MENTIRAS VERDADERAS

La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 14 días de la segunda vuelta presidencial… y a 112 días para que asuma el nuevo Presidente.

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DESUNIDOS. Esa imagen de unidad que dejó ver en un principio la dirigencia colorada salteña, terminó por desfigurarse luego de las elecciones del 27 de octubre con acusaciones de un lado y de otro, donde la falta de lealtad y ruptura de códigos éticos fue puesto en primera persona, lo que fue aprovechado por un sector para hacer el relanzamiento de una candidatura y el posicionamiento de otra…

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AL PISO. De todas formas, debieron intervenir en forma directa y a petición de parte el ex presidente Sanguinetti y el diputado Tabaré Viera pidiendo que bajen la pelota al piso. “Las diferencias internas que siempre han existido y seguirán existiendo en el partido, deben resolverse puertas adentro. La señal que dieron a los votantes es que el partido se transformó en una bolsa de gatos y que no sabe resolver sus diferencias, dejando en duda la posibilidad de poder llevar adelante una Intendencia”, nos dijo una alta fuente colorada y con cargo legislativo, llamando a la reflexión a las partes.

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NADIE. Las versiones o rumores lanzados a modo de operación de prensa referida a la supuesta bajada de las candidaturas a la Intendencia de Andrés Lima y de Germán Coutinho no las creyó nadie. Parece ser la misma fuente que habría largado ambas.

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POSICIONÁNDOSE. Quien termina posicionándose con una mejor imagen ante estos hechos de pública notoriedad que fue de lo que se habló en algunos medios esta semana, terminó siendo Carlos Albisu, quien en el programa “Palabras Cruzadas” (canal 4 de Cablevisión), confirmó este miércoles que luego del balotaje, emprenderá con fuerza su campaña por conquistar la Intendencia de Salto.

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HISTÓRICO. Nos lo confirmaron desde la Oficina Electoral Departamental (OED), y el viernes lo reafirmó en el programa radial “Cuarto Poder” Rodrigo Albernáz, diputado salteño electo por Cabildo Abierto, respecto a que por primera vez en la historia de Salto, dicho organismo estará integrado por un nuevo partido político. Carmen Pereira será una de las vocales de la OED por el debutante Cabildo Abierto, que se complementará con dos cargos del FA, que lo presidirá, un colorado y un blanco.

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RENUNCIA. Tras la denuncia que hizo el intendente Andrés Lima sobre una supuesta adulteración de boletas de gastos, el edil Eduardo Godoy electo por la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, Lista 888, se había mantenido en la Junta Departamental como edil frenteamplista independiente. La noticia de esta semana es que presentó renuncia a su fuerza política, dejando de ser de esta manera, integrante del Frente Amplio. Según confirmó al programa “Cuarto Poder”, se encuentra en conversaciones con otros partidos políticos pero aún no tiene definido cuál será su futuro, aunque piensa seguir trabajando en política.

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ACERTIJO. Todas las miradas estarán puestas en el nuevo debate presidencial entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou este miércoles. El acertijo a develar pasa por lo que serán las estrategias que ambos contendores llevarán adelante con las cartas vistas sobre posicionamientos del electorado a estar por las últimas encuestas.

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Entrevista a Juan Romero ¿Cuáles son los modelos de país que están enfrentados en la elección presidencial del 24 de noviembre?

En el marco de una campaña electoral por la que este próximo domingo 24 de noviembre estarán en pugna dos fórmulas presidenciales, las de Daniel Martínez y Graciela Villar por un lado y la de Luis Lacalle Pou y Beatriz Argimón por el otro, cabía preguntarse si se trata en definitiva que lo que están enfrentados son dos modelos distintos de ver el país y la forma de encarar las soluciones a los problemas que Uruguay tiene según los diagnósticos que se ha venido haciendo por parte de los distintos partidos políticos durante estos largos meses de campaña proselitista.

Se podrá compartir o no el análisis o las opiniones que se vienen escuchando en estos días por parte de los distintos actores políticos, pero para tratar de simplificar las argumentaciones de uno y de otro lado, EL PUEBLO recurrió una vez más al doctor Juan Romero, sociólogo, docente e investigador de la Universidad de la República, para que grafique para nuestros lectores qué visiones de país estarán en juego en esta segunda vuelta presidencial o balotaje. Compartimos a continuación parte de lo conversado con el doctor Romero.

