Entrevista al Cardenal Daniel Sturla: «La Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay existiera»

En la reciente visita del Cardenal Daniel Sturla a nuestra ciudad, quien recuerda venir seguido a Salto por estar vinculado a la educación salesiana, dialogamos con él sobre los desafíos de la Iglesia Católica, la posible visita del Papa Francisco a Salto y de la reconciliación del pueblo uruguayo en el tema Derechos Humanos.

- ¿Cuáles son los desafíos que ha debido afrontar la Iglesia Católica en estos tiempos?
– Lo más grande ha sido ver cómo la Iglesia se puede comunicar con la gente, porque la Iglesia está para evangelizar, y evangelizar es anunciar una noticia, si en la comunicación encontramos fallas, quiere decir que eso es un problema…
- ¿Y han encontrado fallas?
– Mire, mucha gente se ha ido alejando de la vida de la Iglesia, sobre todo de la práctica de la fe. Por eso este ha sido un desafío muy importante. Después hay otros desafíos que tienen que ver con las realidades del país que a la Iglesia le golpea y la llama. Ahí tenemos sobre todo el tema de la educación unido al tema de la fragmentación social que Uruguay vive. Eso desafía también a la Iglesia porque la Iglesia está inserta en la sociedad, porque la Iglesia tiene muchas obras educativas y porque la Iglesia está presente en todos los barrios de Montevideo, como está presente en todo el interior.
Ahí vivimos las realidades complejas de este país, que tiene tantas cosas lindas, pero que también se está rompiendo esa antigua sensación de vivir en un país integrado, ese país de cercanías del que se habla y que a veces parece que estuviéramos, más bien, alejados.

- Se ha notado un cambio en la forma de comunicar de la Iglesia, con mayor presencia en el debate público, ¿a qué se debió este cambio de actitud?
– Se debe precisamente a que la Iglesia quiere comunicar y que tenemos que salir, me parece a mí, como Iglesia Católica de una cierta pasividad, de una cierta modorra donde a veces podemos caer cuando tenemos un mensaje para anunciar, que además creemos que le hace bien a la gente. Por ejemplo, una experiencia muy bonita en un asentamiento en Montevideo, Milagro de Los Andes, dentro del Barrio Jardines del Hipódromo. Ahí se hicieron una serie de misiones, surgió una experiencia de fe muy vivida por la gente del barrio que nos dicen que el barrio cambió. Cuando la buena noticia de Jesús llega a un barrio y este barrio lo asume, hay un cambio positivo. Me decían que esta navidad se celebró con alegría y sin problemas en el barrio.
Entonces, ¿la Iglesia tiene que comunicar? Y sí, estamos apostando fuertemente a la comunicación. De hecho, la Iglesia de Montevideo ha lanzado un canal web, icmtv.uy. Estamos renovando lo que es radio Oriental, queremos también que el quincenario de la Arquidiócesis tenga su contenido y mejore. Todo esto forma parte de una estrategia de comunicarnos mejor.

- Eso ha provocado cierta resistencia por una parte de la sociedad, trayendo a escena el debate por el respeto a la laicidad…
– Sí, pero eso es natural. Formamos una sociedad plural, laica y democrática donde hay distintos actores. La Iglesia es un actor más en esta sociedad. Nosotros también tenemos todo el derecho del mundo de hablar y expresar nuestras ideas y puntos de vista. Además, la Iglesia no es una recién llegada a la sociedad uruguaya, como me gusta subrayar, la Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay como Uruguay existiera. Las primeras escuelas, las primeras nociones de agricultura, las primeras industrias, todo eso nació de la mano de la Iglesia. Entonces, la Iglesia no es alguien que está llegando ahora y quiere ponerse a tono.

- Dentro de la lista de desafíos que mencionó, estuvo la educación y la fragmentación social entre otros que seguramente hay. Para cambiar una realidad se debe introducir cambios en lo que se viene haciendo mal. Desde su óptica, ¿quiénes serían los responsables de lo que se está haciendo mal?
– Bueno, no me corresponde a mí quiénes son o señalar con un dedo acusador. Cuando hay un problema social importante, hay una cantidad de responsables distintos de las situaciones que se dan. Sin duda habrá quien tiene más responsabilidad, y me estoy refiriendo al mundo político, pero también los sindicatos y aquellos que son actores de la sociedad, como empresarios, etcétera.
El tema no es tanto buscar responsables, eso que lo hagan otros, sino buscar soluciones. Es decir, ¿qué podemos hacer para que este Uruguay pueda salir adelante? Sobre todo en aquellos temas donde hay cosas muy positivas. Por ejemplo, hace un rato estuve hablando por teléfono con el responsable de un programa del Ministerio del Interior, que es «Pelota al medio de la esperanza», que es un excelente programa que se está llevando a cabo para procurar, a través del deporte, la integración de los chicos en barrios vulnerables y que está también trabajando en las cárceles, al menos en algunas de ellas en Montevideo, no sé si en el interior también. Son cosas muy positivas que se hacen y que la Iglesia, de algún modo, trata de apoyar.
Después está el gran tema de la educación en el país que sabemos que además de que hay mucha gente católica que trabaja en todos los ámbitos de la educación, están los proyectos que la Iglesia ha promovido a favor de una educación de los sectores más vulnerables de la sociedad, donde la punta de lanza fue el Liceo Jubilar de Montevideo, pero al que le han seguido una serie de iniciativas, entre otras el Liceo Francisco en Paysandú, y ahora aquí en Salto. Ayer (domingo) estuve reunido junto al Obispo Pablo (Galimberti) con la comisión de la Fundación Purificación que quieren fundar un liceo o un ciclo básico del estilo Jubilar, seguramente bajo el paraguas de la UTU, en un barrio donde hay un asentamiento muy grande. Esas son apuestas donde la Iglesia a través de mucha gente que trabaja en estos lugares, demuestra que cuando se quiere, se puede, y que si hacemos una educación acorde a lo que necesita la mayoría de los chicos de ambientes vulnerables, salen adelante.

- ¿Cuándo se estima que ese liceo podría comenzar a funcionar en Salto?
– Se está hablando de la posibilidad que el año que viene o el otro pueda iniciarse, pero se trata de un proyecto que no es para dentro de mucho porque la gente con la que hablé ayer (domingo) está súper entusiasmada, y el Obispo también. Además, ya han empezado a trabajar en el barrio en visitas, en apoyo escolar. Eso es muy importante porque no hay que desembarcar en un barrio trayendo soluciones sino tratar de hacer un trabajo en conjunto con la comunidad.
Piense que en el caso del Jubilar de Montevideo que cumple 15 años este año, además de los chicos que van al Ciclo Básico, hay un proyecto que atiende a los chicos que hacen 4º, 5º y 6º en otros liceos, y también a los que ya están en la universidad. Pero además, los padres han pedido para hacer liceo. Entonces, ya hace 6 o 7 años que funciona el liceo para padres, donde hay 120 adultos inscriptos en el Ciclo Básico del Jubilar de Montevideo para hacer en un año un programa especial. Eso tiene una resonancia positiva muy importante en un barrio, eso levanta y crea ese círculo virtuoso que permite que pueda salir adelante una comunidad.

- ¿Cómo fue recibido por los salteños?
– Estupendamente bien, la Catedral estaba desbordada de gente con mucho cariño, eso es un signo muy hermoso, además de percibir a una comunidad católica muy viva en la ciudad de Salto. Así que quedé muy contento.

- Se prevé que el año que viene el Papa Francisco visite América del Sur y haga escala en Uruguay. Salto recuerda con mucho cariño la visita del Papa Juan Pablo II. ¿Se ha analizado la posibilidad de que el Papa no focalice su visita solo a Montevideo?
– Estamos todos deseando que el Papa finalmente anuncie cuándo vendrá por estas tierras. El Papa ha dicho que seguramente una la visita a Uruguay con la visita a Argentina y Chile. Yo tengo firme esperanza que sea el próximo año, pero esto lo vengo diciendo ya hace tres años (risas). El Papa ya dijo a fines del año pasado que en el 2017 no venía porque hay elecciones en Argentina y en Chile. Yo tengo esperanza que en el 2018 el Papa Francisco pueda venir a Uruguay en el marco de una visita más amplia.
El Papa, seguramente, no vaya solo a Montevideo sino que quiera visitar también alguna otra localidad del interior, ¿será Salto? No sé, Francisco tiene un poco por norma no ir a los lugares donde ya han estado los Papas anteriores, así que de repente rumbea para otro lado, pero eso, dependerá después del Papa y de las posibilidades concretas del tiempo de viaje que disponga para estar en Uruguay.

- Usted es hermano del extinto legislador Héctor Martín Sturla, quien fue el redactor de la Ley de Caducidad de la Pretensión Punitiva del Estado. ¿En qué momento estima que Uruguay podrá dar vuelta la página en el tema Derechos Humanos?
– Hay una paz que ya está y que es la del cambio a la democracia, cuando el 1º de marzo del 85 asumieron las nuevas autoridades democráticas y en una democracia consolidada. Podemos decir con orgullo, que hay una encuesta que establece que somos de las 20 democracias más consolidadas del mundo. Digo eso porque sino cargamos en los jóvenes como que vivimos en una situación que no es tal. Es cierto después que Uruguay tiene heridas que quedaron de ese período tan doloroso que vivió el país desde que comenzó la guerrilla en Uruguay y que desembocó en la dictadura. O sea que es todo un período de enfrentamiento armado que Uruguay no había conocido desde hacía 60 años, desde la guerra de 1904.
El expresidente Mujica dijo que hasta que no se mueran todos los actores esto no va a terminar, pero la verdad es que hay heridas en las familias que todavía cuestan restañar. Tiene que haber una reconciliación, pero eso implica también que debe haber un tema de verdad, de justicia y de perdón, y entiendo que entre nosotros ha faltado verdad, justicia y perdón.
Entonces, veo que es muy difícil restañar las heridas que restan de toda esa situación, por lo que el tiempo seguirá haciendo que las heridas cicatricen, pero siempre quedará la marca de este tiempo doloroso que vivimos.

Perfil de: Daniel Sturla

Sostiene que un cura no puede hablar del zodíaco, pero es nacido el 4 de julio, «así que usted después lo averigua». De chiquito quería ser abogado, profesor de historia y como todo niño, jugador de fútbol, «pero era bastante perro» (risas). Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? En un momento pensé ser misionero en África, varios de mis compañeros se fueron y siempre me quedó eso.
¿Una comida? Asado.
¿Un libro? «Sabiduría de un pobre», sobre San Francisco de Asís.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Salir a caminar por la rambla.
¿Qué música escucha? Folklore y algún tipo de música religiosa, tipo coros modernos.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La fallutez.

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Entrevista de Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

INOPORTUNA. Finalmente comenzó la campaña de recolección de firmas para buscar sensibilizar a las autoridades nacionales para que habiliten una extensión del IMAE Cardiológico del Sanatorio Americano en Salto, aunque unas horas antes la Mesa Política del FA local no tuvo mejor idea que hacer público una declaración en contra del IMAE, en favor del proyecto del ministro de Salud Pública sobre los “Centros de Referencia” y en contra de la campaña de firmas por entender que nada aporta…

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180 GRADOS. De esta forma, el FA dejó clara su postura contra la instalación del IMAE en Salto, teniendo un giro de 180 grados en su histórica posición en favor del IMAE. Parece ser que la reunión que integrantes de la Mesa Política salteña tuvo con el ministro Basso les hizo cambiar su posición de forma drástica y contundente…

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CONTRADICTORIAS. Sin embargo, una de las personas que se reunió con Basso el 15 de febrero en nombre de su fuerza política, fue su presidente Mónica Cabrera, quien envió al Teatro Larrañaga un mensaje de adhesión a la causa del IMAE en Salto y a la campaña de recolección de firmas. Algo parecido hizo la diputada Manuela Mutti, que en el llamado al ministro al Parlamento votó en contra del IMAE para Salto y luego dijo acá que no estaba de acuerdo con Basso y que firmaría por el IMAE (sic doble)…

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CON DIOS Y… Estos mensajes ambiguos y contradictorios solo pueden explicarse por querer quedar bien con Dios (la población salteña, que vota en las elecciones) y con el diablo (Basso, quien en las últimas horas estaría enviando mensajes de diálogo).

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INTERNA. Según nos explicaron, la declaración de la Mesa Política demuestra la existencia de una interna bastante complicada en el Frente Amplio, que eclosionó en el tema del IMAE, donde está claro que no se tiene una posición homogénea, donde hay quienes están a favor y quiénes en contra, y que justo la declaración fue aprobada cuando faltaron algunos miembros de la Mesa Política que adhieren al IMAE en Salto, caso de Mónica Cabrera, según manifestó el presidente de APC a algunos medios.

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APROVECHANDO. Esto fue aprovechado por el sector Vamos Salto del Partido Colorado, que sacó una declaración criticando la declaración de la Mesa Política del FA, llamando en cambio a los salteños a firmar por el IMAE.

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RENUNCIA. El edil Julio Tavárez, de la Agrupación Humanista Armando Aguirre –Lista 888, confirmó este viernes al programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM que este lunes ingresará a la Mesa Política del Frente Amplio su renuncia a dicha fuerza política para incorporarse al sector Vamos Salto del Partido Colorado para respaldar la candidatura a la Intendencia de Germán Coutinho.

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INFORME. El Tribunal de Cuentas emitió un informe condenatorio sobre la modalidad que ha venido implementando la intendencia de Salto en las últimas licitaciones que da la razón a la denuncia penal que realizó la diputada colorada Cecilia Eguiluz.

LEONARDO SILVA

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MENTIRAS VERDADERAS

A SALA. El llamado a sala al intendente Lima, quien confirmó a un medio que estaba listo para ir inmediatamente que se lo convocara, se está demorando por algún cambio de estrategia de parte de la oposición, la que viene afinando detalles…

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LOS 100. Mientras que desde las mismas filas del FA se sostiene que ya han ingresado más de 300 personas a la intendencia, desde el gobierno departamental se insiste en que son poco más de 100, cifra que ha sido ratificada recientemente por el presidente de ADEOMS, quien sigue en la misma línea gubernamental…

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UN AÑO. El pasado 9 de marzo se cumplió un año de la denuncia pública que hiciera a través de una conferencia de prensa el intendente Lima contra tres ediles de su fuerza política, mientras la Justicia sigue sin expedirse, lo que lleva a pensar que el tema no era tan claro ni tan contundente como pensó el intendente, a quien no se le movió un pelo para hacer la denuncia y proclamar la transparencia en su gestión, mientras ocultaba otra documentación sobre otros dirigentes e integrantes de su gobierno que iban por el mismo camino de la adulteración de boletas.

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EN LA JUNTA. El presidente del Partido Independiente (PI), Hoover Rosa, ha destacado el buen gesto que ha tenido el presidente de la Junta Departamental, Alberto Villas Boas, por autorizar un lugar del edificio del legislativo para que el PI pueda mantener reuniones en el mismo.

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ANCAP. Según hemos podido saber, en la investigación que el Juzgado del Crimen Organizado viene realizando sobre el caso ANCAP, se estaría convocando al menos a tres salteños, uno en calidad de testigo y los otros de indagados, debido al convenio firmado por el estudio de prefactibilidad de las Esclusas de San Antonio y el adelanto del pago que se realizó durante la campaña electoral, tal como se desprendió de la investigación que el Senado pudo realizar de la empresa estatal.

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AGRESIÓN. Fue muy comentada la agresión que el intendente recibió en termas del Arapey durante su estadía en el carnaval. De lo que se comentó poco fue que los agresores fueron militantes y votantes de Lima en la campaña, quienes le recriminaron a Lima no haber cumplido con su palabra de hacerlos ingresar a la intendencia.

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MALESTAR. Existe malestar en la vieja dirigencia de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” que llevó a Andrés Lima a la diputación primero y luego a la intendencia de Salto, por entender que Lima estaría armando una nueva 888, alejada de la visión crítica que se tiene de su gestión en la interna de su propio sector.

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RENUNCIA. El ex presidente de ADEOMS, José “Chelo” Cardozo, confirmó en nuestro programa de radio (“Cuarto Poder” por Nueva Era FM) que cansado de tanto manoseo, renunció al Frente Amplio y que luego de Semana de Turismo informará de los ofrecimientos de otros partidos políticos para que se incorpore a sus filas.

Leonardo Silva

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Es el centralismo que no quiere aflojar los recursos comprometidos a determinados emprendimientos

Gustavo Varela era edil del Partido Nacional cuando surgió el tema del IMAE Cardiológico en una columna de opinión del Dr. Néstor Albisu, recogiendo el guante y realizando el planteo desde el punto de vista político. De eso ya hace unos cuantos años. Hoy el tema ha vuelto al tapete y se encuentra participando de la comisión interinstitucional que se ha formado a instancias de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC).

- Tras la interpelación al ministro de Salud Pública Jorge Basso y a su expresión negativa de instalar un IMAE Cardiológico en Salto, ¿piensa que el gobierno ha utilizado este tema durante todos estos años como estrategia electoral?
– Esto es un tema típico del centralismo del Uruguay. Los departamentos del interior, y más los que están al norte del río Negro, padecen el problema del centralismo.
Los que están en la zona metropolitana, la cubeta de allá abajo, en el sur, toda aquella zona que va desde Colonia, Montevideo, Canelones y se va hasta Maldonado, toda esa cubeta sureña, es la que absorbe la mayor cantidad de gustavo varelarecursos del país. No se olvide que esa cubeta se lleva alrededor del 70 al 80% del PBI total del Uruguay, y el resto del país se lleva tan solo un 10%.
Salto, con todo lo que lo vemos de pujante, pesa económicamente en el país no más del uno y medio al dos por ciento en el PBI total del país. Así que esa es la magnitud que tenemos del centralismo.

- ¿Y eso a qué nos lleva?
– A que no quieren aflojar, indudablemente, los recursos que se están utilizando en el sur, donde hay infraestructuras armadas, hay equipos trabajando en todas las áreas y en todos los temas, y en la salud también.
En aquel momento, cuando empezamos a trabajar por el IMAE para Salto, había cinco IMAE que estaban trabajando y distribuidos a no más de cinco kilómetros del Obelisco de Montevideo.
Es decir que si uno agarraba al Obelisco y trazaba una circunferencia a su alrededor, en un radio de cinco kilómetros teníamos cinco IMAE, y nos decían que era imposible poder crear más IMAE en función de que no había el volumen de gente en el interior, etcétera, etcétera.
Hasta que después, inauguraron dos IMAE más en el sur, quiere decir que no había un problema de que ya estaba con la capacidad colmada, que incluso eclosiona en un famoso episodio del IMAE en el Hospital Militar en donde se habla de un problema de connivencia entre parentelas de jerarcas comunistas, que son los que llevan adelante ese IMAE.
O sea que es un problema del centralismo, que no quiere aflojar los recursos, que están comprometidos a determinados emprendimientos económicos, que si le sacan esos recursos, muy probablemente esos emprendimientos económicos fracasen, porque están sustentados justamente en los aportes que el gobierno, vía impuestos, extrae a la ciudadanía para volcarlos a esos emprendimientos.

- ¿Ese compromiso económico con esos emprendimientos se complica a la hora de analizar el actual estado de situación de la economía del país?
– Imagínese que si había problemas económicos cuando había exuberancia de recursos en estos años pasados, 2007, 2008, 2009, en el período de Mujica que había una bonanza y plata desparramada por todos lados, ahora que hay escases de recursos y que cada vez va a ser peor, indudablemente que ahora los problemas son mucho más graves.
Pero ante el problema del centralismo, ¿qué es lo que se le enfrenta? La vida de los que vivimos acá. Nosotros tenemos muchas menos chances de sobrevivir a un episodio o accidente cardiovascular que los que viven en el sur, debido a que el episodio cardiovascular precisa que antes de las dos horas de dicho episodio se haga una intervención, como el cateterismo, angioplastia, etcétera.
Lo que decimos es que los del sur tienen siete IMAE, ¿por qué no pueden aflojar uno? Creo que el día de la interpelación lo más claro fue lo que dijo el exintendente y actual diputado (Omar) Lafluf, que dijo, «y bueno, ¿cuál es el problema? Cierren uno», a pesar que de si cierran uno, todavía siguen conservando seis y tienen seis veces más chances de sobrevivir que los que tenemos los habitantes del interior.
Hay gente en la comisión intersectorial que formamos en el Centro Comercial que ha perdido a sus hijos en función de que no han podido hacerlo llegar a tiempo a un IMAE.
El otro día nos explicaban cuál había sido la peripecia de querer llegar a un IMAE en Montevideo cuando el IMAE estaba pronto acá en Salto, porque pasó cuando ya estaba instalado acá, y no pudieron hacerlo funcionar porque el Ministerio de Salud Pública les advirtió que si lo hacían funcionar, muy probablemente iban a cometer un delito.

- El Sanatorio Americano de Montevideo que responde a FEMI, tiene un IMAE Cardiológico y quien está a cargo, el Dr. Tomás Dieste, aseguró en Salto la semana pasada, el compromiso de dicho sanatorio de trabajar junto con Salto…
– El Sanatorio Americano aseguró tener equipos las 24 horas del día en Salto, o sea, no es que si hay algún problema los traemos en avión, no, el Sanatorio Americano aseguró tener una vigilancia las 24 horas de cada día en Salto. Entonces, ¿qué están esperando?

- En Uruguay gobierna el mismo partido político que en Salto, ¿qué aporte podría o debería hacer el Frente Amplio con el gobierno nacional en este tema?
– Ya he mencionado en un escrito que hice, que no nos toma por sorpresa lo que ha sido la respuesta del Ministerio de Salud Pública, sabíamos que iba a ser así, no había otra chance de que nos contestaran que no nos podían dar la autorización. Ahora, a renglón seguido digo, hay una buena noticia, está en nuestras manos ver qué presión podemos empezar a meter en el tema, porque acá lo que se trata es de que somos una comisión intersectorial, venimos de diferentes sectores, partidos políticos, comunicadores, hay organizaciones sociales, barriales, hay un sinfín de organizaciones alrededor.
Bueno, cada uno de nosotros tenernos que hacer la presión en donde podamos hacer, y los integrantes de los partidos políticos lo que tenemos que hacer es poner la presión en lo que son las organizaciones nacionales.
Vamos a ser bien sinceros, todos los partidos políticos padecemos de los problemas del centralismo, todos, acá yo no le quiero achacar únicamente la responsabilidad al Frente Amplio.
Todos los partidos políticos tenemos gente que son centralistas, así que lo que tenemos que hacer los dirigentes del interior es convencer de que acá no le estamos queriendo sacar ningún privilegio a ellos y no nos queremos poner encima de nuestros hombros ningún privilegio, lo que queremos es tener las mismas chances, ser los mismos ciudadanos que los que viven en Montevideo.
Y acá, una gran responsabilidad les cabe también a los representantes del partido de gobierno, tanto a nivel nacional como a nivel departamental, del Frente Amplio, en hacer la presión en los lugares donde tienen que hacerla, a los efectos de que se permita que acá se igualen las oportunidades.
Acá no se quieren privilegios, solo queremos igualar las oportunidades. Tenemos menos chances, queremos tener las mismas.

- ¿Y se puede lograr ese aporte desde el FA? Le pregunto porque en la interpelación hubo dos mociones, una que aceptó lo dicho por el ministro, que fue votada por una diputada salteña, y la otra que encomendaba al Ministerio a trabajar para poder concretar un IMAE en Salto, y que fue votada solo por la oposición…
– Bueno, entonces los demás tendremos que seguir metiendo la presión en donde tengamos que meter.
El periodismo también debería jugar un rol preponderante en esto cada vez que venga a Salto una jerarquía de Montevideo, hay que presionarla preguntándole cuáles son las verdaderas causas por las que no se puede lograr un IMAE para Salto. Además, han cambiado las circunstancias porque acá no se quiere inaugurar ahora un nuevo IMAE sino que lo que se quiere hacer es una extensión del IMAE del Sanatorio Americano en Salto.
O sea que no se trata de inaugurar uno nuevo. Es más, el propio Sanatorio Americano ha dicho que si tiene gastos en traslados, y en lo que sea, se pueden achicar los gastos.
Otro de los problemas que aduce el gobierno es que si autorizan el IMAE en Salto muy probablemente la Zona Este del país, como Cerro Largo, Treinta y Tres, iba a presionar, que termina siendo el riesgo que asumiría el gobierno si autorizaba el IMAE en Salto. Bueno, lo que resolvió Salto fue decir que no pretende la instalación de un nuevo IMAE, sino que lo que queremos es una extensión de uno que ya está instalado a través del Sanatorio Americano, que ya nos aseguró que no tienen ningún problema en venir al interior para atender a los pacientes.
Así que cada uno, dentro de nuestros ámbitos, lo que tenemos que hacer es presionar, y si alguno queda por el camino, lo lamento, pero tenemos que seguir por ese camino.

- Esta lucha por el IMAE, ¿no debería ser encabezada por el ciudadano número uno del departamento e ir detrás de él todos encolumnados sin ninguna bandera política?
– Si bien el doctor Juan Pablo Cesio concurre permanentemente a todas las reuniones, indudablemente que la figura del intendente es determinante, sin despreciar la figura del doctor Cesio. Al principio, cuando nosotros instalamos el tema en Salto, lo que hicimos fue decirle al intendente de aquel entonces, (Ramón) Fonticiella, que tenía que venir a sentarse a liderar, y como primera figura del departamento ponerse al frente y a Fonticiella no le quedó otra.
Después, lamentablemente, se fue desvirtuando hasta que por allá nos sacaron de la comisión, hasta me acuerdo que en un momento dije que vayan y que se saquen la foto ellos anunciando la instalación del IMAE, y en definitiva, la foto nunca pudo salir, porque la ministra de aquel momento, María Julia Muñóz, hizo unas declaraciones desastrosas.
Pero Lima tiene que aparecer, indudablemente que su figura será determinante, porque es la que los salteños eligieron para que gobernara el departamento.

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CESADA. En una reunión…

CESADA. En una reunión en la que participaron el intendente, el secretario y el director de Hacienda, convocaron a la ex integrante del equipo de gobierno en el área de Cultura, Adelina Carballo, donde se le dijo que si no renunciaba,

Leonardo Silva

Leonardo Silva 

harían pública una investigación administrativa en su contra…

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INVESTIGACIÓN. Ni la damnificada ni quienes pidieron que renunciara han hablado de qué trata la denuncia contra la hermana del diputado Felipe Carballo. Pero hemos podido saber por ediles que debieron dar testimonio en dicha investigación administrativa que se trata del problema con una boleta mientras Adelina Carballo fue edil y participó de una reunión de ediles en la ciudad de Fray Bentos…

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NIEGAN. De todas formas como renunció, el gobierno departamental aduce que la partida de Adelina de la intendencia fue por motivos personales y omiten hablar de lo que verdaderamente ocurrió. Hemos podido saber que el sector al que responde una nueva cesada en este gobierno, “Compromiso Frenteamplista” (sector que lidera Raúl Sendic), está muy molesto por la decisión del intendente Andrés Lima y de los procedimientos intimidatorios usados con una compañera. Nos adelantaron que habrá novedades, pues por lo pronto, el Comité de Base de Salto Nuevo, donde milita Adelina, ha salido en su defensa.

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MUTTI E IMAE. Tras haber votado la moción en el llamado a sala que daba por buenas las respuestas del ministro de Salud Pública, negándose así a la instalación de un IMAE Cardiológico en Salto, la diputada Manuela Mutti dialogó con el ex intendente Ramón Fonticiella en su radio y se contradijo al sostener que no está de acuerdo con los argumentos financieros esgrimidos por el ministro Basso y que hay que seguir trabajando por un IMAE en Salto. Una cosa es lo que afirma acá y otra allá.

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MOREIRA. El director municipal de Gestión Humana explicó esta semana en EL PUEBLO que los ingresos a la comuna no son más de 100. Sin embargo, nada explicó cómo es que entonces este gobierno gasta casi 300 millones de pesos más que la administración anterior en el Rubro Cero (sueldos más beneficios).

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TRESCIENTOS. No se trata de la película donde 300 espartanos detuvieron al impresionante ejército persa. Un integrante de la Mesa Política del FA, el dirigente Carlos Aramburo, confirmó al programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, que está en conocimiento que a la intendencia van ingresando 308 personas, contradiciendo así a la información oficial del gobierno.

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SORPRESA. El director de Hacienda, el comunista Gustavo Chiriff, por raro que parezca, dialogó con algunos medios para hacer un comentario positivo de la gestión de Coutinho, al explicar que gracias a un convenio alcanzado en el gobierno anterior, la flota de autos del Ejecutivo pudieron cambiarse por 0 Kms. de forma gratuita, es decir, sin ningún costo para el pueblo de Salto. Así intentó acallar la crítica recibida en las redes sociales por la adquisición de nuevos autos para el uso del intendente.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en ana galluzzogeneral y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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BALDAZO. Fue un auténtico…

BALDAZO. Fue un auténtico baldazo de agua fría la afirmación del ministro de Salud Pública Jorge Basso que el gobierno no autorizaría un IMAE para Salto y la región Litoral Noroeste por entender que sería financieramente

Leonardo Silva

Leonardo Silva

deficitario, anteponiendo razones economicistas a las humanitarias…
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ESTAS afirmaciones fueran dadas en el llamado a sala de la Comisión Permanente del Parlamento que le realizara el diputado Martín Lema, que además planteó casos de corrupción en la contratación del servicio de ambulancias a algunas empresas privadas que son dirigidas por altos funcionarios de ASSE, señalando particularmente a uno de ellos, el director del Hospital Regional Salto, señalado además como dirigente de la Lista 711, Compromiso Frenteamplista, sector que lidera Raúl Sendic.
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OPTIMISTAS. Pese a las afirmaciones del gobierno en contra de un IMAE para Salto, los integrantes de la comisión que trabaja en ese sentido dijeron ser optimistas en lograr, a través del diálogo, futuros avances en procura del IMAE para Salto. Así lo manifestó el comunicador Carlos Ardaix este viernes en conferencia de prensa, confirmando además que este 15 de marzo dará inicio en toda la región una campaña de recolección de firmas que dará respaldo popular al pedido del IMAE para Salto.
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EXTRAÑO. Desde el portal digital de radio Tabaré, con el título “Salteños en el Parlamento”, se publicó una foto de una delegación del Frente Amplio local encabezada por su presidenta, Mónica Cabrera, que se entrevistó con el ministro Basso por el tema IMAE, donde el ministro les explicó su postura negativa que luego haría pública en el llamado a sala y donde Cabrera habría aprovechado para invitar al ministro a que viniera a Salto a explicar su posición. Tras lo cual, se sacaron una foto que hace pública dicho portal donde todos están sonriendo, pese a la postura ahora conocida del gobierno en contra del IMAE en Salto, lo que nos lleva a preguntar, ¿de qué reían los salteños?
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RUBRO CERO. El gobierno departamental ha sido ambiguo en dar números de su gestión financiera. Pero de una cifra que permanentemente se jacta el intendente Lima y su director de Hacienda tiene que ver con haber bajado el Rubro Cero (salarios más beneficios) de la Intendencia, del 82% al 63%, comparando así la actual gestión con la anterior, omitiendo dar un dato más que relevante a la hora de comparar. Veamos.
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COMPARACIÓN. Sigamos la propuesta del intendente de comparar. Resulta que el 82% del gobierno de Coutinho sobre un presupuesto de $ 1.000 millones equivalió a $ 820 millones anual, mientras que el 63% del actual gobierno pero de un presupuesto de $ 1.750 millones (es decir, un 75% más que el presupuesto que administró Coutinho), equivale a $ 1.103 millones anual. O sea, que el actual gobierno termina pagando $ 283 millones más que la administración anterior, siendo más oneroso para las arcas municipales. ¿Cómo se explica?
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EXPLICACIÓN. Seguramente el propio intendente Lima tendrá la oportunidad de explicar al pueblo de Salto este desfasaje en el Rubro Cero en el llamado a sala que planteará el Partido Colorado y que es casi seguro que también acompañe el Partido Nacional. De todas formas no resulta difícil de entender, ya que si echó al inicio de su gobierno a 252 funcionarios, y en muchos sectores rebajó el salario, todo apunta al ingreso masivo por designación directa en altos grados de personas a la Intendencia, lo que explicaría la ambigüedad del gobierno a la hora de hablar de estos temas.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en

Perfil de ANA GALLUZZO Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.  ¿Alguna asignatura pendiente?  He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.  ¿Una película?  Forrest Gump.  ¿Un hobby?  No tiene.  ¿Qué música escucha?  Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.  ¿Qué le gusta de la gente?  El diálogo.  ¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

Perfil de ANA GALLUZZO
Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.
¿Alguna asignatura pendiente? He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? No tiene.
¿Qué música escucha? Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.
¿Qué le gusta de la gente? El diálogo.
¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

general y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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SE LEVANTÓ el receso…

SE LEVANTÓ el receso de la Junta Departamental el jueves. Podemos destacar dos momentos: el retorno de la edil Soledad Marazzano tras varios meses de ausencia pidiendo paz y bajar los decibeles en las discusiones a los ediles y la aprobación definitiva de la Modificación Presupuestal del gobierno departamental.

Leonardo Silva

Leonardo Silva

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CAMBIOS. Tras advertir hace unos meses que no habría más cambios en el equipo de gobierno y que esperaba llegar al 2020 como estaba, el intendente Lima volvió a mover sus piezas.
Como se sabe, castigó a Rafael Di Donato enviándolo al Congreso de Intendentes y sacó de la Dirección de Proyectos (blablablá) y Desarrollo a Fernando Pellicer, nombrándolo en un cargo inexistente, responsable de la “agenda litoral” (sic)

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MOTIVOS. Si bien desde el gobierno se enviaron mensajes fraternales por los cambios, se sabe que existía malestar en ambos directores removidos no solo por cuestiones de gestión, sino en el caso concreto de Di Donato, por haber participado de varias discusiones en tono elevado, una de ellas inclusive en el despacho del intendente, que llevó a Lima a tomar alguna medida ejemplificante.

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PODEMOS adelantar que si bien el intendente seguramente volverá a decir que no habrá más cambios, ya hay en vista algunas piezas importantes que dejarán de formar parte de gobierno.
Alguien muy cercano al intendente será cesado en fecha cercana al período electoral (tal vez antes, depende de la insistencia de la agrupación de Lima) para promover a una joven directora a la candidatura a la diputación por la Lista 888.

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MOLESTIAS. El intendente en su permanente análisis de la gestión, ha observado que hay otros sectores que no están funcionando como él quisiera, pero antes de cesar a sus responsables, ha optado por intervenir dicha oficina, nombrando a un “asesor” que trate de calmar algunos ánimos entre quienes son responsables del área cuestionada.

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INTERPELACIÓN. Se anuncia con bombos y platillos la interpelación que el diputado nacionalista Martín Lema realizará al ministro de Salud Pública Jorge Basso por el tema IMAE Cardiológico para Salto, pero en realidad, ese será apenas un breve capítulo de la interpelación pues la misma será mucho más amplia…

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AMBULANCIAS. El eje de la interpelación de Lema al ministro Basso girará en torno a la contratación por parte de ASSE a una empresa privada de ambulancias que presta servicios a Salud Pública por montos millonarios y cuyos dueños son 3 directores de hospitales públicos, entre ellos, el actual director del Hospital Regional Salto, Marcos García, casualmente identificado políticamente con el sector de Raúl Sendic.

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«¿Por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay?»

Entrevista a Juan Romero

El Dr. Juan Romero se encuentra en estos momentos ejerciendo interinamente la dirección del CENUR Litoral Norte (ex Regional Norte). Dialogamos con él sobre la significación de la universidad pública en la región en estos 60 años de vida y sobre los desafíos que hay por delante.

- 60 años del inicio de cursos universitarios en Salto, ¿qué reflexión puede hacer del desarrollo de la sede universitaria?
– Más que personal le comentó una reflexión que se viene haciendo a nivel institucional. Es un año de celebración, de memoria y también de plantearse desafíos nuevos. No hay una fecha concreta, pero por lo que las fuentes vivas nos informan, que dos de ellas integran la comisión de festejos, que es el Dr. Carlos Texeira y el Esc. Enrique Cesio, el 4 de mayo de 1957 se iniciaron los cursos universitarios de la Facultad de Derecho en calle Brasil 1265, donde hoy es la sede de INEFOP. Para nosotros es la fecha histórica para tener un referente del inicio de la actividad universitaria pública en el medio.

Perfil de  Juan Romero Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte». ¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.  ¿Una comida? Asado con un buen vino.  ¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.  ¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».  ¿Un hobby? Jugar al básquetbol.  ¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Perfil de
Juan Romero
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte».
¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.
¿Una comida? Asado con un buen vino.
¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.
¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».
¿Un hobby? Jugar al básquetbol.
¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

60 años pareciera que fuese mucho, pero es poco también. Claro, si uno lo pone en perspectiva, dice que hoy tenemos casi 6 mil estudiantes activos, 400 docentes, el 80% de esos docentes están radicados, laboratorios de investigación, se otorgan 32 títulos entre licenciaturas de carreras cortas, tecnicaturas de carreras largas de más de 4 años. O sea, hay una variedad que si uno lo compara con los 60 años piensa en todo lo que se hizo, donde tenemos un local propio, dentro de un año y medio vamos a tener seguramente el primer laboratorio de protección nivel de bioseguridad 3 en el país, que va a permitirle, no a Salto sino al país, poder desarrollarse en vacunas y en investigación a otro nivel, que esperemos que en definitiva pueda redundar en la salud de toda la gente.
Vemos el recorrido y se aprecia que se ha avanzado, pero todavía no es suficiente porque el crecer implica nuevos desafíos desde el punto de vista académico y de infraestructura. Entonces hoy, lo que fue proyectado hace 15 años, cuando el Dr. Jorge Batlle vino a inaugurar junto con el Esc. Malaquina, cuando el director era Aníbal Núñez, el edificio nuevo completo, hoy ya quedó chico. Estamos alquilando una serie de locales en la ciudad, y la idea es seguir creciendo hacia calle Cerrito, con un edificio exclusivamente de salones. Son parte de los desafíos que se plantean para el futuro.

- Una propuesta académica que en algunas carreras reitera lo clásico pero también ha innovado en carreras exclusivas que solo se dictan en Salto.
– Sucede que hoy la antigua Regional Norte tiene capacidades autonómicas que antes no tenía, puede desarrollar carreras propias, puede seguir replicando los servicios universitarios tradicionales que se hacían en Salto. Estas carreras son, por ejemplo, la licenciatura en Ciencias Hídricas, única en el país y se hace en Salto. La de Biología Humana, la de Ciencias Sociales también. Ahora estamos comenzando a expandirnos en materia de posgrados, como el diploma en Inclusión Social Educativa, el diploma en Diabetología, la maestría en Metodología en Investigación Avanzada en Ciencias Sociales.
Así que hay carreras que son propias, hay carreras que son las que ya se dictan y que tenemos que ser muy claros, abarcan las tres áreas del conocimiento que tiene la UdelaR, el área social y artística, el área tecnológica y el área biológica. Por ejemplo, el ciclo inicial del área social y artística tiene el primer año en común para muchas Facultades, dentro de ellas Ciencias Económicas. Entonces, el primer año de Contador Público y la Licenciatura en Economía se puede hacer acá. Los estudios nos muestran que el primer año es el más difícil para los estudiantes, sobre todo para los del interior que en el primer año te tenés que adaptar, y muchos terminan desertando porque no se logran integrar. Entonces, es muy importante que lo inicien.
Así que en materias de grado tenemos carreras propias y carreras que ya se venían haciendo, pero con el desafío que no tenemos que pensar solo en Salto, tenemos que pensar en la región por integrar un CENUR. Tenemos que pensar en Artigas, Salto, Paysandú y Río Negro. Hoy tenemos una realidad institucional muy diferente que 30 años atrás cuando ingresé en la universidad, y eso implica desafíos nuevos. Eso se refleja luego en materia presupuestal, que necesitamos más presupuesto, y no por una cuestión antojadiza sino porque se necesita más infraestructura edilicia, más docentes, más capacidad en los laboratorios, etcétera.

- Desde el punto de vista de la generación de conocimiento y de la inserción de la universidad en la sociedad a través de políticas de extensión, ¿cómo han sido estos 60 años?
– El año pasado se hizo una rendición de cuentas donde se pueden ver datos que sorprenden, y eso que en esa rendición no se fue del todo exhaustivo que se debió ser. Por ejemplo, en materia de extensión, hay convenios con una infinidad de Ministerios, desde el análisis de la leishmaniasis hasta la participación en la Junta Departamental de Drogas con diferentes estudios que posibilitaron inaugurar el centro de atención que está en calle Bilbao. Hay trabajos también en el tema de vivienda, de salud, ni qué hablar el trabajo de extensión que hace tanto el Consultorio Jurídico como la Clínica Notarial atendiendo a centenares de personas, no solamente en Salto sino fuera del departamento también. Entonces, en el área de extensión, tenemos prácticamente todas las áreas de conocimiento cubiertas.
En materia de investigación, ha habido un salto en los últimos años porque se han inaugurado una serie de laboratorios, por decir algunos más destacados que han salido en la prensa, está el laboratorio de energía solar en Salto Grande, el futuro laboratorio de ciencias biológicas que estará en calle Misiones que recién comentábamos, laboratorios de investigación en el área de Inmunología en el área de Genética Humana, que se está haciendo, y después toda el área social que ya es tradicional.
En números, la Universidad de la República genera el 80% del conocimiento en el país. Recientemente la Comisión Sectorial de Investigación Científica hizo un llamado para proyectos de investigación y desarrollo, se presentaron 588 proyectos y se aprobaron aproximadamente unos 200, de los cuales el 11% corresponden a la sede Salto del CENUR, si lo sumamos con los de Paysandú, estamos en un 20% de proyectos, que se concentran básicamente en las áreas biológicas y tecnológicas, hay algunos aprobados en el área social.
Lo que se puede decir es que de ese 80% de generación de conocimiento que se produce en Uruguay, aproximadamente entre un 10 o un 15% se genera en esta región. Cuando uno mira la participación en artículos, congresos internacionales y demás, es destacado en unas 80 publicaciones en el exterior, más de 50 docentes han participado en congresos internacionales. Somos el primer centro universitario de los diferentes CENURes que hay, que está de punta en términos de investigación y desarrollo. Lo que sucede, es que la investigación y el desarrollo lleva tiempo ver la aplicación cotidiana. Descubrir una vacuna lleva sus años, porque no es inaugurar un puente ni poner una lamparita de luz, lleva muchos años la investigación y luego aparecen los resultados. Pero esa investigación ya se está haciendo acá.

Y en enseñanza, bueno, todo lo que hemos hablado, el crecimiento en la parte de grado y ahora en la parte de posgrados. Se están formando profesionales de alta calidad, y lo vemos porque muchos de ellos terminan insertándose luego en el exterior.
- Pensando en el futuro, en el terreno de los desafíos, ¿puede estar el proyectar una universidad autónoma del norte?
– Hay que generar las condiciones. Cuando salimos y conversamos con colegas de otros lugares, la Universidad de Música, por ejemplo, que es una universidad muy buena en España, que debe estar dentro de las primeras 100 universidades europeas, tiene 15 mil estudiantes. En noviembre estuvimos en la Universidad Nacional de Santiago del Estero donde tienen 10 mil estudiantes.
Y nosotros estamos llegando a los 6 mil activos, o sea que dan exámenes y que van a clases. Entonces, cuando planteaba eso lo hacía en términos totalmente personales pero entre un conjunto de «locos» que pensamos que si se van generando las condiciones académicas, porque tampoco es una cuestión de salir al grito a ponerte un título que no te corresponde, sino de demostrar que realmente tenés las condiciones necesarias, ¿por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay? ¿Por qué no podemos pensar en la Universidad Nacional del Litoral Norte de Uruguay?
Ahora, no es una cuestión de decirlo, hay que demostrarlo.
Yo puedo decir que juego muy bien al fútbol, pero si me comparo con Messi soy un perro (risas).
Entonces, hay que demostrar que se está en condiciones, y para eso hay que demostrarlo en términos académicos, generando el mejor conocimiento, de punta en nuestro país con impacto a nivel internacional, y eso pasa por la calificación de los docentes, porque ya no se habla de los docentes que tienen grado, estamos hablando de profesionales que tienen sus doctorados y algunos con posdoctorados completados.
O sea que hay que tener un plantel académico de primer nivel, que lo ha demostrado y que forma parte de la comunidad científica.
Hoy tenemos a la Agencia Nacional de Investigación y Desarrollo, y los que integran el sistema nacional de investigadores han sido evaluados por sus pares y por pares internacionales, forman parte de esa comunidad científica de unos 1500 investigadores en Uruguay.
Entonces, hay que ver cuántos somos del CENUR integrando esa comunidad, porque son nuestros pares lo que nos tienen que evaluar y decirnos si estamos en condiciones de emprender vuelo con alas propias.
Pero eso en lo académico, luego tenemos que ver las condiciones de infraestructura, tener más salones, mejores laboratorios, actualizados en materia de equipamiento y tecnología. Y en tercer lugar, todo eso no puede funcionar si no existe un equipo de funcionarios que estén calificados para gestionar de 30 a 60 millones de dólares, que es lo que puede costar una universidad propia.

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NOVIEMBRE. Desde el Ejecutivo…

NOVIEMBRE. Desde el Ejecutivo comunal se confiesa que hacía ya meses había concluido el trabajo de la empresa privada que hizo la auditoría en algunas áreas específicas solicitadas del gobierno anterior y que se encontraba a

Leonardo Silva

Leonardo Silva

estudio de la Dirección de Jurídica de la Intendencia para ver qué pasos se seguirían, descartándose que se realizarían algunas denuncias en la esfera penal.

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DICIEMBRE. Un periodista le preguntó al intendente Lima qué pasaba con las denuncias que anunciaron que presentarían ante la Justicia debido a las conclusiones de la auditoría de la gestión anterior, “ahora estamos abocados a que salga el fideicomiso Daymán”, fue su escueta respuesta.

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ENERO. Se vuelve anunciar, ya por enésima vez, que de la auditoría se habían constatado serias irregularidades que serían denunciadas en la esfera judicial una vez se levantase la feria.

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FEBRERO. Este viernes finalmente se concretó lo que se venía anunciando desde la campaña electoral, pero con menos énfasis. De las denuncias de corrupción y de haber conformado “asociaciones para delinquir” se pasó a un escueto: hemos presentado las conclusiones de la auditoría para que sea la Justicia la que resuelva si hubo o no delito, según palabras del abogado contratado especialmente por la Intendencia.

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ACERTIJO: ¿Por qué la Intendencia de Salto continúa con la necesidad de contratar abogados de otros departamentos? ¿No hay en Salto abogados suficientemente capaces trabajando ya en la Intendencia?

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CON CALMA. El senador Coutinho tomó el hecho como un día histórico donde la Intendencia finalmente había presentado la denuncia y que de aquí en más se terminaría una campaña sistemática de difamación en su contra porque ahora sería la Justicia la que debería hablar y que se encontraba tranquilo con lo hecho en su gobierno. Para ello envió a los dirigentes de Vamos Salto un mensaje de audio de poco más de 4 minutos a algunos grupos de WhatsApp.

