MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 105 días de las elecciones departamentales, y a 35 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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CABILDANTES. Hoy EL PUEBLO publica una entrevista con el Ing. Agr. César Mari, candidato a intendente por Cabildo Abierto bajo el lema Partido Nacional. En dicha nota deja claro los motivos de por qué su partido decidió con el apoyo casi unánime de convencionales a esa tercera candidatura bajo el lema blanco…

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OFF THE RECORD. Lo más interesante de la charla con Mari fue cuando se apagó el grabador, donde nos comentó “off the record” cómo viene la interna de Cabildo Abierto y sobre los acontecimientos que estarán pasando más tardar antes de la primera quincena de febrero en Salto. Solo podemos adelantar que habrá novedades.

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LIMA. Ayer fuimos recibidos por Andrés Lima en su despacho, concediendo una entrevista a EL PUEBLO que se publicará en una próxima edición, donde hizo un repaso de lo que han sido estos años de gestión y cuáles son sus planes en caso de ser reelecto intendente. También hizo referencia a la interna frenteamplista, al acuerdo alcanzado con Noboa, quien lo sucederá en el cargo de intendente y sobre la situación financiera de la comuna.

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CONVENCIÓN. El Contador Ricardo Stirling, integrante del equipo de asesores técnicos del senador Germán Coutinho confirmó este jueves en el programa radial “Cuarto Poder” que el sábado 1 de febrero será la convención del Partido Colorado, donde se estarán confirmando las tres candidaturas a la intendencia ya conocidas por todos.

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ADHESIONES. Esta semana se confirmó la adhesión de la Lista 473 liderada por Milton Galli (la más votada en el sartorismo) a la candidatura a la intendencia de Francisco Blardoni en el Partido Nacional. Mientras en filas del Frente Amplio, se presentó una nueva lista de ciudadanos provenientes del Partido Nacional, entre quienes se encuentra la madre del futbolista Edison Cavani y que respaldarán la reelección de Andrés Lima.

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FOTOGRÁFICO. Durante sus breves vacaciones en el Este, el senador Coutinho aprovechó para tener algunos asados “de trabajo” con el colorado Germán Cardozo y el blanco Jorge Larrañaga, que ocuparán cargos ministeriales (Turismo y del Interior, respectivamente) en el gobierno que asume el 1° de marzo. Aparentemente la idea era demostrar el apoyo que podría contar un eventual nuevo gobierno departamental encabezado por él.

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NARANJA. Gonzalo Leal, que el sábado será proclamado candidato a intendente por el Partido Colorado, se sigue preparando para tener una campaña electoral bastante movida. Esta semana anunció la inauguración de su sede central en calle Uruguay 1010. Además, informó que el sector de Julio Franchi también lo acompañará.

Leonardo Silva

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“Cabildo Abierto tiene que mostrar unidad y no defraudar lo que el general Manini Ríos promovió”

Entrevista a César Mari

El Ingeniero Agrónomo César Mari, de recordado pasaje durante la presidencia de Jorge Batlle y entonces dirigente de la Lista 15 del Partido Colorado (PC), hoy lo encuentra en filas del novel partido Cabildo Abierto (CA), y desde este martes, proclamado candidato a intendente por el Partido Nacional (PN).

– Es toda una novedad ser candidato a intendente de un partido político desde otro partido político.
– Sí, creo que es algo que revolucionó la política del departamento porque llegamos a una coalición con el PN que nos abrió las puertas y podemos estar manteniendo la identidad de CA con el lema PN y con un sublema que va a representar a CA adentro del PN.

– ¿Cómo resuelven el tema programático? ¿Ustedes están en libertad de realizar las propuestas que estimen convenientes o tienen que alinearse a las propuestas del PN?
– Tenemos la libertad de no solo tener un candidato a la intendencia sino tener nuestra propia plancha de ediles y nuestra propia línea programática. Lo que ya hablamos vimos que tenemos muchas coincidencias, que no es un secreto que las tengamos porque si usted lee el programa de gobierno del presidente electo Luis Lacalle Pou y el de CA, verá que hay muchas más coincidencias que diferencias.

– ¿Y a nivel departamental pasa lo mismo?
– Pasa lo mismo. Previo a la convención tuvimos una reunión con el doctor Albisu y con Pancho Blardoni en su casa, y allí de alguna manera expusimos nuestras ideas y hoja de ruta donde vimos que teníamos una gran coincidencia. Obviamente que cada uno de nosotros vamos a mantener los matices y pondrá énfasis en una propuesta concreta en un sentido o en otro, pero tendremos una hoja de ruta común, como corresponde en una coalición.

– ¿Usted llega a esta instancia con el objetivo de ser electo intendente o simplemente para ayudar a ganar al PN?
– En la vida siempre me he propuesto que los desafíos que tomo son para ganar, por eso vamos a hacer todos los esfuerzos necesarios, vamos a generar una propuesta que seduzca a los electores salteños. Hoy el tema de las divisas políticas de alguna manera está demostrado que20200124_092016 se está diluyendo un poquito y lo está demostrando el gobierno nacional multicolor. Hoy la gente quiere propuestas, soluciones, una administración que produzca un cambio en Salto, que desde hace unos años a esta parte ha venido decayendo, y eso no creo que sea secreto para ningún salteño. Vamos a generar entonces una propuesta para ganar la intendencia. Y ya nos hemos comprometido entre todos que el que gane será apoyado por los otros dos candidatos, en la medida que lo necesite.

– Mencionó las coincidencias que hay en el gobierno multicolor, pero su candidatura en Salto y la más reciente de Manini Ríos en Montevideo provocaron un sismo en la interna entre sus socios de ese gobierno multicolor que aún no empezó.
– No lo llamaría sismo. Esto lo que está demostrando es que hay dos líneas de pensamiento muy definido, una que es de la izquierda nacional, representada por supuesto por el FA y de alguna fracción que está por afuera, con un esquema ideológico muy definido, basado en estatizar todo lo que se pueda y en el asistencialismo. Y hay otra propuesta, que la llamo liberal, que tiene como signo una socialdemocracia, como la que está gobernando en muchas partes del mundo, donde se hace énfasis en la solidaridad respecto a los sectores más sumergidos, pero también se promueve la instancia de generar fuentes de trabajo, se promueve ocuparse de la educación y dejarse solo de hablar de ella, haciendo un cambio estructural promoviendo una educación para el siglo veintiuno. Y promoviendo, por supuesto, las inversiones, porque sin inversiones y sin apoyo a las empresas tanto nacionales como internacionales, no se generan fuentes de trabajo. Si promovemos que la gente se capacite para trabajar y no tenemos donde puedan trabajar, evidentemente tendremos un fracaso y seguirá pasando que los mejores de nuestros jóvenes se sigan yendo del país.

– ¿Usted es candidato a intendente de CA o de un sector de CA?
– Yo me siento un candidato de CA, y desde que fui nombrado me he dedicado a reunirme con todas las agrupaciones de CA, solo me faltan una o dos porque los tiempos han sido algo cortos, pero espero poder reunirme con los grupos que aún me falta la semana que viene. CA tiene que mostrar unidad y no defraudar lo que el general Manini Ríos promovió. Somos un partido joven, por lo que no tenemos la experiencia política que tienen los partidos tradicionales, lo que pudo haber ocasionado algunas diferencias o matices, pero no tenga ninguna duda que limaremos esas asperezas.

– ¿Por qué CA eligió en Salto al PN y no al PC?
– Esa fue una propuesta que vino de una asamblea que se hizo en Montevideo y que tenía tres puntos. El primero era considerar por asamblea si se iba con un candidato propio o se iba con alguno de los partidos. El segundo punto era considerar si se iba con el PC o el PN. Y el tercer punto era elegir al candidato. En esa asamblea ganó por amplia mayoría acompañar al PN, lo que se desprende de la actitud que tuvo el PN frente a la propuesta de CA y de la actitud del PC. Desde el primer momento, y de una conversación entre el presidente electo y el general Manini, se manifestó la voluntad que CA participara en coalición con el PN, sumado al Partido Independiente y otros grupos que se están uniendo, para llegar a nivel departamental también a una propuesta de coalición. Nunca tuvimos la propuesta del PC de generar, por ejemplo, un sublema dentro de su partido para que CA pudiera mantener su identidad e independencia dentro de una coalición. La asamblea de convencionales comprendió eso y por eso eligió casi unánimemente participar con el PN.

– ¿Por qué quiere ser intendente de Salto?
– Quiero ser intendente de Salto porque como muchos de mi generación, tengo 64 años, estábamos desde hace mucho tiempo retirados de la política, y creo que como me pasó a mí, quedó demostrado en las casi 300 mil adhesiones que tuvo CA en tan poco tiempo a nivel nacional, encontramos en el general Manini Ríos una propuesta de cambio para revertir la situación que veníamos viviendo durante tantísimos años. Entonces, dentro de eso, identificado con la propuesta del general Manini, empecé a colaborar en su momento con CA con un perfil muy bajo desde el grupo de trabajo de la parte de agro que generó el plan de gobierno del general Manini Ríos. Le digo también que tengo la satisfacción al leer hoy antes de venir a esta entrevista, el proyecto de ley de urgente consideración, que nos llegó el borrador del grupo de trabajo del futuro ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca, para que todos los partidos lo leyéramos y aportáramos alguna idea que se nos ocurriera para sumar a esa propuesta. Y justamente en el sector agropecuario, el ítem número cinco dice creación del Instituto Nacional de la Granja. Eso es un viejo sueño que traigo de cuando asumí la presidencia de la Junta Nacional de la Granja, compartido entonces por la Confederación Granjera y recogido en aquel momento por el diputado por Canelones Luis Lacalle Pou, hoy presidente electo, que lo presentó en un proyecto de ley en 2002 y que no prosperó. Mi alegría es que hoy, el Instituto Nacional de la Granja que lo escribí a texto expreso en el borrador, hoy está incluido como quinto punto en la ley de urgente consideración, que es la más importante que está promoviendo este gobierno, y que producirá un cambio a las reglas de juego en todos los niveles.

– En el caso que usted sea electo intendente, ¿con qué Salto piensa que se encontrará?
– Quiero saber a ciencia cierta con qué Salto me voy a encontrar, para lo cual vamos a solicitar ni bien ingrese el 1º de marzo el nuevo gobierno, una auditoría desde la Auditoría General de la Nación a la intendencia de Salto. Queremos saber antes de poner un pie adentro de la intendencia, cuál es la situación real porque uno puede por trascendidos de algunos hechos o por informaciones, más o menos ver cuál es la situación actual de la intendencia de Salto, pero hoy no puedo decir más allá de lo que vemos que la intendencia de Salto tiene un alto endeudamiento, que tiene un alto costo en el rubro cero, que son las retribuciones personales que prácticamente la inhiben de realizar obras y prestar servicios a los contribuyentes de acuerdo a lo que aportan, como pasa con las calles, que es la principal preocupación de todos los salteños. Entonces, vamos a pedir una auditoría para conocer en qué situación está Salto en materia de endeudamiento, se dice que ya las partidas de este año están todas comprometidas. Queremos saber qué pasa con los fideicomisos que se han realizado, qué obras se han hecho. Es decir, todo un estado de situación para saber cuál es el punto de partida y qué tenemos que hacer para poner la casa en orden.

– ¿Cuáles serían los principales lineamientos programáticos de su campaña?
– Por ejemplo, algo que será considerado en la ley de urgente consideración en cuanto al tema de la vivienda, nuestra preocupación por el crecimiento de los asentamientos irregulares, donde en su mayoría podemos encontrar a gente trabajadora que de pronto no puede generar los recursos necesarios para tener una vivienda digna y además alimentarse, vestirse y mandar a sus niños a la escuela. Hay que tomar eso con un criterio global, tanto desde el Ministerio de Vivienda como del MIDES y también desde la educación y la propuesta de trabajo. Sobre el complejo agroindustrial que comenzó con el escribano Malaquina hace tantos años y que pasadas sucesivas administraciones que han tenido algunos impulsos que luego han quedado en nada, vamos a proponer que sea dado en régimen de zona franca. Si será importante ese régimen en un departamento como Salto que tenemos todo, un cinturón granjero, somos una ciudad universitaria, aunque le falta bastante para eso, por lo que promoveremos que venga una filial de la UTEC. Y a esa gente que se está formando le tenemos que dar trabajo, porque no vamos a seguir formando jóvenes para luego expulsarlos del país. Por lo tanto, dentro de ese régimen de zona franca, podremos atraer inversiones tanto agroindustriales como industriales y como del software, para lo que buscaremos rescatar parte de las regalías de Salto Grande para tener una energía rebajada y hablar con la gente de ANTEL para tener en las comunicaciones el manejo de transmisión de datos bajando la parte impositiva. De esa forma podremos fomentar entonces la promoción del establecimiento de empresas que produzcan y exporte software. Tenemos que pensar en el siglo veintiuno y proyectarnos hacia nuestros nietos y bisnietos para ver qué le vamos a legar. Por ellos quiero ser intendente de Salto.

Perfil de César Mari

Casado. Tiene 3 hijos y una nieta. Es del signo de Libra. Se crio en el campo, fue a Escuela Rural, y desde los 6 años montaba a caballo arriando vacas y ovejas. Es hincha de Nacional.
¿Una comida? La milanesa con huevo frito.
¿Un libro? La tierra es plana de Thomas Friedman.
¿Una película? Tienes un email.
¿Un hobby? Jugar al fútbol.
¿Qué música escucha? Toda, desde la clásica hasta el reggaeton.
¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 112 días de las elecciones departamentales, y a 42 días para que asuma Luis Lacalle Pou como Presidente.

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DEFINIDOS. El jueves a la noche el líder de Vamos Salto, Germán Coutinho, informó en una asamblea del sector que serán tres los candidatos a la intendencia por los colorados: él mismo, Miguel Feris y Gonzalo Leal; pero el Partido Colorado orgánicamente no se ha reunido para tomar estas definiciones. Será recién en la primera semana del mes de febrero que convocarán al Órgano Deliberativo Departamental para que, bajo control de la Corte Electoral, elijan constitucionalmente a quienes sean sus candidatos.

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LEAL. Gonzalo Leal confirmó al día siguiente en el programa radial “Cuarto Poder” que él será candidato a intendente, la sorpresa la dio al decir que era casi un hecho que su compañero de fórmula sea el dirigente batllista Daniel Galliazzi, quien en su última entrevista radial había anticipado que su respaldo iría para el candidato de “Ciudadanos”. Leal también anunció otra importante incorporación a su candidatura, la de Diego Simonet, ex director de Desarrollo (2000-2005) del ex intendente Eduardo Malaquina.

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CABILDANTES. Como anticipamos en esta columna, esta semana un sector de Cabildo Abierto decidió ser la tercera candidatura a la intendencia del Partido Nacional, con el Ing. Agr. César Mari. Se trata de la gente de la Lista 11820 que encabezó Oscar Muller en octubre. No se tuvo que esperar mucho por la reacción colorada…

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LA FRASE: “Ganamos la interna y en octubre fuimos la principal fuerza política de la oposición en Salto. Algunos decidieron unirse contra nosotros…” (Germán Coutinho, en sus redes sociales, tras informarse en los medios la decisión de un sector de Cabildo Abierto de aceptar la invitación del Partido Nacional, 16.1.20)

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ENOJO. Los colorados también reaccionaron desde la capital, porque el ex presidente Sanguinetti tildó de “traición” blanca que quebró con la “buena fe” de la coalición, agregando que el acuerdo entre blancos y cabildantes en Salto representa una “deslealtad” (El Observador, 17.1.20).

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RESPUESTA. “No sé de qué se sorprenden ahora si hace años que venimos diciendo que en el 2020 iríamos por la intendencia de Salto con Albisu” (Martín Burutarán, edil de la Lista 404 del Partido Nacional, en el programa radial “Cuarto Poder”, 17.1.20).

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APOYO. Marisel Calfani, ex Partido Independiente, anunció también esta semana en “Cuarto Poder” que su grupo respaldará la candidatura a la intendencia de Carlos Albisu y que su Lista 151 a la Junta Departamental será encabezada por Atkinson Jorge, ex edil y veterano dirigente wilsonista.

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Entrevista a Carlos Calisto “Hemos generado una propuesta que es confiable para la gente, porque la gente que trabaja acá tiene un compromiso con la ACJ”

Carlos Calisto (68) cumplirá en abril diez años de estar al frente de la administración de la Asociación Cristiana de Jóvenes (ACJ) de Salto, institución a la que ingresó hace casi 48 años. Con él dialogó EL PUEBLO, para conocer la propuesta veraniega de la ACJ.

– ¿Cuántos años lleva trabajando en la ACJ?
– Entré a trabajar en la ACJ de San José en marzo del 72, como segundo a cargo de la parte de programa. Me había recibido recientemente de maestro, pero me ofrecieron trabajar en la ACJ, que al comienzo trabajé medio tiempo de maestro y medio tiempo en la ACJ, luego renuncié a la posibilidad de seguir trabajando de maestro y me dediqué de lleno a la ACJ. El 1º de setiembre del 75 quedé a cargo de la secretaría general o dirección ejecutiva de la ACJ de San José, porque la persona que estaba allí a cargo y que me había propuesto para trabajar con él, postuló para un cargo internacional, se fue y quedé yo con 24 años.

– ¿Y en Salto?
– En Salto entré formalmente el 26 de abril de 2010, o sea que ahora en abril cumplo diez largos años de estar en Salto. En ese sentido, permítame reconocer al presidente del directorio, Nilo La Greca, por quien me he sentido acompañado y apoyado en este tiempo desde que llegué a Salto. Soy de los que creo que uno tiene que tratar de hacer un poco de historia en las cosas que hace, más a esta altura de mi vida donde uno está más cerca del arpa que del piolín, como se dice, y hay urgencia por resolver cosas. Lo más importante que hemos hecho es lo que le mostraba hace unos minutos, la piscina. La ACJ como institución se caracterizó desde el comienzo por ofrecer algún elemento diferencial, distintivo, ser pionera en su propuesta, lo que hace que capte gente. Entendemos que no hay garantías de que una persona quede enganchada toda la vida con la misma propuesta, y una de las características de la ACJ desde su historia, es haber ido introduciendo elementos atractivos para los distintos públicos.

Es decir, la ACJ arrancó como una organización estrictamente no confesional pero muy vinculada a lo espiritual. El primer grupo de la ACJ fue en Londres en 1844 con el señor George Williams, que trabajaba en una fábrica en plena revolución industrial, le pidió al dueño de la fábrica un rato para sentarse con sus compañeros para leer la biblia, le dijo que sí, el grupo se reunió, generaron una mejor comunicación y empatía entre ellos, el dueño de la fábrica vio eso también como una oportunidad de negocios para él, lo promovió entre otros dueños de fábricas dentro de un mundo muy conflictivo y de poca cCarlos Calistoultura. Cuando eso se extendió y cruzó el Atlántico, los gringos con su sentido práctico dijeron que con la biblia sola abajo del brazo no se podría andar, y le pusieron una pelota. Entonces, para captar jóvenes, que es el objetivo inicial, los gringos inventaron el basquetbol y después inventaron el voleibol como deporte.

La ACJ de Uruguay tiene el orgullo de haber sido la creadora del fútbol de salón, allá por los años 50, en aquel viejo edificio que hoy ocupa Juventus, donde estuvo la primera sede de la ACJ, en Colonia y Río Negro (Montevideo). Es decir, al jugar con una pelota dentro de un gimnasio y viendo uno de los profesores, Juan Carlos Ceriani, que la pelota picaba y rompía las lámparas y vidrios del gimnasio, decidió cortar una pelota, meterle trapos adentro y hacerla pesada. Eso prendió, y hoy tiene mil variantes.

– En la ACJ hay actividades durante todo el año, pero seguramente se concentran en el verano.
– Como la ACJ ocupa el tiempo libre de los jóvenes cuando vienen las vacaciones, por ejemplo, en el verano, ofrecemos un servicio que a la gente le interesa. En el verano, la enorme cantidad de padres que no disfrutan de vacaciones, que no se van de Salto, le damos la oportunidad para que sus hijos estén en un ambiente cuidado, que da seguridad al padre que deja a sus hijos en la puerta. En 2013, el 28 de enero, tuvimos 218 chicos todos juntos en simultáneo en este local, ahí me di cuenta que era imposible trabajar así al andar todo el mundo apretado. Entonces, el factor de ajuste fue la cuota. Por eso la colonia es restrictiva para mucha gente porque tiene un costo, que además nos obliga también a dar un buen servicio…

– Me decía antes de empezar la nota que en este momento hay 120 chiquilines en estas instalaciones.
– Si, acá adentro en este momento tenemos arriba de 120 gurises, con edades que van desde los 3 a los 14 años. Trabajamos muy bien en fines de diciembre, enero y febrero. Pero termina siendo como la fábula de la cigarra y la hormiga volviendo al tema de la piscina, no podemos pretender tener una instalación, un edificio, una estructura que se nutra de recursos durante básicamente dos meses y preguntándonos qué hacemos en los otros diez meses. En ese sentido, la estacionalidad nos mata.

– Sin embargo, uno pasa por acá en cualquier momento del año y siempre ve que hay alguna actividad.
– De hecho, esa fue una de nuestras preocupaciones, cuando vine en 2010 la ACJ no tenía prácticamente actividades…

– Incluso llegando a esta oficina me topé con una radio que transmite desde acá, ¿cómo es eso?
– Tenemos una radio que transmite por internet, porque tratamos precisamente de generar cosas que tengan que ver con los intereses de los gurises, con la actualización que nos impone el mundo en el que vivimos. Si bien yo aún soy de las personas que anota los teléfonos en un papel, y reconozco que a uno los años le juegan en contra, pero también en la medida en que uno se nutre y tiene gente alrededor que le aporta, te abre la cabeza y escucha. Por eso, la radio en internet fue creada dentro del proyecto social. Gestionamos un convenio con INAU, y ahora la trabajamos con todos los programas, aprovechamos esa oportunidad porque está ahí, y no tendría sentido para que la usáramos solo para cuatro o cinco y que los demás no la usaran.

– ¿Jóvenes de qué edades pueden venir a la ACJ?
– La colonia desde hace tres años recibe a chiquitos de tres años de edad. Algunas mamás quieren que el de dos años y medio venga y le tuvimos que decir que no. Pero cuando yo empecé la colonia en 2010, empezaba el 6 de enero y trabajaba con chiquitos de 3, 4 y 5 años, y los de 3 eran condicional, entre las 14 y 17 horas. Nosotros ahora comenzamos la colonia el 6 de diciembre y trabajamos con chiquitos de 3 años entre las 14 y las 19 horas, y es más, lo que hemos visto en los últimos años es que progresivamente los padres se inclinan a mandar a sus hijos con menos edad, que son los grupos que más han crecido en los últimos veranos, los del nivel 1. Luego tenemos el nivel 2 de 6, 7 y 8 años, y empezamos a tener dificultades con el nivel 3 que va de 9 a 11 años porque explotó y tuvimos que subdividirlo por la cantidad.

Este año habilitamos el espacio adolescente, que son chicos de los 12 hasta los 15 años, que ya sienten que estas cuestiones estructuradas de la colonia que arranca a las 14 horas y que a las 14.30 cada nivel comienza con sus actividades, que unos se van a la piscina y otros a la cancha deportiva, otros al salón de planta alta donde hacemos talleres. Ahora en esta colonia estamos con talleres con Estela Moreira que enseña canto y que es una figura reconocida desde que fue a Tinelli y que hace años trabaja y enseña acá. Angelina Díaz y Gary Etchegaray enseñan tango a los chiquilines, porque cumbia, rock y hip hop bailan en todos lados, así que dijimos, vamos a darles la oportunidad de hacer algo distinto y tradicional nuestro. Y el tercer taller es el de cine con Salomón Reyes. También estamos promoviendo el tenis de mesa. Todo esto pensando además en seguir buscando cómo romper la estacionalidad y tratar que alguno de estos talleres continúe desde marzo y por el resto del año.

– ¿Las instalaciones de la ACJ permiten todo eso?
– Sí, claro. Es un local con dimensiones importantes. Al salón de la planta alta le habilitamos una escalera exterior y se independizó, puede funcionar de manera independiente…

– Al ingreso de la ACJ vi un cartel que dice que pronto se contará con una piscina climatizada…
– Soy de los que sostiene que “pronto” quiere decir que este año vamos a tener piscina climatizada. Alguien se preguntará, pero eso lo vienen diciendo desde hace cinco años, porque en realidad en 2014 iniciamos las obras de la piscina climatizada a través de un convenio con el Ministerio. Dividimos la vieja piscina que tiene 40 años de construida, me saco el sombrero para la gente que la hizo en aquel momento, porque lo que hoy estamos haciendo es porque hubo quien hace 40 años construyó primero esta piscina. Fue una obra que nos complicó, la empresa contratada por 3 meses y medio y se terminó quedando 14 meses acá adentro. Tuvimos errores, vamos a reconocerlo, fue muy cansador tener tanto tiempo una obra acá adentro.

– ¿Cuál es la gran fortaleza que tiene hoy la ACJ en Salto?
– Creo que la fortaleza pasa por generar convicción y seriedad en la gente. Hemos generado una propuesta que es confiable para la gente, porque la gente que trabaja acá tiene un compromiso con la ACJ.

– ¿Por qué entiende que la ACJ es una buena opción para la familia en este verano?
– Primero, porque le ocupamos el tiempo, toda la tarde, a esos chicos que hoy por hoy, y como dice la enorme mayoría de los padres, si los chicos no tienen nada que hacer se enganchan con la computadora, con el celular, generando esa dependencia tecnológica que acá no existe, porque en la medida que los chicos se interesan en las propuestas y actividades, el celular pasa a ser un elemento del que se puede prescindir.

Tenemos claro que la ACJ es el espacio donde pueden venir los chicos, no solo para que los padres los dejen, porque no somos un depósito de chicos. Nosotros convocamos al padre, de hecho, la semana que viene hay trabajo en las clases de natación con los padres, lo vamos a hacer después del horario de trabajo, después de las 19 horas para que el padre venga y vea a su hijo nadar, vamos a invitarlos a entrar al agua para que trabajen con los pibes, la idea es que se involucren.
Tenemos también veladas, donde los chicos pasan la noche acá, se invita a los padres a participar de la primera hora del fogón, de juegos y demás. De alguna manera, se trata de generar una comunicación del chico que ve a su padre jugar e interactuar, cosa que normalmente no ve, y desde ese lugar nos paramos.

PERFIL DE CARLOS CALISTO

Casado, tiene 4 hijos y 2 nietos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser bancario o arquitecto. Es hincha de Defensor.

¿Una asignatura pendiente? Seguir aprendiendo y tener más tiempo para leer.

¿Una comida? Las ensaladas.

¿Un libro? “El juego de las ventanas” de Izzy Abrahami.

¿Una película? “Cara a cara” de Bergman.

¿Un hobby? Junto piedras.

¿Qué música escucha? Me gusta el folklore de la década del 70.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 119 días de las elecciones departamentales, y a 49 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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AUMENTO. El vespertino diario La Prensa informó en su edición del jueves que la intendencia aumentaría la contribución inmobiliaria urbana por encima de la inflación, casi duplicándola, con un 16%. Esa información armó la tormenta perfecta en vacaciones. Pero la tormenta fue en un vaso con agua pues lo informado fue desmentido por el director de Hacienda, sosteniendo que en realidad el aumento es el 8,4% en la contribución inmobiliaria urbana, y del 7,78% en la rural.

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PIFIA. La pifia informativa llevó a que varios dirigentes políticos de distintos partidos escribieran en sus redes sociales duros cuestionamientos contra el intendente Andrés Lima, otros pidieron que la Junta Departamental levantase su receso para tomar cartas en el asunto, pero nadie se molestó en llamar a miembros del gobierno para confirmar la noticia. Aclarado el tema, nadie pidió disculpas ni se hizo cargo.

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ACUERDO. Se van quemando etapas y cada vez se está más cerca de la convocatoria de las convenciones departamentales de los partidos que aún no han definido candidaturas para mayo. Eso lleva a hacer ajustes de último momento en filas coloradas, donde aparecería una tercera candidatura con el doctor Gonzalo Leal, quien ya está pidiendo presupuesto a varios medios de comunicación para definir el costo de su futura campaña…

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ACUERDOS. Los blancos siguen afinando la forma en que se presentarán a la contienda electoral, donde es seguro que contarán con tres candidaturas a la Intendencia. Una de ellas, la del doctor Carlos Albisu se sigue consolidando recibiendo apoyos. En este caso, recibiendo el respaldo de un ala del sartorismo, liderados por los dirigentes Patricia Sosa y Mario de los Santos; mientras que Milton Galli, el más votado en filas del sartorismo, respaldará la candidatura de Francisco Blardoni.

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LA FRASE: “Les estamos proponiendo una candidatura realmente frenteamplista” (Soledad Marazzano, en su lanzamiento de campaña y tomando distancia de la otra candidatura propuesta por el Frente Amplio, EL PUEBLO 9.1.20)

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RECONOCIMIENTO. La Presidente de la Cámara de Representantes, Cecilia Bottino, esta semana hizo entrega de un reconocimiento a la diputada colorada Cecilia Eguiluz por su labor y desempeño como vicepresidente del cuerpo durante el quinto período de la Legislatura. Eguiluz recibió elogios de su labor desde todos los partidos políticos representados en el Parlamento, despidiéndose así de su labor legislativa.

Leonardo Silva

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“Demostraremos con hechos que las mujeres estamos capacitadas para estar al frente de los lugares que podemos acceder a través del voto de la ciudadanía”

Entrevista a Soledad Marazzano

Soledad Marazzano fue conocida por su trabajo desde la Dirección de Hacienda de la intendencia de Salto en el gobierno de Ramón Fonticiella (2005-2010). Desde entonces ha sido edil, candidata a la diputación y hoy su fuerza política la propone al pueblo salteño como candidata a intendente, constituyéndose de esa manera como la primera mujer que puede alcanzar dicho cargo en Salto por el Frente Amplio.

– Este ha sido un largo proceso electoral, hemos conversado cuando lanzó su campaña para la interna de los partidos políticos, luego volvimos a conversar cuando presentó su candidatura a la diputación, pero ¿el objetivo final era llegar hasta acá y ser candidata a intendente de Salto?
– Hablar de un objetivo personal sería un error estando dentro del Frente Amplio. El objetivo de un frenteamplista pasa siempre por las personas, por los que la política nos hace buscar mejorar y cambiar la realidad. Nunca se tiene un objetivo que diga, “llego hasta acá que es lo que quería y entonces descanso”, no, esto es un cambio permanente en busca de dar lo mejor para obtener lo mejor para que la gente esté cada vez mejor. Esto es muy fluctuante, o sea que, si llegué hasta acá, bueno, ahora quiero llegar más lejos y mejor porque aún falta una cantidad. Es como cuando vino el primer gobierno del Frente Amplio, luego vino el segundo y después el tercero, donde íbamos profundizando en cada uno los cambios hasta donde se pudo llegar, pero ahora tenemos que llegar un poco más lejos para abarcar cada vez a más personas.

– Pero cuando comenzó este proceso electoral, en ese ir quemando etapas, ¿el primer objetivo era ser diputada y luego pasó a ser quiero ser intendente?
– No, el primer objetivo era que el Frente Amplio ganara, incluso obteniendo mayorías parlamentarias porque pensábamos que era posible, y para eso trabajamos, para obtener ese cuarto gobierno del Frente Amplio. Pero no solo por tenerlo y decir que lográbamos otra medalla, sino porque sabíamos que lo que se había avanzado era necesario mantenerlo, profundizarlo y no retroceder. Pasó octubre, no obtuvimos la mayoría en el Parlamento, aunque teníamos cifradas esperanzas a pesar de las encuestas. Ese era el primer objetivo. Ahora, el objetivo es tener la intendencia de Salto y poder ser la intendenta de Salto por el Frente Amplio, eso porque, primero, hubo compañeros que creyeron y confiaron en mí, poniéndome en ese lugar como candidata. Después porque compañeros del Frente Amplio aprobaron y me ponen como una de las candidatas de los dos que tenemos, y que luego fue ratificado por una convención. Entonces, lograr que la intendencia sea del Frente Amplio para nosotros es muy importante, habida cuenta que perdimos el gobierno nacional. Por ese sentir de resistencia de estos cinco años que están por delante, teniendo un gobierno nacional de otros partidos, porque este será un gobierno de coalición. Como brazo ejecutor, las intendencias son fundamentales llevando políticas de Estado, en muchas situaciones quizás vayan a cambiar lo que venimos trabajando durante estos Soledad Marazzanoquince años desde un gobierno nacional. Es por eso que entendemos también que manteniendo tantas intendencias como sean necesarias y posibles, y como la de Salto es del Frente Amplio, la queremos retener, como plataforma también para ir fortaleciéndonos para las elecciones de 2024.

– La escucho y me viene a la mente la clásica frase de los políticos, “estaré en el lugar que mi partido decida”. Ahora bien, su partido definió que usted sea candidata a intendente, pero, ¿usted quiere ser intendente de Salto?
– Lógicamente. Desde un principio, desde el momento que los compañeros proponen mi nombre como candidata a la intendencia. De echo, el tema personal también influye, porque nadie me va a obligar a estar en un lugar que, primero, podría pensar que no estoy capacitada, aunque tengo claro que estoy capacitada, lo quiero hacer, tengo compañeros que conforman un equipo que sabemos que juntos lo podemos llevar adelante. Entonces, hay también una definición y una aprobación personal para esto.

– ¿Cómo se explica que una fuerza política que se define como progresista y que el 5 de febrero cumplirá 49 años de vida, recién en Salto y por primera vez, tendrá a una mujer como candidata a intendente?

– Esa es una buena pregunta, porque también nos la venimos haciendo desde el momento que nos damos cuenta que somos la primera candidata mujer en Salto a la intendencia. Los otros partidos ya han tenido candidata mujer, y nosotros todavía no, y en realidad somos los que hemos llevado como estandarte la defensa de la mujer, la igualdad de género, la paridad en las listas. Pero si queremos encontrarle una explicación, podríamos pensar que Salto se quedó un poco relegado en esas políticas que el Frente Amplio ha querido llevar adelante.

– ¿Quizás porque la sociedad salteña sea conservadora y tenga rasgos de machismo? Si así fuera, ¿cómo hará usted para enfrentar esa realidad y prejuicios de la sociedad salteña?
– Primero que nada, ir mostrando con hechos que las mujeres estamos capacitadas para estar al frente de los lugares que podemos acceder a través del voto de la ciudadanía, y no solamente por el hecho de ser mujer, porque los hombres también tienen capacidades, aunque a veces por el solo hecho de ser hombres los ponían igual, aunque no estuviesen capacitados. A las mujeres, estuviesen o no capacitadas, no las ponían. Me tocó experimentar, cuando formé parte del gabinete de la intendencia entre los años 2005-2010, ser la única mujer, y nunca me sentí mal en el sentido de que todos me daban la oportunidad y escuchaban mi palabra desde el punto de vista técnico profesional del lugar donde estaba que era la Dirección de Hacienda. Tampoco por ser mujer me dejaban de lado, sino que me escuchaban y se tomaba en cuenta lo que decía.
No sentí eso de que por ser mujer no me tenían en cuenta.
Sin embargo, después metida más en un ambiente político, ahí sí se sentía al hombre que había accedido a lugares y oportunidades donde a las mujeres nos costó un poco más, hasta que se fue entendiendo la lógica de que la mujer podía llegar a los mismos lugares. Cuesta, y nos va a costar.

– Tampoco es un problema solo de Salto, incluso en nuestro país, después de casi 190 años de vida institucional, recién tendremos a la primera mujer Vicepresidente de la República electa por el voto popular.
– Si, es la primera vez que en nuestra historia se elige a una mujer. Y como decía el otro día, estamos confiados que voy a ser la primera intendenta electa por el pueblo de Salto.

– Sin el ánimo de sonar despectivo, ¿pero es una moda política que ahora los hombres ponen a una mujer a su lado?
– En realidad, entendieron que las mujeres tenemos las mismas capacidades y podemos acceder a los lugares que antes, o no nos permitían o a las mujeres nos costaba también llegar. Eso hay que entenderlo, porque a la mujer le costaba llegar por su propia vida, por atender su casa, a sus hijos, el hombre que trabajaba afuera y la mujer que trabajaba adentro del hogar, por eso no podía asistir a las horas en que ponían las reuniones, tampoco se animaban a esto de la política porque se lo veía como cuestión de hombres. Todo eso fue cambiando, pero falta mucho todavía, eso lo tenemos claro. Hoy estamos en un punto donde tenemos por detrás historias que no tenían en cuenta a la mujer, pero por delante tenemos un futuro que prevé que la mujer cada día tome mayor relevancia, sobre todo en la política. Por eso nuestra campaña va a ser “Soledad Intendenta”, conociendo las reglas gramaticales, pero también sabedores que la RAE permite la palabra intendenta.

– Habló de capacidades, pero ¿tienen la misma forma de encarar la política que los varones? ¿Qué le aporta la visión femenina a la política?
– Su pregunta implica un riesgo al contestarla, porque si caemos en definir que tenemos con el hombre una sensibilidad distinta, podemos estar admitiendo que biológicamente o psicológicamente las mujeres son buenas para algunas cosas y los hombres son buenos para otras, como la capacidad de análisis, la capacidad de resolución, la capacidad para tomar decisiones difíciles y complicadas. Si se lo piensa desde los estereotipos de género, las mujeres de pronto no tendrían eso porque somos más sensibles o porque no podemos tener el coraje suficiente porque fuimos criadas así o asá. De esa forma estaríamos cayendo en un estereotipo que podría ser perjudicial.
Entonces, la capacidad de análisis, la de tomar decisiones, la valentía, esta cuestión de gestión ordenada, transparente, de lo que puedo dar cuenta porque ya pasé por eso en la administración del intendente Ramón Fonticiella, lo podemos ver como ventajas si hubiera algún tipo de diferente mirada. En ese caso entiendo que la participación de la mujer en política es solo para sumar ventajas, porque lo único que se ha podido comprobar desde el punto de vista psicológico es que las mujeres podemos prestar atención a muchas más cosas a la vez que los varones, como cuando cocinamos y a la vez pasamos la aspiradora, damos la teta mientras hacemos la lista de compras para el súper y organizamos la casa. Y no es un tema de biología por el hecho de ser mujer, también es un tema cultural, porque nos han ido criando de esa manera.
El simple hecho de haber llegado a ser candidata en las condiciones en la que lo hicimos, deja demostrado que las mujeres tenemos capacidad de resiliencia, capacidad de negociación, capacidad de articulación y de formar parte de un equipo que es tenaz y que no se frustra ante las posibles adversidades o frente al primer obstáculo.

Perfil de
Soledad Marazzano

Está en pareja. Tiene dos hijas. Es del signo de Tauro y en el horóscopo chino es Tigre de Madera. De chiquita quería ser maestra. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Uno siempre tiene cosas pendientes, pero quizás todo pase por aprovechar cada minuto, vivir cada minuto como si fuera el último.
¿Una comida? La pizza con muzzarella.
¿Un libro? Mi planta de naranja lima.
¿Una película? Los puentes de Madison. No tiene hobbys.
¿Qué música escucha? Bossa Nova.
¿Qué le gusta de la gente? La lealtad y la sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 126 días de las elecciones departamentales, y a 56 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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ENCUENTRO 1. Y hablando de que estamos a menos de dos meses de la asunción de Lacalle Pou como presidente de la República, estuvo esta semana en Paysandú para cumplir con una de las últimas (sino la última) actividad partidaria antes de dicha asunción, participando del homenaje a Leandro Gómez al cumplirse un nuevo año de su muerte. Fue momento para el reencuentro de los amigos, Lacalle Pou y Álvaro Delgado (futuro secretario de la Presidencia) con el líder nacionalista salteño, Carlos Albisu, a quienes se los pudo ver desde las redes sociales conversando en forma animada.

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ENCUENTRO 2. Quien también se mostró a través de las redes sociales fue el senador colorado Germán Coutinho, quien se encuentra veraneando como cada año con la familia en Punta del Este. La oportunidad se dio para que en una cena privada, Coutinho se reencontrara con Germán Cardozo, quien el 1º de marzo asumirá como Ministro de Turismo por el Partido Colorado. En dicha cena no faltaron otros salteños, entre los que se destacaron Pablo Perna (quien cada año corre en la San Fernando) y Carlos Rattín.

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BRÚJULA. Tras definirse que finalmente el intendente Andrés Lima iría por su reelección, obteniendo la aprobación del Plenario Departamental del FA primero y luego del Órgano Deliberativo Departamental de dicha fuerza política, Felipe “Lito” Mutti, secretario general de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, sugirió que para las tradicionales fiestas alguien (incluso él se ofreció a hacerlo) le regalase a Lima una brújula o GPS (para estar más a tono con la tecnología), porque entre tantas idas y vueltas, parecía que el intendente andaba desnorteado, según dijo Mutti en el programa radial “Cuarto Poder”.

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CIVILES. Según pudimos saber de altas fuentes Herreristas locales, la decisión del gobierno nacional entrante es nombrar a civiles como Jefes de Policía, dejando de lado la idea actual que los Jefes deben ser policías de carrera. Aún se desconoce quién sucederá a Oldemar Avero en Salto, pero se espera que sea un salteño y no alguien que venga de otro departamento. Las especulaciones y danza de nombres ya están a la orden del día.

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ACERTIJO. ¿Es cierto que un director de la intendencia de Salto dos días después de su cese tramitó al menos un expediente administrativo? ¿Qué validez jurídico tiene?

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ENCUESTAS. Mientras la mayoría de la dirigencia política local descansa, igual no deja de pensar cuál será el rol que jugarán las encuestadoras en la próxima elección del mes de mayo. Esto es un verdadero acertijo aunque de fácil solución. Por tanto, ya se está pensando cómo se tratará de contrarrestar posibles efectos de las mismas.

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EL PUEBLO con los diputados salteños que el 15 de febrero asumirán sus cargos en la Cámara de Representantes

Entrevista con Álvaro Lima, Omar Estévez y Rodrigo Albernáz

La semana pasada, EL PUEBLO brindaba la visión de las tres diputadas salteñas que dejarán sus cargos el 15 de febrero. Hoy p resentamos la visión de los diputados electos que las sustituirán en la tarea legislativa en representación del pueblo de Salto. Ellos son Álvaro Lima del Frente Amplio, Omar Estévez del Partido Colorado y Rodrigo Albernáz de Cabildo Abierto.

ÁLVARO LIMA
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Venimos en una etapa de contactos con instituciones, organizaciones, con particulares, como una manera de iniciar una especie de transición hacia ese comienzo de la actividad parlamentaria con mucha motivación y al mismo tiempo con un poco de ansiedad también porque somos conscientes que a partir del 15 de febrero comienza la etapa de devolver esa confianza que gran parte de la población de Salto nos brindó. Así que esas sensaciones se entremezclan, pero lo asumimos con mucha responsabilidad, y en ese sentido, nos motiva mucho.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pLIMAero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?
– En campaña electoral hicimos hincapié en toda la temática de vivienda. En este quinquenio que está finalizando, Salto ha visto un despliegue y una explosión constructiva muy importante, donde pudimos apreciar cómo se articularon algunos organismos nacionales, como el Ministerio de Vivienda, la Agencia Nacional, el Banco Hipotecario, el mismo BPS, con el gobierno departamental. En ese sentido, una de las líneas de trabajo es estar íntimamente ligados a la línea de trabajo del gobierno departamental, organismos nacionales, ser una especie de articulador, poder acercar a las partes y agilizar todas esas iniciativas que por ejemplo, sabemos que hay muchas cooperativas que tienen su proyecto de vivienda propia en marcha. Sabemos que hay inversiones que en el año 2020 serán determinantes a la hora de destinarse parte de ese presupuesto nacional al departamento. Por eso pretendemos integrarnos a la Comisión de Hacienda de la próxima Legislatura y hacer fuerza para que partidas presupuestales puedan arribar a nuestro departamento, y entre ellas, destinarse a la construcción de viviendas.

Otros temas que hemos manejado son esos tres o cuatro proyectos de desarrollo de la inversión que Salto tiene en pie y que vienen en marcha, uno ya con comienzo de obra como la Central Hortícola. Siempre dijimos que nos íbamos a pegar a la gestión del gobierno departamental si fuera frenteamplista, y si no lo fuera, la intención y la voluntad será la de colaborar para que esos proyectos puedan avanzar y concretarse, como el proyecto del puerto de barcazas, la reactivación del ferrocarril en el ramal de Salto Grande hasta Corralitos, trabajar también en lo que es la instalación del grupo inversor La Tahona. Es decir, Salto cuenta con una posibilidad de poder desarrollar tres o cuatro proyectos muy importantes, y en vista de la coyuntura laboral que algunas empresas están padeciendo en este momento, creo que es muy importante poder trabajar, sobre todo con dos objetivos, trabajar para que esa zafralidad que atraviesa el mercado laboral salteño pueda iniciar un proceso de reconversión, que no sé cuánto tiempo podrá llevar, pero si es necesario que la estabilidad pueda ganar terreno sobre la zafralidad. Esto que lleve también a una recuperación salarial. Son dos aspectos que están muy vinculados y los diagnósticos recibidos no son muy favorables. Ni hablar por la situación que están atravesando los trabajadores de Citrícola Salteña en este momento. Entonces, ahí hay mucho trabajo por realizar, y creo sin duda que los otros legisladores de Salto podrán aportar en ese sentido.

– Después de 15 años cambiará el gobierno, le tocará ser legislador de la oposición de un gobierno multipartidario, ¿cuáles son sus impresiones al respecto?
– En primer lugar, es de orden desear al próximo gobierno nacional que tenga una muy buena gestión. Es importante que al país le vaya bien, es importante que lo bueno que se ha hecho en estos 15 años pueda potenciarse y en principio mantenerse, y sobre esa base, seguir trabajando y lograr más conquistas. Evidentemente que hay cosas que se han hecho mal, que hay errores que se han cometido, pero también es verdad que hay un conjunto de proyectos de ley que han sido aprobados, que han brindado mejor calidad de vida a la gente. En ese sentido, deberíamos profundizar y avanzar en consecuencia en beneficio de la población de Salto.

El próximo Parlamento nos va a exigir, primero más trabajo, la necesidad de tener que acordar y negociar, eso supone ceder, reconsiderar algunos temas, y supone necesariamente tomarse quizás más tiempo para que esas propuestas puedan llegar a cristalizarse. Pero no veo como negativo el hecho que este Parlamento tenga una representación tan diversa. Quizás se pueda avanzar en forma más lenta, esa es la impresión que tengo a priori, pero en la medida que se pueda concretar alguna de las iniciativas que vamos a proponer, estaremos conformes porque en definitiva, beneficiarán a Salto. Vamos con esa postura, de apertura y de diálogo.

OMAR ESTÉVEZ
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Venimos trabajando intensamente con el equipo que tenemos con Agustina (Escanellas), el doctor (Manuel) Barreiro y Alberto (Subí), y ahora más fuerte que nunca en los temas que vamos a presentar que están pegando muy fuerte acá en el departamento. Por eso entendemos que hay que trabajar duro y pelearla porque va a ser un Legislativo de muchas transacciones donde vamos a tener que negociar todo. Trataremos de estar alineados con los otros diputados de Salto para que lo que presentemos cada uno y que nos apoyemos mutuamente.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?estevez
– Como de arranque, lo más de apuro es el problema grande de desempleo, pero además la inseguridad, que hoy nos está pasando por arriba. En los últimos días tuvimos otro copamiento en casa de familia, donde un productor rural muy conocido de Salto y empleador muy grande del departamento, que da mucho trabajo, tuvo la mala suerte de tener un copamiento y ser brutalmente golpeado, eso no puede seguir pasando, hay que actuar rápido presentando proyectos de ley que amparen sí o sí al ciudadano común y dejen de estar cubriendo delincuentes. Para Salto tienen que venir soluciones ya, pero no solo para Salto sino para todo el país. Nos tenemos que enfocar en el departamento en el que vivimos. Ya tuvimos varias reuniones con el Subjefe de Policía. Lo primero que vamos a hacer es pedir que el proyecto de ley presentado en 2017 donde se pidieron 200 cámaras para Salto, y que fue aprobado, se cumpla, en dos años solo instalaron 36.
Así no se puede vivir más, la delincuencia ya nos ganó. Los legisladores tenemos que hacer hincapié en eso, y si hay que derogar alguna ley, votaremos para derogarla, pero tenemos que exigir que se empiece a cuidar al ciudadano común que trabaja y que mueve al país.

– Asumirá su banca en un contexto político distinto, donde un partido gobernará junto a una coalición de partidos, ¿cómo se ve trabajando en ese marco?
– Lo dije siempre durante la campaña, estoy convencido que va a ser el mejor Legislativo que me va a tocar, porque hay tantas formas diferentes de ver la realidad, que pensamos distintos y en partidos diferentes, pero donde nos alineamos según los temas. No ir a un Legislativo con mayoría parlamentaria para mí ya es un placer, vas con otro ánimo. Tengo claro que se tendrá que hablar cada tema, y eso está bueno porque ya no va a ser aquella dictadura que me tocó vivir en este Legislativo que pasó (2015-2020 como suplente de la diputada Cecilia Eguiluz).