– Unos días antes de las elecciones del 27 de octubre, llegó hasta nuestra ciudad el economista y senador electo Daniel Olesker a presentar su último libro, “Dos modelos en pugna”, ¿podría graficar cuáles son esos dos modelos de país que están enfrentados?
– En síntesis sobre esos dos modelos que están en pugna este próximo domingo 24, podemos observar que uno de los ejes vertebrales refiere a la distribución de la riqueza que se genera. Entonces, tú tenés que en los 90 la economía creció un cincuenta y pico por ciento pero los salarios bajaron en términos reales un ocho por ciento. O sea, creció la economía pero bajaron los salarios. Y en este período o en este ciclo, que veremos si continúa o se inicia uno nuevo a partir del 24 de noviembre, la economía también creció un sesenta y pico por ciento pero los salarios también crecieron en torno del cincuenta y pico por ciento de crecimiento real, es decir, por encima de la inflación.juan romero

Entonces, para mí una de las síntesis es esa, un modelo hace crecer la economía pero no distribuye, ejemplo de eso es Chile. Y el otro modelo hace crecer la economía y distribuye. Esa es una de las patas fuertes, me parece a mí, que están ahí y que veremos qué es lo que pasa.

– ¿Se trata de dos modelos ideológicos los que están enfrentados? Le pregunto porque traer a colación la década del 90 cuando gobernó el padre del hoy candidato de la oposición, Luis Lacalle Pou, cuando en esos años él era un niño, solo se justificaría si hablamos en término de planteos ideológicos, no personales.
– Y sí, yo te diría que va acompañado lo ideológico con propuestas de cómo desarrollar esas visiones de país. O sea, hay uno que te dice que la solución para este problema pasa por determinada propuesta, por ejemplo, importar petróleo, que está en el programa de gobierno del Partido Nacional, aunque ahora te dicen que no es todo el programa del Partido Nacional, pero bueno, un programa va a haber y con el que se va a gobernar. Una propuesta es esa. Así que tenemos una propuesta que te dice que hay que abrir la economía, lo del petróleo es un ejemplo, y otra que te dice que hay que tratar que haya un ente regulador para cuidar el mercado interno, regulemos estos mercados. O sea, son visiones diferentes sobre el mismo problema. Después las personas le suman el carácter propio de cada candidato, esas diferencias personales que son naturales. Más allá de eso, estamos hablando de diferencias en propuestas, que es lo que uno observa que luego incluso se plasma en la acción.

– ¿Cómo ha analizado lo que ha sido hasta ahora la campaña electoral a nivel nacional? Le pregunto porque me llamó la atención que el mismo día de la elección del pasado 27 de octubre, tuve la oportunidad de dialogar con dirigentes y candidatos de todos los partidos políticos y todos coincidían en lo pacífico y tranquilo de la jornada. ¿Notó eso mismo o hubo dos planos diferenciados de la campaña si sumamos a la ecuación a las redes sociales?
– Esta campaña está marcando lo que van a ser las próximas campañas porque hay generaciones nuevas que están comenzando a desarrollar su ciudadanía, y las campañas van a ir marcándose por ese estilo en diferentes planos. El plano visible y el plano, no digo invisible pero sería el plano no tangible. Se van a ir sustituyendo los muros pintados, la cartelería que forma parte del folklore por la llegada por redes, los trolls, gente que se va a contratar para armar determinada noticia, las noticias falsas, etcétera.

Entonces, por el lado, diríamos, tangible, será o es muy tranquila, te diría que entrando en una etapa de desuso, pero necesaria para estar visible. Mientras que por otro lado, la campaña fue descontrolada, absolutamente descontrolada, me refiero a lo que son las redes. Absolutamente descontrolada, diría incivilizada.