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DENUNCIA. El abogado sanducero Federico Álvarez Petraglia dijo claramente en la conferencia de prensa que había “indicios” de irregularidades (en edición de EL PUEBLO de ayer). Dichos “indicios” no son ni por asomo del calibre que se denunció por el actual intendente de Salto, Andrés Lima, durante la campaña electoral, sino mucho más leve de lo que se había anticipado durante todos estos meses.

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AUSENTE. Quien tuvo gran protagonismo durante la campaña electoral –y después también- denunciando hechos de corrupción en el gobierno anterior, extrañamente no participó de la conferencia de prensa, prefirió sentarse unos metros más atrás de quienes la presidieron. Nos referimos justamente al intendente Lima, lo que no deja de ser una moraleja.

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«Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva: seremos el club que queramos ser»

Francisco Cano (28) es un joven ingeniero agrónomo que hace poco asumió como presidente del Club Nacional, «el club del barrio Cerro», como él mismo lo llama. Conversamos con él para conocer cómo toma tamaña responsabilidad en una sociedad donde se tiene el prejuicio que ese cargo es para gente de mayor edad.

- ¿Qué es Nacional para usted?
– Vengo de una familia en la que mi padre fue presidente de Nacional cuando yo era niño. Mis primeros recuerdos apuntan a eso y a un hermano que jugaba en Primera de fútbol, en el plantel principal, y mi otro hermano en básquetbol. ACO
O sea, nuestra vida de niño rondaba en el club. Yo jugaba al baby fútbol, en el mini básquetbol que seguí hasta lo último. Así que como se imaginará, mamé todo ese sentimiento y cariño de trabajar por ese club de barrio de mi familia. Cuando mi papá fue presidente, si hacíamos un viaje, siempre andaba pensando si podía comprar algo para Nacional, siempre pendiente del club.
Nacional es mi vida, no me imagino lejos de Nacional. Soy joven y quizás un día me aleje de ser dirigente pero siempre voy a estar pendiente porque siempre sentí que cualquier problema de Nacional era mi problema también.

- ¿Cómo tomó esta tremenda responsabilidad de presidir la institución?
– Como que todavía no caigo que soy presidente de Nacional, si bien en los últimos dos años he ido adquiriendo mayores responsabilidades en el club, ya sea en el tema de arreglos con jugadores, con técnicos, con diferentes medidas que tuvimos que ir tomando, o sea, como que uno va viendo que en algún momento podía tocarme, además algunos dirigentes más veteranos me empezaron a decir desde el año pasado que podía darse.
La verdad que cuando me pongo a pensarlo fríamente siento un gran orgullo, por tratarse del club de mi vida, por mi padre, por el Gogo Feris, que también fue presidente y lo quiero mucho, además yo me crié con ellos. Por Pinocho Pertusatti que era el presidente o el Seba Piastri, que todos ellos han sido presidentes y son amigos, son gente que quiero. Y ser el presidente del club que amo, me da mucho orgullo y una gran responsabilidad también.
No te voy a decir que el día de la asamblea, que yo estaba solo y me puse a pensar que iba a ser presidente me entraron un poco los nervios, por la tamaña responsabilidad que eso insumía. Ojo, no está mal eso…

- Ese es el peso de la responsabilidad de conducir una institución centenaria.
– Claro, y para mí la más grande de Salto… (piensa) de las más grandes de Salto.

- Al ser hincha y dirigente a la vez, ¿qué le depara más alegrías y frustraciones?
– Nosotros, los hinchas de Nacional, hemos sido bastantes sufridos, que hemos ido, por suerte, cambiando en los últimos años. Hemos festejado varios campeonatos y ha cambiado la mentalidad general, ya no es algo lejano festejar un campeonato.
Pero como dirigente, son más las amarguras que las alegrías. No es lo mismo ser hincha que dirigente, porque el hincha no se entera de la mayoría de las cosas, los problemas que surgen cuando llega fin de mes, cuando te presionan de acá y de allá. El dirigente siempre es el malo de la película…

- La hinchada espera buenos resultados, y si no llegan, a los primeros que critican es a los dirigentes.
– Sí, en el ambiente del fútbol, el dirigente es el único que no cobra…

- Por lo general es quien termina poniendo plata de su propio bolsillo…
– Todavía eso, y que se compromete, y después, es al que critican y es el malo (risas). Pero bueno, uno lo asume con responsabilidad.

- Me dijo que fue jugador de básquetbol en Nacional…
– Jugué en juveniles, después jugué unos años en Primera cuando no teníamos un gran cuadro, pero siempre estuve vinculado. En los últimos años se ha arrimado un poco más de gente a trabajar en la subcomisión, y gracias a ese trabajo junto a la directiva hemos dado pasos importantes…

- La juventud se caracteriza por su dinamismo y por ser impulsivos, ¿cómo maneja el tema de la juventud en un cargo tan importante?
– Sí, es así. Asumí la presidencia de una directiva donde hay gente con años en este trabajo y que son un referente para mí.
Conozco mis limitaciones y mis dudas y siempre estoy consultando. Igual me ha parecido bueno que en los últimos años haya asumido bastante gente joven para trabajar en el club. Sebastián Piastri fue también un presidente muy joven, y sigue siendo joven, así que él también empuja para adelante.

- ¿Es de consultar a su padre por temas de la institución?
– Sí, a mi viejo y mucho a Sebastián, a Pinocho, al Gogo y a Javier Andión, que también fue presidente de la institución. Son las personas a las que más consulto.

- ¿Ya están planificando el 2017 que tienen por delante?
– El salir campeón es siempre la frutilla encima de la torta. Nuestro objetivo es seguir dando pelea en todos los campeonatos, que no es poco.
Creo que si uno hace bien las cosas tiene que salir campeón.
Si no salís campeón es síntoma de que en algo fallaste, por pequeño que fuera. Pero tenemos un club que está saneado económicamente, que no es fácil en estos tiempos y es en lo que nos desvivimos, porque es mucho el dinero que se mueve y para eso el club tiene que vender rifas, pedirle plata a la gente, conseguir publicidades, no es fácil. Cada pesito es muy importante.
Entonces, teniendo un club que siga siendo competitivo en todos los deportes en los que participamos, con un proyecto muy ambicioso en juveniles, que asumió Ramón Romero con Matías Piñeyro, que en eso tenemos muchas esperanzas y que esperamos poder hacer un trabajo a largo plazo y que nos traiga muchas alegrías. Que eso funcione bien no es fácil tampoco, porque lleva dinero. Si nos va bien en el fútbol y en el básquetbol, bárbaro, y si podemos aumentar la cantidad de socios que tenemos, bueno, sería un gran año.

- El hincha de Nacional, ¿es de hacerse socio del club?
– Nacional tiene muchos socios en Salto, aunque algunos no lo crean.
Nacional es un club muy grande, tiene más de 500 socios y es un club de barrio, del barrio Cerro.
No todos los clubes pueden hablar de la historia que tiene su institución y que tengan más de 500 socios. Así que en ese caso, podemos decir con total tranquilidad que los hinchas se portan bien, además, hay gente que colabora cuando se vende la rifa anual.
Obvio que nos gustaría que fuese más la cantidad de socios, porque se necesitan más manos para ayudar, pero podríamos decir que es aceptable.

- Además es notorio que la sede del club se brinda por entero a la sociedad…
– Tenemos como ley, sin importar qué directiva se encuentre en ese momento, ceder nuestras instalaciones en forma gratuita a las instituciones del barrio.
Así que cada vez que la Escuela 5, el Jardín 103, la Escuela de Música, el liceo, la policlínica que a veces nos pide los tablones o sillas o si la parroquia nos pide, se les abre las puertas sin cobrarles un peso.
Lo hemos asumido como una responsabilidad histórica y social del club con el barrio. Siempre estamos ayudando.
Nacional tiene gurises que juegan al básquetbol o al fútbol, que cuando entran a Nacional no se les cobra nada, aunque habría que cobrarle algún pesito para poder sanear, y después que entran al club se los cuida como a uno más.
El padre que deja a un niño en Nacional es un padre tranquilo.
El barrio Cerro es grande por muchas cosas, entre ellas porque existe Nacional, con todo respeto lo digo. Capaz que en la Zona Este pasa lo mismo con Ferro, más allá de la rivalidad.

- Es muy joven y recién comienza su presidencia, ¿pero cómo le gustaría que fuese recordado en la institución?
– Que nos recuerden como la directiva que trabajó mucho en lo social, que hizo bien las cosas, con cuadros competitivos y que si salimos campeones, como ya dije, sería la frutillita sobre la torta, no me desvive ser presidente y no salir campeón.
Pero como una presidencia seria que tenía los objetivos claros, que cuidaba a la gente del club y que socialmente siguió siendo un club importante. Ojalá que en los próximos años podamos hacer alguna obra más, tampoco me quita el sueño si eso ocurre durante mi presidencia, es un sueño que tengo, pero no que se me recuerde como el presidente que hizo obras. Además, se trata de un proceso que lleva varias directivas aunque en los últimos años seguimos siendo más o menos los mismos. Así que en este proceso, con estos amigos de la directiva, no importa quién sea el presidente, podamos hacer algunas obras.

- ¿Ya tienen pensado cuáles serían esas obras?
– Por ejemplo, nos gustaría poder tener una cancha de fútbol cinco, para que cuando llueva los planteles y el baby tengan dónde practicar, o tener un piso flotante en el gimnasio de básquetbol. Son dos obras que podrían hacerse.
Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva, «seremos el club que queramos ser». Me imagino, por ejemplo, que mañana ya no soy el presidente pero pasa algo en el club, yo debo sentir en parte que también es mi culpa, porque en verdad somos todos dirigentes. O sea, si todos sumamos fuerza, vamos a ser un gran club, si algunos empujan menos, seremos un club un poquito más chico.
La verdadera fortaleza de Nacional está que toda su gente empuje, en conjunto, unidos.

- ¿Hablar de la violencia en el deporte es más para los montevideanos?
– Es medio general ese tema, aunque en el interior es algo diferente, pero hay una violencia generalizada en la gente.
Es un tema bastante complejo donde no hay recetazos para que se termine.
La preocupación está vigente en los clubes, porque este problema surge cada tanto.

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“Siempre dijo Lima que se había preparado para gobernar y ser intendente, bueno, tiene que demostrarlo”

Hoover Rosa (37) es el joven presidente del Partido Independiente (PI) de Salto, que además, desde hace algunos años trabaja como taxista. Dialogamos con él para conocer su visión política de los temas de actualidad.

- ¿Cuántas horas trabaja en el taxi?
– En un día, por lo general, los turnos son de 12 horas, así que ese es el tiempo que estoy arriba del taxi. Pero a veces, los días de movimiento intenso, como en los días de lluvia o en algunas fechas especiales, estoy un poquito más.

- ¿Se puede decir que el taxi es un termómetro del sentir de la gente?
– En realidad lo uso justamente como un termómetro para medir la temperatura de la sociedad porque al taxi sube

Perfil de Hoover Rosa: Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.  ¿Una comida? Milanesa con papas fritas.  ¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.  ¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”  ¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.  ¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.  ¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

Perfil de Hoover Rosa:
Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.
¿Una comida? Milanesa con papas fritas.
¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.
¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”
¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.
¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.
¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

gente de todos los espectros sociales y siempre la charla está, como cuando llega el profesor grado 5 de la Facultad y lo llevás a la universidad hasta la gente más humilde que cuenta las moneditas para que le hagas el viaje.
Es una herramienta muy valiosa y me ha permitido todos estos años estar siempre en contacto con la realidad que vive nuestra sociedad. Ahí voy sacando algunas conclusiones, de acuerdo a lo que la gente te cuenta.

- ¿La gente sabe que tiene de chofer al presidente de un partido político?
– (Se ríe) Al principio pasaba totalmente desapercibido, inclusive he tenido la oportunidad de llevar a políticos y pasaba desapercibido. Últimamente la cosa ha cambiado, ya me reconocen y me plantean y preguntan cosas. Lo mismo me pasa cuando estoy parado en la zona del hospital, que es mi parada, la gente pasa y me consulta por el tema del momento, que es lo del IMAE.
Ahí uno va tomando conciencia de la responsabilidad que implica el cargo que tengo, siempre hay que tener una respuesta, por eso uno se tiene que ir preparando en el día a día.

- ¿Cuáles son los principales temas que le plantea la gente en el taxi?
– Hoy por hoy me plantean la necesidad de trabajo en el departamento, que se nota la falta de trabajo. Plantean temas relacionados con la salud, porque hay algunos inconvenientes con Salud Pública, gente que se queja que viene de lugares distantes del interior del departamento y cuando viene hasta la ciudad coincide que el médico no se aparece, y la queja está porque hay que entender, recorren muchos kilómetros con los gastos que eso implica, y no vienen a pasear, vienen por temas de salud y no encuentran al médico. También me plantean temas de seguridad, de educación. Son variadas las inquietudes que plantean.

- Con este trabajo, ¿se ahorra de tener que hacer el barrio a barrio que hacen los demás políticos?
– El puerta a puerta es lo que te da el contacto más directo, pero igual trabajar arriba de un taxi te acerca muchísimo a la gente y es una ventaja. Para que tenga una idea, en un día uno recorre entre 100 y 120 kilómetros, calcule que me recorro toda la ciudad, entonces uno va por cada barrio, observa y va sacando conclusiones de cómo viven los vecinos y escucho las necesidades que van planteando. El taxi es una herramienta valiosísima y trato de aprovecharla, pero no dejo de reconocer que el puerta a puerta es verdaderamente necesario.

- Al recorrer la ciudad cada día, ¿cómo ve la situación de la ciudad y sus calles?
– Al inicio de esta administración se vio una mejora de las calles, pero de las arterias principales, como la avenida Viera, por nombrar una, la zona de Salto Nuevo, calles Treinta y Tres, Sarandí, pero indudablemente falta muchísimo, las calles están bastante deterioradas. La zona sur, la zona de Ceibal, por ejemplo, es un barrio totalmente complicadísimo en sus calles, realmente intransitables.
Si bien hay un proyecto importantísimo que viene de muchos años y que la anterior administración le dio un impulso en un proyecto financiado por el BID, entre 3 y 5 millones de dólares, uno no ve aún una mejora sustancial en el barrio. Y le nombro Ceibal por nombrarle un barrio.
Está claro que el tema de las calles está en el tapete desde hace algún tiempo y que no ha tenido una solución fuerte. Es un tema que sigue dando qué hablar, sigue en falta.

- ¿Cuál es la principal falencia que le ve a este gobierno?
– Justamente, la principal falencia es la falta de respuesta para este problema del mal estado de las calles.
Recordemos que en la campaña electoral, el doctor Andrés Lima dijo que como intendente solucionaba en 100 días el problema de las calles. Bueno, van técnicamente 2 años y uno no ve a la gente trabajando.
Lo que más me preocupa es que la gran mayoría de los trabajos son realizados por empresas privadas y las cuadrillas municipales no se las ve activamente solucionando este problema. Las empresas privadas vienen haciendo un trabajo mejor, pero la gente municipal tendría que estar en la calle haciendo ese trabajo, porque por ahí hay calles que no necesitan un trabajo tan fuerte y lo podrían ir solucionando con las cuadrillas municipales.

Otra falencia que estoy viendo tiene que ver con la notoria interna que hay dentro del mismo gobierno. Hace poco se hizo público que existió una discusión muy fuerte entre dos jerarcas importantes en el mismo despacho del doctor Andrés Lima, eso no es bueno.
También han cambiado un montón de directores en lo que va del período, eso tampoco es bueno, si bien el intendente tiene las facultades de cambiar al director en funciones, cambiar tantos directores de peso político y técnico importante, no es una buena noticia para Salto.

- Por otro lado, ¿cuál es la principal virtud que le ve a este gobierno?
– Mantener conformes a cierta cantidad de salteños, como que siempre están atendidas y le da ese plus de que va a mejorar la situación.
Pero el tiempo se le está terminando al intendente. Este año que está comenzando es clave para no perder esa especie de armonía que tiene con la sociedad. Siempre dijo el doctor Andrés Lima que estaba preparado porque se había preparado para gobernar y ser intendente, pero bueno, tiene que demostrarlo.

Si bien ha ido solucionando algunos problemas que tenía el departamento, ha demorado. Por ejemplo, el tema del pago a los acreedores-proveedores que ha estado mucho tiempo en carpeta. Y si bien hay que reconocer que la Junta Departamental le dio la posibilidad de contar con una importante línea de crédito para cumplir con sus obligaciones, para mi manera de ver demoró mucho tiempo, pero esperemos que termine de solucionarlo. Acá volvemos a lo que le decía, el tiempo que ha pasado y sin embargo sigue teniendo esa especie de paciencia de la gente.

- Desde que asumió la presidencia del PI se lo ha visto interactuar con los demás partidos políticos, como una especie de articulador, ¿cómo ha sido ese trabajo?
– Desde que asumimos esta responsabilidad nos fijamos varias metas, una de ellas era justamente tener diálogo y encuentros con los demás partidos políticos y con sus líderes, plantearles cosas. Eso lo hemos logrado. Uno de los temas que teníamos en carpeta era lo del IMAE, porque nos parecía que teníamos que estar a la altura del departamento, y fíjese que se dio la oportunidad que fuese uno de los temas que todos los partidos impulsamos, y que hoy estamos aportando nuestro granito de arena.
Es sabido que no tenemos cargos ni en el Parlamento ni en la Junta Departamental, y las herramientas con las que contamos son pocas, pero no por ser pocas vamos a bajar los brazos.
Por el contrario, sentimos que tenemos una responsabilidad al estar militando por un partido, y si como en mi caso, nos toca presidir la Mesa Política del mismo, tenemos que estar con los pies en la tierra y estar dispuestos a aportar nuestra capacidad de trabajo en beneficio de la sociedad.

Otro tema que nos parece significativo es el Parque Agroalimentario, que puede darle un importante impulso al departamento, pero hoy no tenemos las herramientas necesarias para darle la fuerza que necesita. Después llega la campaña electoral y vuelve a estar en los discursos de todos los candidatos, pero pasa la campaña electoral y como por arte de magia se olvidan del tema.

Pero bueno, nos fijamos objetivos, los hemos ido cumpliendo. Hemos estado visitando las alcaldías y a los alcaldes, de quienes recogimos sus inquietudes, alguna información les hemos podido conseguir. Por ejemplo, el alcalde de Valentín, Tabaré Leivas, siempre tiene algún inconveniente con la comuna y nos ha hecho llegar estos problemas, lo que para nosotros es un reconocimiento al partido, de que el PI se preocupó y que está a las órdenes en lo que podamos.

También nos han planteado problemas de contaminación en Belén, ya hay dos expedientes, uno en la DINAMA y otro en el Ministerio de Ganadería, y como tenemos un representante en la CARU y como esos efluentes terminan en el río Uruguay, estamos buscando más información para el alcalde de Belén. Además, estamos debiendo una visita a las alcaldías de San Antonio y de Mataojo, pero ya vamos a llegar.

- ¿Qué le aporta el PI al sistema político salteño?
– Pienso que lo más importante que le estamos aportando es tender puentes y además lo que hablábamos recién, estar dispuestos a estar sentados en torno a una mesa buscando que esas posturas políticas bien contrapuestas y diferentes que hay en el departamento se allanen.
Claramente esa confrontación está pasando hoy entre el Frente Amplio y el Partido Colorado, con Vamos Salto a la cabeza, que desde hace mucho tiempo vienen enfrentados y que las elecciones se resuelven por escaso margen, mil y algo de votos, cuando a veces en las ciudades como Salto, donde todos nos conocemos, estar tan enfrentados no le hace bien a nuestra sociedad. Así que eso, tender puentes e intentar hablar con todos. Hoy por hoy es lo que podemos aportar en el escenario político que nos ha tocado jugar.

Nos ha tocado estar a la par de importantes figuras de la política departamental, y no tener una banca en la Junta te vuelve a veces todo un poco cuesta arriba. Sabemos que nuestra tarea no es fácil, pero tenemos que seguir trabajando y prepararnos para cuando el pueblo de Salto nos brinde la oportunidad de poder contar con algún cargo de responsabilidad y poder así cumplir no solo con nuestras expectativas sino y por sobre todo, con las expectativas de la gente que confió en nosotros y en nuestro partido.

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ETAPAS. Cerrando una etapa…

ETAPAS. Cerrando una etapa triste del departamento, finalmente desde la Intendencia se informó que acreedores de la anterior administración mayores a $500 mil podrían cobrar lo que se les adeudaba. Si bien estamos en

Leonardo Silva

Leonardo Silva

conocimiento de que hasta ayer a la tardecita algunas empresas incluidas en la lista difundida de quienes iban a cobrar en primera instancia, no habían podido cobrar, importa saber que es cuestión de horas que eso se regularice. Los demás acreedores estarían cobrando la próxima semana…

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TRANSPARENCIA. El gobierno ha pretendido sacar “chapa” sobre este tema, lo que es legítimo. Igual de legítimo sería que se sincerara y transparentara números y se animase a confesar en cuántos millones de dólares endeudó a Salto hasta el 2031.

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FA. La Mesa Política del Frente Amplio levantó su receso para aprestarse a la organización del acto de su 46° Aniversario. Según informó la presidenta Mónica Cabrera, el acto-festejo será el domingo 12 de febrero en Plazoleta Roosevelt.

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RECARGADO. El exdiputado y actual representante del Partido Nacional en la Corporación Nacional para el Desarrollo, Rodrigo Goñi, aprovechó las redes sociales para expresar que su punto de vista no fue tomado en cuenta por los ediles de su lista al votar en junio de 2015 la línea de crédito por 330 millones de Unidades Indexadas que la Intendencia acaba de cobrar. “Los ediles de la 92 lo hicieron (votaron) contra mi expresa voluntad. Nunca supe por qué”, expresó Goñi en Twitter el 20 de enero.

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CRÍTICO. Esta semana los medios que dirige el ex intendente Ramón Fonticiella (radio y portal) realizaron críticas a la dirección de Tránsito de la comuna reclamando “más acciones” ante tanto “despliegue mediático” que si bien “es una buena medida… es escasa”, aclarando que se aprecian las “buenas intenciones” pero no dejan de ser “tímidas acciones”, reclamando en perfecto latín a la Intendencia “res, non verba” (hechos, no palabras), debido al escaso control de los inspectores en determinados puntos de la ciudad. Es interesante ver cómo se mueve la interna del FA entre socios, como ha sido hasta hace poco el director de Tránsito Rafael Di Donato con Fonticiella.

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MACHISMO. Las recientes declaraciones del intendente Carmelo Vidalín sobre la cuota femenina en cargos legislativos hizo enojar a propios y ajenos. Dijo Vidalín que “El sistema se ‘deja dominar’ por un ‘puñadito de mujeres’” (Titular de diario El País, 27.1.17). Lo que mereció el planteo de una correligionaria amiga…

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RESPETO. «Independientemente del aprecio que le tengo al Intendente Vidalín, no comparto para nada las apreciaciones sobre las mujeres en política, pensamiento que raya lo misógino y machista. ¿No será al revés? Que el sistema político excluye a un puñadito de mujeres. Cada vez más convencida que #MasMujeresMejorPolitica #Respeto (María Eugenia Almirón, dirigente herrerista en su Facebook, 27.1.17).

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CONSTANZA. En entrevista realizada por el semanario sanducero 20/Once y que recientemente descubrimos en lecturas de verano, nos encontramos con dos frases picantes que dejan pensando, de la senadora frenteamplista Constanza Moreira: “La oposición va camino a su pulverización” y “Astori, Mujica y Tabaré Vázquez no pueden seguir detentando el poder” (Publicado el pasado 20 de octubre).

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Investigación histórica que recuerda en nombre de calles a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides

Carlos Moreale Olaizola es maestro y director de la Escuela Nº 107 de Barrio Uruguay. Hace 20 años inició una investigación con el fin de realizar un reconocimiento a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides poniendo sus nombres en calles. Tarea que finalizó con un decreto aprobado por la Junta Departamental en el año 2003, pero es recién a partir de este martes 24 que se iniciará la colocación de las chapas identificatorias de las calles, 13 años después. Cuando la historia debe Moreale.jpgesperar…
- ¿En qué consistió su investigación?
– La idea surgió cuando en el 97 escuché en la radio que se había puesto dos calles cerca de la aviación, Juan Baratta y Guido Albertoni. Justo mi padre había vendido la chacra el año anterior. Así que un poco la nostalgia a pesar que yo iba poco, pero me crié allá. Entonces, se me ocurrió la idea, me dije que había tantas calles sin nombre, y antes que le pongan el nombre de un político o de alguien que no se conoce, pensé que había gente mucho más vieja que estos dos hombres que le pusieron esos dos nombres a las calles porque eran iniciadores del Centro de Aviación, no porque fuesen los primeros pobladores.
Así que empecé a comentar la idea con algunos conocidos y les gustó. Ahí empecé a preguntar, algunos sabía y de otros no sabía quiénes habían sido los primeros pobladores. En julio del 97 empecé a juntar las firmas para presentar la propuesta a la Intendencia, me ayudó mucho don Antonio Bordagaray, que era el presidente de la Comisión del Nomenclátor (de la Junta Departamental). Él conocía mucho a la gente de allá.
También hubo que hacer una investigación, me entrevisté con Enrique Cesio que me dio datos muy antiguos, después con los títulos de propiedad que habían sido de don Martín Saubatjou, yerno de Manuel Patulé, y la hija del segundo matrimonio, que vive, era casada con Carlos Trindade. Ella me prestó los títulos de propiedad de esa época, de cómo Manuel Patulé fue vendiendo. Luego, a medida que iba hablando con otra gente fui completando la nómina de nombres, que son 58 en total, de los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides. La mayoría son inmigrantes…

– ¿De qué países?
– La mayoría son italianos, hay algún vasco, algún francés, hay un portugués, que llegaron a principios del siglo XX. A fines del siglo XIX llegaron los tres o cuatro primeros. Muchos eran arrendatarios, después pasaron a ser propietarios.
Y bueno, entré a la Junta, fui muchas veces a las reuniones de la Comisión del Nomenclátor, fuimos con ellos a recorrer la zona. Había gente que no sabía el segundo apellido del padre, porque no se hablaba de eso. Tuve que ir varias veces al Registro Civil a ver las defunciones, que ahí aparecen los dos apellidos. Todo esto llevó a que en el 2003 se aprobara en la Junta el Decreto 6.187/2003, donde aparece toda la lista de los 58 primeros pobladores, calle por calle cómo se llaman y dónde están ubicadas.

- Así que desde el 2003 esas calles tienen nombre, ¿y qué pasó entonces?
– Pasó el tiempo, se tomó Nueva Hespérides, Corralito, Barrio Quiroga, Bello Horizonte, Santa Cecilia y Harriague porque no daban las calles por un lado y por otro que la Estancia Corralito eran 40 mil hectáreas, que iban desde el Arroyo Ceibal hasta el final de Barrio Artigas, una línea recta hasta el Paso Morales y el río, que el gobierno vende en 1830 a José Rodríguez Barboza, y dos años después este hombre le vende a José Canto, hasta 1857 que lo compra Mariano Cabal y Richard Williams, que hacen el saladero «El Hervidero». Después, el Banco Comercial se queda con gran parte de las tierras. En ese período aparece don Pascual Harriague que tiene el saladero pero que es un pedacito de tierra que después pasa a ser de Jorge Dickinson. Williams queda con una parte que es donde está la Estancia «Las Guayacas», sobre el Daymán, y lo compra también Manuel Patulé con Enrique González, una gran parte, y después los hermanos Benito y Nicolás Solari.
Después de esto, Manuel Patulé le vende a una compañía de Saubatjou y de sus yernos. Los últimos en comprar fueron, primero don Luis Gallino, que al fallecer quedó su viuda, Teresa Solari de Gallino, que viene a ser la abuela de la señora de Joaquín Silva, que hasta hace poco tiempo siguió con esos campos. Y en ese período de 1880 y pico empiezan a colonizar, y aparece el primero como empleado, gente que trabajaba en el saladero, gente que picaba piedra. Fueron arrendando pedazos de tierra y formaron primero la Colonia Corralito y Nueva Hespérides. Primero fue don Luis Rattín en Corralito y don Giovanni Baldassini y don Errea en Nueva Hespérides. Luego fueron apareciendo más. Estos tres primeros fueron antes del 1900.

– ¿Su trabajo concluyó en 2003?
– Así es.

– ¿Y qué está pasando recién en estos días?
– En cada gobierno que pasó se pidió que pusieran las chapas (de las calles) que ya están nombradas desde 2003. Se pidió cuando estuvo Fonticiella, que se hizo una reunión en la Escuela 35 con los vecinos para hablar solo de ese tema. Yo fui a esa reunión porque me invitaron. Se pidió y bueno, pasó.
Después estuvo Coutinho, yo integro el grupo «Salvemos la Costa» y en una de esas reuniones que fue Cecilia Eguiluz le pedí, le pasé el número del expediente. Y ahora, hace poco, el año pasado, hablando con Jorge de Souza (Director de Cultura de la Intendencia) en los Vascos, lo planteé de nuevo, le pasé el número, las chapas ya estaban prontas, faltaba colocarlas y bueno, pasó.
El mes pasado me habla Beatriz Rattín para ver qué pasaba con eso que justo la tía Negrita Tanoni cumplía 90 años el 24 de enero, ahora, y que era la última Tanoni que quedaba y quería ver la chapa puesta del padre. Entonces le sugerí que fuesen a hablar con De Souza porque yo ya había hablado, y bueno, consiguieron la fecha, este martes 24 de enero, que va a ser el inicio, en un acto simbólico donde se va a homenajear a todos los primeros pobladores, y se va a descubrir la primera chapa y que las demás vendrán después.
El problema fue que cuando fueron a hablar en diciembre, no había más de 100 columnas prontas, y es lógico, había que hacerlas. Ahora hay una promesa de por medio que se van a ir colocando a medida que se tenga el material todas las demás chapas de todas las calles, porque la mayoría de las calles tienen un principio y un final donde hay que ponerle chapa.

- ¿Este acto se realiza cuando se cumplen 20 años de haber comenzado su investigación de los primeros pobladores?
– Sí, 20 años… y bueno, hay calles más cortas, otras calles más largas, otras con pasto, otras sin pasto. Lo importante para mí era que se inmortalizaran esos nombres, que ahora van a perdurar más allá de nuestras vidas…

- Es un reconocimiento a las primeras familias…
– Es así, un reconocimiento. Mi intención no fue que a fulano le tocara la calle más corta o más larga, o que tuviera bitumen, pedregullo o pasto. Además, si consultaba a todos si les gustaba, todavía estaríamos en veremos. Así que usé mi propio criterio para decidir ese tema de acuerdo, principalmente, a dónde vivieron y quiénes llegaron primero, eso fue lo que prioricé.
Luego fui dando nombres más fuera de la Colonia a las calles que estaban sin nombre porque hasta ahora se les llama Calles 1, 2, 3, 4 o 5, por más que ya están los nombres desde 2003, no se les llaman así porque faltan las chapas para identificarlas y la gente no sabe.

- Cuando este martes se inaugure simbólicamente esa primera chapa, ¿por dónde cree que pasará su pensamiento?
– Y bueno, que fue algo que empezó siendo un sueño y que se terminó cumpliendo ahora. Es una satisfacción no solo por mí, sino sobre todo por todas las demás familias, porque más allá que mi abuelo, Juan Moreale, está en la lista de calles, y como siempre digo, uno es siempre medio egoísta cuando actúa en todas las cosas, cuando la bondad debe comenzar por casa, pero tampoco iba a tratar de poner el nombre de mi abuelo a una calle y dejar de lado a los demás nombres de aquellos primeros pobladores.
Y a mi abuelo no le tocó dentro de las principales calles de la Colonia porque tampoco fue de los primeros, él llegó en 1915, y arrendaba una chacrita de 3 hectáreas, vendía arena y avena…

– Pero lo importante es que ahora están todos.
– Sí, y desde este martes comenzarán a estar todos con sus calles y chapas que lo demuestran. Por eso, me permito esta oportunidad que me brinda EL PUEBLO para invitar a todos los vecinos para que este martes 24, sobre las 19 horas, se acerquen a acompañarnos en la esquina de la Escuela 35, en Nueva Hespérides, donde se va a estar llevando a cabo este reconocimiento, más que acto, a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides.

- ¿Qué le dejó esta experiencia?
– A mí siempre me gustó la historia, empezando por ahí, a uno le tiene que gustar esto para hacer esta investigación, además de ser constante, lo que me propongo lo hago. Y bueno, espero que todos se sientan cómodos y satisfechos que tengan un ascendiente con un nombre de calle, más allá que guste o no el lugar que le tocó, que se sientan bien porque se trata de un reconocimiento…

- Luego de 13 años que se aprobara el Decreto en la Junta Departamental, ¿la justicia tarda pero llega?
– … y a veces va a tener que seguir tardando, pero es cuestión de decisiones políticas, a veces se puede y a veces no se puede, a veces hay interés y a veces no lo hay.

– ¿Está bueno recordar el pasado y no perder las raíces?
– Por supuesto, de lo contrario sin el pasado no tendríamos cómo orientarnos en el futuro.

- ¿Debería enseñarse más en nuestras escuelas nuestra historia local?
– Yo soy maestro, y le puedo asegurar que de esto se habla, pero depende también un poco de los contextos. Hay contextos donde uno puede hablarlo, que se entienda y que interese, y hay otros contextos donde no interesa porque es más complicado.
Pero también va en el interés de la gente, son pocos los que se juntan para hablar de estos temas, como la gente del Patrimonio Histórico o la gente de La Redota, es poca la gente que trabaja en estas cosas.
La mayoría de las personas están dedicadas a su vida privada.

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IMAE Salto: Como miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso pediremos al ministro que deje de hacerlo

Entrevista a Martín Lema

Este miércoles el diputado Martín Lema recibió a EL PUEBLO para hablar de sus gestiones y pareceres sobre la respuesta que el Ministerio de Salud Pública (MSP) dio respecto a un tema caro para los salteños, la instalación en

Perfil de  Martín Lema Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.  ¿Una comida? Asado de tira.  ¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.  ¿Un hobby? Hacer deporte.  ¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.  ¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

Perfil de Martín Lema
Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.
¿Una comida? Asado de tira.
¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.
¿Un hobby? Hacer deporte.
¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

nuestra ciudad de un IMAE Cardiológico. Tras mantener una extensa agenda, que lo llevó a tener reuniones con gente de la Salud, de APC, y dirigentes de los Partidos Colorado e Independiente, quienes emitieron un comunicado en conjunto convocando a las fuerzas vivas del departamento para trabajar unidos y coordinados, y tras la negativa del intendente Andrés Lima a recibirlo, supimos de la llamada que la presidenta del Frente Amplio, Mónica Cabrera le realizara al presidente del Partido Nacional, Carlos Albisu para sumarse a la causa. Al día siguiente trascendió en un medio colega que el intendente Lima también se sumaría al trabajo por el IMAE en una reunión que ha sido convocada para este lunes.

- ¿Qué reflexión le merece la reciente respuesta que dio el MSP a su pedido de informes sobre el IMAE Cardiológico para Salto?
– Es una respuesta infantil, poco sería que no tiene consideración para la población del norte del río Negro. Nosotros planteamos un debate serio del tema y lamentablemente se nos ha contestado en forma totalmente irresponsable porque no se está discutiendo el tema central ni se está respondiendo en forma concreta a preguntas concretas.
La realidad es que al norte del río Negro viven aproximadamente 560 mil personas que hoy no tienen una respuesta por parte del MSP, que han sido víctimas de la expectativa y la ilusión generada de anuncios del propio MSP, como sucedió en el año 2012, y consta en la página de Presidencia. Así que acá hay que hacer una reflexión, los políticos no tenemos que ser valientes para ir a buscar votos, los políticos tenemos que ser valientes para ir a rendir cuentas.
Y acá el MSP no tiene el coraje de venir a rendir cuentas, porque cada vez que se les consulta sobre un tema que está suficientemente discutido y evaluado, se contesta en forma evasiva y con más discursos, y no se contribuye con acciones concretas que es en definitiva lo que está necesitando la población que vive al norte del país.

- Cada vez que las autoridades de la Salud Pública vienen a Salto anuncian la inminencia de concretarse el IMAE…
– Siempre están en ese discurso, anuncio tras anuncio y lamentablemente esos anuncios se ven en promesas incumplidas, porque en los hechos no se materializan las mejoras.

- ¿Cómo puede entenderse que desde el año 1998 se esté pidiendo un IMAE Cardiológico para Salto y se responda ahora que no existe en el Fondo Nacional de Recursos (FNR) ninguna solicitud al respecto?
– Por eso digo que la respuesta y el trabajo del MSP no está a la altura del debate que queremos dar. Queremos dar un debate serio, o mejor dicho, estamos esperando acciones concretas serias. Ese tipo de respuesta no la podemos ni siquiera considerar porque son respuestas de muy poco nivel y de muy poca seriedad.
Esos anuncios se han venido dando permanentemente, se viene acá a sanatear. Invito a que consigan algo concreto del MSP sobre el IMAE. ¿Qué es algo concreto? Si el IMAE va a salir o no, eso es lo principal, es una respuesta concreta, no se precisa tanta sanata para responder a esa pregunta.
Si el IMAE va a salir, que se diga cuándo. Y si el IMAE no va a salir, que se expresen las razones del incumplimiento del anuncio al que hacemos referencia del año 2012, y que se diga cuál es el plan, porque no es justo que quienes están al norte del país tengan desigualdad de condiciones con respecto a quienes vivimos al sur del país. El FNR financia ese tratamiento, la diferencia es que cuando se encuentran al norte, hay un riesgo de vida porque tienen que trasladarse a la capital, y hay que sumarle también lo que son los costos de los traslados. Por lo tanto, tendríamos que tener igualdad de condiciones porque todos hacemos viables con nuestros impuestos al FNR, y hoy lamentablemente en los hechos hay un trato desigual.

- El ministro Basso dijo que si llegara a salir un IMAE para el norte, debería ser en el contexto de los que ya hay en Montevideo porque la plaza ya estaría saturada. Sin embargo, este martes la presidente de ASSE anunció que sale el IMAE en Tacuarembó…
– Claramente hay una contradicción. Al mismo tiempo que el ministro dice que hay «capacidad ociosa» con los IMAE que se encuentran todos en Montevideo, la presidente de ASSE, al parecer está anunciando una vez más el IMAE Cardiológico para Tacuarembó. En realidad este anuncio la presidente de ASSE lo viene haciendo año tras año. Lo hizo en el año 2015, lo hizo también en el 2016 y ahora lo vuelve a hacer al comienzo del 2017.
Por eso, menos anuncio y más acciones. Pero además, es importante que salga el IMAE en Tacuarembó, creo que lo peor que se puede hacer es una guerra entre departamentos, hay que tomarlo como un complemento entre departamentos, porque una zona tiene mayor cobertura y la otra tiene otro tipo de cobertura, por lo tanto perfectamente podrían ser complementarias con el IMAE de Salto.
Lo que hay que ver acá, en términos de país, es ¿qué hacemos con las 560 mil personas que están al norte? No es si la capacidad ociosa que puede haber concentrado estos IMAE en la capital.
No estamos preguntando qué pasa con la capacidad de los IMAE que están, habrá que ver de qué forma o qué plan se toma para generar igualdad de oportunidades e igualdad de asistencia. La discusión es otra, ¿o ese va a ser el argumento para darles la espalda a todas las personas que se encuentran al norte del río Negro? Creo que no debería, por eso me parece que es un argumento que carece de solidez, que a su vez es bastante contradictorio porque surge en un momento en que se está discutiendo el tema del IMAE en el Hospital Militar, que era un nuevo IMAE cuando también supuestamente la capacidad ociosa ya estaría, y también en la capital.

- Ante su preocupación de que se concrete un IMAE en Salto, ¿ha tenido contactos con otros sectores políticos locales? Le pregunto porque es raro que un tema tan salteño sea impulsado hoy por alguien de Montevideo.
– En realidad llegamos al tema por la gran insistencia y compromiso que siempre nos manifestó un compañero que tenemos acá que es Carlos Albisu y todo su equipo.
Cuando vinimos hace unos meses, lo hicimos con el compromiso de que no veníamos a hacer cumplidos, y que no veníamos a generar expectativa, que es más de lo mismo, producto de los anuncios frustrados del MSP. En ese sentido, yo me sumo a esta causa. No necesito vivir en el norte del país para tener la sensibilidad de entender que están en desigualdad de condiciones a la hora de ser asistidos ante una patología cardíaca, como puede ser un infarto.
Siento que los salteños, independientemente de los colores políticos, quieren que esté el IMAE. Me animo a decir más, regionalmente, independientemente de los colores políticos, se quiere tener un IMAE de estas características. Está todo pronto para funcionar. Es increíble que hoy nosotros estamos teniendo esta entrevista a unas cuadras de un lugar donde pueda asistir a este tipo de situación, y que tengamos que hacer tantos kilómetros hasta la capital para ser asistidos cuando están todas las condiciones para hacerlo acá.

- Sin embargo tanto el ministro de Salud Pública como el intendente de Salto le han negado la oportunidad de reunirse para hablar del tema.
– Creo que no está el coraje de decir la verdad. El coraje de que si sale, decir cuándo, y si no se va a hacer, poner la cara y así como se viene a buscar los votos, que se ponga la cara y se exprese claramente cuáles son los motivos del incumplimiento del anuncio.
Pero para mí es por falta de coraje que no se dio la reunión en el MSP. Lamento la situación, porque alguien puede malinterpretar que esto se trata de un tema de partidos. Por supuesto que no es así, por eso fue que el 29 de setiembre y a través de un correo electrónico le solicitamos formalmente al ministro de Salud Pública que nos reciba para discutir este tema. Pretendíamos una reunión con perfil bajo y para tomar conocimiento de cuál va a ser el futuro de este tema, y el ministro se negó.
Con respecto al intendente de Salto, Carlos Albisu estuvo intermediando para tratar de juntar protagonistas al tema, porque en definitiva, es una causa nacional.
Y bueno, lamentablemente el intendente no accedió a tener una reunión, obviamente que lo lamentamos porque ponerle color político a un tema de estas características es lo peor que podemos llegar a hacer. Nadie está exento de tener un infarto, cuando a uno le toca ese tipo de patologías no interesa ni a quién vota ni qué color político tiene. Entonces, es algo que debería unir a todos, no solamente a los de la región norte sino a todo el país.
Y cuando aparecen estas posturas que dividen, donde no se accede al diálogo, estas posturas donde se mira de quién viene un planteo a la hora de definir si va a dar una reunión o no, es ahí donde se perjudica y ponen obstáculos para llegar al fin.
Vamos a seguir insistiendo y redoblamos el compromiso de la vez pasada que venimos, porque tenemos absoluta convicción en que este tema debe prosperar.

- ¿Qué pasa con los otros partidos políticos?
– Hace un ratito tuvimos una reunión con dirigentes del Partido Independiente, más tarde tenemos reunión con dirigentes y legisladores del Partido Colorado.
Buscamos también la opinión de los vecinos, de periodistas y comunicadores, de profesionales, de familiares que tuvieron que vivir la experiencia de que se traslade una persona de su familia a la capital, porque eso también implica todo un perjuicio social porque se tienen que instalar en un departamento que no es el propio, muy lejos de su casa, teniendo otro tipo de gastos.
Todas las opiniones y todos los protagonistas que quieran sumarse a esta causa obviamente son bienvenidas. Yo soy uno de los que me sumo.
Tengo gran admiración y respeto a cómo han insistido ustedes por algo que consideran una causa justa. Y como representante nacional y miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso le vamos a pedir al ministro que deje de mirar para el costado también.

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En el último día hábil del año pasado…

SALIÓ. En el último día hábil del año pasado, el intendente Andrés Lima anunció que salió el fideicomiso Daymán por casi 1.200 millones, lo que demuestra que en los gobiernos de izquierda se sigue prefiriendo la política al respeto por

Leonardo Silva

Leonardo Silva

el orden jurídico. A raíz de esto, los acreedores festejaron pues Lima dijo que les pagaría todo a fin de mes. Tras esto, a la Intendencia le quedará libre cerca de 900 millones, ¿qué hará con tanta plata? Según el senador Coutinho, ya la tendría comprometida en deudas contraídas.

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IMAE. Tras la noticia negativa de la respuesta que Salud Pública dio al pedido de informes del diputado nacionalista Martín Lema, expresando que nadie ha solicitado al Fondo Nacional de Recursos la habilitación de un IMAE Cardiológico para Salto, se unió la clase política (al Frente Amplio le costó un poquito, pues el intendente Lima se tomó su tiempo tras negar una reunión a los blancos). Ahora se camina hacia una nueva esperanza, liderada por el intendente y toda la oposición junta a él, por primera vez, lo que no deja de ser un hecho político de relevancia para Salto.

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¿DEBATE? El intendente Lima tiene por costumbre usar las redes sociales (o quien las maneja en su nombre) no solo para informar de sus múltiples actividades sino también para hablar mal de sus “enemigos” políticos. La semana pasada el senador Coutinho fue aludido y este no se quedó callado, emplazándolo a un debate público, pero Lima se negó tras referirse al “silencio del senador”, lo que llevó a la diputada Eguiluz a hablar en una columna de opinión del “silencio del intendente”. Todo no es más que una contradicción pues todos hablan de los silencios de los otros, aunque nadie está callado.

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ALBISU. Quien no desaprovechó la oportunidad fue el líder de Aire Fresco local, el nacionalista Carlos Albisu, quien tiró un “palito” por elevación a la gente de Lima y de Coutinho, sabida la respuesta del MSP negando el IMAE para Salto. “Mientras otros siguen en la carrera por ver quién es menos malo. Nosotros nos ocupamos por los temas en que se le va la vida a los salteños!” (En su Facebook, viernes 6.1.17)

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EN PUGNA. Tras la partida de algunos dirigentes del MPP hace ya un tiempo, dicho sector frenteamplista busca ahora “recuperar” algunos cargos, reclamando su cuota al MIDES. Pero según pudimos saber, los escindidos estarían muy cómodos trabajando junto al intendente Lima, quien ahora deberá demostrar su peso político para mantener los cargos reclamados por la gente de la diputada Manuela Mutti. Sabido es que en el MIDES, se juega un partido importante a la hora de retener una banca en el Parlamento.

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RETENCIONES. La Intendencia de Salto tuvo problemas para pagar las retenciones de sus funcionarios para las pensiones alimenticias, es así que este mes las pagó en 3 cuotas. Por algo similar, en otro gobierno hubo una carpa gremial instalada en la plaza.

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MEMORIOSO. Fue muy comentado en algunos medios la negativa del “matador” Edinson Cavani a tener una reunión privada con el intendente Lima o sacarse una foto con él. Tan es así que Edi presentó en sus redes sociales un video de la jornada solidaria en el Dickinson donde aparecen todos, menos el intendente. Parece que Edi no olvida algunas cosas que se dijeron durante la campaña electoral pasada.

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«Me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial»

Un año más, el ex canciller y ex presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, permanente referente de consulta sobre temas internacionales en varios países, el Cr. Enrique Iglesias, cerró el ciclo de Almuerzos de ADM, de lo que extraemos apenas un resumen de su exposición.