RODRIGO ALBERNÁZ
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Son las más elevadas, como no puede ser de otra manera, junto a una sensación de orgullo y de mucha responsabilidad, porque como lo dice el cargo, es de representatividad. Estamos representando una nueva forma de hacer política, más responsable, más seria, más representativa, y como dice nuestro ideario, con la gente y no de espaldas a la gente. Como hombre joven y como actor nuevo en el escenario político, uno viene con las más altas pretensiones de poder hacer mucho. Sabemos que tenemos que trabajar por un país y un departamento mejor, en ese sentido siento que la diputación es un muy buen lugar de lucha.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?
– Todos somos conscientes sobre cuáles son las problemáticas más importantes, trabajo, educación, seguridad. Pero la bandera con la que nos embarcamos y que si dios quierrodrigo-albernaze será de los primeros proyectos que presentemos individualmente, es en el área turística, que tiene que ver mucho con la economía del país y particularmente del departamento. Vamos a apoyar todas las medidas que contribuyan cabalmente a solucionar los problemas esenciales, y también tenemos pretensiones de poder incidir en lo que son las áreas culturales. Guido Manini Ríos, como pocos políticos, que fue una de las cosas que me llamó mucho la atención de él, habló no solamente de la crisis económica, que está en boca de todos, sino que habló de la crisis socio-cultural, desde la pérdida de valores y de reposicionar el rol de la familia como la base de la sociedad, como además lo marca nuestra Constitución. Así que en esas áreas estaremos prestando especial atención, proponiendo proyectos o contribuyendo en el apoyo a proyectos que vayan por ese mismo camino. Sabemos que hay una agenda de propuestas de la coalición, hay otra agenda de propuestas del partido, y recién ahí vienen las particulares de cada diputado, en ese orden. Buscaremos entonces, y dentro de lo posible, poder marcar nuestra impronta.

– Asumirá su banca en un contexto político distinto, donde un partido gobernará junto a una coalición de partidos, ¿cómo se ve trabajando en ese marco?
– Las cosas están dadas para que haya la suficiente estabilidad. Como se dijo, la coalición no era simplemente para ganar una elección sino que era una coalición para gobernar durante cinco años. El Partido Nacional dio las señales y tuvo las actitudes necesarias para que eso pase, ahora dependerá de cada partido político tener una actitud de trabajo en equipo durante ese tiempo. Estaré pecando de inocente, pero estoy convencido que esa estabilidad para el gobierno está garantizada, que de todas formas es algo que conviene a todos.Yo personalmente estoy comprometido cien por ciento con la causa de la coalición.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

 

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 133 días de las elecciones departamentales, y a 63 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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ARCHÍVESE. Una de los temas que dejó resuelto el 2019 y que pasó casi desapercibido fue el archivo de la causa judicial contra el área de Turismo de la administración del ex intendente Ramón Fonticiella por falta de mérito. Como dijera el jurista Justino Jiménez de Aréchaga, quienes sostienen que si la Justicia tarda igual llegará, eso no es cierto, porque si tarda, la Justicia nunca llega. Más allá de lo que se entienda haya pasado en el primer gobierno del FA en Salto, lo único que debe importar es el dictamen final de la Justicia, donde el hecho fáctico indica que nada fuera de la ley pasó en dicho gobierno departamental. Sirva este párrafo para poner punto final al tema y la justa reivindicación de quienes debieron soportar comentarios críticos (entre otros, los míos) a dicha gestión a raíz de una auditoría del Tribunal de Cuentas del año 2011.

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PASES. Con solo una hora de diferencia, dos conferencias de prensa dieron cuenta este viernes de nuevos pases en política. Germán Coutinho anunció a las 10 el apoyo del ex edil blanco Silvio Previale a su candidatura a la intendencia; mientras que a las 11, Carlos Albisu anunció el respaldo de la edil de Vamos Salto Leticia González a la suya.

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APOYOS. El Partido Socialista informó del apoyo a la candidatura a la intendencia de Andrés Lima y el MPP anunció que sacaría dos listas a la Junta Departamental para apoyar a ambas candidaturas del FA, es decir, la de Andrés Lima y la de Soledad Marazzano.

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LOS UNOS. La Lista 21820 “Salto Grande” de Cabildo Abierto que conduce el diputado electo Rodrigo Albernáz, decidió este viernes por amplia mayoría postular su propio candidato a intendente en mayo, sin hacer alianzas con blancos ni con colorados.

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LOS OTROS. Mientras tanto, la Lista 11820 de Cabildo Abierto (CA), tomó la decisión de adherirse al Partido Nacional (PN) con una tercera candidatura a la intendencia, acompañando a Carlos Albisu y a Francisco Blardoni. Tan es así que ha ofrecido la postulación a históricos dirigentes de los partidos tradicionales para que los represente. En enero se confirmará la tercera candidatura del PN y la ruptura de CA.

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LA FRASE: “Seguiré opinando de política, del departamento y tratando de colaborar desde donde pueda, porque no se necesita tener un cargo para hacer cosas y es lo que pienso seguir haciendo” (diputada Cecilia Eguiluz, hoy en EL PUEBLO, confirmando que de alguna manera seguirá vinculada a la política).

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CAPUTTO. La diputada Manuela Mutti ratifica hoy en EL PUEBLO que se está cerca de una solución al conflicto de la empresa Citrícola Salteña S.A. con sus trabajadores por falta de pago de haberes sin necesidad de presentar ningún proyecto de ley.

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Con Correa, Eguiluz y Mutti, diputadas salteñas que el 15 de febrero dejarán sus cargos

Entrevista a Catalina Correa, Cecilia Eguiluz y Manuela Mutti

Son días de cerrar etapas y de hacer balances. En este caso, las diputadas salteñas Catalina Correa, Cecilia Eguiluz y Manuela Mutti dejarán sus cargos el próximo 15 de febrero en la Cámara Baja. En el caso de Mutti, quedará aún vinculada al Parlamento como suplente en el Senado por su sector político.

CATALINA CORREA
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?

– Mi evaluación personal es que siempre que hay aprendizaje y que hay experiencias nuevas, es positivo. Mi experiencia personal dice también que a la Agrupación Humanista le ha servido esta diputación para tomar contacto con otros sectores que tienen representación a nivel nacional, y hacernos conocer desde el momento que somos una agrupación departamental. También es positivo desde el punto de vista del intercambio con los compañeros, el tener información de primera mano, saber a qué referentes preguntar cosas, y el poder concretar cosas por pequeñas que hayan sido para el departamento en un trabajo de equipo. Que hemos tenido alguna desilusión, sí, y como se dice vulgarmencatalina correate, nos hemos tenido que tragar algunos sapos, si, también. Nada es perfecto en ninguna actividad. De todas formas, el balance ha sido altamente positivo para todos.

– ¿Quedó algo en el debe?
– Sí, por sobre todas las cosas el tema d e la salud rural, que es una de mis preocupaciones, porque si bien los avances del FA han sido notorios en cuanto a la incorporación de todos los uruguayos al Sistema Nacional Integrado de Salud, sin duda hay aún algunos debes, sobre todo en las policlínicas del medio rural que están un poco desprotegidas. Y el otro gran debe, que no es mi debe sino que es el debe de casi todos, es el tema de los asentamientos. La forma en que la gente vive pasa bastante lejos de lo que son los logros en vivienda, que sin duda los hay, nadie los puede negar, pero también es cierto que hay algunos uruguayos que no están viviendo en una vivienda digna que es lo que soñamos y queremos.

– ¿Cómo sigue la vida ahora afuera del Parlamento?
– La vida sigue porque estamos acostumbrados a trabajar en política y no nos vamos a desvincular de los proyectos que acabo de comentarte. De hecho, ya se está trabajando en el plan departamental del FA y hemos tomado para trabajar el área de asentamientos, junto con otros compañeros. También seguimos pensando en actividades de formación, que vamos a hacer como ya hemos hecho muchas veces con compañeros de Montevideo que se han ofrecido en distintas áreas. También hemos estado conversando con gente de otros partidos políticos de Salto, que tienen las mismas preocupaciones por el tema rural, y no está lejos formar un equipo inter partidario, donde estén representados todos los partidos para trabajar en forma honoraria por la gente. En ese sentido, seguiremos dando una mano orientando a aquella gente que necesite por salud, trabajo o jubilación. No podemos hacer nada de eso, pero sí podemos orientar sobre los caminos que se puedan seguir. Y eso lo vamos a seguir haciendo porque estamos embarcados en ayudar a las personas, y no creo que lo dejemos de hacer nunca.

CECILIA EGUILUZ
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?
– Estando al frente del despacho de la diputación con muchísimo trabajo por un departamento que tiene varios problemas, haciendo diagnósticos y planteos de cada una de las cosas en los espacios que nos parecían oportunos. Es difícil cuando uno es oposición conseguir resultados, por lo tanto tuvimos también que trabajar con varias estrategias, incluso en algunos casos donde veíamos necesario trabajar en conjunto con las demás diputadas, en otros casos, sola. Pero además, estuve bastante tiempo en el Senado al tener la suplencia de (Pedro) Bordaberry, quien como saben, cumplió otras funciones y nos tocó bastante responsabilidad ahí, que es muy diferente porque al trabajar en el equipo de Pedro, una persona tremendamente trabajadora, fue bastante presión. Estuvimos también al frente de la Comisión de Derechos Humanos, donde pudimos bajar algunas cosas quizás no difundidas ni promocionadas para Salto. Y finalicé con la vicepresidececilia eguiluzncia de la Cámara, lo cual no estaba planificado desde que arrancamos y surgió con el tiempo, lo que fue una responsabilidad que me dejó muy contenta, quedando igualmente con el sabor de que pudimos haber hecho más cosas.

– He estudiado su labor parlamentaria y se la ha podido ver preocupada por varios temas, pero ¿cuál considera que ha sido el que más ha llamado su atención?
– La mayor preocupación de la diputación ha estado relacionada a que no está claro los puntos de desarrollo que tiene que tomar el departamento. Entiendo que desde hace unos años a esta parte no existe claridad en cuanto al objetivo de desarrollo que tiene que perseguir Salto. Tiene que saber a dónde va para saber cuál es el camino que tiene que recorrer. Me parece que hoy eso está desdibujado. Hace muchos años había cuestiones más claras, como por ejemplo, cuando se inició todo el proceso de las termas y todo el mundo sabía que ahí había un foco de desarrollo y que generaría riqueza y trabajo, que sería una marca para Salto, lo que se logró durante mucho tiempo. Hoy en día eso no está tan claro, porque hay mucha competitividad y Salto estaría fuera de esa competencia en turismo. También la ganadería y las ovejas fueron durante mucho tiempo algo sistemático, pero ahora no tiene el derrame que tiene que tener hacia el resto de la población. Hoy el tema de la naranja está complicado, durante muchos años fue un foco no tanto quizás de desarrollo pero sí de riqueza y empleo. Hoy uno ve con un poco de reticencia que eso no se puede reconvertir. Pero lo más claro que queda todavía es el resabio del foco de desarrollo universitario que ha incluido en Salto elementos tan fuertes como es la Universidad de la República y las universidades privadas, que generan de alguna manera desarrollo. Salto está desconectado de los focos de desarrollo que tiene el país, que están en el sur. Si no logramos una navegabilidad del río Uruguay y una inserción como un foco regional que somos, vamos camino a no tener un futuro claro a corto plazo. Entonces, durante estos 5 años lo que hice con los equipos que me acompañaron fue trabajar en estos diagnósticos que no tienen ver solo con el desempleo, sino que tiene que ver con la falta de claridad sobre cuál es el eje que pueda desarrollar nuestro departamento. Con el desarrollo van incluida las inversiones, la riqueza, el empleo, el abatimiento de la pobreza, todas esas cuestiones que a todos nos preocupan.

– ¿Cómo sigue la vida ahora afuera del Parlamento?
– En familia, con mi actividad profesional que lograré desarrollar. Trabajo desde que tengo 14 años, así que si hay algo a lo que no tengo miedo es a trabajar. Salí diputada con 17 mil votos, encabecé la lista que tuvo más votos en la elección pasada, tuve la suerte de haber hecho una campaña muy menguada porque fue con poca gente, donde además tenía responsabilidades en la intendencia. Me costó mucho llegar, pero solo tengo palabras de agradecimiento para la gente que me apoyó. Seguiré opinando de política, del departamento y tratando de colaborar desde donde pueda, porque no se necesita tener un cargo para hacer cosas y es lo que pienso seguir haciendo.

MANUELA MUTTI
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?
– En estos 5 años en el Parlamento a pesar de haber dejado proyectos de ley presentados y de haber tenido logros para el departamento, en materia política fueron de aprendizaje, de crecimiento de un equipo de trabajo, donde no teníamos experiencia legislativa y que nos fuimos haciendo al andar, construyendo una forma de trabajo que nos permitió ir logrando cosas, entendiendo cuáles eran los roles de un legislador del interior que es muy distinto a lo que son los roles de un legislador de Montevideo. El legislador del interior tiene un vínculo directo con los problemas cotidManuela Muttiianos de la gente, y al menos en el caso de nuestra diputación, de cómo la intentamos asumir, tratamos permanentemente de acercarnos a los problemas de la gente. Definimos tres ejes de trabajo al inicio de la legislatura, que fue lograr avances en materia educativa para el departamento, tener logros en materia laboral y en materia de desarrollo humano en el interior. Esos fueron los mojones que orientaron nuestra tarea. Esas definiciones políticas tuvieron que ver con investigaciones de la Universidad de la República que nos mostraron cuáles eran las problemáticas principales que tiene Salto, que si bien no pudimos revertir, hicimos el esfuerzo en lo referido a la matriz productiva propia del departamento. Uno de los problemas es la necesidad laboral en relación a lo productivo, y esa precariedad laboral no solamente está vinculada a lo salarial sino a lo que implica el trabajo zafral, lo que se conecta a otro tipo de problemática, como es el de la vivienda y la inseguridad. El tema educativo también genera otras condiciones, donde tenemos una mayor población joven en relación al resto del país, lo que también influye en materia laboral. Cómo la Universidad de la República influye en eso y también en lo económico y cultural. En ese sentido, nos involucramos mucho con los derechos de los trabajadores, con el PIT CNT del departamento, cuando hubo problemas con Office, con Aldeas de la Bondad, con los arándanos y la naranja, inclusive hasta ahora en lo que estamos trabajando, donde pensamos que no se necesitará un proyecto de ley para que los trabajadores cobren porque posiblemente exista un acuerdo con la intervención del Poder Ejecutivo para buscar una prórroga de lo que es el pago del fideicomiso a cambio que se le pague con ese dinero a los trabajadores. En este momento es un tema de la transición política pero que siempre estamos siguiendo muy de cerca.
Por otro lado, tuvimos una etapa que por las inundaciones en el departamento nos hizo vincularnos a problemas concretos que fueron coyunturales como es el tema de la vivienda. Estuvimos también detrás de los temas carcelarios, de la Unidad 20 del INR, buscando soluciones a problemas que tenían que ver con mayor cantidad de personal para poder atender a los internos, con convenios que se fueron haciendo también en el tema educativo y laboral, buscando mejorar las condiciones de rehabilitación de la población para contribuir desde ese lugar a la seguridad del departamento, buscando que no se vuelva a reincidir en el delito.
Otra de las cosas que nos permitió este período es aumentar la madurez política del sistema, hoy que está muy de moda la palabra “grieta”, pero después de problemas muy complejos que nos había dejado en Salto la elección anterior, de mucha violencia desde todas las partes que es lo que implica una campaña política, lograr juntarnos las tres diputadas, plantear y trabajar temas en común, como cuando pasó el tema del envenenamiento de las abejas, que plantee en principio en solitario que desde el Fondo de Fomento de la Granja se le dé cobertura y seguro a los productores apícolas, se empezó a debatir el tema y terminó siendo un tema de las tres diputadas que presentamos una minuta de comunicación en conjunto y tuvimos logros directos e inmediatos al pedido que hicimos como legisladoras. Lo mismo en materia de seguridad donde tuvimos logros en conjunto. Es una pena que ese vínculo se haya logrado recién casi al final del período pero fue igualmente muy productivo. Sin duda, un ejemplo claro de aprendizaje y de madurez política en pos de nuestra gente.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

Leonardo Silva

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad,

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 140 días de las elecciones departamentales, y a 70 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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LA FRASE: “Hemos decidido acompañar al Dr. Carlos Albisu en su candidatura a las elecciones municipales, lo hacemos porque creemos es la persona que el departamento necesita para sacarlo adelante, como siempre aportando nuestro pequeño grano de arena a las causas que creemos necesarias” (Hoover Rosa, Partido Independiente, anunciando así la decisión de acompañar al Partido Nacional en mayo próximo, tras participar este jueves en el Rowing del acto de cierre de año de la Lista 404, en su Facebook, 20.12.19).

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ACOMODANDO. Así se van acomodando los zapallos en la carreta. Por un lado, ya lo anticipamos aquí, el Partido de la Gente respaldará la candidatura de Germán Coutinho del Partido Colorado. El Partido Independiente resolvió hacer lo propio con Carlos Albisu del Partido Nacional. Queda saber qué hará Cabildo Abierto…

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CABILDANTES. Hay claramente dos líneas marcadas en Cabildo Abierto (CA), una de ellas quiere que CA salga a la cancha con candidato propio a la intendencia, se trata del sector del diputado electo Rodrigo Albernáz. Mientras la otra línea sería la del ex candidato a diputado Oscar Muller, que quiere honrar el acuerdo alcanzado en Montevideo entre el presidente electo Luis Lacalle Pou y el líder de CA, Guido Manini Ríos. Pero mientras no se reúnan en Salto para conversar, nada puede darse por seguro…

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ESPERANDO. Ese sería el motivo fundamental por lo que la Convención Blanca pasó a un cuarto intermedio hasta enero, esperando que la gente de CA formalice una decisión. Carlos Albisu y Francisco Blardoni esperan por una tercera candidatura del Partido Nacional que sería encabezada por alguien de CA, de ahí la espera.

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¡ARDE! la interna colorada luego de las declaraciones de Miguel Feris en radio Arapey contra Vamos Salto, y más concretamente contra el senador Germán Coutinho, acusándolo de meterse en la interna de “Ciudadanos” y pedir al diputado Peña que interceda para que el otro candidato a la intendencia no fuera él sino Gonzalo Leal. De todas formas, Feris lanzó un ultimátum, si la Convención colorada no se reúne antes del 31 de diciembre, retirará su apoyo a Leal y volverá a ser él el candidato. De todas formas, parece que la mano viene complicada en la interna colorada y que enero será clave para definir las reales posibilidades de los colorados en mayo.

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LOS PRIMEROS. Trajo preocupación y alivio a la par de la oposición el fracaso del Plenario del FA del sábado 14, comentarios y burlas varias se pudo ver en las redes sociales. Sin embargo, resulta que al día de hoy, es el único partido político de Salto que ya tiene sus candidaturas a la intendencia en regla de acuerdo a la Corte Electoral tras el humo blanco alcanzado el martes 17, habilitando por unanimidad las candidaturas de Andrés Lima y de Soledad Marazzano. De todas formas, la interna acá también está que arde.

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Con el salteño Mateo Arizcorreta Rodríguez, autor de la novela «Alguien controla los dados» que presentó anoche en Chalet Las Nubes

El salteño Mateo Arizcorreta Rodríguez presentó anoche en Chalet Las Nubes su segunda novela. Sobre la misma el crítico de La Diaria, Francisco Álvez Francese escribió, «el trabajo con el humor en la escritura (que no es lo mismo que la literatura de humor) no ha sido en general el fuerte de la tradición narrativa uruguaya, que suele tender a cierto tono circunspecto e incluso solemne, pero este año podría ser la excepción, sobre todo gracias a la publicación de Locas pasiones, de Diego Recoba… y de Alguien controla los dados, de Mateo Arizcorreta que, de tono más reposado que la de Recoba, no es menos alegre en sus hallazgos ni en su desmesura imaginativa», agregando que «Arizcorreta, que se revela como un observador atento del mundo, lleva adelante con inteligencia, sin escatimar en recursos expresivos, un esfuerzo para capturar una suerte de espíritu de la época por medio de (sus) personajes». El día anterior a su regreso a Salto, EL PUEBLO dialogó telefónicamente con Arizcorreta.

– «Alguien controla los dados» no es su primera novela.
– No, es la segunda. Escribí mi primera novela en coautoría, cosa medio rara pero que fue divertido hacer, se llamó «¿No has oído hablar de Cardoso?», que fue una novela en la tradición del Quijote, una novela de aventuras un poco barroca que escribí con Diego (Ruíz), un amigo de Montevideo. Esta es mi segunda novela, ésta la publiqué solo, que es lo más normal del mundo para la mayoría de los escritores pero que para mí es un poco raro porque me había acostumbrado a hacer la prensa con Diego y dar la cara de a dos y ahora estoy acá, totalmente desarmado pero también disfrutándolo mucho.

– ¿De qué trata?
– Es una novela narrada a cuatro voces. Trabajé cuatro personajes con cuatro formas distintivas de hablar que son Adrián, una especie de mago buscavidas sin perspectivas laborales y que va por la novela dando tumbos. Después está Amalia, que es una joven artista musical que trabaja en una veterinaria, bastante frustrada por eso y por muchas cosas no resueltas con su familia y su expareja. También está Gutiérrez, que es un empresario megalómano, con ambiciones totalmente desmedidas que tiene una especie de cadena de locales Abitat en las que se apuesta por cosas de la vida real, como por ejemplo cuántos choques va a haber en determinada esquina, cuántas cabezas de ganado se van a robar esa noche, cuántas personas con pecas van a nacer mañana. Él tiene ansias de dominar al mundo a través de este tipo de negocios. Y después está Griselda, que es una astróloga bastante desconectada de la realidad, que vive en un apartamento del que no sale hace doce años, escribe un libro de astrología por año y ese personaje habla como si estuviera en un recital de poesías las veinticuatro horas del día.
La fortaleza o debilidad de este libro está en el tratamiento de estas cuatro voces que van hablando alternadamente y que se van cruzando. Entonces, los destinos de estos cuatro personajes y las situaciones a las que se van enfrentando son el corazón de la novela, narrada a un ritmo bastante veloz, todos los personajes son muy verborrágicos, se van cruzando y tienen todo tipo de aventuras, una de ellas transcurre en Salto.

– Juan Andrés Ferreira dijo sobre su nueva novela que «irradia un genuino entusiasmo por la pura ficción. Y lo hace con la electricidad y la velocidad de una sitcom tan divertida como extravagante»…
– Antes que nada, Juan Andrés es un gran escritor salteño que durante mucho tiempo estuvo preparando una novela que dio a luz creo que el año pasado y que se llama «Mil de fiebre», que está muy buena. Pero él decía, en un comentario más largo, que tenía una estructura muy cinematográfica, basada en escenas, y que lo que él notaba como una virtud era ese ritmo acelerado donde los personajes entran y salen de situaciones como si fuera una sitcom, en la cual una de las grandes virtudes que él veía, estaba en los diálogos punzantes, y que en base a eso daba la impresión de ser una novela con vocación de guión. Fue muy generoso en su comentario.

– De ese comentario destacó dos palabras que definen su obra, «ficción» y «extravagancia», ¿alguna de las historias que cuenta está basada en experiencias personales?
– No, no, para nada, es pura invención. Tengo un trabajo normal, como todo el mundo, trabajo muchas horas. Siempre me pasa que cuando me pongo a escribir tengo una especie de liberación. Hay una cosa que uno tiene cuando escribe, a diferencia de otras artes en las cuales, por el hecho de estar en Uruguay puede limitar, que una vez que uno empieza a escribir y se da cuenta que puede hacer más o menos lo que quiera, tiene a veces la tentación de hacerlo. Trato que las cosas que hago, tanto ésta como la anterior, tenga un fuerte componente de delirio pero siempre sostenido en una estructura racional y de novela clásica. Entonces, cuando él dice lo de la extravagancia se refiere a que los personajes en sí son extravagantes, son raros y le van pasando cosas muy extrañas, como por ejemplo, al mago lo echan de la magia por comportamientos que tiene. En Salto deja de haber accidentes de tránsito por una disposición municipal. Ese tipo de cosas a él le llaman la atención y creo que lo decía más que nada por eso.
Hago un esfuerzo muy grande para que todas esas cosas raras funcionen en la verosimilitud de la novela, es decir que una vez que uno entra en la novela vaya aceptando esas reglas, porque voy dosificando esas extravagancias y que en el discurrir de las páginas, que pasen cosas raras sea lo más normal del mundo.

– ¿Hace cuánto tiempo que estás radicado en Montevideo?
– Vine a estudiar Licenciatura en Letras en 2005, que no terminé porque me puse a trabajar, pero siempre en contacto con Salto porque mi familia está ahí. Ahora el sábado (ayer) me voy hasta el jueves o viernes para allá.

– Y más allá de la distancia geográfica y temporal, siempre está retornando a Salto, y ahora también en la misma novela…
– Uno se siente parte de ciertos lugares, más allá de que circunstancialmente estés en ellos o no. La realidad es que crecí y me crie en Salto y tengo todos los códigos de un salteño prototipo que hace que nos reconozcamos cuando nos cruzamos acá en Montevideo. Pero lo de la historia en la novela se dio más que nada porque cuando empecé a escribirla no pensaba ubicarla en lugares reconocibles, pero luego surgió en una de las aventuras que tenía que transcurrir en el interior, lejos de Montevideo, y cuando me fui dando cuenta estaba escribiendo sobre Salto, porque los personajes antes de llegar paran en un bungalow, y cuando me quise acordar, me dije que era como una versión de Salto muy ficcional, y no es que menciono que estoy en la heladería Nevada (risas). Pero es como una especie de escenario, no es muy realista la versión que hago de ahí. Si bien hace tiempo que estoy acá y que muchos de mis primos y de mis hermanos se vinieron para acá también a estudiar, sigo en permanente contacto con Salto y con muchas ganas de ir.

– Cuando escribe, ¿lo hace pensando que terminará en un libro que verán los demás?
– Cuando escribimos la primera novela con Diego, lo hicimos como un ejercicio que se fue dando sin pensar mucho en publicarla. Cuando la tuvimos lista nos preguntamos qué hacíamos, ya que la terminamos golpeemos puertas. Ahí nos dimos cuenta que es difícil para aquellos escritores que nunca publicaron nada poder publicar, dado que el mercado de la ficción nacional es muy chico. Fuimos entendiendo que para las editoriales era un desafío muy grande porque también hay un tema de tiraje, que son chicos, eso hace que el costo de impresión suba mucho por unidad. Sumado a que lo que más tenés en el mercado no es ficción nacional sino que lo que destaca es la no ficción, libros sobre la realidad política y bastante ficción extranjera.
Entonces, qué hacíamos, ¿nos quedábamos de brazos cruzados? Ahí decidimos hacer nuestro propio sello editorial. Ahorramos durante bastante tiempo, por suerte éramos dos, lo cual permitió dividir mucho los gastos. Conseguimos gente que nos diera una mano para entender cómo se hace un libro, porque había cosas que no sabíamos. Pasó el tiempo y este año publicamos como editores el libro de otro salteño, Miguel Méndez, «Beckham nunca conoció Durazno y otras historias insólitas del fútbol uruguayo», que es como otra línea de interés mío, que es el fútbol, y de acuerdo con Miguel, que sigue en Salto, estuvimos trabajando durante bastante tiempo en ese libro que le fue muy bien. Mientras tanto, en paralelo, estaba pensando en esta novela y en publicarla en nuestro sello.
También tengo cosas que salen y otras que no, como les pasa a los músicos. La literatura es como muy personal en el sentido que nadie ve lo que estás haciendo, entonces tenés que tener mucha fe que lo que estás haciendo que a la larga va a dar frutos, porque el proceso de escritura de una novela es muy largo, y también hay muchos momentos en lo que pensás que lo que venís haciendo es una cagada y te querés matar, y borrás y tirás todo. Esa libertad que tenés porque por un lado nadie espera que saques un libro o nadie te exige, y por otro lado tenés tantas posibilidades que a veces es un poco frustrante. Conozco a mucha gente con gran capacidad para escribir que a veces no saca las cosas porque se frustra o porque tiene miedo de lo que van a decir de lo que escribe.

– Y en este caso, estará en tu propio terruño presentando su obra, ¿cuáles son sus expectativas?
– En primer lugar, encontrarme con amigos, familiares. En segundo lugar, que me parece como lo más natural, que cuando saco un libro ya tengo asumido que tengo que ir a Salto. En este caso, justo el momento en que lo saqué estaban las elecciones, por lo que fui dos veces a votar en octubre y luego para el balotaje, pero lógicamente no tendría ninguna trascendencia que lo presentara en esos días. La expectativa también de llegar así a más lectores con mi libro. Me gusta mucho el Chalet Las Nubes, con el libro anterior también estuvimos ahí, es uno de los lugares más lindos y significativo de Uruguay, entonces para mí es un placer y un gusto que me doy poder ir a ese lugar tan emblemático.

– ¿Dónde estará a la venta?
– El libro se vende a través de la distribuidora Gussi, que se encarga de que esté disponible en todo Uruguay, eso quiere decir que cualquier librería lo pide y lo tiene. En Salto estaba en Bookshop y en Libros Libros del shopping.

Perfil de Mateo
Arizcorreta Rodríguez

En pareja con Mariana desde hace 11 años. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser barrendero. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? La verdad que no.
¿Una comida? El chivito.
¿Un libro? «Ficciones» de Borges.
¿Una película? «Río Bravo».
¿Un hobby? Ir a ver a Nacional.
¿Qué música escucha? Pop, rock y folklore uruguayo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falta de compromiso.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad»

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 147 días de las elecciones departamentales, y a 77 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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NINGUNO. El Frente Amplio se quedó sin candidatos, ninguno de los presentados logró pasar por el tamiz del Plenario Departamental, por lo que deberá resolverse ahora en el Plenario Nacional del FA en febrero. El hecho político de relevancia es que el intendente no logró conseguir el respaldo de su propia fuerza política para ser candidato…

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CONFIRMADO. Más allá de ese hecho puntual que ocurrió ayer, quedó claro que lo que nos dijo el intendente Andrés Lima el miércoles 27 de noviembre en el programa “Palabras Cruzadas” era cierto, que él y no su hermano, sería candidato buscando la reelección a su mandato en la intendencia, aunque hubo alguien que lo dudó…

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PIFIA. Quien en una columna de domingo en otro medio escribió “no tomen literalmente lo que dice Lima. A él le encanta tirarle, a algunos periodistas, algún bolazo a medias y ellos se prenden”, en referencia a nuestro programa televisivo, donde también Lima sostuvo que estaba dispuesto a dialogar con Noboa para llegar a un entendimiento, cosa que ocurrió esta semana. En fin, el problema de algunos es que están más pendiente del trabajo de los periodistas en lugar de los verdaderos protagonistas de la información. A esa persona, decirle que no mire tanto a las nubes que le puede volver a caer algo en el ojo. Andrés Lima será candidato a la intendencia como sostuvimos en base a la información obtenida con los involucrados. Ni bola de cristal ni consulta a ningún oráculo, simplemente haciendo nuestro trabajo, en eso consiste el periodismo.

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UNIÓN. Tal como adelantamos en nuestra anterior columna, Coutinho informó en conferencia de prensa la alianza extrapartidaria con el Partido de la Gente (PG), que respaldará su candidatura a la intendencia en 2020. En ese sentido, el PG no podrá sacar listas a la Junta Departamental por existir una prohibición constitucional, pero de todas maneras se unirán al comando de campaña de Coutinho e integrarán la comisión que prepara el programa de gobierno de Vamos Salto.

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LA FRASE: “Chiriff ha sido fundamental en lo que ha sido la intendencia en los últimos dos o tres años” (Daniel Cattani, vicepresidente del Frente Amplio de Salto, en referencia a la situación financiera de la comuna, en el programa radial “Cuarto Poder”, 27.11.19).

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RESPUESTA: “En eso coincidimos, ha sido fundamental para tener la intendencia como la tiene” (le contesté, a lo que un desconfiado Cattani retrucó: “seguramente vamos a discrepar en cómo la tiene”, dijo, pese a coincidir en que Chiriff es el responsable).

Leonardo Silva

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“Los padres tenemos derecho a saber la clave, de qué forma y con quiénes se contactan nuestros hijos”

Entrevista a Gabriel Cartagena, Camilo Dalmao y Elizabeth Bouvier

Días pasados se llevó a cabo en el Palacio Córdoba una charla sobre la “Protección de Datos Personales y uso responsable de las redes sociales” a cargo del Dr. Gabriel Cartagena y el Agente Comunitario Camilo Dalmao, contando en la oportunidad con la presencia de la Escribana Elizabeth Bouvier, representante y líder de Uruguay de la Red EDI. Con ellos dialogó EL PUEBLO.

– ¿Cómo se llegó a la charla que dieron en Palacio Córdoba?
Cartagena- Es una charla que trata sobre la protección de datos personales y uso responsable de redes sociales. Esta charla la venimos brindando con Policía Comunitaria, con el agente Camilo Dalmao desde abril en los distintos liceos, públicos y privados, que a raíz de una charla que se dio en el Liceo 5 por el Día del No al Celular que tienen ellos, los profesores se fueron enterando de la temática que tratamos, como el delito de grooming, sexting, extorsión, les gustó, y a partir de ahí arrancamos. En agosto, la Red EDI, lanza la campaña “Mis datos soy yo”, a la cual yo adhiero como docente, porque fui invitado a una conferencia en Montevideo, y a partir de ahí, a la charla que damos con Dalmao agregamos “Mis datos soy yo” y le dimos más hincapié en la parte introductoria de Datos Personales, y Dalmao la parte relacionada a los delitos sexuales, que en los liceos era al público que queríamos llegar, los adolescentes.

– ¿Qué es la Red EDI?
Bouvier- La Red EDI (El Derecho Informático), surge en Trelew, cuyo director es el doctor Guillermo Zamora, que luego se expande por toda Latinoamérica, inclusive España. Trabajamos con corresponsales en cada uno de los países. En el caso de Uruguay, yo soy la corresponsal. A nivel de diferentes miembros de la Red, surgió la idea de realizar esta campaña de “Mis datos soy yo” porque vimos la necesidad a nivel de la población, no a nivel académico, que también lo hay, que se conociera este derecho a la protección y uso responsable de los datos en redes sociales, con los celulares, con internet. Esta campaña se lanza el 8 de agosto en un encuentro anual que se hace en Montevideo, recayendo en mí la coordinación para Latinoamérica de “Mis datos soy yo”, porque la campaña tiene un alcance Latinoamericano.

Pueden adherir personas físicas o jurídicas, en Uruguay como adherentes a la campaña tenemos la Asociación de Escribanos del Uruguay y el Estudio Cartagena Sanguinetti de la ciudad de Salto.

El objetivo de esta campaña es concientizar a la población, sobre todo comenzar con niños y adolescentes, en la importancia de lo que es el dato personal, qué es un dato persoGabriel Cartagena, Elizabeth Bouvier y Camilo Dalmaonal, que no es solamente el nombre y el apellido sino que también es la imagen, lo que nos gusta, lo que hacemos, que todo eso lo vamos subiendo a la red. Cómo cuidarnos, porque si bien tiene sus ventajas, también tiene sus riesgos. Entonces, tanto lo que Dalmao como Cartagena tratan de explicar en sus charlas, son justamente esos riesgos que hay en el uso de la herramienta, sea redes sociales o las búsquedas de internet, para poder minimizar esos riesgos y potenciar el uso de la herramienta.

– Cuando se bajan aplicaciones al celular, algunas que ahora están de moda como la que lo hace a uno viejito (ésta es de una empresa rusa), se advirtió desde Estados Unidos que tengamos cuidado con ese tipo de aplicaciones porque ponen como requisito poder controlar nuestro celular. ¿Qué peligro ocurre en esos casos en donde una empresa de otro país tiene acceso a la información de nuestro teléfono celular?
Bouvier- Ese es el problema de internet. No olvidemos que internet no es algo local, es global, lo que se nos ofrece puede estar en Rusia, Turquía, España, en la China, y justamente estas aplicaciones que tanto nos vimos tentados porque nos hacen más viejitos, de ahí surgió toda la recopilación de datos que hizo Cambridge Analytica, y que después salieron a potenciar y a influir en las campañas tanto de Trump en los Estados Unidos como del Brexit en Inglaterra…

– ¿Eso no fue por Facebook?
Bouvier- Los datos los sacaron justamente porque Facebook tenía esa aplicación, la misma que por detrás te sacaba muchos más datos, y como usted dice, al pedirte el ingreso a tu celular, te pide el ingreso a toda tu vida, y eso es lo que hay que tratar de concientizar a los chicos. Por eso estamos en diferentes redes, como en Facebook, en Instagram, en YouTube, donde estamos subiendo los videos que se realizan a través de entrevistas que estamos realizando a personas públicas, sean de organismos públicos referente a datos personales, sea gente de la academia, sea sociedad civil, y a través de los videos que han hecho. Por ahora tenemos solamente los que ha hecho Uruguay, o sea que estamos un punto arriba en la campaña gracias a toda esta actividad que se ha desplegado en Salto, porque si entran a “Mis datos soy yo” en cualquiera de esas redes sociales, van a encontrar los videos de estos chicos que han podido trascender Uruguay, gracias a internet, y ser vistos en toda Latinoamérica, cumpliendo con el objetivo.

Semanalmente subimos plaquetas dando consejos o tips o ideas. El último que subimos se refiere a las aplicaciones, donde dice que si permites a las aplicaciones todo lo que ellas te piden, ellas entrarán en tu vida privada. Dicen que son gratis, eso es otra cosa a tener en cuenta, todo lo que nos dan en internet como WhatsApp o las aplicaciones, nos dicen que es gratis, pero nada es gratis, estamos pagando con nada más y nada menos que con nuestros datos.

– En internet, ¿pueden darse delitos como el fraude, la extorsión o incluso delitos sexuales con menores o adolescentes?
Dalmao- Si, es justamente lo que encaramos con este taller. Hablamos acerca del grooming, que es cuando una persona adulta se hace pasar por otra persona con un perfil falso, por un niño o un adolescente, para contactar a otro niño o adolescente y aparte de lograr los datos personales de él, de su familia y de sus amigos, también se podría pasar al sexting, que es cuando esta persona o este niño comparte fotos íntimas llegado un grado de confianza después de cierto tiempo con esta persona que cree que puede ser su amigo, aunque no lo conozca. Es un dilema que tenemos con todos estos gurises, tienen mil amigos en el Facebook pero solo conocen a cinco, los demás no sabemos quiénes son, los aceptamos nomás. Es como una competencia, ver quién tiene más amigos en las redes sociales. Entonces, uno de ellos puede ser esta persona, que después de lograr el objetivo de tener un video o fotos íntimas empieza la sextorsión, que es cuando extorsiona a ese niño.

A nivel mundial se han encontrado muchas redes delictivas de este tipo en donde te dicen que si no le deposita en determinada cuenta tantos euros o dólares, subirá a las redes las fotos que tiene para que las vea su familia, sus amistades, al colegio donde va. En casos locales quizás no le pidan plata, pero le dicen que se vaya a la plaza para encontrarse con alguien para que haga lo que esa persona le pida porque si no, subirán las fotos o videos a las redes.

– Hay casos en que las víctimas han terminado suicidándose…
Dalmao- Así es. Es un peligro porque por ahí esta víctima cae en estas redes, entonces quizás por vergüenza no cuenta a nadie, no soporta tanta presión ni la extorsión y la historia termina mal. Por otro lado, quizás se anima, cuenta y se hace la denuncia, pero la gente, de todas maneras, igual comienza a señalarla, a hablar bajito, entonces esta persona de todas formas deriva en una depresión por lo que le pasó y aunque tenga amigos y familiares que lo apoyen, las redes sociales son muy traicioneras.

– Enterada la familia de lo que sucede, ¿puede lograr, al hacer la denuncia, que la situación extorsiva se termine y detener al culpable?
Dalmao- Claro, nosotros instamos a que se denuncie este tipo de cosas. Tampoco es fácil porque algunas de estas plataformas son del exterior, y el trámite por medio de Interpol es complicado. De todas formas, instamos a que se hagan las denuncias. Las hemos recibido y cuando entramos a la página o al perfil denunciado, ya está bloqueado. Por otro lado, hemos tenido también denuncias de la difusión de videos y fotos íntimas que subió un joven de 19 años, y luego de cuatro años la Justicia llegó a una sentencia y ese joven ya tiene 23 años, con trabajo, supuestamente más maduro de lo que había hecho, pero termina siendo procesado y perdiendo el trabajo, pero la Justicia llegó. O sea, hay casos puntuales que estos delitos han sido penados.

– Los padres estamos tranquilos porque tenemos a nuestros hijos en casa, pero si están con el celular o la computadora pueden estar afuera de la casa, en otro mundo. ¿Cuál sería el llamado de atención que los padres deberíamos atender en estos casos?
Cartagena- En nuestra época cuando salíamos a jugar con alguien, nuestros padres sabían si estábamos enfrente o al lado de casa. Ahora con el celular los chiquilines están jugando en red, por ejemplo, que es habitual que así pase, y pueden estar jugando y en contacto con personas de cualquier parte del planeta. ¿Qué le decimos a los padres? Primero, todos los menores están bajo la patria potestad. Entonces los padres tenemos derecho a saber la clave, de qué forma y con quiénes se contactan nuestros hijos. En la adolescencia es difícil, inclusive en los liceos los chiquilines nos reconocen que bloquean a los padres de sus redes sociales, y muchos jóvenes ya no están utilizando Facebook, que es la red que utilizamos las personas adultas entre 30 y 50 años (y más también), entonces ellos han emigrado a Snapchat, a Instagram o algún otro tipo de red social, porque como nosotros no le damos importancia a Instagram o a Snapchat, ellos sí.
Entonces, ¿qué les podemos decir a los padres? Que tienen que tener un control de las amistades que tienen sus hijos en redes sociales, tener identificado por qué hacen contacto con determinada persona, ver si realmente tienen una amistad con esa persona, porque atrás de los perfiles falsos, es donde se encuentra el posible delincuente o la posible persona que está mirando lo que estamos haciendo, con quién nos contactamos, qué amistades tenemos o dónde vamos a estar. Por eso, hay que tener cuidado del contacto que tenemos, que sean contactos de personas que realmente conocemos o lo mismo cuando pasa con contactos de personas públicas. Andan perfiles falsos de futbolistas, y acá en Salto lo podemos nombrar, Cavani y Suárez tienen su twitter oficial donde se maneja la información, pero sabemos que andan otros twitters con información de ellos que no es la correcta, y mucha gente los siguen.
Para todos nosotros es un desafío, porque crecimos sin teléfono y sin internet. Hoy nos quedamos tranquilos porque nuestros hijos están en su habitación jugando con el celular, pero no sabemos con quién puede estar jugando. Como recomendación podemos decir a los padres que conozcan con quienes interactúan los chiquilines y también sepan en qué páginas y lugares entran. Es preferible hacer eso y evitar desgracias que lamentablemente ya ha pasado con los desaparecidos que tenemos en Uruguay, que si entran en la página del Ministerio del Interior, verán que son muchos y jóvenes, y porán ver que el último mensaje que recibió fue por Facebook, Messenger o WhatsApp de un amigo que nadie conoce.

LEONARDO SILVA.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 154 días de las elecciones departamentales, y a 84 días para que asuma Luis Lacalle como Presidente.

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YO-YO. Esto recuerda al clásico juego del yo-yo, ese que va y viene. Una semana nos dice el intendente Andrés Lima en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que renunciará a la intendencia para buscar su reelección, asegurando que será candidato a intendente nuevamente y a la semana siguiente manda a los medios al director de Hacienda a decir todo lo contrario. A esta altura, más que estrategas políticos, pareciera que algunos toman a la política para el chijete. Poco serio. Una versión extraoficial indica que el presidente Javier Miranda, de reciente visita a Salto, estaría pensando de la misma forma sobre la manera de conducirse políticamente el gobierno departamental.

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¿SOLUCIÓN? Consultado el presidente del PDC de Salto, el edil Carlos Beasley, en el programa radial “Quinto Elemento” (Mundo FM) sobre estas idas y vueltas del intendente Lima y de que ahora no renunciaría a su cargo para buscar su reelección, respondió “¿No será que nos tira una solución?» (miércoles 4 de diciembre).

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ACERTIJO: ¿Tuvo que venir de nuevo el presidente del FA Javier Miranda para arreglar la interna y la sucesión de Lima a la intendencia? ¿Logró algo? Se sabrá en el Plenario Departamental del FA del próximo sábado 14.

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GALLIAZZI. El principal dirigente del sanguinettismo hoy en Salto, el ex candidato a diputado Daniel Galliazzi, confirmó esta semana en radio Arapey que apoyará la candidatura a la intendencia de “Ciudadanos” y que si Coutinho gana la intendencia y quiere contar con el apoyo de los ediles que sean electos por su Lista 4.000, tendrá que hablar antes con él, aunque piensa que se le puede ganar en la interna…

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RECONOCIÓ. En la misma nota, Galliazzi reconoció que mantuvo una reunión con el intendente Lima, quien le ofreció trabajar por su reelección, pero que le dijo que él trabajará para el Partido Colorado.

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BLARDONI. Para uno de los potenciales candidatos a intendente por el Partido Nacional, Francisco Blardoni, la diferencia con los colorados es de apenas 300 votos según quedó demostrado en las elecciones del pasado 27 de octubre y que esa cifra es descontable. Recordó que los blancos han gobernado Salto siempre que hubo en el país un gobierno del Partido Nacional, como el que asumirá el próximo 1° de marzo.

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COINCIDEN. Para Galliazzi y Blardoni la coalición multicolor en Salto perdió 9 mil votos el domingo 24 de noviembre. Ambos apuntan a Vamos Salto. Cuando todo hacía pensar que la coalición multicolor local se estaba rompiendo, este lunes Coutinho anunciará que el Partido de la Gente trabajará por su candidatura a la intendencia.

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«En el turismo uno ve que cuando le va bien a la microempresa, le va bien al remisero, le va bien al hotelero, le va bien al guía de turismo, se vuelve un círculo virtuoso»

Entrevista a Emilio Silva, María Noel Rodríguez, Erick Bremermann y Miguel Oliva

Esta semana se realizó una nueva actividad del Observatorio Económico del Campus Salto de la Universidad Católica, donde se presentó la «Encuesta perfil del turista en centros termales de la región Salto Grande», poniendo un énfasis comparativo entre las termas de Federación y de Daymán. Previo a dicha presentación, EL PUEBLO dialogó con los responsables del estudio académico, el Dr. Emilio Silva y el Lic. Erick Bremermann, quienes invitaron al Dr. Miguel Oliva de la Universidad Tres de Febrero de la ciudad de Buenos Aires (Argentina), siendo acompañados en la oportunidad por la Directora Departamental de Turismo, María Noel Rodríguez.

Erick Bremermann, Emilio Silva, María Noel Rodríguez y Miguel Oliva

– ¿Qué están presentando hoy?
Silva- Nosotros desde el Observatorio Económico siempre realizamos trabajos de investigación y consultoría que tienen que ver con muchos temas vinculados al desarrollo local. En este caso, lo que vamos a presentar hoy es un perfil comparado de los turistas que asisten a Daymán y a las termas de Federación. Teníamos muchas hipótesis, siempre hablamos y comparamos, a veces sin datos, sobre la realidad de los centros turísticos de Salto y Federación, en este caso de Daymán y Federación que son equivalentes y en cierta forma cooperan y compiten a la vez. Pero como dije, todos teníamos distintas hipótesis acerca del perfil.
En ese sentido, hemos venido realizando desde el Observatorio un seguimiento desde el mes de abril en varias etapas con distintas encuestas, y hemos logrado obtener un dato consistente acerca del perfil comparado de los turistas. En términos generales, estamos hablando de un perfil de turista bastante similar, sobre todo en cuanto al gasto diario, a la estadía, a la opinión que tienen de los centros termales, a cómo planifican su viaje. Es decir, unas cuantas dimensiones que nos da la pauta que tanto el turista que asiste a Daymán como el que asiste a Federación es un turista de un nivel socio económico cultural bastante similar, independientemente, por supuesto de que a Daymán asisten más uruguayos y a Federación más argentinos.

También es cierto que hemos constatado que el gasto es diferente en ambos centros termales porque tenemos una diferencia de precios importantes que giran en torno del 30%. Eso se refleja en el gasto. Aproximadamente los turistas en Federación gastan un promedio de 69 dólares por día en tanto que en Salto gastan alrededor de 110 dólares por día, más o menos cierra un poco la diferencia de un poco más del 30%. Nosotros hacemos paralelamente estudios de precios fronterizos en la región de Salto Grande, lo hacemos entre Salto y Concordia, que de alguna forma nos sirve para complementar este estudio que hemos hecho.