– ¿Debido solo a la aparición de las “fakes news” que usted mencionó o debido a un estado de ánimo de la gente?
– No solo “fakes news”, también se ha visto ofensas, mentiras, idas de boca, amenazas, persecuciones, acoso. O sea, absolutamente incivilizada, te diría acivilizada. Muy cavernícola, por decirlo de alguna manera y para que se entienda. Muy poco republicana. Entonces, creo que las próximas campañas serán un elemento que hay que comenzar a, sobre todo desde los partidos políticos, porque en Uruguay nunca hay que dejar a los partidos políticos de lado; por eso digo, desde los partidos políticos y desde su dirigencia, comenzar a educar en ese tema, porque luego se generan heridas y hasta te diría que se terminan generando falsas contradicciones, porque no existen los buenos y los malos, pero se generan los buenos y los malos. Es difícil al otro día en la calle verte con la persona que el día anterior le dijiste de todo por la red y al otro día “hola, ¿qué tal?”, como si lo anterior no hubiese existido. Es difícil.

– ¿Eso no está generando una “grieta”, como se habla en Argentina?
– Bueno, yo no sé qué es lo que definen por grieta. Lo que este tipo de situaciones acivilizada lo que genera es conflicto y lamentablemente, dependiendo de cómo se regule ese conflicto puede llegar a la violencia. Pasa acá y pasa en cualquier tipo de sociedad occidental.

– Pero si se compara nuestra forma de encarar la política a cómo se hace en Argentina, y me refiero a los grados de violencia, ¿cómo la evalúa? ¿Es igual o hay diferencias?
– No, no, no, absolutamente distinta, acá es absolutamente mucho más civilizado. Primero porque la sociedad y la configuración política argentina y uruguaya son muy diferentes, estamos cerca pero estamos lejos.

– ¿Cómo observa lo que va a pasar el domingo 24 proyectando al país por los posibles cinco años que va a vivir si gana una u otra opción?
– En términos de campaña, creo que Luis Lacalle Pou no va a hacer nada, o sea, va a dejar todas las fichas como están porque apuesta a ganador. Es decir, no va a hacer nada más de lo que ya hemos visto para ganar. Y del otro lado, Daniel Martínez va a tratar de mover todas las piezas que pueda para tratar de ganar, o sea, está mostrando un gabinete, y en cierta manera está apretando al adversario para emplazarlo a que muestre lo que sería su gabinete en caso de ganar.

En términos de lo que puede pasar, si gana el oficialismo, podemos esperar la profundización de algunas políticas porque, por ejemplo, en el tema seguridad tiene tremendo llamado de atención. Y si no ganara el oficialismo, se abre una interrogante, porque es evidente que no va a gobernar el Partido Nacional, va a tener que gobernar con otros, y acá el gran convidado de piedra es Cabildo Abierto. Entonces, se abre una gran interrogante a ver cómo se llegan a acuerdo con socios tan dispares.

Por ejemplo, sobre el tema salud reproductiva ya se vio que hay opiniones muy encontradas. Entonces bueno, ahí se abre una gran interrogante.

Perfil de
Juan Romero

Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, “hasta la muerte”.

¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.

¿Una comida? Asado con un buen vino.

¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, “Viven” y “El enigma Spinoza” de Irvin D. Yalom.

¿Una película? Cualquiera de “Star Trek” o de “Star Wars”.

¿Un hobby? Jugar al basquetbol.

¿Qué música escucha? “En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos” (risas)

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad.

¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 21 días de la segunda vuelta presidencial… y a 119 días para que asuma el nuevo Presidente.

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REIVINDICACIÓN. Finalmente las encuestadoras se reivindicaron, hay que decirlo, pese al mal humor que aún se mantiene por algunos damnificados de equivocaciones pasadas. Dijeron que habría balotaje entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou, además dijeron que nadie tendría mayorías parlamentarias, que el Partido Colorado había caído en la consideración ciudadana, que Cabildo Abierto votaría muy bien y obtendría una buena representación parlamentaria, que el Partido Independiente perdería su lugar en el Senado, que el PERI (Partido Ecologista Radical Intransigente) llegaría al parlamento, etc.