«No tengo nada nuevo que contarles –comenzó diciendo- que no se lea todos los días en los diarios, por tanto, lo único que puedo aportar, quizás, son los ponderantes que me dan tantos años de haber actuado cerca del acontecer internacional».
CAMBIO DE ÉPOCA
«Hay un cambio de época que está empujado por dos grandes motores en los últimos años, ciertamente el motor de la tecnología y el otro es el motor de la globalización».enrique iglesias
«El motor de la tecnología nos da sorpresas todos los días, a un ritmo que realmente es terrible. Tenemos todos los problemas que traen consigo las nuevas tecnologías, como la nanotecnología, la robótica, este imparable movimiento de la digitalización, y la generación de los nuevos materiales. Es decir, tenemos ahí un conjunto de elementos que están cambiando la forma de producir, de consumir, de relacionarnos, de pensar, los niños nacen en otro ambiente para hacerse cargo de otras oportunidades y de otras aventuras».
«Entonces, es un cambio de época como pudimos tener al fin de la Segunda Guerra Mundial o quizás, al principio del Siglo XX. En ese cambio de época se innova, y todo el mundo está innovando, la gente joven ha tomado esto también con mucho entusiasmo. Pero a diferencia de épocas pasadas, se innova en todas partes. En este año (2016), China va a registrar un millón de patentes. Más que Estados Unidos, Inglaterra y Alemania juntos. Es decir, China, ese país que hace veinte años formaba parte de los países profundamente subdesarrollados, hoy tiene esa capacidad de creatividad».
«Es una tecnología disruptiva, que de alguna manera ha causado grandes impactos positivos. Ha sido responsable de los grandes aumentos de la producción que ha tenido lugar en el mundo. Pero también tiene elementos preocupantes como toda vez que afecta a las tecnologías antiguas, toda vez que afecta a las costumbres, a la cultura, y sobre todo, toda vez que afecta al problema del empleo».
«Leyendo recientemente los diarios, dicen que en Estados Unidos se estima que para el año 2030 habrá desaparecido 48% de los empleos que hoy tienen. Ese mismo índice, no sé si en esa proporción, podría aplicarse en los países en desarrollo, y ciertamente tenemos que tomar nota».

LA GLOBALIZACIÓN
«El mundo ha experimentado una globalización en todos los niveles, no solamente una globalización en materia comercial, donde realmente el impacto del comercio ha sido espectacular, aparte en los años en que empezó a caer el producto en general en el mundo. Pero es importante que junto con la globalización económica-comercial, está la globalización de las inversiones, de las finanzas, de las relaciones tecnológicas. En fin, es un fenómeno imparable y al mismo tiempo, producto de grandes dividendos para el desarrollo de la economía mundial».
«Lo cierto es que esta globalización ha mostrado además algunos aspectos profundamente preocupantes, como fue la gran crisis que tuvo lugar en el año 2007-2008. Creo que esa recesión tuvo características mucho más profundas que las anteriores en la medida que se gestó en las sombras, que es la Banca que maneja recursos en forma muy importante sin regulación, lo que alentó una tarea de especulación que tuvo gravísimas repercusiones, como la caída del producto mundial, como también cayó el comercio internacional, los cientos de bancos que cerraron y la cantidad de desempleo. Pero hubo un elemento que quisiera poner en perspectiva histórica, entramos en un proceso de confusión en materia de administración de las políticas económicas».
«A diferencia de otras oportunidades, nos encontramos con un mundo en donde falló lo que fue siempre la política de coordinación, especialmente entre los países ricos. De todas maneras, lo que hemos logrado con esa confusión es conocer nuevos horizontes. ¿Quién hubiera imaginado que un objetivo incisivo en muchas políticas era tener más inflación, o que un objetivo era simplemente seguir bajando la tasa de interés hasta tener tasas de interés negativas?».
«Todo eso está muy bien en la teoría económica, pero en la práctica, en la vida de todos los días, esta confusión en cuanto a si seguir políticas ortodoxas o heterodoxas, generó un mundo confundido, y sigue estando confundido. Todavía no hemos salido completamente de los impactos que tuvo aquella crisis llamada la gran recesión»
«De manera que este nuevo mundo que nos convoca al cambio de época tiene esos dos elementos que movieron la economía y llevaron adelante crecimientos muy importantes que en los últimos años, salvo en algunos países, la economía está dando señales de debilidades importantes».
LA NUEVA SOCIEDAD
«Estamos viendo que este ha sido el siglo, en los últimos años, más brillante en la historia de la economía mundial. El costo del crecimiento del Producto en cuanto a la posibilidad de movilizar interrelaciones cada vez más activas entre todas las naciones del mundo, y sobre todo, una cosa muy importante, en la reducción de la pobreza, que bajó del 40 al 10% en los últimos años en el mundo, lo cual no es poca cosa».
«Eso, dicho así, llevó sin embargo, a este gran descontento que hay hoy especialmente en los países desarrollados respecto a ciertos elementos de la sociedad en la que estamos viviendo».
«El que dijo esto con admirable precisión fue el presidente Obama, en una entrevista que dio hace poco a la revista The Economist, que me parece importante recordar para dar un poco, en sus palabras, lo que es hoy el sentimiento de parte de la sociedad mundial, particularmente en los países en desarrollo».
«Dice Obama, ‘el descontento está enraizado en preocupaciones legítimas acerca de la eficiencia de las políticas económicas en el largo plazo. Décadas de crecimiento de la producción y el crecimiento de la desigualdad, han resultado en menor crecimiento de los ingresos para las familias de clases medias y bajas de la sociedad. La globalización ha debilitado la posición de los trabajadores y su habilidad para asegurar un salario decente. Muchos médicos e ingenieros potenciales pasan sus carreras promoviendo la movilización del dinero en los mercados financieros en lugar de aplicar sus talentos a innovar en una economía real. La crisis financiera de 2008 parece solo aumentar el aislamiento de las empresas y de las élites que a veces parecen vivir en un conjunto de reglas diferentes al ciudadano ordinario… un mundo donde el 1% de la Humanidad controla tanta riqueza como el otro 99% nunca podrá ser un mundo estable’. Esto resume muy claramente el origen fundamental de este estado de desanimo que existe hoy en las sociedades. Gente que de alguna manera, en ese espíritu enojado o resentido, recurre primero a la abstención y a la desafección con las prácticas democráticas, por ejemplo, no ir a votar. Pero recurre también a elementos como el voto anti sistema, como hemos visto en Europa, como en el caso de Inglaterra, con la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea y lo acabamos de ver en la elección de los Estados Unidos».
«Esto no tiene un paralelismo en nuestros países, pero de todas maneras me preocupa la situación de las ganancias que han hecho las clases medias en América Latina en los últimos años por el aumento de la producción, por todo el ciclo brillante en materias primas o una participación muy activa del Estado en alcanzar a los sectores más bajos de la población, y que todo eso fuera ahora afectado por la incapacidad del estado de crisis de ir viendo estas prestaciones, ¿qué pensaría esta gente y cuál sería el estado de ánimo de esta sociedad?»
«De alguna manera, esto genera un desencanto, este enojo en la sociedad actual, que va afectando, de alguna manera, el funcionamiento de la economía, pero sobre todo, en el funcionamiento de la democracia. Ahí tenemos un tema sobre el cual ciertamente nos cabe reflexionar».

REFLEXIONES FINALES
«Veamos algunas reflexiones que en este momento se están planteando en Estados Unidos, en Inglaterra y en Europa en general. Aparecen, desde luego, declaraciones del presidente electo (Donald Trump), que han sido suavizadas en comentarios posteriores a la elección, con todo el nombramiento de un gabinete altamente ideológico y coincidente con sus ideas para que las cosas vuelvan a replantearse. Pero lo que hay que decir es que una cosa es tener la rabia y otra es morder, así que vamos a ver qué pasa cuando se produzca realmente el ejercicio en el gobierno».
«Si tuviera que tomar los grandes temas que parece que se están planteando, lo resumiría en tres grandes frentes. El primero, que es el que me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado, es esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial junto al abandono de conquistas que creíamos consolidadas a través del tiempo».
«Cuando pienso lo que fue, por ejemplo, el gran sueño de la Ronda Uruguay en el año 86 y viendo lo que ahora se dice respecto a revisar y desconocer los tratados. Todo eso genera una marcha atrás sumamente peligrosa, donde ciertamente los que tenemos más para sufrir seríamos, como siempre, los países en vías de desarrollo. El sueño del mundo abierto es profundamente latinoamericano y que de alguna forma, esto es un retroceso, que de consolidarse sería un paso atrás muy preocupante respecto al futuro».
«El segundo gran tema que se plantea son las migraciones, que tiene dos vertientes. Primero, el juicio respecto a que las migraciones ya están consolidadas; y segundo, todos estos flujos que significan las nuevas migraciones producto de la violencia y de la guerra que está ocurriendo en otras partes, como en el caso de Medio Oriente».
«Respecto a lo primero, tengo la impresión que no se aprecia debidamente lo que ha sido la contribución de 50 millones de personas de origen latino que están incorporadas a la economía de los Estados Unidos, que forman parte de la dinámica de la economía y que son necesarios. Pienso que ahí podrá haber retoques, pero será bastante difícil que en la práctica pueda desconocerse esa realidad».
«El otro problema es mucho más complicado, el tema de las migraciones que se producen espontáneamente en momentos dramáticos. Es un tema que está arriba de la mesa y está afectando además, violentamente la propia política en Europa, que ha sido la gran excusa de la salida de Inglaterra de la Unión Europea, y está presente en las políticas de los partidos populistas, de izquierda y derecha».
«Y el tercer tema, es esa suerte de desconfianza respecto al sistema internacional, de instituciones, de tratados, de acuerdos que se fueron consolidando a lo largo de los últimos 70 años, logrando un sistema de relaciones internacionales regidos por Naciones Unidas…».

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Un periodista con mayúscula

Desde Montevideo, por Wenceslao Landarín

Nos recibió de puertas abiertas en más de una oportunidad en su casa, en pleno barrio Cordón, a pasos de la principal avenida capitalina, y a pocas cuadras de la plaza Líber Seregni. Visiblemente emocionado al recordar épocas pasadas, personas y hechos que lo tuvieron como protagonista y espectador privilegiado, este salteño de 80 años, forma parte de una camada de periodistas que trabajó en un tiempo en el que nuestra ciudad contaba con una considerable cantidad y calidad de medios de comunicación escritos y radiales, y empezaba la televisión; en la década de 1960. Un “vocacional y referente”, como lo han expresado sus propios colegas, Ernesto Pascale es un luchador que muestra, a todos, su ser salteño, por más que hace treinta y cuatro años que vive en Montevideo. Escucharlo contar anécdotas de campeonatos de selecciones de fútbol del Litoral es como vivir esos partidos de nuevo, tanto como nutrirse de

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

innumerables nombres de personas e instituciones que formaron parte de la historia viva de nuestro pueblo.
PERIODISTA
“Pinocho”, como se lo conoce habitualmente, formó parte de la plantilla de periodistas de diario EL PUEBLO, y de otros medios escritos locales como La Prensa y la ya extinta Tribuna Salteña. Trabajó, además en las radios: Arapey, Tabaré y Cultural, conformando en las mismas destacados equipos de trabajo, aportando desde lo humano y, fundamentalmente, de lo estrictamente profesional. Si bien el ámbito natural de su actividad fue el deporte, durante muchos años, junto a su esposa y compañera de toda la vida, Elsa, trabajaron sobre temas agropecuarios, cubriendo innumerables exposiciones en la Rural del Prado, y formaron parte del gremio de periodistas agropecuarios del Uruguay. Integró la directiva de la Asociación Uruguaya de Periodistas Agropecuarios (AUDEPA), llegando a ser su Vicepresidente. En 1989 participó, representando a AUDEPA, en un encuentro internacional en San Pablo, Brasil.
EN TODOS LOS MEDIOS
“En 1954 comencé a trabajar en el periódico semana LA GACETA que salía los días sábados, para luego continuar en el diario La Prensa”.
En 1970 es editor responsable del “Anuario Deportivo”, revista que recogió los detalles de la intensa actividad deportiva de la época, incluyendo desde el campeonato de Fútbol (de todas las divisionales), el hand-ball, el boxeo, remo, la pelota vasca (sare por el tipo de paleta que se utiliza), basquetbol, baby fútbol, automovilismo, ciclismo, voleibol, natación, artes marciales, bochas, pesca, entre otros deportes. En 1970 Salto contaba con varias divisionales de Fútbol: 5ª. De Ascenso, 4ª, 3ª. Extra, Intermedia y 1ª. División. Formaban parte de un nutrido elenco de clubes algunos que ya no existen como: Internacional, Fluminense, Banfield, Dickinson, Racing, Oriental e Ituzaingó.
Impulsó, como director, “La Opinión”, quincenario imparcial del noroeste, que salió a la venta en 1970 y 1971 en Salto. En Montevideo trabajó en Diario Lea, dirigido por el ex ministro de Cultura Leonardo Guzmán y en varios programas y trasmisiones deportivas de destacadas radios de la capital.
En 1987 publica “Carloncho”, una selección de cuentos inéditos del ambiente deportivo.
A nivel de radio trabajó con Ramón B. Fonticiella en Radio Tabaré en el Programa Sobre Mesa. Ese mismo programa se emitió en Radio Arapey los martes y viernes a partir de las 21:30 horas. Era comentarista del Equipo Deportivo de Radio Cultural, en el destacado programa “Deportes a Día”. Ese equipo lo integraron, además de Pinocho, los relatores Eduardo Osorio y Ruben Darío Pereira; los también comentaristas Artigas Bachini, Eleazar Silva, Ignacio Puigvert; los locutores comerciales Nestor Echevarria y José Enrique Panizza. En Radio Cultural también formó parte del Programa “Actualidad 23” que se emitía los domingos al mediodía.
DEPORTISTA
Desde 1956 fue delegado de Salto Uruguay Football Club, tanto en Básquetbol como en Fútbol. En 1959 integraba la directiva del decano, en ocasión de la inauguración de la actual sede ubicada en calle Uruguay, con frentes a la Plaza de los “33 Orientales”. Fue Director Técnico en 1957 de la Tercera división de Salto Uruguay, terminando la temporada como campeones.
TRABAJADOR
Fue docente de la Universidad del Trabajo del Uruguay (UTU), de la materia Matemática Financiera, dictando clases tanto en Salto como en Montevideo. Elsa, su esposa, también dictó clases de dibujo. Fue empleado administrativo durante la construcción del Complejo Hidroeléctrico de Salto Grande. Radicado en Montevideo, siempre junto a su esposa, se ganaron la vida trabajando en la representación de productos que vendían en todo el país. Pero siempre siguió vinculado a los medios de comunicación, manteniendo contacto con Salto a través de notas, informes y coberturas especiales.
SU FAMILIA
En 1982 se vino definitivamente a Montevideo con su familia. Vive junto a la compañera de toda su vida, su esposa, otra salteña de pura cepa, Elsa Leglise, oriunda del populoso barrio de Saladero. Hace sesenta años que están juntos, incluyendo los cuatro de noviazgo. Es el mayor de tres hermanos. Ernesto, Mariela y Griselda; con esta última incluso comparte el mismo día de nacimiento, motivo por el que suelen juntarse a festejar.

Anecdotario interminable
En el diálogo con EL PUEBLO compartió episodios y anécdotas de otros tiempos. Resumimos solo algunas.
SALTO CAMPEÓN 1961
“En 1961 la selección de fútbol de Salto sale campeón del Litoral. Desde 1936 que no conseguía el título y recuerdo que cuando fuimos a jugar la semifinal a Soriano, todos los salteños se volcaron a Mercedes a presenciar el encuentro. Era tanta la gente que fue que tuvimos que dejar los vehículos en la otra margen del Río Negro, porque el tiempo para llegar al partido no alcanzaba. Los balseros nos cruzaron y los vehículos quedaron en el otro lado de la orilla”. En ese mismo campeonato en el Estadio Dickinson Salto jugaba con Paysandú. Había una “huelga de jueces”, por lo que los árbitros fueron salteños y sanduceros. Por Salto entró Raúl Ferro, era “linesman”, pero en la mitad del juego le da un varillazo a un jugador contrario, con que se derivó en una gran trifulca.

BOXEO EN CANAL 8
Otra historia para recordar es la que tiene como escenario una velada de Boxeo en la entonces recientemente inaugurada Televisora Salto Grande, canal 8. La misma se transmitió por TV en una época en la que trabajaba junto a José Roque Alfieri, Juan José Campanella y Tomas Pascovich. En esos tiempos el box tenía un gran auge en nuestra ciudad, hasta tal punto que se desarrolló un campeonato de Novicios Absolutos, organizado por el Club Peñarol y Canal 8 en el que se inscribieron 86 púgiles.
EL GOL DEL SOBRETODO
Ocurrió en la vieja cancha de River, en Treinta y Tres y Vilardebó, un domingo de mañana, con mucho frío donde se dice incluso que nevó en Salto. Jugaba el “Ignacio Paz”, equipo que recordaba a un golero de antología de los inicios de River. En el arco estaba de golero Elias Pascale, enfundado en un sobretodo, cuando le llega un tiro bajo, sin muchas pretensiones, pero que al acomodarse le vence las manos endurecidas por el frio. Cuando la pelota va rumbo a la red es el sobretodo que la embolsa y lo impide. El juez validó el gol y se armó gran discusión.

“Pinocho” según “Chito”
Nuestro colega de EL PUEBLO, Eleazar “Chito” Silva recordó la figura de Ernesto “Pinocho” Pascale. “No solo fue cronista de Radio Cultural, sino que pasó por redacciones de los diarios de la época (El Pueblo, Tribuna Salteña, La Prensa). De todas maneras, su momento de mayor resonancia, sin dudas se relacionó a Radio Cultural, sobre todo en la década de los 70. Fue una década de memorables periodistas deportivos en el medio, con un estricto sentido de la profesionalidad: VOCACIONALES Y APTOS. Por varios años, “Pinocho” fue de los comentaristas centrales de Cultural, cuyo equipo para la función se denominaba “Deporte al día”, con la dirección de José Enrique “Quique” Panizza. Un trío inolvidable: Eduardo Osorio (relator), Pinocho (comentarista) y Panizza (locución comercial). Por sobre todo, fue un colaborador de los medios. Como fue un periodista no apegado a la polémica, sus opiniones sin embargo eran bienvenidas, por el equilibrio, la ponderación y sobre todo, un encendido respeto hacia el idioma español. Creo que a “Pinocho” le rechinaba la chabacanería. Fue un referente de aquellos tiempos. Solía trasmitir vivencias por los barrios de Salto. Su enamoramiento por zonas alejadas del centro. Fue un activo participante en jornadas de solidaridad. Era hombre de consulta. Un referente no solo en fútbol, sino en cuestiones sociales. De todas maneras revelaba un sentido estricto de la modestia. O sea: al margen del berretín. Por eso el recuerdo hacia él, sobre todo de quienes vivimos aquel tiempo por una cuestión biológica, no deja de ser el mejor. Fue y es hincha de Salto Uruguay. Pero jamás lo trasuntaba. Desde ese equilibrio que te comentaba, permanecía oculto para la audiencia, su sentir por el decano del fútbol salteño. Vivió como periodista al Salto Uruguay Campeón del Interior en 1966 y al Salto Campeón del Interior en 1979, dos jalones intachables en el tiempo. Supo tener una estrecha, fermental y cálida amistad con don Ramón J. Vinci, caudillo del Partido Colorado, Intendente de Salto en la década de los 60 y Director de Radio Cultural hasta su fallecimiento.
En el trabajo, Pinocho fue ardiente defensor de la disciplina. Un metódico por naturaleza. Su caso fue singular: no se le conocía momentos de malhumor. Eso de la serenidad de espíritu.
De lo que no hay dudas: UNO DE LOS PERIODISTAS MÁS QUERIDOS Y VALORADOS DE AQUELLA ÉPOCA, en que no eran pocos los que trascendían por talento y honestidad intelectual. Pinocho decía sin herir. Pero cuando debía ser radical, terminante, también lo era. Su voz lo ayudaba y entonces denotaba una personalidad sin cuestionamientos. Su señora, Elsa Leglise, tuvo demasiado que ver en él. En su formación. Elsa era docente”.

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“Me saco las ganas de correr en las pistas. En la ciudad ando normal como cualquier persona, prestando mucha atención a lo que es el tránsito”

Entrevista a Bruno Mori Aguiñagalde 

Bruno Mori Aguiñagalde se lo conoce de su trabajo profesional como Contador Público. Sin embargo, desde hace años es un apasionado por la velocidad, y conquistar por segundo año consecutivo el título como el mejor en la categoría en la que compite muestra que ya no es la suerte del principiante la que lo acompaña, sino que se trata de la realidad de un deportista consolidado y con un futuro promisorio.
- ¿Desde cuándo le gusta el automovilismo?
– La verdad que desde chico, siempre mirando carreras, de lo que sea, de motos, de autos. Durante muchos años miré Fórmula 1, cuando era chico, tenía siete u ocho años y hasta los doce miré, siempre. Después como que me desencantó un poco y tuve la oportunidad de armar un karting con una barra de amigos, hace más o menos ocho años, yo ya tenía veinte años. Empezamos a girar en el autódromo de Salto. En ese momento la competitividad hizo que fuese bruno mori (1)mejorando y empezar a ir a otros lados a correr. Me inscribí en el Campeonato Nacional de Karting, para eso tuve que cambiar la forma de hacer las cosas, porque hasta ahí yo lo hacía como diversión, como hobby de fin de semana, pero a partir de ahí tuve que hacer más en serio las cosas, tuve que cambiar todo el equipamiento que tenía, tuve que comprar otro chasis, otro motor…
- Una cosa es vivir la pasión por la velocidad viéndolo por televisión y otra cosa es sentarse tras el volante, ¿cómo vivió ese cambio? ¿Cómo vive la conducción?
– Hay carreras y carreras. Por ejemplo, hay carreras que se sufren, en el sentido de querer que termine cuando vas muy presionado, pero también hay carreras que se disfrutan totalmente.
- ¿Cuándo disfruta más, cuando encabeza la  carrera o cuando va  detrás del líder?
– Se disfruta más cuando se va segundo, por el desafío de tener que pasarlo, porque cuando vas adelante tenés toda la presión y el que va segundo te quiere pasar, te va a tirar el auto por todos lados. Entonces uno va más pendiente de hacer las cosas bien, de ir prolijo que de hacer alguna hazaña.
- ¿Y a usted le gusta hacer hazañas?
– Sí, sí. Me gusta más largar a veces del pelotón, pero este año tuvimos un auto increíble, porque hace cuatro años pasamos del karting a lo que es el auto. Armamos un Gol con la familia Muffolini y empezamos a competir en el Campeonato Nacional Turismo Pista SAC, que es del Salto Automóvil Club. Empezamos como todo el mundo, despacio, con un montón de problemas mecánicos que los fuimos superando, con algunos motores que se rompían que después pudimos comprar motores más nuevos. Fuimos evolucionando, tanto yo como el auto, y en los últimos dos años logramos los dos campeonatos que se disputaron.
- Lo vi en una foto en EL PUEBLO hace unos días recibiendo el trofeo…
– Sí, salimos campeones en el año 2015 y repetimos en el 2016. Este año se lograron muchas cosas, ganamos cinco carreras de las seis del año, y en la que no ganamos salimos segundo. Fuimos a correr a circuitos importantes como el de Concordia, como el de Mercedes, el de Rivera. Tuvimos un año bastante bueno en lo deportivo, fuimos los más rápidos durante toda la serie del año, con un auto que no rompió y llegó en todas las series y en todas las fechas. Tuvimos seis revisaciones técnicas en el año porque en todas terminamos adelante y las pasamos sin problemas. Este año en la categoría hubo algunos inconvenientes con la técnica de otros pilotos, que eso es importante también porque muestra la honestidad con la que hacemos las cosas y que cumplimos con lo que marca el reglamento.
- Cuando tiene una categoría controlada, donde gana cinco de seis carreras y que repite logros del año pasado, ¿llega el momento de pensar qué sigue?
– Sí. Este año lo pensamos, pero presupuesto para algo superior no hay. Es un deporte caro, donde cualquier movimiento que hagas, como por ejemplo, no correr en Salto y tener que moverte a otro departamento donde influye todo lo que es la logística como el hospedaje, transporte, los mecánicos que salen de sus casas, es toda una movida importante que requiere gastos. Este año no corrimos ninguna fecha en Salto, fueron todas afuera, y eso también encareció el presupuesto del año en lo que uno tiene previsto, porque antes de arrancar un campeonato uno tiene que saber lo que más o menos va a gastar para ver si está dentro de las posibilidades.
- ¿Cómo logra congeniar la pasión del volante con la frialdad de los números?
– Justamente, es el escape que uno tiene, porque uno vive una vida muy estructurada, con horarios y con responsabilidades, cuando llega el fin de semana y tenés que subirte al auto de carreras, te ponés el casco y pareciera que todas las tareas de la semana ya no existiesen.
- ¿Qué le dice la familia?
– Al principio fue bastante complicado. Cuando corría en karting en El Pinar de Montevideo, solo me iba a ver mi padre y mi señora que en aquel entonces era mi novia. Mi padre iba para acompañarme no porque estuviese mucho de acuerdo con eso. Y después, bueno, como todo, pasan los años y se fueron acostumbrando. También lo lindo de las carreras no es solo la carrera propiamente sino los días previos a ella, te diría que a veces es más lindo que las carreras mismas.
- ¿Por qué?
– Y porque a la carrera vos podés ir, te puede ir mal, te chocan, rompés o te va mal simplemente porque ese día no corrés concentrado, y la preparación es de antes, como ir al taller la semana previa donde se están ultimando detalles, prestando atención en que nada quede al azar. Se viven momentos lindos generalmente con varias personas, tanto mecánicos como compañeros que van simplemente a dar una mano y a acompañar al equipo.
- Leí declaraciones de Ayrton Senna donde decíaque lo más lindo que había vivido en una carrera fue cuando hizo un trompo a más de 250 kilómetros por hora, ¿coincide con esa apreciación?
– El hacer un trompo es parte de los errores que uno comete. Lo he vivido en forma normal, pero lo tomo como un defecto porque uno tiene que ir por la pista y no cometer errores. Tratar de ir lo más rápido posible. A veces cuando vamos con alguna presión, cometemos errores que son de concentración más que de otra cosa. Cuando uno hace un circuito, se lo memoriza y estudia y trata de hacer cada vuelta de la misma manera que la anterior. Cuando vas evolucionando en los tiempos y venís yendo más rápido vuelta a vuelta, bueno, vas probando un montón de cosas para poder ir más rápido, pero después que estás conforme con tu tiempo, tratás de hacer toda la vuelta idéntica para poder lograr una buena performance. Y hacer un trompo, sin duda que es hasta peligroso.
- ¿No es lo más aconsejable?
– No, no (risas), porque podés hacer un trompo en la pista y quedar del otro lado y en el medio del pelotón.
- Ha tenido varias victorias, ¿cuál es la que más ha disfrutado? ¿La que gana de principio a fin o aquella en la que va conquistando lugares…?
– Va más en lo de las presiones que comenté y de quién va atrás. En la antepenúltima carrera en Paysandú, que gané toda la serie, estuvo buena porque gané las tres carreras del día de punta a punta. Pero a veces hay carreras que son más parejas, que vas peleando un segundo puesto y sale un poco de la estructura que venís siguiendo, y a veces son más entretenidas. Esa carrera de Paysandú que gané de punta a punta fue una de las más lindas, que fue cuando me coroné campeón también una fecha anticipada.
- Pasó de ser un espectador de las carreras a ser  protagonista, luego de  ese cambio, corriendo
profesionalmente, ¿es lo que esperaba?
– Sin duda. También pasa lo otro, veo que mis amigos y parte del equipo de compañeros que están afuera, muchas veces viven con mucha más intensidad desde afuera que yo desde adentro del auto, porque como voy concentrado y solo pensando en no cometer errores, en ser rápido y en todas esas cosas, muchas veces la gente que queda afuera ve todo el entorno, ve lo que pasa y muchas veces eso se disfruta mucho más. También me ha tocado estar afuera cuando iba a ver a otros colegas que corrían en otras categorías y la verdad es que se pasan bastantes nervios, y eso está bueno también.
- Ya me había dicho que lo más lindo de cada carrera es el momento previo…
– Sí, generalmente vas al taller, colaborás, van amigos, llega el día antes de la carrera y por ahí no fue nadie al taller durante todo el mes y esa semana previa somos ocho o diez personas tratando de dar una mano, algunos mecánicos y otros que no saben nada de mecánica pero igualmente buscan ayudar. Generalmente se aprovecha el momento y se hace un asado, así se va formando como una comunidad de cosas que se van viviendo y que tiene su encanto.
- Cuando maneja en la ciudad o en la ruta, ¿no le pica el bichito de acelerar?
– Todo lo contrario…
- Le pregunto porque recuerdo declaraciones de Gustavo Trelles jactarse del escaso tiempo que
ponía en ruta entre Minas y Montevideo…
– En mi caso es todo lo contrario. Me saco las ganas de correr en las pistas y después cuando ando en la ciudad ando normal como cualquier persona, ando súper cuidando todo y prestando mucha atención a lo que es el tránsito. La verdad que acelerar en la calle no se me cruza por la cabeza. Uno es consciente que en la pista están las medidas de seguridad, el auto también las tiene, cuando me subo al auto llevo diferentes accesorios que son de seguridad como el casco, el mameluco antiflama, botas antiflamas, o sea, tenés una serie de medidas como un cinto de seguridad de seis puntos que te agarra desde debajo de las piernas por el medio y por los hombros, y aparte la pista tiene vías de escape por si pasa algo, tiene gomas para amortiguar un choque y además, todos corren para el mismo lado.
- Cuando ve a los jóvenes de hoy corriendo picadas, ¿qué reflexión surge?
– Es muy peligroso. Siempre invito a todo el mundo que si tienen ganas de andar rápido, que tomen sus medidas de seguridad y que vayan a los lugares que sean adecuados para eso, porque en la calle hay gente que anda laburando o paseando, hay peatones que en una pista de carreras, como siempre digo, van todos para el mismo lado, nadie se te va a cruzar de frente, todos van a hacer lo mismo y como se sabe, la calle no es para eso.

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SEMANA movida en información política…

SEMANA movida en información política. Comenzando con lo que ha sido una verdadera piedra en el zapato del gobierno, Aldea de la Bondad. Desde el PIT CNT se desmintió al gobierno sobre la aparente solución alcanzada en

Leonardo Silva

Leonardo Silva 

torno al frigorífico municipal y se denunció presiones del Partido Comunista… son apenas algunas perlas de este extenso collar semanal.

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ALDEA. Las diputadas oficialistas Mutti y Correa terminaron por alinearse en torno de un gobierno que ha sido contradictorio y que en cierta forma, dejan en posición adelantada a las legisladoras frenteamplistas, quienes terminaron denunciando la violación de los derechos humanos de los internos por parte de los funcionarios, sobre malos tratos y falta de higiene, entre otras cosas, lo que habría promovido la existencia de cierto foco infeccioso que ahora el MIDES desmiente. Todo muy raro.

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PARADÓJICO. El dirigente sindical José Buslón denunció en nuestro programa de radio en Nueva Era FM que el Partido Comunista presionó al presidente del gremio de trabajadores de Aldea de la Bondad de Salto, quien además es comunista, para que deje de salir a la prensa para defender su fuente de trabajo y a los internos de Aldeas.

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SIN SOLUCIÓN. Además, Buslón reconoció en la misma nota radial que no es cierto lo dicho a la prensa por el intendente Andrés Lima sobre la solución del conflicto con la empresa privada que regentea el frigorífico municipal. No es cierto que los 6 trabajadores echados hayan ingresado al Frigorífico Daymán como anunció el intendente sino que lo que se venía negociando era el despido definitivo de los mismos.

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MÁS PRESIONES. Como se recordará, los trabajadores ocuparon la sede salteña del Ministerio de Ganadería en la lucha por reintegrar a los 6 trabajadores al frigorífico. En eso, apareció un connotado dirigente del Partido Comunista y jerarca municipal a los gritos en la sede ministerial ordenando a los dirigentes del PIT CNT que abandonen dichas instalaciones, cosa que por cierto, no le hicieron caso, al menos, inmediatamente.

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PRESIDENCIA. El presidente de la Comisión Departamental del Partido Nacional, Carlos Albisu, nos confirmó en la radio que en 2017 abandonará la presidencia de su partido para que asuma un representante del sector de Alianza Nacional tal como se había comprometido y que hace casi un año adelantamos desde esta misma columna.

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DÉFICIT. El edil Martín Pertusatti comentó que la Dirección de Turismo le contestó un pedido de informes, donde se reconoce que en solo 10 meses de gestión del entonces director Gustavo Chiriff, el déficit en dicha área alcanzaba ya el millón de dólares, es decir, dos meses antes que los anteriores gobiernos. “Algo que no deja de preocupar que justamente hoy la Hacienda de la Intendencia esté en manos de esta persona, que demostró una mala gestión en Turismo, y que no puede explicar cómo en carnaval, cuando más visitas recibe Termas del Arapey, solo en ese mes, se duplique casi al doble de manera inexplicable el déficit en base a lo que se recauda”, denunció Pertusatti.

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“Me encantaría tener la fuerza suficiente para hacer algo útil para el bienestar de mi barrio”

Milton Albernaz, reconocido comerciante y dirigente de fútbol en su querido Gladiador, cuya Comisión Directiva preside, inauguró hace un mes el Complejo “Villa España”, invirtiendo en su querido barrio que tanto le ha dado. Lejos de detenerse, sigue proyectando hacer cosas para ayudar así a su barrio.

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Perfil de: Milton Albernáz Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Gladiador y de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Mire, las cosas se me van dando y las voy acomodando sobre la marcha. ¿Una comida? Asado y comida de olla. ¿Una película? Me gustan las películas de acción y aventuras. ¿Qué lee? Fundamentalmente el diario. ¿Un hobby? Me gusta compartir con los amigos. Me gusta el monte. ¿Qué música escucha? Lentos, como Camilo Sesto, aunque también me gusta Cacho Castaña y la cumbia. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo deshonesto.

- ¿Cómo logra compatibilizar el tiempo con su empresa y con el deporte?

– Nos arreglamos, tratamos de dedicarle un poquito a cada cosa. Todo pasa por levantarse temprano, organizarnos para que después nos quede un poco la tarde más libre, dentro de lo que se puede.
Tratamos de dejar toda la organización del trabajo para la mañana, con el reparto, con el recibimiento de la mercadería… antes estaba catorce o dieciséis horas trabajando, hoy al tener más personal de confianza, puedo deslindar el comercio un poquito en la tarde y dedicarle también un poquito de tiempo a las otras actividades.

- Gladiador, ¿es un trabajo o es una pasión?
– Y uno lo siente, nos gusta, tratamos de estar. A veces los tiempos no son como antes, en aquellas épocas en que uno le dedicaba mucho más tiempo.
Hoy por hoy nos tenemos que repartir, agarramos el sartén por el mango y dentro de las posibilidades de lo que podamos brindar, tratamos de hacer lo mejor. Somos conscientes que a veces no le brindamos el tiempo que el club necesita, pero hay gente que está, que nos apoya y que muchas veces está más que nosotros, como los compañeros integrantes de la comisión. Se armó un grupo lindo al que agradezco su apoyo y el trabajo de cada uno, porque dentro de todo, la verdad es que sobrellevamos todo bien, siempre aspirando al campeonato y también a prosperar socialmente. Este año no hemos podido hacer mucho, pero reconozcamos que ha sido un año muy difícil para mí, al estar volcado también a este nuevo emprendimiento, que también me quitó muchas horas.

- Más allá de los avatares deportivos, está el invaluable aporte que se realiza desde la institución deportiva en beneficio de la sociedad, sacando del ocio a los jóvenes para que puedan dedicarse al deporte.
– Sin duda, tratamos de hacer eso mismo. Es cierto que hoy en día la muchachada está como perdiendo eso de reunirse para dedicarse al deporte. Es así que vemos cómo los padres tratan de acercar a sus hijos a la institución para así acercarlos al deporte porque el fútbol es una pasión de todos, y ojalá que en nuestro barrio, la gente vaya inclusive más y que le dedique más tiempo a sus hijos para llevarlo.

- Recién lo pregunté qué era para usted Gladiador, ahora le pregunto, ¿qué es para usted Villa España? ¿Un trabajo o una pasión?
– Tenemos “Villa España Carnicería” y “Villa España Complejo”. El fútbol es uno de los deportes que me apasiona y dado al trabajo que genera el comercio, como la carnicería, que es un trabajo constante en el que hay que estar, uno mira que van pasando los años y uno va perdiendo la fuerza que necesita para esa actividad de trabajo.
Sin embargo para el deporte, más allá que uno ya no lo practique, es una cosa que uno lleva en la sangre y bueno, buscamos la manera de seguir cerca, y esta va a ser una forma de estar cerca, si bien no de fútbol grande pero si a nivel de Fútbol 5, que muchos de mi edad lo practican y es una forma de juntarse y formar así otra familia de amistades para poder tener así una distracción.

- En tiempos donde la economía del país se ha desacelerado y se aconseja a no hacer nada y a esperar a que la economía retome su ritmo de crecimiento, usted decide hacer todo lo contrario e invierte en este nuevo complejo, ¿por qué?
– La verdad que sí, que algunas veces me cuestionan eso, pero me gustan los desafíos. Siempre fui así, desde joven, ya con 18 años me gustaron los desafíos y desde esa época siempre aposté a que me vaya bien. Y bueno, esto es un gran desafío que por supuesto, no termina acá porque hoy es una cancha, una barbacoa que está muy bien pero no es lo que deseo…

- ¿Piensa ampliarlo?
– Claro, la idea es esa, no quedarnos con una sola cancha. La idea es continuar con un gimnasio para mujeres…

- Que mientras tanto, igual hacen gimnasia…
– Si, en la cancha, pero lo que deseo es hacer un gimnasio que sea exclusivo para ellas, que tengan todas sus comodidades y espacio, su vestuario, su baño, su barbacoa, que tengan todos los útiles indispensables para la gimnasia. La cancha en sí ahora la están ocupando, pero la cancha es para jugar. Haciendo ese gimnasio las mujeres tendrán algo solo para ellas donde además tendrán su privacidad. También pensamos hacer otra cancha que será para ellas, y cuando no estén trabajando, la alquilaremos para fútbol, si bien no estará techada como la otra, estará al aire libre.

- Se trata de un complejo que está bastante completo en servicios…
– Si, lo primero en lo que pensamos fue en el deporte y luego en dar comodidades y servicios a todo aquel que vaya a utilizar nuestras instalaciones. Es por eso que tenemos baños, vestuarios para poder cambiarse y guardar la ropa en unos placares con llave para poder guardar los documentos, billeteras o celulares.
Para hacer algo con la esperanza que te vaya bien, hay que hacer algo distinto, y si ya hay algo parecido a lo que nosotros proponemos, buscarle la vuelta para hacerlo mejor de lo que ya hay.
Esa fue una meta que nos pusimos y por eso demoramos. Algunos compañeros me decían que ya podíamos largar a trabajar de acuerdo a cómo estaba ya el Complejo, pero me negué porque aún faltaban cosas. Cuando llegó el momento que ya estaba casi todo, lo inauguramos, pero por si mí fuera, hubiese esperado un poco más. Ahora está completo con sus dos barbacoas grandes, espaciosas. En principio habíamos pensado las dos para treinta o cuarenta personas, ahora podemos juntarlas a las dos y quedó con una capacidad para entre cien y ciento veinte personas…

- Y hacer una buena despedida del año…
– Sin duda. En estos días ya hubo despedidas con unas setenta personas y otra de cincuenta, disfrutaron de las instalaciones espaciosas, quedaron contentos por las comodidades y por el costo, que no es muy alto por ser justamente una barbacoa y no un salón de fiestas, pero entonces se aprovecha lindo estos primeros calores del verano que se nos viene para que la gente pueda ir y estar cómoda al aire libre. Estas barbacoas están techadas y dejamos para un futuro para poder cerrarlas con ventanales y agrandarla un poco más para hacer cumpleaños para niños, con su placita y sus inflables y cama elástica, algo que ya está previsto. Todo esto lleva tiempo y dinero, pero de a poco si dios quiere, vamos a ir encaminando esas cosas que son nuestras metas.

- El Complejo se encuentra sobre la avenida Manuel Oribe, ¿por qué ahí y no más cerca del centro?
– Cuando pude juntar un dinero considerable para encarar esta idea, estuve mirando varios puntos de la ciudad. Me fui para el norte, para el lado de Salto Grande, luego me vine para el lado de las termas, me vine atrás de la cancha de Ferro Carril gracias a conocidos que se enteraban lo que andaba buscando y me ofertaban.
Dentro de los predios que estaban, los que eran más baratos, ninguno me convencía, será que estoy arraigado a aquella zona y no me sentía cómodo en ninguno de los lugares que fui a ver y que estaban en mejor ubicación. Socialmente un terreno en las termas estaba lindo, pero no era lo mío, porque seguramente hubiese tenido que invertir además en apartamentos, pero eso no es conmigo, no soy así, aún, no sé, habrá que ver qué pasa mañana, pero hoy por hoy me gusta generar esto de ver gente en el deporte.
Luego surgió la posibilidad de comprar en la avenida Manuel Oribe, no lo pensé mucho, lo hablé con Grilli, me dio todas las facilidades, más allá que el precio era superior a los otros, no lo dudé y aposté a esa zona, que está cerquita de todos, cerca de mi zona, donde la gente me conoce. Está a dos kilómetros del centro, la ciudad viene creciendo y expandiéndose, así que no estoy para nada arrepentido, por el contrario, estoy orgulloso de haber podido lograr esto.

- Usted es un hombre joven que, sin embargo, ya ha hecho muchas cosas, y como hombre joven que es, le queda aún mucho camino por recorrer, ¿cómo ve su futuro?
– Siempre he apostado al futuro, y ojalá que las cosas sigan bien.
Después de lograr completar los objetivos que me he trazado, me gustaría mucho ayudar al barrio y su plaza que ya lo hablé con dos intendentes, tanto con el que estaba antes como con el que está ahora.
Deseo realmente que el barrio crezca, que cambie, que tenga su bitumen, su plaza de esparcimiento, son proyectos que deseo realmente poder concretar, porque a veces no todo pasa porque le vaya bien a uno sino que yo pienso en la demás gente que si uno tiene la posibilidad de ayudar y más cuando es en términos generales en un barrio, me encantaría poder tener la fuerza suficiente como para encarar eso y hacer así algo útil para el bienestar de todo mi barrio, de mi cuadro, y poder seguir proyectando hacer cosas para el año que viene, más sobre lo social. Y después el deseo de que mi familia esté bien y luego lo que pueda volcar para mi barrio, sería un deseo a cumplir.

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MARCHA

MARCHA. Un grupo de vecinos preocupados por la división que hay en nuestra sociedad, se decidió a hacer algo, y como primer paso para llamarnos la atención a todos, están convocando a una “Marcha por la Unidad de Salto” este

Leonardo Silva

Leonardo Silva

martes, para concentrarse desde las 20 horas en Plaza Artigas. La idea es marchar luego a Plaza 33 sin más bandera que la de Salto o la de Uruguay “que son las banderas que nos unen”, nos comentó Inés Laxague, una de las vecinas convocantes.

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CIERRE. La Lista 50 realizó el cierre de año esta semana con una reunión multitudinaria en la Casa del Partido Nacional, pese a que el mal tiempo no ayudó. En la oportunidad, tanto el edil Carlos Silva, como el líder de Aire Fresco de Salto, Carlos Albisu, convocaron a sumar salteños en unidad y “por la positiva” para fortalecer la opción blanca en los próximos comicios.

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GIRA. El exintendente y senador Germán Coutinho, decidió festejar los 13 años de vida de su sector, Vamos Salto, realizando este fin de semana una recorrida por el interior del departamento, charlando con vecinos y dejando su saludo de fin de año.

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BOLETO. Finalmente el intendente Lima tomó la decisión de no aumentar el precio del boleto en el servicio de ómnibus urbano de pasajeros, por ahora, y pese a la opinión de sus asesores. Esto fue tomado por la oposición como una victoria tras haberse opuesto públicamente al anuncio de aumentar en diciembre el precio del boleto, realizado tanto por el secretario Bochia como por el director de Hacienda.

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AUDITORÍA. Estábamos extrañando que el gobierno departamental hacía días que no tocaba el tema. Pero justo esta semana, en un canal local, el director de Hacienda volvió a hablar de la famosa auditoría, anunciando, una vez más, que era inminente la resolución sobre la presentación de alguna denuncia contra la administración departamental anterior en base a las conclusiones alcanzadas tras el estudio del equipo de juristas de la comuna. Todo muy lento y extraño.

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DEFINICIÓN. El edil independiente Martín Pertusatti nos dijo en la radio que el año 2017 será de definiciones, pues la bancada de tres ediles de la que forma parte (junto a las ediles Dayana Añasco y Graciela Beppo), escindidos del FA, resolverá unirse a un partido político. Pese a los rumores de que podría terminar adhiriéndose al Partido Colorado, Pertusatti nos dijo que no cierra ninguna posibilidad y que todo dependerá de una reunión que mantendrían en unas semanas en la capital del país con dirigentes del partido al que podrían incorporarse.

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PREOCUPACIÓN. Mientras las diputadas Cecilia Eguiluz (Partido Colorado) y Gloria Rodríguez (Partido Nacional) muestran su preocupación por el manejo que el INAU viene realizando sobre Aldeas de la Bondad, que ya costara la vida de dos pacientes y hay otros cinco en estado grave, la diputada Manuela Mutti se alinea al gobierno y resta trascendencia a la responsabilidad del ente estatal.

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Horacio Quiroga “está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”

Leonardo Garet no necesita presentación. El solo hecho de nombrarlo es relacionarlo con su pasión por las letras y por los autores salteños. El pasado miércoles, la Escuela Filantrópica Hiram cerró los festejos de su 160° Aniversario presentando una reedición del libro “Vida y Obra de Horacio Quiroga” de los autores José María Delgado y Alberto Brignole, con las anotaciones y correcciones del propio Garet. Se trata, como él mismo lo dijo en esa oportunidad, de una obra necesaria. El siguiente es un resumen de dicha charla donde explica por qué.

UNA OBRA NECESARIA
“El tema que hoy nos convoca es la nueva edición de ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ de José María Delgado y Alberto Brignole. Este no es un libro más, lo traigo acá como verdaderamente es, una reliquia”, muestra al público la edición original del libro de 1939, “me propongo transmitir que es una obra necesaria”.Leonardo Garet y George Ashby
“Las obras literarias se pueden dividir en obras necesarias y no necesarias. Las no necesarias son las de creación, no necesarias en tanto que antes de ser publicadas, nadie hallaba falta de ellas, en ese sentido lo digo en su carácter no necesario. Lógicamente que tiene que tener los atributos como para poder luego convertirse en necesaria, por lo que transmite”.
“Pero las obras que hablan sobre otra obra, esas sí que tienen que ser necesarias, no tienen que ser reiteraciones, tienen que hacer verdaderamente aportes. En ese sentido es que ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es una obra necesaria”.