– ¿Cómo ha sido este proceso de investigación del Observatorio?
Bremermann- Este trabajo lo venimos realizando desde 2011 desde el Observatorio Económico, es una serie temporal en la cual hemos analizado los diferentes perfiles del turismo y del turista que llega a la ciudad de Salto. En ediciones anteriores habíamos analizado lo que era Termas del Arapey, luego habíamos analizado Termas del Daymán y lo que eran los parques acuáticos. Este año nos propusimos cambiar un poquito esa investigación, y pensar ese Salto y la región Salto Grande. Entonces comenzamos a analizar las diferencias y semejanzas que podamos tener con lo que son las termas de Federación.
Hoy también culmina en este ciclo de investigaciones esta serie, y lo que hicimos fue invitar al doctor Miguel Oliva de la Universidad Tres de Febrero de Buenos Aires, porque es especialista en temas de metodología en investigación de turismo, y que hará el cierre de lo que va a ser nuestra exposición con un análisis de nuestro datos.

– Al comienzo de la charla se hacía referencia al gasto, que en Salto son 110 dólares y en Federación 69 dólares, ¿dónde se da esa diferencia? ¿En qué gasta el turista?
Oliva- Hay que hacer una desagregación del gasto en esta investigación, que está limitada al gasto general. Creo que también hay un problema en nuestros países del tipo de cambio, es un tema muy importante que hay que tratarlo, de manera de zanjar las problemáticas generadas justamente por el tipo de cambio. Un poco en esta idea que se comentaba, de tener un enfoque regional, siempre me pregunto qué hubiera pasado si el Virreinato del Río de la Plata se hubiera mantenido junto. O sea, también me hago algunas preguntas sobre la posibilidad de integrar esta región, y eso también tiene que ver con el tipo de cambio en el sentido de que si esto se hubiera mantenido integrado, quizás tendríamos monedas más potentes y con menos problemas de los generados por el tipo de cambio.
En el tema del turismo se dio mucho este tema de la cooperación regional, que es un poco raro en la actividad turística en el sentido que en la competencia que quizás veamos en el capitalismo más competitivo, por decirlo así. En el turismo uno ve que cuando le va bien a la microempresa, le va bien al remisero, le va bien al hotelero, le va bien al guía de turismo, se vuelve un círculo virtuoso. O sea que hay una cooperación, y también la hay de manera muy importante entre el sector público y el privado porque todo lo que son rutas, aeropuertos, todo lo que es accesibilidad depende del Estado. Entonces, tenemos hoy una fuerte cooperación entre el Estado y los privados y entre los privados entre sí, es un poco extraño ver eso. En otro tipo de actividades económicas eso no se vería, por eso es importante resaltarlo en el turismo. Por otro lado, en esta línea del enfoque regional que mencionaba Erick, es interesante ver que el turismo puede fomentar quizás cuestiones que no son tan vistas desde el punto de vista social como la posibilidad de tener localidades en zonas marginales a los sectores productivos, en el caso de Argentina, que he investigado bastante ese tema, tenemos ciudades como El Calafate, que está en el fondo de la Patagonia, que está alejado del circuito agro exportador que tenía Argentina y que permitía, por ejemplo, hacer seminarios sobre tema de turismo y frontera, y está esta posibilidad que el turismo ayude a crear localidades enteras. Ahí tenemos ejemplos como el de Mar del Plata, que se crea a partir de la actividad turística, y por lo tanto tenemos esta potencialidad también de, por decirlo de alguna manera, de crear ciudades enteras a partir del turismo, fomentar la posibilidad de que haya poblaciones en lugares que no están tan en el centro del circuito productivo de nuestros países. Y para eso es muy interesante analizar estos datos con esas perspectivas.
La primera parte de mi exposición va a ser sobre los datos de este Observatorio Económico, me parece que es muy importante también dejar la idea de que en cierta manera hay, por más inteligentes y lindos que seamos, uno no puede saber cuántos turistas vienen, como tampoco –yo soy sociólogo- uno no puede saber cuántos pobres hay simplemente mirando, o cuántos desocupados hay, etcétera, sino que necesitamos de algún tipo de relevamiento, como el astrónomo necesita de un telescopio y un biólogo necesita de un microscopio, nosotros necesitamos de este tipo de método de encuestas y relevamiento para ver temas de gastos o de los perfiles.
En el caso de estas regiones termales entre Argentina y Uruguay, también es importante la posibilidad de vender los paquetes turísticos en conjunto, por la posibilidad de tener una zona termal donde se pueda intercambiar turistas de Argentina, de Uruguay y turistas de otros lugares, que sea una venta conjunta de este tipo de paquetes.

– ¿Cómo se toma desde la intendencia este aporte del Observatorio Económico de la Universidad Católica?
Rodríguez- Lo importante de este aporte es que es técnico, profesional que justamente es útil para la toma de decisiones no solamente del sector público sino también del sector privado, el cual valora positivamente que este tipo de instancias se puedan desarrollar en la Universidad Católica y también en las otras instituciones académicas que tenemos en nuestro departamento. Muchas veces ese complemento técnico y profesional que nos falta para pensar en una promoción, para dirigir una actividad, para saber a qué mercado llegar. Entonces, todo esto nos da esos elementos y nos permiten que el trabajo pueda rendir mejor.

– ¿Hay algún detalle que le haya sorprendido de este informe?
Rodríguez- Lo importante es que se viene desarrollando hace varios años, por lo que es un estudio que tiene un grado de confiabilidad muy alto y muy bueno, y que de alguna manera, algunas de las cuestiones que salieron en otras investigaciones en otras instancias de este período, se vienen confirmando en el tiempo. Entonces, de alguna manera, cada vez que tenemos una investigación académica, tenemos determinadas certezas, pero a su vez, que en el tiempo se reiteren los mismos resultados, también afirma esas certezas independientemente de que hay cambios en la matriz del visitante, del turista, del gasto. Las situaciones coyunturales, económicas, sociales influyen en esos resultados también, no son ajenos. Y de alguna manera, nos confirma, más que nos sorprenda los resultados, porque desde hace mucho tiempo se habla, y creo que se va a tener que seguir hablando, de que Federación y Daymán, en particular esos dos centros termales, son un complemento y no una competencia, y así se tienen que ver en una proyección de diez, veinte o treinta años.

– ¿Las termas salteñas son competitivas respecto a las de Federación?
Rodríguez- Sí, desde mi perspectiva. Por supuesto que tenemos que tomar más acciones para hacerlas más competitivas, pero por sobre todas las cosas, los destinos desde el lado argentino hay una concepción muy fuerte de vender, porque el turismo se trata de una actividad económica, la micro región Salto Grande. O sea que el turista venga y pase siete días en la región, pero que en ese tiempo pueda visitar Federación, Salto Grande, Arapey, Daymán. O sea, traer al turista a la región, que en este caso sería la micro región Salto Grande o la región Salto-Concordia, Salto-Entre Ríos, Salto-Federación, como se llame según las cuestiones de marketing, pero pensándose en clave de complemento y no de competencia, más allá de las reglas del capitalismo, y que los hoteles, los centros termales y demás, compitan, como tiene que ser.

– Ahora se está dando una promoción muy fuerte de «Salto, Ciudad Universitaria», ¿eso conspira contra aquello de «Salto, Ciudad Turística»?
Rodríguez- No, no, creo que también vuelve a ser un complemento, porque ese movimiento estudiantil que tenemos durante todo el año, que tiene que ver con jóvenes y no tan jóvenes estudiando en la región, hace que esas personas nos consuman, por supuesto, y también hay que acercarlos más aún a los atractivos turísticos, que hay algunas deficiencias en ese sentido, porque muchas veces los jóvenes tienen como principal tarea, por supuesto, venir a estudiar, pero ahí también se va desarrollando su vida, entonces tenemos que darles la oportunidad de que hagan turismo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 161 días de las elecciones departamentales, y a 91 días para que asuma Luis Lacalle Pou como Presidente.

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A PROPÓSITO. Por obra y gracia del artículo 94 de nuestra Constitución, cada vez que el presidente (Luis Lacalle Pou a partir del 1° de marzo) viaje al exterior, Beatriz Argimón asumirá la presidencia, ¿pero quién quedará de vicepresidente y a un paso de asumir la Presidencia de la República en caso que Argimón también deba viajar al exterior al mismo tiempo? Será José Mujica por ser el senador «primer titular de la lista más votada del lema más votado», que justamente fue el Frente Amplio. Gobierno multicolor y pico.

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ACUERDO. Los ex candidatos a diputado Pablo Perna (Partido Colorado) y Liliana Filonenko (Partido de la Gente), coincidieron este viernes en admitir en el programa radial «Cuarto Poder» que les gustaría que se repitiese la experiencia de la coalición multicolor para la elección departamental de mayo próximo.

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RENUNCIARÁ. La semana estuvo llena de especulaciones sobre el destino del intendente Andrés Lima, si renunciaría en febrero o seguiría a cargo de la intendencia hasta julio de 2020 llevando a otra persona como candidato a intendente. Lo cierto es que el intendente confirmó este miércoles en el programa televisivo «Palabras Cruzadas» que será candidato a intendente en mayo por lo que renunciará efectivamente en el mes de febrero.

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NO RENUNCIARÁ. Alejandro Noboa, primer suplente del intendente Lima en caso que éste renuncie para buscar su reelección, dijo este jueves en «Cuarto Poder» que no piensa renunciar a su derecho constitucional ni a la obligación que adquirió frente al electorado que lo votó. Confirmó también que mantuvo una conversación telefónica con la presidenta del Frente Amplio, Mónica Cabrera, para abrir el diálogo sobre este tema.

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FEBRERO. El intendente Lima dijo en «Palabras Cruzadas» tener claro lo que establece la Constitución sobre su sucesión, pero que buscará una solución política para que en febrero asuma la titularidad de la intendencia Gustavo Chiriff. De todas formas, no descartó reunirse con Alejandro Noboa para buscar algún tipo de entendimiento.

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PLENARIO. Será el Plenario Departamental del FA quien resuelva los aspectos políticos de esta «crisis», así como también el tema candidaturas para mayo de 2020. Para eso, fue convocado para el sábado 14 de diciembre. Aparentemente sería la misma fecha elegida por los colorados para debatir también tema candidaturas a la intendencia de Salto.

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LA FRASE. «Se acabó el recreo» (del senador electo Guido Manini Ríos, frase que esta semana en particular se ha hecho viral en las redes sociales).

Leonardo Silva

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«La muestra es un enorme pretexto para lanzar la discusión sobre cómo una sociedad como la uruguaya, que avanzó mucho en normas legislativas, transforma esos avances en hechos cotidianos»

Entrevista a José Peralta y Juan José Meré

Padres de Uruguay y Suecia» es una muestra que tiene como propósito promover la igualdad de género a partir de la reflexión sobre el rol de los padres en la crianza y cuidado de sus hijas e hijos. Dicha muestra se inauguró este viernes en el Palacio Córdoba. Para conocer y entender de qué trata, EL PUEBLO dialogó con José Peralta (asesor en Comunicación de la Oficina de la Coordinadora de Residentes de Naciones Unidas Uruguay) y Juan José Meré (Fondo de Población de ONU).

– ¿Cómo arrancó la idea de este proyecto?
Peralta- La idea arranca en Suecia, porque lo que se encontró allí, que es uno de los países más adelantados en cuanto a licencias paternales, posibilidades que el padre se tome el mismo tiempo que la madre, facilidades para el cuidado de los hijos por parte de los padres. Sin embargo, a pesar de tener todas esas facilidades, encontraron que muy pocos padres terminaban usando esas facilidades que el Estado ponía al alcance de la mano, porque en el fondo seguía pasando un tema estructural, el hombre gana más que la mujer ejerciendo las mismas profesiones o el mismo cargo o los mismos trabajos.
Al pasar eso, había muy pocos hombres que tomaban el cuidado de sus hijos, y eso generó un círculo vicioso que transforma a la mujer como el referente de la familia clave en el cuidado de los hijos. La mujer es la que cuida a los niños, el hombre es el que trabaja afuera y es el que trae el dinero.
Un poco para cambiar esa situación, desde Suecia se transformó la idea en una muestra fotográfica, en la que un fotógrafo, Johan Bävman, se juntó con más de 30 padres que sí se tomaron toda la licencia paternal, que son casi 16 meses, es un montón de tiempo, les hizo fotos y les preguntó cómo se sintieron viviendo con su hijo de esa manera, de lo que uno considera totalmente fuera de lo tradicional o común. Entonces, esa idea original sueca la trasladamos a Uruguay, donde pasa algo muy similar. Los padres tienen la capacidad y la posibilidad de tomarse hasta 3 meses cobrando medio sueldo para cuidar a sus hijos, y apenas menos del 4% de los padres hacen uso de esa posibilidad. En Uruguay tenés 13 días de Peralta y Merélicencia paternal para el sector privado, y ni siquiera el 50% de los padres toman esa licencia.

– Además de ser un tema estructural, ¿puede ser también desconocimiento de las personas de este derecho que tienen? ¿En qué consiste esa licencia paternal?
Peralta- Los detalles de la licencia están en la ley, pero en sí el padre puede tomarse esa licencia de 13 días desde el momento del nacimiento del hijo. Los otros 3 meses siempre cuentan también a partir del nacimiento del hijo y se pueden intercalar con los de la madre. La muestra lo que busca reflejar en Uruguay, son prototipos de padres que rompen con el estereotipo tradicional y se quedan cuidando a sus hijos. Y una de las cosas que buscamos también es reflejar y reflexionar, es la idea que el padre no ayuda en la casa. El padre comparte los cuidados que son tan propios de él como de la madre.
Entonces, tratar de hacer un poco de fuerza en esa idea del cambio cultural que tiene que ver con eso. De ahí viene esta muestra que hoy (viernes) está inaugurándose en Salto.
Meré- La Ley en la que se basa estos aportes de José, es la Ley Nº 19.161, que amplió la licencia por maternidad para las mujeres, fijó estos 13 días que decía José para los padres la licencia paternal, y al mismo tiempo fijó las condiciones de acceso para el medio tiempo parental. Esto que José traía, es que el BPS subsidia al padre o a la madre con medio horario. O sea, no pierde el salario. Aun así, como él decía, son apenas menos del 4% los que toman esa licencia a pesar que es un gran adelanto en Uruguay respecto a América Latina. Y lo que está atrás, es precisamente lo que sostiene las relaciones desiguales de género y que son los estereotipos, como el patriarcal.
Para decirlo un poco más metafóricamente, es la cultura machista que está por atrás que confina a la mujer a las cuatro paredes del hogar y al hombre todavía como proveedor y como tomador de las decisiones en la familia. Bueno, precisamente la muestra es un enorme pretexto creativo para lanzar esta discusión sobre cómo una sociedad como la uruguaya, que avanzó mucho en normas legislativas, transforma realmente esos avances legislativos en hechos cotidianos, que es este cambio cultural que a todos nos cuesta, porque también en esa masculinidad tradicional que causa mucho daño para los hombres y para las mujeres, que también participan de la reproducción de esos roles tradicionales.
Entonces, yo leía hoy la editorial que salió en EL PUEBLO, que dice, hasta erradicar la violencia de género. Y precisamente, una de las consecuencias más duras de esta desigualdad de género y de la permanencia de estos estereotipos tradicionales del varón y de la mujer, genera la violencia de género. Que tengamos 100 situaciones de violencia de género por día, que tengamos un femicidio o un intento de femicidio cada 10 días y que también la distribución de tareas en el hogar, si bien todavía se mantiene con una sobrecarga para la mujer, ha ido evolucionando.
Pero también trae otros fenómenos estas relaciones desiguales de género que, por ejemplo, esa permanencia del varón poniéndose como una máquina sexual o poniéndose autoritario o violento, resolviendo los conflictos en pareja o los conflictos sociales con ese perfil, que no es de todos los varones pero es lo que todavía persiste como una imagen de lo que tiene que ser el varón.
Y eso es lo que hay que descontruir.
La muestra, gráfica y estéticamente, permite observar que haciendo la comida, cambiando los pañales, mimando, generando apego, yendo al médico, es otra masculinidad, empática, igualitaria, despojado de violencia y corresponsable con todas las tareas que implica una pareja.

– Más allá del tema de igualdad de género, ¿se trata del respeto?
Meré- Si, la igualdad de género tiene esa base. Primero del reconocimiento de todo como sujeto de derecho, y el respeto de la posibilidad que tenga su autonomía, su pleno desarrollo como ser humano. Te diría más, creo que la igualdad de género hay que leerla también más allá de la mirada binaria hombre-mujer, hay que integrar otras identidades, como las personas trans. Hay que integrar y ampliar el foco sobre las familias diversas que los avances jurídicos han plasmado, pero también la realidad.
Mucho antes que saliera la posibilidad que parejas del mismo sexo o personas trans pudieran adoptar, jueces en el interior más que en la capital, ya tenían fallos que permitían la adopción, porque esas familias, más allá de las orientaciones o las identidades, tienen que ser espacio de afecto y de respeto. Ese es el lugar ideal para un crecimiento saludable de los niños y de las niñas.
Peralta- No podemos dejar pasar, de todo lo que Juan José dice con muchísimo acierto, un factor que a veces queda como disimulado que es el económico, que incide muchísimo en las desigualdades de género, no solo pagando más por la misma función a un hombre que a una mujer sino en el sistema de que un empleador no contrata a una mujer porque se puede llegar a embarazar entonces no le sirve como sistema productivo.

– ¿En esta muestra fotográfica aparece como uno de los protagonistas un salteño?
Peralta- Correcto, Ramón Hernández es el salteño, en la foto es él quien lleva a su hijo al médico, y no se lo plantea de otra manera. Estuve conversando con él hasta hace un ratito. Él te cuenta que va al hospital, solo son dos hombres y todas las demás son mujeres llevando al niño al médico, pero él lo tiene tan asumido e interiorizado a su proceso con su hijo, que es increíble ver como desde otro lado llegó al mismo lugar que a veces uno quiere llevarlo al lado más intelectual, y él llega a eso desde el lugar más familiar, más desde el amor que tiene por su propio hijo, y el amor no se puede medir, es una cosa que se tiene. Ramón Hernández es cuidacoches, está en una situación precaria, tiene un tema con la vivienda donde él vive, además de que no ha podido conseguir trabajo por más que lo ha intentado.
Es autodidacta, aprendió por internet a reparar lavarropas y microondas, pinta casas. O sea, es lo que en términos comunes decimos que es un buscavidas, un verdadero luchador. Y por más que no tiene trabajo, que tiene que hacer changas e ir de un lugar para otro buscándose la vida, él no deja ni desatiende a su hijo.

Meré- La muestra es una herramienta didáctica para los liceos, escuelas, los centros juveniles, los CAIF, aunque sabemos que estamos en fin de cursos, para promover la discusión porque plasma al varón haciendo tareas que naturalmente creemos que pertenecen a las mujeres.
Y esa es una construcción social que sostiene la desigualdad. Esa distribución equitativa de las tareas de crianza, del amor, como acaba de decir José, el afecto y el amor sostienen la distribución de las tareas pero muchas veces, en nuestras cabezas de varón, socializado de manera tan tradicional. Claro, todo esto es muy dinámico, una cosa es la socialización que yo recibí, otra es la que los jóvenes o adolescentes están recibiendo.
Pero aún así perduran mitos y roles estereotipados, que no le impiden al varón ser un ser humano.
Llorar, reír, emocionarse, ocuparse de los niños, tener un pleno crecimiento empático con los otros. En la socialización y en los procesos de construcción de la subjetividad, esta muestra tiene un papel fantástico.

– Se tiende a idealizar lo que es la tarea de las Naciones Unidas en el mundo, fundamentalmente en lo que refiere al mantenimiento de la paz mundial, ¿cuál sería el marco por el que en este caso se involucra en esta muestra fotográfica?
Meré- La ONU desde su fundación hace 70 años, tiene tres pilares, el mantener la paz, generar el desarrollo y asegurar los derechos humanos de todos, no como receptores pasivos de un derecho que alguien les da sino personas empoderadas que por el hecho de nacer humano tienen todos los derechos, desde al de ser, a crecer, a ser feliz. La igualdad de género se enmarca estrechamente en esta perspectiva.
Esta muestra fotográfica tiene una perspectiva de derecho, de igualdad de género y apunta a que todos visualmente veamos que los derechos, más allá de las declaraciones, de los tratados, se hacen carne con la acción de las personas.
Peralta- También la ONU es visto como algo etéreo, pero la ONU tiene siempre los pies en la tierra, siempre va a dónde tiene que ir a ayudar, y eso se visualiza en todos los países del mundo, incluso en Uruguay. Por eso hoy estamos acá en Salto, y por eso esta muestra estará abierta durante un mes, luego recorrerá 10 departamentos del interior, porque la idea es que la ONU, a través de distintas iniciativas, proyectos y acciones, pueda llegar a la población real, al ciudadano de a pie.
En 2016 la ONU aprobó una agenda que se llama Agenda para la Reforma de 2030 con 17 objetivos de desarrollo sostenible que la Humanidad debe alcanzar para tender a una Humanidad más pacífica y feliz.
El objetivo Nº 5 es la igualdad de género. Entonces, trayendo desde esa idea tan teórica a lo más concreto, cómo logramos una sociedad con desarrollo sostenible de un país, cómo logramos una sociedad más justa, que viva en paz, empecemos por casa, me quedo a cuidar a mi hijo y que mi mujer pueda ir a trabajar.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

APUNTES EN BORRADOR

HOY puede ser, seguramente lo será, un gran día, así que duró con él. Vamos con todo, porque pase lo que pase en las urnas, será la decisión del soberano, y cuando el pueblo se expresa en forma organizada, se lo escucha, se lo respeta y se acata su voz.

Así funciona la democracia, porque más allá de lo coyuntural de que alguien deba ganar y otro perder, en definitiva y dejando los egos de los candidatos y partidos de lado, quien de última debe ganar es la gente.

Descarto la buena fe de todos los políticos de todos los partidos, descarto desde ya que lo único que los moviliza sea su vocación de servicio de ayudar a quienes se encuentran en una situación de vulnerabilidad respecto a otros conciudadanos. Descarto que quienes participan de la política lo hacen porque están convencidos por un proyecto político, descarto también que se trate de un proyecto que incluya a todos y que no se trate de una agenda personal de ir escalando para mejorar su propia situación.

Podré pecar de ingenuo y podré también tener cara de inocente, como el resto de los uruguayos, pero créanme si les digo que de inocentes e ingenuos solo nos queda la cara, así que a ponerse las pilas y a trabajar por todos nosotros. Pongan el acento en lo que nos une y no en aquello que nos diferencia, busquen consensos, y si no se puede, busquen acuerdos y mejoren lo que haya para mejorar, dejen quieto lo que anda bien y cambien aquello que no sirva o no funciona y a seguir adelante, que tenemos un gran país del que podemos sentirnos orgullosos.

Y así que sí, nos volvemos a ver en las urnas, y al día siguiente, todos juntos de nuevo, trabajando para seguir construyendo un gran país.

***

IGUAL. Como ya sabrán, la Corte Electoral emitió una comunicación informando que la elección de hoy se mantendrá con iguales detalles que la elección del pasado 27 de octubre, misma cantidad de uruguayos habilitados, mismos circuitos.

De todas formas, es conveniente que se fijen nuevamente en el plan circuital. EL PUEBLO justo ayer publicó uno. De todas maneras, se puede ir al sitio web de la Corte Electoral, donde encontrarán una aplicación por la cual ingresando los datos de su credencial, le indicará dónde debe votar. Nunca está demás.

Quien no pueda votar, podrá concurrir a las oficinas de la Corte Electoral para justificar su no voto, sea por no encontrarse en el país o en el departamento por temas que deberá justificar o por problemas de salud, de lo contrario, deberá pagar la multa. Para eso tendrá plazo hasta el 26 de diciembre.

***

SOLO queda desear suerte a todos quienes trabajen hoy, porque más allá que lo hagan por alguna fórmula presidencial o por algún partido político en particular, sepan que están trabajando para fortalecer nuestro sistema democrático y republicano de gobierno. A todos, gracias y a seguir, por un mejor Uruguay y un mejor departamento.

Hasta la semana que viene.

Leonardo Silva

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“Los pilares de la democracia están fundados en el respeto a los derechos, a las libertades y al cumplimiento de los deberes para vivir en una comunidad más justa y organizada”

Entrevista a Mariana Blengio Valdés

Mariana Blengio Valdés preside la Institución Nacional de Derechos Humanos (DDHH) y Defensoría del Pueblo, y el pasado lunes visitó nuestra ciudad invitada por la diputada Cecilia Eguiluz, manteniendo una serie de reuniones en la sede de la Junta Departamental. En un instante de su agenda, recibió a EL PUEBLO.

– ¿Cómo ha sido su visita a Salto y en qué vienen trabajando?
– Hemos tenido distintas instancias, no es mi primera venida a Salto, felizmente en este trabajo que venimos realizando a lo largo y ancho de todo el país, estamos tratando de llevar el pedacito de la institución a todos los rincones. Hoy tuvimos muchas oportunidades de interactuar, como hemos hecho en algunas otras veces que hemos venido, y entendemos que los DDHH confirman una plataforma ineludible y esencial en lo que refiere a la construcción de la democracia, cuyos pilares están fundados en el respeto a los derechos, a las libertades y por supuesto, al cumplimiento de los deberes para vivir en una comunidad más justa y organizada.

Nuestra labor como organismo independiente, totalmente autónomo de cualquier tipo de poder del gobierno y organismos del Estado, nos lleva, dentro de lo que es el mandato que nos dio el legislador en el año 2008 por la Ley Nº 18.446, a desarrollar acciones en lo que refiere a la investigación de todo tipo de denuncias o quejas vinculadas a presuntas violaciones de DDHH. Así también, en relación al monitoreo de instituciones que puedan albergar por parte del Estado personas que estén en situación de privación de libertad o situación de encierro.

También tenemos otra de las áreas que lleva adelante la institución que refiere a la promoción y educación en DDHH, y con gran enMariana Blengio Valdéstusiasmo podemos señalar que en el año 2018 hemos inaugurado una plataforma educativa en la que estamos trabajando en la sensibilización y capacitación de todos aquellos ciudadanos uruguayos o no, que quieran interiorizarse, sensibilizarse sobre qué son los DDHH, cuál es su historia, por qué hemos construido este ordenamiento jurídico que apunta al respeto de la condición humana y cuáles son las garantías que tenemos para hacer valer nuestros derechos y cuál es la función que dentro de lo que son las garantías jurídicas, cumple la Institución Nacional de DDHH y Defensoría del Pueblo.

– ¿Cuál sería el derecho que más se reclama y que menos se protege?
– Dentro de los derechos más denunciados, encontramos el principio al derecho de igualdad y la no discriminación, pero quiero destacar que ese derecho se entrecruza con todos los demás que pueden tener otro tipo de naturaleza como puede ser el derecho a la salud, a la educación, a la vivienda, a la alimentación, a la higiene. Entonces, no podemos decir que sea únicamente un derecho sino que la Institución está recibiendo constantemente denuncias que vinculan a un universo muy grande de derechos, marcados en muchos casos porque se entrecruzan con el principio de igualdad y la no discriminación por cualquier tipo de causal. Puede ser por razones étnico-raciales, por cuestiones de discapacidad, de orientación sexual, por distintas cuestiones que se plantean.

También señalar que dentro de lo que son las denuncias, dentro de los grupos vulnerados que más denuncias recibimos, son aquellos que van de los cero hasta los 18 años. Es decir, de niños, niñas y adolescentes. Y lo destaco no porque ellos denuncien sino porque muchas veces las denuncias giran en torno a problemáticas de niños, niñas y adolescentes, y no es un dato menor porque como usted sabrá, estamos celebrando este miércoles (20 de noviembre) los 30 años de la Convención de los Derechos del Niño adoptada por las Naciones Unidas en el año 89 y que Uruguay ratificara en el año 1991.

– La sensación que tiene la gente es que desde el Estado se protegen más los derechos de los victimarios que el de las víctimas, ¿cuál es su visión?
– Justamente, hay que trabajar en la convicción de que DDHH tenemos todos y cada uno, cualquiera sea nuestra condición humana, cualquiera sea nuestra función o rol que tenemos dentro de la sociedad. Así que para eso, hay que trabajar en la comprensión de que los DDHH son inherentes. ¿Y qué significa la inherencia? El estar dentro de cada uno de nosotros, no importa cuál sea, vuelvo a decir, nuestra condición o nuestro rol en la sociedad. Y por supuesto, aun cometiendo algún tipo de infracción o delito, también hay derechos y garantías que observar. Pero tenemos que tratar de trabajar en esa preocupación porque la ciudadanía se apropie de los DDHH, en el mejor sentido de la palabra, y entienda que la proyección del individuo y de todos y cada uno, pasa por el reconocimiento de todos sus derechos.

– ¿El Estado se está encargando de alguna manera de las víctimas?
– Es una pregunta muy amplia y muy genérica pero supongo que la pregunta apunta a víctimas del delito. Entiendo que el Estado, a través de sus organismos, ha tenido acciones en relación a la reparación y la preocupación por la reparación de las víctimas. Ese es uno de los cometidos también del Estado, trabajar en todo lo que hace a la reparación integral de aquellos que han sido vulnerados en sus derechos. Destaco que en el caso de la Institución Nacional de DDHH y Defensoría del Pueblo, intervenimos únicamente cuando es el Estado el que vulnera el derecho. Recibimos denuncias solo que involucran a organismos estatales como ministerios o cualquier tipo de organismo y personas públicas no estatales. No intervenimos en conflictos particulares, es decir, de dos personas en el ámbito privado. Para eso hay otras instancias de solución de los conflictos.

Lo otro importante de destacar, es el carácter de nuestras recomendaciones. Que se comprenda que nuestras recomendaciones son, como acabo de decir, recomendaciones, no son sentencias como las que emite el Poder Judicial, no son vinculantes y deberían ser cumplidas de buena fe en la medida que hay una recomendación por un órgano que fue creado por el legislador y sus integrantes representan a todos y cada uno de los uruguayos. Nosotros representamos a todos los uruguayos en base a la elección que se hizo por la Asamblea General, en este caso, el 1° de agosto de 2017 y hasta el 2022 que es el mandato que nos toca trabajar.

– ¿Los organismos estatales acatan las recomendaciones de la Institución?
– Importa destacar que en muchos casos la respuesta es rápida, buena, se trata de revertir una posible situación de vulneración que se haya constatado por parte del Estado, y en otros casos, a veces es más lento, hay demoras en que venga la información, porque recibimos una denuncia y tenemos que oficiar al organismo denunciado a los efectos que se nos diga realmente qué es lo que ha sucedido. Entonces, estamos trabajando en un proceso de concientización dentro de los propios organismos sobre que es importante tener un diálogo fluido y permanente, que muchas veces pasa por oficios o cuestiones que hacen a la parte escrita al expediente que vincula a la denuncia en cuestión, y otras veces, es objeto de reuniones, entrevistas que siempre tratamos de mantener como una herramienta de diálogo y de buenos oficios.

– ¿Por qué no interviene en conflictos privados?
– Es la característica de este tipo de organismo, que tiene su creación y razón de ser en Suecia, en los países nórdicos de Europa, en 1809, que fue la primera que se creó con ese cometido, trabajar en el monitoreo de un posible abuso o mala praxis de las administraciones públicas. Fueron creadas de esa forma y sus cometidos son en el contralor del Estado, por eso no hay que confundirlas con lo que es el Poder Judicial que interviene en otro tipo de conflictos. Ese es el mandato que tiene todo este tipo de instituciones que son las llamadas históricamente “ombudsman”, que quiere decir la protección de la persona frente al propio Estado. Se crearon con ese cometido, porque evidentemente como individuos frente al Estado podemos estar en una situación, por lo menos, de mayor indefensión, más allá que el Estado deba cuidar y proteger nuestros derecho como señala la Constitución de la República.

Así que esa es la razón de ser de estas instituciones, que intervenimos y trabajamos siempre monitoreando, estudiando y apostando a que los organismos que conforman el Estado hagan su labor desde la perspectiva de los DDHH. Quiero aclarar que somos una institución estatal, por eso hice esa aclaración de que como institución estatal controlamos los distintos organismos estatales, y no recibimos ningún tipo de directiva y ningún tipo de indicación de ninguna autoridad u organismo sobre la labor que llevamos adelante.

– ¿Cuántas denuncias por año recibe su oficina y cuántas de ellas pertenecen al interior del país?
– Recibimos denuncias de muchos lugares del país. En el informe que aquí está y que voy a dejar a la Junta Departamental, la institución según el mandato legal tiene la obligación al 30 de abril de cada año de presentar una foto, un informe anual de todo lo que se ha hecho. De ese informe surge que en el año 2018 se emitieron casi un total de 800 recomendaciones, dentro de las cuales podemos identificar a los organismos más denunciados, encabezados por el Ministerio del Interior, ASSE, Ministerio de Salud Pública, CODICEN, información que también se encuentra en nuestro sitio web, donde también podrán verse otros organismos en el que se ha emitido recomendaciones.
En relación a Montevideo y el resto de los departamentos, es variado, porque evidentemente estas competencias son nacionales, entonces muchas veces vinculan a temáticas departamentales. Lo que estamos haciendo, y ha sido una de las prioridades marcadas por este Consejo Directivo, es de que podamos llegar a todos los rincones del país. Es nuestra preocupación que los distintos actores sociales nos conozcan cualquiera sea el departamento. Evidentemente la sede está en Montevideo, en la calle Bulevar Artigas y Palmar, y quizás dentro de nuestras proyecciones, no sé si lo veré de aquí al 2022, está poder constituir una sede en algún punto del país que no sea Montevideo. De todas formas quiero aclarar que las denuncias se pueden presentar por email, en una plataforma que ya tenemos para hacer denuncias en línea y puede haber llamadas telefónicas los 365 días del año porque luego del horario hábil, hay un teléfono de emergencia, que es el 1948, que aprovecho a decir que es una fecha para recordar en tanto el 10 de diciembre de 1948 se adoptó por la Asamblea General de las Naciones Unidas la Declaración Universal de DDHH.

Perfil de
Mariana Blengio Valdés

Divorciada, tiene tres hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser madre. Dice ser hincha de Uruguay.
¿Una asignatura pendiente? Viajar.

¿Una comida? Milanesas.

¿Un libro? Cien años de soledad.

¿Una película? La Guerra y la Paz.

¿Un hobby? Andar en bici montaña.

¿Qué música escucha? Clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 7 días de la segunda vuelta presidencial… y a 105 días para que asuma el nuevo Presidente.

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FINAL. Si bien todos los partidos jugarán duro esta semana que queda de campaña, ya los principales analistas sostienen que es muy difícil que se cambie el resultado del balotaje, salvo que en estos 7 días que quedan pase algo extraordinario.

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¿BIPOLAR? Llega destacado dirigente político oficialista a la radio, “no cabe la menor duda, esta elección es de Lacalle. Va a ser más pareja de lo que dicen las encuestas, pero gana bien Lacalle”. Un minuto después, ya al aire en el programa radial, “tengo la convicción que Daniel Martínez será el próximo presidente, gana bien la elección” (sic).

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CIERRES. Multitudinario y multicolor fue el acto de cierre de campaña de Luis Lacalle y Beatriz Argimón anoche en Plaza Artigas. Por el momento no hay noticias que la fórmula del Frente Amplio haga su cierre de campaña en Salto.

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GRACIELA. Sin embargo, llegó este viernes a nuestra ciudad la candidata a vice, Graciela Villar, quien se mostró muy simpática con todas las personas que la pararon en la calle para sacarse una foto. Estuvo de visita en EL PUEBLO y hoy se publica la entrevista que le realizamos, donde comparte la opinión de Martínez sobre el plan de gobierno del FA.

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NOBOA. Alejandro Noboa confirmó este lunes en el programa radial “Cuarto Poder”, que no será candidato a intendente en mayo de 2020, que piensa asumir la Intendencia en el mes de febrero cuando renuncie Andrés Lima para buscar su reelección. Dijo no tener claro con qué panorama se encontrará en materia presupuestal y financiera de la comuna pero que piensa transparentar toda la información con la opinión pública…

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PREOCUPACIÓN. Las afirmaciones de Noboa en dicho programa de radio trajeron real preocupación a allegados del intendente, lo que los ha llevado a buscar una solución alternativa ante el nuevo panorama que se les presenta. No quieren que Noboa asuma.

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ACERTIJO. ¿El debate presidencial entre Daniel Martínez y Luis Lacalle definió lo que va a ocurrir dentro de una semana? ¿Hizo cambiar el voto a alguien lo que se vio?

Leonardo Silva

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“El desafío de los partidos políticos está en levantar la mira y en pensar que el país tiene que seguir su desarrollo y su evolución y que no puede trancarse por rencillas menores”

Entrevista a Graciela Villar

Graciela Villar es candidata a vicepresidente de la República por el Frente Amplio, y visitó el pasado viernes nuestra redacción para conversar sobre algunos temas de campaña.

– La primera vez que habló como candidata a vicepresidente, le pidió la oportunidad a los uruguayos para que la conozcan, ¿usted piensa que ya la conocemos?
– Bueno, he trabajado bastante. En Salto ya es como mi tercera vez, y he hecho todo el esfuerzo de comunicarme por todas las formas, incluso las nuevas formas de comunicación, las redes, y en ese trabajo seguimos intensamente. Sabemos que hay una cuota de ciudadanos o ciudadanas que no han logrado conocernos, pero bueno, la idea es seguir dialogando en esto de seguir visitando los lugares, estar en el Uruguay profundo, no solo en las capitales, y trabajar mucho desde la comunicación para que la ciudadanía tenga la oportunidad, por lo menos, de acercarse a mí o a mi voz, y eso lo siento en las calles cuando me bajo y llego a una ciudad, la gente viene porque ya me ha reconocido.

– Esta elección va a ser histórica para Uruguay por muchos motivos, uno de ellos es que por primera vez, gane quien gane el próximo domingo, una mujer será elegida por el voto popular para que sea vicepresidente de la República. ¿Qué mensaje le da eso al machismo que aún convive en nuestra sociedad?
– Va a ser el gran shock de estas elecciones porque por primera vez, efectivamente, habemos dos candidatas a la vicepresidencia. Eso es un evento histórico que ha sido también el resultado de los movimientos de las mujeres en distintos niveles buscando una participación paritaria. Eso le aporta a la política también porque las mujeres tenemos una mirada más transversal de la política, pero no nos Gaciela Villar en El Pueblo (1)ocupamos solo de los temas de género. Las mujeres también tenemos visión sobre la economía, de cómo se tiene que distribuir el presupuesto. Las mujeres tenemos saberes, también es verdad que se nos exige mucho más que a los hombres en cualquier lugar. Pero para la historia de Uruguay, esto es algo muy importante.

– En la región ya hemos tenido la experiencia de primeras mandatarias, como en Argentina o Brasil. No terminaron muy bien sus mandatos, ¿piensa que se trata de algún resabio cultural contra las mujeres o que realmente no están capacitadas para llevar adelante un gobierno?
– Si miramos cómo les ha ido a muchos de los hombres, no les ha ido muy bien. La historia de América Latina habla de eso. Las mujeres y los hombres en cada lugar hemos vivido las experiencias que nos ha tocado de lo que pasaba en nuestro país y en América. A Michelle Bachelet no se le puede decir que le haya ido mal, a Piñera le está yendo muy mal…

– Ahora están criticando a Bachelet por el informe que hizo sobre Venezuela.
– Bachelet es una mujer con una autoridad moral relevante y ha cumplido su rol en esta etapa en Naciones Unidas, y lo que hizo fue hacer un informe de lo que vio y de lo que recogió.

– ¿Usted coincide con ese informe?
– Sí, lo dije desde el primer momento. Ahora, vamos a tener que seguir haciendo informaciones sobre lo que está pasando en Bolivia y en Chile, que tenemos informaciones de que hay flagrantes violaciones de los derechos humanos. Hoy nos preocupa lo que pasa en nuestro entorno, y por eso creo que las elecciones en Uruguay tienen otra trascendencia histórica. En una América Latina que está muy dolorida, muy convulsionada, que vemos la fragilidad de las democracias, Uruguay una vez más está desafiado a demostrar que tiene una democracia consolidada y un sistema de partidos sólido, contundente, y eso es muy importante.

– No sé si se trata de un problema exclusivo de los uruguayos, pero siempre tendemos a etiquetar. A usted la clasificaron como de la línea dura de la izquierda por su discurso. A raíz de eso la oposición dijo que usted no era la persona indicada para presidir el Parlamento porque no conseguirá construir las mayorías necesarias para legislar. ¿Qué responde a esa crítica?
– La etiqueta tiene que ver con la simplificación y además no ayuda a ver a las personas en su integralidad. Vengo de un proceso de veinte años en Gaciela Villar en El Pueblo (2)Asamblea Uruguay, sector que no se puede caracterizar como radical dentro del FA. Y he demostrado en mi gestión departamental tanto como edila como presidenta de la Junta, una enorme capacidad de relacionamiento con la oposición, que la he tenido siempre. En realidad, todos los procesos en la Junta Departamental se hicieron sobre la base del acuerdo. Creo que la construcción política es eso, el diálogo con otros. Lo he demostrado. Tengo un discurso rotundo en algunas aseveraciones es verdad, pero también soy conteste que la fortaleza de la democracia pasa por la negociación.

– En caso de tener que asumir el 1° de marzo la presidencia de la Asamblea General, se encontrará con un Parlamento histórico por su composición, donde en el menú podrá encontrar casi todas las ideologías representadas. ¿Cómo hará el gobierno sin mayoría parlamentaria para alcanzar esa mayoría? ¿Qué puertas golpearía?
– En primer lugar, comparto contigo que va a ser un Parlamento histórico porque aparecen nuevos protagonistas. En segundo lugar, también es verdad que nadie tiene mayorías, y ese es un dato objetivo de la realidad. El FA tiene un 40%, la oposición, si los sumamos desagregadamente, el Herrerismo no tiene la mayoría. O sea que del acuerdo político que se ha hecho ahora, la llave de la mayoría va a circular de acuerdo a los temas, eso es así. Estamos convencidos que de cualquier forma, aún en el escenario de hoy, donde el FA cuenta con mayorías parlamentarias, las leyes que se han votado en más de un 70% ha sido con mayorías mucho más amplias que la mayoría del FA. Eso quiere decir que la política siempre es el arte de lo posible y negociaremos también tomando en cuenta lo del escenario internacional, el desafío de los partidos políticos está en levantar la mira y en pensar que el país tiene que seguir su desarrollo y su evolución, y que no puede trancarse por rencillas menores.

Por lo tanto, vamos a tener doble responsabilidad, la que la ciudadanía nos dé y la responsabilidad que tendremos en acordar sobre los temas que a nosotros nos parezcan que son relevantes para que el país no se obstaculice en su desarrollo.

– Se me ocurre que un tema al menos urticante para los frenteamplistas debe haber sido escuchar en el debate de boca de su candidato presidencial decir que el programa de gobierno del FA es apenas un consejo y que quien decidirá si lo aplica o no será él. ¿Usted coincide con esta afirmación de Daniel Martínez?
– Hay un escenario que es así, el FA trabajó su propuesta programática con una participación de más de tres mil militantes. El programa dice “bases programáticas”, es un marco donde se dan las referencias de cuáles son las líneas de acción que el FA pretende desarrollar. Allí no hay determinaciones en blanco o negro sino que siempre están abiertas para que cada compañero que va a asumir la fórmula presidencial pueda hacer su plan de gobierno en consonancia con la línea que está planteada en el programa como bases programáticas pero aplicándolo a la coyuntura. Eso es así. Entonces, hay una serie de énfasis que Daniel va a poner en este gobierno, que las puso antes el compañero Tabaré Vázquez, son los énfasis que cada uno de los candidatos pone a consideración como su primer plan de gobierno. Tiene un sustento, un encuadre que es el programa.

– Desde su óptica, ¿cuál sería el tema prioritario para encarar a partir del 1º de marzo?
– Las medidas que está planteando Daniel no tienen una prioridad única sino que van a tener que ser simultáneas. Una es dotar de presupuesto a las doce medidas planteadas con el tema de seguridad. La ciudadanía nos dio un tirón de orejas en ese tema, y Gustavo Leal ha planteado junto con Daniel, las doce medidas que abarcan no solo el tema de la represión sino que abordan el tema del respaldo a la Policía, que tiene que ver con fortalecer a La Republicana en sus bases en el interior, que tiene que ver con seguir con los planes PADO y los Operativos Mirador, y que tiene que ver con dotar de presupuesto a la Ley Nº 19.580, que es la Ley de Femicidio, que establece las fiscalías especializadas a nivel nacional con el tema de violencia de género. Además, la incorporación de mil tobilleras, que es lo que estaríamos planteándonos hoy como uno de los temas que han dado mejores resultados. Las mujeres víctimas de violencia intrafamiliar, cuando al acosador se le pone tobilleras, ha hecho disminuir muchísimo las muertes por esa causa. Pero hay que seguir trabajando.

Creo que en esas doce medidas, hay un aspecto que es esa mirada transversal en lo que se llama la construcción de convivencia. Muchas veces estos núcleos de delincuentes se han enquistado en el cono urbano generando en todo su entorno enormes dificultades de convivencia, y hemos hecho experiencia donde intervenir, no solo desde la policía y la represión sino con todo lo que se llama políticas sociales en vivienda, educación, con seguimiento de trayectorias y acompañamiento a jóvenes y adolescentes que a veces están involucrados por las condiciones en las que viven, ha dado resultados y eso supone también definir presupuesto para eso, porque en muchos casos habrá que hacer intervenciones desde lo habitacional muy firme.

El otro aspecto que entendemos que hay que poner ya a desarrollar, es que en Uruguay se va a estar instalando UPM que va a generar un fuerte impacto en el centro del país hacia el norte, pero además, nos obliga al desafío de empezar a desarrollar capacidades en trabajadores que hoy no las tienen para un desarrollo de diez áreas que a través de OPP ha detectado, donde Uruguay tiene una enorme capacidad de inserción y una que va a tener en consecuencia, que es el tema de la madera, para variados usos, no solo en papel sino especialmente para el tema de fabricación de casas donde Canadá ya está interesado en trabajar con nosotros.
Pero se debe preparar a Uruguay para un cambio en el mundo del trabajo que es muy acelerado. Es el desafío que vamos a tener en la primera hora donde INEFOP hoy es una buena herramienta, pero necesita vincularse hoy con la academia en espacios de mayor preparación en estos temas que vamos a estar teniendo en los primeros tres o cuatro años.

Perfil de
Graciela Villar

Casada, madre de tres hijos y abuela de dos nietos. Es del signo de Virgo. De chiquita quería ser bailarina. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Tengo muchas, pero si tengo que elegir una, seguir estudiando. ¿Una comida? Churrasco con ensalada de lechuga y tomate. ¿Un libro? “El hombre que amaba a los perros” de Leonardo Padura. ¿Una película? El documental “Nada es privado”. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué música escucha? Cuando estoy tranquila y limpiando en casa, prefiero la música clásica. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 14 días de la segunda vuelta presidencial… y a 112 días para que asuma el nuevo Presidente.

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DESUNIDOS. Esa imagen de unidad que dejó ver en un principio la dirigencia colorada salteña, terminó por desfigurarse luego de las elecciones del 27 de octubre con acusaciones de un lado y de otro, donde la falta de lealtad y ruptura de códigos éticos fue puesto en primera persona, lo que fue aprovechado por un sector para hacer el relanzamiento de una candidatura y el posicionamiento de otra…

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AL PISO. De todas formas, debieron intervenir en forma directa y a petición de parte el ex presidente Sanguinetti y el diputado Tabaré Viera pidiendo que bajen la pelota al piso. “Las diferencias internas que siempre han existido y seguirán existiendo en el partido, deben resolverse puertas adentro. La señal que dieron a los votantes es que el partido se transformó en una bolsa de gatos y que no sabe resolver sus diferencias, dejando en duda la posibilidad de poder llevar adelante una Intendencia”, nos dijo una alta fuente colorada y con cargo legislativo, llamando a la reflexión a las partes.

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NADIE. Las versiones o rumores lanzados a modo de operación de prensa referida a la supuesta bajada de las candidaturas a la Intendencia de Andrés Lima y de Germán Coutinho no las creyó nadie. Parece ser la misma fuente que habría largado ambas.

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POSICIONÁNDOSE. Quien termina posicionándose con una mejor imagen ante estos hechos de pública notoriedad que fue de lo que se habló en algunos medios esta semana, terminó siendo Carlos Albisu, quien en el programa “Palabras Cruzadas” (canal 4 de Cablevisión), confirmó este miércoles que luego del balotaje, emprenderá con fuerza su campaña por conquistar la Intendencia de Salto.

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HISTÓRICO. Nos lo confirmaron desde la Oficina Electoral Departamental (OED), y el viernes lo reafirmó en el programa radial “Cuarto Poder” Rodrigo Albernáz, diputado salteño electo por Cabildo Abierto, respecto a que por primera vez en la historia de Salto, dicho organismo estará integrado por un nuevo partido político. Carmen Pereira será una de las vocales de la OED por el debutante Cabildo Abierto, que se complementará con dos cargos del FA, que lo presidirá, un colorado y un blanco.