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MASO. La encuestadora FOCUS también tuvo lo suyo pero con algunas observaciones determinando lo que los salteños votaríamos. Marcó una caída porcentual en su votación del FA, aunque la caída fue mayor a lo que anticipó. Acertó en quien sería electo diputado por dicha fuerza política. También acertó los tres primeros del Partido Colorado (Estévez –electo diputado-, Feris y Perna), la más fácil la tenía en el Partido Nacional con Albisu, pero Maldonado volvió a quitarle la posibilidad de llegar al parlamento, eso era imposible de medir. Marcó también un crecimiento de Cabildo Abierto y sostuvo la probabilidad que alcanzase una banca, pero no como la terminó consiguiendo, y la cuarta banca…

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FERIS estaría peleando la famosa cuarta banca con un compañero suyo de la 600 de Soriano. Podría ser para el salteño por mayor resto, pero serán los votos observados los que terminen de definir qué pasará con la cuarta banca para Salto. De Ripley!

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PORCENTAJES. Ya con las cartas vistas en el escrutinio primario de Salto, se puede afirmar que de una elección a la otra (octubre de 2014 a octubre de 2019), solo el Partido Nacional creció (del 22.3 al 23%), el Partido Colorado se mantuvo (23,3% en ambas) y el Frente Amplio perdió, pasando del 51,4 al 35,7%, lo que se traduce en esos más de 12 mil votos de los que se ha hablado en la semana y que trae preocupación pensando en 2020.

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GRAVÍSIMO. «Talvi tuvo… muchísimas deficiencias, cometió errores gravísimos, entre ellos haberlo dejado a Pedro Bordaberry afuera de la elección. Y luego hace una campaña apuntando a su sector siendo presidenciable, eso fue un error tremendo que le costó que el otro sector se quedara con la mitad de los votos del partido» (Cecilia Eguiluz, diputada colorada por Salto, analizando las elecciones para EL PUEBLO en edición de hoy).
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ACERTIJO. ¿Quién lo dijo? «Una posible explicación de la buena votación de Cabildo, es que la gente buscó una imagen fuerte que enfrentase lo que está pasando en Uruguay ante lo que consideró una postura débil y timorata de la oposición en estos 15 años».

 

LEONARDO SILVA

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“Tenemos que trabajar en políticas de frontera con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas”

Entrevista a Atilio Minervine

«El pasado miércoles se realizó la asamblea anual ordinaria del Centro Comercial e Industrial de Salto donde se procedió al recambio de la mitad de su directiva. Atilio Minervine continuará un año más al frente de dicha institución. En tiempos de balance y perspectivas por lo que viene, fue ideal para el diálogo con EL PUEBLO.

- ¿Qué balance se hace de un nuevo año de trabajo?
– Como ha sido tradición en esta institución, hemos mantenido trabajos y líneas marcadas por quienes nos han precedido, pero además, nos hemos propuesto hacer cosas diferentes para obtener resultados diferentes, y el tema de las políticas de frontera nos está ocupando mucho porque el interior y el norte está muy deprimido comercialmente. En esa línea, antes que el tema económico se complicara por la devaluación de la moneda, públicamente salimos a decir que no estábamos de acuerdo con el cero kilo, que fue una medida que se implementó porque era una barrera para detener ese trasiego de mercaderías que perjudicaba directamente al comercio local.

Teniendo en cuenta que tenemos que trabajar en un contexto regional donde la economía está complicada de los dos lados, el tema del cero kilo nos ha complicado mucho el relacionamiento con la gremial vecina del Centro de Comercio Industria y Servicios de Concordia, porque nos recriminaron que habíamos puesto el cero kilo, y en realidad esa medida quedó bien claro que es una medida gubernamental nacional y no departamental ni de esta institución. Porque además, los comerciantes del otro lado están tan complicados como nosotros, y fundamentalmente porque sentimos que esta medida del cero kilo no tiene mucho impacto porque perjudica, por ejemplo, a una familia que va en un auto a comprar unas pocas cosas, lo que no mueve la aguja porque la frontera con Salto es muy permeable y por más que se aplique la medida del cero kilo como en otro momento, uno no ve que haya cambios en la cantidad o volumen de productos de frontera que se ven en el departamento para la venta.