SOBRE QUIROGA
“Me gustaría decir algunas cosas que nos ayude a verlo en perspectiva, a pesar que para nosotros, acá en Salto, está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”.
“Ya no sabemos a qué ponerle nombre a Horacio Quiroga acá en Salto, cuando hace unos cuantos años atrás, antes de la represa, el único lugar que se llamaba Horacio Quiroga era el parador que había en Salto Grande, y ahora, ¿qué no se llama Horacio Quiroga? Sin embargo, ¿está Horacio Quiroga en las librerías?”
“Mirándolo entonces en perspectiva, para así verdaderamente insistir en que lo fundamental es leerlo, pensemos en lo siguiente. Yo hace dos semanas estuve en San Pablo presentando el libro ‘Sombras sobre la tierra’ de Francisco Espínola. Primera traducción de Francisco Espínola a un idioma”, quien “murió en 1973, y ahora se produce la primera traducción”.
“Si vemos los programas de literatura, si vemos las antologías del cuento uruguayo, está Espínola, Morosoli, Quiroga, Juan Carlos Onetti, más o menos en un estante paralelo. Morosoli no está traducido a ningún idioma. Juan Carlos Onetti, a pesar de haber ganado el premio Cervantes y haber vivido en España, lo cual ayuda muchísimo, está solamente traducido ‘El astillero’ al inglés, y nada más”.
“Horacio Quiroga, y lo tenemos ahí en Casa Quiroga, está (traducido) a diecisiete idiomas”, cuando “hay autores que tienen que esperar  mucho tiempo a su muerte para empezar a ser reconocido, Quiroga estaba traducido al francés en 1925, cuando todavía no había publicado su libro más importante, ‘Los desterrados’, de 1926. Eso ayuda, creo, a ver un poco en perspectiva quién es en realidad Horacio Quiroga”.

LOS CONTRASTES DE QUIROGA
“Este libro, pauta mucho la vida de Horacio Quiroga, que tuvo alternativas muy claramente marcadas, y eso ha sido, a la postre, peligroso para la crítica, porque ha querido trasladar esos contrastes tan grandes que tiene Quiroga, señorito en París, Quiroga revolucionario de las letras en Salto y en Montevideo, Quiroga plantando algodón en el Chaco, Quiroga viviendo en la selva en Misiones, vuelta a Buenos Aires donde fue crítico cinematográfico y tertulias literarias, y vuelta a Misiones”.
“Entonces, se ha querido después trasladar a la obra, las etapas de la vida de Quiroga. En la primera obra de importancia de crítica sobre Quiroga”, que es de 1951, “se habla de ascensión, apogeo y decadencia de Quiroga. Digo que es peligrosamente lo que este libro ha inducido a muchos críticos, porque en la obra no se ve esa ascensión, apogeo y decadencia, no se ve de ninguna manera. Lo he comprobado con las fechas en que fueron escritos y publicados cada uno de sus libros y cada uno de sus cuentos, porque una curiosidad que tenía Quiroga era que prácticamente todos sus cuentos, con rarísimas excepciones, antes de aparecer en el libro, estaban publicados en la prensa”.
“Entonces, viendo cuándo fueron publicados los cuentos, la verdad es que no hay ese tal apogeo, porque vamos a ver, ¿cuáles son los principales cuentos de Quiroga? Sin duda que nadie puede dejar afuera de ninguna antología de cuentos realistas ni de cuentos fantásticos ‘La insolación’, porque es ambas cosas en grado extremo, y ‘La insolación’ es de 1906. Entonces, ¿de qué apogeo me hablan cuando hablan que el apogeo está en 1926?”
“¿De qué decadencia se habla cuando en 1928 es ‘El hijo’ uno de los grandes cuentos de Quiroga? Entonces, digo que las etapas de la vida están claramente marcadas, pero eso no se puede trasladar al libro”.

LA IMPORTANCIA DE QUIROGA
“¿Dónde radica la importancia de Quiroga? Naturalmente que no está en los temas. Es decir, Quiroga llevó los demonios del ser humano a la selva, y eso es lo que lo ha hecho universalmente conocido. Eso a partir, justamente, de este cuento que nombré, ‘La insolación’”.
“Quiroga es el intérprete de la selva en el libro ‘Anaconda’, en ‘El desierto’, en ‘Los desterrados’, pero también es el que primero trató en el Río de la Plata el cuento psicológico, con ‘Los perseguidos’ en 1905, publicado después en 1908”.
“Entonces, el gran autor de la selva es el que primero trata lo psicológico por influencia de Dostoyevski. Pero, ¿no había otros que trataban ese tema? Claro que había. Hay escritores de selva, hay escritores que tratan lo psicológico. Quiroga fue uno de los primeros, pero no el único”.
“Quiroga fue uno de los propulsores del cuento fantástico, sobre todo en su último libro, ‘Más allá’. Pero, ¿es el único? No, enseguida estuvo Borges, Adolfo Bioy Casares. Entonces, no es por el tema que Quiroga ni ningún autor es conocido, sino por la forma”.
“Siempre, por palabras más o menos, se escribe una obra digna de ser recordada o un mamarracho, siempre. Por una coma, por palabras más o menos el poema es logrado o es un fracaso. El gran mérito de Quiroga es que fue un intuitivo genial, porque, ¿qué estudio tiene Quiroga –aparte que estudió en la Escuela Hiram cuando fue jovencito-, qué roce intelectual, cuando en su formación él era el absoluto líder como D’Artagnan en ‘Los tres mosqueteros’, como Pontífice en el Consistorio del Gay Saber, que después se va a vivir al Chaco. ¿Con quién habla en el Chaco? Con el peón. ¿Con quién habla en Misiones? Con todos los desterrados que hay en Misiones”.
“Es decir, su formación es auténticamente autodidacta. Es un caso extremo de lucidez intuitiva para el cuento corto, exclusivamente. La literatura tiene eso, que tiene esos estamentos tan separados. O sea, se tiene condiciones para la narrativa, pero después a su vez para determinada extensión. Maestro del cuento breve pero en la novela no, en la poesía no, no al nivel que está en el cuento breve. Pero si tenemos que hacer la historia de la poesía en Uruguay, tiene que figurar ‘Los arrecifes de coral’ de 1901 como el primer libro modernista escrito en el Río de la Plata”.
“Deseo recalcar de nuevo, porque muchas veces se dice, ‘tengo un gran tema para un cuento’, el tema no es nada, es la forma como se dice. Los temas son los mismos desde siempre”.

REEDICIÓN DEL LIBRO
“Me parece que el autor es José María Delgado con aportes incuestionables, sobre todo de la parte juvenil, de Alberto Brignole”.
“Al prólogo, le llamo una biografía de amigos, para definir al libro. Y quiero aclarar, porque en el prólogo supongo que el lector atento podrá darse cuenta o no, por qué le llamo una biografía de amigos. No lo digo en ningún momento y voy a decirlo ahora”.
“Una biografía de amigos es una cosa muy distinta al amiguismo, que como tal, entendemos cuando se le da a alguien una prerrogativa o se le da un aporte de algo por el solo hecho de ser amigos y que el otro lo merezca. Ahí hay amiguismo”.
“Pero si yo reconozco y exalto a mi amigo, que verdaderamente lo vale, es un desprendimiento, eso es verdaderamente honesto conmigo mismo, con el amigo, es una falta absoluta de amor propio, exaltar al otro”.
“En esta biografía de amigos, no de amiguismo, quiero basarme para decir otra cosa. Lo escribieron quienes no habían escrito nunca antes una biografía. Voy a recordar un poema para que ejemplifique de manera más recordable lo que quiero decir. Es un poema de León Felipe, poeta español que nace en el mismo año que José María Delgado, en 1884. En el poema ‘Romero Solo’, dice ‘ser en la vida Romero,/Romero Sólo que cruza siempre por caminos nuevos’. León Felipe quiere presentar con ese comienzo de su poema, el valor que tiene iniciar siempre algo y no mecanizarse, no automatizarse, no quedarse en la rutina. Incluso, para fortalecer la idea de su poema, León Felipe recuerda un fragmento de ‘Hamlet’, en donde Hamlet ve que los sepultureros que están enterrando a su amada Ofelia, lo hacen cantando y diciendo chistes, y Hamlet piensa que cuánto mejor sería que el que enterrara fuera alguien que tuviera las manos no gastadas del sepulturero sino alguien con las manos lisas de no haber trabajado en ese oficio, y dice León Felipe en este poema que cualquiera puede enterrar a un muerto, cualquiera, menos un sepulturero”.
“Y yo quiero decir, cualquiera puede escribir una biografía, menos un biógrafo profesional, porque el autor profesional de biografías nunca va a poner la serie de datos y circunstancias intrascendentes que sí pone José María Delgado y que a mí me interesa, lo intrascendente, lo que aparentemente no tiene valor, porque eso, de alguna manera, a quien siente empatía por el autor, es lo que le interesa”.
“A mí me interesa saber que Quiroga no sabía nadar, probablemente a otro no le interesa, pero a mí me parece fantástico enterarme que Quiroga, que ha hecho excursiones en canoa, que andaba en las correderas del Paraná, no sabía nadar. Que un hombre que vivió solo y que sabe presentar lo que es la soledad, cómo se refugia entonces en el vicio y no probaba una gota de alcohol. Interesa el detalle de cómo se vestía, cómo andaba, de cómo era su forma de contestar. A mí particularmente me importa, por eso digo, a quien siente empatía con el autor lo que quiere es un biógrafo que le cuente como si fuera un amigo que está contándole la vida del otro, no el detalle jerarquizado, organizado de un biografista profesional”.
“En ese sentido, ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es absolutamente insuperable porque ambos lo trataron y transmiten eso”, por lo que “la obra en sí, tiene mucho más de vida que de obra”.

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DICEN que la política es el arte de lo posible, sin embargo, lo ocurrido esta semana con Aldeas de la Bondad en Salto

Leonardo Silva

Leonardo Silva

demuestra que lo único de lo que fue posible es de dejar a más de 150 trabajadores en la calle y condenar al martirio a sus 108 pacientes que comenzaron a ser trasladados esta semana, incluso 13 de ellos en un avión militar Hércules C-130 a un costo de 40 mil dólares…

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AÚN quedan unos 40 pacientes internados en la sede de Aldea de la Bondad, cuya empresa exige a las autoridades que trasladen cuanto antes porque necesita el predio para “otro negocio”…

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LOS TRABAJADORES han denunciado la insensibilidad de las autoridades del INAU y de ASSE, al extremo que ni siquiera les permitió despedirse de los pacientes que ellos ya consideraban parte de su familia, sentimiento que era mutuo. También acusan al gobierno y a la clase política (fundamentalmente al oficialismo) de no trabajar responsablemente en una salida consensuada a esta problemática. Los políticos y gobierno, que tenían la posibilidad de encontrar una mejor solución, quedaron en deuda con el sentido común en esta oportunidad.

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REBOTÓ. Las autoridades del Banco Central rechazaron el pedido de República AFISA y de la Intendencia de Salto de otorgar el denominado Fideicomiso Daymán. Por ese motivo, el intendente Lima y su secretario Fabián Bochia, debieron marchar esta semana de forma urgente a tratar de destrabar la situación, reuniéndose con el propio presidente del BCU, Mario Bergara, solicitándole que anteponga la política a la ley, autorizando de todas formas el fideicomiso…

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DAMNIFICADOS. Si sale el fideicomiso -pese a las advertencias que se le hizo desde el Partido Colorado por la maniobra que estaban realizando en contra de la normativa vigente-, los que serían directos beneficiarios son los acreedores de la comuna salteña, quienes ante la promesa del intendente Lima que antes de diciembre podrían cobrar la totalidad de lo adeudado, ya habían hecho planes para utilizar ese dinero para el pago del aguinaldo y del salario vacacional de sus empleados. Ahora, si el fideicomiso igualmente sale, ya no será dentro de los plazos anunciados por el gobierno.

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RUMORES. Esta semana hubo rumores muy fuertes que desde algún sector del FA se habría pedido desde la Mesa Política al intendente Lima la renuncia de Fabián Bochia por algunas diferencias irreconciliables. Sin embargo, esta semana se notó un firme respaldo del intendente a su secretario, a quien se lo vio junto a Lima en cuanta actividad participó, incluso haciendo uso de la palabra en un momento muy sentido al colocar la Marca de la Memoria en la Plazoleta de Los Recuerdos a las víctimas de la dictadura.

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EL DIRIGENTE frenteamplista Juan Carlos Aramburo volvió a arremeter esta semana en una crítica contra el gobierno departamental, acusando que sus finanzas son casi inviables al haber ingresado por designación directa a más de 205 personas a la comuna.

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FALLECIÓ Fidel Castro, lo que trajo reacciones de todo tipo en el mundo, mayoritariamente de respeto y congoja, salvo el presidente electo de Estados Unidos, Donald Trump, que no deja de sorprender y desagradar al mundo…

Leonardo Silva

Leonardo Silva

parecido a dos jerarcas municipales que pese a lo informado por el intendente, siguen en sus puestos tras haber insultado al fallecido Jorge Batlle.

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CONCORDIA. Llegó la calma a la Junta Departamental el viernes, cuando fue citada en forma extraordinaria para aprobar el proyecto de Decreto de Ordenamiento Territorial Desarrollo Sostenible de la Ciudad de Salto y su Microrregión. Los ediles de los tres partidos políticos votaron por unanimidad y sin discutir lo que fue considerado un avance importante para Salto en materia de reordenamiento territorial.

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RETORNO. Pudimos saber que este miércoles 30 volverá a ser convocada en forma extraordinaria la Junta Departamental para reincorporar a los tres funcionarios cesados el año pasado. Habría acuerdo para que además de estos, se presupuesten también a los que ingresaron en su lugar y además, por una cuestión humanitaria, se incorpore como funcionario a la Junta, el hijo mayor del expresidente de la Junta Departamental, Antonio Lafuente y de María Auxiliadora Lima, funcionaria con cerca de 30 años de función, padres que como se sabe, fallecieron recientemente dejando a tres hijos.

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ENCAMINADO. Para el edil Gabriel Duarte, con quien dialogamos esta semana en la radio, el gobierno de Andrés Lima “está muy bien encaminado”, pese a que reconoce tener diferencias con algunas posturas del intendente, pero que como orgánico frenteamplista que es, dice haberlas planteado donde correspondía: en la interna de su fuerza política.

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PASEO. Tras la inauguración del llamado “Paseo de la Laguna”, donde se le dio a un privado para su explotación, surgieron algunas voces críticas desde la misma interna gobernante, como por ejemplo, la del rebelde Aramburo, que no pierde oportunidad para subrayar lo que él considera errores del gobierno. Veamos.

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DEL FACEBOOK: “Primero se privatizó la cancha de arena en Costanera Norte… luego el Parador Ayuí. Ahora la lagunita… en cualquier momento nos cobran peaje para ir a la Costanera Norte… NO ESTÁ BUENO PERDER ESPACIOS PÚBLICOS” (Juan Carlos Aramburo, dirigente de la Lista 313 del Frente Amplio, 25.11.16).

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ACERTIJO: Al final de cuentas, el largamente esperado Fideicomiso Daymán, ¿es legal? La última palabra la tendrá el Tribunal de Cuentas que recién esta semana estaría tomando conocimiento del tema.

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ACERTIJO 2: ¿Es cierto que la Intendencia de Salto privatizó la solidaridad? Ya algún pedido de informes dirigido al intendente Lima fue presentado en ese sentido ante la Junta Departamental.

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“Es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle”

“La familia ha dado un paso atrás”.
Hace unos días estuvo en nuestra ciudad la Mag. Isabel Achard, docente de la Universidad Católica (Ucudal), en cuya sede presentó la carrera para Salto, Diploma de Especialización en Gestión Educativa, que se comenzará a impartir el año que viene. Para ello, brindó una charla sobre “Cómo mejorar la Educación a través de la Gestión Educativa”, a modo de presentación.
- Cuando se habla de mejorar la educación, ¿es porque se parte de un diagnóstico negativo o porque se entiende que está bien pero se puede mejorar?
– Si miramos el concierto mundial, en este momento no hay país que no se esté planteando transformaciones en la educación, incluso Finlandia, que todos dicen lo bien que está. ¿Por qué? Porque Finlandia si bien tiene en este isabel achard (1)momento parámetros muy buenos en cuanto a resultados de aprendizaje, también se está planteando el desafío de incorporar con más fuerza el tema de los valores en la educación. Todos los países hoy se están replanteando el tema educativo en esta línea de mejoras continuas.
Esto no quiere decir que en nuestro país no tengamos algunos temas más candentes y algunas situaciones que sentimos que realmente hay que abordar para pensar en mejorar. Nuestras evaluaciones no son óptimas, eso está en la voz de todos, no solo de los que participamos de la educación.
¿Por dónde pasan las mejoras?
No hay una definición única de educación de calidad. La calidad de la educación tiene mucho que ver con cada cultura, con cada país y con cada centro educativo. Entonces, no podemos pensar que hay una misma calidad de educación en un centro rural que en un centro de aluviones en Montevideo o de contexto desfavorable, no porque haya centros de calidad y centros de no calidad, sino porque la calidad de lo que se ofrece como propuesta educativa tiene necesariamente un pie en la contextualización. ¿Qué necesitan los estudiantes en cada uno de esos medios para poder decir que nuestros egresados han incorporado una educación de calidad?
- ¿Hay que medir de forma distinta a las desigualdades? Es decir, no es lo mismo alguien que nació en la ciudad que en el medio rural…
– Quizás las necesidades sean distintas. A ver, como persona, todos tenemos los mismos derechos, y la educación es un derecho. Eso supone no solo un tema de accesibilidad, porque a veces cuando uno enfatiza mucho parece, bueno, abrir las puertas y que sea una enseñanza masiva. Pero el tema no es que entren, el tema es que egresen. Por tanto, la transformación educativa se da cuando uno retiene al alumnado, y logra que ese alumnado se desarrolle a pleno.
- ¿Qué quiere decir “a pleno”?
– Dependiendo de los contextos tendremos necesidades distintas, y esto es un principio de igualdad y de equidad. Las personas somos distintas y tenemos necesidades distintas. Incluso entre nosotros dos que podemos estar en un mismo nivel socio-educativo, tú tienes tus intereses, yo tengo los míos, entonces damos a los dos lo mismo y eso en realidad no garantiza un desarrollo pleno de ambos.
Hoy se habla mucho de competencia, incluso después de la teoría de Howard Gardner sobre las inteligencias múltiples, nos damos cuenta que todos tenemos aspectos a desarrollar. ¿Todos los centros potencian todos esos aspectos? Por ejemplo, en nuestro país ha habido una transformación bien interesante a partir de la incorporación de la orientación artística a nivel de Secundaria. Antes quien era muy creativo, bueno, podía serlo después en su casa o concurriendo a algún taller creativo de cerámica o lo que fuera. Hoy esa creatividad está canalizada a través de una propuesta curricular que explota al máximo las características de esos estudiantes, de hecho ha sido una explosión porque tiene una matrícula muy importante.
- Usted mencionó que el éxito de una gestión educativa pasa porque el estudiante egrese, pero estamos en un país donde la deserción y la repetición es alta. ¿Cómo se logra retener al estudiante? ¿Cómo se lo motiva para que se mantenga dentro del sistema educativo formal y cumpla con ese objetivo de egresar?
– Bueno, justo ahí comenzamos a hablar de temas de gestión, donde se pasa por diferentes énfasis. Uno tiene que ver con la propuesta didáctico-pedagógica, que es a lo que hacíamos referencia inicialmente. Es decir, cómo se enseña y cómo se aprende. Poner bajo la lupa esa dinámica, que cuando yo me formé se hablaba incluso del Proceso de Enseñanza-Aprendizaje como algo tan fusionado que era una sola cosa. Hoy ya todas las investigaciones nos permiten distinguir un proceso de enseñanza y un proceso de aprendizaje. El de enseñanza recae más en el docente y en el centro educativo, y el de aprendizaje más en el estudiante y también en las condiciones de su contexto y estimulación. Entonces, por ahí tenemos un gran núcleo central que tiene que ver con la propuesta.
Hay otro ingrediente muy importante que es el nivel de organización institucional. El centro educativo que se gestiona lo hace desde determinadas premisas, como la distribución de los horarios, la cantidad de estudiantes por grupo, la formación de los docentes, el trabajo colaborativo. Todos esos son ingredientes hacen lo que se ha dado en llamar el efecto establecimiento. Y de hecho tenemos dentro de las cifras nacionales instituciones que tienen buenos rendimientos y otras que no lo tienen. O sea, no podemos hablar de la educación como un fenómeno uniforme. Hay liderazgos de parte de los directivos en los centros de estudios que generan ese efecto establecimiento que hace la diferencia también en sus egresados.
- ¿Usted refiere tanto a educación pública como a la privada?
– Sí, sí. Esto trasciende el tipo de gestión. Parto de la base que la educación siempre es pública, puede ser de gestión privada o pública, pero indistintamente de cuál sea la gestión en cuanto a la economía, tenemos exitosas escuelas públicas y privadas, y deficitarias escuelas públicas y privadas, atraviesa todo.
¿Por qué mencionamos al inicio lo de la crisis a nivel educativo?
Porque a nivel social se ha depositado en la escuela la exclusividad de la educación de las nuevas generaciones. Hay otros protagonistas como la familia, que han dado un paso atrás. Es decir, se abren todos y dejan a la escuela en primer lugar y al docente como responsable de las nuevas generaciones.
- Siempre se ha dicho que la familia es responsable en la educación de valores. La familia, ¿se replegó en su obligación de enseñar valores?
– No se puede educar sin valores. O sea, más allá que esté hoy en el tapete el tema de los valores, siempre se ha educado en valores. Lo que pasa es que hoy uno siente que los valores entran en crisis, y ante esto, hay que buscarlos más, incrementarlos, hacerlos notar. Es una realidad que las familias han perdido protagonismo en la educación de sus hijos, es una realidad que muchos padres están desorientados en cómo formarlos. El encuadre con el cual los padres se criaron, se ha desdibujado. Los padres quedan a veces mal parados en el territorio, no saben bien para dónde tienen que agarrar. Entonces, piden y exigen también a las escuelas que se hagan cargo de esa parte, que es la formación de sus hijos.
Partimos de la base que antes a la escuela se llegaba a los 6 años. En la actualidad, los centros de educación inicial parten de los 15 días, y la extensión horaria es más importante que antes. Por tanto, toda la socialización primaria de los niños, que era comer, aprender el control de esfínteres, lo más básico de compartir hasta los juguetes con otros niños, en el barrio, en la familia con los primos, se transforma ahora en contenido escolarizante, o sea, contenido que transmite el centro educativo. Si el niño tiene un año y está 8 horas por día en el centro educativo, es la maestra quien le enseña a comer, a caminar, es la maestra o las auxiliares que están con él todo el tiempo. Si vamos multiplicando esto en el correr del tiempo, evidentemente el tiempo que pasan los niños y adolescentes actuales en los centros educativos es muy superior al que pasaban antiguamente con su familia, en el barrio, situaciones también de inseguridad en que las familias estén más tranquilas, es decir, es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle…
- ¿Eso no atenta contra el concepto mismo de familia? En la descripción que realiza pareciera ausente en su relación con el niño.
– La familia sigue existiendo, lo mismo que la escuela. Las instituciones sociales tienden a perdurar. El tema ineludible es que se ha modificado el modelo de familia. La semana pasada tuve una reunión con directores y precisamente me planteaban que todos ellos tienen en este momento chicos con familias con otra funcionalidad y con otra estructura. La estructura de la familia tradicional, que era incluso una familia ampliada en el núcleo básico de los padres y de los hijos, pero además siempre había algún tío, un abuelo, algún mayor que siempre andaba en la vuelta, eso ya no es una realidad.
Hoy lo que tenemos son muchas familias monoparentales, familias ensambladas, lo que dio origen a esa pareja que se volvió a casar entonces tienen medios hermanos del padre y medios hermanos de la madre. También encontramos familias con padres del mismo sexo. Esto no quiere decir que la familia esté desapareciendo sino que son nuevas estructuras de familia.
- Le preguntaba sobre el tema de la familia porque se nota que hoy los padres están en primera fila para exigir responsabilidades a los docentes y al sistema educativo sobre la formación de sus hijos, sin asumir sus propias obligaciones.
– Sí. En este juego de dinámica social en permanente transformación, sin duda ha habido corrimientos de la estructura familiar, lo que decía cuando mencioné que dieron un paso atrás en cuanto a la responsabilidad que se tiene sobre sus hijos.
Hoy está en tela de juicio también el tema de la autoridad, no solo la del docente está en juicio, también la autoridad paterna. Antes la autoridad era algo instituido, por tener determinado rol uno era la autoridad, y con eso alcanzaba para decir, “te lo digo yo y con eso basta”. Los nuevos aportes desde el mundo de la psicología nos han dado que hoy la autoridad se gana, se conquista desde la coherencia, entonces es mucho más difícil ganarla. El solo hecho de ser docente y entrar en un grupo no alcanza con que tenga el cargo, entro al salón y ser la docente a cargo del curso me lo tengo que ir ganando.

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FRIGORÍFICO…

FRIGORÍFICO. El PIT CNT comienza tímidamente a responsabilizar al intendente Andrés Lima por la situación de estancamiento en el diálogo entre trabajadores y patronal del concesionado frigorífico municipal a la empresa

Leonardo Silva

Leonardo Silva

SOMICAR. A diferencia de lo que pasó la otra vez, cuando era otro el gobierno, se tomaron 2 meses para darse cuenta que el intendente del FA tiene responsabilidades contractuales.

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INFORMES. La interna del gobernante Frente Amplio comienza a moverse. Ediles del fonticiellismo realizan pedidos de informes al intendente por ciertos “arreglos” en la contratación de empresas de amplificación en las diversas actividades gubernamentales y también preguntan por los gastos de la reciente Fiesta de la Citricultura.

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LICENCIA. Hace meses que no se la ve por ningún lado a la reconocida edil fonticiellista Soledad Marazzano. Según pudimos averiguar, estaría de licencia en la Junta Departamental, al menos, hasta fin de año. Aún no se sabe si retomará su cargo o renovará la licencia, pese a que en un mes el legislativo entra en receso por las vacaciones veraniegas. Se verá…

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TRIBUNAL. La oposición, a instancia de la bancada colorada, aprobó remitir al Tribunal de Cuentas para su análisis, documentación que tienen que sería la base de la denuncia que la diputada Cecilia Eguiluz realizó ante el Juzgado del Crimen Organizado en Montevideo sobre ciertas “maniobras” en el parcelamiento de compras a través de la modalidad de “llamados a licitaciones abreviadas”, presumiendo que podría tratarse de alguna acción fraudulenta que violenta las normas del TOCAF.

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BOOMERANG. Hablando del Juzgado del Crimen Organizado. Como se recordará, el secretario general de la Intendencia, Fabián Bochia, junto al abogado sanducero, Federico Álvarez Petraglia, presentaron en nombre de la Intendencia de Salto, una denuncia contra el exintendente Germán Coutinho por haber constituido desde el Congreso de Intendentes una “asociación para delinquir” con el fin del cometimiento de un delito de “fraude”, lo que se informó en cuanto medio de prensa se prestó a ello. Pues bien, dicho Juzgado acaba de declinar competencia en dicha denuncia por improcedente. Se espera que los medios presten ahora la misma atención (sic)

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SUÁREZ volvió a ser noticia a nivel nacional… pero desde Salto. Según cuenta la crónica levantada por todos los medios capitalinos, el edil oficialista Carlos Beasley sostuvo que la colocación de la estatua (muñeco) del futbolista Luis Suárez, al ser realizada sin el consentimiento de la Junta Departamental, debía ser retirada por ilegal, además de otros aspectos como el urbanístico, según Beasley, no es el mejor lugar para poner esa estatua. Más tarde Beasley reconoció, en un gesto que lo enaltece, que la idea originariamente provino del planteo del entonces edil colorado (hoy asesor letrado de la Junta) Pablo Perna.

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CONTENTOS. Lo adelantamos la semana pasada. Fue multitudinario el congreso de Aire Fresco realizado en el Club Saladero. Las tres listas organizadoras (50, 400 y 404) junto a su líder, Carlos Albisu, quedaron muy contentas con la presencia de tanta gente, “eso demuestra que venimos bien”, nos dijo el edil Martín Burutarán en la radio.

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RUMORES VERDADEROS.

RUMORES VERDADEROS. En los corrillos políticos surgió un rumor con mucha fuerza, lo que motivó a hacer algunas averiguaciones. Altas fuentes del gobierno confirmaron que el rumor era cierto. Tras la investigación realizada

Leonardo Silva

Leonardo Silva

buscando boletas adulteradas provenientes de la Junta Departamental tras el sonado caso de los 3 ediles frenteamplistas denunciados por el intendente Lima, aparecieron nuevas boletas adulteradas, de algunas se informó, de otras no…

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CASO. Uno de los casos no informados señala a una exedil que renunció durante la presidencia de Martín Pertusatti, para ingresar a la Intendencia con un cargo de confianza, según confirmó el propio Pertusatti en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM. Pero el caso sería aún más complejo porque involucra una llamada desde el despacho de un diputado directamente con el intendente, tras lo cual, sorpresivamente la boleta señalada como adulterada fue revisada y la anomalía habría desaparecido. Aparentemente no fue más que una confusión de interpretación…

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LA LLAMADA desde Montevideo incluía el pedido de remoción del funcionario que habría descubierto la maniobra, pero el intendente Lima decidió su permanencia. Ambos funcionarios ingresaron con Lima y pertenecían al mismo sector que el del diputado telefónico. Parece ser que quien descubrió la supuesta boleta, fue expulsado de dicho sector recientemente, lo que provocó el enojo de su esposa, edil del FA que la llevó a presentar renuncia a su banca pero que tras pensarlo, la retiró y decidió quedarse, luego de reunirse en Montevideo con las autoridades de su sector.

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BOLETO. La Intendencia confirmó a EL PUEBLO esta semana que estudia subir nuevamente el precio del boleto de ómnibus de pasajeros. Ya lo subió un 60% para reducir el déficit, pero el déficit se multiplicó, pasando de los $42 millones a $78 millones anuales, lo que demuestra que la venta de boletos cayó estrepitosamente, a diferencia de lo que se nos ha venido diciendo. La cifra es elocuente, si se recauda $5 millones por mes en la venta de boletos, quiere decir que se venden casi 450 mil boletos menos que en la anterior administración. Si se insiste con subir el boleto, la estimación es que volverá a caer la venta y recaudación. Según la proyección estimada, se prevé una nueva caída en torno de los 300 mil boletos.

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MOVIENDO. Se habla que la política es como un juego de ajedrez. Mientras el FA gobierna, la oposición mueve sus piezas. Los blancos de Albisu tuvieron ayer su 3° Congreso con la presencia de un importante marco de dirigentes y allegados. Por otro lado el exintendente Coutinho nos confirmó el viernes en la radio que está “en cancha” y buscará ser candidato a la Intendencia en 2020. Y la incógnita viene por el lado del nuevo partido de Novick y cómo repercutirá en Salto el período de pases.

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ACERTIJO: ¿Es cierto que la máquina que iban a traer desde Canelones para asfaltar las calles de Salto llegó rota?

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“Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba”

Días pasados estuvo en nuestra ciudad Facundo Ponce de León, reconocido periodista y comunicador televisivo, fundamentalmente por su destacado último trabajo con el programa de Canal 12, “El Origen”, a través de la productora que fundó con su hermano, “Mueca Films”. Estuvo en Salto con una agenda bastante ajetreada, destinando más de hora y media para poder intercambiar ideas con periodistas y comunicadores de nuestro medio.

La conferencia que dio en la sede de la Universidad Católica, de la que es docente desde hace años, llevó por título “Filosofía, vida cotidiana y medios de comunicación”. “Solemos asociar la filosofía con algo alejado de la vida diaria. Facundo1Gente aislada en bibliotecas haciéndose preguntas que nada tienen que ver con el día a día. ¿Por qué tenemos esta imagen de los filósofos? Se afirma también que los medios de comunicación se encargan de bombardearnos con mensajes que pueden distorsionar la realidad. ¿Es así?”, planteaba desde la convocatoria para hacernos pensar en estos temas.
Facundo Ponce de León es doctor en Filosofía por la Universidad Carlos III de Madrid. Su tesis doctoral trató el concepto filosófico de autoridad y analizó la obra de Hannah Arendt. En 2001 obtuvo su licenciatura en Filosofía y en Ciencias de la Comunicación en la Universidad de la República de Uruguay. Trabajó luego como periodista en prensa escrita (El Observador, El País, Freeway, Montevideo. com) y también para la televisión (Vidas, Contenidos TV, Teledoce). Editó la revista Netgate Magazine y en 2004 fue consultor en comunicación organizacional en Improfit. Desde el 2012 dirige la Cátedra de Antropología de la Universidad Católica del Uruguay. Ese mismo año fundó junto a su hermano, Juan Ponce de León, Mueca Films. Han realizado proyectos audiovisuales en Uruguay, Canadá, Suiza, Haití y Rusia. Actualmente trabajan en un nuevo formato televisivo sobre historia: “El Origen”.

- Cuando inició “El Origen”, fue mostrado como una innovación en materia televisiva, haciendo investigaciones históricas en un formato distinto que dio qué hablar. ¿Es muy complicado hacerlo?
– Es complicado porque es un tipo de documental que requiere muchas entrevistas, y yo soy un periodista de entrevista larga, me cuesta mucho hacer una entrevista de diez minutos a un historiador para preguntarle qué eran las Instrucciones del Año XIII o por qué desembarcaron los Orientales en La Agraciada. Necesito como entrar en calor, para que entre en calor el entrevistado y para que yo pueda entrar en calor. Entonces, son muchas entrevistas que después hay que editar, y esta idea que teníamos de generar como una especie de discurso audiovisual innovador pero también pedagógico, pero que tampoco le pareciera al historiador que era muy básico, todos esos elementos hacían del proyecto algo que no iba a poder tener más de dos o tres capítulos por año como máximo. Y en eso seguimos, aunque ahora nos fuimos de la historia y nos enfocamos más en el humor…

- La historia del humor.
– Así es. Pero digamos que primero planteamos cómo llevar a los personajes históricos a la televisión, que fue la primera serie de “El Origen”, con Batlle y Ordóñez, Artigas, Varela y los Treinta y Tres. Después fue cómo llevar lo televisivo a lo histórico, que es esto del humor, con “Telecataplum”, “Decalegrón”, los viejos humoristas, contar esa historia de lo televisivo.
Y lo hicimos porque estamos tratando de ver dónde está el periodismo hoy, estamos tratando de entender hacia dónde va el mundo audiovisual, que también es una manera de entender hacia dónde va la prensa escrita. Digamos que el periodismo está como en esa encrucijada, la gente necesita las buenas historias, quiere leer y consumir un buen material, pero al mismo tiempo los medios están cambiando, la oferta es tan amplia e ilimitada que se está viendo cómo se sobrevive.

- ¿La gente busca información o busca que le den la noticia deglutida para no tener que pensar mucho?
– Yo lo plantearía un poco diferente. La gente no necesita información, necesita comunicación. La diferencia está que la información son datos fríos mientras que la comunicación son datos enmarcados. No es deglutidos para que no piensen, es que nosotros, seres humanos, nos identificamos con la historia. Si yo te pregunto quién sos vos me vas a tener que contar una historia, soy hijo de, hice esto, cuando era chico me pasó aquello.
Vos contás una historia, no es que me estás deglutiendo nada para que yo no piense. Si me das información no me contás quién sos. Si te preguntó quién sos y me mostrás tu cédula no me estás contando quién sos.
Entonces, lo que la gente está necesitando hoy son buenas historias, y eso no es información. No necesito saber que hubo veintidós asesinatos, necesito saber qué pasa con esa nena de doce años que se quedó sin el padre, y no es morbo, es que es una historia, no es un dato estadístico, no es un número.

- ¿El periodismo informa lo que la gente quiere saber o el periodismo intenta imponer la noticia que debe consumir la gente?

– En ese sentido ha sido siempre una extraña tensión entre las dos cosas, porque informa lo que el público necesita pero al mismo tiempo, cada tanto, puede introducir un tema en la agenda. Entonces, nosotros dos mañana fundamos un medio y queremos introducir la idea de las propiedades curativas de la manzana en este departamento de naranjas, y lo podemos empezar a hacer, buscamos alguna manera. Lo que muchas veces se hace es ver eso como una especie de engaño, y yo no lo veo como un engaño. Vos construís agenda, y en esa agenda lo que tenés que tener es la responsabilidad de hacerte cargo de la construcción de la agenda.
Los medios en eso están con una extraña simbiosis, porque también al final el lector de El Pueblo es siempre lector de El Pueblo y el lector de Cambio es el de Cambio, entonces se genera como una especie de comunidad de periodistas y lectores, como la gente que consume tal radio o tal otra. Creo que hay una tensión entre informar lo que la gente quiere pero también introducir temas en la agenda.

- Le preguntaba porque se habla mucho que la televisión, como formato comunicacional, es “la caja boba”, y usted con “El Origen” viene a proponer otra forma de encarar la televisión, yendo a contra flecha de esa definición.
– Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba, y también preguntarse hasta qué punto lo bobo no es decir que es una caja boba. La tele es un medio.
Está lleno de cosas escritas que son una porquería, nadie va a decir entonces que la literatura es mala, y sin embargo si mirás todos los libros que se publicaron desde que se inventó la imprenta, probablemente la mayoría sean libros mal escritos o espantosos. Y la tele produce una cantidad de cosas audiovisuales todos los días de las cuales el 98% pasan sin pena ni gloria y no por eso es boba.
Me pongo muy incómodo con esos discursos porque no me impulsan a nada. A lo que me impulsa es a querer contar cosas, y “El Origen” es querer contar eso. Es algo emergente decir que hoy están los valores pervertidos, los valores eran los de antes…

- La tinellización de la sociedad…
– Ah, sí, soy absolutamente contrario a todo ese discurso. No creo que haya una perversión de los valores, no creo que los jóvenes de hoy sean peor que los jóvenes de ayer. Son las mismas esponjas esperando que los adultos les demos sentido, los encausemos, nos peleemos con ellos y después ellos nos hagan el homenaje cambiando algunas cosas de las que nosotros dijimos.

- Cuando analiza los datos que emanan hoy de nuestra Educación, donde se habla mucho de la deserción y de los bajos niveles educativos, y que los jóvenes que hoy se están capacitando para enfrentar el futuro en estas condiciones terminarán siendo quienes tengan la responsabilidad de conducir al país, ¿qué piensa?
– Y me amerita una reflexión con cierta perplejidad.
No me termino de dar cuenta qué es lo que se está quebrando, porque que se está quebrando algo no me cabe la menor duda.
Que la Educación necesita un cambio de timón tampoco me cabe ninguna duda, pero no termino de entender bien qué es lo que hace que una persona se forme, hasta qué punto un estudiante que quizás fue un mal alumno durante Primaria después en Secundaria repunta o un mal alumno de Secundaria después en la Educación Terciaria repunta. Claro, pero me dirán, el problema es que ni siquiera llegan a Secundaria, hay una deserción, entonces, ¿cómo se hace con eso?
Y no sé bien cómo se hace, pero en todo caso, confío que quienes van a gobernar el país dentro de tres o cuatro generaciones, no serán esos que desertaron, serán los que pudieron seguir el camino educativo, a pesar de la crisis.

- ¿Eso no nos transformará en una sociedad elitista?
– Bueno, sí, esa es una de las grandes cuestiones, cómo se revierte la fractura social, pero que hay una fractura social y que se está agudizando, no cabe ninguna duda.

- ¿Qué podemos hacer los medios de comunicación para revertir esta brecha?
– Generar ese interés por volver a preocuparse por la formación, y eso se genera con buenas notas, con buenos informes, con buenas historias, pero también sabiendo que nos toca eso. Vos y yo no sabemos hacer un plan de estudios…
- ¿Se está cargando entonces de mucha responsabilidad a los medios cuando tal vez la responsabilidad de la sociedad que tenemos está en otro lado?
– Y sí. Pero capaz que también estamos cargando de mucha responsabilidad al sistema político de cuestiones que tienen más que ver con la ruptura de ciertos lazos familiares que antes eran también los que sostenían la educación que después se iba a recibir en el centro de estudios. Entonces, hay un problema de fractura social muy profundo. A ver, en ciertos asentamientos irregulares hay una competencia para ser abuela antes de los treinta años, es decir que la chiquilina quiere ser mamá antes de los quince y quiere que su hija, sea mamá antes de que tenga quince para ser abuela con treinta, ahí claramente estás frente a una fractura gigantesca.

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10 AÑOS…

10 AÑOS. La semana pasada escribimos nuestra columna N° 520, lo que llevó a que un amigo me dijera, «si vas por

Leonardo Silva

Leonardo Silva

las Mentiras 520, a una por semana, estás cumpliendo 10 años de contar las Mentiras de los políticos». No me había percatado de ello. Si bien las «Mentiras Verdaderas» escritas comenzaron en 2006, cinco años antes fue un programa de radio, que comenzó el domingo 20 de mayo de 2001 en Libertadores.

En lo que respecta entonces a esta columna periodística, debemos agradecer a la dirección de EL PUEBLO por la confianza depositada en este tiempo. Y por supuesto, gracias a ustedes, amigos lectores, que han posibilitado tantos años de permanencia.

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NO SE VA. Hace algunas semanas, debido a una crónica periodística, trascendió que el dirigente colorado José Luis Camejo –quien trabajó en el Departamento Jurídico de la Intendencia de Salto en el período pasado- estaba en conversaciones con el ex diputado nacionalista Luis María Leglise para trabajar juntos en la refundación de la Lista 71. Consultamos a Camejo sobre el particular quien lo negó y reafirmó su permanencia en el sector Vamos Salto del Partido Colorado. “Le debo mucho a Leglise, cuando necesité un favor, él estuvo ahí. El día que me necesite, ahí estaré. Pero en el terreno político, sigo confiando en el proyecto que lidera Germán Coutinho y de ahí no me muevo”.

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EN LA CASA. Otro reconocido dirigente colorado y ex Director de Tránsito en el gobierno anterior, José María Aguirre, fue mencionado en algunos corrillos como que estaba a punto de pedir cambio y pasar a filas de Novick. Tuvimos la oportunidad de dialogar con Aguirre quien confesó no estar de acuerdo con el camino que tomó el Partido Colorado. Nos reconoció que tuvo alguna reunión con Novick en reciente visita a Salto, “pero no me llegó a seducir”… Nos confió que por el momento, prefiere quedarse tranquilo en su casa.

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PARTIDO. Hablando de Novick, según trascendió en medios capitalinos, este lunes en horas del mediodía estará inscribiendo en la Corte Electoral su propio partido político, que tendrá por nombre, “Partido de la Gente”. Veremos si de aquí en más, se producen cambios en algunas fichas del tablero departamental.

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DENUNCIA. El cuestionado dirigente frenteamplista Carlos Aramburo, participó este viernes de nuestro programa de radio en Nueva Era FM, donde dijo, entre otras cosas, que no se podía «comparar con Felipe Mutti. Cuando me sacan de la Intendencia no fue por hechos de corrupción», aduciendo que durante el gobierno de Fonticiella se había iniciado una investigación administrativa por la faltante de algunas canastas con materiales de construcción contra algunos funcionarios cercanos a Mutti.

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DENUNCIA-DOS. Tras las elecciones de ADEOMS, han llovido denuncias contra el acto eleccionario, tras lo cual se expulsó definitivamente al dirigente opositor y expresidente del sindicato José “Chelo” Cardozo, quien avisó en conferencia de prensa que demandará a la actual dirigencia de ADEOMS. El contraataque no se hizo esperar, y ahora ADEOMS dice que demandará penalmente a dirigentes de la opositora Lista 77. Esta novela ya se parece más a la clásica guerra de vedettongas que suele verse en el programa argentino “Intrusos”.

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“Con Jorge no solo acabó la dinastía Batlle sino que acabó una forma de hacer política”

Andrés Merino conoció a Jorge Batlle de cerca por trabajar con él en dos campañas electorales y durante su mandato presidencial, estando a cargo del área de Relaciones Públicas y Ceremonial de Presidencia. Hoy Merino se encuentra trabajando en la coordinación en el norte del país de la candidatura de Edgardo Novick, pero su recuerdo se torna en un especial testimonio de quien conoció de cerca al ex presidente.

- ¿Qué recuerdo tiene de Jorge Batlle?
– Muchos. Hice dos campañas electorales con él, tratando en forma muy directa con él, sobre todo la del 99, y después los 5 años de trabajo, que justamente, nuestro trabajo era estar cerca del presidente, organizando todas sus salidas andres-merinofuera de Casa de Gobierno. En el 99 hicimos la campaña, que fue muy especial porque era la quinta vez que Batlle se presentaba a candidato a presidente, como que en ese año todos los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente.
Comenzó antes de la elección interna con un 10% de intención de voto dentro del Partido Colorado frente a Hierro López, que era la otra parte que pugnaba en la elección interna. En pocos meses Jorge gana la interna, y sin dudarlo un segundo, esa misma noche que termina la interna, sin dar espacio a ningún tipo de herida que hubiera quedado, inmediatamente le ofrece a Hierro López completar la fórmula con él. Cosa que Hierro, que es un caballero, aceptó. Así que la interna se superó en la misma noche.
Luego se hizo la campaña. Quienes estábamos al lado de Jorge -yo le coordinaba toda la movilización en Montevideo-, nos dábamos cuenta que esa elección venía para él, que nada lo paraba, era como si estuvieses sentado en una playa mirando el mar y empieza a levantarse una ola gigantesca que no podés parar con nada. Eso era Jorge Batlle en el 99, y gana.

- Gracias al decidido respaldo del Partido Nacional.
– Sí, sí, claro. Lacalle padre no dio lugar a ninguna duda, inmediatamente volcó su apoyo, cosa que -si habrá cometido errores el Partido Colorado, por eso es que en este momento ocupa una posición prácticamente testimonial en el concierto nacional-, cinco años después, en el siguiente balotaje, el apoyo al propio Lacalle padre no fue devuelto por el Partido Colorado con el mismo calor y entusiasmo que él hizo con Jorge Batlle para llevarlo a la presidencia.
Bueno, y esos astros que se alinean para que Jorge fuera electo presiente fueron los mismos que quizás se alinearon para complicarle la presidencia. Ya en la campaña por el balotaje está aquel accidente en Paso Pache. A la vuelta de un acto que se hacía en Florida, un ómnibus cae lleno de militantes en el río Santa Lucía en Paso Pache, en el límite entre Canelones y Florida, donde fallece una cantidad de gente. Recuerdo que el propio Jorge y Luis Hierro se pusieron al frente de la recorrida por los hospitales, el apoyo a las familias, de la contención de la gente. Ahí empezó, quizás, la primera desgracia. Luego, Jorge asume en medio de una seca que castigaba a Uruguay, con un nivel de popularidad impresionante. Era un hombre que a donde iba era aplaudido.