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RENUNCIA. Tras la denuncia que hizo el intendente Andrés Lima sobre una supuesta adulteración de boletas de gastos, el edil Eduardo Godoy electo por la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, Lista 888, se había mantenido en la Junta Departamental como edil frenteamplista independiente. La noticia de esta semana es que presentó renuncia a su fuerza política, dejando de ser de esta manera, integrante del Frente Amplio. Según confirmó al programa “Cuarto Poder”, se encuentra en conversaciones con otros partidos políticos pero aún no tiene definido cuál será su futuro, aunque piensa seguir trabajando en política.

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ACERTIJO. Todas las miradas estarán puestas en el nuevo debate presidencial entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou este miércoles. El acertijo a develar pasa por lo que serán las estrategias que ambos contendores llevarán adelante con las cartas vistas sobre posicionamientos del electorado a estar por las últimas encuestas.

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Entrevista a Juan Romero ¿Cuáles son los modelos de país que están enfrentados en la elección presidencial del 24 de noviembre?

En el marco de una campaña electoral por la que este próximo domingo 24 de noviembre estarán en pugna dos fórmulas presidenciales, las de Daniel Martínez y Graciela Villar por un lado y la de Luis Lacalle Pou y Beatriz Argimón por el otro, cabía preguntarse si se trata en definitiva que lo que están enfrentados son dos modelos distintos de ver el país y la forma de encarar las soluciones a los problemas que Uruguay tiene según los diagnósticos que se ha venido haciendo por parte de los distintos partidos políticos durante estos largos meses de campaña proselitista.

Se podrá compartir o no el análisis o las opiniones que se vienen escuchando en estos días por parte de los distintos actores políticos, pero para tratar de simplificar las argumentaciones de uno y de otro lado, EL PUEBLO recurrió una vez más al doctor Juan Romero, sociólogo, docente e investigador de la Universidad de la República, para que grafique para nuestros lectores qué visiones de país estarán en juego en esta segunda vuelta presidencial o balotaje. Compartimos a continuación parte de lo conversado con el doctor Romero.

– Unos días antes de las elecciones del 27 de octubre, llegó hasta nuestra ciudad el economista y senador electo Daniel Olesker a presentar su último libro, “Dos modelos en pugna”, ¿podría graficar cuáles son esos dos modelos de país que están enfrentados?
– En síntesis sobre esos dos modelos que están en pugna este próximo domingo 24, podemos observar que uno de los ejes vertebrales refiere a la distribución de la riqueza que se genera. Entonces, tú tenés que en los 90 la economía creció un cincuenta y pico por ciento pero los salarios bajaron en términos reales un ocho por ciento. O sea, creció la economía pero bajaron los salarios. Y en este período o en este ciclo, que veremos si continúa o se inicia uno nuevo a partir del 24 de noviembre, la economía también creció un sesenta y pico por ciento pero los salarios también crecieron en torno del cincuenta y pico por ciento de crecimiento real, es decir, por encima de la inflación.juan romero

Entonces, para mí una de las síntesis es esa, un modelo hace crecer la economía pero no distribuye, ejemplo de eso es Chile. Y el otro modelo hace crecer la economía y distribuye. Esa es una de las patas fuertes, me parece a mí, que están ahí y que veremos qué es lo que pasa.

– ¿Se trata de dos modelos ideológicos los que están enfrentados? Le pregunto porque traer a colación la década del 90 cuando gobernó el padre del hoy candidato de la oposición, Luis Lacalle Pou, cuando en esos años él era un niño, solo se justificaría si hablamos en término de planteos ideológicos, no personales.
– Y sí, yo te diría que va acompañado lo ideológico con propuestas de cómo desarrollar esas visiones de país. O sea, hay uno que te dice que la solución para este problema pasa por determinada propuesta, por ejemplo, importar petróleo, que está en el programa de gobierno del Partido Nacional, aunque ahora te dicen que no es todo el programa del Partido Nacional, pero bueno, un programa va a haber y con el que se va a gobernar. Una propuesta es esa. Así que tenemos una propuesta que te dice que hay que abrir la economía, lo del petróleo es un ejemplo, y otra que te dice que hay que tratar que haya un ente regulador para cuidar el mercado interno, regulemos estos mercados. O sea, son visiones diferentes sobre el mismo problema. Después las personas le suman el carácter propio de cada candidato, esas diferencias personales que son naturales. Más allá de eso, estamos hablando de diferencias en propuestas, que es lo que uno observa que luego incluso se plasma en la acción.

– ¿Cómo ha analizado lo que ha sido hasta ahora la campaña electoral a nivel nacional? Le pregunto porque me llamó la atención que el mismo día de la elección del pasado 27 de octubre, tuve la oportunidad de dialogar con dirigentes y candidatos de todos los partidos políticos y todos coincidían en lo pacífico y tranquilo de la jornada. ¿Notó eso mismo o hubo dos planos diferenciados de la campaña si sumamos a la ecuación a las redes sociales?
– Esta campaña está marcando lo que van a ser las próximas campañas porque hay generaciones nuevas que están comenzando a desarrollar su ciudadanía, y las campañas van a ir marcándose por ese estilo en diferentes planos. El plano visible y el plano, no digo invisible pero sería el plano no tangible. Se van a ir sustituyendo los muros pintados, la cartelería que forma parte del folklore por la llegada por redes, los trolls, gente que se va a contratar para armar determinada noticia, las noticias falsas, etcétera.

Entonces, por el lado, diríamos, tangible, será o es muy tranquila, te diría que entrando en una etapa de desuso, pero necesaria para estar visible. Mientras que por otro lado, la campaña fue descontrolada, absolutamente descontrolada, me refiero a lo que son las redes. Absolutamente descontrolada, diría incivilizada.

– ¿Debido solo a la aparición de las “fakes news” que usted mencionó o debido a un estado de ánimo de la gente?
– No solo “fakes news”, también se ha visto ofensas, mentiras, idas de boca, amenazas, persecuciones, acoso. O sea, absolutamente incivilizada, te diría acivilizada. Muy cavernícola, por decirlo de alguna manera y para que se entienda. Muy poco republicana. Entonces, creo que las próximas campañas serán un elemento que hay que comenzar a, sobre todo desde los partidos políticos, porque en Uruguay nunca hay que dejar a los partidos políticos de lado; por eso digo, desde los partidos políticos y desde su dirigencia, comenzar a educar en ese tema, porque luego se generan heridas y hasta te diría que se terminan generando falsas contradicciones, porque no existen los buenos y los malos, pero se generan los buenos y los malos. Es difícil al otro día en la calle verte con la persona que el día anterior le dijiste de todo por la red y al otro día “hola, ¿qué tal?”, como si lo anterior no hubiese existido. Es difícil.

– ¿Eso no está generando una “grieta”, como se habla en Argentina?
– Bueno, yo no sé qué es lo que definen por grieta. Lo que este tipo de situaciones acivilizada lo que genera es conflicto y lamentablemente, dependiendo de cómo se regule ese conflicto puede llegar a la violencia. Pasa acá y pasa en cualquier tipo de sociedad occidental.

– Pero si se compara nuestra forma de encarar la política a cómo se hace en Argentina, y me refiero a los grados de violencia, ¿cómo la evalúa? ¿Es igual o hay diferencias?
– No, no, no, absolutamente distinta, acá es absolutamente mucho más civilizado. Primero porque la sociedad y la configuración política argentina y uruguaya son muy diferentes, estamos cerca pero estamos lejos.

– ¿Cómo observa lo que va a pasar el domingo 24 proyectando al país por los posibles cinco años que va a vivir si gana una u otra opción?
– En términos de campaña, creo que Luis Lacalle Pou no va a hacer nada, o sea, va a dejar todas las fichas como están porque apuesta a ganador. Es decir, no va a hacer nada más de lo que ya hemos visto para ganar. Y del otro lado, Daniel Martínez va a tratar de mover todas las piezas que pueda para tratar de ganar, o sea, está mostrando un gabinete, y en cierta manera está apretando al adversario para emplazarlo a que muestre lo que sería su gabinete en caso de ganar.

En términos de lo que puede pasar, si gana el oficialismo, podemos esperar la profundización de algunas políticas porque, por ejemplo, en el tema seguridad tiene tremendo llamado de atención. Y si no ganara el oficialismo, se abre una interrogante, porque es evidente que no va a gobernar el Partido Nacional, va a tener que gobernar con otros, y acá el gran convidado de piedra es Cabildo Abierto. Entonces, se abre una gran interrogante a ver cómo se llegan a acuerdo con socios tan dispares.

Por ejemplo, sobre el tema salud reproductiva ya se vio que hay opiniones muy encontradas. Entonces bueno, ahí se abre una gran interrogante.

Perfil de
Juan Romero

Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, “hasta la muerte”.

¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.

¿Una comida? Asado con un buen vino.

¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, “Viven” y “El enigma Spinoza” de Irvin D. Yalom.

¿Una película? Cualquiera de “Star Trek” o de “Star Wars”.

¿Un hobby? Jugar al basquetbol.

¿Qué música escucha? “En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos” (risas)

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad.

¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 21 días de la segunda vuelta presidencial… y a 119 días para que asuma el nuevo Presidente.

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REIVINDICACIÓN. Finalmente las encuestadoras se reivindicaron, hay que decirlo, pese al mal humor que aún se mantiene por algunos damnificados de equivocaciones pasadas. Dijeron que habría balotaje entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou, además dijeron que nadie tendría mayorías parlamentarias, que el Partido Colorado había caído en la consideración ciudadana, que Cabildo Abierto votaría muy bien y obtendría una buena representación parlamentaria, que el Partido Independiente perdería su lugar en el Senado, que el PERI (Partido Ecologista Radical Intransigente) llegaría al parlamento, etc.

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MASO. La encuestadora FOCUS también tuvo lo suyo pero con algunas observaciones determinando lo que los salteños votaríamos. Marcó una caída porcentual en su votación del FA, aunque la caída fue mayor a lo que anticipó. Acertó en quien sería electo diputado por dicha fuerza política. También acertó los tres primeros del Partido Colorado (Estévez –electo diputado-, Feris y Perna), la más fácil la tenía en el Partido Nacional con Albisu, pero Maldonado volvió a quitarle la posibilidad de llegar al parlamento, eso era imposible de medir. Marcó también un crecimiento de Cabildo Abierto y sostuvo la probabilidad que alcanzase una banca, pero no como la terminó consiguiendo, y la cuarta banca…

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FERIS estaría peleando la famosa cuarta banca con un compañero suyo de la 600 de Soriano. Podría ser para el salteño por mayor resto, pero serán los votos observados los que terminen de definir qué pasará con la cuarta banca para Salto. De Ripley!

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PORCENTAJES. Ya con las cartas vistas en el escrutinio primario de Salto, se puede afirmar que de una elección a la otra (octubre de 2014 a octubre de 2019), solo el Partido Nacional creció (del 22.3 al 23%), el Partido Colorado se mantuvo (23,3% en ambas) y el Frente Amplio perdió, pasando del 51,4 al 35,7%, lo que se traduce en esos más de 12 mil votos de los que se ha hablado en la semana y que trae preocupación pensando en 2020.

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GRAVÍSIMO. «Talvi tuvo… muchísimas deficiencias, cometió errores gravísimos, entre ellos haberlo dejado a Pedro Bordaberry afuera de la elección. Y luego hace una campaña apuntando a su sector siendo presidenciable, eso fue un error tremendo que le costó que el otro sector se quedara con la mitad de los votos del partido» (Cecilia Eguiluz, diputada colorada por Salto, analizando las elecciones para EL PUEBLO en edición de hoy).
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ACERTIJO. ¿Quién lo dijo? «Una posible explicación de la buena votación de Cabildo, es que la gente buscó una imagen fuerte que enfrentase lo que está pasando en Uruguay ante lo que consideró una postura débil y timorata de la oposición en estos 15 años».

 

LEONARDO SILVA

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«Tenemos que trabajar en políticas de frontera con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas»

Entrevista a Atilio Minervine

«El pasado miércoles se realizó la asamblea anual ordinaria del Centro Comercial e Industrial de Salto donde se procedió al recambio de la mitad de su directiva. Atilio Minervine continuará un año más al frente de dicha institución. En tiempos de balance y perspectivas por lo que viene, fue ideal para el diálogo con EL PUEBLO.

- ¿Qué balance se hace de un nuevo año de trabajo?
– Como ha sido tradición en esta institución, hemos mantenido trabajos y líneas marcadas por quienes nos han precedido, pero además, nos hemos propuesto hacer cosas diferentes para obtener resultados diferentes, y el tema de las políticas de frontera nos está ocupando mucho porque el interior y el norte está muy deprimido comercialmente. En esa línea, antes que el tema económico se complicara por la devaluación de la moneda, públicamente salimos a decir que no estábamos de acuerdo con el cero kilo, que fue una medida que se implementó porque era una barrera para detener ese trasiego de mercaderías que perjudicaba directamente al comercio local.

Teniendo en cuenta que tenemos que trabajar en un contexto regional donde la economía está complicada de los dos lados, el tema del cero kilo nos ha complicado mucho el relacionamiento con la gremial vecina del Centro de Comercio Industria y Servicios de Concordia, porque nos recriminaron que habíamos puesto el cero kilo, y en realidad esa medida quedó bien claro que es una medida gubernamental nacional y no departamental ni de esta institución. Porque además, los comerciantes del otro lado están tan complicados como nosotros, y fundamentalmente porque sentimos que esta medida del cero kilo no tiene mucho impacto porque perjudica, por ejemplo, a una familia que va en un auto a comprar unas pocas cosas, lo que no mueve la aguja porque la frontera con Salto es muy permeable y por más que se aplique la medida del cero kilo como en otro momento, uno no ve que haya cambios en la cantidad o volumen de productos de frontera que se ven en el departamento para la venta.

- El Centro Comercial ha reclamado medidas claras en políticas fronterizas, como pasó con la rebaja del IMESI en el precio de los combustibles. ¿Qué están pidiendo al gobierno?
– Justamente, fue una medida de éxito y la prueba está en la rebaja del IMESI a los combustibles, que fue el 28, ahora el 24%. Ya se nota, y les hemos dicho a representantes del gobierno que hoy la rebaja del IMESI tiene que ser de un 35% porque la diferencia es muy grande. Y si usted camina por cualquier barrio, verá los carteles de venta de nafta. O sea que la prueba es bien clara.

No estamos de acuerdo con el cero kilo, por lo que estamos pidiendo una medida de fondo y que dure en el tiempo. Un descuento en el IMESI o en el IVA que haga que el consumidor al comprar, que comprará por los medios electrónicos que el gobierno apoya como apoya los tickets de alimentación -que hoy por hoy muchos funcionarios de las empresas no quieren, se resisten porque están obligados a comprar dentro de la formalidad, y eso es más caro-, que cualquier ciudadano con tarjeta de crédito, débito o ticket de alimentación que compre en el mercado formal, tenga un descuento del 10, el 15% o el que sea, después de la compra. Entonces con eso mostramos que no es una medida que dé ganancia para el empresario, porque muchas veces dicen que el empresario quiere ganar más plata. No, el empresario va a pagar el mismo impuesto pero el descuento le va a venir al comprador.

Nosotros trabajamos en esa línea. Fuimos al Ministerio de Relaciones Exteriores, estuvimos con el ministro Nin Novoa hablando también del tema de la «loja franca» de Brasil que es otro tema que va a complicar la economía de los comerciantes, pero no solo en la frontera sino que eso va a invadir al país por la diferencia que hay en materia de precios. Estuvimos en el Ministerio de Economía hablando de lo mismo, sobre que es necesario para los productos de primera necesidad, bienes de consumo o de uso como se le llama, o sea que va a ir más allá de la canasta básica.

El tema de la renuncia fiscal, es que ningún gobierno está dispuesto a renunciar a dinero que le entra por parte de impuestos porque esa plata de alguna manera está gastada. Entonces lo que acordamos con el gobierno es que se le lleve información –cosa que ya hemos hecho- por medio del Congreso de Intendentes, CEDU (Confederación Empresarial de Uruguay) de la que formamos parte. Se llevó información del tema del mercado, cómo está, lo que afecta, esa información la tiene el gobierno, quedamos de colaborar con eso porque la manera en la que se logró la rebaja del IMESI en ese momento fue que se le presentó al gobierno que acá se vendía tantos litros, ahora se vende menos litros, hay tanta fuente de trabajo en riesgo, es tanta plata que se va al extranjero y que el gobierno se pierde de recaudar, por lo que es preferible agarrar menos plata por impuesto de algo que querer agarrar el 100% por IVA o lo que sea, de nada.

- ¿Cómo obtienen esa información?
– La Universidad Católica está trabajando en eso, para buscar los insumos y los comparativos de los precios de frontera que la Universidad ha venido haciendo. Fuimos a la Confederación Argentina de la Mediana Empresa (CAME) que es el paralelo de nuestra CEDU, con los vecinos del Centro Comercial de Concordia a tratar justamente el tema informalidad, contrabando, política de frontera, que ellos también lo tienen porque tienen una frontera muy grande y estos problemas en todos lados se vive. Nin Novoa nos dijo que teniendo esta información es más fácil poder convencer al ministro de Economía, explicarle que el dinero no va a entrar por un lado pero le va a entrar por otro, pero sin información, sin números, sin datos no conseguiremos nada.

- El cambio de gobierno en Argentina, ¿puede cambiar en algo la política de frontera?
– Luego de las PASO fue un antes y un después por el tema de la diferencia cambiaria, porque el gobierno argentino implementó la eliminación del IVA de algunos productos, ahora puso nuevamente el CEPO, que indudablemente al argentino se le va a complicar venir con efectivo. Pero bueno, el turismo en Salto y en Uruguay está buscando las herramientas que por medio de las tarjetas igual puedan consumir porque ahí no hay restricciones, entonces hay que buscar descuentos, promociones con la tarjeta. Hasta buscar de alguna manera que se pueda tener una referencia para que el Banco Central tome peso argentino para poder hacer algo más razonable. En Salto el peso argentino tiene un valor diferencial al de pizarra porque siempre tratan de tomarle un poquito más para que no perjudique tanto.

Pasa que estamos en un contexto en el calendario muy difícil porque el gobierno argentino ya se sabe quién será el presidente y probablemente qué política aplicará, pero que no la tendremos clara hasta el día que asuma porque hoy especulamos con que pueda ser igual que antes. Sabemos cuál es la postura de Bolsonaro hoy. De repente en lo económico Bolsonaro sea más flexible, mientras nosotros recién el 24 vamos a ver qué pasa. Entonces, es un contexto muy complejo en el que no me animo a vaticinar nada porque está muy cambiante. Lo que sí sabemos es que tenemos que trabajar en políticas de frontera, con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas, cada vez tienen más costos, porque el tema impositivo afecta mucho. El tema de la seguridad afecta en que en algunos comercios la gente no quiere salir de noche o que se tenga que contratar a una seguridad privada que le encarece todo.

- Sigue complicada la seguridad…
– Estamos en un contexto complicado. Tenemos buen relacionamiento con el Comando de Jefatura. El viernes directivos del Centro Comercial estuvieron hablando con el Comando, ellos están preocupados y ocupándose de la situación, están tratando de alguna manera de generar una dinámica diferente para que la presencia policial se vea más o esté más concentrada en algunos lados y de alguna manera aplacar esto que es muy parecido a lo que pasó hace dos años que fue una locura. La Constitución dice que el valor más preciado es la vida de la persona, que nada justifica que por cuidar algo material que se dañe a una persona, pero hoy los delincuentes están poniendo la vida de la persona más devaluada que lo material. Hay un joven que se debate entre la vida y la muerte que a las siete de la mañana iba al liceo y lo atacaron para sacarle el celular, ¿qué valor puede tener encima un adolescente de 15 o 16 años?

No es que decís que atracaron el camión de seguridad o a un ejecutivo que iba con un maletín. Es un vecino, un hijo que podría ser de cualquiera de nosotros, que va a pie. Pero además, siento que hay gente viviendo en una burbuja diferente a la que vive uno, que no tiene un vehículo o una moto para llevar a sus hijos o porque los dos padres se fueron tempranísimo a trabajar, y sus hijos se levantan solitos para ir a estudiar, para tener un futuro y que le pase una cosa de esta, o que salga a pasear con sus amigos y esté sentado sin hacerle mal a nadie y que le pase una situación de esa, y te llamen para avisarte que lo lastimaron. Esto va más allá de un tema económico o político, es un tema social.

¿Y queremos vender un departamento para que vengan los turistas? Por suerte todo lo que es la zona de turismo, como Daymán y Arapey, son muy seguras, pero quien compra un destino, piensa en el entorno y en todo.
Entonces cuando uno tiene que transmitir las cosas tiene que cuidarse de quienes prefieren vender sensacionalismo. Se debe ser razonable, objetivo y ver la realidad. Nosotros como institución trabajamos para apoyar, salimos a la prensa y tratamos de ver el vaso medio lleno, porque estamos trabajando. Y lo más complicado, como recibimos acá a ministros o a candidatos políticos, lo hablamos directamente con quien puede tener la solución.

Como institución también hemos decidido trabajar en conjunto con otras gremiales, como en este caso la Asociación Agropecuaria, al estar los dos en el sector de la producción y que nos complementamos en un montón de cosas.
Estamos convencidos que trabajando juntos vamos a andar mejor.
De hecho, cuando se dio la marcha de los vecinos en Salto Nuevo, me llamó su presidenta, Mónica Silva, y fuimos juntos. Así que en esa estamos, trabajando.

Perfil de Atilio Minervine

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito trabajó mucho con su padre en las actividades del campo. Es hincha de Salto Rugby.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a nadar. ¿Una comida? Toda aquella que comparta con la familia y con los amigos. ¿Un libro? «No más pálidas» de Enrique Baliño. ¿Una película? La Lista de Schindler. ¿Un hobby? Me gusta sentarme a pensar. ¿Qué música escucha? Rock de los 80. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera. ¿Qué no le gusta de la gente? En verdad tolero, si algo no me gusta lo dejo pasar porque todos tenemos mochilas diferentes y no todos tienen que mirar las cosas igual que yo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Finalmente llegó el día, la ansiedad y la adrenalina a mil en los militantes y dirigentes de todos los partidos políticos que hoy trabajarán todo el día, hasta que tengan alguna certeza del resultado electoral… a 126 días para que asuma el nuevo Presidente de la República y a 198 días de las elecciones municipales.

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PROYECCIONES. Se ha anunciado una cobertura gigante a nivel de medios locales de estas elecciones, donde EL PUEBLO no estará ajeno, como ha sido su costumbre en casi 60 años de trayectoria. De todas formas se anuncia que el Dr. Juan Romero anunciará sobre las 21 horas aproximadamente quienes han sido los diputados electos en base a un trabajo de proyecciones de votos (ya lo hizo en 2014 con un 100% de efectividad), informando además si Salto alcanzó o no su cuarta banca. Hará el anuncio por Canal 4 de Cablevisión.

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VOTANTES. En Uruguay hoy habremos 2.699.847 habilitados para votar, que podremos hacerlo en uno de los 7.122 circuitos habilitados en todo el país. En Salto habrá 276 circuitos para 104.037 los habilitados para votar. Dicen que votando por encima del 90% de los habilitados, se alcanzaría la cuarta banca para el departamento. Esperemos que así sea y que los salteños cumplamos con nuestro deber cívico.

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RETORNO. Muchos salteños han retornado para ejercer su derecho más sagrado, el voto. Los que llegaron «desde el otro lado del río», no fueron contabilizados por ninguna encuesta, lo que deja un final abierto que le pondrá emoción hasta el final.

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VEDA. Seguiremos en veda hasta las 20.30 horas, la misma dio comienzo el viernes a la cero hora. Por ese motivo es que no se podrá conocer ningún boca de urna ni proyecciones de voto hasta esa hora, mientras se produce el lento conteo de votos que la Corte Electoral irá informando con cuenta gota, aunque se espera que sobre la media noche ya la mayor cantidad de circuitos salteños estén oficialmente contabilizados.

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ANÉCDOTAS. Al principio los delegados de los distintos partidos en los circuitos que les tocó en suerte custodiar, se mirarán con una desconfianza infinita, al extremo de seguirse con la mirada en cada movimiento que realicen. Cerca del mediodía comenzarán a compartir comentarios. Iniciada la tarde tomarán mates juntos y al terminar la jornada se irá cada cual con la información del escrutinio a su respectivo comando quedando con la sensación que conocieron a una persona que no es tan distinta pese a militar en otro partido y que con ella tiene más coincidencias de vida que diferencias. De última, todos seguiremos siendo uruguayos al día siguiente, con nuestros mismos problemas.

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FIESTA. Como siempre decimos cada vez que los uruguayos somos convocados a las urnas, esperemos que durante toda la jornada de hoy reine la tolerancia y la paz, así a la noche pueda festejar el país demostrando una vez más la vigencia de su cultura cívica a la que los uruguayos tenemos acostumbrado al mundo.

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ALERTA. En esta ocasión la alerta la da INUMET por mal tiempo, por lo que se sugiere ante tanto movimiento vehicular, mucha paciencia y a estar atentos a calles resbaladizas y a pozos para evitar siniestros, y que el día termine en paz para todos.

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Bonetti presentó su libro “Los Recursos del Educador y la Formación”, sobre los distintos abordajes y climas a la hora de enseñar

Entrevista con Juan Pablo Bonetti

Días pasados fue presentado en la sede de la Fundación Desarrollo Regional Salto Grande en el marco de su décimo aniversario, el libro “Los recursos del Educador y la Formación” del profesor Juan Pablo Bonetti, quien en diálogo con EL PUEBLO, comentó de qué trata.

LOS ABORDAJES
“El título que trae el libro –comenzó diciendo- refiere a los recursos del educador y la formación, entonces lo que intento, a partir de la experiencia, es contar algunas cuestiones más tipo anécdotas y como agarrar temáticas que me parece que tienen que ver con las formas de trabajar y las posibilidades de mejor llegada a los gurises. Entonces, si bien no me centro exclusivamente en el sistema educativo, menciono la posibilidad de trabajar diferente de los docentes en el sistema educativo. Y también hago referencia a los educadores en el área comunitaria”.

“Por ejemplo, uno de los temas que está tomado ahí, son los abordajes al acercamiento que existe entre ese educador y el grupo con el que trabaja. En un caso que estamos haciendo, lo que haría es no tener esta mesa, para mí no existiría, porque de alguna manera está marcando determinada distancia contigo. Entonces, en este trabajo lo que sugiero son determinadas cuestiones que intenten acercar, no de una manera en que todo se confunda y que el rol del educador se pierda, pero sí que permita una distancia, una cercanía diferente que a ambos nos permita comunicarnos y relacionarnos de una mejor manera”.

CLIMAS
“Eso no significa ausencia de límites ni significa la pérdida del rol que tiene cada uno. Ese tipo de cosas está vinculado, a mi criterio, a una transversalidad que debería tener toda la educación. En el tema de los abordajes y el primer acercamiento. Respecto al tema de la construcción de climas, que es otro de los elementos que tomo, apunta a decir que los climas se pueden construir. No creo en eso que los climas los arman los gurises y nosotros no incidimos en eso. Estoy convencido que incidimos, pero para eso tenemos que tener determinados recursos, recursos personales que me permitan parar y convencer al otro que lo que les estoy ofreciendo les va a gustar, pero primero me tiene que gustar a mí. De lo contrario, no voy a lograr absolutamente nada”.

“Partiendo de esa base, de que a mí me gusta eso, que además siento pasión por eso, no voy a hacer una tarea con gente si no quiero hacerla. Convencido de eso,Angelina Bazzano y Juan P. Bonetti lo que planteo es, cuáles son esos recursos que puedo usar pero que están en mí mismo. A eso los llamo recursos personales, entonces digo, la atención y desatención la tenemos todos, ¿cómo lograr la atención? ¿Cómo motivar para que la gente se enganche a hacer cosas cuando por lo general te dicen que no pueden o que no saben? Entonces, evitar las exposiciones en las que uno se tenga que exponer y fracasar, evitar los fracasos, generar acciones que sean seductoras y que de alguna manera te desafíen pero que te permitan cumplir con el objetivo. Y que eso vaya in crescendo, que ese desafío sea, una vez cumplidas determinadas metas, saltar a otra, y así sucesivamente. El desafío, la sorpresa, no sorprender con la voz, sorprender con la mirada y con las acciones”.

“Por ejemplo, si acá le pusiera un paquete enorme de regalo, le diría que esto es para usted y a usted le generaría algo, por lo menos la curiosidad de saber o querer saber qué hay adentro. A ese tipo de cosas me refiero con que es posible convocar la atención, motivar y construir climas distintos. Y lo otro es romper con el clima. Hay veces que los grupos llegan con determinado clima, porque hay enfrentamientos entre determinados subgrupos, y hay quienes te dicen “yo al lado de este no me siento”. Muchas veces lo que intenté fue decirle “te tenés que sentar, por la cooperación y porque somos todos amigos”, cuando la realidad mostraba que obligaba a eso y no funcionaba. Entonces, ¿de qué manera lograr eso que casi sin darnos cuenta suceda? A eso lo llamo “cambiar de lugar”. Cambiar de lugar físico, significa cambiar de lugar en el que me ubico en general, más física y simbólicamente, que es aquel que se sienta al fondo y que está como por fuera, ¿cómo hago para sacarlo de ese lugar y que se ubique en otro?”

“Entonces, en el libro menciono algunas actividades que tienen que ver con ese sacar del lugar y que están bastante vinculadas al tema de juego, como elemento, no el deporte sino otro tipo de juego que busca más el conocimiento, el manejo del nombre y no el apodo, el cambiar de lugar casi sin darme cuenta, porque les digo, ´vamos a cambiar de silla a la cuenta de tres, y el que se queda sin la silla, ocupa mi lugar. Yo estoy acá parado y ustedes cambian’. Y yo trato de ubicarme en una silla, queda uno, ese uno hace lo mismo, dice ya y cambiamos de lugar. Lo que va a pasar es que ustedes ya no queden juntos, pero sin darse cuenta, no los estoy obligando a nada, lo que estoy intentando es que ese cambio de lugar se produzca sin que haya tironeos, sin que yo tenga que andar tironeando con el otro para que lo haga. Lo va a hacer porque nadie quiere quedarse sin silla, y como yo puedo intuir a que hay un nivel de exposición que si alguien se queda solo no lo va a hacer. Repito y yo me quedo parado veinte veces y la veinte veces cambian de lugar y me ven ahí parado pero van a seguir peleando por la silla creyendo que yo voy a intervenir en una, cuando veo que hay un clima donde ya me empieza a interesar un poco lo que pasa y que ya me olvidé del cambio de la silla, genero otra acción diferente”.

“De esas cosas, más otras que tienen que ver con el tema de la inclusión, que está vinculado a esto que hablamos recién pero que tiene que ver con el manejo de los nombres, que en general hay como mucha impersonalización, vos sos un número o una letra o un apellido, algo que está por ahí. El nombre también genera una distancia, si yo nombro a alguien por su nombre porque quiere que lo nombren así, y voy facilitando para que todos nos nombremos de esa forma, se genera una distancia diferente, mucho más proclive a que me escuchen y a que yo pueda escuchar también”.

LA CONFIANZA
“Entonces, tenemos el tema del nombre, el tema de la construcción de la confianza y qué acciones emplear. Tenemos que tenernos confianza, pero no nos tenemos confianza. Entonces, ¿cómo construyo esa confianza? Accionando, generando acciones en las que yo tenga que cuidar el cuerpo del otro y no agarrarlo a patadas, pero que sea como un desafío y no como una obligación. En eso, el tema de las habilidades circenses y sobre todo de las acrobacias en esta cuestión de lo recreativo, tiene mucho que ver con esto que sostengo, que ayudo al cuerpo del otro porque está cumpliendo con una habilidad de la que yo también formo parte, y si no tengo la confianza que me van a agarrar y me voy a tirar de allá arriba, no me tiro, o si me tiro será solo una vez, o no me levanto más o me levanto y me enojo con quienes me estaba ayudando. Eso con una determinada progresión, nadie se tira de allá arriba la primera vez en brazos de otro porque yo le pida que se tire, sino que también, hay que intentar hacerlo avanzando, en una progresión. En el libro está mencionada brevemente los aspectos fundamentales de esta experiencia del circo, que no tiene que ver con el sistema educativo pero si tiene que ver con lo comunitario”.

“Este libro intenta estar en un lenguaje accesible, porque muchas de estas cosas que tienen que ver con la actitud, con el acercamiento al otro, van mucho más allá de la educación y es para cualquier actividad de la vida. Para los periodistas, cuando atropellan con sus micrófonos o cuando el médico me reciba, ni siquiera me mira y me mete las manos por donde tiene ganas de hacerlo, hablando claro y pronto, pero me parece que hay una cuestión que tiene que ver con cómo me acerco a los otros y que tiene que ver con algo más allá de la educación y la formación”.

LA INCLUSIÓN
– Alguien ha sostenido que en la educación no existe inclusión sino que lo que se ha hecho es sumar a gente diferente, ¿cuál es su visión al respecto?
– Una cosa es que tú tengas como objetivo incluir y abrís espacios para que la gente ingrese, pero el gran problema es que si después no hacés nada con eso, una vez que tenés adentro a la gente y no tenés estrategias que te permitan que esos que no se juntan con este empiece a juntarse a partir de un trabajo en el que empiezo a mirar al otro de manera diferente y que tiene que ver con esto que decía, de cambiarte de lugar, empezar a cruzarte con otros significa que si a mí me ubican siempre en un salón allá atrás, yo voy a estar allá atrás hasta de cabeza.
Si no genero, por ejemplo, una ronda, que no es mágica, pero que implica otra disposición en un salón pero no arreglás absolutamente nada, en principio cambia, rompo con lo que está y empiezo a generar otros movimientos que a la larga me lo van a permitir.
El tema de la inclusión es una cuestión que hay que abordar y trabajar, que no es por decir “juntos”, integro. Pero tampoco es que porque haga esto que estoy diciendo. Es un proceso, porque las diferencias son mucho más, porque en mi barrio hay distancia física en la distancia en llegar al centro donde están los de acá y los de allá. Esa mirada debería ser mucho más amplia. Los espacios comunes deberían ser espacios comunes, para todos.

– Hay un problema grande que se está dando en nuestro sistema educativo que tiene que ver con la deserción, sobre todo en Secundaria, y uno de los temas de por qué los jóvenes abandonan es por la falta de estimulación del docente hacia los estudiantes. Lo que usted prevé en su libro, ¿sirve tanto a los docentes de Primaria como a los de Secundaria?
– En principio, digo que en líneas generales es todo aplicable. Estoy pensando en la formación más que nada, porque me parece que cuando nos formamos recibimos determinadas cuestiones que tienen mucho más que ver con los contenidos específicos y el saber más académico que con cuestiones que tienen que ver con la socialización de las personas. Y la socialización se puede dar naturalmente, pero cuando es mucha gente, las poblaciones son grandes y además la heterogeneidad es mucha, las dificultades son mayores. Pero necesito de determinadas herramientas, que a mi criterio, están mencionadas en el libro pero no están trabajadas sobre la persona.
Estoy escribiendo ya una continuación de este libro, que intenta arrimar más cuestiones prácticas, acciones, tengo que saber leer lo que está pasando en ese cuerpo, tengo que saber cómo está esa persona, por qué está así, pero también tengo que saber qué hacer para que paulatinamente esa persona se vaya integrando. Tendría que poder saber los “no puedo” o los fracasos que tuvo en su vida para reaccionar de determinada manera, y tendría que saber además cómo hacer que ese cuerpo empiece a decir otras cosas que las que dice todos los días.
Entonces, cuando me planteo este tema de la formación me baso en lo que he visto últimamente, que no estoy metido en la formación, pero sí veo a educadores trabajar y digo pah! Y me comparo con mi formación, donde fui haciendo con otra gente, como enganchando y sacando desde otras disciplinas, como por ejemplo, sacar algo del teatro, de la plástica, de encontrar en definitiva en otros lugares, respuestas que no me las había dado la formación.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 7 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 133 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SORPRESA. Si sorprendió que los blancos llenaran Círculo Sportivo un sábado a la tarde con 40 grados de temperatura a la intemperie, sorpresa y pico la dieron los frenteamplistas copando calle Uruguay y poniendo más gente en el mismo estadio céntrico. Se nota que entre ellos la cosa viene bastante pareja, pero…

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TALVI. Hay que ver qué pasará hoy con el acto que los colorados tendrán en Plaza Artigas, jugándose el todo por el todo, más con la cabeza en mayo de 2020 que en lo que pasará en una semana, al menos así piensan los principales referentes locales. La demostración de fuerza pretenderá confirmar que no fue un accidente ser el partido más votado en las internas del 30 de junio y que buscan recuperar la intendencia dentro de siete meses.

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CABILDO. La gente de Cabildo Abierto cerró su campaña en Plaza Artigas ayer sobre las 11 de la mañana con un marco importante de adherentes, pese a que la dirigencia local no quedó muy contenta por la hora que les tocó, pero que igualmente entendió las razones de su líder y candidato presidencial, Guido Manini Ríos, que ese día tenía que estar en unos cuantos departamentos cerrando su campaña a contrarreloj.

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ENCUESTAS. En lo único que coinciden las encuestas es en la definición de la interna blanca de Salto. Tanto el FA como los colorados tienen sus internas abiertas y puede ganar la diputación cualquiera. La interna que estaría más pareja es la colorada, donde según los datos que nos dieron, en una semana podría haber sorpresa.

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¿DOBLE? Tanto en el FA como en los colorados, se tienen fe que pueden quedarse con dos bancas. Usted me dirá, ¿basado en qué? Según nos dijeron, por encuestas que manejan internamente. La verdadera encuesta es en siete días y se terminan las especulaciones.

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ACERTIJO. ¿De qué manera incidirá el Coloniagate en la votación final que tengan los blancos en una semana? ¿A quién votarán los blancos de Moreira tras su alejamiento del Partido Nacional? ¿Los votos de Colonia definen una elección pareja? ¿A favor de quién?

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HASTA el lunes 28 de octubre, imagínense lo que podremos contarles con el “diario del lunes” sobre los intríngulis de la jornada electoral.

Leonardo Silva

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Candidato presidencial del PERI denuncia el uso del agrotóxico fentión en la naranja salteña y sanducera, que provocó la devolución de un cargamento de naranjas de Italia

Entrevista a César Vega

Estamos hablando de lo que los otros no hablan»

César Vega, es candidato a la presidencia de la República por el Partido Ecologista Radical Intransigente (PERI), estuvo en nuestra ciudad el día de mayor calor de lo que va de esta primavera, reuniéndose con un importante grupo de salteños en el Hotel Concordia. Allí estuvo EL PUEBLO y la oportunidad para la charla se dio de manera natural.
– ¿Cómo explica el buen posicionamiento del PERI en las últimas encuestas, alcanzando el 2% de intención de voto, por encima de otros partidos políticos?
– Si señor, usted advierte lo que los demás no han advertido todavía. Nos halaga bastante, pero en realidad las encuestas es un material para el análisis. Si no estuvieran, yo podría decir que somos los primeros, y otro podría decir, «no, usted está último». Pero bueno, las encuestas son un material de orden científico que promediándolas a todas puede dar algo parecido a la realidad, si es que los métodos que están utilizando son buenos.
De verdad, las últimas nos dieron también una sorpresa y nos ubican detrás del pelotón de partidos que podemos llamar más grandes, como el Frente Amplio, Partido Blanco, Partido Colorado, Cabildo Abierto; y el grupo de los más chicos, donde quedamos nosotros en ese lote, para sorpresa estamos por encima de una Unidad Popular que es 26 de Marzo con 40 años de militancia, de un Partido Independiente que hasta el momento tiene un senador y 3 diputados. Y claro, te sorprende, pero lo aceptamos con mucho gusto. Y ahora empezamos en esta recorrida por el país, justo en este momento especial, donde podemos meterle ese humor y ese amor que le estamos poniendo a esta carrera.
– Una carrera que lo deja a las puertas del Senado…
– Bueno, yo diría que eso sería una especie de sueño, como el que tuvo Talvi de llegar a la presidencia, para ser honesto, porque nunca para nosotros tuvo la más mínima posibilidad. Un diputado podría andar seguro de acuerdo a las encuestas, pero a seguro se lo llevaron preso, hay que trabajar. Dos diputados, podría ser de acuerdo a un par de encuestadoras. Nos quedan 15 dícesar vegaas (al momento de hacer la nota, hoy son 7 días), y vamos a hacer lo posible por afirmar ese segundo diputado, y después estaríamos tomándole su palabra de que de repente si seguimos trabajando capaz que sacamos tres y ya sería un senador. Pero la veo muy difícil, no es tan fácil.
– ¿Por qué piensa que la gente está mirando al PERI en este momento?
– Ya que le gusta el análisis de las encuestas como a mí, digo que dentro de la cantidad de indecisos, está la cantidad de gente que piensa esto, «estoy por votar a alguien que quiere sacar a este país adelante». No soy camisetero, pero venimos sosteniendo que sea quien sea el que gobierne, Lacalle o Martínez, Martínez o Lacalle, sin negociar nada, nosotros votaríamos lo que ese presidente propusiera y que nos parezca que está bien para el país y no votaríamos lo que nos parece que está mal, que es decir para su gente. Usted me dirá, pero en eso consiste la política. Efectivamente, en eso debería consistir, pero últimamente se ha transformado en me das tanto, te doy tanto, y esa gente que está dentro de los indecisos no quiere eso. Entonces, al proponerlo, esa gente nos entiende y dice, «esta es nuestra fuerza política, queremos que nos represente en el Parlamento», y le dice al encuestador, PERI.
– Al venir a su encuentro para esta nota, me encontré con bastante gente que respalda en Salto al PERI y le reconozco que no lo esperaba. ¿Esto viene ocurriendo también en el resto del país?
– Si, nos estamos llevando esa misma sorpresa que usted. Recién le hice una afirmación al amigo, que lo acabo de conocer, Pablo (Remigio), un poco tomándole el pelo porque queremos meterle humor y amor a la política, porque veníamos metiéndole amor a la campaña, pero ahora encontramos en la veta del humor, que es el complemento, la fórmula mágica para andar contentos haciendo esto, mientras otros andan con cara de amargados. Entonces le digo, «usted es Pablo y resulta que usted fue edil del Frente Amplio. Vengo de Paysandú y acabo de conocer a un ex edil del FA que está en el PERI y vengo de Mercedes, donde conocí a otro edil del FA que también está con el PERI». Eso quiere decir que estamos en la gatera, como diría Jorge Batlle, ahora, cuando abran, vemos.
– ¿Cuáles son las principales ideas que plantea el PERI?
– Le voy a decir dos o tres para que se las imagine, pero nosotros somos un partido de ideas, justamente. Se le llama partido de ideas a un partido que dice lo que quiere decir y de repente no está diciendo lo que usted quiere escuchar. Primera, viene al pelo decirlo acá en Salto. Me han entrevistado en canal 12, con el 4 tengo que ir a hablar el lunes, recién llamó Monte Carlo, me llaman de las radios de Montevideo, hablamos de esto en las radios de Paysandú, en las de Mercedes, Fray Bentos y ahora hablamos acá en Salto, justo de donde se trata el problema, el fentión, producto organofosforado encontrado en las naranjas que procede de alguna plantación de esta zona del país que fue exportado a Italia y rechazado por los laboratorios de la Unión Europea. Aprovecho entonces a hablar de esto porque quiero que esa naranja termine lamentablemente enterrada en algún lugar antes que se la coma el pueblo uruguayo.
Me alarma la irresponsabilidad y la liviandad con la que hablaron los integrantes del Ministerio de Ganadería sobre el asunto diciendo que es muy poquito. ¿Y por qué lo devuelven los europeos? Estos organofosforados están prohibidos en muchas partes del mundo porque aplicándolos aquí en Salto o en Paysandú en los naranjales o en otros cultivos, pueden terminar en la grasa de las ballenas o de los pingüinos, es tanto así de grave. La cadena en la que entran estos productos, que deben ser prohibidos inmediatamente en Uruguay. Esa es la primera propuesta que viene diciendo hace meses el PERI, y justo esto viene como anillo al dedo porque quiere decir que no somos demagogos, estamos hablando de lo que los otros no hablan. Con esto no podemos juntar muchos votos porque la gente no está tanto para esto, solamente se da cuenta cuando su hijo contrae un cáncer y la gente se pregunta entonces qué es lo que está pasando. Está pasando que nos estamos envenenando. Entonces, resulta que decimos prohibir inmediatamente todos los productos químicos que se están usando para la producción de alimentos, que incluye hormonas y otros, inmediatamente cualquier producto que esté prohibido en algún país del primer mundo acá en Uruguay hasta tanto tengamos un laboratorio, que es urgente.
Eso lo uno con una propuesta de carácter político que también hacemos solo nosotros, que es la eliminación del Senado. Si llegamos a diputado, le vamos a pedir al pueblo uruguayo que nos acompañe en una juntada de firmas que le garantizo va a ser la más rápida que se ha hecho hasta el momento, donde el PERI sale a juntar firmas pero integrando el sistema político para que le firmen a los efectos de hacer un plebiscito en 2024 para eliminar el Senado. Para eso, tenemos un proyecto de qué se hace en esa Cámara de Senadores, que ya no lo será más. Ahí quedarán, aproximadamente unos 40 millones de dólares cada cinco años, que da de sobra para hacer unos cuantos laboratorios de estos, precisamos uno, el resto lo podemos poner para hacer escuelas, liceos, ayudar a los niños autistas, con diabetes, etcétera, o jovencitos como con el que acabo de hablar que está tirado y durmiendo en las calles de Salto, algo que uno lo veía en Montevideo pero bastante menos de lo que se ve ahora, y ahora lo tengo que ver en Paysandú, en Salto, en Fray Bentos, los tenemos que ver en todos lados. A esta juventud hay que darle una mano porque ese gurí que está cuidando motos es rescatable, como le dije a él, todavía no está quemado.
Entonces tenemos todos esos millones de dólares, y los políticos nos van a decir que es poco, que hay que juntar mil millones para el déficit fiscal. Bueno, hagamos todos el esfuerzo –les voy a decir a esos políticos- de hacer ese ahorro que nosotros proponemos, y entonces 40 millones por 99 diputados, pongámosle por 100, son 4 mil millones de dólares, es lo que podemos ahorrar en cinco años si cada uno de ellos hace el trabajo que estamos haciendo nosotros de ahorrar 40. Lo que pasa es que yo lo sé porque fui pobre, bueno, lo sigo siendo, no vayan a pensar que soy rico, pero estoy bastante cómodo.
– Aprovechando la oportunidad que nos está visitando y que quedan pocos días para las elecciones, ¿qué mensaje le dejaría a los salteños?
– La veo bastante bien a Salto, no recorrí mucho, por supuesto que me han paseado por Punta del Este digamos, hay que ir a los barrios pobres, lo mismo le dije a los compañeros de Paysandú, pero el tiempo no da. Cuando vengo a una ciudad del interior por cuenta propia agarro y recorro los barrios pobres para ver cómo está. Alguna otra ciudad del interior la vi muy floja, muy chata, como Fray Bentos. A Mercedes la vi en una posición intermedia. A Paysandú la vi bien, y a Salto, me van a disculpar que lo diga locatariamente, la vi un poquito más achadita, pero es la hora también, hace mucho calor acá, y capaz que anda un poquito mejor de lo que observé, pero siento que el país se va quedando.
Montevideo está hecho pedazos, no lo saben por eso se los cuento, hay mucha cosa distinta que acá en el interior, hay mucha basura de propaganda política, árboles de allá arriba al suelo con propaganda política, columnas, semáforos, todo, hay mucha basura en la calle y uno viene al interior y respira un poco de lo que quiere respirar allá. Yo no vivo en Montevideo, vivo en el campo pero voy al centro.
Y acá todavía hay un respeto por el ser humano y el árbol que es no clavarle un clavo. Hay una manera que nosotros –y nuestro mensaje incluye esto-, decimos que el PERI no está nunca poniendo cosas en la calle, no las vamos a poner. Si ustedes ven algo del PERI, un cartel o algo en la calle, no lo pusimos nosotros, porque no es la manera de hacer política, al menos desde nuestro punto de vista. Increíblemente las encuestas nos están dando que subimos, y los otros gastan mucho como Novick y otros, gastan mucho en papeles, plástico y ensucian todo, y ellos bajan. Se deberían cuestionar, porque Novick, según un diario que hizo los cálculos, fue la campaña más cara de todas y el PERI la campaña más barata. Bueno, que ellos se pongan a pensar que gastando todos esos millones de dólares no están logrando resultados, y nosotros sin gastar, estamos logrando resultados.
Así que el mensaje es, salteños, unidos y adelante (risas).

Perfil de César Vega

Es ingeniero agrónomo. Tiene 56 años, nació el 30 de octubre de 1962 en Paysandú. Es locutor del programa radial «La voz del agro» por Radio Fénix, desde donde promueve el consumo de frutas y verduras.