- El Centro Comercial ha reclamado medidas claras en políticas fronterizas, como pasó con la rebaja del IMESI en el precio de los combustibles. ¿Qué están pidiendo al gobierno?
– Justamente, fue una medida de éxito y la prueba está en la rebaja del IMESI a los combustibles, que fue el 28, ahora el 24%. Ya se nota, y les hemos dicho a representantes del gobierno que hoy la rebaja del IMESI tiene que ser de un 35% porque la diferencia es muy grande. Y si usted camina por cualquier barrio, verá los carteles de venta de nafta. O sea que la prueba es bien clara.

No estamos de acuerdo con el cero kilo, por lo que estamos pidiendo una medida de fondo y que dure en el tiempo. Un descuento en el IMESI o en el IVA que haga que el consumidor al comprar, que comprará por los medios electrónicos que el gobierno apoya como apoya los tickets de alimentación -que hoy por hoy muchos funcionarios de las empresas no quieren, se resisten porque están obligados a comprar dentro de la formalidad, y eso es más caro-, que cualquier ciudadano con tarjeta de crédito, débito o ticket de alimentación que compre en el mercado formal, tenga un descuento del 10, el 15% o el que sea, después de la compra. Entonces con eso mostramos que no es una medida que dé ganancia para el empresario, porque muchas veces dicen que el empresario quiere ganar más plata. No, el empresario va a pagar el mismo impuesto pero el descuento le va a venir al comprador.

Nosotros trabajamos en esa línea. Fuimos al Ministerio de Relaciones Exteriores, estuvimos con el ministro Nin Novoa hablando también del tema de la «loja franca» de Brasil que es otro tema que va a complicar la economía de los comerciantes, pero no solo en la frontera sino que eso va a invadir al país por la diferencia que hay en materia de precios. Estuvimos en el Ministerio de Economía hablando de lo mismo, sobre que es necesario para los productos de primera necesidad, bienes de consumo o de uso como se le llama, o sea que va a ir más allá de la canasta básica.

El tema de la renuncia fiscal, es que ningún gobierno está dispuesto a renunciar a dinero que le entra por parte de impuestos porque esa plata de alguna manera está gastada. Entonces lo que acordamos con el gobierno es que se le lleve información –cosa que ya hemos hecho- por medio del Congreso de Intendentes, CEDU (Confederación Empresarial de Uruguay) de la que formamos parte. Se llevó información del tema del mercado, cómo está, lo que afecta, esa información la tiene el gobierno, quedamos de colaborar con eso porque la manera en la que se logró la rebaja del IMESI en ese momento fue que se le presentó al gobierno que acá se vendía tantos litros, ahora se vende menos litros, hay tanta fuente de trabajo en riesgo, es tanta plata que se va al extranjero y que el gobierno se pierde de recaudar, por lo que es preferible agarrar menos plata por impuesto de algo que querer agarrar el 100% por IVA o lo que sea, de nada.

- ¿Cómo obtienen esa información?
– La Universidad Católica está trabajando en eso, para buscar los insumos y los comparativos de los precios de frontera que la Universidad ha venido haciendo. Fuimos a la Confederación Argentina de la Mediana Empresa (CAME) que es el paralelo de nuestra CEDU, con los vecinos del Centro Comercial de Concordia a tratar justamente el tema informalidad, contrabando, política de frontera, que ellos también lo tienen porque tienen una frontera muy grande y estos problemas en todos lados se vive. Nin Novoa nos dijo que teniendo esta información es más fácil poder convencer al ministro de Economía, explicarle que el dinero no va a entrar por un lado pero le va a entrar por otro, pero sin información, sin números, sin datos no conseguiremos nada.

- El cambio de gobierno en Argentina, ¿puede cambiar en algo la política de frontera?
– Luego de las PASO fue un antes y un después por el tema de la diferencia cambiaria, porque el gobierno argentino implementó la eliminación del IVA de algunos productos, ahora puso nuevamente el CEPO, que indudablemente al argentino se le va a complicar venir con efectivo. Pero bueno, el turismo en Salto y en Uruguay está buscando las herramientas que por medio de las tarjetas igual puedan consumir porque ahí no hay restricciones, entonces hay que buscar descuentos, promociones con la tarjeta. Hasta buscar de alguna manera que se pueda tener una referencia para que el Banco Central tome peso argentino para poder hacer algo más razonable. En Salto el peso argentino tiene un valor diferencial al de pizarra porque siempre tratan de tomarle un poquito más para que no perjudique tanto.