- Con su fallecimiento aparecieron imágenes de su vida, entre las que pudo verse que el día que asumió se retiró del Palacio Estévez junto a su esposa en un taxi.
– Si, si, porque era una promesa que le había hecho al taxista. Jorge lo conoce casualmente. Jorge fue una persona que anduvo siempre por la calle, antes, durante y después de la presidencia. Entonces, antes de ganar la presidencia se sube a un taxi y se pone a conversar con el taxista, a tal punto que él le promete que si gana la presidencia se va a hacer llevar a la asunción del mando en el taxi, y le tomó los datos al taxista, que ni soñaba que el día que Jorge va a asumir lo llama y le dice, “habla Batlle, lo estoy esperando para que me venga a buscar para llevarme a jurar como presidente”. Y Jorge llegó en taxi a jurar como presidente.

- ¿Era de romper el protocolo? Le pregunto porque recuerdo otra imagen de los primeros días de haber asumido en que él se desplazaba en el auto presidencial y se detiene de golpe en una librería de Ciudad Vieja.
– A ver, Jorge iba a su peluquero, iba a las librerías, o sea, a todos lados con un mínimo de seguridad. Luego en los gobiernos frenteamplistas la seguridad presidencial se aumentó exponencialmente. Jorge andaba con lo mínimo, que además se lo ponían de a prepo porque a él no le gustaba, a pesar que trataba muy bien al personal que lo acompañaba. Por ejemplo, Jorge iba mucho a “La Mostaza”, se sentaba con Novick a charlar y a comer panchos. Así que si, él normalmente rompía con el protocolo. Nosotros le preparábamos todo protocolarmente, cosa que después no hacía.

- Mencionó la custodia presidencial, ¿no aumentó luego de la crisis de 2002?
– No, era la misma gente. Era el Comisario Carlos del Puerto quien coordinaba siempre la custodia del presidente. No se aumentó. Jorge era un hombre que iba y venía desde Suárez y Reyes, donde vivía, al Edificio Libertad a trabajar, jamás usó sirena abierta ni nada por el estilo, jamás usó motos que se lo quisieron poner desde el primer día.

- Tras la crisis de 2002, ¿le recomendaron hablar menos con la prensa ya que podía complicar aún más la crisis?
– Aconsejarle a Jorge que no hablara con la prensa sería como haber querido acallar a un chancho a palo. Jorge siempre manejó eso, él manejaba siempre su relación con la prensa, conocía hasta al último periodista del último rincón del país. Jorge era un hombre verborrágico, o sea que cuando quería transmitir, transmitía así estuviera debajo del agua, no escatimaba su relacionamiento con la prensa.

- En su momento trascendió que se reunió con los directores de los principales medios de comunicación para pedirles que no se hablara tanto de la crisis y que bajaran los decibeles a la hora de informar.
– No me consta eso, y le digo más, de un liberal como Jorge me extrañaría que lo hubiera hecho. Quizás se lo pudo haber pedido en una onda de favor, de que bajaran la pelota, pero Jorge era un hombre obsesionado por la libertad de prensa. Jamás lo vi levantar un teléfono para presionar a ningún medio, cosa que en cambio he visto en otros políticos.

- ¿Usted estaba cerca cuando pasó lo de Bloomberg?
– No, ese día estaba haciendo gimnasia en un gimnasio en Montevideo, teníamos televisión y me entero mirándolo en el momento, no lo podía creer, porque esa parte del área de prensa no era mi área.
Evidentemente fue un descuido, no lo cuidaron a Jorge como deberían haberlo cuidado, sabiendo lo que es Jorge, porque este muchacho de Bloomberg, que era un argentino, vino a provocarlo, cosa que no le costó mucho, Jorge estaba nervioso. Había días que a Jorge más valía perderlo que encontrarlo…

- ¿Y ese era un día malo?
– Ese era uno de esos días que más valía perderlo que encontrárselo, y este muchacho supo dónde tocarlo y bueno, le hicieron perder los estribos, y la gente que estaba con Jorge no supo cuidarlo.

- Usted habló de que los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente y luego dijo que quizás fueron los mismos astros que se alinearon para complicarle la presidencia. Tras la aftosa y la crisis de 2002 Mujica dijo, “a este hombre hay que desgualicharlo”…
– Es posible (risas), con otras expresiones coincidimos totalmente.

- ¿Cuál fue la principal virtud de Jorge Batlle?
– Era un buen hombre. Ayer yo estaba con un dirigente en Paysandú y me estaba contando que una vez, un caudillo político del viejo Pachequismo de Canelones, Eugenio Capeche, que era muy campechano, y este hombre cuando era un chiquilín le pregunta al viejo dirigente, “digame Capeche, ¿qué hay que hacer para ser político?”, y le dijo, “buena persona”. Jorge era buena persona, no tenga la menor duda.

- ¿Y su principal defecto?
– Una lengua muy rápida, de lengua fácil (risas)

- ¿Hablaba antes de pensar?
– No, no, él pensaba perfectamente. Sacando una o dos cositas que se le pueden haber escapado y que después se haya tenido que arrepentir, como fue el tema de Bloomberg y alguna que otra cosa.
A veces él enojado pudo haber ofendido a alguien en su entorno, cosa que conmigo felizmente no pasó porque yo de mañana cuando venía a presidencia lo miraba a los ojos y ya sabía cómo iba a ser el día de Jorge. Así como otros leen la borra del café, yo aprendí a leer los ojos de Batlle y tomaba distancia prudencial cuando veía que iba a ser un día tormentoso.
Así que quizás su defecto fuera ese, él mismo decía, “soy un incontinente verbal”, pero buena persona, inteligentísimo, memoria fotográfica, incansable, un hombre sano, no tomaba alcohol, lo más que lo vi fue disfrutar una vez cada tanto de una copita de vino, pero no era un hombre que tomara alcohol. Comía de todo, tirando un poquito a comilón, a veces se pasaba un poco de peso, él mismo lo decía. Era un hombre que no tenía horarios. Estaba en todo pero a su vez sabía delegar, él no se metía en tu trabajo pero siempre estaba en todo.
Otra virtud que tenía es que sabía escuchar, porque la gente decía que Jorge con todo lo que sabía te agarraba y te hacía un discurso dos horas sobre esto y sobre lo otro, si, pero también te hacía preguntas claves. Entonces, si vos eras un chacrero y cultivabas por ejemplo flores, algo muy específico, y él venía a tu chacra, te hacía muchísimas preguntas sobre el cultivo de flores y se iba más enriquecido de lo que llegó a tu chacra, él escuchaba y preguntaba mucho. Era muy preguntón, le pedía opiniones a la gente.

- Con Jorge Batlle, ¿terminó la dinastía de los Batlle en Uruguay?
– Con Batlle termina un modo de hacer política en Uruguay. Pensaba cuando veía el descenso del féretro de Batlle en el panteón, cuando se cierra esa puerta dije que ahí se cerraba una etapa de la política nacional.
Ya la política no va a ser lo mismo, porque ahora los astros también coinciden, pero de otra manera. Justamente, Jorge muere en un momento muy especial, ya aquella política que vivimos y que supimos delegar en manos de políticos profesionales, ese sistema político ya no está más. La gente está en otra sintonía, la gente camina por otra vereda, y eso coincide con la muerte de Jorge.
La gente de todos lados aprecia a Jorge por su destaque político, a lo cual dedicó toda la vida, pero no es esa la receta que el país quiere de aquí en más, la cosa cambió. No solo que se acabó la dinastía Batlle, sino que acabó una forma de hacer política. El Uruguay del político profesional, el del caudillo, el de las ideologías, se terminó.

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COMO EL CID…

COMO EL CID. Tal como dijera el dirigente Leonardo Vinci en la conferencia de prensa del pasado jueves del Partido Colorado, Jorge Batlle continuará ganando batallas después de muerto, como el Cid Campeador. Presagio que se

Leonardo Silva

Leonardo Silva

terminó cumpliendo a medias menos de 24 horas después…

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REACCIÓN. Si bien la primera reacción del gobierno departamental tras la unánime arremetida de la oposición (colorados por conferencia de prensa, blancos por comunicado y la presencia en todos los medios de su presidente, Carlos Albisu, reafirmando que habían integrantes del gobierno departamental que daban vergüenza, y los independientes, por mensaje de texto de su presidente al programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM), fue de mantener en sus cargos a los dos jerarcas que le faltaron el respeto al fallecido Jorge Batlle, esta postura cambiaría a las pocas horas del viernes…

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IRRITACIÓN. Finalmente el intendente Lima se dio cuenta que el camino de la soberbia no era buena consejera y decidió bajar los decibeles. Tras pedir disculpas (sic), removió de sus cargos a los jerarcas Regino López y Lorena Molina para dejarlos en otro lugar de la Intendencia menos visible para generar la menor irritación posible, obviando que por más que los esconda debajo de la alfombra, los integrantes de su gobierno siguen opinando en las redes sociales…

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NO SE ACEPTARON. Las disculpas que hicieron públicas a través de un comunicado López y Molina, no fueron aceptadas porque se entendió que se hizo solo para mantener sus cargos en la Intendencia, cosa que finalmente pasó. Si bien el secretario Fabián Bochia salió, una vez más, a apagar un nuevo incendio en el gobierno de Lima, al mantener en las filas del gobierno a estos “intolerantes”, se terminó mimetizando con los violentos comentarios realizados en las redes sociales, y que tanto dieron qué hablar en la prensa nacional.

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OFICIALISMO. El oficialismo ganó en las elecciones del gremio de municipales, toda una definición de la opinión de los trabajadores de la comuna que no merece dos lecturas. Gómez seguirá siendo el presidente del gremio, o sea, todo seguirá igual.

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DIJO NO. El Tribunal de Cuentas, cuya mayoría responde al gobernante Frente Amplio, observó toda la modificación presupuestal del intendente Lima y ayer era el último día de plazo constitucional para analizar el mensaje del órgano de contralor del Estado, si dejaba las observaciones o si las levantaba…

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DIJO SÍ. Pero la Junta Departamental levantó por unanimidad las observaciones realizadas sobre el presupuesto a los municipios, no pudiendo hacer lo mismo en lo concerniente a los retiros incentivados pues la Intendencia no aportó la información (planillas) solicitada en su momento. El tema pasa ahora a la Asamblea General del Parlamento quien tendrá la última palabra.

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En cuatro años de aplicación de la ley, 38 mil mujeres han abortado y la tendencia es que siga creciendo un 25% anual

El diputado suplente del Partido Nacional Carlos Lafigliola, visitó esta semana nuestra ciudad a los efectos de brindar una charla sobre “La defensa de la vida en Uruguay y en América. Despierta Uruguay – Despierta América”, al cumplirse cuatro años de la ley con el nuevo régimen que permite el aborto.

- ¿Qué balance hace a cuatro años de haberse aprobado el nuevo régimen legal sobre el aborto en nuestro país?
– Un balance totalmente negativo. En primer lugar, y por eso estamos también de visita por Salto, venimos a poner blanco sobre negro sobre todas las cosas que se dijeron previo a la aprobación de la ley, los argumentos que se dieron y lo que está pasando en la realidad. Y en segundo lugar, elegimos a Salto este año porque queremos respaldar el 20161020_183206valiente accionar de los médicos que en su totalidad presentaron objeción de conciencia, siendo coherentes con su vocación y el juramento hipocrático que hicieron como profesionales de la medicina para salvar vidas.

- ¿Cuáles son esas diferencias que usted aduce hay entre lo que se dijo durante la discusión de la ley y lo que pasó luego?
– Bueno, los mismos que nos hace pensar que estamos ante resultados muy malos para nuestro país. En primer lugar, porque dijeron que una ley de este tipo se hacía con la intención que se eliminaran las miles de muertes maternas que estaban habiendo por abortos clandestinos. Siempre dijimos que no entendíamos de dónde sacaban ese número de que en Uruguay habían más de 30 mil abortos anuales, nunca pudimos obtener esa información porque al ser clandestinos, era muy difícil que pudieran poner una información con veracidad, lo repitieron tantas veces que terminó entrando como cierto esa cifra en la sociedad uruguaya, y pegado a eso decían que como había tanta cantidad de abortos, había miles de mujeres que morían por año por esa causa.
Previo a la aprobación de esa ley siempre pedimos a los ministros de Salud de turno que nos pasara los informes oficiales de las causas de muertes maternas. Y toda causa tiene que ser certificada por un médico forense, y esta causa de muerte por aborto da una cifra de una o dos mujeres por año. Es decir, durante muchos años se infló una cifra.
En segundo lugar, hablaban que cuando se legalizara el aborto, tenderían a disminuir. Lo que está pasando con la aplicación de la ley muestra justamente lo contrario. En números, en el primer año, que fue en el 2013, fueron 6.787 abortos. En el segundo año fueron 8.487 abortos, tercer año fueron 10.509 los abortos practicados y para este año ya se está proyectando por los datos que ya hay, que serán más de 13 mil los abortos que se practicarán. Esto es lo que decíamos porque es lo que ha ocurrido en el mundo.
Toda la ley tiene un aspecto educativo, un aspecto disuasivo y un aspecto punitivo. Lo que empieza a pasar en la sociedad, es que si hay ley, aquello que era malo ya no lo es tanto, y con el correr de los años se comienza a pensar que si está aprobado por ley, debe ser bueno. Entonces, eso empieza a permear. Y lo que ha pasado en el mundo es que en cada lugar que se aprobó una ley de este tipo, el número de abortos creció. Y es lo que está pasando en Uruguay, hoy estamos hablando que en 4 años de aplicación de la ley, ha habido 38 mil mujeres que han pasado por esta terrible experiencia del aborto. Hay 38 mil mujeres que van a tener, seguramente, secuelas físicas pero sobre todo psicológicas. Y lo que está arriba de la mesa, que no lo quieren mencionar del otro lado, es que después de la aplicación de esta ley, hay 38 mil vidas que fueron cegadas de bebés en los vientres maternos.

- Desde la otra posición se dice que hablar de la ley del aborto es hacer un reduccionismo porque en realidad se trata de una ley mucho más abarcativa y que el aborto es solo un capítulo de la misma, donde se ha logrado convencer a algunas madres a no practicarse el aborto…
– Bueno, justamente ese dato no es así. El dato formal que tenemos del informe que nos pasó el MSP, dice que se creó un equipo multidisciplinario por ley, por el que consiguieron el voto número 50 en la Cámara de Diputados, el diputado Iván Posada. Y ese equipo multidisciplinario, se dijo en lo previo que iba a asesorar sobre este tema, dando alternativas, etcétera. Nosotros dijimos que iba a ser muy difícil que se pudiera instalar un equipo formado por un psicólogo, un ginecólogo y un asistente social, teniendo en cuenta los problemas de salud que tiene el país, y cuanto más nos metamos en el interior del país había más dificultades de que pudiera formarse. En la realidad, han tenido serias dificultades para formar el equipo.
Entonces, en los pocos lugares que se logró formar el equipo multidisciplinario, el resultado es horrible, más del 95% decidió seguir adelante con el aborto. Es decir, a esta altura y con estos datos, lo que estamos viendo claramente es que estamos frente a equipos multidisciplinarios que en realidad no están generando alternativas o puertas de salida sino que lo que están haciendo, en definitiva, es direccionar a la mujer para que aborte, de otra forma no se entiende que el número de mujeres que ha decidido seguir adelante con el aborto fuese tan grande.

- En el título de la charla que dará en nuestra ciudad realiza una doble aclamación, cuando dice “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, ¿a qué se refiere?
– No es la primera vez que denunciamos públicamente que detrás de estas políticas que se aplicaron en Uruguay hay organizaciones internacionales donde se habla del “Nuevo Orden Mundial”. Se han desclasificado documentos en los Estados Unidos que ya desde los años 70 se hablaba claramente que una forma de tener controlados a los países en desarrollo era controlando la natalidad. Es decir, este modelo que el gobierno de Mujica tuvo como punta de lanza de la ley del aborto, pero que ha tenido otras leyes, se está queriendo implementar en toda América. El año pasado asumió como Secretario General de la OEA Luis Almagro, nuestro compatriota, quien dijo en el discurso inaugural que él iba a implementar el modelo uruguayo en toda América. Ese modelo uruguayo tiene, entre otras cosas, la ley de aborto.
Nosotros hacemos esta denuncia desde el testimonio de Uruguay en los países donde nos invitan a hablar, contamos lo que nos pasa y ayudamos a que abran los ojos en esos países para que no se aprueben leyes de este tipo, donde se usa una terminología marketinera. Por ejemplo, en ningún lugar se habla de la ley del aborto, empiezan hablando de la ley de salud sexual y reproductiva, después la cambian a ley de interrupción voluntaria del embarazo, pero en ningún lugar hablan de aborto.
Esto es el modelo que se pretende trasladar a toda América.
Entonces, cuando damos estas charlas diciendo “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, en primer lugar exhortamos a nuestros compatriotas a que más allá que se aprobó una ley, no bajemos los brazos, tenemos que estar atentos y controlar cómo se está aplicando, tenemos que generar alternativas…

- Respecto a eso, antes de la aprobación de la ley se realizaban abortos clandestinos que podían afectar la salud de la madre, ante esto, ¿qué alternativa plantea en caso de derogarse esta ley –que supongo que es lo que usted pretende- para atender la problemática de los abortos clandestinos?
– Tenemos como norte que una ley de este tipo algún día pueda caer, ni qué hablar. Pero lo que decíamos antes es que la ley de aborto que existía y que viene del año 38, no era buena, pero todo lo que se estaba planeando y la que se terminó aprobando era peor.
Decíamos que si desde el Estado se quería seguir protegiendo y defendiendo la vida y los derechos humanos, no podía haber nada que permitiese atentar contra la vida que se estaba gestando en el vientre materno. Entonces, tiene que seguir habiendo una ley penal donde el bien a cuidar siga siendo la vida en el vientre materno.
¿Qué se hace con las clínicas abortivas? Acorralarlas. Siempre dijimos en todos lados que hay muchos males en la sociedad, pero porque los haya, ¿vamos a buscarle la vuelta y permitirlo con algunas salvedades? No. Si hay alguna clínica abortiva que sabemos que está atentando contra la vida del bebé y de la mamá también, porque le dejan secuelas, hay que acorralarlas. El Ministerio del Interior, así como descubre otras cosas tiene que descubrir esto. Si alguien tiene información, que la pase, porque algunos dicen, “todos sabemos dónde están las clínicas abortivas”. Siempre dije lo mismo, yo no sé pero si tenemos un dato dámelo que yo lo denuncio. Y alguna vez hicimos eso, nos pasaron algún dato y lo denunciamos, porque hay gente que no se anima a denunciar.

- ¿Pero cuál es la alternativa que ustedes ofrecen a la mujer embarazada?
– La alternativa es no dar al aborto como solución y darle alternativas reales. ¿De qué mujer se habló siempre a la hora de querer legalizar el aborto? De esa mujer que se encontraba vulnerable socialmente, de la que estaba en graves dificultades, que quizás estaba en hogares monoparentales. Bueno, la mirada compasiva del Estado que la contenga, que la ayude, que le dé una puerta de salida. O sea que la única puerta que le da el Estado hoy, y eso es lo que provoca esta ley, es abortar. No, el Estado tiene que dar la otra mirada.

- ¿Hay que invertir en educación sexual?
– Sí, claro, una educación sexual integral y ordenada, no alguno de estos engendros que se quisieron llevar adelante y que el propio CODICEN los cortó.
Tiene que haber educación, prevención, pero también tiene que haber después que llegó el embarazo puertas de salida y caminos de esperanza para esa mamá y para ese bebé, porque además, Uruguay es un país envejecido con una tasa de natalidad que decrece con graves problemas de la seguridad social, lo que tiene que hacer, en todo caso, es promover la natalidad, no abrir puertas para que se eliminen vidas.
Eso que debería hacer el Estado y que no está haciendo, hoy lo hacen instituciones privadas, ONGs que no reciben un peso del Estado, como “Madrinas por la Vida” o el Centro de Promoción por la Dignidad Humana, donde se presentan chicas que piensan es abortar y en estas instituciones le dan la contención, el apoyo, le enseñan un oficio, y en esos casos, el número se invierte, ya no es un 95% que aborta sino que al revés, es casi un 99% que decide tener al bebé.

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ESTA semana la oposición…

ESTA semana la oposición arremetió contra el intendente debido a la decisión de Lima de gobernar sin la Junta Departamental, debilitando el relacionamiento institucional previsto en la Constitución de la República…

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ES QUE el intendente decidió gobernar sin consultar al Legislativo sobre aspectos que tanto la Ley como la

Leonardo Silva

Leonardo Silva

Constitución mandatan. Sin entrar en vericuetos legales, citando leyes, artículos, incisos y literales, que no hacen otra cosa que marear, la oposición observa, por ejemplo, que se imponen multas, tasas, prohibiciones y limitación a los derechos de los vecinos con la sola firma del intendente, omitiendo trasladar estos temas a la Junta para que, si está de acuerdo, se transforme en un decreto…

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EN ESTA oportunidad, tanto el edil colorado Carlos Rattín como el edil blanco Hugo Previale, tuvieron que recordarle al intendente que no puede autorizar la colocación de monumento alguno sin la previa venia de la Junta Departamental. Corregido el “error” con la autorización del “muñeco” de Luis Suárez, se vuelve a incurrir ahora en el mismo “error” con el anuncio de la colocación el mes próximo del “Monumento a los Inmigrantes” en el Muelle Negro, que también cambiará de nombre en esa fecha.

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UNA FUENTE confiable nos confirmó la caída de la recaudación en la Intendencia de Salto, sea por SUCESIVE como en el pago de la contribución inmobiliaria urbana y rural. No habría otra explicación que el estancamiento en la economía del país, particularmente la de nuestro departamento, que se encuentra con los índices más altos de desocupación y con una situación de riesgo social, donde los asentamientos siguen creciendo en número y en cantidad de sus ocupantes.

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FIDEICOMISO. Se demoró pero esta semana se firmó el Fideicomiso Daymán, por 1.200 millones de pesos. Según informa el portal de radio Tabaré, se espera que de no haber más inconvenientes, el dinero llegaría a Salto en diciembre, previo a la cotización en Bolsa, mecanismo no explicado por nuestras autoridades que estaría buscando un endeudamiento a 15 años a una tasa por debajo de lo que hay en mercado…

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EXTRAÑO. Es raro todo en menjunje financiero que está haciendo la Intendencia de Salto con el nuevo fideicomiso porque supuestamente al tener “grado inversor” (sic), se ahorraba de tener que hacer todas estas maniobras financieras para conseguir una buena propuesta. Es decir que si no hiciera todo esto, ¿la Intendencia seguiría obteniendo un crédito a 8 años y con una tasa por encima del 8% como en los anteriores fideicomisos? Entonces, ¿para qué sirve el grado inversor del que tanto se habló?

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POR OTRO lado, este nuevo fideicomiso sobrepasa en 800 millones la autorización dada por la Junta Departamental en junio de 2015 por mil millones. A ver. Ya gastó 600 millones, a lo sumo y por el valor actual de las Unidades Indexadas podría pedir solo otros 600 millones; sin embargo pidió el doble. Este fideicomiso Daymán, ¿es legal?

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“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio pero con la cabeza puesta en la vuelta”

Nicolás Albertoni es hoy un referente en el análisis de la actualidad internacional en los principales medios de comunicación de Estados Unidos y de nuestro país. Viajó esta semana a nuestra ciudad para estar con la familia unas horas y se puso a la orden del Crandon –instituto del cual fue estudiante- para conversar con sus alumnos más avanzados en el preuniversitario y contarles de su experiencia personal y profesional. AlbertoniEsto es apenas un resumen de lo que compartió con todos nosotros.
PENSANDO
EN VOLVER
“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio –comenzó diciendo- pero con la cabeza puesta en la vuelta. Eso cambia mucho cuando uno se va al exterior porque a veces no sabe si va a volver o llega y sale a buscar un poco el mundo en desarrollo y dice, bueno, me quedo acá.
Pero tanto mi esposa como yo nos fuimos a Estados Unidos a hacer nuestra maestría pero con la cabeza puesta en la vuelta, y les aseguro que eso cambia mucho llegado el momento de proyectarse”.
“Una de las cosas que uno ve o que se imagina de lo que es el mundo en desarrollo, algo que viví en Washington por dos años, y ahora vivo en Los Ángeles, ustedes verán Hollywood donde pasan todos los artistas, yo vivo ahí y nada que ver, pero conocimos las dos costas y uno ve muchas cosas, ve cómo se avanza, pero también ve muchas de las otras, de todo lo lindo que tiene nuestro país y también todo lo que hay para transformar”.
“Admito algo que a uno le sorprende a la distancia es ver el debate que a veces tenemos en la sociedad. Cómo es que hace tantos años debatimos sobre la educación y uno no ve, de alguna forma, grandes avances. Pero también vemos otras cosas”.
“Una de las cosas que pasa en Estados Unidos, ustedes lo verán en la televisión, es todo el tema de las muertes en las universidades. Es un gran problema que está afrontando el país, como ustedes habrán podido ver, asesinatos en las universidades, cosa que es terrible”.
“O sea que al final del día, uno podrá estar en el mundo de desarrollo, pero también hay un balance de que en calidad de vida, uno siempre desea venir al país. Sé que mientras digo esto, ustedes dirán, ‘sí, pero la inseguridad está mal’ y esas cosas. Pero les aseguro que a veces comparativamente tenemos que ser muy agradecidos por el país en el que vivimos”.
PARA CAMBIAR
EL MUNDO
“Quiero hablar con ustedes de algunos datos, porque hay un momento en que nos decimos que queremos cambiar el mundo, y creo que si ya están en este nivel de la educación es porque realmente quieren cambiar el mundo, entendiendo al mundo como lo más inmediato que tengo; es decir, mi barrio, mis amigos, yo quiero cambiar para hacer algo y ser un eje de transformación”.
“Pero para cambiar a este mundo, la clave es entenderlo. ¿Ustedes escucharon hablar de lo que pasó con el Brexit y la Unión Europea? Lo que pasó ahora en la Unión Europea es que uno de sus miembros se fue, el Reino Unido se fue. ¿Por qué les planteo esto? Porque el dato que más sorprendió es que quienes de alguna forma iban a sufrir esa consecuencia, el voto era a favor de irse o no, y la menor cantidad de gente que iba a sufrir la consecuencia del retiro del Reino Unido de la Unión Europea, por lo que algo iba a cambiar en el país, fue que el porcentaje más chico de votación fue el de los jóvenes. Los jóvenes no votaron, directamente fue una baja proporción. De hecho, la mayor proporción de votos fue de los que iban a sufrir las consecuencias de la ida del Reino Unido de la Unión Europea, unos 15 ó 20 años, que eran los más viejitos. Pero los jóvenes no votaron”.
“Y se dio otro factor, que mientras estaba transcurriendo la votación, la pregunta que más se daba en Google era, ¿qué es la Unión Europea? En el Reino Unido la pregunta que Google detectaba era esa. ¿Qué nos dice eso? Dos factores. Primero, que a veces somos parte de cosas que desconocemos totalmente; es decir, somos parte de entornos políticos, de debates, que a veces la juventud –entre las que me incluyo- desconocemos. Eso se da en la pregunta formulada en Google sobre qué es la Unión Europea. Estaban eligiendo si votar a favor de irse o no y la pregunta que más salía en Google era qué es la Unión Europea. Más o menos como ir a votar y preguntar antes de ir a votar qué es la Democracia”.
“Lo segundo que demuestra, es un desencanto grande de la juventud por la política, y acá no estoy hablando de lo que es la política partidaria, algo que incluso ni siquiera podría mencionarlo en una institución educativa, sino más bien, la política entendida como la actuación por querer entender las cosas para cambiarlas”.
DATOS PARA
ENTENDER
EL MUNDO
“Voy a mostrarles algunos datos para que vean lo importante que es entender lo que está pasando en el mundo en muchas cosas, y lo importante que es entender cuáles son los grandes desafíos que uno ve básicamente en las relaciones internacionales”.
“Uno de los grandes desafíos que tiene el mundo es en materia de refugiados. Hay gente que está escapando de la guerra en Medio Oriente, se cruza hacia Europa estando dispuesta a morir en los océanos con tal de no seguir viviendo en la realidad que estaban viviendo. Y la pregunta que surge en esta materia es, ¿qué tan cercanos somos a estas cosas?”
“A veces uno ve, en los tiempos en la historia, que mucha gente era contemporánea a guerras importantes y no podía hacer nada. Estaba a la distancia y no se enteraba porque las comunicaciones eran mínimas. Pero hoy, todos somos testigos de estas cosas, nadie puede negar que uno abre un sitio web y sabe que están pasando estas cosas. Qué podemos entonces hacer, no para cambiar el mundo, pero por lo menos para entenderlo mejor”.
“Si hoy al mundo lo dividiéramos en tan solo 100 personas, para entender un poco cómo estamos hoy en términos de muchas variables. Primero en género, ya aquel mito de que habían más mujeres que hombres, típico de la posguerra se acabó, hoy en día se está llegando a un casi 50 y 50. En términos de edad, vemos a un mundo cada vez más envejecido, Uruguay es un claro ejemplo de esto, que tiene un envejecimiento muy grande en contraposición a la tasa de natalidad”.
“Miren cómo se divide el mundo también en términos geográficos. Si fueran 100 personas, 9 estarían en América del Sur y Central, 5 en América del Norte, 11 en Europa, 60 en lo que es Eurasia y 15 en África. En Oceanía habría solo una persona, Esto nos permite ver la importancia que está teniendo Asia en general”.
“Otro dato que tiene una relevancia importante tiene que ver con las religiones. El mundo ya dejó una lógica cristiana y la diversidad de religiones ya es muy grande. En este mundo de 100 personas, 33 serían cristianos pero 22 ya son musulmanes e Induístas 14. ¿Qué nos está diciendo esto? Que si yo mañana quiero salir al mundo para ser lo que ustedes sueñen con ser, incluso trabajar desde acá, yo tengo que entender que están pasando estas cosas. Si yo mañana quiero viajar a China, ya debo asumir con que me voy a encontrar con cristianos, porque el mundo es mayoritariamente cristiano. Las religiones y las culturas son cada vez más diversas”.
“Esto también explica otras cosas, cuánto nos cuesta comprender las guerras de Medio Oriente, saber que 22 de 100 personas en el mundo hoy son musulmanes, habla de un mundo que está cambiando culturalmente también y asumir que no todos somos cristianos”.
“Otro desafío que también tenemos tiene que ver con lo referido al intelecto de las personas. En este mundo utópico que tenemos de 100 personas tenemos que saber que solo 83 podrían leer y 17 no podrían leer, lo cual muestra que la brecha sigue siendo alta, porque estamos hablando de lectura. Ya ni siquiera me refiero a lo que sería conocer lo que es el uso de una computadora, me refiero a saber leer, lo básico, 17 todavía en el mundo no pueden hacerlo. Si este tema lo trasladamos al género, 88 hombres podrían leer, pero 12 no pueden hacerlo porque no tienen la formación adecuada. Mientras que en las mujeres podemos ver que sigue abierta la brecha en cuanto a que 21 de las mujeres no tienen acceso a algún tipo de formación para la lectura”.
“Llegamos a esta conclusión básica pero que es importante, el mundo está cambiando. Pero está cambiando de formas que a veces a uno le sorprenden. El World Economic Forum, el mes pasado, puso, cuáles son los conocimientos, las cosas que uno tiene para salir al mercado laboral en 2015 y cuáles serán en el 2020. Entonces, estamos hablando de hoy y de pasado mañana”.
“Una vez que los diez principales ‘skills’ para salir al mercado laboral del presente al 2020 van a ir cambiando mucho. Algunas de estas cosas sorprenden. Fíjense en el 2015, la creatividad estaba en el punto número 10, en el 2020 estará en el número 3.
Se han dado cuenta que la creatividad al final del día, es una de las claves para estar en cualquier trabajo que uno se imagina”.
“Uno puede tener un conocimiento sobre el tema que conoce, pero al mismo tiempo se necesita también creatividad para hacer”.
“Otro ‘skills’ que aparece en el número 4 en el 2015, es el sentido crítico de la realidad. Podría contarles lo que me ha costado en los primeros dos años de estar estudiando en Estados Unidos, es eso que los gringos llaman enfrentarse a un texto y no contarte lo que dice sino, no digo criticarlo, sino más bien de aportar más elementos a ese texto. O sea, no decir que el texto dice tal cosa sino más bien, lo critico constructivamente para aportar más elementos. Ya que el texto dice tal cosa, con mi conocimiento aporto algo más. Eso es ‘critical thinks’”.

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LA OPOSICIÓN llevó al director…

LA OPOSICIÓN llevó al director de Comunicaciones de la Intendencia, Ernesto Castro, a la Comisión de Hacienda de la Junta Departamental tratando de conocer de primera mano en qué consiste el trabajo en dicha repartición. Cuántas personas integran dicha área, con qué presupuesto dispone mensualmente en los medios y cuáles son las políticas

Leonardo Silva

Leonardo Silva

comunicacionales…

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SEGÚN la edil interpelante, la colorada María de los Ángeles Márquez, fue un desastre, llegando incluso a calificar a Castro de inepto en su cuenta de Twitter…

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RESULTA que si bien respondió a todas las preguntas de manera educada, según nos dijo Márquez en la radio, se quedó con la sensación de que no respondió los temas importantes, llegando incluso Castro a cuestionar la actitud de algunos directores municipales a la hora de comunicar. Tampoco supo diferenciar qué es información y qué es propagandear una gestión en busca de la reelección. Aparentemente es lo mismo para Castro…

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RECONOCIÓ también el director de Comunicaciones que su fuerza política se equivocó cuando criticó a la gestión anterior pues ahora se daba cuenta que los funcionarios con los que cuenta son insuficientes, todos hacen de todo y eso lleva a que existan pocos controles y haya muchos errores, sobre todo de ortografía, y se comunique cualquier cosa, como cuando la Intendencia donó «dos pelotas» a una institución deportiva, o «un arco de fútbol» o «dos remos» a un pescador, lo que llevó a que el famoso comunicador radial Orlando Petinatti les tomara el pelo por algunos días…

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TAMBIÉN confesó que no cuentan para trabajar con las herramientas necesarias en Comunicaciones, al extremo que deben usar las propias… Según la edil Márquez, antes de retirarse, Castro le expresó si quería modificar en algo su declaración pues constaría todo en la versión taquigráfica, a lo que el jerarca se negó.

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CIFRAS. De las cifras que destinan en materia de publicidad y de contratación de espacios en algunos medios, mejor ni hablar porque contradice en forma grosera los números dados a la diputada Cecilia Eguiluz en oportunidad de solicitarlos a través de la Ley de Acceso a la Información Pública.

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ACERTIJO: ¿Será que el director del Hospital Regional Salto tiene aspiraciones políticas? Su antecesor, Juan Pablo Cesio, pese a haber estado en ese mismo cargo 10 años y haber hecho muchas obras en el hospital, nunca tuvo necesidad de crear una oficina de comunicaciones para propagandear su gestión… Un dato: Marcos García milita políticamente en el sector del vicepresidente Raúl Sendic.

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«Mi sueño es estar en el gobierno y trabajar mucho por eliminar la pobreza en el Uruguay»

El diputado Tabaré Viera tiene una amplia trayectoria política y de gobierno. Fue presidente de ANTEL, intendente de Rivera en varias oportunidades, senador de la República. Hoy recorre el país con una nueva propuesta, «Espacio Abierto», que vino a presentar a Salto. El diálogo con EL PUEBLO se dio de forma natural.

- Tras ver lo que marcan hoy las encuestas, ¿cómo visualiza el presente y futuro del Partido Colorado (PC)?
– Para empezar, cuando llegue la elección el PC va a tener muchos más votos que lo que hoy le asignan algunas tabare vieraencuestas, siempre sucedió así, el PC termina sacando más votos que lo que le dan las encuestas. En segundo término, el PC en este momento está en un proceso mínimo, que es lo que estoy de alguna manera denunciando. Hace una semana fui al Comité Ejecutivo Nacional (CEN) para denunciar el mal funcionamiento de los órganos partidarios, de la Convención, del CEN, de la agrupación de gobierno que no ha sesionado. Y a proponer, por otro lado, que apresuremos algunos procesos, que creo que son necesarios para el crecimiento y fortalecimiento partidario. Esa propuesta es la de adelantar las elecciones internas para 2018, las que están previstas por la Constitución de la República para el 2019.

- ¿Por qué motivo?
– Por dos razones. Primero, para empezar ahora una renovación de los distintos órganos partidarios, con un nuevo pacto de partido, que pasa por lo ideológico, por el debate programático, pero que pasa también con la participación de todos, incluso de sectores nuevos, como el nuestro, «Espacio Abierto», que es un sector nuevo que por primera vez estaría en las elecciones internas pero hay otros, como el del diputado (Fernando) Amado. Es decir, hay génesis de nuevos grupos que sería bueno que quedaran consolidados en las estructuras partidarias.
Además, está la necesaria movilización que eso trae. No hay nada más sano y eficiente para movilizar un partido que una competencia sana. Entonces, vamos a una elección interna. Tenemos todo el año 2017 para prepararla y a principios de 2018 renovamos al partido. Pero creo que además tenemos que decidir allí el candidato oficial del PC para la próxima elección, no tiene por qué ser el candidato único, porque eso no lo prevé la Constitución, es decir que tenemos que ir a la elección en 2019 para elegir a un colegio elector que va a ser el que elija al candidato a vicepresidente, que se concurrirá con un candidato único a la elección nacional, pero no habla de que en la elección interna se puede ir también con un candidato único. De hecho el FA de alguna manera lo viene haciendo. A ver, en las últimas elecciones concurrió con más de un candidato pero había uno oficial.
Entonces, resolver eso lo que nos permitiría es llegar al 2019 con muchas cosas resueltas y no tener una lucha intestina demasiado dolorosa, como ha ocurrido en las últimas elecciones, donde terminamos agotados, extenuados política, personal y económicamente, a pocos meses de la elección nacional, y llegamos exhaustos a octubre. Esto lo he planteado al CEN, lo estoy planteando en los distintos departamentos, quiero conversar con los convencionales, quiero hacer esa moción para convocar a la Convención y hacer la reforma de la Carta Orgánica que sea necesaria y salir ya a trabajar. Y con eso el PC creo que va a votar mucho mejor, que es imprescindible para que la oposición termine ganando.

- Usted hizo referencia a lo sano que es el debate interno, ahora bien, ¿cuál sería el tono adecuado para hacerlo? Le pregunto porque hay otro sector nuevo que está cuestionando en tono fuerte a Sanguinetti, Batlle y a Bordaberry. ¿Comparte el tono planteado por el diputado Amado?
– No estoy de acuerdo, no comparto el estilo de Fernando, me parece que es un error, que no es conveniente. Tampoco comparto que los debates sean previamente por los medios en declaraciones, hay lugares y formas donde dar esos debates, soy orgánico. Pero también respeto, reconozco y defiendo a que existan sectores y dirigentes que hagan lo que piensan que es correcto, está dentro de la libertad que tienen…

- En estos días más que discutir ideas se discuten a las personas, ¿se cambió el eje de la discusión política en el país?
– Muchas veces sí, es curioso, creo que en el mundo, en la región, hay un cambio político en el cual los personalismos van ganando a lo que era la discusión, el debate, la propuesta histórica política que tenía que ver con ideas, con partidos, y eso es una pena. Tenemos que discutir ideas, propuestas. Es por eso que lo que estamos haciendo con el Partido Independiente es generar un espacio que en este momento no es intención, al menos mía, que tenga una expresión electoral. No sé si va a tener una expresión electoral, pero estamos yendo más allá de las fronteras partidarias para buscar gente que pueda pensar igual o parecido, definiendo una agenda socialdemócrata. Ya hicimos dos eventos importantes, uno sobre educación, otro sobre política exterior, estamos pensando hacer un tercero sobre desarrollo local donde van a participar seguramente figuras del Partido Nacional (PN) y del FA.
En definitiva, discutir ideas, plantear propuestas, acercarnos políticamente en temas que el país tiene la urgencia y la necesidad de encontrar soluciones. Y por allí, aunque mañana no tengamos una expresión electoral, es bueno igual que nos hayamos acercado porque al menos nos va a servir para votar juntos en un balotaje, no en contra de, sino a favor de una idea.

- ¿Cómo analiza el fenómeno Novick? Los analistas dicen que si crece, es a costa de votantes colorados, esencialmente.
– Si, le está quitando votos al PC y al PN, aparentemente ahí hay vasos comunicantes, de acuerdo a los dirigentes que han pasado, algunos diputados y algunos senadores.
Le confieso que lo miro con expectativa. A Novick lo conozco, es una buena persona, es un empresario exitoso, como todo el mundo sabe, es bueno que gente quiera entrar a la política, él no es un político, es lo que se llama un «outsider», pero todavía no hemos escuchado cuál es su propuesta política. Incluso no sabemos si finalmente tendrá un partido, todo parece que lo tendrá, pero él no lo ha dicho todavía.
Así que vemos con cierta expectativa y curiosidad cuánta cabida hay hoy en el ámbito político un lugar para un sexto o séptimo partido, y cómo va a competir un nuevo partido contra estructuras tan grandes e importantes como la del FA o la del PN. Aún incluso con la del PC, que votando un 13% tiene una historia y estructura que le hubiera dado más resultado a Novick en sus aspiraciones, estar adentro de un partido como el PC, buscar ganar una interna y partir desde otra base, que esa inmensa tarea de formar un partido, darle contenido, hacer una propuesta, armar una estructura que todavía no tiene, y eso no es fácil.

- ¿Hay lugar hoy para el batllismo en el PC?
– Si, por supuesto. Estoy peleando para que el batllismo sea nuevamente la mayoría dentro del PC, porque siento que el batllismo está vigente en el mundo, lo que en Europa se llama la socialdemocracia, que es lo que más se parece, ante el fracaso de los extremos, del llamado socialismo real, que es el bloque marxista leninista, que se desplomó solo.
También creo en el fracaso del otro extremo, de ese liberalismo del libre mercado absoluto, porque no resuelve todos los problemas, bueno, entonces tenemos razón, sigue estando vigente el batllismo.
Justamente, el PC va a votar mejor cuando el batllismo sea clara mayoría dentro del partido y vuelva mucha gente que fueron a buscar en otro lado.

- ¿Cómo convence a esa gente a que retorne al PC?
– Primero, demostrando que tenemos una estructura, una candidatura, propuestas y que tenemos posibilidades realmente de ser mayoría dentro del PC. Segundo, demostrando y siendo creíbles con nuestro discurso y propuesta hablando de los temas que son importantes para el país y que tienen un fuerte contenido de batllismo, como es la excelencia en la gestión, la defensa del republicanismo, la atención del desarrollo con una fuerte presencia del Estado, sin ser dueño de vidas y haciendas, que eso es lo que propone el marxismo – leninismo, pero si una fuerte presencia del Estado como promotor del desarrollo cuidando la equidad y la justicia social.
En estos años faltaron políticas desde el Estado de estímulo al desarrollo, como fue la Ley Forestal del primer gobierno del doctor Sanguinetti. Como fue la creación del INAVI, que permitió la conversión a la industria vitivinícola. Como fue la instalación de los Free Shops en las zonas de frontera que estaban fuertemente deprimidas. Esas son políticas que aún llegando a subsidiar, son necesarias que el Estado intervenga para promover y para generar políticas de desarrollo social.

- Usted estuvo recién en Bella Unión, ¿es cierto que dijo que había que subsidiar al trabajo y no a los vagos?
– Así es. Mire, la idea de ALUR es una idea que comparto, son proyectos de desarrollo que aunque la sociedad tenga que hacer un esfuerzo en su conjunto para subsidiar, prefiero toda la vida subsidiar al trabajo y no subsidiar a quien no trabaja, a los vagos del Uruguay.

- ¿Cómo a quiénes? ¿Puede ser más específico?
– Como mucha gente que vive hace 11 años sin un trabajo declarado porque no quiere perder la limosna que le da el Estado, eso es el asistencialismo puro y no atender una emergencia.
Hay que diferenciar las políticas asistenciales de las políticas de desarrollo social que son las que permiten a los pobres salir de ser pobres, a que haya movilidad en la escala social.
En esta visita a Bella Unión estuve reunido con la poderosa UTAA, el histórico sindicato de los peludos, los cañeros, y le confieso que me vine muy triste porque todo lo que nos dicen de mejoramiento de la situación social en algunas zonas es mentira, sigue habiendo enormes bolsones de pobreza.
La propaganda, el ataque furibundo a los gobiernos pasados que hacía el FA contra la oposición por el barrio Las Láminas de Bella Unión, hoy están bastante lindas, pero enfrente hay un asentamiento de 2 kilómetros de largo con varias cuadras de profundidad, es una pobreza impresionante.
Acaban de cerrar cooperativas como CALVINOR, dejando otra vez un monocultivo con el tema de la caña, con números que no cierran, con salarios bajos, con productores a quienes tampoco les cierran los números y con una burocracia estatal inmensa. Allí lo que hay es una mala gestión con una buena idea. Entonces, subsidiar un proyecto para apoyar al trabajo y a los trabajadores, es una cosa, como el subsidio a la forestación que hoy está dando miles de empleos en Uruguay.
Pero otra cosa es subsidiar la ineficiencia, la burocracia estatal, los altísimos sueldos que se pagan en ALUR, eso es lo que hay que diferenciar.

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SE SUPO. Al final, no era cierto que el intendente Lima apenas ganaba 40 mil pesos por mes, sino que su sueldo bruto asciende a $299.316,30; es decir, casi 260 mil pesos más de lo declarado a algún medio que publicó lo afirmado sin

Leonardo Silva

Leonardo Silva

chistar. De un plumazo pasó de ser el intendente más austero del país a ser el segundo mejor pago.

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INCOMPLETA. De todas formas, la lista de sueldos que hizo pública el intendente, no incluye a todo el equipo de gobierno, falta casi el doble de los 22 cargos que allí figuran. Solo quienes aparecen en ese listado suman casi 2 millones y medio de pesos por mes, es decir, apenas medio millón menos que todos los cargos de confianza que tenía Coutinho.

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CUENTAS. Las cuentas no cierran. Al asumir el gobierno, el intendente Lima dijo que todos los cargos de particular confianza de Coutinho sumaban 3 millones de pesos por mes y que él había logrado ahorrar al pueblo de Salto casi 1.300.000 pesos pues todos sus cargos de particular confianza insumían al presupuesto municipal 1.700.000 pesos, por mes. Solo la lista que publicó insume 2.451.533,77 pesos por mes, y de la lista que mandó a publicar el intendente faltan cargos importantes, como el director de Comisiones Vecinales, el encargado del Plan Alimentario, el encargado o director de Eventos, y una larga lista de cargos que subrogan el cargo de subdirectores y secretarios, lo que hace presumir que el equipo de gobierno de Lima le sale al pueblo de Salto mucho más de lo que se cobraba en el anterior gobierno.

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SE ENTIENDE ahora por qué el intendente no quería hacer pública la lista de sueldos que se paga en este gobierno. No solo no redujo el rubro cero en cargos de particular confianza sino que lo ha multiplicado. Tampoco es cierto que nuestro intendente sea austero en el sueldo que recibe.