Es candidato a presidente por el Partido Ecologista Radical Intransigente, fundado en 2013, siendo candidato a presidente en 2014, algo que repite en 2019. También es candidato al Parlamento.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 14 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 140 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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MUJICA. Contra todo pronóstico de las encuestas, la Lista 90609, que postula la reelección de Manuela Mutti, realizó un multitudinario acto el miércoles a la noche en plaza Artigas y que según la organización hubo entre 4 a 5 mil personas para escuchar la palabra de la diputada salteña y del expresidente José Mujica. Tras esto, en el comando de Álvaro Lima comenzaron a poner las barbas en remojo. Pero no solo los Lima deben hacerlo, también algunas encuestadoras que están por largar nuevos números, los que seguramente ajustarán ahora por lo que se vio en la plaza y a lo que se verá del acto de Oscar Andrade.

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PRESIDENCIABLES. Ayer cerró su campaña la fórmula presidencial nacionalista en Círculo Sportivo pasadas las 16 horas, en una hora impropia y con mucho calor, donde también hubo mucha gente acompañando. También ayer estuvo en nuestra ciudad la fórmula presidencial del Partido Ecologista Radical Intransigente (PERI), que dio una conferencia de prensa en el Hotel Concordia a la misma hora. El 17 llega el presidenciable del Partido de la Gente y tres días después serán los colorados quienes hagan su cierre de campaña.

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PIT CNT. La central de trabajadores organizó el jueves una “mesa con los candidatos a representar al departamento”, pero resulta que no todos fueron invitados. José Buslón de la Unidad Popular se quejó en “Cuarto Poder” que su partido no fue invitado. Lo mismo pasó con Liliana Filonenko, candidata por el Partido de la Gente. Pero el colmo fue con la candidata de la Lista 71 del Partido Nacional, María Eugenia Almirón, que fue y no la dejaron participar, según se quejó este viernes en “Quinto Elemento TV”, algo que fue corroborado por la candidata frenteamplista Marcela Azambuja en el mismo programa.

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MÁQUINAS. Vecinos de San Antonio se manifestaron este viernes frente a la Intendencia reclamando que el intendente devuelva las máquinas al municipio porque son necesarias. La pregunta que ha surgido, al final, ¿de quién son las máquinas? ¿De la Intendencia o del municipio? La respuesta podrá encontrarse en la web de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto en la sección del Fondo de Incentivo de los Municipios, particularmente en la parte en la que establece que “financia a todos los municipios por igual; es una partida que puede utilizar con total libertad para cualquier tipo de gasto, disponible a partir del año 2016”. De ahí salió el dinero utilizado por el alcalde para comprar para su municipio la maquinaria hoy en litigio. Conclusión, la maquinaria detenida por el intendente pertenece al pueblo de San Antonio, no a él ni al alcalde.

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ACERTIJO. Según la última encuesta de Opción ya Cabildo Abierto supera en 2 puntos al Partido Colorado en intención de voto, ¿se confirma así el error de los colorados al prohibir a Pedro Bordaberry sacar su lista al Senado para tratar de retener el voto de la derecha, que tras ese episodio migró masivamente al partido de Manini Ríos?

Leonardo Silva

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EL PUEBLO dialogó con José Díaz, presidente de la Asociación de Profesionales de las Comunicación, en vísperas de un nuevo Día del Periodista

Entrevista a Juan José Díaz

Juan José Díaz, periodista y presidente de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC), nos recibió minutos antes de salir al aire en su programa en radio Tabaré (lunes a viernes de 18 a 19.30 horas) para hablar de la comunicación salteña, pensando en un nuevo Día del Periodista, que será este miércoles 23 de octubre.

– ¿Cómo está hoy APC?
– Pasamos momentos muy difíciles, que no conviene ni recordar, incluso se habló de la posibilidad de cesar la actividad de la agremiación, pero se empezó a trabajar en una renovación que tantas veces habíamos anunciado e intentado pero que recién ahora la venimos haciendo. Estamos trabajando bien, estamos muy conformes. Se pudo organizar todo el tema interno de APC, ya sea el tema cobranza y de la masa social, hemos recuperado algunos socios que habían salido del padrón por problemas nuestros administrativos.

Se hizo la entrega del Fausto, que incluso fue más numerosa que otros años, todo muy bien. Para algunos fue experiencia nueva, para otros hacía siete años que no lo hacíamos, por eso fue como un empezar de nuevo. Cayó muy bien en la sociedad, hasta el día de ayer me encontré con una señora en el centro cuando venía para la radio, que me llamó para saludarme y felicitarnos porque había visto todo por televisión. Los medios de comunicación colaboraron, los directores de los medios, de los programas, se utilizó nuevas técnicas para las transmisiones en vivo, la verdad que estamos muy conformes.

– ¿Y cómo se tomó que APC organiza una actividad para reconocer el trabajo de los salteños y termina siendo reconocida por varias instituciones por su trabajo en la apertura del IMAE Cardiológico para Salto?
– La verdad que eso fue muy bueno, emotivo y sorprendente incluso, porque nunca habíamos pensado que pasara algo como eso. Incluso estuvimos trabajando pensando en cómo achicar algunas cosas, porque gente que sería reconocida quería incorporar en los Fausto algunas cosas. Teníamos muchas cosas, como el homenaje a algunos socios y colaboradores que habían fallecido y queríamos que el tiempo nos diera bien. Pero bueno, surgió eso y verdaderamente fue muy lindo, y está bien, porque nosotros nos 70041405_10217519991010427_5363596910621884416_ndedicamos a reconocer cosas de los demás y a veces la gente no reconoce la tarea que APC ha hecho a lo largo de su historia. Por ejemplo, las grandes patriadas que nos mandamos con las jornadas solidarias para obtener recursos para que ciudadanos nuestros pudieran ser operados en el exterior. Recuerdo una de las más grandes que hicimos que se precisaban 100 mil dólares y se consiguió, lo que te habla del apoyo de la gente.

– ¿Lo que sigue en la agenda de APC ahora es el tradicional acto por el Día del Periodista?
– Este año no nos dio el tiempo para hacer algunos talleres que teníamos pensado hacer, nos llevó más de cuatro meses organizar lo del Fausto y las últimas semanas fue impresionante cómo se trabajó, hubo muchos detalles que debimos resolver. Y ahora estamos preparando lo del 23 de octubre, el Día del Periodista, que como todos los años en que el río lo permite, lo hacemos en la Plaza de la Comunicación, que tenemos que arreglar un poco, que es donde la gente se sienta para ver el atardecer, compartir algún mate y conversar.

– Este año, ¿habrá también algún invitado por APC para que haga uso de la palabra?
– Si, hicimos gestiones y José Luis Guarino, con la humildad que lo caracteriza dijo que tendría que ser otra persona, que él hacía tiempo que había dejado la comunicación. Pero finalmente aceptó y vamos a tenerlo participando del acto. Con Guarino fuimos compañeros en diario EL PUEBLO hace muchísimos años. Yo trabajé casi veinte años en EL PUEBLO, donde se hacía escuela, los periodistas y cronistas más viejos te enseñaban, te educaban, te permitían desarrollarte pero eran muy estrictos en la corrección, en los estilos, en la gramática…

– Dicen que Cesio y Arizcorreta eran bravos en ese sentido…
– Cesio, Arizcorreta, Carlos Díaz, mi hermano, Guarino mismo, eran varios los que estaban ahí que nos corregían. Guarino era uno de los modelos que teníamos, lo leíamos todos los días para ver cómo se debería escribir en un diario.

– ¿Qué podemos esperar este año de la palabra del presidente de APC?
– No podemos escapar de la realidad que estamos viviendo. Nadie puede desconocer que hemos ido decayendo en la familia, en la sociedad, a pesar de los adelantos tecnológicos, la comunicación, los celulares y todo eso la gente está cada vez más absorbida en sus cosas y no hay tanta comunicación. Hay problemas en difundir las cosas bien. Tenemos problemas como sociedad con la droga, anda un grupo de madres pidiendo que les demos una mano para tratar de conseguir un centro para recuperar a los hijos adictos de la pasta base y otras drogas. Vamos a ver si podemos darles una mano porque se nos va terminando el período y tenemos otras cosas en mente, pero hay otras instituciones que están también en la misma que APC y que hemos trabajado juntos por el IMAE, por ejemplo, y que están dispuestos a darles una mano para encontrar alguna solución. Es un tema difícil, pero nos habían dicho que el IMAE era imposible para Salto y sin embargo salió. Pero bueno, la droga es un tema que nos golpea todos los días.

Otro tema, la pobreza. Se ha empobrecido la sociedad, prácticamente ha desaparecido la clase media, la clase trabajadora se ha ido deteriorando, vemos a la gente hurgando en los contenedores no ya en horas de la noche sino durante el día, buscando algo para comer, y viene gente de Montevideo, del gobierno y hacen declaraciones como que está todo bien, que han bajado la pobreza, que esto y lo otro, y vemos incluso que está en decadencia la comunicación porque no hay quien se le enfrente de los comunicadores y les diga que lo que nos dicen no es cierto, porque vemos gente que revisa los tachos de basura para comer.

Quizás ahí fallamos nosotros en preparar a la gente joven. Pero también quizás por ahí hay compromisos publicitarios también, porque no hay que descuidar la situación económica, y por ahí su jefe le dice que no pregunten esas cosas. Se ve que en las conferencias de prensa eso no se pregunta, van, meten los grabadores o los celulares que graban y escuchan lo que dicen y hacen alguna pregunta y ta, pasó.

– ¿Se puede hablar entonces de la independencia y objetividad del periodismo?
– Y hoy en día es medio bravo, es muy difícil. Difícil por cómo se ha ido cambiando. Ya te digo, yo pertenezco a una generación de comunicadores que trabajábamos de otra manera. En radio Tabaré, por ejemplo, Arizcorreta trabajaba acá, él redactaba todas las notas que salían al aire, pero hoy en día agarran el diario y lo leen como está, y el diario está escrito por lo general por un periodista, pero a veces está escrito por una persona que solo ingresa el texto o que saca del grabador como está y lo escribe, y se pueden encontrar problemas en la redacción y lo leen tal cual está y no está escrito para ser leído en radio. No hay gente en las radios que redacten, salvo alguna excepción, para que los locutores o quienes dirigen determinados programas o informativo, lo lean.

– Esa es parte de la realidad económica que golpea a los medios de comunicación.
– También. Por eso digo, ha cambiado muchísimo y a veces es bravo hablar así acusando a alguien porque ya te digo, ha ido cambiado y hemos sido testigos de esos cambios.

– Eso te hace un poco prisionero de tus auspiciantes, no solo los públicos sino también de los privados.
– También, exactamente. Incluso hay gente que está paga por determinado grupo político, que trabajan en determinados medios y hacen su tarea. Algunos tratan de ser los más objetivos posibles, pero hay otros que van con la camiseta puesta.

– En tiempos donde además pululan las noticias falsas, donde la gente termina creyendo más esas mentiras que a los periodistas.
– Es una realidad también que la gente cada día trata de mirar la televisión o en el celular o en el Facebook para ver algunas cosas y no compra el diario como se compraba antes, donde en casas humildes, también se compraba cada tanto el diario, uno de Salto y otro de Montevideo los fines de semana porque querían estar bien informados. Eso se ha ido perdiendo y buscan en el celular o en los medios digitales y sabemos bien que no todos son correctos y no todos dicen la verdad.

– Y en estos tiempos de inmediatez, donde si pasa un accidente, por ejemplo, las redes sociales la publican al instante, ¿cuál pasa a ser entonces el trabajo del periodista que con sus publicaciones, sean en diario o en televisión, llegarán al día siguiente?
– La seriedad, el compromiso con la verdad y difundir las cosas tal como son, porque a veces te pasan una foto, una grabación o un video y no dicen ni donde fue, y luego termina sabiéndose que ni siquiera es de acá. Y preguntás, ¿quién te mandó eso? y te dicen que se lo mandó una amiga, de una amiga, de una amiga, y quizás la situación era de otro país y no de acá. Que la gente confíe en los medios que son serios, que están comprometidos, que tienen su historia y trayectoria.
– Así que veo que nos espera un Día del Periodista… intenso.
– Intenso, pienso que sí, sin ser tan ofensivos, porque hay cosas buenas y malas. Dentro de las cosas buenas que vamos a mencionar está lo del Fausto, la reorganización de APC, el trabajo que hicimos ante el planteo que Salto sea declarada Ciudad Universitaria. Como integrantes de la intergremial participamos y planteamos soluciones para Salto al 2030 para no esperar que llegue ese año y nos encuentre en plena crisis económica, productiva y todo lo que se dice que viene mal para esta parte del país.

– Después de tantos años de trabajo se acerca el tiempo del descanso, ¿cómo le gustaría que fuera el periodismo salteño?
– Me gustaría que la gente que trabaja en los medios se siguiese formando como pasaba antes. Quizás APC tiene en ese sentido un compromiso muy importante, que en un principio se cumplió con talleres, cursos, que lamentablemente la mayoría de los que participaban no eran socios, los socios que tenían que estar no iban. Pero tengo en mi mente que cuando me retire de las actividades y si APC me deja, poder canalizar organizando actividades de capacitación, invitando a otras personas como docentes y gente que está en el tema, incluso hemos hecho algunos cursos con la Universidad que anduvieron muy bien, para buscar mejorar nuestra comunicación, porque todos tenemos algo para mejorar, incluso yo.

Perfil de
Juan José Díaz

Casado. Tiene 5 hijos y 4 nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser maestro. Es hincha de Almagro y Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a tocar el piano. ¿Una comida? No hay como un buen asado, y si es de cordero mejor.
¿Un libro? “El hombre que calculaba”.
¿Una película? Me gustan las antiguas, como “El último mohicano”.
¿Un hobby? Pescar.
¿Qué música escucha? Principalmente folklore, pero escucho de todo, incluso he escrito alguna letra para canciones de grupo de rock.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la sencillez y la honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Los que andan hablando por atrás.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 21 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 147 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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EXTREMOS. Tres semanas más y se definirá quiénes serán los 3 o 4 próximos diputados salteños. Mientras es el Frente Amplio el partido con mayor cantidad de candidaturas encabezadas por mujeres, en el Partido Colorado no hay ninguna mujer como candidata.

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ROJA. A los violentos, como en el fútbol, hay que sacarles roja directa. Esta semana tanto la hija del ex candidato a la intendencia del FA Ramón Soto, como a la compañera de fórmula de Pablo Perna a la diputación colorada (María Márquez), fueron víctimas de amenazas. No puede ni debe tolerarse a personas agresivas, vengan de donde vengan, sean de derecha o de izquierda, en nuestra sociedad no deben tener lugar los fanáticos.

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FURIA. El alcalde de San Antonio, Martín Barla, tuvo un día de furia, pero nada justifica lo que hizo, rompiendo maquinaria municipal y poniendo en riesgo a personas con sus arriesgadas maniobras más digno de un parque de diversiones y de autitos chocadores.

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CONSECUENCIAS. El desatino del alcalde de San Antonio tuvo rápida respuesta en la interna de su propio partido. El candidato a diputado Daniel Galliazzi repudió lo hecho por Barla. El candidato a vicepresidente Robert Silva sacó inmediatamente de su agenda de visitas a San Antonio para que no se viese como un respaldo del Partido Colorado lo que hizo. Y la intendencia presentó una denuncia en su contra, pasando el tema a Fiscalía.

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PERSECUCIÓN. Este lunes el funcionario municipal Roque Basualdo convocó a conferencia de prensa para denunciar persecución política por parte del intendente por haber sufrido traslados a distintas reparticiones de la comuna sin justificación aparente y porque no se le reconoce el título técnico de abogado en su carrera funcionarial.

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ACLARACIÓN. Al día siguiente, como era de esperar, el director de Jurídica Jorge Libardi, salió a aclarar en algunos medios que todo lo actuado sobre Basualdo estaba dentro de las prerrogativas constitucionales del intendente, negando que haya persecución. Como sea, ya lo dijo Marcelo en la gran obra shakespeareana, “algo huele a podrido…”

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ANÉCDOTA. Este viernes al mediodía, mientras esperábamos a que el ministro Danilo Astori comenzara la conferencia de prensa en el local de su sector, veíamos una foto de campaña del año 89 donde se los veía muy jovencitos a él y a Tabaré Vázquez rodeando a Seregni. “Me acuerdo que yo les decía que esa era la campaña de Manhattan”, dijo Astori en referencia a la marca de las camisas de los tres, lo que provocó la risa de los presentes.

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“Si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Talvi puede estar definiendo el balotaje contra el FA”

Entrevista a Leandro Fagúndez

Leandro Fagúndez es un joven salteño de 25 años de edad que trabaja en la comunicación digital desde su empresa “Ogreat, Marketing Digital”, que ha tenido ya el reconocimiento a nivel internacional. Hoy es parte de los asesores en la campaña presidencial del colorado Ernesto Talvi y dialogó con EL PUEBLO sobre su trabajo y su pasión.

– ¿Su trabajo está vinculado a la comunicación?
– Si, a la comunicación digital, todo lo que tiene que ver con las plataformas, con las redes sociales, con todo lo que refiere a Google, YouTube, Spotify, con un montón que hoy tiene el mundo digital que nos permiten de alguna manera tener diferentes tipos de acciones a nivel de comunicación. Cosa que ha cambiado mucho con lo que era años anteriores, donde se orientaba hacia los medios de comunicación más tradicionales y que no tienen por ahí lo que nos permite el mundo digital que es la inmensa capacidad de segmentación que uno puede hacer por barrio, ciudad, pueblo, país, por comportamientos, por intereses.

– ¿De dónde surge su vocación por comunicar?
– Desde muy chico siempre quise ser periodista, de hecho jugaba a ser periodista deportivo, relataba los partidos que yo mismo jugaba con mis amigos en el playstation. Me la daba de relator, y además siempre me gustó mucho escribir. Yo tenía un blog en aquel entonces donde escribía. Era muy fanático de Peñarol, ahora el fanatismo se me pasó, hoy soy un simpatizante, sigo los partidos, los miro, pero ya mi estado de ánimo no depende de si perdemos o de si ganamos (risas). Pero escribía mucho en aquel entonces. De hecho me acuerdo, te cuento la anécdota de cuando estaba en Secundaria, yo estudiaba en el Colegio Crandon de Salto, uno de los parciales de Filosofía, para que te hagas una idea, me pedían la entrega de un trabajo y yo en vez de entregar un trabajo entregué un libro (risas).WhatsApp Image 2019-10-02 at 14.07.55

– ¿De qué le gustaba escribir?
– Me gustaba escribir mucho de deporte en aquel entonces, por aquel fanatismo que tenía hacia Peñarol, era todo muy partidario, pero ahora mismo estoy escribiendo un libro que lo voy a presentar ahora a fin de año. Es un libro que se llama “Emociones con patas”, que habla básicamente de la importancia de la emoción en la comunicación, y allí hago la distinción, y siempre le pregunto a la gente, ¿cuál crees que es la diferencia entre informar y comunicar? A veces la gente cree que es exactamente lo mismo y en realidad hay grandes diferencias. Entonces es un libro que abarca lo de informar para generar conocimiento, pero comunicar para generar sentimientos, que ahí parte también un poco la diferencia. Es un libro que se basa un poco en eso, que se basa en estudios que han hecho organizaciones internacionales que hablan de cómo reaccionamos ante determinados estímulos, cómo está formada la estructura cerebral. Son todas cosas que no tenemos que pasar por alto cuando creamos una estrategia de comunicación, cuando de alguna manera queremos conectar con las personas. Lo que hace que podamos conectar son las emociones, no es venderte un 2×1 o un chivito, o no es querer venderte sin generar valor de marca de por medio. Entonces, ahí es cuando realmente se marca la diferencia al momento de comunicar y de generar estrategias de comunicación o de marketing.

Todos tenemos sentimientos, no hay ninguna decisión en nuestra vida ni en el minuto a minuto que estamos tomando decisiones constantemente que no tengan un componente emocional. Ahí en esos estudios que cito en el libro, habla de que hay personas que pueden tener más desarrolladas ciertas partes del cerebro y que por ahí tienen un brote mucho más racional que emocional, y otras una reacción más emocional que racional, pero ninguna persona puede escaparse del mundo de las emociones, ninguna persona toma una decisión solo por el hecho de tener un gesto racional. Incluso en el voto, que estamos a menos de un mes de las elecciones, el voto es totalmente emocional, el voto no parte de un punto de vista racional. Hoy se habla mucho del voto pensante, pero ese voto pensante tiene también una gran carga emotiva, incluso ya las ideologías, la izquierda, la derecha ya empezó a quedar eso de lado, y hoy la manera, se escucha por ejemplo en el discurso que tiene Talvi, dice “salgan a enamorar”, porque de eso se trata realmente la comunicación y es para vender un producto, para vender un servicio o es para intentar conseguir un voto. Eso se aplica para cualquiera de los ejes comunicacionales.
Cuando doy conferencias, siempre le pregunto a la gente, ¿qué hacen ustedes para enamorar a alguien o para intentar tener una cita con una persona que les llama la atención? Ahí todos te cuentan que prestan atención a los detalles, lo que más o menos todos hacemos en ese tipo de instancias. Entonces ahí los llevo al terreno político y digo, ¿y qué hace un político que recién está entrando en el terreno para intentar captar tu voto? Y enseguida te empieza a hablar del PBI, de la delincuencia, que el país no puede más, que se está cayendo a pedazos. Entonces no se pasa por un proceso de “enamoramiento” sino que directamente intentan posicionarse desde un punto de vista mucho más duro, si se quiere. Y hoy justamente, lo que los ciudadanos queremos ver es la parte más blanda.

– Sabemos que el candidato que asesora es Ernesto Talvi, que no estuvo en el debate de la otra noche. Haciendo entonces esa salvedad, pregunto, ¿cómo vio el debate desde el punto de vista comunicacional? Porque según Ignacio Zuasnábar al término del debate entre Martínez y Lacalle, dijo que hubo una gran ausencia, tratar de seducir al indeciso.
– Creo que en el debate hubo dos ganadores, Talvi por un lado y Manini Ríos por el otro, porque ninguno de los que estaba presente en el debate pudo sacar sus grandes propuestas o conectar realmente con quien estaba detrás de la televisión. Desde el punto de vista de los argumentos, la sensación que dejaron es que dio gusto a poco, pero además, me parece que si lo analizamos desde el punto de vista objetivo, nos olvidamos un poco del partido que podamos tomar cada uno de nosotros por los candidatos, se quedaron gran parte del tiempo en la crítica de lo que se había hecho mal, Lacalle Pou por lo que se había hecho en los últimos 15 años y Martínez incluso hablando de lo que se había hecho en gobiernos del Partido Blanco y Colorado hace 20 o 30 años atrás. Después, en el momento en que tenían que ser pro positivas, ahí es cuando realmente fueron como muy genéricos, quedaron muy por arriba de algunos lineamientos temáticos, y en ese sentido creo que ninguno de los dos salió muy favorecido. Por eso digo que a modo de conclusión, los ganadores fueron Talvi y Manini Ríos.

– ¿Cómo llegó a asesorar a Talvi en su campaña presidencial?
– Tuve primero un pasaje con Edgardo Novick, trabajé para el Partido de la Gente cuando todavía ni siquiera era partido. Novick estaba como candidato a intendente en Montevideo por el partido de la Concertación, y esa fue una puerta de entrada a la comunicación política, que fue muy interesante para mí porque aprendí muchísimo, me rodee de personas muy capaces, de asesores internacionales que tenían una vasta experiencia. Ahí fue que me gustó el mundo de la comunicación política y decidí entrar mucho más de lleno, capacitarme y seguir adquiriendo experiencia. Con Talvi llegué por la Lista 600 de Salto, que la encabeza Miguel Feris, donde también están Leal, Orihuela y Franchi, y fue como una puerta de entrada a un desafío que es muy importante porque Talvi está de alguna manera rompiendo los esquemas en el sistema político en el sentido que si analizamos lo que daban las encuestas hace un año atrás en lo que eran las elecciones internas y él competía con Sanguinetti, le daban hasta más del 40% de ventaja a Sanguinetti sobre Ernesto Talvi, y con una campaña realmente muy fuerte, intensa, con mucha determinación y basada en una buena estrategia, se pudo revertir con un triunfo sobre la hora, un triunfo agónico y hoy, si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en la intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Yo creo que hoy Talvi puede estar perfectamente definiendo el balotaje contra el Frente Amplio.

– ¿Recibió distinciones y premios internacionales por su trabajo?
– Tengo una empresa de marketing digital, que se llama OGreat, la fundamos hace dos años. Surgimos porque detectamos un nicho de mercado importante que es el interior del país, porque en esa centralización que existe entre Montevideo y el interior, todas las agencias digitales que existían estaban centralizadas o concentradas en Montevideo. Entonces mirabas los otros 18 departamentos, y las empresas no podían acceder a un servicio digital de calidad. Entonces, todo se resumía al concepto del sobrino que más o menos manejaba las redes sociales y que por ahí daba una mano o lo manejábamos de una forma totalmente casera. Es así que detectando esa oportunidad de mercado, fue que quisimos posicionarnos en el interior del país y también en Montevideo porque trabajamos con clientes de Montevideo, pero como oportunidad de negocio lo abrimos al interior del país, y en base a eso fuimos creciendo más rápido de lo que creíamos.

Es verdad, ganamos un premio en Estados Unidos ahora en abril, un premio que se entregó en la OEA, son los premios “Victory”, que en el mundo de la comunicación son de los premios más codiciados.
Nosotros nos quedamos con ese premio en la categoría revelación, donde participan personas o empresas de hasta 30 años de 21 países. Para nosotros haber ganado ese premio ni qué hablar que fue muy importante. Pero todo eso se dio por un montón de cosas que estamos haciendo hace un tiempo largo desde que surgió la idea de seguir por este camino emprendedor.
Cada dos o tres meses estamos viajando por todo el mundo a dar diferentes conferencias de comunicación digital, de comunicación política, de marketing.

También hicimos en Montevideo en mayo el Primer Congreso Internacional de Comunicación Digital que tuvo Uruguay, donde recibimos a más de 30 conferencistas de diferentes países, declarado de interés nacional por la Presidencia de la República, por el Ministerio de Relaciones Exteriores y el de Turismo, por la ANII, de interés departamental por la Intendencia de Montevideo. Y ahora hacemos lo mismo pero cruzamos la frontera porque nos vamos para Ecuador, el 26 y 27 de noviembre en la Cámara de Comercio de Quito.
Así que nos vamos moviendo y posicionando desde otras perspectivas, que nos ha dado un lindo impulso ese reconocimiento.

Perfil de
LEANDRO FAGÚNDEZ

Soltero. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser periodista. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Creo que con 25 años hay muchas.
¿Una comida? Milanesa con fritas.
¿Un libro? “Padre rico, padre pobre”.
¿Una película? Prefiero el género de acción y comedia. ¿Un hobby? Viajar, fútbol, basquetbol, música.
¿Qué música escucha? Mi gusto es variado.
¿Qué le gusta de la gente? La simpatía, la amabilidad, el respeto. Me gusta la gente con buenas energías. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario, la gente engreída, que destruye y que sus valores no acompañan a los míos.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 28 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 154 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SANGUINETTI. El dos veces presidente de la República no deja de asombrar con sus 83 años de edad, llegando a movilizar a los colorados salteños llenando Círculo Sportivo y con una agenda bastante cargada durante todo el viernes desde la misma mañana en la que llegó, provocando incluso a la tarde el corte de calle Uruguay cuando se encontró con Malaquina y Coutinho en la vereda del local partidario de Pablo Perna.

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PERNA. Molestó a alguien la «viveza criolla» de Perna de suspender dos veces la conferencia de prensa con la presentación de su fórmula a la diputación hasta poder confirmar la presencia de Sanguinetti y Malaquina. La interna está que arde.

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DESACIERTO. Además del veterano expresidente, estuvo también en Salto el diputado Ope Pasquet, impulsor desde la primera hora de la candidatura de Ernesto Talvi, invitado por la Lista 600, cuyo candidato a la diputación es Miguel Feris, quienes coincidieron en su actividad compitiendo en desigualdad de condiciones con el acto de Sanguinetti.

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TÉCNICOS. También el viernes los blancos de Albisu tuvieron una actividad, recibiendo en el Hotel Los Cedros al coordinador de los equipos técnicos Pablo Da Silveira, Pablo Bartol (área social), Carmen Sánchez (Economía) y Sebastián Bauzá (Deporte).

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CORRIENDO. Están todos los candidatos corriendo, tratando de recuperar el tiempo perdido durante tantas semanas de conciliábulos en la búsqueda de acuerdos, que algunos luego rompieron o teniendo que esperar que en Montevideo se pusieran de acuerdo con las listas al Senado. En sus redes sociales se los ve con caras de cansados teniendo, en algunos casos, entre cuatro a seis reuniones diarias en casas de adherentes.

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PROTOCOLO. Esa carrera contra el tiempo lleva a que se cometan equivocaciones en temas protocolares. Fue lo que pasó este viernes en el lanzamiento de la Expo Salto, que comenzó al llegar el intendente Andrés Lima y que en la mitad de la conferencia de prensa, sin previo aviso, se levantó y se retiró apurado por uno de sus asesores porque llegaba tarde a otro evento, el Salón del Vino. Si hubiera esperado cinco minutos más, al término de la conferencia de prensa, nadie se hubiese percato de la silla que quedó vacía.

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ANULADO. Este miércoles estuvo en nuestra ciudad el diputado de Unidad Popular Eduardo Rubio, a quien consultamos qué votaría su partido político en un posible balotaje entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou, respondió sin pensarlo que su sector, el 26 de marzo, tenía decidido hacer lo mismo que en el balotaje de 2014, es decir, anular su voto.

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Redescubriendo al Parque Solari como un espacio verde salteño que es reconocido internacionalmente

Entrevista a Isidra Solari

Tras un informe realizado hace un par de semanas por EL PUEBLO, surgió la posibilidad de hacer una serie de entrevistas referidas al Parque Solari. Es por este motivo que hoy dialogamos con Isidra Solari, quien preside la Comisión de Amigos del Parque Solari, y que en esta charla, nos trae un poco de historia para valorizar el presente y potenciar lo que aún queda por hacer por un espacio verde reconocido internacionalmente.

– Los espacios verdes que hay en nuestra ciudad, ¿nos definen como sociedad?
– Si, todos los espacios verdes de una ciudad definen a la gente que los usa. Las plazas, las calles, están hechas a propósito de que la gente se encuentre. Son los espacios que nos pertenecen a todos, donde todos somos iguales, donde la gente tiene el gusto de encontrarse, donde no hay diferencias sociales, donde hay un diálogo de todos entre todos, por eso hay bancos bajo árboles que dan sombra para que puedan sentarse y encontrarse. Esa es la virtud de los espacios verdes más grandes.

– ¿La sociedad entiende eso? Le pregunto porque pareciera que no cuidamos como sociedad a nuestros espacios verdes.
– Eso es verdad, pero también hay una evolución que si uno ve, hay determinadas casas que han puesto macetas afuera para mejorar así a su vereda. Todo eso pasa también porque los espacios nos revelan, en la forma en que los tratamos así somos. Hay una enseñanza que hay que hacer, hay que poner muchos bancos, lugar donde tirar la basura, que todos nos acostumbremos a que la limpieza es un valor que nos pertenece. Las ciudades limpias se caracterizan por tener gente más amable, más cuidadosa.Isidra

– ¿Qué opina que en otras tierras, como en las europeas, valoran nuestros espacios verdes más que nosotros, al extremo que vengan especialistas a estudiar nuestro Parque Solari?
– Eso es algo bastante sorprendente. Recuerdo una charla con Leandro Silva Delgado, que me dijo que había encontrado su vocación de paisajista en Salto. En el año 89 se organizó aquí un encuentro de paisajismos latinoamericano. Uno de los fundamentos fue ir al parque, donde estuvo Roberto Burle Marx, que fue considerado un genio en el paisajismo mundial. Hizo los Jardines de Copacabana y de los parques más grandes de San Pablo. Si usted recorre los mejores parques del mundo, podrá notar una influencia de Burle Marx. Estuvo en Salto, hizo un documento que se llamó “Carta de Salto”, con paisajistas que habían venido de Venezuela, Colombia, Argentina, Brasil, España. Dijeron que el paisajismo había que estudiarse de una manera sistemática, observando al clima, la botánica, la parte social. Ellos en la “Carta de Salto”, incluyen todos estos valores a estudiar. Entonces se inauguró una carrera llamada “Diseño del Paisaje”. Eso surgió acá en Salto, a raíz de toda esta coincidencia que Silva Delgado estuviera acá, que fuera amigo personal de todos estos especialistas del paisaje y que hoy son referentes en el mundo, como Burle Marx.

A raíz de eso, se difundió esta fama de Salto con su paisaje, que se extendió en olas que nunca sabremos hasta donde llegarán. Y a raíz de esa Carta de Salto, hay una vinculación muy fuerte con la Regional Este, que es justamente donde está instalada esa carrera, que se instaló hace 10 años, la Licenciatura del Diseño del Paisaje. El profesor de allí, Rafael Dodera, tiene un vínculo muy fuerte con la Universidad de Milán, quienes al acercarse al Parque Solari encontraron méritos de diseño muy destacados. El parque es del Siglo XIX, y esos caminos sinuosos que tienen esas plantaciones de jardinería europea, muy Art Nouveau, con flores románticas, rosales que tenía coronitas de novia, todo eso lo hace un parque muy raro, porque en Latino América en el Siglo XIX no era corriente hacer un Parque Art Nouveau. Eso llamó mucho la atención, el parque hace ya casi un siglo que fue donado, con la condición de ser un parque público, y que tenga casi 100 años, es una especie de deslumbramiento.

A raíz de eso lo han tomado como un ejemplo a estudiar, no para modificar el parque sino para que los alumnos aprendan lo que es el diseño de un paisaje. El Parque tiene como 15 hectáreas, es muy grande, entonces se dibujan ahí varios escenarios paisajísticos como el del lago, el de la pérgola. Vino una estudiante de Milán que se recibió de Licenciada en Paisajismo, Fabiola Cerrutti y que ahora está en Londres. Ella era arquitecta y tenía que hacer su licenciatura en paisaje, y decidió venir a hacerlo a Salto estudiando el Parque Solari. Hizo unas ponencias en un ateneo de universidades de Milán, Turín, Génova, que se basan en el estudio histórico, geográfico, diseño y con mucho hincapié en lo social.

– Esta bueno decir esto porque a veces uno presume que Salto es centro de atención en el mundo por el fútbol de Cavani y Suárez o por el tenis de Cuevas, pero también somos observados y distinguidos por nuestro patrimonio, la cultura, y por el respeto al medio ambiente, todo simbolizado en el Parque Solari.
– Me emociona mucho que Salto en su lejanía, aparentemente, pero vinculado a través del litoral con culturas con Buenos Aires y tanta gente que ha venido de otros lados, que no deja de sorprendernos, cómo han encontrado un lugar, como yo le digo, un espacio verde, que le da para soñar. La vinculación con la Universidad de Milán, es con el profesor Giulio Senes, cuando la arquitecta Cerrutti le llevó todos los datos del parque, él era su tutor, y descubrió los méritos que tenía el parque de por sí. Senes, que es una figura mundial reconocida, presidente de los “Green Line”, las líneas verdes que se han hecho en Europa por los antiguos senderos de los ferrocarriles para que la gente se comunique en bicicleta, es también vicepresidente en Estados Unidos de estos mismos parques, aparte de hacer jardines terapéuticos, él decidió venir a Salto y ver al Parque Solari por sus propios ojos. Estuvo reunido con la gente que trabajaba en el parque, quedó muy tocado con Salto, descubrió una belleza que quedó enamorado. Tengo cartas de él donde expresa que va a volver a Salto en febrero. Tan es así que entre la Universidad de Milán y todos los institutos que hay del paisaje en Latinoamérica, decidieron hacer un concurso internacional para estudiantes con el motivo del Parque Solari.

– En este tiempo en que se trata de revalorizar el cuidado del medio ambiente, está bueno rescatar esto que nos dice para que la gente tome conciencia de lo que tenemos en el Parque Solari…
– La maravilla del Parque Solari es el sentimiento de pertenencia que tienen los ciudadanos, los salteños y otros que han venido de visita a Salto, y elaboran allí sus recuerdos, sus momentos más entrañables. Van los niños, las abuelas llevan a sus nietos, gente joven que está haciendo deporte, gente que busca un lugar de concentración y meditación…
– Poetas…
– Si, hay un Rincón del Poeta, que tiene una historia muy larga en épocas muy remotas, cuando el parque fue recién donado, porque no se podían reunir en otro lugar, el parque estaba rodeado de campo, entonces ellos se encontraban allí, declamaban y compartían pensamientos que ellos entendían que no podían ser expresados en otro lugar que no fuera en el parque. El poeta que deseo recordar es Pedro Lisasola, que murió trágicamente en el Río Uruguay. Ese círculo de poetas que venía a Salto le hizo un monumento, un recordatorio, que hoy está desaparecido y que espero que pueda retomarse algún día el Rincón de Pedro Lisasola, porque la vivencia del parque va más allá del aspecto físico, hay una cosa espiritual que la siento yo pero también quienes van.

– ¿Hay declaraciones de amor registradas en el Parque Solari?
– Tenemos cantidad de comentarios, “conocí a mi mujer en el parque”, “nos enamoramos allí”, hasta el día de hoy hay rincones que la gente llama “de los enamorados”. Si va al parque, siempre encontrará parejas que disfrutan. Ni qué hablar del amor de las familias que van en sucesivas generaciones juntos. Había una pista de baile funcionando, los domingos se bailaba por la tarde y estaba todo rodeado de bancos porque las que bailaban eran chicas muy jóvenes, iban con sus madres, como se usaba en aquella época. Esa pista de baile generó muchos encuentros para siempre.

– ¿Es cierto que usted de chiquita aprendió a remar en el lago del Parque Solari?
– Sí, porque había una chalana de madera. El lago es un espejo de agua, es un recurso paisajístico ingeniosamente hecho porque de una cañada de un brazo del Sauzal, se formaba con piedras un lago que inclusive hasta tiene una isla. En aquella época había una especie de embarcadero con una escalera pequeña, un bote de madera con sus remos y lo usaba el que quería. Mi madre llevaba sus lecturas y nos dejaba sin ninguna preocupación a mis tres hermanos. Fue uno de los atractivos más grande ese bote en el lago, que anteriormente a mi época, había unos pequeños botes que eran uno de los motivos para ir al parque, andar en los botes del lago del Parque Solari.

– Siempre hay mucho trabajo por hacer, para mantener, recuperar, reinventar. ¿Cuál es su sueño respecto al Parque Solari?
– Que se cumpla la intención con que fue donado, para toda la gente de Salto y que no haya ninguna limitación en su uso. Fue una donación modal, o sea que está dedicada al pueblo de Salto y que eso se cumpla a total cabalidad. Hemos encontrado a gente muy triste y le hemos preguntado qué le pasa, “perdí el trabajo, pero estoy acá”, como que el parque también contiene a la gente, termina siendo un lugar de amparo para la gente.
Eso es algo que Salto necesita, para reencontrarnos, más allá de la belleza del paisaje, que es muy importante, esa sensación de paz, de tranquilidad y que el parque les pertenece.
Eso es lo que sueño, que el parque cumpla con la función que hablamos de los espacios verdes, y que traiga toda su cuota de romanticismo en la jardinería con lo que fue creado, aspirando a la cultura, porque en aquel momento este parque fue copia de los parques de París.
Benito Solari era comerciante y viajaba a Europa por causas de su comercio. Tengo fotos suyas que se ve que vio cosas que luego copió como la glorieta que trajo de Francia. Esa influencia de jardinería romántica, Art Nouveau, que es casi melliza con el Teatro Larrañaga y el Ateneo, que revelan una ponencia de cultura de aspirar a lo mejor en la vida para dar a los demás, porque son todas cosas públicas de goce para todos, que creo es de los valores a los que tenemos que aspirar. O sea que no solo sea un lugar de encuentro sino también que sea un lugar de expresión de la belleza, que para eso ha venido este muchacho Simone Cosenza, ingeniero agrónomo con una licenciatura en paisaje, y ha elegido Salto, y está enamorado del parque, como queda todo el que va.

Perfil de Isidra Solari

Es del signo de Cáncer. De chiquita quería volar. Es hincha de Salto primero y de Peñarol después.
¿Una asignatura pendiente? Tantas, la vida es una propuesta cada día.
¿Una comida? Me gustan desde las pastas hasta la comida brasilera de mi madre.
¿Un libro? He leído mucho, le diría que me gusta desde “La Odisea” de Homero al último libro que leí de Claudio Paolillo.
¿Una película? Veo mucho cine, mis gustos van desde “Lo que el viento se llevó” a la última de Darín, “La odisea de los Giles”.
¿Un hobby? Caminar.
¿Qué música escucha? Según el momento, puedo pasar de Bach al Negro Rada, Víctor Lima o “Despacito” de Fonsi.
¿Qué le gusta de la gente? La integridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 35 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 161 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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ENCUESTA. Erick Bremermann dio a conocer este viernes en el programa televisivo “Quinto Elemento” la última encuesta de FOCUS. Si este domingo fueran las elecciones, los diputados electos serían Álvaro Lima en el Frente Amplio, Carlos Albisu en el Partido Nacional, Omar Estévez (con un Miguel Feris muy cerca) en el Partido Colorado, en ese orden. Una posible 4ª banca, de concretarse y si los astros se alinean, podría estar entre la emepepista Manuela Mutti o la sorpresa de la lista más votada de Cabildo Abierto.

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UN ADIÓS. “Para mí es un adiós. Tiene mucho que ver con la interna de mi propio partido, así que a todos les deseo el mayor éxito y yo, afuera. Ya no estoy en las listas, no estuve en la interna, llegaron a sacar artículos gente de mi propio partido que yo había arreglado para ir de candidata a Montevideo y un montón de cosas. Lamentablemente no vi tampoco que lo desmintieran, bien ingratos que han sido conmigo. Así que adiós” (Cecilia Eguiluz, diputada salteña por el Partido Colorado, al culminar el pasado domingo una nueva Legislatura, confirmando su retiro de la política, en “Cuarto Poder”, 18.9.19)

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UP. Se confirmó esta semana con la llegada a Salto de la fórmula presidencial de Unidad Popular, que los sindicalistas Luis Gómez y José Buslón (ex comunista) serán algunos de los candidatos que presentarán a la diputación e intendencia respectivamente.

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PERNA. De las 5, es la última fórmula a la diputación colorada que se dará a conocer faltando poco más de un mes para las elecciones. Pablo Perna presentará a su equipo para la diputación con la Lista 13 este martes a la tarde, donde no habrá mayores novedades.

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LIBRO. Ese mismo martes a las 18 horas, el intendente Andrés Lima estará presentando en Montevideo su nuevo libro, “Un orden para las cosas”. Será en la Sala Maestro Julio Castro de la Biblioteca Nacional del Uruguay. Agradecemos la invitación recibida.

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LA FRASE: “En este barrio vimos cómo la gente lo echaba al Intendente Lima de sus casas, eso es lo que no queremos que nos pase” (Carlos Albisu, candidato a diputado por la Lista 404 del Partido Nacional, en inauguración de sede partidaria del Extremo Este, 18.9.19).

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RESPUESTA. “Son cosas que se dicen porque estamos en campaña, las encuestas no dicen lo mismo” (Andrés Lima, intendente de Salto, en radio Arapey, 20.9.19).

Leonardo Silva

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Entrevista a Ariel Cuadro Hablemos de la dislexia y sus perspectivas actuales en el área del aprendizaje

ías pasados estuvo en nuestra ciudad el Dr. Ariel Cuadro, doctorado en psicología, director del Departamento de Neurocognición y referente en el área educativa, que llegó hasta el Campus Salto de la Universidad Católica para brindar una charla sobre el “aprendizaje de la lectura y sus dificultades: perspectiva actual de la dislexia”. Con él dialogó EL PUEBLO.

– Comencemos por definir qué es la dislexia.
– Es una dificultad que es específica del aprendizaje en la medida que es una dificultad para un conjunto de habilidades del aprendizaje como es el lenguaje escrito, pero no necesariamente es una dificultad que tenga que ver con otro tipo de trastornos previos que expliquen las dificultades en el lenguaje escrito. Hay muchos trastornos que en sí mismo también pueden tener dificultades en el lenguaje escrito, pero la dislexia es una dificultad específica del lenguaje escrito, que no se corresponde con una dificultad de otro tipo o no es consecuencia de otra dificultad. Es una dificultad específica de origen neurobiológico que lo que hace es que el individuo tenga dificultades para acceder al código escrito. Eso se va a ver en la lectura y también en la escritura, particularmente en lo que hace a la ortografía, y en el caso nuestro, ortografía de palabras inconsistentes u otro tipo de errores como omisiones, sustituciones, alteraciones cuando se escribe, etcétera.

– ¿Hay distintos tipo de dislexia?
– Eso es algo que se ha discutido mucho. En la actualidad, la tendencia es más bien a pensar en el caso de lo que se llama la dislexia evolutiva, o sea, aquella persona que tiene dificultades desde el inicio para poder acceder al código escrito, que más bien la tipología responde al grado de severidad de la dislexia. O sea, tendríamos disléxicos más severos y menos severos.

– ¿Podríamos encontrarnos con personas con dislexia que tuviesen inconvenientes en ubicarse geográficamente en un lugar?
– No necesariamente. Hay algunas características que se han encontrado en disléxicos, o sea, todos los disléxicos tienen un déficit a nivel de la fonología en el campo del lenguaje, pero es cierto que en algunos disléxicos además se han encontrado otro tipo de características, que no son comunes a todos los disléxicos. Por ejemplo, en algunos disléxicos se ha encontrado dificultades a nivel de todo lo que son los automatismos. Otros presentan ciertas dificultades en algún tipo de movimiento. En otros casos, se ha encontrado ciertas dificultades del punto de vista visual, algunos han señalado simples dificultades en lo que tiene que ver con la organización temporal, pero no es una característica común de los disléxicos. Ahora bien, no se sabe si eso es producto de la dislexia o por las características del propio sujeto o por otro tipo de dificultades o trastornos que de algún modo se dan en forma comorbil con la dislexia. Así como se ha encontrado una alta comorbilidad entre la dislexia y la discalculia, por ejemplo, que se habla a veces de que hay hasta un 30% de comorbilidad, bueno, que algunos otros disléxicos tengan algún otro trastorno, no porque sea causa de la dislexia siAriel Cuadrono que esté también en ese sujeto otro tipo de trastorno. De todas maneras, lo que sí es común a todos los disléxicos es el déficit fonológico.

– ¿A qué edad se detecta la dislexia?
– La dislexia como es una dificultad en el lenguaje escrito, tradicionalmente se decía que el diagnóstico se puede dar una vez que se ha enseñado a leer y a escribir. Si la persona que debería haber aprendido a leer y a escribir tiene dificultades, entonces estamos frente a un disléxico. Por eso normalmente se asociaba a 3° o 4° año de escuela porque se suponía que a esa altura ya debería haber aprendido, y si no lo hizo, entonces estamos frente a una dificultad. Hoy conocemos más el tema de la dislexia, por lo que conocemos cuáles son algunos predictores o indicadores tempranos de la dislexia o de una posible dificultad. En ese sentido, por ejemplo sabemos que como es un déficit a nivel de la fonología, hay formas de evaluar la fonología a edades tempranas que nos permiten predecir una posible dificultad años posteriores. Entonces, en vez de abordar cuando la dificultad está instalada, podemos ya intervenir cuando la dificultad se empieza a prever.

Por otro lado, tiene un componente hereditario muy grande, así que uno también, en función de eso, si es de una familia de disléxicos, sabemos que teniendo una familia de disléxicos y observando cierta dificultad a nivel de la fonología, puede ser ya un indicador claro de posible dificultad específica como la dislexia.

– ¿La dislexia tiene cura?
– No, pero cuanto más temprano se detecta o de algún modo se comienza a predecir una posible dificultad y se interviene, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es une, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es un problema visual, es un problema fonológico, lingüístico. Entonces, ningún tipo de mediación que sea visual va a responder a un problema que no corresponde a un problema visual. No es que los disléxicos tengan un problema a la hora de dar las palabras o con las letras, no es un problema visual, eso está más que corroborado desde el punto de vista de los estudios, en términos generales.

– Sacando los casos de diagnósticos tempranos, ¿recién podría detectarse la dificultad en la escuela por los maestros? Los maestros, ¿están preparados?
– Esto es como todo, hay maestros más capacitados y menos capacitados. Yo creo que hay muchos maestros que muestran claramente una preocupación por formarse más en esto. Hay que estar atentos ya en los primeros niveles, porque cuanto antes se empiece a detectar la dificultad persistente de un niño para poder, por ejemplo, manejar el principio alfabético al final de cinco años o inicio de 1°, cuando se observe esa dificultad de no poder reconocer las letras y su sonido, y luego por supuesto haya una dificultad más persistente para poder leer una palabra, en esos casos conviene estar siempre en alerta, y cuanto más tempranamente se derive y se intervenga es mejor, porque la dislexia es una dificultad muy resistente a las intervenciones, y cuando uno interviene, en el mejor de los casos, si el chico responde, quedamos todos tranquilos. Y si no responde como queremos que responda, nos estará indicando que hay una dificultad persistente, y por tanto, cuánto antes comencemos a intervenir, mejor.