Pasa que estamos en un contexto en el calendario muy difícil porque el gobierno argentino ya se sabe quién será el presidente y probablemente qué política aplicará, pero que no la tendremos clara hasta el día que asuma porque hoy especulamos con que pueda ser igual que antes. Sabemos cuál es la postura de Bolsonaro hoy. De repente en lo económico Bolsonaro sea más flexible, mientras nosotros recién el 24 vamos a ver qué pasa. Entonces, es un contexto muy complejo en el que no me animo a vaticinar nada porque está muy cambiante. Lo que sí sabemos es que tenemos que trabajar en políticas de frontera, con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas, cada vez tienen más costos, porque el tema impositivo afecta mucho. El tema de la seguridad afecta en que en algunos comercios la gente no quiere salir de noche o que se tenga que contratar a una seguridad privada que le encarece todo.

- Sigue complicada la seguridad…
– Estamos en un contexto complicado. Tenemos buen relacionamiento con el Comando de Jefatura. El viernes directivos del Centro Comercial estuvieron hablando con el Comando, ellos están preocupados y ocupándose de la situación, están tratando de alguna manera de generar una dinámica diferente para que la presencia policial se vea más o esté más concentrada en algunos lados y de alguna manera aplacar esto que es muy parecido a lo que pasó hace dos años que fue una locura. La Constitución dice que el valor más preciado es la vida de la persona, que nada justifica que por cuidar algo material que se dañe a una persona, pero hoy los delincuentes están poniendo la vida de la persona más devaluada que lo material. Hay un joven que se debate entre la vida y la muerte que a las siete de la mañana iba al liceo y lo atacaron para sacarle el celular, ¿qué valor puede tener encima un adolescente de 15 o 16 años?

No es que decís que atracaron el camión de seguridad o a un ejecutivo que iba con un maletín. Es un vecino, un hijo que podría ser de cualquiera de nosotros, que va a pie. Pero además, siento que hay gente viviendo en una burbuja diferente a la que vive uno, que no tiene un vehículo o una moto para llevar a sus hijos o porque los dos padres se fueron tempranísimo a trabajar, y sus hijos se levantan solitos para ir a estudiar, para tener un futuro y que le pase una cosa de esta, o que salga a pasear con sus amigos y esté sentado sin hacerle mal a nadie y que le pase una situación de esa, y te llamen para avisarte que lo lastimaron. Esto va más allá de un tema económico o político, es un tema social.

¿Y queremos vender un departamento para que vengan los turistas? Por suerte todo lo que es la zona de turismo, como Daymán y Arapey, son muy seguras, pero quien compra un destino, piensa en el entorno y en todo.
Entonces cuando uno tiene que transmitir las cosas tiene que cuidarse de quienes prefieren vender sensacionalismo. Se debe ser razonable, objetivo y ver la realidad. Nosotros como institución trabajamos para apoyar, salimos a la prensa y tratamos de ver el vaso medio lleno, porque estamos trabajando. Y lo más complicado, como recibimos acá a ministros o a candidatos políticos, lo hablamos directamente con quien puede tener la solución.

Como institución también hemos decidido trabajar en conjunto con otras gremiales, como en este caso la Asociación Agropecuaria, al estar los dos en el sector de la producción y que nos complementamos en un montón de cosas.
Estamos convencidos que trabajando juntos vamos a andar mejor.
De hecho, cuando se dio la marcha de los vecinos en Salto Nuevo, me llamó su presidenta, Mónica Silva, y fuimos juntos. Así que en esa estamos, trabajando.