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PERO de recortes en el rubro cero en cargos de confianza como le exigió ADEOMS al intendente Coutinho en su momento, de eso en este gobierno nadie habla. El gremio de municipales en este tema guarda respetuoso y cómplice silencio.

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LA LISTA con los sueldos de parte del equipo de gobierno de Lima no fue publicada voluntariamente. Pasa que salieron dos listas de sueldos en las redes sociales que despertó la rápida indignación de algunos jerarcas que se apresuraron a publicar su recibo de sueldos, quienes pidieron al intendente que transparentara los números porque los que circulaban extraoficialmente eran sensiblemente mayores, menos los del intendente y su secretario, que juntos cobran $538.769,34 (19 mil dólares) por mes.

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PERO es cierto que en el anterior período la Junta Departamental no trató el tema, por lo que el sueldo del intendente (del cual se parte para conocer los demás sueldos), fue fijado por la Junta del período 2005-2010, con mayoría del Frente Amplio, lo que con los correspondientes ajustes sumado a los gastos de representación, alcanza los casi 300 mil pesos por mes. Es decir, Lima trabaja con un sueldo heredado del gobierno de Ramón Fonticiella.

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“En términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza y el Frente Amplio está con pecho frío”

El diputado nacionalista Martín Lema estuvo nuevamente esta semana en Salto, manteniendo varias reuniones entre las que se destacó la realizada por el tema IMAE Cardiológico en nuestra ciudad para la región. De todas formas, la oportunidad fue aprovechada por EL PUEBLO para conversar con el joven legislador de la Lista 404 de “Aire Fresco”, que integra el Movimiento “Todos Hacia Adelante” que postula como precandidato presidencial para el 2019 al senador Luis Lacalle Pou, sobre otros temas que tienen que ver con la actualidad nacional.
- ¿Vino a Salto con el tema IMAE Cardiológico en carpeta?
– En realidad, desde hace tiempo que los compañeros de la 404 de Salto nos vienen insistiendo sobre la necesidad que tiene la regional norte del país de disponer de un IMAE de estas características para poder dar un trato más martin lemaigualitario en cuanto a la salud de la población en general. Hoy lamentablemente quienes se encuentran en el norte del país no tienen las mismas oportunidades de asistencia en cuanto a un infarto o de cualquier otro tipo de patología cardíaca que quienes se encuentran al sur del país. Esta situación no es justa.
Estuvimos viendo las posibilidades y la viabilidad de que se apruebe este Centro Cardiológico, y la verdad es que no hemos encontrado ni un solo argumento para dudar un segundo de que acá tiene que haber un IMAE…
- ¿Argumentos técnicos?
– Técnicos, geográficos y argumentos del punto de vista político, no tendría ninguna contraindicación de disponer acá de un Centro Cardiológico. Muchas veces hablamos con mucho orgullo de lo que es el Fondo Nacional de Recursos, imagínese con el orgullo que hablaríamos si podemos decir que ahora hay una apertura de este tipo de técnicas en donde una persona que lamentablemente le haya tocado tener un infarto, en el norte del país tenga oportunidades de asistencia como se tiene en el sur del país. Por eso, con los compañeros de la zona del norte, lo hemos visto como una necesidad y por eso queremos insistir, sabemos que hace años que se está tratando este tema, y nosotros lo que queremos seguir haciendo es plantear acciones para que el ministro de Salud Pública reflexione y actúe en consecuencia habilitando este IMAE y poder así brindar una atención más justa y más igualitaria.
- Le cambio de tema. Están apareciendo integrantes del gobierno con títulos profesionales falsos. El más notorio que está en cuestionamiento hoy es el del vicepresidente de la República, pero también pasó algo similar con un director del Instituto Nacional de Rehabilitación y ahora con el secretario del presidente del Frente Amplio. En definitiva, hablamos de personas con responsabilidad de gobierno. ¿Qué mensaje cree que se está dando desde la clase política a nuestros jóvenes?
– Le voy a decir cómo lo estoy viendo yo, y se lo voy a decir de forma totalmente directa, casos como el de Sendic a mí me producen vergüenza ajena, y a su vez me produce malestar. No me gusta para nada la reacción y todo lo que se fue manifestando por el vicepresidente de la República. Soy un uruguayo que me jacto y enorgullezco de decir que soy uruguayo, y que el vicepresidente de la República haya engañado, en la medida que sea, a la población, es algo que no me gusta. Por lo tanto, estoy en las antípodas de lo que se ha acreditado del vicepresidente de la República.
En definitiva, es un engaño a la población porque fíjese que hoy por hoy estamos discutiendo el tema ANCAP. Cuando se fue capaz de ostentar un título que no se tenía, ¿con qué credibilidad puede explicar a la ciudadanía los millones y millones de dólares que se perdieron en ANCAP?
- Donde ahora se anuncia un superávit de 78 millones de dólares. ¿Cómo piensa que se logró revertir esas cifras rojas en tan poco tiempo?
– Me parecieron algo apresurados esos anuncios, pero no nos podemos olvidar que a principios de este año le votamos una capitalización de más de 600 millones de dólares. Por lo tanto, que den eso como una buena noticia es realmente perder el absoluto sentido de la realidad a la que nos estamos enfrentando. No solo yo, todos los uruguayos estamos esperando aún las disculpas públicas del Frente Amplio por lo que pasó en ANCAP. Cuando un ciudadano se atrasa en sus cuentas, ¿qué le hace el Estado? ¿Le entiende? ¿Le pregunta qué le pasó? ¿O directamente actúa en consecuencia y lo ejecuta?
Y acá, desde el Frente Amplio que tanto habló de un discurso de que el que metiera la mano en la lata o de las irregularidades y demás, pasa que se pierden millones y millones de dólares de todos nosotros y resulta que no hay responsables, no hay disculpas y hasta muchas veces se sale desde el gobierno a vanagloriarse de un superávit que ni siquiera se puede apreciar en su real dimensión. Entonces, evidentemente que el Frente Amplio no está involucrado en el sentir de la gente, hoy no es representativo de la gente. Quiere discutir una reforma constitucional cuando la gente está necesitando otro tipo de debate. Así que dentro del contexto, es una muestra más de que el Frente Amplio no es realista en los diferentes análisis y anuncios que realiza, y debe una disculpa a los ciudadanos.
- Las encuestas establecen que si hoy hubiesen elecciones, el presidente sería Luis Lacalle Pou. ¿Cree que estas mediciones podrán sostenerse hasta el 2019?
– No solo va a mantener estas cifras que dan hoy las encuestas, las va a superar. No tenga dudas que Luis Lacalle Pou es el próximo presidente de la República. Luis Lacalle Pou ha marcado la agenda en los últimos temas. Luis Lacalle Pou teniendo 41 años en la campaña electoral habló de las luces amarillas junto a Azucena Arbeleche y salió el dream team de Astori a decir que lo que decía Luis Lacalle Pou no era real. Lo que terminó sucediendo, lamentablemente para el país, fue lo que Lacalle Pou anticipó en campaña que iba a pasar. Con eso ha demostrado que tiene la madurez y la capacidad de adelantarse a adversidades, y a su vez la sinceridad y la sensatez de transmitirlos a pesar de tener consecuencias electorales, porque mire que nosotros perdimos las elecciones, entre otras cosas, por decir la verdad.
La expectativa que generó el Frente Amplio es una total falta de respeto al pueblo uruguayo. Se le mintió a la gente descaradamente. Después de todo lo que pasó con el tema ANCAP, que no hay que olvidarse del permanente cruce que había entre la gente de Astori, la gente de Sendic y la de Mujica, nadie en la campaña electoral se detuvo un segundo a decirle la verdad a la gente de lo que estaba pasando. Entonces, son todos cómplices. La gente ya se empezó a dar cuenta y está permanentemente exigiendo un cambio.
- La pregunta que el uruguayo se estará haciendo hoy es si ese cambio vendrá desde el Partido Nacional, porque la gente luego escucha a Jorge Larrañaga y dice que no están preparados para ser gobierno.
– Lo que diga Larrañaga es un tema que corre por cuenta propia de él. Es más, estoy convencido que si hubiésemos estado en este período ya estábamos preparados para ser gobierno. Lo primero que tiene que tener quien intenta ser gobernante para estar preparado es tener ganas, y nosotros, en términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza, y el Frente Amplio, para mí, está con pecho frío en un montón de temas que le tiene que poner más corazón.
Entonces, ganas tenemos. Por las edades que muchos de nosotros tenemos, la gestión que podemos llegar a hacer nos va a perseguir toda la vida, lo que hace que tenemos que ir por la gloria. Y a su vez, queremos tener la fortaleza, las propuestas y el equipo. El equipo que tiene el Partido Nacional, es de lujo realmente. Lo digo sin vanidad pero con orgullo, porque tenemos en todas las áreas técnicos y políticos de primer nivel que han sido exitosos, lo vemos en muchas gestiones municipales, y algunos incluso del sector de Jorge Larrañaga. Por eso pienso que un poco se equivoca en sus afirmaciones Larrañaga. Estos intendentes nacionalistas vaya que han rendido cuentas de haber estado preparados y de tener ganas de gobernar. Realmente estoy convencido, y no solo eso, tengo ganas de hacerme cargo, junto con Lacalle Pou y el equipo de “Todos”.
- En este mapa político, aparece Edgardo Novick como un fenómeno político, que recientemente dio dos golpes muy importantes contra el Partido Nacional, al anunciar la incorporación a su movimiento del diputado de Canelones Daniel Peña y del economista Javier de Haedo. Además, se dice que antes de fin de año Novick lanzará su propio partido que según los analistas, se estaría alimentando electoralmente de votantes de los partidos tradicionales. ¿Cómo puede afectar esto a los intereses del Partido Nacional en las elecciones de 2019?
– Pasa que la opción clara de gobierno es el Partido Nacional. Después, en el ínterin, no solo que puede darse que haya un interés legítimo, sino que está bueno que haya diferentes opciones que tengan la intención de querer tener adhesiones políticas. Ahora, realmente no conozco el esquema de Novick. Yo escucho a Lacalle Pou y dice que el ministro de Educación es fulano de tal y estas son las medidas, mis planes sociales son estos y estas son las medidas, el plan de salud es este… mientras que de Novick escuché hablar que él intenta hacer alusión a una gestión que desconozco cuál es su contenido.
Por eso, respeto que haya una nueva alternativa, pero creo que acá el protagonista es el Partido Nacional, con la misma humildad pero con el mismo sentimiento de orgullo que se está dando. Casos como el de Daniel Peña, que nadie puede juzgar a nivel individual porque las personas pueden tomar su propio camino, creo que la condición de militante del Partido Nacional, porque me siento un militante y porque me encanta serlo, es algo espectacular y que nos causa orgullo. Y bueno, Daniel Peña eligió otro camino y sacarse esta camiseta, y ahí creo que en esa situación quien sale perjudicado es él, pero son opciones que se dan en el sistema democrático, y está bueno que eso pueda pasar.

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DEUDAS. Una vez más, debe ser la cuarta oportunidad desde que asumió su mandato, que el Intendente Andrés

Leonardo Silva

Leonardo Silva

Lima anuncia que tiene pedido un fideicomiso para pagar a los acreedores de la Intendencia. Esperemos que esta vez se concrete.
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OPORTUNIDAD. En conferencia de prensa del día jueves, el intendente Lima no perdió la oportunidad para referirse a la “herencia” recibida del gobierno anterior. Se trata de una especie de latiguillo del que es difícil que el intendente se desprenda.
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PRESIÓN. En otra conferencia de prensa, ahora del día miércoles, el intendente sumó a alcaldes y sindicato de ADEOMS para pedirle a la Junta Departamental que vote tal cual envió al Legislativo, la Modificación Presupuestal que sigue a estudio y que según la oposición, se entendió como una presión indebida a los ediles.
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¿COGOBIERNO? El presidente de la Junta Departamental, el edil colorado Alberto Villas Boas, definió la relación entre el Ejecutivo comunal y la dirección del sindicato de municipales como de “cogobierno” (EL PUEBLO, 30.9.16).
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PLAZOS. Si bien el estudio del proyecto de Modificación Presupuestal en la Junta Departamental se mantiene dentro de los plazos constitucionales, Villas Boas adelantó que esta semana que comienza se estaría definiendo el tema, comentando de cierto consenso que habría para aprobar algunos artículos relativos a las alcaldías. Consenso que se diluye en otros temas, como el que involucra el acuerdo entre sindicalistas y gobierno, lo que hace dudar su aprobación.
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MOLESTIA. Las afirmaciones de los jerarcas municipales Juan Pablo Cesio (Salud e Higiene) y de Fernando González (Recolección) en la sesión extraordinaria de la Junta Departamental para tratar la problemática de la Leishmaniasis, molestó a la oposición, particularmente al edil nacionalista Carlos Silva quien desmintió que se esté al día con el levantamiento de podas, poniendo por ejemplo lo que pasa en barrio Saladero.
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NO FUE. La Expo Salto es la actividad de la producción más importante en la región. El jueves se realizó su lanzamiento en la sede de la Agropecuaria, cita a la que extrañamente faltó el intendente y envió a Pablo Ferreira Pintos en su lugar, quien dijo que la ausencia de Lima y Bochia en tan importante oportunidad se debía a que no se encontraban en el departamento. Según dijo el periodista Horacio Pérez en el programa radial “Cuarto Poder”, un jerarca de la comuna le comentó que Lima y Bochia estaban en la ciudad en una reunión política.
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ACERTIJO: No existe aún una explicación oficial de por qué cambiar el lugar de los desfiles de carnaval, lo que aún estaría a estudio de la comuna. Ante esto, ¿será cierta la existencia de una relación comercial entre una empresa privada, un jerarca y unos equipos de amplificación? El intendente, ¿sabe algo de esto?

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180 años del Partido Colorado: pasado, presente y futuro

El pasado lunes 19 de setiembre se cumplieron 180 años de la Batalla de Carpintería, que marcó el origen de la Divisa Colorada, convirtiéndose en el correr de los años en el Partido Colorado, uno de los partidos más antiguos del planeta junto al Partido Nacional. ¿De qué forma se observa el presente y el futuro de un partido político desde su historia?. Estas y otras preguntas se la formulamos al Profesor Jorge Cabral Vinci, cuya vida ha estado unida indisolublemente al Partido Colorado.
- ¿Por qué es importante recordar las raíces?
– Porque evidentemente hay muchas cosas nuestras en esas raíces que importan que uno las mire para ver los errores que se han podido cometer, el ver cómo se fue construyendo este país, el sacrificio, la cantidad enorme de

Perfil de: Cabral Vinci Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente?  Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise.  ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.  ¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Perfil de: Cabral Vinci
Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente?
Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise. ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.
¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

gente muerta que no se sabe quiénes fueron pero que brindaron su vida por el país. Uno se retrotrae en la historia y ve aquella lucha principista de esa gente que terminó abrazando dos banderas, que se enfrentaron, tuvieron muchas muertes de ambos lados, pero que después supieron encauzar la cosa de tal forma que se empezó a construir un país que fue en un tiempo un orgullo…
- ¿Usted se refiere al origen de los partidos tradiciones?
– Si señor, del Partido Colorado y del Partido Nacional. Lo que digo es que después de la guerra fratricida, el país se pudo encauzar porque se llegaron a las conversaciones, los dos partidos empezaron civilizadamente a buscar soluciones…
- Eso ya a principios del siglo XX
– Claro. Luego Uruguay, con algún altibajo, siempre fue reconocido en el mundo.
- Usted hace referencia a dos partidos que son de los más añejos en el mundo. En el caso del Partido Colorado se asocia a la Batalla de Carpintería, que este lunes que pasó cumplió 180 años de haber ocurrido.
– Lo asocio a un símbolo. Antes de enfrentarse en Carpintería, los blancos usaban una vincha blanca, y el nombre de los colorados surge debido a que usaban una vincha celeste, pero al decolorar, quedaba blanca y se mezclaban unos y otros. Entonces, para quedar plenamente identificados, se da la orden que arranquen parte del forro de los ponchos, que era de color rojo y que se pusieron de vincha. Ahí surgieron los colorados, y fue haciendo carne en todos ellos hasta el orgullo que tenemos hoy quienes pertenecemos al Partido Colorado.
- ¿En esos tiempos lo que primaba era el caudillismo de Oribe y Rivera?
– Y ejemplo que tuvieron los colorados de tener un hombre pródigo como era Joaquín Suárez, que perdió toda su fortuna conduciendo a la gente que vivía en Montevideo. Hay gente dentro del Partido Colorado que hay que remarcarla. Hablamos de un Grauert, de un Baltasar Brum, por ejemplo, y la gente no sabe quiénes son. Hoy en día, dentro de la muchachada joven del partido, ignoran quiénes son. Pero ni hablar después de la figura señera que tuvimos siempre que fue Don Pepe (no hace falta decirlo, pero por las dudas, refiere a José Batlle y Ordóñez). A veces se ríen conmigo porque siempre hablo con tremendo respeto por Don Pepe y Don Luis, por Luis Batlle, porque para mí fueron dos personas –a pesar que hay muchas otras también- que hicieron la tremenda grandeza del Partido Colorado.
Don Pepe fue un hombre que se adelantó a la época. Un hombre que terminó su primer período de gobierno y todos decían que se había ido a pasear a París, pero no, fue por dos cosas. Una, por la enfermedad de su hija, que tenía que buscar la forma de cambiar de aire. Pero principalmente fue porque él avizoraba, como lector empedernido que era, que Europa estaba viviendo un proceso en dónde había un revuelo muy grande por los anarquistas. Él se adelantaba a su época porque él fue a estudiar todo eso y fue a ver cómo adaptarlo a Uruguay. A veces dicen que los batllistas somos socialistas. No, no. Somos batllistas, somos la gente que de una forma u otra valoran lo que Don Pepe hizo por el país, en todos los planos, el político, el social, el económico, donde fuere, la base fundamental de la grandeza de este país.
- Ese batllismo originario, del que usted hace referencia, ¿es el mismo batllismo que hoy se está pregonando por sus partidarios?
– No, no, nada que ver. Diríamos que esto es un neobatllismo…
- Algo similar sucede con el herrerismo, con el wilsonismo, o propiamente con el artiguismo, donde muchos dicen ser seguidores de esas ideas pero sus acciones los muestran por otro camino.
– Van por otro lado, efectivamente. Diría yo que hay una interpretación distinta a lo que verdaderamente es el batllismo. El último batllista que hubo acá fue Don Luis. Aparte de eso fue un hombre por quien tengo una profunda admiración y respeto porque dio lugar y responsabilidad a la gente joven para que se fuera preparando para poder ser los gobernantes del futuro. De esa camada surgieron Julio Sanguinetti, Trócoli, Lalo Paz Aguirre, Zelmar Michelini; es decir, una pléyade de jóvenes que Don Luis preparó y lanzó a la opinión pública.
- Hablamos de los 180 años del Partido Colorado a nivel país, pero, ¿y en Salto?.
– En Salto hubo gobernantes de excepción, como fue (Orestes) Lanza, Don Armando (Barbieri), Don Ramón Vinci. Mucho más para acá, los años del escribano Malaquina. Es decir, gente que tenía una visión muy particular de lo que era Salto y su administración. A raíz de todo eso y de todos sus gobiernos, fue que Salto empezó a tener mucho peso a nivel nacional, que condujeron, a lo largo de los años, salvo algunos períodos que gobernó el Partido Nacional, los hombres del Partido Colorado fueron los que construyeron la grandeza de Salto. Uno tiene la satisfacción de poder decir que acompañó el gobierno de Don Ramón Vinci, que después ya con un poco de responsabilidades de gobierno, como edil y demás, acompañó las administraciones del escribano Malaquina, que verdaderamente fueron muy buenos administradores, gente que no solamente se dedicaron a Salto como gobernantes sino que también tuvieron un peso muy especial en el Partido Colorado a nivel nacional. Principalmente el escribano Malaquina que fue Secretario General del Partido.
- Usted cuando habla de la historia del Partido Colorado se lo nota orgulloso, pero cuándo ve cómo está hoy, ¿qué siente?
– Lo primero que me viene a la mente es una sola palabra, decepción. Hemos perdido la óptica de partido y se ha implantado aquello de que se va a trabajar pero primero va a averiguar cuánto es el sueldo y estudia qué ventajas puede tener. Que quede claro que no estoy hablando de todo el mundo, pero se ha ido diluyendo aquello de que se es hombre de partido, y si el partido me pide, voy a estar donde el partido me pida. Hoy eso, lamentablemente, se ha ido perdiendo. Lo digo con total sinceridad y certeza porque fui uno de los hombres que dije que si el partido me llamaba, allí iba a estar, y el día que no tuve funciones de gobierno, estuve silenciosamente detrás del partido, con la enorme satisfacción –y no se trata de egolatría- de que una Convención Departamental del Partido me hubiese elegido como secretario general, siendo la primera vez en la historia del departamento que pasaba una cosa de esas. Así que, hoy es un momento de ver cómo, a nivel nacional, por ejemplo, no se sientan a conversar para ver cómo empiezan a fortalecer desde adentro al partido, lo mismo que está pasando en Salto. No lo fortalecen desde adentro, hay enfrentamientos permanentes y todo eso trae como consecuencia que uno empiece a decepcionarse de todo esto.

- La gente, el votante, hoy lo tiene al Partido Colorado muy abajo en la intención de voto ¿por qué estima que esté pasando eso?
– Es verdad, en la intención del voto estamos muy abajo. Y fíjese que el partido se está manteniendo por aquella gente que ya hizo todo por él, gente que tendría que estar hoy simplemente como guía y sin embargo, tienen que estar poniendo la cara y todo de sí, como el doctor Sanguinetti recorriendo el país hablando con la gente. El doctor Batlle ni hablar, parece que el cambio de válvula del corazón le ha venido muy bien porque cada vez está más aguerrido y peleando más. No veo a nadie, salvo a Pedro Bordaberry, que en fin, ha venido acrecentándose un poco en su personalidad ahora con su trabajo muy eficiente en el Senado; y otra gente que prácticamente no entiende verdaderamente lo que es la política, pero la política de antes. Gente que conforma un grupo político sin ver si tienen capacidad para salir adelante, pretendiendo incluso hasta postularse a una elección interna para ver si pueden ser candidatos a la presidencia de la República, ¿pero de qué forma?. ¿Desde las bases, conversando, tratando de unir a la gente? No, atacando a aquellos que para mí son personajes respetables del partido…
- ¿Usted está hablando de Fernando Amado?
– Estoy hablando de Amado, que me ha sorprendido con sus actitudes. Y después están los colorados que se han ido con Novick, diputado, senador que se han ido con Novick. No sé cuál va a ser el papel de Novick, si va a estar dentro o fuera del Partido Colorado creando un nuevo grupo o partido. Entiendo que habría que bajar un poco los decibeles y pensar que un partido tiene que seguir trascendiendo, los hombres pasamos pero el partido tiene que seguir. Debemos buscar la forma de fortalecer al partido demostrando la unidad, retomando las banderas que nos dejó Don Pepe (José Batlle y Ordoñez) que lamentablemente se fueron perdiendo, y fundamentalmente, conversando con la gente y hacerle ver las cosas. Este es un momento en que el Partido (Colorado) tiene una disyuntiva. Hay que salir a trabajar y decirle a la gente, casa por casa, barrio por barrio, como las famosas timbreadas de (presidente de Argentina, Mauricio) Macri y de esa gobernadora que es de excepción, María Eugenia Vidal, y conversar con la gente y no tener miedo que le puedan decir algo, para contarle a la gente que el partido y sus hombres están otra vez en la calle. Tenemos 180 años de historia, una buena parte de esos años hemos sido gobierno en el país, tenemos que volver a que la gente tenga la confianza suficiente, pero empecemos por casa, reuniéndonos todos alrededor de una mesa y a sacar todas las diferencias que podamos tener para construir, sobre todo aquello en lo que coincidamos y que podamos brindarle a la ciudadanía la seguridad de que el Partido Colorado y sus hombres van a volver al gobierno y van a hacer las cosas como hicieron siempre.

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TODO lo que anunciamos…

TODO lo que anunciamos la semana pasada que se venía, con cruces de acusaciones entre el gobierno y la anterior administración, terminó pasando finalmente al Juzgado de Crimen Organizado. ¿En qué nos deja todo eso? En

Leonardo Silva

Leonardo Silva

políticos sospechados, de un lado y de otro, eso ¿le hace bien a nuestro sistema político? ¿Quién se beneficia de todo esto?

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DOMINGO. La Intendencia de Salto filtra al portal de noticias de radio El Espectador que presentaría denuncia penal en la sede del Crimen Organizado contra el ex intendente Germán Coutinho y la exsecretaria general de la comuna Cecilia Eguiluz por conformar una “asociación para delinquir” para cometer “fraude” a la Intendencia, de lo que informaría debidamente en conferencia de prensa en la sede del Congreso de Intendentes.

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LUNES. El senador Germán Coutinho nos dijo en la radio que desde el gobierno y desde algunas figuras del Frente Amplio se cansaron de difamarlo e injuriarlo y que estaba estudiando con sus abogados iniciar acciones legales tanto por la vía penal como por la civil, y que si sacaba algún dinero de esos juicios, lo donaría a los funcionarios municipales cesados por Andrés Lima.

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ESA MISMA tarde, la diputada Cecilia Eguiluz presentaba una denuncia penal en la sede del Juzgado de 2° Turno del Crimen Organizado contra “el Intendente de Salto Andrés Lima, el Secretario General Fabián Bochia, y demás personas responsables participantes del proceso de licitación, tras la investigación realizada en torno a seis operaciones que se realizaron. En ellas la administración Lima habría fraccionado y direccionado obras y compras por más de 80 millones de pesos” (casi 3 millones de dólares).

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A LA NOCHE, las autoridades del Congreso de Intendentes le comunicaron al intendente Lima que tenía prohibido realizar la conferencia de prensa en la sede del Congreso que había adelantado desde medios capitalinos.

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MARTES. A raíz de esto y tras la denuncia que Eguiluz le hizo, Lima desapareció de escena, ingresando a la misma el secretario general Fabián Bochia, quien junto a un abogado sanducero (sic) contratado especialmente para la ocasión, presentan denuncia penal en sede de Juzgado de Crimen Organizado contra Coutinho y Eguiluz.

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AGRESIÓN. Tras denunciar por las redes sociales y luego en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM una persecución contra él y su Lista 313 por dos sectores, el MPP-609 y la Agrupación Humanista-888, el dirigente frenteamplista Carlos Aramburo fue agredido a la vista de todos por dirigentes de sectores en el Plenario Departamental del Frente Amplio.

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SIN EMBARGO, solo la situación de Aramburo y de su Lista 313 fue pasada al Tribunal de Conducta Política, pidiendo que se anulen sus votos obtenidos en la interna del FA del 24 de julio, e incluso se pide su expulsión del Frente Amplio. Ampliaremos.

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Leishmaniasis en Salto: «Hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado»

El diputado Gastón Cossia (Espacio 40 del Partido Nacional), es un médico veterinario que se ha mostrado sumamente preocupado desde el primer momento del estado sanitario en Salto, en particular a raíz de la detección de Leishmaniasis en perros de nuestra ciudad. Recientemente estuvo en Salto y la oportunidad se brindó para conversar con él sobre su punto de vista sobre este tema.

- ¿Qué análisis realiza sobre el avance de la Leishmaniasis en esta zona?
– Hemos recorrido el departamento, fundamentalmente la ciudad de Salto y en la zona donde se originó el problema, en Arenitas Blancas. Hemos constatado que ya van ocho meses de emergencia sanitaria y lamentablemente hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado. Hemos visto muchos animales en la calle y sin ningún tipo de control, hemos visto también cómo las malezas, la forestación en la zona y los restos de poda

Perfil de: Gastón Cossia Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley. ¿Una asignatura pendiente?  Me gusta la literatura, escribir.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  El Quijote.  ¿Una película?  La Guerra de las Galaxias.  ¿Un hobby?  Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.  ¿Qué música escucha?  Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.  ¿Qué le gusta de la gente?  La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente?  La hipocresía.

Perfil de: Gastón Cossia
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta la literatura, escribir.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? El Quijote.
¿Una película? La Guerra de las Galaxias.
¿Un hobby? Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.
¿Qué música escucha? Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

están muy descuidados. Sobre todo lo que vimos es que la información en la ciudad y en la gente es muy poca, no hay una conciencia de esta enfermedad. Todas estas cosas hacen a un manejo que tiene que ser con mucha más energía por parte de las autoridades.
Esta es una enfermedad que necesita prevención, educación y sobre todo, muchísima conciencia, en donde la relación con los animales, particularmente con los animales de compañía, en este caso el perro, tiene que ser abordada desde otro punto de vista. Hoy creo que el eje de la campaña tiene que pasar a la prevención y a la educación de la gente. Ya he advertido el gran impacto que tiene esta enfermedad una vez que aparece en seres humanos. Tenemos que aprovechar este tiempo que tenemos para trabajar para que eso no ocurra. La gente no es consciente, salvo los que viven en la zona de Arenitas Blancas, que la mosquita está presente y que está picando tanto a perros como a personas.
Hay que tomar conciencia de que hay que luchar contra la mosquita, no es la lucha contra el perro, es la lucha contra el vector, para eso hay que tener una cobertura mucho mayor en productos repelentes para los perros, que son el principal reservorio. Hemos planteado quitarle los impuestos a todos los productos que se utilizan como repelentes, hemos planteado una política de mayor intensidad en identificar a los perros, ponerle microchips, relacionarlos con sus dueños y con una tenencia responsable. Tiene que haber mucho más presencia en lo que hace a las campañas de interiorización, hay que evitar la reproducción de los perros, tenemos una superpoblación canina.
Y el otro aspecto muy importante en el que estamos trabajando es el acceso a la asistencia veterinaria. Para diagnosticar la enfermedad en el perro hay que tener acceso a la asistencia veterinaria, mientras esta sea privada, es muy difícil que la gente de escasos recursos lleve a sus perros al veterinario. Entonces, una policlínica municipal o de Salud Pública tiene que existir en las zonas de escasos recursos para que la gente pueda tener a sus perros totalmente cubiertos, sobre todo para detectar la enfermedad a tiempo.

- En estos ocho meses que lleva Salto en estado de emergencia sanitaria, ¿ha visto alguna reacción gubernamental concreta atacando este tema?
– Justamente, eso motivó que la Comisión de Salud y Asistencia Social de la Cámara de Representantes le pidiera al ministro de Salud Pública una reunión, a la cual asistí como invitado, y reiteré enérgicamente las mismas medidas que le estoy diciendo a usted. Lo que recibí como respuesta del subsecretario, fue que iban a estudiar este paquete de medidas. Particularmente con el presidente de la Comisión de Zoonosis, el Dr. Ciro Ferreira, lo que estamos conversando es la posibilidad de implementar algún sistema de asistencia para los animales de las personas de escasos recursos. Por ejemplo, en Salto tenemos a la Universidad de la República, tenemos a la Facultad de Veterinaria, tenemos que lograr algún convenio entre estas instituciones y tener un policlínico asistencial. Y reitero, porque esto es muy importante, las personas de escasos recursos, y es ahí donde la enfermedad se va a presentar y puede aparecer en un ser humano, tiene que poder llevar a sus perros a un lugar en donde se realice una atención clínica que pueda detectar tempranamente la presencia de la enfermedad. Hoy eso no ocurre, la enfermedad se detecta a través de los controles de Zoonosis, que son aleatorios, o a través del acceso a un veterinario privado.
La instalación de policlínicas en las zonas carenciadas y donde se distribuyen los focos, es muy importante. Tenemos esperanza en lo que el Dr. Ciro Ferreira nos transmitió, en que el enfoque en estos próximos meses cambie y podamos llegar con una política de Salud Pública destinada a la atención primaria y orientada hacia esa detección temprana en los animales porque esa es la clave.
La clave no puede ser la eutanasia de los perros, la clave tiene que ser la tenencia responsable, la prevención y la detección temprana.
Otro aspecto muy importante es el uso de los repelentes. Vimos muy pocos perros en la ciudad de Salto con collares repelentes para este problema.

- Son muy caros.
– Lo sé, son muy caros, eso tiene que ser uno de los aspectos centrales, por un lado reducir los impuestos, sacarles el IVA, por otro lado, el gobierno a través del Ministerio de Salud Pública tiene que tener la capacidad de ofrecer esos collares como el único escudo que tiene la población de Salto hoy ante esta enfermedad. Si es necesario se tendrá que invertir en la adquisición de collares, enviarlos a la zona y sobre todo dárselo a las personas de escasos recursos.
Esta es la única forma de evitar problemas y tomar conciencia de esto.
Nosotros accedimos al número de collares que se han dado en forma gratuita en Salto y realmente para ocho meses de emergencia sanitaria es una vergüenza. Estamos hablando que no se han repartido ni 400 collares en Salto, de una población que sabemos que es de miles y miles de perros, estamos hablando de entre 15 y 20 mil perros en Salto.
Entonces, estas cosas nos preocupan muchísimo. Esto no es un tema que el ciudadano lo resuelva en forma individual, esto es un tema social, un tema colectivo y que hay que abordarlo con políticas públicas y el gobierno nacional tiene que destinar recursos genuinos, esta es otra de las luchas que debemos dar para con la sociedad salteña.
Los recursos genuinos tienen que provenir del gobierno central y la intendencia, por supuesto, colaborar en las coordinaciones y en la implementación.
Pero hasta que no nos demos cuenta que es necesario transferir recursos humanos y económicos, el problema va a seguir, y eso es lo que más nos preocupa desde el punto de vista de las responsabilidades, porque si aparece una persona enferma, ahí nosotros vamos a utilizar todos los mecanismos que existen para exigir responsabilidades a las autoridades públicas. Eso ya se lo transmitimos al ministro en persona, la responsabilidad es del ministro.

- Siendo el panorama como usted lo pone, ¿qué ha llevado a que aún no haya ningún caso de Leishmaniasis en humanos?
– Es un tema de probabilidades. Los seres humanos tenemos, por suerte, mayor nivel de respuesta inmune ante esta enfermedad que los perros. Si bien en los perros hay un porcentaje importante que se vuelve inmune, y hasta puede curar, es menor que en los seres humanos. Entonces, los primeros casos que comiencen a aparecer es en perros, eso ha pasado así en todo el mundo. Es decir, se diagnostican los primeros casos en perros, y demora entre uno y tres años en las distintas comunidades en aparecer el primer caso en seres humanos. Y generalmente, el primer caso en seres humanos aparece en poblaciones muy pobres, con problemas de defensas, poblaciones que tienen, por ejemplo, VIH, que tienen también problemas de defensas inmunológicas, personas con malnutrición, con quienes tienen problemas con las drogas o con el alcohol, todo ese núcleo de personas con defensas bajas. Esa es la población más vulnerable.
Pero también tenemos que pensar que esto son probabilidades.
En Salto hoy hay un número muy alto de personas que ya han sido picadas por estas moscas, así como ya picaron a más de 200 perros que dieron positivo. Sabemos que ya esas moscas que picaron a esos 200 perros también picaron a seres humanos que vivían en el entorno de esos perros. Esas personas no se enfermaron, pero como le decía, va a dar -por un tema de probabilidades- con la persona indicada; es decir, una persona con las defensas bajas y cuando se dé eso, la mosquita picando a esa persona, y bueno, esa persona va a estar mal. A partir de ahí va a ser un gran problema porque recién ahí la sociedad va a advertir la trascendencia de esto, y ojalá que estemos con los servicios de salud preparados para llegar a un diagnóstico temprano de esta enfermedad, porque si a esta enfermedad se la diagnostica a tiempo, los porcentajes de curación son más altos que si demoramos en descubrir a tiempo a la persona enferma.
Como le decía, los plazos se van dando, ya van a ser dos años que se diagnosticó el primer perro en Salto, la enfermedad se ha ido extendiendo, ha habido alrededor de 200 perros que han dado positivo, cada vez hay más focos en la ciudad. Yo creo que ya toda la ciudad debe ser considerada como un foco, y entonces es cuestión de tiempo, lamentablemente, para que se dé esa triste casualidad de que una mosquita infectada pique a una persona inmuno deprimida. Por eso el énfasis en que la mosca no pique.

- ¿Cuál sería la forma más efectiva para controlar que el mosquito no pique?
– Bueno, poner collares repelentes en los perros y poner repelentes en las casas y cuidarnos de los vectores. No he visto que haya una conciencia de esto en Salto, se nos viene el verano, que es cuando la reproducción de la mosca es más alta que en el invierno y que en la primavera. Reitero, es una advertencia que quiero hacer con mucha fuerza para que las políticas públicas se coordinen, el eje de la campaña tiene que ser la prevención y sobre todo, centrarnos en el vector, en el control de la mosquita, el vector es la clave.

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VIOLENCIA. No podemos aceptar acostumbrarnos a convivir con acciones violentas de personas intolerantes. Una vez más, ciertos inescrupulosos actuaron violentamente escudados en la oscuridad de la noche contra la edil y

Leonardo Silva

Leonardo Silva

vicepresidente de la Junta Departamental María de los Ángeles Márquez…

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CAMIONETA. Resulta que al salir de la sesión del legislativo en la noche del jueves, Márquez se encontró con la desagradable novedad que le habían rayado un costado de su camioneta, lo que se suma a un amplio rosario de amenazas y acciones intolerantes, como cuando le dejaron balas y listas de su sector político en su hogar o cuando arrojaron bolsas de basura en la puerta de su casa.

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CESADOS. Se trató de la noche en que la Junta Departamental recibió a representantes de los funcionarios municipales cesados por el intendente Andrés Lima. Al momento de ingresar los “cesados”, ediles del FA plantearon como cuestión de orden que debían retirarse los ediles familiares de cesados porque entendieron que eso establece la ley. Los demás ediles entendieron que como no se iba a votar nada, esa norma no era aplicable. Se puso a votación ambos criterios triunfando la interpretación de la Mesa, por lo que solo los ediles del FA se retiraron de sala.

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CRÍTICAS. Los cesados no escatimaron en elogios a los ediles que se quedaron así como en críticas a quienes se retiraron de sala. “Gracias a los ediles que se quedaron. A los que se fueron, reafirman que fueron tan culpables como quien nos sacó, porque no solamente lo apoyaron en ese momento, sino que cuando aquí se pidió ser recibidos, votaron en contra, y hoy, se retiran de sala. Para mí, no se animaron a dar la cara en un acto de cobardía”, expresó la exfuncionaria municipal Mónica Palacio.

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AUDITORÍA. Tuvimos otra semana con anuncios mediáticos desde la Intendencia sobre que un día de estos harían una conferencia de prensa para anunciar los resultados del informe de la auditoría de la gestión pasada, la que hace semanas se encuentra en jurídica de la Intendencia para analizar qué pasos se pueden dar, despertando todo tipo de especulaciones. Si en verdad fuera tan negativo como se anunció incluso antes de asumir el gobierno en julio de 2015, cuando se habló de hechos de corrupción, no deberían demorar más el presentar alguna denuncia judicial. Esta espera da qué pensar.

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CONTRAATAQUE. Los colorados no se dejaron estar y plantearon varias denuncias sobre los propios fideicomisos de este gobierno, así como también, irregularidades en algunas concesiones de licitaciones que no dejan de ser sospechosas, al decir de los colorados.

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CARPINTERÍA. Tuvimos acceso a un documento de la URSEC anunciando una cadena de radio y televisión para este lunes 19 a las 20 horas a cargo del ministro de Defensa Nacional en el Día del Ejército, que nació, según la URSEC, el día de la Batalla de Carpintería, el 19 de setiembre de 1836, hace 180 años. El FA no deja de sorprender con la reescritura de la historia uruguaya, resulta que esa fecha es el origen de la Divisa Colorada, origen del Partido Colorado, no del Ejército Nacional, que hasta donde sabemos, fue el 18 de mayo de 1811, con la Batalla de Las Piedras.

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“Si no nos preocupamos en buscar y generar información, estamos condenados”

Con Antonio Oliva tenemos la sana costumbre, de tanto en tanto, de reunirnos para charlar, de lo que suele quedar registro en EL PUEBLO en estas entrevistas de domingo. Solemos retomar aquello que dejamos pendiente en la charla anterior sobre temas que nos ubican en la era de las comunicaciones del siglo XXI. En resumidas cuentas, el tema pasa por saber adaptarse a los tiempos que estamos viviendo o, la alternativa es prepararse para desaparecer; y fundamentalmente, cuál es la importancia de tener información real que nos permita planificar el futuro. La charla, este año, la retomamos en tratar de saber quién es el consumidor hoy. “La gente hoy –comenzó diciendo-, cree el thumb20% de lo que le dice el mercado, el otro 80 son recomendaciones. Ahora, ¿cuánto pesa ese 20 y cuánto pesa ese 80? Eso es el consumidor 4.0, interactivo, súper dinámico, cada vez lee más, cada vez exige más y cada vez necesita menos, y sin embargo tenés marcas que te dicen ‘tengo que hacerle mimos al cliente porque siempre tenés que satisfacerlo’. No, ‘yo señor tengo esto para vender’, te armo la estructura para hacer entender eso pero no te puedo satisfacer porque no podés satisfacer a todos”.

- ¿Cómo logran las empresas publicitarias, que obviamente estudian al consumidor, adaptarse rápidamente a esos cambios? ¿Pueden hacerlo?
– En eso es en lo que estamos todos. Pensemos, el poder de la radio, de los diarios, de la televisión. Veamos la televisión. El programa de mayor audiencia en Uruguay es el informativo de canal 10 en la última semana, marcó 9 puntos en audiencia, lo que significa 9 de cada 100, ¿y los otros 91? ¿No miraron el informativo? Por lo tanto, los “héroes de las siete y media se terminaron” (libro de Luciano Álvarez que analiza el fenómeno de los informativos, cuando se paraba el país porque se daban las noticias). Veamos el mejor programa de radio a nivel nacional marca 5 puntos. Susana Giménez en horario central los domingos, el programa más visto en Argentina, tiene 15 puntos de rating, hay 85 puntos que no lo vieron. Y tenemos el problema que la gente cada vez se expone menos a los medios convencionales. Sin embargo, lo ve o lee a través de los medios no convencionales. La gente quizás que no te lee directamente entrando a tu portal, pero te lee a través de la reproducción que hizo una red social, entonces llegó.
- La gente ya no mira el informativo en su horario, lo ve cuando quiere a través de internet.
– Exactamente. Y eso es el consumidor 4.0. Ese consumidor, ¿qué es lo que quiere? Yo elijo lo que quiero, yo elijo cuándo quiero, yo elijo la forma en que lo quiero y voy a elegirlo en función de lo que me dice mi entorno, porque lo más fácil es decir, yo tengo una página en Facebook y ya está. Puede tener 10 mil seguidores, 50 mil tipos que te pusieron me gusta, pero eso no significa que te vayan a comprar, y tampoco significa que te lean.
Vamos a hacer la pregunta difícil. Cambió la tecnología, cambiaron las herramientas, hoy todos somos dependientes del aparatito, fantástico, ahora, ¿por qué el mail, que desde el punto de vista tecnológico es obsoleto, sigue teniendo tanta importancia? Porque en el fondo, nos gustan las tecnologías pero algunas cosas no terminamos de reemplazarlas. Por eso es que los medios no mueren, se transforman.
- ¿Se adaptan?
– Se adaptan. Entonces, tecnológicamente el mail debería haber sucumbido, pero no desapareció, te mandé un mail y te quedó por escrito, es la carta de otra época, es la epístola de los próceres.
- Cuando uno ve que el diario El Observador va cerrándose de a poco, y lo pongo como ejemplo porque justamente ayer vi un twitter del periodista Leonardo Haberkorn donde anunciaba que ya no se imprimiría los días domingo, ¿quiere decir que a la gente le interesa menos estar informada?
– Cambia la modalidad de estar informada, la gente cada vez quiere saber más…
- Pero elige cómo…
– Elige cómo, dónde, en base a su red de referencias, y ahí está el problema. La red de referencias más importante que se ha perdido es ser omnipotente, el que me decía cuál era la verdad. Ahora la verdad la busco yo, y la voy a buscar en base a mis creencias, a mi entorno, por eso ese es el principal problema que tienen las marcas.
- Medio de comunicación que cierra sus puertas es gente que queda sin trabajo. En este caso, ¿cómo se reinventa el periodista para tener trabajo?
– Es un problema constante. Se reinventa generando contenidos, pero, ¿cómo genero contenidos? Es el famoso círculo virtuoso o vicioso, depende de cómo lo quieras ver. Hay periodistas que generan contenidos, como genero contenidos tengo que conseguir inversión publicitaria, pero como no tengo inversión publicitaria no tengo periodistas que generen el contenido, ahí está el círculo…
- Pero al achicarse el equipo, se necesitaría menor inversión en publicidad…
– Sí, ahora, por qué no pensamos cuál es el modelo del negocio. Pero tengamos en cuenta que cambió el concepto de la economía, hoy estamos en una economía a lo gratis. Como consumidores cada vez queremos más información y pedimos más cosas. Necesitamos también menos cosas…
- Pagando menos…
– Y pagamos menos. Entonces, lo que tenemos que plantearnos es ¿cuál es el negocio? Cuando repetimos sistemáticamente errores porque esto hace 40 años se hacía bien y se sigue haciendo, bueno, el mundo cambió. Cuando vemos que las empresas siguen diciendo lo mismo que hace 50 años, se terminó. Quizás como negocio seguís facturando y seguís vendiendo, pero quedémonos tranquilos que va a aparecer uno al lado y te va a cambiar.
- ¿Por dónde pasa el futuro en los medios de comunicación? Tomando como ejemplo el anunció de El Observador, ¿marca el camino del pasaje del papel a lo digital o aún hay vida en el papel?
– Creo que hay vida, no hay

ningún medio que muera, se reconfigura, se readapta a esta economía digital. Ni el digital es la panacea ni tampoco es la muerte de lo convencional. Ahora, tenemos que pensar, que ese es el otro problema que tenemos cuando hablamos de digital, es quiénes son nuestros consumidores, el contenido que se genera, ¿es atractivo para los 7 mil millones de personas que habitan el planeta? Entonces, ¿es rentable tu nicho de mercado?
- ¿En comparación con el planeta?
– No, en comparación con la tecnología, ¿qué es lo que nos obliga el digital? Se terminaron las fronteras, entonces tengo que desarrollar contenidos que sean atractivos para un público más grande.
- Ejemplo de los portales digitales de una ciudad que escriben sin tomar conciencia que lo están leyendo en el mundo, que no tiene por qué conocer los temas domésticos de la idiosincrasia de su gente.
– Claro, porque si no se toma conciencia de eso, se pierde el enganche con el mundo, por lo que tenemos un problema del tamaño del mercado. Pero la frase sobre el tamaño del mercado, ¿no es lo mismo que venimos repitiendo en este país hace 50 ó 100 años? Como le digo a mis alumnos, no tengan miedo, crucen el río Daymán, zafen de la Cuchilla de Haedo y crucen el río Uruguay. Tenemos casi 4 millones de personas en la provincia de Entre Ríos, tenemos cerca de 15 millones al norte en Río Grande do Sul, pero no, parece que tus clientes son los que viven entre la plaza Artigas y la plaza Treinta y Tres. Entonces no tenés escala.
El problema que tenemos que entrar a pensar es cuál es la escala. Por ejemplo, ahora está Expo Prado, que ayer lanzó Expo Activa para marzo del año que viene, ya tiene fecha, ya tiene cronograma, ya tiene sponsor, tiene todo armado. Pensar eso implica planificar, entonces pensemos a quiénes le vamos a vender, cómo le vamos a vender y por qué nos va a comprar, y también en qué momento, porque cuando voy a lo digital está abierto las 24 horas, pero los mails los contesto a las 10 de la mañana los lunes. Y no, tenés que estar permanentemente, tengo que tener una gestión. Eso es planificar.
- ¿Y eso lo invita a cambiar los contenidos?
– Siempre. Para que una marca sea atractiva en redes, la recomendación del director creativo de Google es que genere por lo menos tres videos diarios, ahora, para eso tengo que tener mucha producción, y tengo que saber que hay muchas cosas que no preciso, como la megaproducción, hay cosas que las puedo hacer más chiquita.
- Otro tema, ¿qué es ACERCA?
– Somos un grupo de académicos que nos dedicamos a investigar porque nos gusta trabajar sobre información real y generamos información pública, gratuita para poder discutir sobre bases sólidas, no teorías. Generamos información al norte del río Negro…
- ¿Por qué?
– Tenemos que partir de la base que el norte de Uruguay va a ser pobre a partir del 2030, según un informe de la OPP. Entonces, si los que trabajamos en esta zona no nos dedicamos a trabajar sobre datos reales, estamos condenados. ¿Qué es lo que tenemos que hacer? Tenemos que salir de las trincheras, tenemos que salir del hueco. Si aplaudimos cuando no nos integramos con el lado argentino porque no nos servía, y ahora que nos sirve, ¿queremos que vengan? No, tengamos una coherencia discursiva, planifiquemos, no podemos seguir vendiendo termas de la misma manera que la hemos venido vendiendo desde hace 50 años. No podemos seguir creyendo que somos la joya de la abuela. ¿Cuál es el discurso cuando se habla de Salto? ¿Cuál es el contenido de Salto? El Destino Termas creció en los últimos años, según los datos que nos ha dado Factum, no datos de visitantes, que son complicados, sino como preferencia de destino de vacaciones. Ahora, en los últimos dos años ha decrecido, se mantiene el Destino Termas pero decrece el peso relativo del departamento. En los próximos días se van a dar a conocer esos datos.
- ¿Por qué ha decrecido?
– Porque hay conceptos asociados que la gente pueda hacer que sea atractivo un destino o no. Como destino tenemos un debe, pero además, no sabemos de qué estamos hablando. Por ejemplo, ¿cuántas camas tiene Salto? La venta de entradas, ¿es la herramienta para medir? Si no tengo herramientas, veamos qué tenemos. ¿Qué pasa con los locales en la ciudad? Son datos que venimos midiendo desde 2014 y en los próximos días sacamos un nuevo informe. No se tiene una noción real de qué ciudad estamos hablando. ¿Qué pasa con el sistema financiero? Porque crecimos escuchando que éramos la banca del interior, ¿será realmente así? ¿Cuántos bancos hay realmente instalados en Salto? ¿Cuántos bancos hay instalados en otras ciudades? ¿Qué cantidad de cajeros automáticos hay?
Desde ACERCA lo que hacemos es un ejercicio para pensar, porque sin información no se puede planificar. Necesitamos información para tener una dimensión de qué hablamos cuando hablamos como sociedad. Si no nos preocupamos entre nosotros en buscar y generar información, en buscar tener más conocimiento, estamos condenados.