– Estas nuevas generaciones no logran enfrentar debidamente las frustraciones, ¿podría llevar a algún episodio de depresión en los chicos al verse con esa patología? ¿Tendría que tener también una atención psicológica?
– Por eso también es importante la intervención temprana, porque los costos de fracaso escolar y demás son menores. Siempre que la dificultad está instalada, está todo lo que es la experiencia del fracaso sucesivo de un aprendizaje que en la mayoría de los chicos pueden ir adquiriendo. Así que, eso sin duda genera mucha sensación de fracaso, y que predispone al fracaso escolar, porque al final sienten que no pueden. No hay que olvidarse que el lenguaje escrito sustituye uno de los instrumentos principales de los aprendizajes a nivel educativo. O sea, tener una dificultad en el lenguaje escrito es tener dificultad en uno de los principales instrumentos que tenemos de aprendizaje. Y donde además tiene un efecto en todo lo que son las demás áreas de formación a nivel escolar. Así que el que tiene esa dificultad está enfrentado cotidianamente a una sensación de fracaso y de frustración, porque hace el esfuerzo y no consigue los resultados que quiere.

Evidentemente, en la medida que va pasando el tiempo y el chico no recibe ayuda o medios para enfrentar eso, bueno, predispone si a una situación de fracaso y frustración que sin duda puede afectar claramente componentes del punto de vista del desarrollo emocional y muchas veces eso supone la necesidad de tener cierto apoyo o contar con lo que es la participación de terapeutas o psicólogos que atiendan en particular aspectos que se han visto afectados desde el punto de vista emocional o afectivo por la propia dificultad.

– ¿El objeto de su charla entonces?
– De lo que voy a hablar, precisamente, es de tratar de entender a la dislexia como se la ve en la actualidad, en qué consiste esa dificultad. Pero para poder entender eso, también hay que entender primero en qué consiste el lenguaje escrito, qué significa aprender a leer. Entonces, voy a focalizar primero en qué significa aprender a leer y qué supone el aprendizaje de la lectura para luego emprender qué es lo que le está pasando a un disléxico, y finalmente dar algunas estrategias de intervención que podrían ser de ayuda para una intervención en chicos disléxicos, tanto a nivel de los profesionales, como los psicopedagogos particularmente, como también el apoyo que se puede dar a nivel de maestros o de la propia familia para contribuir en tratar de mejorar la dificultad.

– Está claro que la dislexia no es el fin del mundo porque hoy conocemos a destacadas figuras de la cultura, el arte, la literatura y el cine, por ejemplo, que han confesado ser disléxicos y eso no les ha impedido triunfar en lo que se han propuesto.
– Por supuesto, y en el área en la que yo estoy, conozco académicos muy reconocidos que son disléxicos y son personas con titulaciones muy altas, con una trayectoria académica muy prestigiosa. La dislexia, sin duda, no es un impedimento para nada. Lo que es verdad es que requiere contar a veces con cierta ayuda para poder mejorar y sobre todo requiere mucho compromiso y trabajo del propio disléxico. Hay disléxicos que les ha ido muy bien, han puesto también mucho de sí para poder enfrentar a la dificultad, como pasa en otros órdenes de la vida. Lo que requiere es trabajo, esfuerzo y compromiso.

Perfil de Ariel Cuadro

Separado, tiene dos hijos. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser ingeniero. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta mucho el diseño, la arquitectura y la pintura.

¿Una comida? Me gusta mucho la carne.

¿Un libro? Me gusta la poesía, las novelas. Me gusta Milan Kundera.

¿Una película? Antes del atardecer, película francesa.
¿Un hobby? Las antigüedades.

¿Qué música escucha? Country y jazz.

¿Qué le gusta de la gente? El buen humor.

¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 42 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 168 días para que asuma el nuevo presidente de la República.

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MEMORIA. Este jueves estuvo en nuestra ciudad la senadora Constanza Moreira, quien en conferencia de prensa se mostró bastante olvidadiza respecto al primer gobierno de Julio Sanguinetti (1985-1990), al sostener que a la salida de la dictadura el gabinete no contó con ninguna mujer (la Dra. Adela Reta estuvo al frente de dos Ministerios en ese quinquenio, el de Justicia –creado por la dictadura y disuelto a los pocos meses de asumido el gobierno democrático- y en Educación y Cultura) y que ningún frenteamplista ha estado en los gobiernos de los partidos tradicionales, olvidándose nuevamente que en su primer y segundo gobierno, Sanguinetti contó con connotados representantes de la izquierda uruguaya (Juan Young en el BROU, Luciano Macedo en el BSE, Joaquín Rossi en Colonización, Ulises Anaya en Antel, Luis Nunes en AFE y José Olivera en Ancap), siendo la última Carmen Tornaría en el CODICEN acompañando la reforma de Germán Rama.

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MOVILIZADOS. Este viernes visitó nuestra ciudad el senador del MPP Daniel Garín, con quien intercambiamos algunos puntos de vista de la marcha de la campaña electoral en la redacción del diario. “¿El mamao sigue sin despertar?”, le pregunté, parafraseando a la vicepresidente Topolansky quien de esa manera provocó una reacción de último momento y el FA pudo mantener el gobierno con mayoría parlamentaria. “No, todavía no”, reconoció preocupado Garín, “aunque nosotros hace rato que largamos”, acotó.

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VUELVE. Este jueves 19 llegará a Salto el candidato presidencial por el Partido de la Gente Edgardo Novick, que en Salto se puede votar con la candidatura a la diputación de Liliana Filonenko y la Lista 3.000.000. Estará a las 19.30 en avenida Paraguay casi Líber Seregni.

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APAGÓN. El viernes 6 visitó nuestra ciudad la fórmula presidencial del FA, terminando una ardua jornada de militancia con un acto en Plaza Italia a oscuras. Salvo por los focos puestos en el estrado, el alumbrado público colapsó justo a la hora del acto, lo que motivó a algunos chistes, como el de que se trata de una fórmula con “pocas luces”, etc. El comando de Daniel Martínez no se fue muy contento de Salto.

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CHOQUE. Ahora que hay programas de debates televisivos, estaría bueno armar uno entre Omar Estévez y Manuela Mutti para que hablen cara a cara sobre la problemática de la naranja. Claramente tienen visiones antagónicas y le va la vida a 3 mil trabajadores.

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LA FRASE: “Tenemos un gobierno que marcha al grito. Decís tarantela y el intendente baila” (Omar Estévez, candidato a diputado por la Lista 20115 del Partido Colorado, en el programa radial “Cuarto Poder”, 12.9.19).

Leonardo Silva

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«Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo»

Entrevista a Sergio Botana

El Grupo de Intendentes nacionalistas, que tuvo en el intendente de Maldonado, Enrique Antía, su expresión presidencial, alcanzó un acuerdo electoral con la histórica Lista 71 cuya candidatura a la diputación por Salto está a cargo de la Escribana María Eugenia Almirón. Esta semana estuvo en nuestra ciudad el exintendente de Cerro Largo, Sergio Botana, para sellar este acuerdo a nivel departamental. Dentro de su vasta agenda de trabajo, se hizo un tiempo para visitar la redacción de EL PUEBLO, para hablar de la marcha de la campaña electoral, a menos de un mes y medio de la primera vuelta presidencial y de la elección parlamentaria.

– ¿Cómo es el acuerdo que se alcanzó entre el Grupo de los Intendentes con la Lista 71?
– Es un acuerdo para la unidad del Partido Nacional, para contribuir a ello pero además para dar garantías de buen gobierno, para poner un equipo con capacidad de resolver, tanto en lo ejecutivo como en lo legislativo. Desde ese punto de vista, se ha conformado una propuesta política que atiende, no a las corporaciones sino a las personas, siendo sensibles a sus planteos y recogiendo su sabiduría para la resolución de los temas. De eso se trata. Y desde el punto de vista electoral, es una preciosa experiencia en la cual conjuntamos la presencia de la Lista 71 en el barrio montevideano y en los distintos departamentos con la presencia de gobernantes, intendentes o alcaldes, con presencia muy profunda en los pagos del interior. Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo.

– ¿Cómo observa lo que debería ser un debate de ideas y propuestas a un mes y medio de las elecciones?
– La política ha cambiado mucho, se ha vuelto sumamente intuitiva. Hemos perdido la capacidad de tener los largos debates conceptuales, lo que no quiere decir que hayan desaparecido los conceptos. Las 20190911_104325verdades y las propuestas están, todo se ha comunicado de un modo que se percibe más por intuición que por transmisión, pero indudablemente las ideas para el funcionamiento de los gobiernos, de las economías y de las sociedades, siguen presentes.

– ¿Distorsiona en algo la aparición de las llamadas «fake news» y las redes sociales?
– Lo de las redes es un elemento sumamente democratizador que nos tiene que llenar de alegría a los que somos ciudadanos libres. Es buena cosa que no exista manipulación de la opinión pública. De cualquier modo, las redes tienen su alcance, que es el de las verdades personales. Las verdades, cuando son contundentes, siempre se respaldan con la acción de los medios, que tienen otro tipo de responsabilidades en ese sentido. Y lo de las fake news, no es otra cosa que el rumor o la vieja trampita o la distorsión que siempre es mala en todos los campos y no seré yo quien lo adivine.

– ¿Por qué estima que el pueblo uruguayo debería darle al Partido Nacional la oportunidad de ser gobierno a partir de 2020?
– Porque es un partido que está unido, sereno, con capacidad de articular con todos los otros partidos, incluido el actual gobierno, y porque tiene un candidato que es el único que se ha preparado de veras. Lacalle está trabajando en esto desde un par de años antes de la elección pasada, lleva acumulado kilómetros recorriendo, diálogos serenos y tranquilos con todos los ciudadanos de la República. Ha estado en todos los barrios, en todos los pagos, ha estado con todas las empresas, las grandes y las chicas, con las organizaciones empresariales, con los trabajadores en sus organizaciones compartiendo el día a día de cada uno. Ha dialogado con la familia, con los jóvenes, con los viejos, con todos, por lo cual, ha venido midiendo con sus técnicos el impacto de las distintas medidas, se ha tratado de rodear por un lindo equipo, con lo cual estamos frente a una garantía de por lo menos, de que se van a hacer bien las cosas.

– El gobierno ha dicho que el único proyecto de país que existe está en el Frente Amplio y que del otro lado no hay nada. Pero acotan que si gana la oposición, harán lo mismo que viene haciendo Macri en Argentina y Bolsonaro en Brasil.
– También decían que eran los únicos de la historia. Se olvidaron desde José Gervasio Artigas hasta nuestros días para pensar que eran una aparición milagrosa, única y de probeta. Y bueno, a Dolly no le fue muy bien, y a estos otros que fueron hechos por manipulación -en este caso- no genética sino ideológica, tampoco. No se gobierna con modelos ni se gobiernan modelos, se gobiernan realidades, y eso es lo que la ideología obnubiló a buena parte de estos elencos de gobierno. Pero servirá de aprendizaje también para el Frente Amplio y la gente bien intencionada que allí existe.
Los pueblos siempre nos van a dar lecciones a los partidos cuando agarramos por caminos erróneos, así que eso es bueno. Nos ha pasado a todos, también le pasará ahora al Frente Amplio.

– El mismo pueblo que un día le da gobierno con mayoría parlamentaria al Frente Amplio y que las encuestas dicen que ahora esa gente cambiaría su voto pensando en votar al Partido Nacional. ¿Por qué estima que se estén dando estos cambios tan radicales?
– Primero, por una desilusión de muchísima gente que confío en que el Frente Amplio traía consigo las soluciones a los dramas que aquejaban al ciudadano, quien hoy se ve desempleado, más endeudado, más comprometido hacia el futuro, viviendo entre rejas, con gurises que sabe que están aprendiendo poco en el sistema educativo, con una convivencia social que se va deteriorando, con escasísimos niveles de inversión pública, con un gobierno que gasta mucho más en pasado que en el futuro. Se invierten apenas 500 millones de dólares de nuestro presupuesto y se gastan tantos miles en pagar cosas del pasado. Eso ha generado una terrible desilusión. Pero también, a veces, por otras cosas, porque a veces se precisa más y otras veces menos Estado…

– Cuando usted se refiere a gastar plata en el pasado, ¿se refiere a la búsqueda de los desaparecidos?
– Me refería, en este caso, a otras cosas. Me refería a lo que pagamos de costos de intereses de la deuda, por ejemplo, y los gastos vinculados a la seguridad social que todos queremos pagar pero que son remuneraciones al pasado y que tienen que tener un nivel similar a ese de inversión hacia el futuro.
Y después el tema –para no escabullirme-, soy de los que cree que toda familia tiene derecho al conocimiento de la verdad y a encontrarse con los restos de sus familiares. Ese es un derecho que es inalienable y que todos tenemos que procurar que se efectivice realmente. En ese sentido, tenemos que hacer el máximo de los esfuerzos todos. Siempre pensé lo mismo, así que lo reafirmo. Entiendo que es una necesidad más allá de cualquier consecuencia.

– En caso que Lacalle Pou sea electo presidente, ¿cuál estima usted que debería ser el tema a encarar desde el día cero?
– Indudablemente el tema va a ser el de la economía, el de la economía financiera y la economía real.
Dentro de la economía real, por supuesto, hay que bajar los costos de los combustibles y de la energía, hay que generar una nueva inserción internacional y hay que empezar desde el vamos a desarrollar algunos de aquellos sectores de la economía con desempleo cero, como son los sectores de la informática o los de la biotecnología, ese tipo de sectores.
Desde el punto de vista financiero, va a haber que tomar algunas medidas. Hay un trabajo interesantísimo que ha sido publicado en estos días, que nos muestra cómo Uruguay ha llegado al tope de su capacidad de endeudamiento por el concepto de letras de regulación monetaria, que está pagando intereses en el orden del 1% del PBI, lo cual ya es insostenible.
En ese mismo trabajo se hizo un cociente entre el déficit fiscal y la base monetaria, y lo que era una relación de 1 a 5, ahora es una relación paritaria. Es decir que es igual el déficit fiscal que la base monetaria.
Hay que decir que si no podemos financiar el déficit con endeudamiento y lo vamos a financiar con emisión, lo que estamos arriesgando es a generar un fuerte proceso inflacionario.
Entonces, la herramienta monetaria está inhibida de uso para sacar las cosas adelante, indudablemente hay que recuperarla porque es una formidable herramienta para el manejo de las finanzas en cualquier país. Es la que más ayuda a sostener la estabilidad imprescindible para el funcionamiento normal de una economía.

– ¿Qué debemos esperar los uruguayos en los próximos cinco años en caso que las elecciones sean ganadas por el Partido Nacional?
– Deben esperar un país abierto al mundo, que se va a ir modernizando. Deben esperar un país donde va a existir trabajo y autoridad, y donde va a existir diálogo.

Perfil de Sergio Botana

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser político, «en realidad quise ser de todo». Es hincha de Cerro Largo.

¿Una asignatura pendiente? Ganar algún campeonato sudamericano de Judo. ¿Una comida? O un buen churrasco con huevo frito o un matambre a la leche. ¿Un libro? «La marcha de la locura», de Bárbara Tuchman. ¿Una película? Interestelar y El Padrino. ¿Un hobby? Hacer Judo. ¿Qué música escucha? Canto Nacional. ¿Qué le gusta de la gente? El amor, cuando la gente tiene cariño y admiro a la gente que es libre y rebelde con serenidad, sin estridencias. ¿Qué no le gusta de la gente? La acción egoísta o agresiva.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 49 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 175 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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CENTRALISMO. Una vez más, desde Montevideo se decidieron los últimos detalles de una gira de candidatos presidenciales. La semana pasada pasó de nuevo con el Partido Nacional, esta semana con el Frente Amplio. La diferencia es que los blancos aún no han suspendido una conferencia de prensa por diferencias con algún periodista.

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ATOMIZACIÓN. La atomización de nuestro sistema de partidos llegó a la interna del Frente Amplio, que en este caso, fortalece a la fuerza política en la multiplicación de opciones para que se la pueda votar, pero que a algunos grupos o partidos los debilita en sus candidaturas a la diputación ante la imposibilidad de acumular por sublemas.

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DES-ACUERDO. La semana pasada hablamos del desacuerdo en el Frente Líber Seregni, que terminó repercutiendo en Salto con la ruptura del acuerdo entre Asamblea Uruguay y Alianza Progresista por orden, una vez más, de la dirigencia capitalina. Es inminente que la 2121 de Astori termine proponiendo su propio candidato a la diputación, y que la misma recaiga en Pablo Alves Menoni, según confirmó en una entrevista radial.

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DES-ACUER-DOS. La ruptura menos pensada se dio a casi dos semanas de haberse sellado públicamente el acuerdo entre el Partido Demócrata Cristiano y la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”. ¿Conclusión? Soledad Marazzano sigue adelante con su candidatura con la Lista 808 mientras que la gente de la 888 decidió anoche acompañar la reelección a la diputación de Catalina Correa, votando también la lista al Senado de Mario Bergara.

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FOTO. Fue la fiesta de entrega de los Fausto organizada por APC que logró este viernes a la noche lo que muchos andaban buscando, tener la foto del intendente Andrés Lima y del senador Germán Coutinho juntos. La cámara de televisión los apuntó toda la noche, pero cuando tuve la oportunidad de subir al escenario para entregar el Fausto a la Brigada Solidaria del SUNCA, no pude contener la tentación de romper el protocolo, acercarme, apuntar y sacar la foto con mi celular. Sus caras retratadas en esa instantánea lo dicen todo. Quienes estuvieron cerca, dicen que pasaron la noche conversando animadamente.

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DEL TWITTER: “Villar un día te insulta (‘pueblo u oligarquía’) y al otro pide prudencia. Pero parece más genuina en el rol de pirómano que de bombero” (Pablo Vierci, escritor, refiriéndose al encontronazo vicepresidencial que tuvieron esta semana Graciela Villar con Beatriz Argimón, en su twitter, 7.9.19).

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“Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior”

Entrevista a Agustín Espinosa
“Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado”

El doctor Agustín Espinosa fue embajador uruguayo manteniendo una carrera diplomática por 45 años. Hoy está retirado de la función pública pero continúa con su vocación desde la docencia en la cátedra de Relaciones Internacionales e Integración en la Facultad de Administración y Ciencias Sociales de la Universidad ORT, así como también es asesor del candidato presidencial colorado Ernesto Talvi en política de inserción comercial internacional, siendo uno de los redactores de los lineamientos de política exterior del programa de gobierno del Partido Colorado. Estuvo en nuestra ciudad invitado por la Lista 600 del sector Ciudadanos que postula la candidatura a la diputación de Miguel Feris, quien lo acompañó hasta la redacción de EL PUEBLO.

– Hasta el 2005 el país supo tener a las relaciones diplomáticas como políticas de Estado, consensuadas entre todos los partidos políticos. Desde ese año cambió la forma de llevar adelante nuestra política exterior para ser una política del partido de gobierno, ¿usted tiene la misma sensación?
– No solamente la compartimos sino que es la preocupación que desde Ciudadanos tuvimos desde el primero momento, la pérdida de una política exterior de Estado. El MERCOSUR se aprueba con el consenso de todas las fuerzas políticas, con la unanimidad en el parlamento cuando hay que aprobar el Tratado de Asunción. Pero tenemos que remontarnos unos seis años atrás cuando, con el retorno de la democracia, el Contador Enrique Iglesias es invitado para asumir Agustin Espinosa con Miguel Ferisel Ministerio de Relaciones Exteriores, siendo en ese momento secretario ejecutivo de la CEPAL. La condición que puso el Contador Iglesias para aceptar la conducción de la Cancillería, fue justamente la de que todas las fuerzas políticas en ese momento, Frente Amplio, Partido Colorado, Partido Nacional, Unión Cívica, consensuaran una serie de principios, normas y valores del derecho internacional y de los compromisos que Uruguay había asumido en diferentes foros internacionales. Todas las fuerzas aprobaron estas bases, lo que permitió que Uruguay continuara hasta incluso buena parte del gobierno del doctor Lacalle, orientado a través de una política exterior de Estado, que nunca Uruguay debió abandonar.

Ese consenso razonable de todas las fuerzas políticas alrededor de, vuelvo a repetir, normas, principios y valores del derecho internacional público, con los cuales Uruguay estaba comprometido prácticamente desde mediados del siglo veinte, le permitieron ganarse un lugar de respeto en la comunidad internacional. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo que nuestro representante firmara la Carta de San Francisco en 1945. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo con que el representante de Uruguay firmara en Bogotá en 1948 la Carta de la OEA. Todos los compromisos que Uruguay fue asumiendo en los diferentes foros internacionales se hicieron con ese consenso. Y ese consenso se perdió. Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior…

– Se ve con lo que sucede en Venezuela, por ejemplo.
– En el caso de Venezuela, medio país cree que es una democracia, otro tanto puede creer que ahí hay violación de derechos humanos y pérdida de institucionalidad democrática…

– Como dice el Informe Bachelet.
– El Informe Bachelet lo dice, y eso respecto no solo al tema tan emblemático y próximo que nos duele tanto como el de Venezuela, sino con respecto a otros temas como aperturismo versus regionalismo en materia comercial o el manejo de los derechos humanos en otras instituciones.

– Si Talvi accediera a la presidencia de la República, ¿reestablecería la política de Estado en materia diplomática?
– Lo que digo es que inmediatamente después de las elecciones, si gana el doctor Talvi las elecciones, hay que iniciar negociaciones con todas las bancadas parlamentarias para lograr acuerdos imprescindibles en torno a un mínimo básico de componentes que conformen una política exterior de Estado, cosa que no es fácil…

– Porque tendrá que enfrentar a una nueva Torre de Babel, que será un parlamento conformado por no menos de seis partidos políticos, tendremos un parlamento muy fragmentado y enfrentado, será muy difícil ir por la línea del medio.
– Exactamente, yo también estimo que no va a ser fácil, pero ojo, cuando hablamos de política exterior de Estado no creemos que todos tenemos que pensar sobre todo lo mismo. Tenemos que ponernos de acuerdo sobre aquellos principios que me parece que son fundamentales, como el mantenimiento de la paz y de la seguridad internacional, tenemos que estar todos de acuerdo. No podemos hoy conformar una política exterior de Estado con bancadas parlamentarias o con partidos que creen que el mantenimiento de la paz y de la seguridad no es un componente importante. La solución pacífica de controversias, otro principio que tiene que estar adentro de esa política de exterior de Estado. La protección de los derechos humanos, hoy es impensable que la protección de los derechos humanos no forme parte de esa política exterior de Estado. Hoy en día, la protección del medio ambiente, ¿quién puede estar en contra de la protección del medio ambiente a la luz de lo que está ocurriendo en la Amazonia y en la región amazónica y que está afectando incluso hasta a nuestro cielo? Hemos asistido a estas nubes negras.

– Todo lo que dice es esencial para un país, pero la gente que lo debe estar leyendo puede pensar, pero todo eso no me cambia la vida, ¿cómo mejora mi bolsillo la política exterior? En ese sentido, la búsqueda de mercado exterior que ha realizado el gobierno en los últimos 14 años, ¿es la correcta? ¿Hay que cambiar algo?
– En materia de inserción comercial hay muchísimo más por hacer. No quiero decir que el gobierno no haya hecho cosas. Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice el gobierno es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado. Siendo yo director de Integración, iniciamos las negociaciones para que tengamos un Acuerdo de Libre Comercio que va a representar para Uruguay oportunidades importantísimas. El gobierno debería haber tenido una buena memoria y decir que se culminó un proceso iniciado hace veinte años en administraciones que no fueron frenteamplistas…

– Pero tienen la virtud que culminaron algo que ustedes no pudieron.
– No se pudo terminar no porque Uruguay no quisiera, no se pudo terminar porque nuestros socios, Brasil y Argentina, no lo permitían. Esto se permitió porque el gobierno de Macri y el de Bolsonaro decidieron abandonar determinadas políticas restrictivas, abrieron sus mercados y eso permitió que se pudiera concluir unas negociaciones que son de interés para nuestros países pero también para la Unión Europea. Uruguay fue detrás de esta coyuntura, que no era viable ni diez ni quince años atrás porque todos conocemos qué políticas comerciales practicaron los gobiernos del PT en Brasil y del kirchnerismo en Argentina. Entonces, se nos abre una incógnita porque hay elecciones en la República Argentina dentro de poco, ya tenemos pronunciamientos de parte del candidato Alberto Fernández contrarios a este acuerdo, por eso este acuerdo que acaba de nacer, ya tiene enemigos en Europa y dentro del MERCOSUR.

– Uruguay es un país chico desde el punto de vista del mercado internacional, por lo que no puede poner precios a las mercaderías que vende sino que lo que hace es tomar precios de un mercado internacional ambivalente porque, por un lado ve cómo se fortalece el dólar por la política de Estados Unidos y por el otro, uno de nuestros mercados importante como es el chino, redujo su nivel de crecimiento que venía bastante acelerado, devaluando recientemente su moneda. ¿Cómo visualiza los próximos años del mercado internacional que puedan repercutir en nuestro país, al que hace rato que no llegan inversiones importantes salvo la de UPM con todas sus connotaciones?
– De dos maneras. En primer lugar, mejorando las condiciones de acceso de los productos uruguayos a través de acuerdos de libre comercio, como por ejemplo, ya que usted lo mencionó, con el mercado de China. Uruguay está compitiendo con las carnes que provienen de Australia y de Nueva Zelanda que han negociado acuerdos de Libre Comercio con China e ingresan sin derechos aduaneros. Las carnes uruguayas están pagando hoy millones de dólares al año por concepto de aranceles. Por lo tanto, negociaciones de libre comercio con todos los países que podamos para mejorar las condiciones de acceso.

En segundo lugar, frente a un eventual depresión del mercado chino, que no creo que sea tan así porque son muchos millones y tienen que seguir comiendo, buscar nuevos mercados, seguir explorando las posibilidades para que Uruguay encuentre mercados a los cuales pueda llegar con sus alimentos, que en el fondo es lo que nosotros vendemos, alimentos y servicios.

Esos alimentos Uruguay los puede producir en cantidades infinitamente superiores a las actuales mejorando las tecnologías de producción y acoplando la producción de productos agropecuarios con la ecología y con el respeto al medio ambiente.
Los productos, como dice siempre el doctor Talvi, valen mucho más cuando son de origen ecológico, porque el mundo está ávido de esos productos porque no quedan espacios en el mundo donde se puedan producir productos ecológicos de calidad.
Por lo tanto, no soy pesimista con respecto a eso.

Creo que la diplomacia comercial tiene que agudizar todos sus esfuerzos, nuestras misiones diplomáticas en el exterior, que son como 55 embajadas y 135 consulados, tendrán que agudizar todas sus antenas para estar alertas, no solamente para nichos, sino también para captar conocimiento tecnológico e inversiones.

Perfil de Agustín Espinosa

Es soltero y del signo de Cáncer. De chiquito quería ser ingeniero agrónomo. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Saber cocinar mejor de lo que sé.
¿Una comida? La pasta, en cualquier dimensión.
¿Un libro? El lobo estepario de Hermann Hesse.
¿Una película? Muerte en Venecia.
¿Un hobby? El hobby que ya no puedo practicar es la equitación porque he sufrido algunas dolencias que me impiden ya hacerlo. Y el otro hobby le diría que es cocinar para amigos y leer para mi alma.
¿Qué música escucha? Desde la música clásica a la popular. No tengo restricciones. Lo único que no me gusta es el jazz.
¿Qué le gusta de la gente? Que me entretenga, que la conversación me apasione.
¿Qué no le gusta de la gente? Los silencios de la gente. No entiendo los silencios, me cuesta mucho.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 56 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 182 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SIETE… son las patologías que Christian Mirza ha encontrado en la izquierda uruguaya y que dan título a su libro presentado este viernes en Salto invitado por la Agrupación Humanística “Armando Aguirre” en la Biblioteca Municipal “Felisa Lisasola”. Mirza escribió desde su experiencia con más de 40 años de militancia en el Frente Amplio, trabajando por 10 años con Mariano Arana desde su gobierno departamental y en los últimos años trabajando en el MIDES y como enlace y coordinación con los ex presos de Guantánamo que vinieron a vivir a nuestro país…

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¿Y EN SALTO? Grabando para el próximo programa televisivo de “Palabras Cruzadas”, la entrevista finaliza con una pregunta, sobre si los ejemplos de esas patologías podían extrapolarse al análisis de la izquierda en Salto, a lo que respondió que esa era una buena pregunta para la diputada Catalina Correa, quien intervino detrás de cámaras diciendo que con gusto nos podía dar una lista de dirigentes frenteamplistas locales con las patologías observadas por Mirza en su libro.

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DES-ACUERDO. Producida la ruptura en el Frente Líber Seregni a nivel nacional, donde Alianza Progresista decidió romper el acuerdo con Asamblea Uruguay y respaldar la lista al Senado de Mario Bergara, ¿qué pasará en Salto con la candidatura de Gabriel Duarte?

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ACUERDO. En las próximas horas se anunciará un importante acuerdo que relanzará a la Lista 71 del Partido Nacional en Salto con la candidatura a la diputación de María Eugenia Almirón. Al grupo de los intendentes se sumará el grupo de Verónica Alonso que postulaba la candidatura a la diputación de Jorge Pintos, quien se suma así a la 71.

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PRESENTACIÓN. Fue presentado el jueves en el Ayuí, con la presencia de la ministra de Turismo Lilián Kechichián, el representante de la OPP Pedro Apezteguía y el intendente de Salto Andrés Lima, el proyecto de “Recuperación Integral de la Costanera Norte” con una inversión de un millón de dólares. El único representante de la Junta Departamental en una instancia tan importante fue su presidente, Alberto Subí. ¿A ningún otro edil le parece de interés dicho proyecto, ni siquiera para informarse de qué se trata?

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ASENTAMIENTOS. Felipe Mutti expresó este miércoles en el programa radial “Cuarto Poder”, a raíz de la polémica generada por la entrega de terrenos a vecinos incentivando la instalación de asentamientos, que la ministra de Vivienda Eneida de León está muy preocupada por lo que está pasando, informando esta semana que se está en plena tarea de disminuir en todo el país los asentamientos irregulares, mientras que Salto encabeza la lista de creación de los mismos.

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“Estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda a nivel mundial que tiene todos los ingredientes para la formación de tornados”

Entrevista a Madeleine Renom
“La meteorología y el clima tienen un impacto en la economía de los países muy importante”

Desde el año 2015, Meteorología pasó a ser un Servicio Descentralizado, conformándose al año siguiente un nuevo Directorio, el que sería presidido desde entonces, tras la venia del Senado, por la Dra. Madeleine Renom, vinculada desde siempre a la meteorología, obteniendo su licenciatura en la Universidad de la República en el año 2000, luego su doctorado en la Universidad de Buenos Aires (UBA), siendo de las primeras doctoras que tuvo Uruguay en esta materia. Es docente e investigadora. Estuvo recientemente en nuestra ciudad y dialogó con EL PUEBLO, sobre los cambios que se vienen procesando en el Instituto Uruguayo de Meteorología (INUMET).

– ¿Cómo está hoy INUMET luego de todas las críticas recibidas por aquella famosa alerta roja que no se dio a tiempo?
– Ingresamos en diciembre de 2016 con un nuevo directorio y estamos trabajando desde el primer día en todo lo que es la reestructura, mejorar el servicio para la seguridad de la población y para el sector productivo. O sea, nuestra idea junto a los demás funcionarios es convertirlo en un servicio técnico científico, como debe ser un servicio meteorológico a nivel nacional en cualquier país e ir mejorando los productos que vamos realizando. Respecto a los sistemas de alerta, quiero decir que lo que son las ciencias de la atmósfera, no hay ningún servicio meteorológico a nivel mundial que tenga un 100% de severidad en todo lo que está realizando porque hay distintos sistemas. La atmósfera, por decirlo de alguna forma, en algunas escalas es muy caprichosa, y todo su análisis se realiza para ver el peor escenario que se pueda brindar porque más vale prevenir y alertar de más que de menos. En eso, hemos cambiado el sistema de alertas a sistemas de polígonos para representar lo que se está viendo y analizando. Se está meMadeleinjorando en cuanto al nivel de la información que estamos teniendo en superficie de las estaciones, se readaptó para obtener imágenes satelitales en convenio con el servicio meteorológico de Estados Unidos. Próximamente vamos a adquirir un radar meteorológico, que va a estar ubicado acá en el departamento de Salto, que es fundamental. En Salto, la región norte del país, desde el punto de vista atmosférico y climático es una de las zonas junto con el Sur de Brasil y el Norte y Este de Argentina, donde se dan las tormentas convectivas más intensas.
No todo es pronosticable fácilmente y con tiempo de pronóstico. Siempre recuerdo y utilizo como ejemplo, parte de nuestra idiosincrasia futbolera. En la Copa Centenario que se realizó en Estados Unidos, había una semifinal que era Colombia contra Chile, se estaba realizando el partido en la ciudad de Chicago que se encuentra en latitudes medias, así como estamos nosotros pero en el hemisferio norte, y si recuerda, comenzó el partido y se suspende por tormentas. Todos sabemos que el sistema de Estados Unidos tiene un gran monitoreo con gente muy capacitada, un servicio meteorológico muy grande, pero hay tormentas y esos sistemas convectivos que la predectivilidad es muy corta. Ellos empezaron el partido, lo suspenden por 45 minutos por esa actividad tan intensa, y luego continua. O sea, para decir que no todo es tecnología, y el sistema no permite una predectivilidad muy alta.

– Sin embargo los uruguayos están más atentos a lo que dicen los predictores privados, o incluso de otros países, como los de Brasil y los de Argentina porque son más eficaces.
– En ese sentido, hemos realizado encuestas a nivel nacional para medirnos, por suerte eso ya se ha revertido. Bastante tenemos ahora que la población a las alertas de nivel naranja y roja realmente le preste atención. Sacamos también una campaña de videos educativos para distintos fenómenos importantes que ocurren en Uruguay, y también para explicar que no es solo el color de la alerta sino el fenómeno al cual está asociado, porque no es lo mismo una alerta naranja por un viento fuerte como tú te preparás que por lluvias abundantes. Son distintos sistemas y también la prevención de cómo se realiza.

– ¿Y en el caso de lo que ocurrió en Dolores?
– Nosotros estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda región a nivel mundial que tiene todos los ingredientes, por así decirlo, de formación de tornados. Eso es así climáticamente y así funciona. El tema de Dolores es que el tornado, lamentablemente, atravesó la ciudad. En 2012 tuvimos unas imágenes de dos tornados al unísono, pero que pasaron por las afueras de la ciudad. Los tornados son sistemas que tienen una dinámica muy rápida, no podés preverlos con más o menos 15 o 20 minutos de antelación, con lo cual el sistema de prevención es diferente. Mismo en Estados Unidos que es una región de tornados propiamente dicha, donde pasan unos 1.200 tornados al año. En las ciudades grandes ocurre que hay un sistema de sirenas para avisar que puede venir un tornado porque no da el tiempo para avisar por la prensa. Pero además, hay una campaña de educación por lo que la gente sabe que cuando suena una sirena, ya sabe qué es lo que tiene que hacer en esos casos. Nosotros, para definir bien la probabilidad de tornados, no contamos con radares que vean toda la estructura vertical de la atmósfera, no tenés como pronosticarlo.

– El debate por el clima se terminó generando desde lo mediático.
– No estamos en una posición de generar lo mediático por la responsabilidad que lleva nuestra tarea como Instituto y hacia la población. Es cierto que a veces se ha convertido en mediático por parte de algunos predictores privados, nosotros no nos negamos a la discusión y la argumentación técnica de los distintos análisis que pueden llevar a distintos pronósticos muy diferentes, pero en esa base creo que la discusión cuando es productiva y con argumentación es siempre buena para ambos lados porque, está bien, nosotros somos la institución oficial, es cierto, pero también todos los predictores, porque todo meteorólogo sabe que no hay un 100% de acierto. O sea que, los predictores privados también tienen sus errores y sus incertidumbres como las que tenemos nosotros porque así es la ciencia.

– ¿Se viene trabajando en la capacitación de los funcionarios de INUMET?
– Si, se está trabajando muy fuertemente utilizando distintas herramientas. Tenemos un buen relacionamiento con el Servicio Meteorológico Argentino, que es el centro de formación de la organización meteorológica mundial para la región de Sudamérica, con lo cual ellos generan muchos cursos online, que estamos utilizando fuertemente, muchos cursos de capacitación para todo el personal en las distintas áreas. También tenemos en la sede central cursos presenciales, estamos trayendo muchos docentes extranjeros, eso en la parte técnica. También en la parte administrativa y de gestión estamos haciendo un cambio, una modernización muy grande en lo que es la gestión administrativa del servicio, que era necesario también, por eso estamos implementando todas las herramientas que el gobierno tiene a disposición en cuanto a gestión financiera, a la parte de compras estatales, sistema de gestión humana para hacerlo realmente moderno, dinámico y útil para todos los funcionarios.
Con lo cual, en dos o tres años de nuestra gestión estamos muy contentos, sobre todo porque todo esto no hubiese sido posible sin el equipo y los funcionarios que están y que son los que trabajan en el día a día y continuarán trabajando. Con lo cual estamos muy contentos porque somos un gran equipo y ellos han respondido súper bien a todas estas dinámicas nuevas.

– A veces llegan alertas meteorológicos por posibles tormentas y no pasa nada. A veces el alerta nos llega media hora después que pasó la tormenta, ¿eso se está ajustando?
– Sí, siempre se está tratando de ajustar y mejorar en ese sentido. No te puedo decir si siempre es predecible o que hay situaciones que explotan muy rápidamente y no te da el tiempo para generar esa alerta cuando ya lo tenés, pero sí podés ir alertando hacia adelante si sigue con la dinámica y con los ingredientes de continuar con eventos importantes hacia otras regiones de Entre Ríos, del departamento, la región o del país.

– Manejando los tiempos en cuanto a las alertas, INUMET ingresó en el mundo de las redes sociales, ¿se busca de esa manera una mayor efectividad a la hora de informar?
– En eso también hubo un cambio muy grande, o por lo menos así lo entendemos nosotros, que es la comunicación. No sabíamos que era un instituto que no tenía un Departamento de Comunicación, cuando justamente la comunicación es fundamental, y más en estos casos. Por lo cual, se actualizó la página web, donde se cuelgan las alertas, se generaron dos app (aplicaciones) tanto para Android como para IOS, el twitter funciona muy rápidamente, tratamos de utilizar todos los medios de comunicación que existen. Ahora también tenemos en una de las app, un convenio con ANTEL, donde sale una alerta meteorológica. Nos falta llegar a la georreferenciación de los celulares para que si, por ejemplo, la alerta es en Rocha y en Maldonado, no te salte a ti que estás aquí en Salto. Pero bueno, es todo un montón de desarrollos que hay que ir haciendo.
Todos estos cambios fueron sin aumentar el presupuesto de la institución. En las dos Rendiciones de Cuentas que nos tocó vivir, 2017 y 2018, no se solicitó ningún aumento en el presupuesto porque primero queríamos ser eficientes en el presupuesto. Pese a eso, también estamos cambiando toda la red pluviométrica nacional por telepluviómetros, que van a estar enviando la información de precipitaciones cada cinco minutos, que es una variable bien importante para todo el país. Estamos por instalar siete estaciones automáticas más, se está reforzando la parte del aeropuerto de Carrasco en la parte de aeronáutica. Tenemos también la adquisición de un radar pensándolo en un proyecto país, que no es solo INUMET, porque ahí participan Salto Grande, Presidencia de la República con el Sistema Nacional de Emergencias, ANTEL, UTE, Banco de Seguros. Conformar alianzas estratégicas a nivel país para poder ir desarrollando todo lo que es la meteorología que junto al clima tienen un impacto en la economía de los países muy fuerte, muy importante, tanto por todos los sectores productivos como el agro, turismo, energía, y también obviamente por la seguridad de la población, y los costos que generan los eventos extremos. Lo más importante es que no tengamos costos en vidas, luego los costos económicos.

Perfil de Madeleine Renom

Casada, tiene dos hijos. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser astronauta. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Desarrollar mi parte de las bellas artes.
¿Una comida? Churrasco de entraña con papas fritas. ¿Un libro? Me gusta la novela policíaca sueca y noruega.
¿Una película? La misión.
¿Un hobby? Jardinería.
¿Qué música escucha? Blues y rock.
¿Qué le gusta de la gente? La simpleza y la franqueza. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la arrogancia.

Leonardo silva

Publicado en - Semanales, 7- Domingo, EntrevistaComentarios (0)

MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 64 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 190 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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PROCESO. Álvaro Lima sostuvo en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que su elección como candidato a la diputación fue un “proceso” de negociación y maduración de los nueve sectores que integran el acuerdo y que no se trató de ninguna imposición de parte de su hermano, el intendente. Se lo podrá votar a través de la Lista 1786 del FA.

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DINASTÍA. El 2 de octubre de 2017, en conferencia de prensa, Felipe Mutti, secretario general de las Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, adelantó que el intendente Andrés Lima pretendía imponer el nombre de su hermano, Álvaro, como candidato a diputado y que le adelantó la planificación de ir trocando cargos entre ambos hermanos, entre el Parlamento y la intendencia de Salto para perpetuarse en el poder, lo que Mutti señaló sería el origen de “la dinastía Lima”.

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URNAS. A esto, en el mismo programa televisivo, el propio Álvaro Lima respondió que en un sistema democrático como el que nos rige, todo debía pasar por el voto de la gente, que entonces los planes denunciados de la perpetuación en el poder de su familia, tenía la debilidad de que si los salteños no acompañaban con su voto, todo caería, y si la gente votaba eso, debía respetarse porque sería la decisión del pueblo.

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COORDINACIÓN. La coordinación de las tres candidaturas a diputado del sector colorado Vamos Salto la viene llevando adelante el líder de dicho grupo y senador de la República Germán Coutinho, que trata de no perder detalle de la campaña mientras también atiende sus obligaciones nacionales recorriendo el país poniendo en cancha a candidatos a diputado de otros departamentos que votarán con su lista al Senado.

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FELICIDAD. La gente de la Lista 404 del Partido Nacional, que llevan como candidato a diputado a Carlos Albisu, están realmente muy contentos con la cantidad de personas que los acompañaron en la inauguración de la imponente departamental de calle Soca y Brasil. “Las instalaciones se vieron desbordadas y hubo gente que debió quedar afuera”, comentó este jueves el edil Carlos Silva en el programa radial “Cuarto Poder”.

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GESTO. Después de 7 años A.P.C. volverá a reconocer a salteños con los FAUSTO. Será en el Teatro Larrañaga en la noche del viernes 6 de setiembre. Está previsto que ese mismo día visite Salto la fórmula presidencial del FA mientras que un sector del Partido Nacional inauguraría una departamental con presencia de destacadas figuras nacionales. Al enterarse que vuelven los FAUSTO ese mismo día, los blancos tomaron la decisión de adelantar una semana dicha inauguración y el FA viene estudiando a su vez la posibilidad de adelantar las actividades de Daniel Martínez y Graciela Villar para no interferir el evento organizado por la Asociación de Profesionales de la Comunicación. Un buen gesto de nuestros políticos que vale la pena destacar.

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Se trata “de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en 100, 200 o 300 años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán?”

Entrevista a Pedro Rodríguez Quiroga

Navegantes, viajeros, nautas… no hay miradas. Solamente voluptuosas bocas y amplias narices. Morenos todos. Una ‘parte por el todo’ que apenas revela a estos rostros obstruidos por máscaras y vendajes misteriosos”, es parte de lo que escribió el reconocido artista Oscar Larroca sobre la muestra que actualmente se encuentra en exposición en el Museo de Bellas Artes María Irene Olarreaga Gallino hasta el 19 de setiembre del artista plástico Pedro Rodríguez Quiroga, oriundo de Montevideo. Con él dialogó EL PUEBLO horas antes de inaugurarse su exposición que lleva por nombre, “Nautas”.
– ¿Qué es “Nautas”?
– Es una exposición que reúne diez cuadros de diez seres afrodescendientes ubicados en algún lugar del futuro, como si fueran viajeros, y así surgió el nombre, por Nautas, a partir de haber visto que eran seres como del futuro, como viajeros, y bueno, es una muestra, una exposición.
– ¿Hablamos de pinturas?
– Son dibujos hechos con pastel tiza sobre papel, simplemente eso.
– ¿Cuál es el mensaje que le interesa dar con esta muestra?
– No había un mensaje predeterminado, pero lo que sí, la intención más clara que tuve al irlos diseñando a cada uno fue que transmitieran calma, paz, tranquilidad, armonía, ese tipo de ideas, que fueran personas que están en silencio. Fueron saliendo como africanos, en general son todos morenos. Y que transmitieran eso, paz, calma, que estuvieran como estáticos en el futuro.
– Básicamente se visualiza la boca de ellos.pedro rodriguez quiroga
– Si, todos tienen como cascos, que según el que lo vea, puede interpretar que el casco puede tener en el interior algún tipo de pantalla, vaya uno a saber, yo tampoco se. Son dibujos, y entonces claro, no se ven los ojos, se ven solamente las bocas. Y desde ahí me permitió trabajar bastante sobre las bocas, fue como un ejercicio en realidad. En vez de hacer diez bocas distintas, que no transmitieran nada, o una expresión de tranquilidad nada más.
– ¿Por qué afrodescendientes y no otra raza?
– Eso surgió nomás, sin querer, se dio, con el primero se vio así, que fuera afrodescendiente, después el segundo también. El hecho que sean africanos, es una raza sufrida, pero a la vez de ser una raza sufrida también es gente que está en paz, en calma, por más que le pase lo que la pasa, que generalmente a los africanos les ha pasado lo peor, y sin embargo ves que los tipos están en su centro, en su eje, equilibrados. En general, la expresión de la cara, ni alegre ni triste, como que bueno, esto es lo que hay que hacer, lo que hay que soportar o lo que fuere. Entonces bueno, fue bárbaro que surgiera africano porque dio eso, me parece a mí que dan esa sensación.
– ¿Por qué esa fascinación de viajar en el tiempo?
– Es recrear la imaginería que uno siempre tuvo de niño, de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en cien, doscientos o trescientos años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán? ¿Cómo se comunicarán? Porque estas personas de repente se están comunicando, me parece que no hablan ni miran. De repente hay un método de comunicación que no sea por la palabra, vaya uno a saber.
– El dibujo, la pintura, el arte, para usted, ¿es una forma de expresión, un hobby o es parte de su vocación?
– Mira, desde niño, desde muy chiquito siempre dibujé. Pero claro, nunca vi la forma de vivir de eso, nunca encontré la manera de que fuera un sustento el dibujo y la pintura, salvo un período en el que como me gustaba mucho el dibujo, me inscribí en un curso de dibujo publicitario en la década del 80, en la Escuela Figari de Montevideo, y mientras hice el curso, trabajé como dibujante para empresas de publicidad o lo que fuera, diseñando anuncios de todo tipo. Entonces ahí sí el dibujo estaba vinculado al sustento. A través del dibujo yo tenía mi salario y dibujaba muchísimas horas por día, a veces días enteros durmiendo casi nada porque tenía mucho trabajo. Pero se trataba de algo no vocacional, allí no pasaba nada de lo que uno sintiera, era un trabajo manual. Hasta que aparecieron las primeras computadoras, entonces había que aprender a manejar un programa, y ya la mano no participaba, y yo trabajaba de forma artesanal, con tintas, con témperas, con aerógrafos, con pinceles, todo tipo de lapiceras, y claro, todo eso quedó de un día para el otro obsoleto, y hasta ahí fue mi vinculación con el dibujo y el sustento.
Entonces seguí trabajando en lo que siempre había trabajado, y seguí en la radio. Y el dibujo lo dejé como algo que hacía como pasatiempo, pero no lo vinculaba como modo de vida. Siempre dibujé, no mucho, pero siempre, y guardaba en mi casa en carpetitas. Traté de ir a algún taller cuando tenía tiempo. En 2005 conocí a Oscar Larroca, y nos hicimos muy amigos. A él le empecé a mostrar estos dibujos, los hice en casa pero se los llevaba para que él los viera y fue quien me dijo, una vez que vio el primero, que hay un camino a seguir, que puede haber, y se me ocurrió por primera vez, porque nunca lo había hecho, hacer una serie, que es lo que hace posible una exposición. Entonces, siempre tenía un óleo, por ejemplo, que trabajaba muchísimo, meses, pero claro, era un óleo con un tema en particular que no tenía continuidad. Al tiempo me dedicaba a otra técnica, como el carbón. Son cosas sueltas, inconexas para mostrar que tengo en mi casa. Esta es la primera vez que me puse en campaña para hacer por lo menos estos diez. Y ahí surgió.
– ¿Lo toma como una materia pendiente que tenía, el de realizar una exposición?
– Y sí. Bueno, en realidad, materia pendiente porque nunca lo había hecho pero tampoco soñaba con hacerlo, no me lo imaginaba. Me lo empecé a imaginar cuando Oscar me lo propuso de un modo tipo sin pretensiones porque lo íbamos a exponer más bien entre conocidos, amigos y los compañeros del taller. Y lo pusimos en la sala de Arte Club, donde funciona el taller donde da clases Oscar. Fueron familiares y amigos lógicamente, y hasta ahí era la cosa. Después surgió, a través de Alejandro Paz, un colega también comunicador, también artista plástico de Mercedes, para llevar los cuadros a la Casa de la Cultura de Mercedes, y bueno, ahora en Salto.
– ¿Y qué sigue?
– Y no sé. Ahora hay una propuesta de volver a exponerlos en Montevideo en otro lugar. Planificado mucho más no hay con esta muestra.
– Pero viajemos en el futuro…
– Ahí va…
– ¿Cómo se imagina que puede seguir esta historia suya con el arte?
– Y me gustaría seguir trabajando, viste que también es un tema de tiempo. Estoy de hecho trabajando con otra línea, y con mucho entusiasmo. Me encantaría seguir, es la idea que tengo. Y si surge hacer otra muestra, como que ya, aparentemente, la idea sería darle una continuidad, seguir, esa es la idea.
– Estas obras, ¿las tiene a la venta o es solo para exponer?
– Bueno, es para exposición, no se me ocurrió la posibilidad de venta, pero si surge, encantado (risas). Hay algunos interesados con algunos de los cuadros de las muestras anteriores, pero no hablé nada concreto porque les expliqué que son cuadros que están por exponerse todavía. Así que no sé después, cuando llegue a Montevideo y pare esto, tal vez venda algún cuadro.
– Le preguntaba por lo que mencionó al comienzo de esta charla, que de esto no se puede vivir.
– Claro, pero lo digo muy en general, hay gente que vive y trabaja. Pero depende, es muy personal la experiencia, no lo querría generalizar.
– ¿Pero su vida diaria está en la comunicación?
– Si, trabajo en radio El Espectador desde hace unos veinticinco años, más o menos, y también trabajo como locutor publicitario, grabo publicidades para diferentes empresas, me dedico a eso.
– ¿Qué mensaje le dejaría a aquella persona que tiene por vocación el arte, la pintura y que de repente se choca con la triste realidad de que es muy difícil o cuesta arriba poder vivir de esto?
– Y bueno, cuesta arriba creo que es todo lo que te propongas, salvo que ya vengas con todo servido, como que tu familia te permita heredar, no sé. Es un tema como un motor personal, como para cualquier cosa, supongo que en tu oficio o profesión será igual. Si uno se plantea un determinado fin, un proyecto, bueno, es mucho trabajo. Después si te referís a lo económico, ahí ya no sé porque también es personal. Todo depende, pienso, del entusiasmo que uno le ponga a las cosas.

Perfil de
Pedro Rodríguez Quiroga

En pareja desde hace 21 años, tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser pintor. Hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Viajar a Japón (risas) ¿Una comida? La fruta.
¿Un libro? “El profesor” de Frank Mc Court. ¿Una película? Pasaje a la India.
¿Un hobby? Andar en skate (risas).
¿Qué música escucha? De buena calidad, toda.
¿Qué le gusta de la gente? Su amistad, su camaradería.
¿Qué no le gusta de la gente? Su antipatía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 70 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 196 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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PAQUETE. Se confirmó que el Partido Demócrata Cristiano y la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” pactaron un paquete que ata a las elecciones de octubre y de mayo próximo, donde se respaldará la candidatura a la diputación de Soledad Marazzano y de su compañero de fórmula, Alejandro Noboa, para la intendencia de Salto.

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PROYECTANDO. De esta manera se sigue armando el menú para las departamentales de mayo de 2020, dentro de 266 días. Es así que en el FA se confirman las candidaturas a la intendencia de Andrés Lima y de Alejandro Noboa. Germán Coutinho entre los colorados y Carlos Albisu entre los blancos. Son las cuatro candidaturas seguras que se van perfilando pero que previamente deberán pasar por el cernidor de sus respectivas orgánicas.

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ACOMPAÑAMIENTO. Falta definir quiénes acompañarán a Coutinho y a Albisu. Trascendió que en las reuniones que Daniel Galliazzi ha tenido en varias oportunidades con Coutinho se ha hablado de mayo y para asegurar los votos de los convencionales necesarios para su candidatura. Falta ver qué pasará con Miguel Feris, que no tiene los votos suficientes para ser proclamado candidato. Por el lado de los blancos, se perfila Francisco Blardoni que esta semana confirmó que sigue en carrera.

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LIMAS. Álvaro Lima fue presentado el jueves como el candidato a diputado de un acuerdo entre varios grupos frenteamplistas que tiene a su hermano, el intendente, como su principal referente y que se votará con el Senado de Oscar Andrade y Carolina Cosse.

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PREVENCIÓN. En la conferencia de prensa en la que fue presentado Álvaro Lima como candidato a diputado, se puso gente custodiando que quienes ingresasen fuera gente conocida para prevenir que no ocurriera lo que le sucedió a la diputada Mutti el día anterior, donde pasó un mal momento cuando fue interrumpida en el lanzamiento de su reelección a la Cámara Baja por una persona que le hizo un reclamo por sus hijos.

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CONFIRMACIÓN. Felipe Mutti confirmó en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que en febrero próximo cuando Andrés Lima deba renunciar a la intendencia para buscar su reelección, quien asumirá el cargo de intendente será Pablo Estévez, de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, que mañana estará cumpliendo 10 años de vida. También confirmó que con Estévez habrá varios cambios en el gabinete municipal.

 

LEONARDO SILVA

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Entrevista a Gabriel Duarte

“Hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara con lo que dicen para que se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población”

Gabriel Duarte finalmente será candidato a diputado por el Frente Líber Seregni (FLS) luego que los sectores Asamblea Uruguay (Lista 2121) y Alianza Progresista (Lista 738) llegaran a un entendimiento. En diálogo con EL PUEBLO, Duarte explica cuáles serán los aspectos fundamentales de lo que será su campaña a octubre, buscando retener el gobierno nacional para el Frente Amplio (FA). gabriel duarte

- Una campaña electoral por delante, y en esta oportunidad como candidato a diputado por el FLS, ¿cómo asume este compromiso?
– Efectivamente, asumimos ese desafío de la candidatura por el FLS, pero más allá de ser el candidato del FLS en esta elección, que es muy importante, vamos a dirigir y armar una candidatura que represente ese centro de la opinión frenteamplista, que es donde los políticos y los analistas dicen que se juega la elección. Es decir, todos los analistas dicen que esta elección se va a jugar en el centro del espacio político, donde se dará la disputa del electorado. Y nosotros, desde el FLS nos vamos a posicionar firmemente para tratar de disputar ese centro político que tiene profundas convicciones frenteamplistas, que tiene una trayectoria frenteamplista y con un contenido ideológico importante, pero que necesita ver en esta propuesta electoral un equipo diverso, amplio, serio. Es en ese sentido que vamos a dirigir la campaña. Pero además, desde ese centro político vamos a contraponer dos modelos que están en juego y en disputa en esta elección. Uno que entendemos representa la continuidad del crecimiento con distribución y otro modelo que a pesar de tener algunos pseudo batllistas que parece que quieren venir a inventar la pólvora en la economía del Uruguay, en definitiva representan la restauración de un modelo que no tuvo en este país buenos resultados. Y no los tuvo en este país antes, y no los tiene en la región ahora. Entonces, en esa disputa de esos dos modelos, nosotros desde el centro político vamos a posicionar la batalla porque es ahí donde está en juego la elección. Y nosotros venimos con nuestra candidatura a hacer un aporte para que el FA pueda ganar el cuarto gobierno. Ese es nuestro principal objetivo.

- La esencia ideológica del FA, ¿no es ser de izquierda?
– Sí, por supuesto. Somos de izquierda…

- Pero si son de izquierda, ¿cómo van a competir el centro del espectro ideológico?
– Pero el centro no quiere decir ser menos de izquierda, el centro quiere decir tener una propuesta económica creíble. El centro quiere decir tener un equipo profesional que se haga cargo del gobierno…

- ¿Ser de izquierda no es tener una propuesta económica creíble?
– Es ser de izquierda, pero el centro no es una cuestión menos de izquierda, es estar centrados en una convicción, estar centrados en valores éticos y en un modelo de gestión que entendemos fundamental, debe modernizarse para lograr resultados. Es decir, cuando decimos que estamos en la posición del centro…

- Quiere decir que está en el medio, entre la izquierda y la derecha…
– Sí, por supuesto. No es que estamos en el medio, estamos centrados en una posición consolidada. Capáz que tenemos distinta posturas de lo que es el centro…

- A ver. La izquierda y la derecha tienen matices, pero el centro es como la línea del Ecuador entre ambos hemisferios ideológicos.
– Está bien. Nosotros vamos a disputar ese electorado desde nuestra posición, que no es menos izquierdista ni menos frenteamplista que las otras. Decir que uno necesita consolidar este país con una propuesta económica seria, no es ser menos de izquierda, ¿o sí? Decir que es necesario apostar a la educación y a la descentralización de la educación no es ser menos de izquierda, pero me parece que es tener una propuesta centrada en determinados valores y trayectoria frenteamplista, y eso es lo que vamos a disputar.

- ¿Con el Senado de Astori y Kechichián?
– Exactamente, porque la candidatura de (Daniel) Martínez representa una fuerte renovación en el FA. Creo que nosotros a través de la candidatura a la diputación vamos a impulsar una renovación generacional en el FA, pero que esa renovación generacional necesariamente tiene que estar combinada con personas con trayectoria y con experiencia. Danilo Astori y Lilián Kechichián representan esa experiencia. El FA, la izquierda uruguaya, en estos años ha tenido tres liderazgos claros, uno es el de Tabaré Vázquez, otro es el de José “Pepe” Mujica y el otro es el de Danilo Astori. Entonces, nosotros vamos a apoyarnos en uno de esos liderazgos históricos del FA para tratar de fortalecer nuestra propuesta electoral. Y además, tanto Astori como Kechichián, han demostrado al FA la gestión que han tenido, que tienen capacidad de gestión y creo que esa capacidad la pueden volcar en el Nuevo Impulso frenteamplista desde el Senado.

- El FA tiene un programa de gobierno donde cada candidato luego puede poner su impronta, ¿por dónde perfilaría su candidatura en ese programa de gobierno?
– En la composición de la propuesta a la diputación. Sobre fines de agosto vamos a promover el lanzamiento de la propuesta, que tendrá algunas novedades, las que naturalmente no voy a adelantar, pero vamos a tomar el plan de gobierno y a ejercerlo desde una propuesta política que no sea la sumatoria solamente de sectores políticos como se ha dado. Es decir, no es que vamos la 2121 más la 738, más fulano. No queremos tener una propuesta que sea sumatoria de sectores únicamente sino que queremos que sea una propuesta sumatoria de sectores y de representantes de la sociedad, de personas que desde el mundo de la cultura, del trabajo, del emprendedurismo, de la universidad, de los pequeños productores y comerciantes, también puedan sumar, queremos tener esa impronta. Una propuesta política que se apoye naturalmente en el programa único del FA pero que convoque a otros actores que no están identificados sectorialmente, que son más bien neutrales, pero que representan a la sociedad. Porque eso es también lo que el FA significa.
No podemos caer en propuestas que son solamente sectorializadas, porque eso da también la idea de la disputa y de las negociaciones trancadas. Ahora nos vamos a posicionar en una apertura, porque hay gente frenteamplista de mucha trayectoria y compromiso que sin estar identificada con ningún sector, la vamos a convocar para que se sume a este proyecto. Entonces, la propuesta de implementación del programa de gobierno es en contacto no solamente con los sectores sino con un conjunto de personas que deben dar su punto de vista.

- La elección para octubre no está cerrada, pero los analistas concuerdan que lo único claro es que el próximo Parlamento será muy heterogéneo donde ningún partido alcanzaría la mayoría. ¿Cómo visualiza la próxima Legislatura que usted podría integrar?
– En primer lugar, es una cuestión probable pero tampoco es definitiva, porque también es cierto que hay muchos analistas que ya en octubre de 2014 decían lo mismo y que después no se dio lo que decían y ni siquiera fueron capaces de reconocer que estaban equivocados. Entonces, es cierto que la elección está abierta, tenemos que hacer un enorme esfuerzo militante para poder ganar la elección, no va a ser fácil. Tampoco es definitivo que no vaya a haber mayoría parlamentaria, pero lo que decimos es que si no hay mayoría parlamentaria, el FA también ha demostrado que tiene capacidad de negociar. De hecho, el FA en parte de este período de gobierno careció de mayoría e igualmente pudo votar una Rendición de Cuentas, igualmente pudo sacar leyes. Es decir que el FA tiene capacidad de negociación.
Con nuestra presencia en el Parlamento, de alguna forma vamos a nutrirnos de la experiencia de diez años en la Junta Departamental, un poco desde la oposición, otro poco desde el oficialismo, que sin mayorías hemos tenido que llegar a acuerdos tanto desde la oposición como desde el gobierno. Es decir, esa hipótesis que tú planteas que puede darse a nivel nacional, ya se está dando a nivel departamental acá, donde no tenemos mayoría en la Junta a pesar que tenemos el Ejecutivo.
Es necesario ejercer la capacidad de negociación con apertura porque hay asuntos que son trascendentes que requieren no de una mayoría, requieren de grandes mayorías, y hay que hacer el esfuerzo para lograr las grandes mayorías. Y me parece que podemos aportar al gobierno del FA, por un lado, la defensa del gobierno. Los frenteamplistas pueden tener la certeza que de estar en el Parlamento, vamos a ejercer la defensa del gobierno y de los valores frenteamplistas. Pero además, vamos a demostrar siempre que tenemos la capacidad de lograr acuerdos y entendimientos como la experiencia nos ha formado.

- Más allá de ser representante de una fuerza política, en caso de resultar electo, estaría también representando a Salto. En ese sentido, ¿cuál sería su prioridad como legislador?
– En esto voy a ser sincero y lo digo con todo respeto, hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara la iniciativa que tuvieran para que lo que dicen se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población. No voy a caer en la irresponsabilidad de decir que lo que nosotros propongamos va a salir. Lo que sí es importante, primero, es tener un grado de coordinación con los otros legisladores del departamento y de la región, porque estamos insertos en una región con una identidad similar entre los distintos departamentos. Y además, lo fundamental es que nuestras iniciativas incidan en las grandes líneas del gobierno.
Hay que tener iniciativa, ideas propias, pero no hay que vender humo. Entonces, cuando se hable de la política nacional de trabajo, debemos aportar nuestra experiencia para que tenga una impronta regional. Cuando se hable de la política de acceso a la vivienda, tenemos que dar nuestro punto de vista para que contemple la situación de nuestro departamento. Cuando se hable de la política de seguridad, lo mismo. Es así que el gran aporte que podemos hacer es que de alguna manera, a las políticas nacionales le tenemos que bajar la impronta departamental. Ese es el aporte y lo más efectivo que podamos hacer, porque entendámonos, es un diputado en noventa y nueve. Por eso, es mucho más eficaz para el desarrollo departamental, incidir en las políticas nacionales que estar inventando cosas que después no sabemos si va a tener apoyo.

Perfil de Gabriel Duarte

Casado. Tiene dos hijas. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Tengo pendiente escribir un libro sobre el derecho a la vivienda.
¿Una comida? El asado a las brasas.
¿Un libro? “Héroes a caballo: los hermanos Saravia y su frontera insurgente”, de John Charles Chasteen. ¿Una película? La sociedad de los poetas muertos. ¿Un hobby? La pesca deportiva y la tarea rural.
¿Qué música escucha? Folklore.
¿Qué le gusta de la gente? La gratitud y la sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La ingratitud.

Leonardo silva

 

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 77 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 203 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CONFIRMADO. Este viernes la diputada Manuela Mutti confirmó en el programa radial “Cuarto Poder” que el bloque “Con el Frente, con la Gente”, que nucleaba a 10 grupos con mirada crítica a la gestión Lima, se desarmó para octubre con varias listas a la diputación. Espera que se retomen las negociaciones pensando en las departamentales de mayo de 2020. Mutti también confirmó que el MPP ya está pensando en una nueva persona como posible candidata a la Intendencia, que sería la referente del MIDES en Salto, Marcela Azambuja, desestimando los nombres que ya habían sido presentados.

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SE BAJÓ. La presidente del FA, Mónica Cabrera, confirmó en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que bajó su precandidatura a la Intendencia por el bloque “Con el Frente, con la Gente” debido al magro resultado electoral obtenido en las internas.

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MÁS CONFIRMACIONES. En el FA, Gabriel Duarte confirmó que será candidato a diputado por el Frente Líber Seregni. Por otro lado, Soledad Marazzano y Alejandro Noboa serán otra fórmula para la diputación. También se confirmó el acuerdo entre Pablo Perna y María Márquez para la diputación colorada. En la reunión donde se selló el acuerdo estuvieron presentes el senador Germán Coutinho y el diputado Tabaré Viera.

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VICE. Estuvo en nuestra ciudad Robert Silva, candidato a vicepresidente del Partido Colorado, que vino y se fue en ómnibus de línea interdepartamental. En la radio nos confirmó que Salto era su primera salida al interior como candidato a la vicepresidencia.

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INVITADO. Jorge Pintos, candidato a la diputación por la Lista 880880 del Partido Nacional, fue electo en 2015 edil de la Junta Departamental de Salto por el lema Frente Amplio, del que se retiró para formar parte del Partido de la Gente. Llegado antes de las internas a filas blancas, recién la semana que pasó fue invitado a sumarse a la bancada de ediles nacionalistas en la Junta, la que pasa ahora a tener tres miembros titulares.

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VIENEN. Este martes estará la fórmula blanca en Salto, pero además se anuncia que en agosto también nos visitará la fórmula colorada completa y también la del FA.

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ACERTIJO. ¿Qué salteña irá al Senado por primera vez a partir de 2020?

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“La prioridad es asegurar un cambio, pero no uno que sea un maquillaje y mantenga el despilfarro, la corrupción y la utilización de dineros públicos para tapar macanas o acomodos”

Entrevista con Gerardo Sotelo

Todos conocían la faceta de periodista de Gerardo Sotelo, tanto en radio, televisión o en medios gráficos y digitales. Sorpresivamente decidió dejar su zona de confort y pasar a la militancia partidaria desde el Partido Independiente (PI), siendo candidato al Senado de la República. Estuvo en nuestra ciudad y el siguiente es el diálogo mantenido con EL PUEBLO.

– ¿Cómo se pasa de analizar a los políticos a ser sujeto de análisis como político?
– Fue un pasaje que me llevó mucho tiempo y que ahora que estoy metido en el tema, te das cuenta cómo es el cambio de la perspectiva del que observa desde afuera, independientemente de cuáles sean tus ideas, vos no sos parte, estás cumpliendo un rol diferente. Ser parte y aparecer en el medio de una campaña electoral te cambia totalmente el punto de vista, porque ahora aquellos que vos analizabas de afuera, son tus competidores o tus potenciales aliados, y el cambio de punto de vista es relevante, lo que pasa es que no podés dejar de mirar la realidad como el periodista de manera global, porque esa es una mirada que te hace bien para entender lo que pasa. Ahora como que he incorporado otra mirada, la del que mira la realidad para ver qué es lo que está pasando, por qué pasa lo que pasa, y la del que además tiene que tomar posición, tiene que medir a fulano, a mengana, a tal partido y a tal otro, en un escenario de competencia electoral. Es más complicado.

– Una vez nos comentó el periodista Gabriel Pereyra que en esto de la lucha por el poder y los políticos, él lo graficaba como una obra de teatro, donde el periodista no podía subirse al escenario porque era un espectador. Sin embargo, en 2005, el presidente Tabaré Vázquez acusó a los periodistas por ser también actores políticos. De última, ¿qué somos los periodistas en ese gerardo sotelocontexto?
– Evidentemente que Tabaré Vázquez no sabe de periodismo. Si sos actor político no sos periodista, trabajes donde trabajes. El sistema político está compuesto por varios niveles, los actores políticos propiamente, legisladores, dirigentes, gobernantes, y aquellos que integran las instituciones del Estado. Los periodistas no integramos el sistema político, porque como decía Gabriel, no podríamos ser críticos en el sentido de que al no formar parte, podés opinar, ver las cosas de acuerdo a tu ideas pero siempre garantizándole al público que no vas a dejar de informar de algo porque no coincida con tus ideas, ni le vas a dar a tus ideas más importancia de la que tienen cuando estás informando o analizando la realidad. La gente, frente a los hechos políticos, escucha lo que dice el ministro, el intendente, un periodista, un filósofo, depende en el ámbito en que te manejes, lo que dice tu padre, tu madre, tus amigos, la política es todo lo que pasa en la comunidad, tiene un nivel institucional profesional, y después la política cruza toda la vida de las personas. También, desde luego, la opinión de los periodistas o la manera que tenemos los periodistas de informar sobre la realidad.

– También podríamos utilizar la imagen de un partido de fútbol, donde el periodista podría ser el árbitro. Cuando los periodistas opinamos, ¿no flechamos la cancha?
– No. Lo que no podés hacer es teñir la información con tu opinión y decir, estoy informando de esto, pero como esta parte de la realidad no coincide con mi punto de vista, la escondo, y a esta parte que sí coincide, le doy más énfasis, eso sí sería flechar la cancha. Mientras quede claro que vos estás opinando –y me pasaba en radio Carve y en Canal 10-, la gente que me escribía me decía “no, usted dijo esto, eso es un disparate porque…”, y después me seguía escribiendo, porque en otras cosas pensás igual.

– Ahora, está claro que usted siempre fue un periodista independiente…
– Sí…

– Por el Partido Independiente (risas) Disculpe, me quedó servido el comentario.
– Está bien, a veces cuando lo digo me cuido de que no se confunda. Pero a propósito de eso, voto al Partido Independiente desde que existe, desde hace tres elecciones. Nunca tuve contacto con el partido, si con Pablo con quien tengo una amistad de muchos años.

– ¿Él sabía que usted lo votaba?
– Sí, claro, porque además él vivió muchos años pegado a la casa de mi madre, nuestros hijos se criaron juntos y nos encontrábamos en la vereda y hablábamos de política, pero no tenía ninguna actividad partidaria.

– ¿Qué objetivos se ha trazado en la política?
– La mejor manera de defender tus ideas es defenderla en el partido donde te parece que están mejor representadas. Me sentí muy honrado por otras propuestas que recibí para dedicarme a la política y que desestimé. Yo me sumo desde un lugar muy destacado que agradezco y espero poder responder con trabajo, pero las prioridades del partido son las prioridades que entendemos son las del país. Lo que hago es acompañar, trabajar en la campaña electoral, estar en contacto con la gente, del partido, como cualquier militante o dirigente en campaña electoral.

Las prioridades son que en Uruguay haya un cambio que sea positivo, que podamos llevar al país hasta el siguiente escalón de desarrollo, que ese es el gran desafío, y que debería ser de todo el sistema político y de toda la sociedad uruguaya. Por supuesto que hay distintas ideas, enfoques y énfasis, pero para el PI lo prioritario es asegurar un cambio, que parece inminente y que celebramos, pero no queremos cualquier tipo de cambio. Obviamente no un cambio para volver hacia atrás, no un cambio que sea un maquillaje y se siga manteniendo el despilfarro, la corrupción, la utilización de los dineros públicos para tapar las macanas o los acomodos o la falta de convicción para hacer acuerdos que permitan los accesos a mercados que nos resultan prioritarios. Por ejemplo, y para decir un caso, para la industria láctea. Ese tipo de cosas identifican el cambio, como las políticas de seguridad, la reforma educativa, son las prioridades de la sociedad uruguaya y por tanto también del PI.

– Los analistas coinciden en que cada vez hay menos voto cautivo en los partidos políticos porque la gente no vota por tradición a un partido político, tampoco leen los mamotretos de los programas de gobierno, votan candidatos. En ese caso, el PI conformó una interesante fórmula presidencial. Ahora bien, ¿Mónica Bottero será mejor candidata a vice que Selva Andreoli, a quien apoyaron antes por una semana?
– No tengo ni idea si va a ser mejor. La hipótesis de que Mónica Bottero llegue a la vicepresidencia no son las más altas hoy, seguramente sea una gran legisladora. Si fuera vicepresidenta, sería muy buena, sin duda. Son personas, tanto ella como Selva, muy buenas profesionales y amigas, buenas personas, que tienen la suficiente inteligencia, ductilidad, capacidad de diálogo como para articular mayorías, que ese es el gran desafío de cualquier persona que llegue a la vicepresidencia de la República, cosa que parece no haber notado Daniel Martínez, que eligió a una persona para la candidatura a la vicepresidencia que además de que nos mintió con el título universitario, está sembrando el debate político de divisiones radicales como si en un lado estuvieran los buenos y en el otro los malos, con lo cual, en la remota hipótesis de que llegara a la vicepresidencia de la República, no veo cómo articularía mayorías.

– La pregunta fue porque casualmente su decisión de trabajar activamente en política es posterior al fracaso de “La Alternativa”.
– Sí, a ver, cuando se forma “La Alternativa” yo no estaba todavía vinculado a la política, no había tomado la decisión, estaba en una etapa previa, por lo que estuve al tanto de todo lo que pasaba. Ahora resulta que nadie quería que se formara “La Alternativa”, bueno, yo sí, porque creía que podía ser una buena cosa. Es una vieja idea del senador Pablo Mieres que ha venido impulsando desde hace mucho tiempo. Él la llamaba coalición socialdemócrata y yo le decía que a mí no me gustaba lo de socialdemócrata porque le daba un tinte ideológico que la gente no siente. Ahí tenemos una diferencia, yo prefiero la palabra progresista pero él dice que la gente lo asocia con el FA, pero es un tema semántico. Lamentablemente no prosperó y yo estaba al tanto del progreso. Lo mío viene conversado desde antes y luego vino la etapa de las decisiones.

– ¿Votó mal el PI? Tuvo 2 mil votos en todo el país.
– No votó mal. La “Concertación” que fue promovida por blancos y colorados en Montevideo no llegó a los 500 votos, tuvo 483. El PI tuvo 2.500 votos, creo. Lo que ocurre es que con otra legislación, el partido tal elegía su candidato tal día, el partido cuál elegía el suyo tres meses después, el otro elegía quince días antes, a nadie se le hubiera ocurrido sensatamente hacer un ranking de partidos según los votos, porque es una elección interna, donde el estímulo para votar en el Partido Nacional era uno, fíjate que en las elecciones pasadas el Partido Nacional tuvo miles de votos más que el FA y después el FA le sacó 15 puntos de diferencia…

– ¿Por qué es importante que el PI mantenga una buena representación parlamentaria?
– Nosotros tenemos un senador y tres diputados, uno por Montevideo, otro por Canelones y otro por Maldonado, y después en otros departamentos, por restos, como Salto o Colonia, pudimos haber tenido un legislador que finalmente fue para Maldonado. Lo que sentimos es que nunca como ahora, la existencia de un partido como el independiente, puede llegar a estar articulando mayorías en un gobierno de cambio y con un criterio de garantía. Claramente, el que quiere votar continuismo, va a votar al FA. Más allá de las diferencias y de los enojos, habrá gente que seguirá votando al FA y es una decisión legítima, por supuesto. Da la impresión que la mayoría quiere un cambio, es decir, quiere elegir en la oferta de la oposición a un candidato sabiendo que va a tener que articular una coalición de gobierno. Tanto Lacalle como Talvi, la noche de las internas dijeron que querían contar con el PI, y a nosotros nos parece que, como cualquier partido responsable y que quiere incidir en un cambio positivo, si se da la chance, conversaremos.

– En una hipótesis de laboratorio en que lleguen a un balotaje Lacalle y Talvi, ¿a quién apoyaría el PI?
– Dependerá de lo que ellos tengan para acordar con el PI. En ese escenario lo que ocurre, se ve en los países con gobiernos parlamentarios, sobre todo de Europa, que los votos de los partidos más pequeños se cotizan mucho mejor.
El PI tuvo el 3,5% en las últimas elecciones, no importa cuánto tenga ahora, pero ese porcentaje, si es el que te falta para formar mayoría, se cotiza de una manera más alta, y allí aparecerán las prioridades del PI para formar un gobierno, pero son las mismas que le estamos diciendo hoy a la ciudadanía para que nos vote.

PERFIL DE GERARDO SOTELO

Casado, tiene 6 Hijos. ¿Signo del horóscopo? Tauro y Perro de tierra. De chiquito quería ser jugador de fútbol o médico. Es hincha de Central.
¿Una asignatura pendiente? Bailar.
¿Una comida? Pasta en cualquiera de sus formas y acompañamientos.
¿Un libro? Muchos.
¿Una película? La Naranja Mecánica, de Stanley Kubrick.
¿Un hobby? Tocar la guitarra.
¿Qué música escucha? Toda.
¿Qué le gusta de la gente? Que busque su felicidad y la del prójimo.
¿Qué no le gusta de la gente? La ignorancia, la mentira y la ambición.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 84 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 210 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CANDIDATURAS. Este 27 de octubre además de presidente, se estará conformando el nuevo Parlamento Nacional. En Salto elegiremos a nuestros Representantes a la Cámara Baja, es por eso que de a poco se comienzan a conocer las candidaturas.

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BLANCOS. Ya se conoce la lista que encabezará Carlos Albisu con la 404. También se presentó la candidatura de Jorge Pintos con la 880880 (Sartorismo), Pablo Bonet anuncia desde las redes sociales que es candidato con la Lista 180 (Gandinismo). María Eugenia Almirón sería candidata con la 71 y Lucía Minutti con la 40. Se está a la espera de otras dos posibles candidaturas desde el Sartorismo y alguna más de Alianza Nacional.

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WHATSAPP. El lunes 22 se presentó la candidatura de Jorge Pintos en acuerdo de 6 listas (8800, 28, 504504, 1007, 4764 y la 501). El día antes, por whatsapp, la titular de la 501 exigió el respaldo a su candidatura a la intendencia a cambio de respaldar a Pintos, como nadie le contestó, se fue del grupo de whatsapp. Hablamos con Pintos quien nos pidió que dejáramos claro que María Machado (501) nada tiene que ver con su candidatura.

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COLORADOS. Ya largó Rodolfo Berneda junto a Andreína Rossi con la 6060. Esta semana haría lo propio la fórmula de Omar Estévez y Agustina Escanellas con la 20115, mientras que la tercera pata de Vamos Salto, Pablo Perna, está bastante tranquilo. Por “Ciudadanos”, Miguel Feris formó un sólido equipo con Gonzalo Leal, Verónica Orihuela y Julio Franchi y votan con la Lista 600. Por el sanguinettismo habría dos candidaturas, la de Daniel Galliazzi con la 4000 y María Márquez con la Lista 107.

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CUMBRE. Sabido que “La 15” de Amorín alcanzó un acuerdo con “Batllistas” y van juntos al Senado, ambos grupos que estuvieron enfrentados en la interna ahora votan el mismo Senado encabezado por Sanguinetti y Coutinho. Previo a partir a Montevideo para estar presentes en la Convención Nacional que ayer proclamó la fórmula presidencial Talvi-Silva, Daniel Galliazzi visitó a Coutinho en su bunker de calle Gutiérrez Ruíz. ¿Coordinando?

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FRENTE. Mientras tanto, en el Frente Amplio, hasta donde se sabe, hay mucho ruido y pocas nueces en materia de candidaturas. Hay muchas negociaciones, trancazos, idas y venidas, pero lo cierto es que hasta el momento el primero que largó con un acuerdo importante fue Andrés Lima, quien junto a Oscar Andrade presentaron el acuerdo por el que el candidato a diputado votará el Senado de la 1001, responsabilidad que recae en Álvaro Lima, hermano del intendente. Esta semana se tendría el panorama más claro cuando algunos acuerdos comiencen a cerrarse y otros desacuerdos lleven a nuevos acuerdos.

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DES-ACUERDO. El sublema del FA “Con el Frente, con la Gente” que nucleó a 10 sectores tenía 4 precandidatos a la intendencia, lo que se resolvería inmediatamente después de las internas. Un mes después, siguen en dimes y diretes por lo que tuvo que salir públicamente Gabriel Duarte a reclamar que cumplan con lo acordado. Por lo que nos dijo en la radio y en “Palabras Cruzadas”, el reclamo sería dirigido contra el MPP.

Leonardo Silva

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Analfabetismo es “cuando evaluaciones como PISA indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran (buenos resultados) en matemáticas, ciencias y lenguas”

Entrevista a Renato Opertti

Recientemente estuvo en nuestra ciudad el reconocido educador Renato Opertti, director de la Escuela de Postgrados, profesor del Departamento de Educación de la Universidad Católica y director ejecutivo de Eduy 21, para realizar un taller para educadores sobre “la educación en el mundo: temas y desafíos”. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO.

– ¿Qué diagnóstico hace de cómo está hoy la educación de nuestro país?
– En la educación de Uruguay hoy persisten, en algún caso inclusive con una magnitud relevante, tres órdenes de problemas que el país no ha podido resolver de una manera sostenible en el tiempo desde el retorno de la democracia. Si bien en ese período del 85 a la fecha ha habido diferentes impulsos por cambiar la educación, por reformarla, algunos más vigorosos y dinámicos que otros, persisten tres problemas que no hemos podido resolver.

– ¿Cuáles serían?
– Primer problema, una calidad deficitaria en los aprendizajes básicos necesarios para desempeñarse competentemente en el mundo en que viven los jóvenes y adolescentes. Esos aprendizajes básicos en matemáticas, lenguas, ciencias, el país tiene un problema serio. Cuando los resultados de las evaluaciones internacionales como PISA nos indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran competencias mínimas necesarias en matemáticas, en ciencias y en lenguas, estamos ante un problema de analfabetismo para el mundo en que vivimos hoy. Que no es solo un problema de la Educación Media, es un problema que se arrastra desde el nivel Primario. A veces hay una tendencia equivocada, a nuestro criterio, de decir que el problema de la educación de Uruguay es en la Educación Media. No, el problema de la educación en Uruguay es el conjunto del sistema educativo.renato opertti

– ¿Por eso es tan elevada la repetición de los liceales en 1 año?
– Exactamente. Así que el primer problema fundamental es la calidad deficitaria en los aprendizajes, en las alfabetizaciones básicas necesarias para poder actuar y tener un rol y una oportunidad en este mundo que es mucho más disruptivo y cambiante que antes, que requiere tener capacidad de respuesta a desafíos, capacidad de movilizar diferentes tipos de conocimientos, capacidad de analizar las cosas y responder con creatividad, con ingenio, con pensamiento crítico, con innovación, bueno, justo ahí tenemos un problema serio.

El segundo problema que tenemos, es que las brechas sociales –como se dice- entre diferentes alumnos son muy grandes. Tenemos una mala calidad que se agrava entre los sectores más vulnerables, esto quiere decir que la educación no es solo deficitaria en los aprendizajes básicos sino que aún esos valores son mucho más críticos en los sectores más desprotegidos, más vulnerables de la población. Es decir, tenemos situaciones en las cuales la mayoría absoluta de nuestros jóvenes –o niños y niñas- en los sectores vulnerables, no están logrando alfabetizaciones básicas. Un país que tiene un sector socialmente tan vulnerable y con tan bajos niveles educativos, es el camino que lleva a esos jóvenes que hoy ni estudian ni trabajan, ni buscan trabajo o trabajan en forma precaria, marginalmente con ingresos muy bajos, ahí tenemos un tema central.

Y el tercer orden del problema es que la excelencia, es decir, los alumnos que pueden destacarse por sus desempeños en la educación, son muy bajos. Tenemos una excelencia totalmente marginal, tan es así que el porcentaje de alumnos destacados es del orden menor al 5%, hablamos del 2 o 3%. Entonces, tenemos calidad deficitaria de aprendizajes, inequidad intolerable por las brechas y excelencia marginal. Esos tres órdenes de problemas no han podido ser resueltos de una manera satisfactoria en los últimos 35 años, con diferentes gobiernos. En el Partido Colorado hubo el impulso mayor que ha tenido la educación del regreso de la democracia a la fecha bajo la égida del profesor Germán Rama.

– ¿Cuál sería entonces la solución a ese diagnóstico?
– Frente a eso, lo que planteamos es que existen dos órdenes de respuesta. Una es lo que el país ha ensayado fundamentalmente en los últimos años, que es introducir ajustes o modificaciones en el sistema, pero sin cambiar la integralidad del sistema educativo, sin cambiar el ADN del sistema educativo, para usar una imagen que la gente pueda reconocer. Quienes han apostado por ajustes puntuales sin cambiar el ADN de la educación, nos parece que ese camino va a seguir reproduciendo lo que tenemos hoy. Habrá algunas mejoras, hay cosas positivas que el país ha hecho como el Plan Ceibal, como la Red Global de Aprendizaje, que son herramientas de cambio, pero que son marginales al sistema porque no están incorporadas al cerno del sistema educativo.

Hay otros, quienes lo hacemos desde Eduy21 básicamente, que entendemos que el país tiene que encarar un cambio integral. Que la forma efectiva de responder a estos tres problemas requiere un abordaje integral que implica tres aspectos. Un cambio en los contenidos, un cambio en el marco institucional y un cambio en la gestión.

– Veamos el primero de ellos.
– Bien. El cambio en los contenidos educativos para todos implica dos grandes cosas. Implica ir hacia un nuevo modelo de escuela, a una Educación Básica de 4 a 14 años, para justamente integrar lo que hoy está separado, que es Educación Primaria y Media. En el mundo -tuve la oportunidad de trabajar 15 años en la UNESCO-, hemos visto experiencias donde ese modelo integrado, comprensivo de educación de 4 a 14 años funciona muy bien. Hoy el sistema educativo uruguayo no da ninguna garantía que la manera en que enseñamos matemáticas en la escuela tenga algo que ver con la manera en que enseñamos matemáticas en el liceo o en la Escuela Técnica. Y ahí tenemos un problema serio. Ni qué decir de la evaluación. Educación Básica entonces de 4 a 14 años, que a su vez tiene como cimiento una educación de la infancia integral. Esto es, política integral de la infancia de cero a 6 años, de cero a 3, basado fundamentalmente en el modelo CAIF que ha mostrado ser extremadamente exitoso, fundamentalmente para los sectores más vulnerables. Y después una educación de adolescentes y jóvenes, que va de 15 a 18 años, donde se integraría lo que hoy está separado, que es Educación Secundaria y Técnica.

– ¿Por qué habría que integrarlos?
– Porque hoy un joven al egresar de la Educación Media, tiene que tener conocimientos técnicos y conocimientos de la Educación Media general. Es decir, es necesario para una formación ciudadana comprensiva y para el desarrollo personal de la persona, tener conocimientos que se integren. Y esa educación de adolescentes y jóvenes, tendría una base universal de formación para todos, y después el estudiante puede elegir, porque la educación hacia el futuro es una educación mucho más de elección, donde los jóvenes tienen mayor capacidad de elección. Entonces, uno puede combinar conocimientos de arte con ingeniería, matemáticas con música, deportes con arte. Es decir, puede hacer su propio diseño curricular…

– ¿Por qué?
– Porque el joven integra piezas que le son relevantes para él, porque el mundo que se viene no es un mundo de fragmentos, es un mundo donde uno tiene que integrar piezas de conocimiento. Para hacer eso se necesita formar en esa Educación Básica de 4 a 14 años, Educación Media Superior de adolescentes y jóvenes de 15 a 18 años, formar en competencia.

– ¿Qué significa formar en competencia?
– La capacidad de responder frente a desafíos, que el joven pueda movilizar o integrar los conocimientos para responder a los desafíos, porque el desafío no viene en biología, física o química, viene un problema de clima ambiental o de cambio climático donde va a tener que integrar conocimientos de química, física, biología, ciencias sociales. Para eso hay que formar en esas alfabetizaciones básicas que hemos hablado, formar en pensamiento crítico, en creatividad, en innovación, en estilo de vidas sostenibles y en algo que es importante y que hemos enfatizado mucho en Eduy 21, que es formar para un mundo globo local, para un mundo donde la persona es a la vez local y ciudadana del mundo.

– Pasemos al segundo aspecto, el cambio del marco institucional.
– Bien. Para que esos contenidos operen, necesito un cambio en el gobierno de la educación. Este gobierno de la educación, como todos sabemos, es muy fragmentado, porque tenemos el peor de los sistemas del mundo. Tenemos un Ministerio de Educación que no tiene que ver con la educación, tenemos un CODICEN debilitado en su conducción y fragmentado en Consejos que son entes autónomos respecto a lo que pasa en el CODICEN, o sea que Secundaria hace cosas que el CODICEN inclusive no sabe, por ejemplo.

Entonces, Eduy 21 plantea darle capacidad de liderazgo político al Ministerio de Educación, que sea el responsable frente al Parlamento en la política educativa, de su diseño, de su desarrollo, de su ejecución y evaluación. Fortalecer al CODICEN como entidad rectora, que conduzca la educación en los aspectos más técnicos, y para eso, decimos que debajo del CODICEN hayan solo dos Consejos, uno de Educación Básica que vaya de los 4 a los 14 años, y otro que vaya de 15 a 18 años. Pueden haber variantes en el modelo. Una posible variante puede ser mantener los Consejos que hoy están transitoriamente pero que el CODICEN se integre por los directores de los Consejos, con lo cual ya no habría un problema entre Secundaria y CODICEN porque el director de Secundaria estaría en el CODICEN. Y por debajo de eso, darle mayor libertad, responsabilidad y protagonismo a los centros educativos. Eso hay que hacerlo progresivamente. Eso implica capacidades, definir más los contenidos educativos, relacionarse más con el medio, tener más poder decisorio en el reclutamiento de los recursos humanos, en las comunidades docentes, en el trabajo con la comunidad, etcétera.

– Por último, veamos el tercer punto que propone, el cambio en la gestión.
– Para que eso opere, necesitamos cambios en la gestión, que es un problema serio que todos sabemos que existe. Para eso planteamos, un nuevo estatuto del centro educativo que le dé mayor protagonismo, responsabilidad y capacidad de decisión. Un estatuto docente que le dé mayor permanencia en el centro y mejores condiciones de trabajo. Estamos pensando que los docentes estén, por lo menos, un período de 3 años en cada centro educativo, eso hoy no lo tenemos. Un sistema de evaluación de aprendizaje continuo, que permita evaluar cómo van los aprendizajes, no para sancionar o estigmatizar a los estudiantes sino para apoyarlos, sostenerlos, para mejorar. Y un sistema de formación docente que esté alineado a esa Educación Básica y esa Educación Media Superior, que integre los esfuerzos públicos y privados bajo un marco unitario.

Perfil de Renato Opertti

Casado, tiene 2 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser educador y político. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Contribuir a que Uruguay tenga un cambio educativo en serio.

¿Una comida? Una rica y nutritiva ensalada.

¿Un libro? “El arte de amar” de Erich Fromm.

¿Una película? “La sociedad de los poetas muertos”.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La cercanía.

¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 91 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 224 días para que asuma el nuevo Presidente.

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EQUIPO. Carlos Albisu presentó el viernes a la Dra. Rosa Blanco como parte de su equipo de Diputación en un gran plenario de su sector en el Ateneo de Salto, sumándose así a los nombres de Carlos Silva y Andrés Prati, quienes irán por la diputación con la Lista 404.

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EQUIPO 2. Luego de algunos ajustes en la agenda, el sector “Ciudadanos” se decidió a presentar a su equipo el miércoles 31 de julio en el Hotel Los Cedros, quienes pugnarán por la diputación colorada con la Lista 600, que estará encabezada por Miguel Feris, Gonzalo Leal, Verónica Orihuela y Julio Franchi.

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OTROS. Mientras tanto en el Frente Amplio, la única candidatura que estaría firme sería la de Manuela Mutti con su sector, el MPP, quien en reciente entrevista radial dijo estar afinando algunos acuerdos con otros sectores, dejando claro que quien no acompañe su candidatura en octubre, luego no tendrá el apoyo del MPP para la candidatura a la Intendencia de Salto en mayo de 2020, en referencia a Gabriel Duarte, quien habría manifestado la intención de presentar su candidatura a la diputación por la Lista 738.

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LA FRASE: “Se ha financiado a la Intendencia de Salto… -Con un fideicomiso- Si, te diría que más de un par ya, muy interesantes, que espero que hayan servido para hacer obras que le sirva a todos los salteños” (Luis Costa, presidente de República Afap, en entrevista con EL PUEBLO publicada hoy).

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RENDICIÓN. La Rendición de Cuentas del año 2018 presentada por el Ejecutivo a la Junta Departamental en tiempo y forma, como establece la Constitución, no podrá ser considerada por el legislativo debido a que resta resolver anteriores Rendiciones de Cuentas que vienen del año 2013 en adelante. Eso no es obstáculo hasta el momento para que se opine en los medios de la misma, donde los salteños nos estamos enterando de algunas realidades preocupantes de las finanzas de la comuna salteña.

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RUBRO CERO. Según el edil Martín Pertusatti (Partido de la Gente), el director de Hacienda de la comuna comete un “error” al sostener que el rubro cero (salario más beneficios sociales) de la intendencia de Salto es del 65%, porque lo calcula “erróneamente” sobre el total de recursos recibidos por la comuna por todo concepto, incluyendo así los distintos dineros recibidos desde el gobierno nacional, cuando en realidad debería calcularse únicamente sobre los dineros percibidos por recursos propios de la comuna, lo que elevaría el rubro cero a un 94%.

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EL PUEBLO dialogó con Luis Costa, quien desde hace 14 años está al frente de República Afap

Entrevista con Luis Costa

Luis Costa es el presidente de República Afap desde hace 14 años, y ha mantenido durante todo ese tiempo al mismo equipo gerencial de la empresa, lo que ha constituido a la institución con una gran solidez a la hora de marcar el camino, aprovechando la experiencia adquirida. Una vez más estuvo en Salto rindiendo cuentas y hablando de los temas que tenemos por delante en materia de seguridad social.

– Ya va para 15 años al frente de República Afap, se ha mantenido el mismo equipo gerencial durante tres gobiernos…
– Si, y eso sinceramente es muy bueno porque cuesta agarrar conocimiento y la práctica para llevar adelante las cosas. Así que esta permanencia verdaderamente genera un buen funcionamiento y República Afap es una empresa que funciona muy bien, ya ha ganado tres veces el Premio Nacional de Calidad, hemos salido a competir al exterior y ganamos dos veces el Premio Iberoamericano de la Calidad. Es una empresa de capitales estatales pero funcionando en la órbita privada, competimos con las otras tres Afaps en el mercado en las mismas condiciones, o sea, no tenemos ningún privilegio ni ninguna contra y la verdad que lo hacemos con mucho éxito.

– Da la impresión que va a jubilarse junto a su equipo en República Afap (risas), ¿es una buena apuesta jubilarse en República Afap?
– Bueno, sí, yo ya tengo la edad, pero viste que uno ya pregona el hecho de que tenemos que estar pensando en jubilarnos más tarde, voy a tener que cumplir la paLuis Costalabra y seguir un poco más trabajando porque todos somos conscientes que vivimos más tiempo y que tenemos menos hijos, no es mi caso porque yo cumplí con mi cuota de cuatro, pero verdaderamente creo que es inevitable que tendamos a jubilarnos un poco más tarde.

– Es el debate que se viene…
– Es, pero te diría que espero que no sea en la campaña porque estos temas son muy difíciles. Imagínate a un político haciendo una campaña diciendo que va a aumentar la edad de jubilación o que va a recortar los beneficios, es muy difícil. Tengo miedo de las cosas que se puedan prometer en campaña, así que prefiero que el tema se discuta después con más aspectos técnicos que políticos.

– Hace poco el expresidente Mujica dijo que el aumento de la edad para jubilarse está en la mente de todos los candidatos a presidente, pero que nadie lo va a tocar en campaña, aunque saben perfectamente que luego de 2020 tendrán que hacerlo.
– Sin duda. Creo que hay un acuerdo general de que va a haber que revisar ese tema. Recordemos que la seguridad social en Uruguay es muy exitosa, yo que viajo, comparo con otros países, Uruguay ha hecho un muy buen trabajo. Uno mira que en Perú solo el 20% de los adultos mayores tiene una prestación, en Uruguay es el 98%, lo cual habla del respeto que tenemos por nuestros mayores. En Colombia es el 30, en México el 40%. En Uruguay siempre hubo una preocupación, y le dedicamos mucho esfuerzo a eso. Todos los trabajadores aportamos un 15%, el patrón aporta un 7.5% de las remuneraciones, hay 7 puntos del IVA, se crearon impuestos como el IASS, y todavía año a año rentas generales tiene que cubrir el déficit del BPS, o sea que le dedicamos muchos recursos. Seguramente entonces la solución pase por un cúmulo de medidas que vayan a estirar la edad de jubilarse, ajustando beneficios.