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Sin embargo…

GANÓ Uruguay a Paraguay, y en el estadio Centenario estuvieron muchos salteños alentando. Entre ellos, parte del

Leonardo Silva

Leonardo Silva

gobierno departamental, del que hay fotos en las redes sociales. Es raro que pese a haber anunciado su encuentro con Luis Suárez y Edinson Cavani, ninguna foto pudo verse del intendente Lima durante el partido. Sin embargo…
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HIM 002. Un auto de la Intendencia fue estacionado en las inmediaciones del Centenario, sobre los canteros de avenida Italia, visto y reconocido por cientos de salteños que pasaron por allí. Alguno sacó una foto que luego fue publicada en el portal Palabras Cruzadas, provocando un polvorín por el supuesto uso indiscriminado de vehículos oficiales para uso particular. La oposición ya ha presentado varios pedidos de informes y analizando la posibilidad de la conformación de una comisión investigadora por el uso indebido de vehículos oficiales…
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LOS ANTECEDENTES no estarían del lado del intendente Lima, pues se recordó varias ocasiones similares. Por ejemplo, cuando en febrero recorrió, también en auto oficial, el trayecto de la última etapa de las Rutas de América acompañando a su recientemente nombrado director de Deportes, que a la postre, resultó vencedor de dicha carrera. También realizando varias giras por el interior del departamento por cuestiones políticas en auto oficial, registrado por fotos de sus propios adherentes y publicadas en las redes sociales. Si bien desde el gobierno se ha bajado el perfil a este tema, trajo preocupación a la interna del Frente Amplio.
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ARLEKIN. Es otro tema que resurgió esta semana por parte de la edil Soledad Marazzano, presidente de la investigadora de la Junta Departamental que estudia este caso, como respuesta al senador Coutinho que se ponía a la orden para discutir el tema fideicomiso durante su administración tras informaciones publicadas en el portal digital del exintendente Fonticiella. Como primera reacción, los colorados abandonaron la investigadora por entender que solo se buscaba “circo político”. La presidente del FA, Mónica Cabrera salió a los medios a bancar a sus ediles y a exigir que se permita terminar el trabajo de la investigadora.
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QUIEN le contestó a Cabrera fue el exsecretario de la Junta Departamental, Carlos Martínez. “Mirando el informativo por TV, veo que no se resisten archivos (…) la Presidente del FA, Mónica Cabrera declarando sobre Comisión Investigadora de ARLEKÍN (…) Lo raro del caso es que cuando era Asesora Jurídica de la Junta Dptal. en el gobierno FA de Fonticiella, 2 Comisiones no se cerraron, ¿se acuerda de Investigadora Proyecto Fama y la referida al uso de camioneta municipal por parte de un Director, con un matrimonio amigo que concurrieron a la zona de Mataojo? No permitieron que miembros de Comisión fueran a Paysandú a dialogar con el responsable del Proyecto Fama allí detenido. En la otra nunca permitieron que los 4 funcionarios municipales que el Jerarca había suspendido y estaban en el lugar, declararan ante la Comisión (…) Ambas pasaron años y nunca cerraron ni fueron llevadas como hoy pretende se realice con la de Arlequín. O sea haz lo que yo digo pero no lo que yo hago!!!” (Facebook de Carlos Martínez, 9.9.16)
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DESEMBARCO. Los blancos desembarcaron en Salto este viernes. Bajo el liderazgo del senador Luis Lacalle Pou y de Carlos Albisu (anfitrión), demás senadores, diputados y ediles de su sector nacionalista recorrieron parte del departamento y mantuvieron cerca de 40 reuniones con los distintos sectores de nuestra sociedad, culminando en un acto en Saladero con bastante público.

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«La prioridad que vemos en la modificación presupuestal son las alcaldías», expresó

Alberto Villas Boas asumió la presidencia de la Junta Departamental de Salto marcando el hito de ser la primera vez que un edil de un partido dirige a uno de los principales órganos del gobierno departamental que conduce otro partido político.
¿Cuáles serán las consecuencias políticas de su llegada a la presidencia del legislativo? ¿Cuáles son los desafíos? ¿Cómo es la relación con el intendente Andrés Lima? ¿Cómo es ser jefe de un ex intendente? La charla se dio de forma amena a pocas horas de concurrir al Congreso Nacional de Ediles.

- Cuando usted asumió dijo que ese momento ya no lo esperaba pues se encontraba en un gobierno de un partido que no es el suyo…
– También dije que ni el novelista más imaginativo hubiese podido imaginar lo que terminó pasando. Yo estaba en esa posición, nunca hubiese imaginado como edil de la oposición llegar a la presidencia de la Junta Departamental en un gobierno que no era de mi partido. Son cosas que no se dan, un hecho inédito, si bien hay un antecedente muy corto, que ocurrió en un gobierno colorado con un edil blanco que ocupó la presidencia por unas pocas horas.

- El Frente Amplio insiste en que es difícil de creer que no existió ningún acuerdo para que su partido alcanzase la presidencia de la Junta, y puso por prueba cuando se produjeron los cambios en los cargos de secretario y asesor jurídico.
– Indudablemente que esa es la historia que va a contar el FA. Cuando un edil de un partido se va al FA, es porque Alberto Villas Boas (1)tomó conciencia, porque recapacitó y porque es inteligente. Cuando se van del FA son traidores. Entonces, ellos tienen que seguir diciendo que es un pacto, pero se olvidan cuando el edil (Martín) Pertusatti afirmó previamente que no iba a votar partido, que iba a votar persona. Entonces, era muy lógico pensar que a las personas que el día que no se votó el presupuesto, en pleno plenario le dijeron de todo un poco, estaba claro que él no iba a votar por esa gente. La otra opción era la nuestra, la del Partido Colorado (PC), un partido con 13 ediles y que ya había dicho de antemano que iba a salir con una Mesa integrada por ediles del PC, y así se dieron los hechos.

De todas formas está clara que el FA tiene que salir a decir eso, como cuando se quedaron sin presupuesto y responsabilizaron de ello al PC porque no lo votó, y saben claramente que nosotros no teníamos por qué votarlo. Si ellos no hicieron las negociaciones para tener los votos, el responsable no es el PC. Ellos siempre buscan una excusa, y hoy por hoy las excusas que ellos tienen están siempre en el PC, si algo no anda es porque el PC lo dejó mal; si en la Junta las cosas no andan bien, es por culpa del PC. Mientras tanto, el PC sigue asumiendo las responsabilidades que no tenemos y que nos quiere poner el FA.

- ¿No analizaron la posibilidad que en este escenario político-institucional, el intendente Lima ponga como excusa que si las cosas no salen es justamente porque la oposición se apoderó de la Junta y le pone palos en la rueda?
– Indudablemente que ese pensamiento puede estar arriba de la mesa, aún no se ha dado pero se están dando situaciones que puedan llevar a eso que usted observa. Esto lo veo cuando el intendente pretende gobernar por Resoluciones cuando debe hacerlo con Decretos. Las Resoluciones son del intendente para la interna de la intendencia, y las cosas que tendrían que salir por Decreto con aprobación de la Junta Departamental, él lo hace por Resoluciones. Por ejemplo, hizo una Resolución prohibiendo que los camiones circulen por los caminos dentro del departamento los días de lluvia, cuando eso debió haber salido por un Decreto, estudiado y votado por representantes de todos los partidos…

- Mientras tanto, ¿cómo es el relacionamiento que usted tiene con el intendente?
– Es puntual, no conversamos. Puntual en la medida de lo que se quiere consultar se consulta y nada más. Estoy teniendo un diálogo mucho más fluido con el Director de Hacienda, Gustavo Chiriff, pero todo relacionado a los números y a lo presupuestal de la Junta, nada más. Después, a nivel de lo que es política, nada.

- Una de las tareas pendientes era poner a funcionar de nuevo a las comisiones de la Junta, que en algunos casos no estaban trabajando, y en otros, algunos ediles fueron sacados de las mismas por su propio partido, ¿está trabajando en eso?
– En principio dije que iba a cambiar la integración de las comisiones, porque acá, las ediles (Dayana) Añasco y (Graciela) Beppo fueron sacadas de las comisiones, y son ediles que tienen derecho a integrarlas, si bien se dice que como no pertenecen a un partido no deberían ser ediles, bueno, eso es otra cosa, hoy ellos son ediles y cumplen su función como tal, por lo que tienen derecho a estar dentro de una comisión. La mejor forma de integración sería de esta manera, el PC donde tiene 4 ediles en una comisión y donde Beppo, Añasco y Pertusatti quisieran integrarla, el PC tendría que ceder un lugar en esa comisión para que lo ocupen ellos, porque como ya no son más del FA, no se le puede quitar un lugar en las comisiones al FA. Así que esa es la nueva conformación que pensamos hacer dentro de las comisiones de la Junta. Esto no es una decisión mía, porque cuando plantee esta alternativa al plenario, salió aprobado por mayoría el cambio que propusimos, dando tiempo a las integraciones anteriores de las comisiones a que fuesen cerrando expedientes para que los nuevos integrantes no retomen con algún tema ya empezado, como es el caso de la modificación presupuestal.

Nosotros entendemos que la modificación presupuestal ya está en tiempo de no demorarla más, ya que hay necesidad en las alcaldías, ya que habiendo plata que las alcaldías deben recibir, pero como no está aprobada la modificación presupuestal, es dinero que no les está llegando. Entonces vemos que hay una imperiosa necesidad de solucionar ese tema con las alcaldías. Y si vamos a lo que es la modificación presupuestal, tiene además otro tema, que concierne a ADEOMS, donde hay matices, porque entendemos que ADEOMS está pidiendo, por ejemplo, aumentos que van a entrar a regir a partir de 2018. Así que lo realmente urgente es lo de las alcaldías.

- Otro tema pendiente de la presidencia anterior es el cese de 3 funcionarios y el ingreso de más funcionarios a la Junta Departamental. Cambiado el mapa político interno de la Junta, ¿este tema lo piensa encarar en su presidencia?
– Ya se está encarando. Le cuento, cuando se pensaba la posibilidad que yo podría terminar siendo el presidente, me formulé un compromiso en lo personal, que luego fue acompañado en lo político porque yo también tuve la decepción que un hijo mío hubiese sido cesado en la intendencia, y se de primera mano por lo que pasa alguien que fue cesado en su trabajo, entonces, si en mí estaba la posibilidad de ayudar a alguna persona que hubiese sido cesado, lo iba a hacer. En la Junta se dieron casos igual que en la intendencia, acá se sacó gente, pero también se entró gente. Estando ahora la posibilidad del reintegro de esos 3 funcionarios que fueron cesados, tenemos claro que no vamos a hacer lo mismo que ellos hicieron, porque si vamos todos en una balsa, no vamos a tirar a uno para recoger a otro que viene nadando. Así que la idea es reintegrar a estas 3 personas pero sin cesar a nadie.

- Hablando de cesar, uno de los argumentos esgrimidos desde el FA cuando se produjo el cambio en los cargos de secretario y asesor jurídico de la Junta, es que ustedes estaban teniendo una actitud revanchista…
– Eso no es revanchismo. Veamos, el intendente cesó a 9 directores y cargos de confianza, y eso, ¿se tomó como revanchismo? No, son personas que eran cargos de particular confianza que en un determinado momento, al cambiar algunas circunstancias en la intendencia debieron dejar su cargo.
Acá pasó exactamente lo mismo, pero lo que pasó acá fue mucho más importante porque en el Ejecutivo, el intendente cesó por su propia decisión y listo.
Pero acá en la Junta fue votado por los ediles, esa es la diferencia, acá hay un plenario que votó la terminación del contrato de la asesora jurídica y del secretario general, y a su vez, ese mismo plenario votó el nombramiento de dos personas que ocuparían esos cargos. Así que acá no se cesó a nadie, simplemente acá el que manda en la Junta es el plenario.

- Su presidencia recién comienza, ¿cuál es el principal desafío que tiene por delante?
– Hay varios. Primeramente, reacomodar algunas situaciones, como ya dijimos, lo de las comisiones, darle otra dinámica a la Junta Departamental. Después hay situaciones internas que también tendríamos que mejorar.
Para hacer un balance general, decir que lo que está bien, no se cambia. Donde haya dificultades, vamos a mejorarlas; y lo que esté mal vamos a cambiarlo.
Hace muy poco que asumimos, estoy recién coordinando con lo que es el asesor legal, con el secretario general, con quienes tenemos muy buena comunicación, lo mismo ocurre con las dos personas que me pueden subrogar en caso de no estar yo, como es el caso de la primer vicepresidente, que es la edil María de los Ángeles Márquez, y también Alberto Subí que es el segundo vicepresidente y que se encuentra realizando además la coordinación de nuestra bancada.
Hay una cantidad de temitas que son necesarios dentro de lo que es darle a la Junta una salida informática mejor, porque una Junta que no tenga una página web y con problemas de conexión en internet, es una Junta que queda muy atrasada y aislada de la gente. Es lo que vamos a tratar de mejorar en este año.

- ¿Cómo es ser el jefe de un ex intendente?
– El respeto y humildad de una persona como (Manuel) Barreiro son las cosas que uno tiene que reconocer, y ni hablar de las cartas credenciales que tiene de su vida pública. Hicimos un equipo muy bueno, que con la experiencia que nos aporta permanentemente el doctor Barreiro, al final del día termina siendo fundamental.

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La revolución de los pequeños gestos en Irán

Saphura critica sin vacilar al gobierno y su particular “obsesión” con las mujeres. “Mi padre me enseñó a ser libre y por eso quiero tener derecho a elegir cómo vivir. No me gusta llevar el velo ni tener que ir toda cubierta, pero no hay alternativa. A nadie le gusta comer algo que no le sienta bien, ¿no? Esto es igual”. A continuación, relatos desde Irán.DSCN3108
Por un mal trago, Saphura recuerda sus primeras vacaciones en Europa con cierta desazón. “Me perdí en una estación de tren en Alemania y no hubo una sola persona que me prestara el móvil para localizar a mi hermano. Di vueltas durante una hora hasta que lo encontré”, cuenta esta iraní de 28 años. Por eso, remarca, no dejaría “por nada del mundo” su vida en Isfahan, ciudad de Irán en la que vive y trabaja. “Aquí, si te encuentras mal o tienes algún problema, nunca vas a sentir esa indiferencia, aunque nadie te conozca”, añade.
Saphuraes ingeniera civil desde hace cuatro años, vive sola, no tiene pareja ni está en sus planes tenerla. Cuando terminó la carrera consiguió trabajo por un sueldo “miserable”, muy inferior al que ofrecían, por el mismo cargo, a un hombre. “Como les pasa a las mujeres en todos los países”, dice. Decidió entonces abrir un negocio con su hermano, una casa de té situada en el corazón del centro turístico de Isfahan, la ciudad más coqueta de Irán.
Allí mismo, sentada a cuatro pasos de la Plaza del Imam y la majestuosa mezquita azul, Saphura, como otras muchas mujeres de esta ciudad, critica sin vacilar al gobierno iraní y su particular “obsesión” con las mujeres. “Mi padre me enseñó a ser libre y por eso quiero tener derecho a elegir cómo vivir.No me gusta llevar el velo ni tener que ir toda cubierta, pero no hay alternativa. A nadie le gusta comer algo que no le sienta bien, ¿no? Esto es igual”, señala.

Jóvenes mujeres en Irán

Jóvenes mujeres en Irán

Las estadísticas muestran que en Irán alrededor del 60 por ciento de sus 78 millones de habitantes tiene menos de 30 años. De modo que Saphura y sus contemporáneos no vivieron los comienzos de la Revolución Islámica de 1979 ni el fervor nacionalista desatado durante la guerra entre Irán e Irak, que terminó en 1988 con un saldo de un millón de muertos. Forman parte de una nueva generación con media o alta formación académica y el espíritu libre que el escritor Ferdosi inmortalizó con maestría en El libro de los Reyes, hace mil años.
“Todos los años peregrino a su tumba para agradecerle lo que hizo por nosotros. Ferdosi es un verdadero héroe”, dice Ali en Teherán, mientras atraviesa la plaza Imam Jomeini, el líder de la revolución que derrocó al último sha de la dinastía Pahlevi en el 79. Justamente, a pocos metros de allí nace una de las principales calles de la capital, que lleva el nombre del venerado escritor. “Ferdosi dedicó la mitad de su vida a rescatar nuestra lengua frente al dominio del árabe y a enseñarnos a ser libres con historias emocionantes. En el libro que tenemos en casa están los rastros de las lágrimas de mis padres, de mis abuelos y también las mías”, agrega este estudiante y lector compulsivo de 23 años.
En el Libro de los Reyes los héroes consuman grandes hazañas; son bravos guerreros, también piadosos y a veces algo torpes. “Hay que arrancarse el miedo del corazón”, dice uno de ellos. Los personajes femeninos sobresalen por su personalidad, actúan con determinación y gallardía. Y por lo que cuenta Ali, sus compañeras de clase siguen esa tendencia, con pequeños gestos cotidianos que desafían las normas religiosas. “Jugamos juntos al fútbol a escondidas, bajo llave, en el gimnasio. De momento no nos han descubierto o si alguien lo sabe no nos ha delatado. Ellas tuvieron la idea e insisten en seguir jugando. Y hasta ahora siempre nos han ganado”, cuenta riendo.
“Es absurdo: las mujeres no pueden ver las piernas desnudas de quienes no son sus maridos, pero las ven. No podemos beber alcohol, pero en las fiestas privadas de Teherán siempre consigues alcohol, en general adulterado, muy malo. El gobierno bloquea Facebook, pero tiene su propia cuenta en Facebook porque sabe que toda la gente joven lo desbloquea. Si me preguntan si soy musulmán diré que sí, pero no lo soy. Hay muchas más restricciones y más transgresiones. Lo importante es que no te descubran”, asegura Ali.

Una mujer con el atavio tradicional de Irán

Una mujer con el atavio tradicional de Irán

Maryam, de 26 años, va un poco más allá. Desde hace mucho tiempo camina por la calle con buena parte de su pelo descubierto, con el velo apenas sujetado por un moño diminuto. Sus labios están pintados de rojo fuerte, contestatario, que con todo es bastante más suave que el fucsia que enciende su melena entre todas las demás. Maryam, que no se define como rebelde, defiende el uso opcional del hiyab o velo, como lo fue hasta 1979, año en que la recién instaurada República Islámica de Irán estableció su obligatoriedad. “Así debería volver a ser”, dice.
Sentada en un restaurante de Isfahan, esta joven habla con soltura en inglés, flanqueada por amigos que discuten animadamente de política y religión. “Claro que me han regañado”, comenta. “La Policía me ha llamado la atención por llevar parte del pelo descubierto, nunca por el color. Les he dicho que es un asunto personal. No ha pasado de eso”. A su lado, Saed, de 25 años, opina que ese “deslizamiento” del velo y el brío de los colores fuertes usados por miles de jóvenes iraníes, son una “forma de protesta” que no tiene marcha atrás. “Las apoyo, ¡por supuesto!, a mí tampoco me gusta que me impongan cosas y menos una religión. Siempre voy a preferir que se construyan universidades en lugar de catedrales o mezquitas”, dice.
Otro comensal de la misma edad, Morteza, acota: “Si hay una revolución, será silenciosa. Paso a paso. A este gobierno no le gustan las protestas masivas”. Los amigos coinciden en que el régimen religioso tendrá que aceptar reformas si quiere mantenerse en el poder. “Hay una fuerte puja entre religión y modernidad. Si eres moderno debes aceptar la igualdad entre hombres y mujeres, y eso va en contra de los intereses religiosos, que siempre juegan a favor del hombre. Para el hombre, esto es el paraíso”, añade Morteza.
En un pueblo situado a 200 km de Shiraz, en el suroeste del país, los ojos de Kourosh se ponen como dos platos cuando ve el dato en su teléfono inteligente: de los 290 legisladores que ocupan el parlamento iraní, solo 9 son mujeres. Se sorprende pero no se espanta. “No es que no se puedan postular, el problema está en que no las conocen”, dice este estudiante de 24 años. Pero de hecho muchas de ellas no llegan a ser candidatas, según comprueba en internet el propio Kourosh ante la insistencia de su hermana Eli, de 18 años. En este sentido, el sistema político iraní también hace zancadillas estratégicas a las mujeres.
Varias voces, de jóvenes y no tan jóvenes, manifestaban que las elecciones legislativas de febrero de 2016 supondrían un “test determinante”, ya que revelarían hasta qué punto las mujeres y los candidatos reformistas alcanzarían llegar al Parlamento iraní, contando a priori con el beneplácito del Consejo de Guardianes, un grupo de veteranos religiosos y juristas que decide quién es elegible y quién no. Por lo pronto, tanto el presidente del país, Hasan Rohani, como miembros de su equipo, manifiestan por estos días que en Irán hay lugar para todas las ideas y que todos son libres de expresarlas. La realidad, sin embargo, no avala sus palabras. “Con Rohani la situación sigue igual, tal vez un poco mejor, pero en general sigue todo igual. Hay activistas por los derechos humanos y políticos opositores que siguen en el exilio o en la cárcel”, dice Shirin, de 28 años, empleada en un banco de Shiraz.
Algo más optimista es Reza, quien hace dos años cumplió su sueño de regresar a Irán, a pesar de lo bien que le iba en Malasia. “Siempre pensé en volver y quiero quedarme aquí”, explica. Videasta, de 34 años, se marchó luego de participar en la llamada Revolución Verde de 2009, reprimida por el gobierno de Mahmud Ahmadineyad (presidente entre 2006 y 2013). Partió motu propio y en el exterior realizó con éxito una serie de monólogos humorísticos que fue seguida por cientos de miles de iraníes. “Nuestro límite está en la política y en la religión. Con esos temas no nos metemos”, explica. Aunque reconoce, eso es relativo.
Los capítulos que dirige y presenta Reza compilan hechos de la vida cotidiana de los iraníes, aparentemente DSCN3189deshilvanados, que han logrado esquivar la censura con un lenguaje que se mueve con destreza entre la ironía y el disparate, sin que en ellos aparezca crítica explícita alguna al gobierno y a sus líderes. “Mientras no te metas directamente con ellos tienes cierto margen de acción”, apunta. Cree además que el país entrará en una nueva etapa con el fin del embargo que aisló a Irán del mundo durante décadas. “Confío en Rohani, el gobierno de Ahmadineyad fue vergonzoso. Espero que los líderes religiosos entiendan que necesitamos más apertura”, dice.
Sin embargo, para una parte de la población y la mayoría del gobierno–es decir, para los políticos hombres-, esa apertura significaría entre otras cosas ceder ante una concepción de la mujer ajena a la sociedad iraní y que llega a través de los canales de comunicación occidentales. “La mujer debe ir cubierta porque así está escrito en el Corán”, arguye Navyd,de 45 años, profesor de inglés en la norteña ciudad de Sari. Está convencido de que el chador, el gran mantón negro que recubre a la mujer de la cabeza a los pies, evita las agresiones sexuales. No son pocos quienes, como Navyd, defienden el código de vestimenta femenino como un asunto de soberanía nacional. “Es una cuestión de fe y de decoro”, sostiene.
Por estos meses, el canal Press TV, que se emite en inglés y es financiado por el gobierno de Irán, promueve desde sus pantallas y por Facebook la campaña ‘I lovethehijab’ (Amo elhiyab) en aras de estimular el uso del velo como prenda asociada a la modestia y a la decencia. El gobierno sale así al cruce de otra campaña lanzada en sentido contrario, el año pasado,en la misma red social vetada por las autoridades: ‘Mystealthyfreedom’ (Mi libertad silenciosa), que reivindica el derecho de la mujer a elegir si llevar o no el velo.
“La igualdad entre hombres y mujeres no es patrimonio de Occidente. Las mujeres somos las personas más instruidas de este país y por eso seremos las protagonistas de la próxima revolución”, comenta Fátima, enfermera de 35 años. Los datos le dan la razón: en Irán, el 65 por ciento del total de la población universitaria son mujeres, índice que convierte al país en la excepción de la región. “El problema está en nuestra cabeza, en cómo pensamos y actuamos, no solo en el hecho de llevar el velo o el chador”, apunta. “Es verdad, no me gusta, y mis sobrinas adolescentes están hartas. Pero en gran medida el velo es un símbolo del machismo que está muy naturalizado entre nosotros. Lo justo es que podamos elegir qué hacer con nuestras vidas”.
Fátima coincide, sin saberlo, con el leitmotiv de la campaña Mi libertad silenciosaem prendida el año pasado por un grupo de mujeres iraníes: “caminar hombro con hombro con quienes creen o no creen en elhiyab, con libertad y dignidad”.Y con alegría y rebeldía, añadiría Ferdosi, el maestro persa que hace mil años animó a los suyos a sacarse el miedo del corazón bajo la premisa de que el universo es mutante. “Uno entra, otro sale y así gira el destino”, escribió Ferdosi.

GABRIEL DÍAZ CAMPANELLA
Nota: Este texto ha sido escrito íntegramente fuera de Irán a partir de conversaciones informales, tras el compromiso asumido por el autor de no realizar actividades periodísticas en el país. Por este motivo los nombres de los interlocutores espontáneos fueron cambiados. Esta crónica fue publicada por el diario El País de Madrid y el semanario Brecha.

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TUITEROS. Desde que trascendió…

TUITEROS. Desde que trascendió que Obama alcanzó la presidencia de Estados Unidos manteniendo un contacto

Leonardo Silva

Leonardo Silva

fluido y directo con los votantes gracias a las redes sociales, los políticos uruguayos, intentan utilizar esa herramienta para informar y… debatir.

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YA NO SE USA el teléfono, al menos las autoridades no atienden, ni contestan los pedidos de informes que cuando se era oposición tanto se insistía con el gobernante de turno. Es así que esta semana el edil nacionalista Carlos Silva tuvo que reiterar un pedido de informes realizado hace UN AÑO, y que aún no ha tenido respuesta del intendente, referido a los ingresos a la Intendencia, en qué condiciones, si por sorteo o por designación directa, grados y sueldos otorgados, etc.

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VIRTUAL. Pero ayer a la mañana, se dio un cruce por Twitter entre el intendente Lima y el mismo edil. El intendente había escrito en su Twitter, contando lo que viene haciendo el gobierno: “Hoy podemos decir que el servicio de limpieza de nuestra ciudad está trabajando bien. Con unidades activas, con funcionarios comprometidos”.
A lo que el edil Silva le respondió, con fotos que demostraban lo contrario: “@AndresLimaFA le parece que está trabajando bien? Venga por Saladero y el sur de la ciudad y verá que no es así, media pila”.
Sorpresivamente el intendente respondió al twitter del edil opositor: “Y a usted Sr. edil le parece que le voy a contestar en términos de “pila”? ¿Y por esta vía? No me parece”.
Silva volvió a contestarle, aprovechando que por fin lograba tener la atención del intendente: “@AndresLimaFA es lo que va quedando, desde la Junta lo hicimos en reiteradas oportunidades y aún, sin respuestas. Capaz que así tenemos suerte”, y siguió, “Sr. Intendente, por la dudas le paso algunas más (fotos), capaz tenemos suerte y lo soluciona. Gracias!!!”.
Parece que las redes sociales terminan siendo las más efectivas a la hora de tener algún tipo de reacción de las autoridades, aunque no sea lo más aconsejable. Se desconoce si el intendente (o quien maneje su cuenta de Twitter), se preocupó y ocupó de limpiar los basurales mencionados por el edil Silva.

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PICA. Días pasados la diputada Manuela Mutti informó a los medios de beneficios otorgados por UTE a los productores de SOFRILS. Fue comentado en nuestro portal Palabras Cruzadas y recibimos un correo de la diputada Cecilia Eguiluz con el siguiente texto: “Les hago llegar información sobre el tema UTE / lecheros. Las gestiones que realizamos al respecto y la realidad sobre las resoluciones de la empresa energética en base a la iniciativa ministerial. Quienes obtienen esto en realidad son los productores por su insistencia y queda mucho aún por conseguir. En nuestro caso HICIMOS GESTIONES REALES y les copio algunas de ellas porque sé que les interesa el tema” (El subrayado es nuestro). Esto en básquetbol se llama marcación espejo. Como sea, agradecemos a ambas legisladoras la preocupación por mantenernos informados.

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15 AÑOS. El pasado 1° de setiembre se cumplieron 15 años que una mujer asumió por primera vez el cargo de intendente en Salto. Se trató de la Ing. Roxana González. Vaya desde acá nuestro recuerdo y nuestro saludo a ella y a su colectividad política.

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“La laicidad es un principio fundamental de la educación pública,y hay que trabajar fuertemente para preservarla en todos los ámbitos”

Robert Silva fue electo el año pasado como uno de los representantes docentes en el CODICEN, principal órgano de dirección de la educación uruguaya. Estuvo recientemente en nuestra ciudad manteniendo múltiples reuniones con maestros y profesores. También brindó su punto de vista sobre “La educación en tiempo de cambios. Proyectos y perspectivas” en la sede del Centro Comercial e Industrial. Previo a ello, mantuvo una charla con EL PUEBLO.

- Al asumir como Consejero en el CODICEN, ¿el panorama con el que se encontró en la educación era el que preveía?
– Según lo que interpretemos por panorama. El sistema de organización de la educación tiene una realidad muy compleja, una estructura organizacional. Entonces, en estos primeros seis meses hemos tenido un proceso de robert silvaconocimiento, de aprendizaje, de ver cómo se están generando las distintas cuestiones vinculadas a la educación, y nos hemos encontrado con la necesidad de colaborar en la generación de nuevas propuestas, generar espacios de articulación, entre otras que ya se venían implementando, con una lógica de mucha colaboración y de trabajo por la educación.
Cuando nos presentamos y generamos con un conjunto de colegas, maestros y profesores, esta alternativa y esta propuesta para integrar el gobierno de la educación, nos comprometimos a hacer desde una lógica participativa, plural, profesional, con la mira puesta en el trabajo por la educación. Y eso es lo que estamos haciendo. Nosotros hemos demostrado que no llegamos al gobierno de la educación para obstaculizar ni para poner piedras en el camino, ni para generar enfrentamientos, llegamos para colaborar y trabajar por la educación, y es lo que estamos haciendo.

- ¿Cómo observa la situación de la educación, donde los porcentajes de deserción y de repetición en Secundaria vienen de la mano con el bajo rendimiento escolar?
– Si, si, claramente tenemos problemas en el sistema educativo, en todos los niveles, problemas con la calidad de los aprendizajes. Nosotros tenemos un problema importante de desvinculación, de culminación de ciclos, tenemos problemas también en lo que tiene que ver con la equidad interna del sistema, que eso hace que debamos focalizarnos en trabajos para atender eso. Los resultados no son buenos. Para poder avanzar en un sistema educativo, lo bueno es reconocer justamente cuando hay problemas, a partir del reconocimiento de problemas, se puede entre todos, generar soluciones. Y nosotros estamos colaborando para generar esas soluciones.

- ¿Todo pasa por una cuestión presupuestal?
– No, claramente no. Muchas veces en el país se escuchó que teniendo la educación más recursos, se iban a encontrar soluciones. La educación ha tenido una inversión histórica en materia de recursos, tiene un presupuesto que hay que reconocer que es alto, se necesitan más recursos pero también es necesario mejorar la gestión de esos recursos, y nosotros en la interna del CODICEN venimos trabajando en ese sentido.

- Menciona que el presupuesto de la educación no es el suficiente, ¿cómo se gestiona, ya no digo para construir nuevos edificios, pero al menos, para mejorar los existentes?
– Tenemos problemas de infraestructura, eso está claro, basta con recorrer algunos centros educativos como nos pasa acá en el departamento de Salto, hay problemas, y bueno, hay que irlos atendiendo en la medida que ello sea posible. Los recursos en la educación como mencioné, no son siempre suficientes, siempre se requieren más, pero reitero, hay que mejorar la gestión. Nosotros ahora estamos en un problema importante porque tenemos proyectado, como administración de la educación, un recorte presupuestal. 793 millones de pesos menos va a tener la educación de prosperar lo que aprobó la Cámara de Representantes, ahora está en discusión en el Senado. Vamos a trabajar como integrantes del CODICEN en el Senado para lograr que el Parlamento revierta esa decisión y que esos recursos que ya estaban votados para que la educación los tuviera en el 2017, se tengan, porque son recursos que se necesitan para la extensión del tiempo pedagógico, son recursos que se necesitan también para atender otros requerimientos.
Pero además, si se tienen recursos y se amplían centros educativos, se necesitarán también recursos para solventar las necesidades docentes y no docentes que se generan en los centros, los materiales, y todo eso. Estaban los recursos previstos y no contar con ellos, obviamente afectarán el funcionamiento de la educación.

- El ausentismo docente, ¿coincide con el bajo rendimiento de los estudiantes?
– Tenemos algunos problemas vinculados con la falta de profesores o de maestros a cumplir sus funciones, pero es un problema que está acotado a un determinado número porcentual de docentes. Hay que establecer una política en ese sentido, de acompañamiento, porque claramente el ausentismo o la falta docente, incide en los aprendizajes de los alumnos. Eso lo sabemos todos.

- ¿Hay compromiso por parte del docente?
– Sin duda. Siempre digo que la enorme mayoría de los maestros y de los profesores de Uruguay tenemos la camiseta puesta, queremos trabajar por una mejor educación. El problema está que muchas veces, no están las condiciones dadas para trabajar en ese sentido. Entonces nosotros, que somos representantes de los docentes en el CODICEN, lo que queremos hacer es eso, trabajar por generar las mejores condiciones de trabajo para todos, lo que va a redundar en mejores resultados.

- ¿Por dónde pasa entonces la mejora en esas condiciones?
– Las mejoras de las condiciones pasan por cuestiones de formación, por una formación continua, que tenemos derecho a tener todos los profesionales de la educación. Por cuestiones vinculadas con la infraestructura propia, lo que se llama la seguridad y la salud ocupacional. Por cuestiones vinculadas con lo salarial, que también es cierto, cumple un rol preponderante junto con estos otros elementos que mencioné.

- ¿Se viene controlando el tema de la laicidad en los centros de estudios públicos?
– Bueno, sí. Es un principio fundamental de la educación pública, nacional, y nosotros creemos que hay que trabajar fuertemente por preservar la laicidad en todos los ámbitos. Siempre digo que nosotros somos lo que somos como sistema educativo en el marco de la preservación de los principios que nos identifican como tal. La laicidad es uno de ellos, y hay que trabajar por preservarla y cuidarla. Ante la menor circunstancia de que eso no sea así, hay que tomar las medidas que correspondan.

- Concretamente le preguntaba por las visitas que realizó en algunas escuelas de Canelones el Obispo Sanguinetti y que ha tomado estado público.
– Esa fue una decisión que adoptó el Consejo de Educación Primaria, la cual se tomó conocimiento desde CODICEN, y en esa circunstancia planteamos cuál era el motivo de la visita, cuál era el propósito de la misma y se nos comentó que era un vínculo que se quería generar, simplemente como un actor social más de los tantos que visitan los centros educativos.

- ¿Qué datos arrojan las últimas pruebas PISA?
– Tenemos una ubicación que ha venido descendiendo en las pruebas PISA. Nos incorporamos a las pruebas de evaluación internacional de jóvenes de 15 años en el año 2003, y ha habido una evolución que no ha sido buena. La última prueba fue en 2012 y tuvo foco en matemática, ubicó al 56% de los jóvenes por debajo del umbral de competencia, lo cual es una situación muy preocupante como país. En noviembre se van a conocer los resultados de las pruebas PISA 2015, de las que el país también participó, pero en este caso fueron con foco en ciencia.
En materia de resultados locales del departamento de Salto, en lo que tiene que ver a evaluaciones, a promoción, a desvinculación, podemos decir que está dentro del rango de la media nacional y en algunas cuestiones, sobre todo vinculado a la promoción, los niveles son mejores. Sin perjuicio de eso, es una situación preocupante a nivel nacional porque estamos, en el caso de UTU, por encima del Ciclo Básico, por encima del 34% de repetición, y en el caso de Secundaria, por encima del 24%. Son porcentajes muy elevados y nos ponemos a pensar que se afectan a cientos de jóvenes y su familia.
Uno conversa con docentes, con colegas, como nos pasó todo el día en Salto, y nos dimos cuenta de que hay una infinidad de cosas que se pueden hacer mucho mejor de lo que se está haciendo, que se pueden aprovechar los recursos públicos que toda la sociedad invierte en la educación, de una mejor manera. Que si tenemos un Plan Ceibal en el cual la educación ha invertido muchísimos recursos, podemos utilizar la herramienta que nos brinda la tecnología de una manera mucho más significativa para los resultados educativos. Para lo que se está hablando de los aprendizajes de los alumnos, que son en definitiva, quienes se van a insertar en la sociedad del futuro.

- Usted, como padre, ¿está conforme con la educación que reciben sus hijos?
– En líneas generales, la educación de Uruguay tiene un problema de pertinencia, ya sea en el ámbito público o en el ámbito privado. Debemos adecuar la educación que se brinda a las necesidades, en los contenidos curriculares, los planes y los programas tienen que estar aggiornados, a su vez, la estructura como tal.
Creo que podemos brindar una educación mucho mejor, y con esto quizás genero alguna discusión, que vaya no solo a lo que muchos llaman lo estrictamente cognitivo, sino que vaya también a las habilidades, a las competencias, que es necesario que hoy por hoy todos tengan para incorporarse con éxito en una sociedad, no solo estrictamente la lengua, la matemática y la ciencia, que vaya que se necesita y mucho como herramientas, sino también aquello de la empatía, del aprender a vivir juntos, de tener el trabajo en equipo, la solidaridad, los valores humanos, son cosas fundamentales, que ojo, en la educación pública siempre estuvieron, pero en estos tiempos pareciera importante reforzarlos.

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JUZGADO

JUZGADO. El propio intendente recordó al conmemorar su primer año de gobierno en Plaza Benito de Paula que ha pasado en el juzgado, y a todos nos vino a la mente el juicio que le entabló la edil Dayana Añasco, que tan solo 4 días después llegaría a su fin, al menos por la vía penal. Pero hay otros juicios que esta semana fueron noticia…

Leonardo Silva

Leonardo Silva

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DEMANDAS. Este martes, el intendente Andrés Lima fue convocado a concurrir a dos audiencias de conciliación por la vía civil. Faltó a ambas. La primera fue a las 14 horas, la demanda que también le entabló la edil Dayana Añasco por daños y perjuicios. La siguiente fue a las 14.30 horas, la demanda de Mónica Lechini por daños sufridos ante el plagio de su proyecto patentado bajo el nombre “Buena Madera” (¿les suena?). La tercera convocatoria al juzgado de Lima fue este viernes, ante la demanda de Marcelo Quiróz, quien le reclama dinero por no haber cumplido con su palabra de darle un trabajo en la Intendencia como pago a sus servicios durante la campaña electoral… hasta acá, toda gente del Frente Amplio, pero hay más.
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VIENEN MÁS… por otro lado, el propietario de la empresa de fuegos artificiales Cegus, Gustavo Saldaña, avisó que también demandaría a Lima y a la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, tanto por la vía civil como por la penal, por no haberle pagado los fuegos artificiales utilizados en la campaña electoral, ya que tampoco cumplieron con darle un trabajo en la Intendencia, como aparentemente se había comprometido Lima en caso de ganar las elecciones, por otro lado…
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OTRAS DEMANDAS, quizás las más renombradas mediáticamente son las casi 200 demandas que le entablaron a la Intendencia los exfuncionarios cesados en agosto del año pasado por el gobierno municipal por entender “que se trataban de punteros políticos del Partido Colorado” y que hace un par de semanas marcharon por calle Uruguay reclamando por los puestos de trabajos perdidos, pero además…
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LA DIPUTADA Cecilia Eguiluz nos comentó en la radio su interés de presentar en estos días las conclusiones de una investigación que realizó basada en las observaciones del Tribunal de Cuentas a la Intendencia de Salto por supuestas compras irregulares e ilícitas para eludir las obligaciones establecidas en el TOCAF por unos cuantos millones de pesos…
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TRAS EL RELATO de esta información primaria –pues solo hemos mencionado aquellas denuncias que han trascendido públicamente-, ahora se entiende la afirmación del intendente Andrés Lima cuando refirió que ha pasado en los Juzgados, y que a estar por la información que manejamos, seguirá pasando por los juzgados un poco más.
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AYER asumieron las nuevas autoridades del Frente Amplio, electas el pasado 24 de julio. De aquí en más, quien presidirá al FA salteño es la Dra. Mónica Cabrera, secundada por los vicepresidentes Néstor Campos y Daniel Cattani.