– Se viene perfilando un consenso sobre que el retiro o jubilación más tardía no sea obligatorio sino optativo, con incentivos para jubilarse más tarde.
– Exactamente, pero te diré que casi está operando ya eso. La edad mínima ahora son 60 años, pero cuando uno va a averiguar con cuánto se va a jubilar a los 60, más vale quedarse un poco más. Entonces la edad de jubilación real de los uruguayos ya ha ido creciendo. Obviamente que si vivimos más tiempo, es porque ha ido mejorando la calidad de vida. Me imagino una persona de 60 años hace 30 años atrás y era una cosa, y hoy claramente es otra. Yo sé que es muy duro porque la gente ya te dice que está cansada de trabajar, pero la verdad es que vamos a tener que estirar. Ya en 70 países hicieron el proceso de aumentar la edad para jubilarse.

– ¿Cómo se encuentra hoy República Afap?
– Muy bien, funcionando en muy buena forma. Somos la Afap que tenemos la mayor cantidad de afiliados, tenemos más de 566 mil afiliados, administramos muy bien la cuenta individual, le estamos dando la rentabilidad que tenemos. El esfuerzo que hace República Afap de ajustar la comisión que se cobra por hacer nuestro trabajo lo mantuvimos, todos los años lo bajamos un poco más. Actualmente estamos un 110% más barata que las otras Afaps. Además, tenemos personas acá, en la oficina departamental para asesorar personalmente, también tenemos el respaldo de nuestros accionistas que son el Banco República, el BPS y el Banco de Seguros del Estado, la oferta de República Afap es muy buena, y honramos a nuestros accionistas haciendo las cosas bien.

– ¿Con qué beneficios cuenta la persona que hizo sus aportes todos estos años y llegó la edad de jubilarse?
– Ya en 1996 cuando se hizo la reforma, Uruguay ya era un país envejecido, y la crisis financiera obligó a tomar medidas. Las Afaps vinimos a administrar esas cuentas individuales que vinieron a ayudar al BPS a hacer más sostenible la situación. Entonces, si uno va solo al BPS, actualmente las jubilaciones son un 45% del promedio del sueldo. Lo que vinieron a hacer las Afaps fue empujar ese 45% más adelante, así que dependiendo de la historia de cada uno, porque cada historia laboral es distinta, lo que tratamos de hacer es que ese 45 se convierta en un 50, en un 55, en un 60 o en un 65%. O sea, tener una mejor jubilación para los uruguayos haciéndolo sostenible porque esa mayor jubilación cada uno se la autofinancia, entonces no somos una carga para el resto de la sociedad. Si no, lo que tendríamos que hacer para lograr una jubilación mejor es poner más puntos del IVA o aumentar los aportes o que crear otros impuestos para poder mejorar esa jubilación. Lo que se hizo fue realizar mejoras a través de la cuenta individual donde el trabajador se autofinancia una parte de su jubilación.

– Tengo entendido que además República Afap tiene la posibilidad de utilizar el dinero de los trabajadores para invertirlo en negocios y luego las ganancias obtenidas las distribuyen entre sus afiliados, ¿se continúa con ese sistema?
– Así es. Esa te diría que es nuestra principal función, inmediatamente que llega el aporte del trabajador, lo ponemos a trabajar, hacemos inversiones y todo el resultado de esas inversiones va a la cuenta del trabajador. Eso es por ley, nosotros no podemos tocar nada, si invertimos 10 y se consiguen otros 5 más, los 5 tienen que ir a la cuenta del trabajador, es automático. Eso tiene una doble ventaja, nos ha ido muy bien en estos 23 años con las inversiones que hemos hecho. La mayor parte del Fondo que se ha acumulado es de 15.300 millones de dólares, y la mayor parte es el resultado de las inversiones. Si uno suma la cuenta de los trabajadores uruguayos en las Afaps, son 1.430.000 cuentas, que quiere decir que hay 1.430.000 uruguayos que tienen una cuenta individual en su Afap.

– ¿En qué han invertido?
– Por ejemplo, financiamos la construcción del Hotel Conrad, que ya pagó todo. Todas las ganancias que se obtuvo fueron a las cuentas de los trabajadores. Para hablar de Salto, se hizo con la industria frigorífica, se han financiado fondos de tierra, se ha financiado a la Intendencia de Salto…

– Con un fideicomiso…
– Si, te diría que más de un par ya, muy interesantes, que espero que hayan servido para hacer obras que le sirva a todos los salteños. Y todas las ganancias que tenga eso van para la cuenta del trabajador. Tiene como esa doble utilidad, porque verdaderamente es bueno contar con un ahorro nacional para pagar esas cosas, porque es bueno para el trabajador pero también es bueno para toda la sociedad porque además, por ejemplo, financiamos los parques eólicos, generando así energía más limpia. Financiamos obras de infraestructura, como las inversiones de participación público-privado, la primera tanda fueron más bien de rutas, pero hay una segunda instancia donde tenemos una gran cantidad de proyectos educativos, por las que se van a financiar a la UTU, CAIF, escuelas, liceos en toda la república, y eso es muy bueno para el desarrollo de Uruguay.

– Al final, ¿cómo se resolvió el tema de los llamados “cincuentones”?
– Salió una ley que cumplió el primer año de funcionamiento. Era como nosotros esperábamos, era una minoría “los cincuentones” que llevaron adelante el reclamo, que en definitiva fueron los que se desafiliaron. Lo que siempre dijimos fue que esto no iba a afectar nuestra operativa. Con decirte que el año pasado tuvimos 56 mil nuevos afiliados al sistema y solo se desafiliaron 12.500 “cincuentones”, o sea que para nosotros no tuvo ninguna incidencia. Unas 52 mil personas hicieron algún tipo de consulta, a la amplia mayoría de los “cincuentones” no los afectaba ni los incluía, pero como todo, tuvo una fuerte presencia y logró generar una alarma pública que no condecía con la realidad.

– En cada campaña electoral siempre aparecía algún sector que reclamaba la derogación del sistema de las Afaps, cosa que hasta el momento no he escuchado…
– Es que es muy difícil, porque como te decía en realidad tenemos un desafío para el otro lado porque el envejecimiento de la población pega duro porque hay que financiarlo. Imaginate que estamos ahora con lo básico, 60 años de edad y 30 de aportes. Aportaste 30 y seguramente sobrevivas 30 años más, ¿cómo lo financiamos con el 15 o 20% de aportes durante 30 años, 30 más? Es muy difícil. La verdad es que en el mundo actual, con este nivel de envejecimiento sumado a los cambios que están habiendo en el mercado laboral, es mejor tener varias herramientas distintas. El Fondo de Solidaridad Intergeneracional del BPS está bárbaro, las cuentas individuales están bárbaras, y seguramente se tenga que inventar otras formas, porque el mundo del trabajo está cambiando.

Cuando uno tiene un sistema que es un fondo común tiene determinados beneficios, cuando tiene la cuenta individual es lo que comentábamos hoy. Te pongo un ejemplo, fallece un trabajador cuando está trabajando y no tiene beneficiarios de pensión, los aportes que hizo al fondo común se usan para pagar las jubilaciones. Pero quienes tienen su cuenta individual, es una herencia más de sus familiares. Tienen distintas características y cubren distintas cosas. Quizás no juntes los años para jubilarte por el BPS, pero en la Afap a los 65 años con la cédula de identidad vas y te jubilás, por lo menos, por una parte de la jubilación.
Entonces, cada uno aporta determinadas cosas y en el mundo tan cambiante y desafiante que tenemos, tenemos que tener todos los mecanismos.

Perfil de Luis Costa

Casado, tiene cuatro hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser contador. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Ser médico.
¿Una comida? Guiso de lentejas.
¿Un libro? El comisario Montalbano de Andrea Camilleri.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? La cocina.
¿Qué música escucha? Me gusta escuchar todo, tanto lo de mis hijos como lo mío, pero si tuviera que decir uno, Joan Manuel Serrat.
¿Qué le gusta de la gente? La inteligencia.
¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 98 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 231 días para que asuma el nuevo Presidente.

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REELECTO. El edil colorado Alberto Subí fue reelecto como presidente de la Junta Departamental de Salto, será quien finalmente termine el período de gobierno del Frente Amplio en el legislativo local. Tuvo el respaldo de 17 ediles, tanto del sector Vamos Salto como del Partido de la Gente, pese a las denuncias formuladas contra su persona.

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SARTORISMO. Mañana se lanzará una nueva candidatura a la diputación del sartorismo salteño, se trata del ex FA y ex Partido de la Gente, el ahora nacionalista Jorge Pintos, quien buscará un escaño en la Cámara Baja con la Lista 880880. Seis grupos lo respaldan. De esta forma se presentará la tercera candidatura a la diputación por este sector.

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MOLESTO. En la presentación de la Lista 70, que encabezará Mario Furtado, director de Deportes de la comuna, el intendente Andrés Lima se mostró algo molesto cuando habló a la prensa. Rompió la regla de oro que él mismo se había autoimpuesto de no hablar del senador Germán Coutinho, a quien nombró en varias oportunidades, junto a su sector y al Partido Colorado. Según allegados al intendente parece que el informe de una encuesta que recibió el sábado fue lo que provocó esta salida intempestiva, incluso llegó a mostrarse algo soberbio al término de la conferencia de prensa recordando la infeliz frase del ex presidente Sanguinetti cuando dijo que jamás había perdido una huelga…

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LA FRASE: “Lo puedo decir tranquilamente, hace 15 años que participo en política, jamás, jamás en mi vida he perdido una elección y no creo que suceda eso en el mes de mayo del año 2020” (Andrés Lima, intendente de Salto en “Primer Plano”, informativo de Canal 4 de Cablevisión Uruguay, 19.7.19).

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LA FRASE 2: “(Lima) tiene la suficiente potencia política como para ignorar al Frente Amplio” (Sergio Arizcorreta, ex secretario general de la intendencia de Salto en el período 2005-2010, en “Palabras Cruzadas”, canal 4 de Cablevisión, 17.7.19).

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CATARSIS. El sociólogo y dirigente del MPP-FA Juan Romero, en el programa de televisión “Quinto Elemento”, que conduce el periodista Daniel Caiazzo, reconoció que es muy posible que el Frente Amplio pierda una banca en octubre en manos del Partido Nacional y que la banca frenteamplista quede en manos de los grupos del intendente Andrés Lima. Casualmente esto lo dijo al día siguiente de la reunión que la cúpula del MPP de Salto tuvo para analizar el resultado electoral (Canal 4 de Cablevisión, 19.7.19).

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EL PUEBLO con los MIDACHI, ¿cómo pasar 36 años haciendo humor sin perder la frescura?

Entrevista con los MIDACHI

Miguel Torres Del Sel, Rubén Enrique “Dady” Brieva y Darío “Chino” Volpato forman el reconocido trío de los MIDACHI, que actuaron el pasado jueves por primera vez en la ciudad de Salto con un Teatro Larrañaga que se vio colmado habiendo agotado la venta de entradas cuatro días antes del espectáculo. Con la expectativa de su retorno en el mes de octubre, dialogaron con EL PUEBLO.

– Bienvenidos a Salto en su primera visita como grupo, ¿cómo se sienten en este reencuentro luego de tantos años?
Del Sel- Es la primera vez que venimos, es increíble. Dady estuvo ya pero nada que ver con lo que van a ver hoy los salteños, hoy se van a divertir de verdad (risas). Felices de estar haciendo esta recorrida por Uruguay, hicimos cuatro noches en Montevideo con teatro repleto. Estuvimos en el Centro de Convenciones en Maldonado, una cosa espectacular, 4.200 personas, una cosa impresionante. Venimos de estar en Florida anoche, en San José de Mayo el martes y hoy acá, donde en cada lugar que llegamos nos dicen que están todas las entradas agotadas desde hace ya varios días. Así que bueno, con la expectativa de poder volver, de que puedan reírse con nosotros. Estamos muy contentos de los uruguayos, de Uruguay. Estamos recorriendo Argentina también, así que estamos trabajando muy bien el interior de Argentina, recorremos localidades que no son capital. El año pasado hicimos todas las capitales de Argentina, así que ahora estamos viendo localidades de 50 a 70 mil habitantes, donde fuimos quizás en otro momento hace 20 años, y sabemos también que hay una venta espectacular. Así que estamos felices.MIDACHI en Salto (2)

Hace dos días cumplimos 36 años de vida, 62 de vida real y 36 con el grupo. El Chino es un poco más chico que nosotros, tiene 57, cumple 58 este año. Así que un poco disfrutando de estos 36 años. Hemos hecho un carrerón. Que realmente tres muchachos de Santa Fe, del interior del país hayamos tenido una carrera tan importante nos llena de orgullo, de felicidad y hoy estar en Salto también.

– Dijo funciones llenas y la expectativa de poder volver, el hecho de la vuelta a Salto, ¿podría ser octubre la fecha marcada?
Del Sel- Eso lo va a resolver Guillermo (de la productora Tres Rábanos) y Jorge Taiana, nuestro manager. Queremos ir a otras localidades también de Uruguay que aún no hemos visitado. Eso va a depender también si hoy la gente sale llena de carcajada y el boca a boca. Nosotros siempre confiamos en el comentario final, pero por suerte volvemos y también vuelve a pasar lo mismo, así que creo que la gente sale muy conforme del show que hacemos.

– Dady, en lo personal ha tenido una carrera bastante prolífica además de los MIDACHI. Ha sido galán de televisión (Del Sel se levanta de su silla y amaga irse, “bueno, nos fuimos a la m…”, risas), está haciendo cine con buena crítica, tirando más para el género dramático, ¿cómo se siente en esta multifaceta que viene desarrollando, de la comedia al drama?
Brieva- Mirá, normal. Nosotros somos los tres bastantes multifacéticos. Miguel ha hecho televisión, ha incursionado en la comedia, hemos hecho cine los dos, el Chino también ha incursionado en el espectáculo desde el lado de la producción. La especialidad del Chino que quizás mucho no se sepa, es que él se dedica a lo que es la multimedia, todo lo que es pantalla, sincronización, computadoras, efectos tridimensionales, cuadrafónicos y qué se yo, eso lo maneja el Chino, así que él también tiene su especialidad fuera de MIDACHI. Y yo que he hecho un poco de todo.

Lo que nos une es ser MIDACHI, y eso es lo que somos y lo que más satisfacción nos da. La verdad es que la pasamos muy lindo los tres, fuera de que por ahí ya no tenemos la energía que teníamos antes, si no dormimos una siesta y si no bajamos en el ascensor que parecemos tres viejas gordas (risas), pero la verdad es que la pasamos muy bien y somos muy felices.

– El show que van a dar esta noche en Salto, ¿es igual o diferente al que dieron el año pasado en Paysandú?
Volpato- Es un show parecido con otro tipo de tecnología, adaptándose a un lugar un poco más chico porque los escenarios también complican muchas veces las estructuras de lo que presentamos en el teatro Ópera, donde la boca del escenario tiene 16 metros. De pronto no todos los escenarios del país, hablo de Argentina, inclusive también aquí. Por eso en esta etapa del año hemos decidido readaptar algunas cosas para que el público del interior nos pueda volver a ver después de muchos años. En Argentina estamos regresando después de casi 20 años a espacios que fuimos cuando recién habíamos empezado. Entonces, esta adaptación que hemos hecho del espectáculo nos permite volver a esas ciudades, mucho más chicas que Salto, y volver a reencontrarnos con nuestra gente.

Estamos viendo mucha gente con anteojo, como tenemos nosotros ya, eso significa que ya casi nos han visto tres generaciones, y eso para nosotros es un orgullo, primero por estar, por haber sobrevivido. Segundo, porque MIDACHI sigue estando en el afecto de la gente, y seguramente nosotros también hacemos de lo nuestro para volver a sorprender, y estos últimos shows que hemos implementado, no solamente la característica de monólogos, de imitaciones, de sketches también, la tecnología ha ayudado a que hoy la gente se sorprenda y que la juventud cuando nos reconoce a partir de las redes, porque muchos de ellos nos han descubierto a partir de YouTube, cosa que de pronto hace diez años atrás eso no ocurría. Entonces nos encontramos con un público bastante heterogéneo, de una edad que va de los 15 hasta los 70 años, lo cual nos llena de satisfacción porque seguimos sintiendo que nuestro código llega a esa gente.

– ¿Qué diferencias sienten con el MIDACHI de aquellos inicios hace 36 años?
Brieva- Antes de ayer los cumplimos en San José de Mayo, organizamos un asadito bastante improvisado con todos, somos 18 personas. Viajamos en dos móviles en esta recorrida con un colectivo y un camión, movilizamos 60 metros cuadrados de pantalla led y sonido y todo ese tipo de cosas. Somos un grupo importante, grande. Así que nos juntamos y salieron un montón de cosas que hacía rato no salían, cuando nos tomamos unos vinitos juntos empezamos a joder y a hinchar con esos números que hacíamos antes cunado recién empezamos, fue una cosa bien cálida. Nosotros, con la voracidad del laburo, la cotidianeidad de lo que hacemos todas las semanas, de ir y venir a los pueblos, Argentina es muy grande, recorremos dos mil kilómetros por semana, yendo y viniendo, por ahí nos queda poco tiempo como para tomar un vino, relajarnos, cag… de risa. Eso es lo que más extrañamos que antes hacíamos y ahora no lo hacemos tanto. Pero te diría que estamos intactos cuando surge, somos como esos jugadores gordos y viejos que han jugado lindo y que han sido habilidosos, y cuando la tocan, se nota que no se ha perdido esa magia, ya no corremos como antes pero sabemos de qué se trata.

– Hace 36 años cuando ustedes comenzaban, la forma de encarar el humor era distinta, la sociedad ha cambiado, ahora tenemos un lenguaje inclusivo, hay mucha sensibilidad en materia de género, ¿cómo están los MIDACHI en ese tema? ¿Continúan con su forma clásica de encarar el humor o se han tenido que adaptar?
Brieva- El mundo ha cambiado y todos nos hemos tenido que adaptar. Todos los que hemos sido sellados con esta cosa machista hemos tenido que aprender. Yo tengo 62 años, mi papá era policía, era un tipo como los de antes, de cag… a cintazos, la mejor comida era para el hombre y los hijos comían lo que sobraba. Bueno, un poco así. Yo personalmente me he adaptado y cada uno ha hecho su trabajo. En el humor hemos decidido que si hace reír, vale. La incorrección política por quedar bien, porque a lo mejor no sea bien recibido, te hace trabajar con miedo, y el miedo para el artista popular es un enemigo enorme, porque le hace sacar el corazón y pasar todo por la cabeza y le hace perder frescura, tanto al folklorista como al letrista de canciones de murga como al humorista, como a todos.

Así que siempre decimos que el que es artista popular tiene que tener mucho cuidado con estos nuevos tiempos, porque si no te pueden llevar puesto. Uno si siempre ha tenido respeto, no tiene necesidad de aclarar nada. Cuando entrás a aclarar es porque a lo mejor no estás tan seguro. Nosotros hacemos reír, y si no hace reír lo sacamos, pero no lo sacamos porque a lo mejor queda mal.

– Miguel, ¿su etapa política está terminada o sigue latente el volver?
Del Sel- No, ya está, 6 años le di de mi vida a la política. Me fue muy bien, pero ya arrancamos de nuevo con MIDACHI hace dos años y medio, y volví también a la tranquilidad de mi vida de hacer lo que nos gusta y de volver a estar tranquilos, divertidos. Esa fue una etapa de mi vida y ya está.

– Chino, ¿extraña el tambo?
Volpato- Mirá, extraño cuando el cheque viene bajo (risas), pero la verdad que el trabajo lo hace gente que está los 365 días ahí como tantos tamberos del mundo…

Del Sel- Mirá que él tiene tambo, él no ordeña la vaca (risas)

– Por eso le pregunté por el tambo y no si extrañaba la vaca (risas).
Volpato- Lo he hecho alguna vez en el tambo chico de mi abuela. En realidad, es una actividad muy dura, muy complicada, que todavía es necesaria, porque todavía no ha aparecido nada que lo suplante, pero estoy feliz de haber invertido lo que MIDACHI también nos ha proporcionado a cada uno de nosotros, en generar trabajo, que es algo que me lo inculcó mi viejo, siempre hay que seguir generando trabajo, me parece que eso es un círculo virtuoso que se debería hacer mucho más. Hay veces que en nuestro país no tenemos apoyo de los entes, por ejemplo de los bancos, no hay apoyo, entonces son todos esfuerzos muy personales, lo cual duele mucho porque en este caso este tipo de actividades que si vos no la preguntás la gente no sabe, que cuando pasó lo de la 125 en Argentina recién la gente de Buenos Aires empezó a entender lo que era el campo o lo que era el tambo o lo que era el sacrificio de estar 365 días. Entonces, para esa gente yo hago todo el esfuerzo que pueda, sostenerlo mientras pueda, tampoco voy a salvar al país, pero digamos que si cada uno de nosotros pensamos que si a vos te va bien y podés derramar esa capacidad económica hacia terceros, me parece que el mundo sería diferente. Y yo lo he hecho con el tambo, hay veces que me he equivocado, hay veces que estamos mejor, pero siento que es una actividad que debe permanecer porque da trabajo a muchísima gente.

– ¿De dónde sacan esa energía para hacer humor para la gente?
Del Sel- Pasa que ha sido nuestro oficio. Le debe pasar al albañil que va todos los días a trabajar porque está haciendo una casa, a vos como periodista, hay una pasión. El día que esa pasión y la diversión no estén y se nos haga realmente un sacrificio demasiado grande, dejaremos, pero mientras nos dé el cuerpo y disfrutemos de lo que pasa con el público y estemos bien nosotros, seguiremos. A ver, podemos estar con algún problema, ayer la operaron a la hermana de Dady y estábamos todos pendientes de cómo están nuestras familias, después tenés que salir al escenario y hacer reír. La gente paga una entrada para que hagamos eso, tenés que aguantártela, pero la energía siempre está.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 105 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 238 días para que asuma el nuevo Presidente.

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SALUDABLE. Si bien el intendente Andrés Lima ha tenido la amabilidad de atender consultas de EL PUEBLO en forma permanente, la última entrevista que nos concedió para el diario fue publicada el domingo 27 de marzo de 2016. Tres años y 4 meses después volvió a recibirnos en su despacho para poder realizarle la entrevista que hoy se publica, algo que debería ser más asiduo, pero en el marco del año electoral (a no engañarnos) volvió a abrir las puertas de su despacho a EL PUEBLO, lo que no es poca cosa.

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ACUERDOS. Fuera de la nota, conversando con el intendente, nos confirmó que viene muy avanzado un acuerdo electoral con 7 grupos a la espera del octavo para la diputación de octubre, y que ya tendría cerrado con la lista al Senado de Democracia Avanzada que encabeza el comunista Oscar Andrade. El candidato a la diputación no será él y se decidirá a la brevedad en acuerdo de todos los sectores. Se lo ve muy optimista.

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OREJEANDO. Muy contento por el resultado electoral del domingo 30 de junio, pero sobre todo porque su hijo mayor Carlos se recibió de Contador Público, llegó directamente desde Montevideo hasta el programa televisivo “Palabras Cruzadas” (Cablevisión) el senador Germán Coutinho, donde le consultamos sobre cuántas candidaturas debería llevar a la intendencia su partido, dijo preferir que fuesen tres, pese a que su sector obtuvo el 65% del electorado colorado, y que sus convencionales estaban a la orden de lo que resolviese el partido mediante el diálogo de todos los sectores, pero…

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ACUER-DOS. Mientras tanto los sectores “Ciudadanos” y “Batllistas” vienen avanzando en las conversaciones y parece que tienen ganas de competir directamente con Coutinho para la intendencia, por lo que se unirían detrás de una candidatura única entre ambos sectores, lo que volvería bastante interesante esa interna. Si a ellos le preguntan, prefieren que sean solo dos candidatos a la intendencia, el de ellos y Coutinho.

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LOS OTROS. Los 10 grupos frenteamplistas que conformaron el sublema “Con el Frente, con la gente”, críticos a la gestión de Andrés Lima, este jueves comenzaron a reunirse para definir acuerdos detrás de candidaturas a la diputación de octubre y para intendente de mayo del año que viene, según confirmó Eduardo Muguruza en “Palabras Cruzadas”.

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LA FRASE: “¿Qué tenemos que esperar para decir que Salto está en crisis? ¿Que nos caiga un meteorito? El meteorito ya cayó, fue Lima, y lo tenemos gobernando la mayor fuerza política del departamento, porque no nos engañemos, el FA sacó 45 mil votos en la última elección” (Cecilia Eguiluz, diputada colorada en “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 11.7.19).

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“Lo que se ha dicho que la Intendencia va a embargar y a ejecutar a los morosos, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo”

Entrevista a Andrés Lima

El 27 de marzo de 2016 fue la última entrevista que el intendente Andrés Lima nos concedió para diario EL PUEBLO. En esta oportunidad volvió a recibirnos en su despacho para analizar el resultado de las elecciones internas y su proyección a las elecciones nacionales y departamentales, así como la situación económica de la comuna.

– ¿Qué balance realiza de lo que fueron las elecciones internas?
– En el caso del departamento de Salto creo que fue positivo, porque votó el 44% de los habilitados, que es un porcentaje de los más altos a nivel país, y de alguna manera quienes estamos en la dirigencia de cada partido político le transmitíamos y le solicitábamos al salteño que participara y legitimara así a los candidatos. Así que en ese sentido es un balance positivo. Hacia la interna del FA, en el caso nuestro, también hacemos un balance positivo porque el sublema “Unidad para los Cambios” obtuvo el 55% del total de los votos de la fuerza política. A nivel país nuestro precandidato finalmente es el candidato único del FA, Daniel Martínez, y a nivel departamental tenemos los convencionales que necesitamos para ser nuevamente candidatos a intendente por el FA.

– ¿Qué análisis hace que el FA haya salido tercero y perdido votos respecto a la interna anterior de 2014?
– Es un llamado de atención. El FA votó 12 mil hace 5 años y ahora 10.300, tiene que ser un llamado de atención porque no se ha dado solo en esta interna, si uno mira los números de las últimas cuatro elecciones internas el FA viene bajando, tanto en el país como en Salto. Eso obliga a quienes integramos el FA a por lo menos, plantearnos la interrogante de ¿por qué está pasando eso?

– Ya hay dirigentes del FA que recuerdan que en la interna anteriolimar el FA era oposición, contaba solo con un diputado y votó mejor que ahora que tiene dos diputadas y que además es gobierno. ¿Por qué cree que votó mal en esta oportunidad?
– Buena pregunta, supongo que el ejercicio del gobierno desgasta. También estoy convencido que hay algunos temas en los que el FA tiene que ser claro en esta elección nacional que se viene, aunque también quiero dejar en claro que en el caso particular mantuvimos la votación de hace 5 años. Es decir que en nuestro caso, más allá de que 4 años de gobierno departamental y de cuestionamientos que ha habido desde la oposición y desde el propio FA, mantuvimos nuestra votación. Pero a nivel fuerza política en el departamento y a nivel país, creo que por sobre todas las cosas debe haber un llamado de atención y de que el FA de cara a octubre tiene que hacer muy bien las cosas, tiene que trabajar muy bien y sobre todo proponer, por ahí pasa la cosa, el FA tiene en esta elección de octubre que ser muy claro y explicarle al salteño y al uruguayo, qué es lo que está planteando para los próximos 5 años, en qué país está pensando. Si el FA tiene esa capacidad, se podrán revertir estos números.

– Pensando en mayo de 2020, entonces si el resto de los sectores del FA no mantienen la suya de 2015, peligra su reelección y que el FA se mantenga en el gobierno.
– No sé, eso se verá. Hasta el día de hoy, los objetivos que nos hemos marcado los hemos ido cumpliendo, y no lo digo por esta interna, estoy hablando desde hace 15 años en que participo en política del departamento, aquellos objetivos que nos habíamos marcado se han cumplido, aun cuando parecían imposible, aun cuando las dificultades eran muchísimas. Por eso digo que nosotros vamos paso a paso, elección tras elección, pero además, son escenarios muy distintos. Mayo va a depender mucho de lo que pase en octubre y noviembre. Teníamos algunos objetivos en junio, ahora también tenemos algunos objetivos para octubre, así que en su momento se verá qué pasa en mayo.
De todas formas, corresponde agradecer la confianza del frenteamplista que concurrió a votar en la elección interna y que acompañó al sublema “Unidad para los Cambios”. Para nosotros era un desafío muy importante la interna porque se había dicho mucho de nuestra gestión, y nuestra mejor publicidad y propaganda es la gestión. Si el salteño estaba conforme con la gestión, estábamos convencidos que nos iba a acompañar en la interna, y si no estaba conforme, tenía otras opciones, había casi 30 listas.

– Este martes su gobierno cumplió 4 años, ¿qué balance hace?
– Tomando el punto de partida, creo que es bueno. Hacemos un balance positivo de la gestión por la manera en que nos tocó tomar la Intendencia. Por mencionar algunas áreas, la empresa municipal de ómnibus la tomamos con 26 unidades, hoy tenemos 48, cuando asumimos se trasladaban 850 mil salteños de forma mensual, hoy estamos en un millón cien mil, de los que 600 mil lo hacen de forma gratuita, sobre todo jubilados, pensionistas y estudiantes. Destinamos $24 millones anuales para hacer el traslado de todos los estudiantes del interior del departamento.

Para poner otro ejemplo de un servicio esencial como es recolección, cuando tomamos la intendencia había 3 recolectoras, en este momento hay 9, de las cuales 4 fueron compradas en este período. Cada recolectora supera los 150 mil dólares. Compramos también maquinaria con destino a recolección, una retroexcavadora, dos camiones Wolsvagen con destino específicamente a la poda, 2 camionetas para que los encargados puedan supervisar. En el sector Recolección no hay designaciones directas, todos son funcionarios de carrera ingresados por sorteo o concurso. Se compró un bulldozer, estamos cumpliendo con todos los recorridos, estamos implementando un nuevo sistema de recolección a través de la instalación de contenedores. Hoy tenemos más de 350 contenedores colocados en la ciudad, vamos a terminar con 500, pueden ser un poco más si el comercio local sigue colaborando. El sistema de contenedores no ha tenido inconvenientes, no ha habido actos de vandalismo, la población lo ha recibido de buena manera. La ciudad en aquellas zonas donde hay contenedores está más limpia, se colabora más con el medio ambiente, tenemos dos cuadrillas que se dedican exclusivamente a la limpieza y carpido de veredas, que también es fundamental en una ciudad que también apuesta a captar turistas.

La aspiración en un segundo gobierno es trabajar más en cuestiones vinculadas al desarrollo, no tanto en el ABC, no tanto calle, iluminación, recolección y la línea municipal sino tratar de proyectar al departamento generando condiciones para que el PBI del departamento pueda crecer.

– El senador Coutinho dijo en conferencia de prensa que este gobierno ha duplicado el déficit respecto a su gestión sin hacer obras.
– La única deuda que tiene la Intendencia de Salto es el Fideicomiso Daymán, allí está toda la deuda. Son los 330 millones de Unidades Indexadas más los intereses que genera el pago de ese fideicomiso a 15 años. Si a la Rendición de Cuentas que presentamos en la Junta Departamental le retiramos el pago de la cuota del fideicomiso, tenemos superávit, donde los ingresos de la Intendencia superan a los egresos en $22 millones. Por eso la gestión que estamos haciendo de poder transformar este Fideicomiso Daymán que se paga a 15 años a 30, que no solo va a beneficiar a esta administración, sino que va a beneficiar a las administraciones que nos sigan y al salteño, porque van a haber más recursos destinados a obras, no al pago de deuda.

– También sostuvo Coutinho que la Intendencia ha librado cheques diferidos por $100 millones. ¿Es cierto?
– La Intendencia viene cumpliendo el pago con los proveedores y las grandes empresas que de repente son las que mayor volumen de deuda pueden generar, como son las empresas constructoras. Se les paga a los 60 días que se hace la certificación de obra FDI o a los 60 días que se hace la certificación de caminería rural. Por eso en el caso de la Intendencia de Salto tenemos una economía equilibrada pero que exige una permanente revisión y control del gasto en función de los ingresos. Lo que hemos tratado de hacer es no gastar más de lo que ingresa. Llevó tiempo pero hoy hemos llegado a un escenario en donde la Intendencia lo que hoy día está pagando mes a mes es lo que gasta. No estamos gastando más allá de los ingresos que tiene la Intendencia de Salto, por eso digo que debemos destacar lo que es el trabajo del director de Hacienda para poder llegar a este escenario. Que no es fácil porque tampoco el momento económico del país es el mejor, que hace que la recaudación de la Intendencia, por ejemplo, en el último año ha descendido, como ha pasado también a nivel país y eso hace que la Intendencia tenga que tener mucha atención en los números.

– ¿Pero hay cheques diferidos?
– Los cheques diferidos que hay son en función de las certificaciones que hace la intendencia, pero nada que no hayan hecho otras intendencias ni administraciones, y sobre todo, con la previsión de pago.

– Usted tocó un tema sensible como es la situación social y laboral del departamento, que lleva a que la morosidad de la Intendencia suba. La oposición sostiene que la Intendencia ordenó el embargo y ejecución judicial sobre bienes de deudores con la Intendencia, ¿eso es correcto?
– Es una mentira, porque la intendencia lo que está haciendo es notificar a los contribuyentes que tienen deuda de contribución para que se presenten a la intendencia para regularizar su situación, y se les da un abanico de posibilidades, incluso hasta la posibilidad de hacer entrega a cuenta, pero no se ha embargado a nadie, no se va a embargar a nadie ni se va a ejecutar absolutamente a nadie. Que yo recuerde, en los últimos 34 años, desde el retorno a la democracia en 1985, no sé si alguna vez alguna administración inició algún tipo de embargo o remate, nadie lo ha hecho. Nosotros tampoco lo vamos a hacer. Lo que sí hacemos es una gestión de cobros, citando a los deudores de contribución a que se presenten a la Intendencia, como también lo han hecho todas las administraciones, porque así como está el reclamo permanente de la ciudadanía de que la Intendencia ejecute obras, haga cordón cuneta, haga bitumen, mejore la iluminación, coloque contenedores, para poder hacer eso la Intendencia necesita generar ingresos. Sin ingresos no hay obras. Siempre he dicho que la primera política social es una buena economía, si la intendencia no tiene recursos, olvidémonos de poder llevar adelante una buena gestión.
– ¿Se contemplará la situación particular de cada uno de los deudores, en función de sus ingresos o de si tiene trabajo?
– Se buscará una solución caso a caso. Lo que estamos planteando es que el contribuyente venga a la intendencia, se informe de las opciones y facilidades que tiene, y en función de las posibilidades de la persona, llegar a un acuerdo. Por eso digo que lo que se ha dicho que la intendencia va a embargar y a ejecutar, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo.

Perfil de Andrés Lima Proserpio

En pareja, tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser Contador Público. Hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Tener más tiempo para dedicarme a algunas otras pasiones.

¿Una comida? El asado y milanesa con huevo frito.

¿Un libro? “El discurso del método”, de Descartes.

¿Una película? “Whisky”, película uruguaya.

¿Un hobby? La música, soy profesor de piano; y leer.

¿Qué música escucha? Clásica, rock uruguayo y argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Que se muestre como es.

¿Qué no le gusta de la gente? Que te mienta y te use.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 112 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 238 días para que asuma el nuevo Presidente.

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APOYO. Pese a la visión apocalíptica que algunos plantearon a media tarde del domingo pasado cuando parecía que el respaldo popular a las elecciones internas sería inferior a 2014, una vez más el pueblo dio una señal, cuando las internas interesan, participan. En Salto fueron más de 47 mil los salteños que concurrieron a votar (45.6%, de nuevo por encima de la media nacional), con lo cual debería dejarse de lado la discusión sobre si hay que hacer o no obligatorias las elecciones internas de los partidos políticos.

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CONCLUSIONES. El podio llevó a que el Partido Colorado tuviera mayor cantidad de votos (15.035), seguido por el Partido Nacional (13.240) y tercero el gobernante Frente Amplio (10.153). El senador Coutinho dijo ayer en conferencia de prensa que no suele pasar que el partido de gobierno pierda las internas, y menos que quede tercero, como en Salto.

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CONCLUSIONES 2. Se confirmó en las urnas los liderazgos de Coutinho en los colorados, Albisu entre los blancos y del intendente Andrés Lima en el oficialismo, tal como adelantamos en nuestra penca de la semana previa a las internas. Los tres también obtuvieron los porcentajes requeridos por la Constitución para que el Órgano Deliberativo Departamental oportunamente los proclame a los tres como candidatos a intendente.

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CONCLUSIONES 3. Según se preguntó Felipe Mutti (secretario general de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”) en el programa radial “Cuarto Poder”, ¿cómo es posible que en 2014 y con solo un diputado, el FA vote mejor en las internas que teniendo en estas dos diputadas y el gobierno departamental, obteniendo casi 3 mil votos menos?

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LLAMADA. Quién por 50 votos no logró clasificar en la interna de Vamos Salto como una de las candidaturas a la diputación, Agustina Escanellas, estaba siendo entrevistada en el programa radial “Cuarto Poder” sobre posibles alianzas para el 27 de octubre cuando dijo que nadie la había llamado para ofrecer a su lista 115 ningún acuerdo, pero que estaba abierta a escuchar. En eso el periodista Horacio Pérez recibe un mensaje a su teléfono de Omar Estévez diciendo que cuando la nota terminase, la llamaría. No había pasado un minuto de despedir al aire a Escanellas y estaba sonando su celular, era Estévez.

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APOSTILLAS. La forma en que el Partido Nacional resolvió su fórmula presidencial lo puso en carrera inmediatamente. La forma en que lo hizo el FA trajo voces críticas a la interna, como la del ministro Danilo Astori, quien reprochó este viernes el manoseo de nombres que hizo Martínez. Talvi va por el mismo camino aunque está siendo más reservado.

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«En esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, de mirar la realidad, de percibirse al ser humano, la sociedad y hasta lo trascendente»

Entrevista a Daniel Genovesi

Daniel Genovesi es el nuevo Obispo de la Iglesia Anglicana encargado de la Diócesis de Uruguay desde hace tres meses. Visitó la redacción de EL PUEBLO donde informó de la tarea que tiene por delante y de los cambios que ha habido en la comunidad salteña.

– ¿Con qué panorama se encontró cuando llegó a Uruguay?
– Llegando a Uruguay y viniendo de Argentina, me encontré con un panorama lindo lleno de oportunidades y desafiante con mucha tarea para realizar.

– ¿Por dónde pasan esas tareas o prioridades de la Iglesia Anglicana en Salto?
– Básicamente las tareas de la Iglesia Anglicana en Salto y en todo Uruguay, una es captar cuál es la voz de Dios o cuál es el cambio de la sociedad, ¿qué está pasando? Venimos de un tiempo atrás de estar más parados en lo que es la imagen de la modernidad, un mundo donde están las ideas claras y distintas, donde se hablaba de blanco o negro, las instituciones tenían un determinado peso y una confiabilidad, y hoy en esta sociedad líquida, en esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, la forma de mirar la realidad, la forma de percibirse al ser humano y al mismo tiempo la forma de percibir la sociedad y hasta lo trascendente.
En ese sentido, la Iglesia Anglicana aquí en Uruguay, también tiene que aceptar el desafío de entender si pensarse de una forma diferente, que es una manera de cómo comunicar las convicciones, cómo compartir los dones, y de las posibilidades que tiene la Iglesia Anglicana en la sociedad uruguaya de hoy. Ese es el cambio que hay que hacer.Daniel Genovesi (1)

– En un mundo tan materialista y consumista, donde la palabra no tiene validez y las ideologías se deforman rápidamente, ¿hay espacio para la espiritualidad de las personas?
– Pienso que incluso cuando estamos más urgidos, cuando estamos más abrumados por lo material, más urgente se hace la pregunta y la respuesta de lo trascendente. Te pongo un caso, quien comienza a trabajar a nivel no religioso sino a nivel de la psiquiatría, como una experiencia que surge con él cuando estuvo en Auschwitz, fue Viktor Frankl, justamente el creador de la logoterapia o terapia de la palabra o terapia del sentido. Él descubre que todos los que vivían en el campo de concentración en condiciones extremas, allí en Auschwitz, los que lograron sobrevivir, los que lograban pasar mejor la situación no eran los más fuertes físicamente sino que fueron los que tenían un sentido de vida, un para qué seguir viviendo. Él arma luego su terapia en base a encontrar un sentido al dolor, al trabajo y a la muerte. O sea que cuando más apretados y más ajustados estamos en las condiciones de vida -y no me puedo imaginar una peor que la del campo de concentración-, más necesario se nos hace preguntarnos para qué hacemos todas esas cosas.

– Uno ve que cuando le aprieta el zapato, se acuerda enseguida de pedir ayuda a Dios, pero en el mientras tanto, mientras uno está conforme con su vida materialista, sin ser solidario con los que menos tienen porque es egoísta, ahí es donde pregunto, no en los extremos sino en la vida cotidiana, ¿por qué es necesario buscar adentro de uno?
– Básicamente todos nacemos siendo egoístas, basta que miremos a un niño y empieza clamando por sus propias necesidades, por su propia satisfacción. Los puntos para empezar a trascender el propio egoísmo, diría que los tenemos que tener superado cuando entramos a la escuela primaria, cuando uno ya puede estar en sociedad, trabajar y jugar con otro. Ahora, esos pasos de salir de un niño que es caprichoso, de pasar a ser después un adolescente que solamente reclama derechos y que luego se transforma en un adulto responsable pero todavía egoísta, pero de ahí al paso que me está mencionando de pasar a ser un adulto altruista, bueno, hay un camino a recorrer. Y después de ser un adulto altruista poder pasar a ser un adulto que ya tiene una conciencia ecológica, luego una conciencia cósmica y una conciencia mística. Te puse como un gran camino de desarrollo.
¿Dónde nos encontramos? Es lo que cada uno tiene que mirar, y si creo que no es porque alguien te presiona desde afuera, como decía un francés, hay un impulso de vida, hay algo que no nos deja quedarnos donde estamos, te diría que si uno vive hoy en la fase de egoísmo, en un momento, uno se va a cansar de ser egoísta, se va a dar cuenta que necesita otra cosa, la vida misma te va a correr de ese lugar.

– Hay una oferta religiosa bastante amplia no solo en nuestro país sino en el mundo, ¿cómo se diferencia la Iglesia Anglicana de las demás propuestas religiosas?
– Básicamente la Iglesia Anglicana es una iglesia cristiana histórica que tiene siglos, tiene milenios de desarrollo, histórica como la Iglesia Ortodoxa, como la Iglesia Católica Romana, son las tres iglesias llamadas históricas. Lo que puedo marcar como distinto, y creo que es algo interesante, el anglicanismo entiende claramente que hay un solo mediador entre Dios y los hombres, que es Jesucristo. Entonces no va a existir ninguna persona, ni en mi caso como obispo o un sacerdote, un diácono o un laico, que va a estar diciéndole al otro qué es lo que tiene que hacer. Si va a animar, si nos animamos unos a otros a estar en contacto con la palabra de Dios, con el evangelio y dejándonos nutrir y aleccionar por el evangelio, y de ahí tomar las propias decisiones. Justamente, una de las características es que el anglicanismo trata a cada uno de sus miembros como un adulto, no les dice lo que tienen que hacer, si de pensar y confrontarse con Jesús y buscar caminos juntos. Eso es uno de los distintivos. Si pudiera señalarte otro, por ejemplo, te diría que hay cosas que algunas denominaciones dentro del cristianismo toman como obligatorias y que para el anglicanismo son opcionales, hay más espacio o margen para la libertad.

– ¿En qué sentido?
– Por ejemplo, el celibato de los sacerdotes, en la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso del anglicanismo es optativo. Una confesión sacramental con un sacerdote para que perdone los pecados, para el caso de la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso de la Iglesia Anglicana tenemos un principio que dice que «nadie está obligado, todos pueden hacerlo, algunos deberían», en el sentido de que nadie está obligado a confesarse con un sacerdote para recibir el perdón de los pecados. Ahora, cualquiera puede hacerlo si lo desea. Es más, a algunos les vendría bien para aliviar su conciencia, escuchar o tener un diálogo con otra persona que los ayude a acercarse y a arrepentirse ante Dios. Otra marca importante es que el anglicanismo no está centralizado, no tiene un Papa, lo preside lo que es la Comunión Anglicana. Todos los anglicanos que estamos en todo el mundo, el Arzobispo de Canterbury nos invita. De hecho el año próximo será la Conferencia de Lambeth, donde todos los obispos anglicanos del mundo vamos a participar de ella. Nos invita como el anfitrión de la casa, pero él no decide por nosotros, no hay uno que decida por los demás, sino que es la iglesia que va dialogando y llevando adelante discerniendo los caminos de Dios. En ese sentido la Iglesia Anglicana tiene un carácter más dialógico, más dialogal. También, si bien tiene los credos antiguos, como el credo de los apóstoles, no tiene dogmas, la Iglesia Anglicana carece de dogmas, usa la razón para ir considerando las distintas posiciones que se encuentran en la Biblia.

– Pasemos al plano local, ¿cómo encontró a la comunidad salteña?
– Encontré la comunidad de Salto, teniendo que vivir los desafíos de toda la Iglesia de Uruguay, pero al mismo tiempo con desafíos locales, como de cómo seguir creciendo, qué cosas renovar y a la vez que cosas afianzar, que cosas mantener. Entre los cambios de propuesta, lo que tenemos ahora y que ha empezado en toda la Diócesis, y que acabamos de iniciar este fin de semana aquí en Salto, es una propuesta de comenzar a hacer un proceso que llamamos un Compañerismo para una Iglesia Misional, digamos, cómo trabajar juntos en la misión. Nos hemos empezado a reunir en grupos de oración y de meditación del Evangelio de Lucas, para ver cómo avanzar con este compartir el reino, compartir lo que Jesús está haciendo ya aquí en medio de toda la comunidad, no digo la comunidad cristiana, lo que está haciendo en todo Salto porque el reino de Dios no es algo que depende de los cristianos, es Dios obrando en cada lugar, en cada persona. Es poder constatar eso.

Y en medio de esas tareas, ha habido también algunas situaciones de cambio que han sido una novedad en estos tres meses que llevo aquí en mi gestión en Uruguay. Una de ellas es que quien estaba encargado de las comunidades aquí en Salto, Gilberto Porcal, ha renunciado el pasado 18 de mayo a su cargo como Párroco en ambas comunidades, ya no es más Párroco de la Parroquia Espíritu Santo ni de la Comunidad San Lucas, y también ha renunciado a sus licencias episcopales, a su licencia ministeriales, razón por la cual, no pertenece más a la Clerecía, ya no puede usar el hábito clerical ni tampoco tiene responsabilidades propias del oficio. No está integrado a la función ministerial. Eso digamos es un cambio a la hora de los líderes locales, y en este sentido, el responsable de la comunidad aquí en Salto soy yo, como Obispo, estoy radicado en Montevideo, esto se debe a que estoy pasando aquí también por la comunidad en Salto y también me acompaña en esta tarea de encargado a la distancia el Padre Gonzalo Soria, acompañando la comunidad de fieles anglicanos aquí en Salto.
En este momento, en las modificaciones hemos concentrado todas nuestras actividades en lo que es la Parroquia la Comunidad Espíritu Santo, y por el momento está inactiva la Comunidad de San Lucas.

– Aprovechando su visita, ¿qué mensaje le dejaría a los feligreses de la Iglesia Anglicana?
– El mensaje claro es que Jesús está obrando en cada una de las vidas de cada persona que habita en Salto, en cada miembro de la Iglesia Anglicana. Jesús está en todas partes porque él es el Reino de Dios que está obrando en medio nuestro, que estemos atentos a cómo está obrando y que estemos dispuestos a acompañar esas propuestas para ser constructores de algo cada vez mejor. Cambiando primeramente nosotros, que cada uno de nosotros descubramos que tenemos que cambiar internamente y siendo consciente que el cambio inicial parte con uno, que acompañemos el cambio tan necesario y requerido en la sociedad dónde estamos, tanto eclesial como civil.

Perfil de Daniel Genovesi

Casado «felizmente», acota, «con mi esposa Mercedes tenemos dos hijas, María Carla y Camila». Es del signo de Leo. De chiquito quería ser astronauta. Es hincha de Boca Jrs.
¿Algunas asignatura pendiente? Libros ya he escrito, árboles ya plantee, hijos tengo, pero igual tengo asignaturas pendientes. Te las debo, me queda como asignatura pendiente buscar la asignatura pendiente (risas).
¿Una comida? El asado.
¿Una película? El Señor de los Anillos.
¿Un libro? «Siddhartha», de Hermann Hesse.
¿Un hobby? Escribir.
¿Qué música escucha? Soy ecléctico en los gustos pero disfruto de La Oreja de Van Gogh.
¿Qué le gusta de la gente? La genuinidad de la gente. ¿Que no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

 

Publicado en - Semanales, 7- Domingo, EntrevistaComentarios (0)