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“La Segunda Guerra Mundial tuvo un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños”

El Ing. Ruperto Long durante 13 años fue la cara visible del LATU. Pero desde muy joven se inició en periodismo junto a Wilson Ferreira Aldunate. Luego con el devenir de su carrera profesional, escribió y coescribió libros técnicos. Más recientemente se dedicó a escribir libros con historias dignas de ser contadas. Es así que su último libro, “La niña que miraba los trenes partir”, que ha sido un éxito editorial que va por su cuarta edición en tan solo tres meses desde su lanzamiento, fue presentado la semana pasada en nuestra ciudad por el propio Long, con quien dialogamos para conocer la historia real que inspiró a su libro.
- ¿Cuándo despertó en usted la veta literaria?
– Le diría que hay dos etapas, una inicial de joven, tendría 18 años más o menos, cuando empecé a escribir artículos en semanarios, en diarios, después artículos técnicos en revistas, en libros colectivos, siempre de temas vinculados al desarrollo, a la tecnología. Pero luego, a partir de unos 15 años atrás, es que realmente surge más un gusto por la ruperto long (2)literatura, en el sentido de que hasta dónde las palabras pueden llegar a reflejar ciertos mundos, a veces reales, a veces más ficcionales, y en general, en mi caso, una mezcla de las dos cosas. El primer libro que escribí en esa línea apareció en 2002, que fue “Che Bandonéon”, que tenía por subtítulo, “por el cielo que soñamos juntos”, que es una frase de ese tango, de “Che Bandoneón”, pero no es un libro sobre tangos, es un libro que es mezcla de algunos relatos autobiográficos, algunas cosas de ficción, otros temas de reflexión. Luego, el libro “Hablando claro”, más de pensamiento y de ideas.
Más tarde, estos tres últimos de 2012, 2014 y 2016, editados ya con Penguin Random House. Uno de ellos es sobre el Conde de Lautréamont, que es un personaje mitad verídico, tanto que nació en Uruguay y vivió aquí la mayor parte de su vida, pero otra mitad de él es un personaje mítico, del cual se dicen muchas cosas.
Luego en 2014 vino “Piantao”, que ahí si es más una biografía con algunas partes noveladas, pero biografías al fin de Horacio Ferrer, ese reformador extraordinario de la cultura rioplatense junto a Astor Piazzola. Y finalmente ahora, este libro que también está inspirado en hechos reales…
- De hecho, el personaje principal de su libro aún está vivo.
– Exactamente. El personaje, la niña que miraba a los trenes partir, que está en la tapa en una imagen realmente muy tierna, una niña que perdió todo, su ropa, sus juguetes, sus cosas personales, pero que increíblemente conservó dos fotos de la época previa a la guerra. Una es esta, que es más o menos la edad cuando comienza la historia, unos 8 años, tal vez algún año menos. Y esa niña hoy día es una mujer de 83 años, que es la directora general de la universidad ORT, a quien conocía de hace unos 20 años, más o menos, por diversas actividades, como la conoce mucha gente.
Pero un buen día, casi por el azar, me invita a la casa junto a otras personas, soy el primero en llegar y se me ocurre preguntarle cuando vino a Uruguay, “vine después de la guerra”, me respondió, qué edad tenía, de dónde era. Bueno, era de Bélgica, “vine cuando tenía veinte y pico de años”, entonces le pregunté si pasó la guerra en plena Europa, me dijo que si, parte en Bélgica, en Francia, después un intento de escape a Suiza escondida, con papeles falsos. ¿Cómo puede ser eso? Y escondida, ¿dónde? Entonces me cuenta que estuvo un año en Lyon escondida dentro de un ropero, esa fue para mí una frase muy fuerte porque se trataba de una persona que uno conoce y de repente se da cuenta que no la conoce. Porque conoce una vida, pero esa persona tuvo otras vidas que uno desconoce plenamente. Entonces, allí emergió el escritor que se dio cuenta que ahí había una historia, que además merecía ser contada…
- A veces, cuando uno termina de leer la dramática y corta vida de Ana Frank se termina preguntando, ¿qué sería de Ana si hubiese sobrevivido a la barbarie de la guerra? Y al leer este libro suyo, se permite -quizás en forma equivocada- extrapolar las historias y pensar que bien podría ser la respuesta a esa pregunta.
– Sí, creo que no es de forma equivocada. Encabecé con cuatro epígrafes la novela, una es muy conocida, que dice que cuando uno olvida la historia está condenado a repetirla, una verdad terriblemente cierta, pero también incluí una que es de una persona que se llamaba Ana Vinocur y que escribió un libro que se llama, “Sin título”, sobre su experiencia en Auschwitz, y ahí se pregunta de una niña, que era compañerita de ella que también estaba en Auschwitz, que le gustaba bailar y soñaba que iba a actuar en el ballet, pero se enferma y muere. Y ella se pregunta, ¿qué será de los sueños de Andia? ¿Se podrían haber realizado? Y creo que es así. El hecho de quienes sobrevivieron, de alguna forma nos lleva a pensar en eso, ¿qué habría pasado con Ana Frank si hubiera seguido? ¿Cuántas cosas podría haber hecho en la vida, para sí misma y para la sociedad?
Qué terrible cómo se truncan las vidas, sobre todo en el caso de la Segunda Guerra Mundial, que tiene un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños, que eso es atípico en cualquier guerra, en cualquier situación represiva, digo porque a pesar de lo terrible, suele haber una lógica. ¿Qué lógica hay en perseguir a los niños? Ninguna, es un tema ideológico, de decir que esa raza hay que eliminarla de la faz de la tierra, entonces tienen que perseguir a los niños que serán justamente quienes continuarán con esa raza. Es muy terrible y eso le dio un contenido muy dramático, porque en una guerra los niños pueden morir en un bombardeo, por el hambre o por lo que sea, pero acá no, acá eran buscados.
Esta niña de nuestra historia está escondida, después en algunos lugares la dejan salir, cuando sale vive con esa expectativa de si se darán cuenta de lo que es. Y si uno mira la foto de la tapa verá que simplemente es una niña, como cualquier niña, pero ella tiene la sensación de que es diferente y que pueden descubrirla…
- Lo que termina hablando de la condición humana, lo que llegamos a hacer para sobrevivir, mientras hay otros que hacen cosas tremendas para quitar vidas.
– Si. El nazismo si algo tuvo, es que descubrió todo lo mejor y lo peor de los seres humanos. Recordemos también que el nazismo no fue solo abrazado por los alemanes…
- En América Latina tuvo y tiene sus adeptos.
– También, hubo en todo el mundo, por supuesto. Y en los países ocupados ni qué hablar, los hubo en Francia, en Polonia, en Bélgica, algunos que fueron muy importantes. Y como usted bien dice, los sigue habiendo, es una forma de ver la vida en base al odio, de eliminación, que no era solo con los judíos, que fueron los más detestados y perseguidos, pero también persiguieron a las personas con discapacidad, a los homosexuales, a los gitanos y por supuesto, cualquier a opositor, pero eso va de suyo en los regímenes totalitarios.
Pero volviendo al tema, es también interesante la aproximación que hace el libro, que no lo hace desde el relato de las grandes batallas o de los grandes personajes sino, de personas muy terrenales como nosotros que de repente se ven metidos en el medio de ese fenómeno tremendo, y cada uno lucha por salvar a su familia y a sus amigos, donde surge una dosis extraordinaria de amor, que se opone a ese odio extraordinario también, y que es una de las grandes cosas porque eso permitió sobrevivir a muchísima gente, mantener historias y tradiciones, y también recordar a los que no sobrevivieron. En este libro, algunos personajes sobreviven pero otros no.
- ¿Ella se enteró que usted iba a escribir este libro?
– Sí, sí, por supuesto.
- ¿Lo leyó? ¿Qué comentarios le ha hecho?
– Si, si. Me ha hecho muchísimos comentarios en este tiempo. Primero, porque estuvimos dos años charlando, porque de acuerdo a la charla que tuvimos y que le comenté, me entusiasmé con la historia y le pregunto si me la relataría porque me gustaría tomarlo como base para un libro, hay otras historias, pero esa es la central. Y me dice que no puede porque de eso no habló nunca ni con su esposo, ni con sus hijos, sus nietos no saben nada, entonces, “¿cómo puedo ahora salir a contar todo esto?”, me dijo. Es increíble, pero pasa mucho en los sobrevivientes. Entonces, me tomó bastante tiempo, estuvimos durante dos años reuniéndonos una hora y media por mes, tomando notas, preguntándole cosas y mientras tanto, yo leyendo. De modo que hablamos muchísimo…
- La crítica a su libro dice que está muy bien documentado, basado evidentemente en hechos reales, pero aparecen algunos fragmentos de la historia en que hay vacíos que tratan de ser llenados con su arte literario. ¿Qué tanto de verídico y de ficción tiene el libro?
– Digamos que los ejes cardinales son esencialmente verídicos. Pasa que los recuerdos de una niña de 8 años que vivía escondida hace más de 70 años bajo una condición de terror extremo, son pantallazos, ciertos momentos con mucha fuerza pero que son como incompletos, van quedando huecos vacíos en los cuales, es verdad, es necesario llenar y sobre la base de leer mucho, de visitar mucho los museos y los lugares de preservación de la memoria, uno va entendiendo cómo funcionaba todo.
Le daré un ejemplo. Ella recuerda el momento que cayó todo, donde la única prensa que había era de propaganda y no se sabía realmente lo que pasaba, la gente ignoraba lo que pasaba, y la única red que queda es la red de cafés y bares. Ahí iba la gente de la Resistencia, la gente que estaba escapando y los mozos, que cumplieron una función extraordinaria de comunicar a unos y a otros y mantener viva las pocas noticias que se sabían. Eso ella me lo dijo, porque además iba a ahí porque era la oportunidad que tenía de ir al baño, aunque parezca mentira, lo que era una tortura cotidiana, cuando iba con sus papás cada tanto a un café, ahí tenía la oportunidad de esas pequeñas cosas y ver un poco de luz y de movimiento. Y bueno, hasta ahí llegan los datos. Luego uno en visitas a esos mismos cafés, puede ver cómo eran, qué gente iba y esos mozos-personajes que habían. Eso lo recreo con mi imaginación.

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ENIGMÁTICO

ENIGMÁTICO. Comencemos, para variar, con un acertijo. ¿De qué hablaron este jueves sobre las 19 horas dos destacados dirigentes políticos de distintos partidos que se encontraron en la casa de uno de ellos? No trate el lector

Leonardo Silva

Leonardo Silva

de adivinar quiénes son los protagonistas porque al menos uno de ellos no ha sido nombrado hasta el momento en ninguna crónica ni especulación periodística.
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CANASTA. Según denuncian “beneficiarios” de la canasta del Plan Alimentario del INDA, hay un atraso en la entrega de las mismas de 4 meses. Desde la Intendencia, responsable de su distribución, salieron a acusar a la diputada Cecilia Eguiluz por hacer política con esta situación cuando en verdad solo realizó gestiones para que INDA regularizara la entrega de alimentos para Salto. Sorpresa se llevó la legisladora cuando hablando con el director del INDA, Gerardo Lorbeer, le dijo que tal atraso no existía. ¿Qué pasó entonces? Otra que acertijo…
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TENSIÓN. Previo a las internas habíamos visto con sorpresa que después de toda una vida de militar en el Partido Demócrata Cristiano (PDC), el exintendente Ramón Fonticiella por primera vez no participaba en la Lista 808 que identifica al PDC. Tampoco participó la edil Soledad Marazzano. Preguntamos en su momento a quién encabezaba dicha lista, Juan Pablo Cesio y nos respondió escuetamente que fue por una decisión personal de ellos no estar…
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CLARAMENTE se notaba un distanciamiento político en algunas posturas. Se notó más claramente cuando Fonticiella y Marazzano respaldaron abiertamente la candidatura a la presidencia local del FA de Mónica Cabrera mientras que Cesio se fotografiaba y mostraba su respaldo al candidato del MPP Juan Romero…
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NO SORPRENDE entonces cuando esta semana en el portal de la radio que dirige el exintendente se denunció lo que titularon “el mayor criadero de mosquitos del país? Impresentable laguna verde en el centro de Salto”, en referencia al pozo dejado por la empresa constructora de la denominada “Torre del Bicentenario” (calles Artigas y 18 de Julio) y que ha sido llenado por sucesivas lluvias. Tampoco sorprende el momento que el medio de Fonticiella se acuerda de presentar la denuncia, cuando dicha obra hace ya más de un año que está abandonada y con semejante “criadero de mosquitos del país”. El golpe por elevación es evidente contra Cesio.
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CONTRAGOLPE. La interna de ADEOMS cada día se vuelve más interesante. Ahora los acólitos de “Cholín” dicen tener una grabación de “Chelo” Cardozo donde dice que si era por él, echaba a 500 funcionarios de la Intendencia de Coutinho y no solo a los 250 que echó Lima. Cardozo desmiente a medias y parece que ahora los funcionarios municipales colorados estarían pensando su apoyo a Cardozo.
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7 AÑOS. La Agrupación Humanista “Armando Aguirre” está de cumpleaños. Llegó a los 7 años de vida logrando cumplir con la mayoría de sus objetivos políticos. En esta oportunidad se notaron algunas ausencias tras una elección interna en el FA que no fue la esperada. Según nos dijo un importante dirigente de ese sector, que participó de la conferencia de prensa, hay un único responsable de la mala votación de la 888…

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CONTROL. Este lunes se concretó…

CONTROL. Este lunes se concretó la toma del control de la Junta Departamental por el opositor Partido Colorado con el cambio de secretario general y de asesor jurídico, asumiendo los nuevos cargos el exintendente Manuel Barreiro y

Leonardo Silva

Leonardo Silva

Pablo Perna respectivamente, lo que se suma a la presidencia y vices de la semana anterior.

SENSACIÓN. Quedó la sensación que los ediles del FA dieron más batalla en defensa de los cargos rentados de secretario y asesor jurídico que el de la presidencia de la Junta.

TONO FUERTE. Algunos ediles oficialistas tuvieron algunas palabras de tono fuerte contra los tres ediles independientes (Pertusatti, Añasco y Beppo), quienes volvieron a votar junto a los colorados, donde se recordó la denuncia del intendente Lima sobre la adulteración de boletas.

RESPUESTA. No hubo que esperar mucho por la respuesta del expresidente Pertusatti, vocero del grupo de ediles independientes, que tuvieron que soportar toda la noche variado repertorio de epítetos descalificativos. Pertusatti invitó a los ediles del FA a que tuviesen el mismo celo en controlar al Ejecutivo Departamental, donde –según él-, se estarían cometiendo diariamente ilicitudes e irregularidades. Y recordó que se van en amenazas de juicio político y de crear una comisión investigadora contra ellos, pero desaprovecharon la mayoría que tuvieron hasta el mes pasado y no hicieron nada…

RESPUESTA bis. Desde la bancada de ediles del FA se le respondió que el juicio político viene en camino, pues se está (aún) redactando la solicitud; y sobre la comisión investigadora, la edil Sonnia Rodríguez, integrante de la misma, le dijo que estaba estancado el trabajo porque no pudieron pedirle a Pertusatti que tramitara con el Ejecutivo algunos documentos que necesitaban para avanzar en la investigación.

ACERTIJO: ¿En qué le cambia la vida al salteño que sea el Partido Colorado el que controle circunstancialmente la Junta Departamental? Más allá de legalidades que nadie discute, uno se termina preguntando, ¿para qué…? ¿Es cierto que los tres cesados de la Junta por Pertusatti serán prontamente reingresados?

ANIVERSARIO. Los blancos festejaron en unidad los 180 años de vida de su colectividad, extendiendo dichos festejos hasta el 11 de setiembre, según informó ayer la Comisión Departamental del Partido Nacional.

CHELO. El expresidente de ADEOMS José “Chelo” Cardozo fue suspendido de forma ilegal, de acuerdo a los estatutos, dice él. También dijo que tras su suspensión de 6 meses tiene por único objeto no permitirle participar de las elecciones de autoridades en octubre, y que la decisión la tomó la dirigencia del gremio junto al gobierno departamental, “no quiero creer que el intendente Lima también esté involucrado en esto”, nos dijo esta semana en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM.

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“Estamos trabajando para una ciudad que está creciendo”

Gustavo Carballo representa a su familia dentro del Grupo inversor formado también por la familia Cujó, quienes en los últimos tres años han estado invirtiendo en la construcción de edificios de apartamentos con singular éxito. Tiempo de balance y de seguir mirando hacia adelante, que implica para Salto la generación directa de fuentes de trabajo en tiempos complicados para la economía del país.
- La última vez que le realicé una entrevista (setiembre de 2015), estaba pendiente la aprobación municipal del edificio que ya se está construyendo en la esquina de calle Artigas y Juan Carlos Gómez, en asociación entre las familias Carballo y Cujó…
– Se trata del Edificio San José, es un proyecto de Fernanda Cujó y Richard Filipov, que son los arquitectos con los que venimos trabajando hace tiempo en Salto. Se trata de un proyecto de 27 apartamentos, son todos de un dormitorio, gustavo carballoalgunos tienen terraza con parrillero y en planta baja hay un local comercial. Ese proyecto nació un poquito de la mano de lo que fue el Edificio Guaraní Termal en termas del Daymán. Buscamos hacer lo mismo pero encarado en el centro, porque mucha gente que vio el proyecto en termas y que le gustó muchísimo nos dijo “qué lástima que no tenemos algo parecido en la zona céntrica”, porque hay mucha gente sola, estudiantes de cierto nivel que también le interesa alquilar algo lindo, también gente de la tercera edad que andan buscando un lugar seguro y lindo. Está al frente de la plaza, está en pleno centro y lo vimos como una opción muy buena.
Se complicó un poco el trámite de su aprobación, pero gracias a la buena voluntad que puso el intendente Andrés Lima y el secretario de la Intendencia Fabián Bochia, hoy es una realidad. Prácticamente hay un 90% de la obra vendida, en un momento que está todo muy trancado, es realmente un éxito. Para nosotros es nuestro tercer proyecto en Salto, y es una satisfacción que la gente nos siga acompañando en momentos difíciles. La verdad que para nuestra familia es un riesgo pero es algo que llevamos adentro y estamos muy conformes.
- ¿Y ya hay nuevos proyectos?
– El Edificio Regional es un nuevo proyecto que apunta a la ciudad universitaria, que es hoy por hoy Salto, por eso le pusimos ese nombre, hablamos de calle Rivera 1258, a unos veinte metros de la universidad. Eso hace que sea un proyecto muy buscado por el estudiante de clase media, así como también por profesores que vienen a dar clase a la universidad. Pero también el edificio es para gente sola. Es inédito porque aún no hemos puesto el cartel y ya tenemos más de un 50% comercializado, eso también nos da mucha motivación. Se trata de 21 apartamentos.
- ¿Para vender o para alquilar?
– Lo que hacemos es vender los apartamentos y muchísima gente que son inversores los compran con el criterio de alquilarlos, también hay gente que lo ha comprado para vivir. Es un proyecto con una terminación similar a la del Edificio San José, apuntando a ese pedido público que quiere para alquilar y en la cercanía de la universidad.
- Siempre hablamos de los proyectos que están realizándose o de aquellos que vienen. Uno de ellos ya es una realidad y acaba de cumplir un año, me refiero al Guaraní Termal, ¿qué balance se hace de este año que pasó desde su inauguración?
– Guaraní Termal es un desafío muy grande para las dos familias, porque incorporamos un producto que no hay en Salto. Es gerenciado por Natalie Abadie, que le está dedicando mucho y que todo el Grupo está muy conforme con su gestión y con todo el grupo humano que la rodea. Tenemos un personal de primer nivel, que si bien ninguno de ellos trabajó antes en hotel, fueron ganando experiencia y se terminó armando un grupo muy bueno, que es la base para que cualquier proyecto sea exitoso.
Se trata de 45 apartamentos en propiedad horizontal, con una excelente localización, pegado a las termas privadas de “Agua Clara”. La idea es que el inversor, donde encontramos a gente de Salto, del interior del país y de Montevideo, tenga la posibilidad de disfrutar la propiedad, disfrutar su apartamento y aparte sacar una buena rentabilidad. Creo que igualmente estamos pagando un poco el derecho de piso debido a que se trata de una experiencia nueva para nosotros, si bien la inmobiliaria tiene casi 40 años administrando inmuebles, es distinto administrar una propiedad que se alquila por día, eso funciona como un hotel. Estamos hablando de 34 propietarios que trabajamos en común, con los que estamos muy agradecidos por la confianza que han depositado en nuestro Grupo. De todas formas, el balance es positivo, aunque hemos agarrado la recesión del país, la clase media que es a la que apunta termas del Daymán ha estado afectada por la recesión, sin duda, todo el país está con una baja importante en lo que tiene que ver con los turistas, y eso se ha sentido, pero también hemos ganado mucha experiencia. Poco a poco Guaraní Termal ha sido conocido por uruguayos, muchos argentinos nos están visitando en este momento.
- Acabo de llegar de ahí y también pudimos ver a familias brasileras en el edificio.
– Brasileros, también tenemos a paraguayos que hemos tenido de cruce cuando van a Punta del Este y que han quedado muy contentos. Por eso digo que el balance es positivo, estamos muy entusiasmados con el tema y sin duda que vamos a seguir apostando a seguir mejorando.
- Hace un año que tuvimos nuestra anterior entrevista y he notado cambios en su escritorio, en la pared que está a su espalda ha colocado fotos de los edificios que se han estado construyendo o que están proyectados. Si sigue a ese ritmo dentro de poco la pared le va a quedar chica.
– (Se ríe) Si, no solo tenemos proyectos en Salto sino que también estamos trabajando con algunos proyectos en el exterior. De todas formas, hoy en Salto tenemos en concreto el Edificio Costanera, que ya está inaugurado, Edificio Guaraní, del que justamente estábamos hablando, Edificio San José en el que estamos trabajando y la idea es inaugurarlo en marzo del año que viene y Edificio Regional que estamos arrancando la obra en los primeros días de setiembre, y va a ser un año de obra. Eso es lo que tenemos hoy, estamos muy conformes, en tres años estaríamos trabajando en cuatro proyectos.
- ¿Y cómo sigue la historia? Pareciera que los proyectos van a seguir llegando…
– Tenemos esa inquietud, nos gusta mucho lo que estamos haciendo. Cuando uno tiene pasión de lo que hace y la gente te sigue, a veces es difícil poner un freno. Pero como todo, el mercado te va guiando, uno tampoco puede andar ciego y sabemos que Salto tiene un tope porque además, no somos los únicos que estamos haciendo construcciones. El ladrillo en sí sigue siendo una muy buena inversión, más con el tema financiero que a nivel mundial la gente antes depositaba sus ahorros en el banco y eso ya no le da tranquilidad, si uno hace un producto atractivo, bien ubicado y con una rentabilidad que sea buena, creo que todavía hay mercado para eso. Lo fundamental en todo esto es que la gente ha creído en el trabajo de estas dos familias, estamos demostrando que cuando iniciamos el trabajo lo terminamos, y se cumple, porque cuando uno muestra un proyecto en un papel estás vendiendo una ilusión, es todo 100% confianza, es un negocio de confianza. Cuando uno tiene una empresa como Cujó, que va a cumplir 50 años y nosotros 40, eso entre las dos familias hace mucha fuerza y sin duda que nos ayuda mucho. Si la pregunta apunta a saber si seguiremos presentando proyectos, la respuesta es sí.
- Hace unos años trabajamos en el armado de un suplemento que salió con EL PUEBLO en los 35 años de Inmobiliaria Larrañaga, donde su padre, don Arístides Carballo, nos relató el comienzo de la empresa como una pequeña gestoría. ¿Qué balance se hace, más que de los años transcurridos, de todo el camino recorrido?
– Hay una persona que fue el creador de todo esto, que es mi padre, es un ejemplo para toda la familia. Papá cuando niño fue canillita, vendía diarios, toda la vida fue un gran trabajador. Una persona que se hizo desde abajo a costa de sacrificio, nos enseñó que en la vida nadie regala nada. En lo personal, y a mis hermanos les pasa lo mismo, es una persona que es nuestro referente, sin duda, y ahora que está entrando la tercera generación a trabajar, siempre hablamos lo lindo de haber podido trabajar con el abuelo y que lindo es poder disfrutarlo hasta ahora, porque él viene y a veces con solo una mirada o un comentario, nos transmite parte de su sabiduría. Si tuviéramos que hacer un homenaje claramente se lo tendríamos que hacer al viejo. Todo a lo que he llegado hasta ahora se lo debo a él.
- Cuando su padre ve todo lo que sus hijos –y ahora los nietos- han hecho de la empresa que dejó en sus manos, ¿qué comentarios les hace?
– Cada vez que papá viene acá se lo ve orgulloso y nos comenta, “¿tantas cosas están haciendo? Por qué no paran un poco”, y esas ganas de trabajar lo traemos de él. A mi hermano y a mi hermana les pasa lo mismo. Sin duda que él está muy contento. Y cada vez que hacemos algo, tratamos de compartirlo con él. Es nuestro referente, es una persona que se merece esto y mucho más.
- Cuando uno pasa por la Inmobiliaria siempre los ve a ustedes trabajando acá, llegan temprano y se van tarde.
– Esa es la enseñanza que nos dejó el viejo, si querés que el negocio funcione, hay que atenderlo y hay que estar. Para que el negocio llegue a 40 años tiene que ser muy sólido. Le fuimos agregando cosas, pero eso es gracias a la base que tiene el negocio, que fue lo que armó papá, lo mismo le pasa a la familia Cujó, es lo que está atrás.
- ¿Son conscientes de las fuentes de trabajo que generan en Salto?
– A veces estoy en la calle y la gente me dice, “Gustavo, si te enterás de algún trabajo…”, y encantado de la vida. Vemos que sobre todo en las obras se mueve muchísimo. Uno capaz que no se da cuenta, pero realmente es una satisfacción poder hacerlo porque estamos trabajando para una ciudad que está creciendo y que además, nos sentimos apoyados por las autoridades que comprenden nuestros tiempos, como nos pasó con el Edificio Regional, que en 15 días ya estaba aprobado.
- Se trata de empresas salteñas invirtiendo en Salto.
– Si, y en un momento complicado. Esto es fundamental. En lo personal, tengo una familia que me apoya mucho -aprovecho a mandar un saludo a mi esposa que hoy (jueves 4) está cumpliendo años-, tengo una familia que realmente me ayuda mucho porque estoy poco con ellos, este trabajo me lleva tiempo, pero me apasiona.

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NOVICK estuvo en Salto…

NOVICK estuvo en Salto y removió algunas raíces… el hombre se presenta ya no solo como un fenómeno capitalino, la gente se entera que está en algún medio de prensa y se comunica porque quiere saber dónde puede verlo. Incluso,

Leonardo Silva

Leonardo Silva 

algunas personas ya lo visualizan como el único que puede sacar al Frente Amplio del gobierno…

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PREGUNTAMOS en la radio desde qué partido político pensaba postularse a la presidencia, ya que las encuestas lo presentan como el “Protopartido Novick” o él mismo se presenta como “el movimiento de personas” que quiere “cambiar todo lo mal que está en el país”, y dijo que aún era pronto para responder a eso. En las distintas entrevistas que dio a los medios habló de sentirse “indignado” con la marcha del país en materia de educación, de seguridad y de despilfarro en las empresas estatales, a las que calificó de estar “fundidas”. El portal digital Palabras Cruzadas subtituló que Novick lidera el “movimiento de los indignados”, y nos dijo que no le gustó esa definición.

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DE TODAS PARTES. El empresario devenido en dirigente político, dijo no sentirse un “outsider” y que está comprometido a buscar soluciones a los problemas que tiene el país. Agregó que a ese mensaje se vienen adhiriendo personas y dirigentes de todos los partidos políticos, subrayando la presencia de mucha juventud.

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ACOMPAÑADO. En esta segunda gira que Novick realiza por el interior del país, ya no viene solo con el diputado Guillermo Facello (excolorado), pues sorprendió la presencia del economista Javier de Haedo, quien fuera director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto durante el gobierno del Partido Nacional (1993-1995).

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REUNIONES. Novick mantuvo una nutrida agenda de visitas y reuniones con salteños. La reunión para el público fue en el “Salto Hotel & Casino”, donde en la entrada del mismo se vio a connotados dirigentes del Partido Colorado vernáculo.

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JUNTA. El pasado jueves sesionó en forma ordinaria la Junta Departamental, oportunidad que aprovechó el edil suplente Pablo Perna para presentar su renuncia al cargo legislativo, como paso previo a asumir nuevamente responsabilidades técnicas en la Corporación. Dicha renuncia fue aceptada por unanimidad.

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CAMBIOS. Los cambios en los cargos de secretaría y asesoría jurídica de la Junta, decididos el pasado martes en reunión de la bancada de ediles colorados, se concretarán en sesión extraordinaria este lunes.

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MAYORÍAS. Este jueves durante la media hora previa, donde solo hablan los ediles y nada se vota, el Frente Amplio recuperó momentáneamente sus 16 votos porque los ediles Pertusatti, Añasco y Beppo no ocuparon sus bancas. Apenas un par de minutos antes de finalizar la media hora previa, Pertusatti y Beppo ingresaron a sala y volvió todo a la “normalidad”.

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Los populismos demuestran todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido

Hebert Gatto Fernández, actualmente pertenece a la dirección del Partido Independiente. Es Doctor en Derecho y Ciencias Sociales, ensayista, ex profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de la República. Autor de múltiples artículos de temas políticos y culturales en prensa y revistas uruguayas, como Cuadernos de Marcha, Zeta, Relaciones, Posdata, Búsqueda, Voces del Frente, Voces. Hoy es columnista de diario El País y se dedica a la investigación en Filosofía Política. Es coautor de los libros: Parlamentarismo en el Uruguay (1993), Reforma política (1993), Coparticipación y coalición (2000) y Reflexiones sobre el nuevo antisemitismo (2003). En 2004 publicó el habert gattolibro El cielo por asalto, por el que fue finalista del Premio Bartolomé Hidalgo. Fue y es analista de temas políticos y en ese carácter suele participar en diversos programas de radio y televisión capitalinos. Fue miembro del Consejo Editorial de Cuadernos de Marcha y actualmente integra el Círculo Filosófico del Uruguay. En el 2010 recibió el Premio Ariel y Washington Beltrán al periodismo escrito.
Nos encontramos con Gatto en un encuentro ciudadano sobre “La Defensa de la Constitución y la Laicidad del Estado”, en Montevideo de la que ambos participamos el pasado miércoles 27, y la ocasión fue la ideal para conversar y extraer algunas definiciones de su pensamiento en temas de actualidad.
- ¿Cómo observa hoy la marcha de Uruguay?
– Con preocupación. Creo que se han terminado los tiempos felices de un entorno económico que nos ayudaba a tener guarismos importantes en materia económica y que hoy nos enfrentamos con una realidad compleja donde aquellas motivaciones que se tuvo en los primeros diez años de gobierno del Frente Amplio ya no existen y dónde las dificultades del partido de gobierno se hacen patentes y notorias.
- Uruguay inserto en un contexto regional que ha cambiado el mapa político, donde con el tema del MERCOSUR, Brasil, Argentina y Paraguay se abroquelan en contra de Venezuela.
– En ese sentido, creo que los populismo latinoamericanos que usted señala, tuvieron la gran ventaja de vivir la década, o más que una década, casi doce años, de una situación económica inédita, inédita en el mundo. Es decir, donde los precios de las materias primas que exporta la región tuvieron un realce enorme. En esa medida, ahora los populismos acaban prácticamente de caer como un castillo de naipes en función de que la situación económica, la coyuntura –para decirlo de otra manera-, no apoya sus demandas.
Es decir, el arte de gobernar no es únicamente cuando las circunstancias son favorables, donde es mucho más fácil hacerlo, sino que gobernar se relaciona con hacerlo en circunstancias muy difíciles. Creo que los populismos lo que están demostrando son todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido como el que tenemos – actualmente. Además creo que la izquierda uruguaya tuvo un mensaje renovador en sus momentos, cuando los partidos políticos tradicionales vivieron una crisis de agotamiento, de cansancio y de opacidad en sus propuestas, y que ese mensaje del Frente Amplio de renovación, de cambio, de realizaciones, combinado con una situación económica muy favorable, permitió los logros de los dos primeros gobiernos que son indudables, y le permitieron además su reelección. Creo que ahora las circunstancias cambiaron, ese mensaje de renovación que tenía el Frente se fue gastando y se fue contrastando con la realidad sin lograr demasiados logros, y paralelamente, como le decía antes, la situación económica no ayudó y se está demostrando sus limitaciones.
- El 24 se convocó a votar en las internas del Frente Amplio a los enojados y desconformes…
– Bueno, esa fue una operación muy divertida. Yo le diría que las elecciones del Frente Amplio fue cómo lograr transformar, con mucho oportunismo, una situación mala, es decir, una mala votación en una buena votación. ¿Cómo lo lograron? Bueno, primero dijeron que lo probable era que obtuvieran setenta mil votos, que era una mala votación, pero como obtuvieron noventa y dos mil, lo malo se transformó en bueno, sin llegar a compararlo con la votación anterior donde en definitiva perdieron cerca de un cuarenta y seis por ciento de la votación anterior. De manera que, felicito en ese aspecto al Frente Amplio, tuvo una habilidad estratégica sin par, logró transformar una derrota en un triunfo.
- El Partido Independiente convocó a principios de año a una especie de coalición entre aquellos que piensen de la misma manera…
– Si, no una coalición electoral en esta etapa. Me parece a mí que lo que pretendió hacer el Partido Independiente fue convocar a un diálogo amplio de todos aquellos que tuvieran puntos comunes respecto al futuro del Uruguay, no puntos de vistas idénticos, sino ciertas comunidades básicas que permitieran avanzar en un diálogo conjunto. Si eso se transforma o no en un futuro en una coalición política de otras características, se verá. En la etapa en que el Partido Independiente convocó, fue únicamente para un gran diálogo político, social, económico que el país está necesitando.
Lo que creo es que en definitiva los partidos tradicionales tienen su mensaje muy acotado, gastado, no se han renovado ni ideológica ni personalmente, y que el Frente Amplio, como le decía antes, está viviendo también una situación de desgaste muy importante. Si el Partido Independiente es capaz de capitalizar aunque sea parcialmente ese descontento, es un tema que se verá, porque está planteado hacia el futuro.
- En este contexto, aparece un outsider de la política, Edgardo Novick, que también viene pisando fuerte, incluso en las últimas encuestas de intención de voto…
– Sí, creo que aparece un outsider, digamos, muy limitado políticamente. Creo que es un hombre, me parece a mí, que si los uruguayos mantienen la sabiduría política que han sabido manejar tradicionalmente, es un hombre que tiene un futuro muy limitado. Pero esta es una opinión estrictamente personal.
- ¿Cómo observa la negativa del presidente de la República a recibir al PIT CNT?
– Creo que hizo bien el presidente Vázquez, a pesar que creo que las soluciones son siempre dialogales y que no se debe cerrar el diálogo casi en ninguna circunstancia. __
Creo que no es posible dialogar cuando el movimiento sindical como lo hizo, amenazó con una situación de conflictividad, de paros y de agresividad muy especial. El presidente de la República creo que debe conversar, pero eso no quiere decir que deba conversar cuando previamente le obligan a bajar la cabeza.
- Sin hacer futurología, ¿cómo visualiza los próximos años del país dado que está todo muy acotado en materia económica, según lo dicho por el propio ministro de Economía, Danilo Astori?
– Es una pregunta muy difícil de contestar, no soy pitoniso como para hacerlo. Veo con preocupación los próximos años. Alguna cosa salió bien, el juicio a Philip Morris fue una buena noticia, aunque no tenga una incidencia mayor en el futuro. La posibilidad que se instale otra planta de celulosa me parece una cosa muy positiva. Creo que Uruguay debe desesperadamente abrirse al exterior, eso no quiere decir que tenga que prostituirse, enajenar sus principios ni perder su norte, pero el país económicamente y culturalmente se debe abrir…
- ¿En solitario o dentro del MERCOSUR?
– Bueno, justamente, es lo que iba a decirle, eso no significa renunciar al MERCOSUR sino precisamente ampliar las posibilidades de sociedades y asociaciones internacionales, que faciliten que un pequeño país como Uruguay pueda desarrollarse en el mundo.
- ¿Cuál sería el principal problema que observa en el país?
– Más allá de los que hemos venido conversando, sin duda se lo ve en la enseñanza, donde vemos un problema de fondo. Tenemos una enseñanza que probablemente sea de las peores de América del Sur, y no es poco decir. Estamos tan lejos de los países centrales en materia educativa que lo primero que nos tenemos que plantear es modificar profundamente la enseñanza para alcanzar, en definitiva, cotas respetables en la función docente y no seguir retrocediendo.
La calidad de la educación es un tema básico y no cometería el atrevimiento de decir que los docentes son los causantes de esta situación de atraso. Me parece que esto es un complejo de factores donde ha intervenido desde el gobierno, desde el Estado, los sindicatos, la escasa importancia que se dio a la educación durante mucho tiempo. Esa creencia que tuvimos que el Uruguay culturalmente estaba muy adelantado del resto de los países. En fin, un cúmulo de factores que han incidido en que la enseñanza esté muy retrasada. Pero lo cierto es que cada vez que se ha pretendido mejorar la enseñanza, nos hemos enfrentado con obstáculos variados, y uno de los factores que ha contribuido a esos obstáculos, ha sido precisamente, los sindicatos docentes, que no han ayudado absolutamente en nada.

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Se abrieron las urnas frenteamplistas…

URNAS. Se abrieron las urnas frenteamplistas, y a la hora de escribir esta columna, fuentes extraoficiales presentes en el escrutinio, nos confirman lo bien que votó para la presidencia del FA la Dra. Mónica Cabrera. El otro dato

Leonardo Silva

Leonardo Silva

saliente que se destaca, es la mala votación de la lista del intendente Andrés Lima. Amén que en Salto el FA tuvo un 45% menos de votantes respecto a la anterior elección interna.

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ANÁLISIS. Cada sector deberá, en los próximos días, analizar el resultado electoral. De todas formas, de confirmarse los primeros datos, podría interpretarse que desde la misma interna del FA se envía un mensaje directo al gobierno departamental presidido por Lima, donde se pondría énfasis a un balance crítico y negativo de la gestión de su primer año al frente de la Intendencia de Salto.

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FUEGO CRUZADO. Antes de abrirse las urnas, durante la semana se reunió la Mesa Política del FA donde se plantearon denuncias cruzadas, contras listas, sectores y particularmente contra la diputada Manuela Mutti, desde al menos dos comité de base, uno de ellos el de Salto Nuevo, por destrato a las personas que allí se encontraban.

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LIGA. Según comentó en nuestro programa de radio “Cuarto Poder” (por Nueva Era FM) el cuestionado dirigente Carlos Aramburo, que recientemente fue cesado por el intendente Lima a pedido de la Mesa Política, nuevamente fue denunciada su Lista 313 y hubo quien planteó que anularan todos los votos emitidos a su lista. Aramburo también respondió desde su Facebook…

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FACEBOOK: “Y los Muchachos… siguen insistiendo en la LIGA. Trabajen muchachos, salgan de la comodidad del poder, hablen con la gente, con el que precisa, salgan al barro, sientan las necesidades ajenas como propias, traten con respeto a la gente. No la subestimen y capaz comiencen a entender por qué perdimos 3000 votos el domingo” (Carlos Aramburo, en su Facebook, 25 de julio).

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NOVICK. Como ya anunciamos desde esta misma columna, el empresario devenido en candidato político vendrá a Salto el 4 de agosto. Lo que pudimos averiguar además, dentro de la extensa agenda que mantendrá en nuestra ciudad, es que se incluye un asado en el Club Remeros el 5 de agosto, con allegados de todos los partidos políticos que impulsan desde Salto, su candidatura presidencial. Misteriosamente alguien que parecía número puesto en el asado del quincho, hasta el jueves no había sido invitado.

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ENCUESTA. Ya comienzan a aparecer las primeras encuestas mirando al 2019, como pasó esta semana con Factum, que indica que a nivel nacional el FA cayó 5 puntos en la intención de voto (30%), el Partido Nacional cayó un punto (25%), el Partido Colorado creció 2 puntos y por primera vez, Novick comienza a ser medido y de arranque ya iguala a los colorados con un 8%.

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“Hay tres palabras que los matrimonios empiezan a olvidar con facilidad que son, perdón, gracias y por favor”

El Pbro. Dr. Marcelo Fernando Parma vino a Salto por tercera vez desde Mendoza (Argentina), para trabajar sobre la visión que tiene la Iglesia de la familia y las nuevas interpretaciones del Código Canónico en el Papado de Francisco. Con él conversamos de estos temas.

- ¿Cómo observa a la familia hoy en esta sociedad latinoamericana?
– La familia está como la describe el Papa Francisco en su última exhortación apostólica, “la alegría del amor”. Allí el Papa señala cuáles son los aspectos culturales que hoy nos tocan vivir, bastante globalizados y que impactan de un modo más o menos profundo sobre algunas realidades puntuales, pero que existen como un patrón humano de la Marcelo Fernando Parmacultura moderna que nos toca vivir y que obstaculizan, amenazan, comprometen la realización, desarrollo y la perdurabilidad de los vínculos. Al menos pensando desde ya en el vínculo matrimonial, en los vínculos familiares, pero también, en los vínculos en general. Toda nuestra relación social, humana, que es por naturaleza vincular.

El Papa hace como una lista que me parece muy realista, muy práctica, y además muy ilustrativa, porque nos permite también hacer reflexiones a partir de ella. El Papa dice, la tentación del yo frente al nosotros. Habla del individualismo, del narcicismo, habla de la actitud autorreferente, que expone en términos dialécticos y de oposición el yo con el nosotros, el yo con el conjunto. Y eso impacta en la familia. A veces la necesidad y la búsqueda, legítima por supuesto, de la felicidad individual, nos lleva a no hacer una correcta integración en el concierto colectivo de la familia. Entonces se producen tensiones. En vez de ser la familia y el amor una fuerza centrípeta que una, que converja, se transforma en un elemento de dispersión, de confrontación y de tensión.

El Papa dice que tenemos que aprender a poner nuestro yo pero en un contexto, a poner nuestras necesidades también en la perspectiva de las necesidades del conjunto. Somos una individualidad, pero no estamos solos. Hay que educar en esto frente a la tendencia siempre de poner al yo por encima de todo y de todos. Esto, que parece una expresión muy general, muy abstracta, uno la ve en la dinámica cotidiana. Eso es una primera advertencia que el Papa hace.

A esto se le suma un empobrecimiento de la comunicación, que se ve mucho en las familias, ya sea por motivos laborales, tiempos cruzados, muy pocos espacios para el diálogo tranquilo, para el encuentro, para plantear lo que necesitamos, lo que nos preocupa, para elaborar una estrategia común para superar quizás una dificultad puntual. Vivimos apurados y llegamos a casa, dice el Papa incluso en una descripción muy casera, cansados, y buscamos algo que nos distraiga, que nos compense, que nos gratifique, siempre el diálogo es arduo, es ponerse en una actitud de escucha, es un esfuerzo interior de atención.

- ¿Cómo repercute eso en los hijos?
– Y se ve a padres que llegan cuando los hijos ya duermen, y padres que se van cuando los hijos todavía no se levantaron. Son problemáticas, reales, entendibles, pero con las que hay que luchar porque como sin darnos cuenta, nos van privando realmente de la posibilidad de ir construyendo el espacio de diálogo, que no es simplemente un espacio para contarnos cosas. El diálogo es entendido, dice el Papa, como una comunicación dual, recíproca, profunda, atenta, que nos permite ir conociendo al otro, comprendiendo también sus necesidades y poniéndonos en condiciones de aprenderlas.

- ¿La tecnología no ayuda a superar estos desencuentros con tantas computadoras y teléfonos inteligentes?
– El Papa usa una frase muy curiosa, dice, la tecnología nos conecta, pero no siempre nos acerca. El estar cerca es otro concepto, es un concepto físico, como mirarnos a los ojos, estar juntos, tomar algo. Y la tecnología es más fría, es virtual, es un dato, es un decir estoy, voy, llego. La cercanía es estar. A eso hay que agregarle, dice el Papa, una suma de factores, que el poco tiempo, la velocidad de la vida actual, la rutina, nos van privando de lo que se llama la expresión gestual y verbal del amor. Entonces, todo hace a todo, y a veces todo repercute negativamente.

Dice el Papa que hay tres palabras que los matrimonios empiezan a olvidar con facilidad, que son perdón, gracias y por favor. Son palabras que desaparecen del glosario, y todo es, pasame, dame, ya llego, prendé tal cosa, apagá la otra. Órdenes, sutiles, familiares, llenas de confianza, pero perdemos lo que es el bálsamo del amor. Y en estos consejos que parecen fútiles, el Papa apunta a dinámicas antropológicas que todos necesitamos, y que nos hacen muy bien, cuando nos dice, te agradezco esto, gracias por tal cosa. Entonces, hasta uno ya se dispone a hacer, a dar, a brindar, a ofrecerse. Bueno, cuánto más en el matrimonio, que hay una intimidad, un trato cotidiano, una dinámica permanente. Hay problemas también, claro que hay problemas dice el Papa, estamos creciendo, estamos aprendiendo, nadie se casa con una receta en la mano. El aprendizaje exige también el manejo del conflicto, hay que tener estrategias para manejar un conflicto, que a veces se lo sobredimensiona, o uno como sin darse cuenta es parte del problema y no es parte de la solución, y tenemos que ser parte de la solución…

- Y cuando el amor se transforma en violencia, la ley del hombre habla de la posibilidad del divorcio o incluso de la cárcel, ¿cómo responde la Iglesia a este fenómeno que no es nuevo?
– A ver, estamos planteando un ideal y una serie de valores. El matrimonio debe ser compartido de forma dual, es un proyecto de a dos. Hay una frase muy linda que dice, donde uno no quiere, dos no pueden. Entonces, los dos tenemos que querer, cuando hay uno que no quiere, obviamente el otro va dando él máximo esfuerzo posible para que quiera, para que se sume, para que revise, para que cambie. Hay límites en la vida, físicos, morales. Entonces, la separación personal –porque el divorcio siempre ha planteado un tema más de fondo, la separación vincular, la Iglesia respecto a la separación personal ha sido más que razonable y desde tiempos antiquísimos, hablamos desde los orígenes de la disciplina eclesiástica antes del Medioevo. Es decir, el hombre es violento, alcohólico, o la mujer es violenta. A ver, un poco para poner simetrías de género, aunque ya sabemos cómo se dan los patrones culturales en este aspecto…

- Incluso a veces la violencia se ejerce contra adultos mayores o contra niños.
– Exactamente. La violencia puede ser psicológica, alguien puede no agredir a alguien físicamente pero sí psicológicamente, y en grado no solamente de una violencia disfuncional sino verdaderamente dañina, perjudicial.

- ¿Y cuándo ya no hay arreglo en esa familia, más allá del ideal de la Iglesia?
– Bueno, la separación lamentablemente es un recurso. He conocido a sacerdotes que le han dicho a una persona, “mire, sepárese porque está comprometiendo su salud e integridad física, la de sus hijos, su marido necesita un tratamiento, un acompañamiento”. A ver, se procede con mucho sentido común, dios no quiere que nadie esté expuesto a una situación que comprometa estos niveles de salud, de integridad…
- Ante esto, ¿la Iglesia ha flexibilizado el divorcio?
– Los conceptos están, pero ha habido un aporte muy importante desde otro enfoque que es la nulidad matrimonial, que en todas las causales que prevé el Código Canónico, que son varias, ha estudiado estos casos y ha reconducido a verdaderos capítulos de nulidad las violencias estructurales, las violencias de personalidad, las adicciones que realmente reflejan eso, problemas de orden psíquico, como la psicosis, la psicopatología, la estigmatización patológica de las personas, pero no solo eso porque a veces hay trastornos de la personalidad, estructurales, presentes, permanentes que conspiran contra la viabilidad de un vínculo matrimonial. Eso es lo que plantea la nulidad matrimonial. Mientras el divorcio dice que ese vínculo se instauró pero lo podemos disolver, la nulidad matrimonial plantea que este vínculo nunca se instauró, por eso están creciendo tanto los pedidos de nulidad y la Iglesia está optimizando este servicio.

Entonces, la nulidad matrimonial, no sólo como concepto histórico porque siempre estuvo, pero ahora, como tenemos una problemática cultural fuerte, dice el Papa, detrás de muchos fracasos hay nulidades matrimoniales, no hay simplemente una deflexión aptitudinal, llamémosle, o un simple desgaste de la convivencia, hay temas más profundos. Los estamos estudiando, la Iglesia presta un servicio muy bueno en ese aspecto. Yo soy Vicario Judicial de un Tribunal en Mendoza, abarca en este momento cuatro diócesis en una población casi equivalente a toda la diócesis de Salto, y estamos haciendo una atención pastoral diría muy buena. Como sacerdote me gratifica muchísimo poder dar una respuesta a biografías dolorosas y a situaciones de vida cuando detectamos estas causas, porque recién el elenco que hice de los problemas culturales que amenazan, no son simples problemas externos que golpean al matrimonio, ya van formando muchos jóvenes y en muchos hombres y mujeres, mentalidades.

Para casarse se exige un mínimo, pero esta cosa impacta y pone a las personas a veces por debajo de ese mínimo. Entonces, la nulidad es un abordaje, es un enfoque. Para las otras situaciones de vida, el documento papal es muy criterioso. Dice el Papa, sé que me van a pedir una receta para que digan quienes pueden comulgar y quienes no, quiénes pueden ir a la Iglesia y quiénes no. No, no, eso es muy simplista. La doctrina de la Iglesia está, todos la conocemos, el evangelio es el mismo, pero el abordaje tiene que ser más sensible, más cercano, tenemos que discernir situación por situación, hablar con cada persona, ver qué cosas obstaculizan más plena inserción en la Iglesia y ayudar en todo caso a identificarla, eventualmente a apartarla, corregirla, y en cualquier caso, hay un espacio para todos en la Iglesia, veremos cuál es, pero hay un espacio.

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