Perfil de Atilio Minervine

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito trabajó mucho con su padre en las actividades del campo. Es hincha de Salto Rugby.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a nadar. ¿Una comida? Toda aquella que comparta con la familia y con los amigos. ¿Un libro? “No más pálidas” de Enrique Baliño. ¿Una película? La Lista de Schindler. ¿Un hobby? Me gusta sentarme a pensar. ¿Qué música escucha? Rock de los 80. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera. ¿Qué no le gusta de la gente? En verdad tolero, si algo no me gusta lo dejo pasar porque todos tenemos mochilas diferentes y no todos tienen que mirar las cosas igual que yo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Finalmente llegó el día, la ansiedad y la adrenalina a mil en los militantes y dirigentes de todos los partidos políticos que hoy trabajarán todo el día, hasta que tengan alguna certeza del resultado electoral… a 126 días para que asuma el nuevo Presidente de la República y a 198 días de las elecciones municipales.

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PROYECCIONES. Se ha anunciado una cobertura gigante a nivel de medios locales de estas elecciones, donde EL PUEBLO no estará ajeno, como ha sido su costumbre en casi 60 años de trayectoria. De todas formas se anuncia que el Dr. Juan Romero anunciará sobre las 21 horas aproximadamente quienes han sido los diputados electos en base a un trabajo de proyecciones de votos (ya lo hizo en 2014 con un 100% de efectividad), informando además si Salto alcanzó o no su cuarta banca. Hará el anuncio por Canal 4 de Cablevisión.

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VOTANTES. En Uruguay hoy habremos 2.699.847 habilitados para votar, que podremos hacerlo en uno de los 7.122 circuitos habilitados en todo el país. En Salto habrá 276 circuitos para 104.037 los habilitados para votar. Dicen que votando por encima del 90% de los habilitados, se alcanzaría la cuarta banca para el departamento. Esperemos que así sea y que los salteños cumplamos con nuestro deber cívico.

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RETORNO. Muchos salteños han retornado para ejercer su derecho más sagrado, el voto. Los que llegaron «desde el otro lado del río», no fueron contabilizados por ninguna encuesta, lo que deja un final abierto que le pondrá emoción hasta el final.

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VEDA. Seguiremos en veda hasta las 20.30 horas, la misma dio comienzo el viernes a la cero hora. Por ese motivo es que no se podrá conocer ningún boca de urna ni proyecciones de voto hasta esa hora, mientras se produce el lento conteo de votos que la Corte Electoral irá informando con cuenta gota, aunque se espera que sobre la media noche ya la mayor cantidad de circuitos salteños estén oficialmente contabilizados.

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ANÉCDOTAS. Al principio los delegados de los distintos partidos en los circuitos que les tocó en suerte custodiar, se mirarán con una desconfianza infinita, al extremo de seguirse con la mirada en cada movimiento que realicen. Cerca del mediodía comenzarán a compartir comentarios. Iniciada la tarde tomarán mates juntos y al terminar la jornada se irá cada cual con la información del escrutinio a su respectivo comando quedando con la sensación que conocieron a una persona que no es tan distinta pese a militar en otro partido y que con ella tiene más coincidencias de vida que diferencias. De última, todos seguiremos siendo uruguayos al día siguiente, con nuestros mismos problemas.

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FIESTA. Como siempre decimos cada vez que los uruguayos somos convocados a las urnas, esperemos que durante toda la jornada de hoy reine la tolerancia y la paz, así a la noche pueda festejar el país demostrando una vez más la vigencia de su cultura cívica a la que los uruguayos tenemos acostumbrado al mundo.

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ALERTA. En esta ocasión la alerta la da INUMET por mal tiempo, por lo que se sugiere ante tanto movimiento vehicular, mucha paciencia y a estar atentos a calles resbaladizas y a pozos para evitar siniestros, y que el día termine en paz para todos.

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Bonetti presentó su libro “Los Recursos del Educador y la Formación”, sobre los distintos abordajes y climas a la hora de enseñar

Entrevista con Juan Pablo Bonetti

Días pasados fue presentado en la sede de la Fundación Desarrollo Regional Salto Grande en el marco de su décimo aniversario, el libro “Los recursos del Educador y la Formación” del profesor Juan Pablo Bonetti, quien en diálogo con EL PUEBLO, comentó de qué trata.

LOS ABORDAJES
“El título que trae el libro –comenzó diciendo- refiere a los recursos del educador y la formación, entonces lo que intento, a partir de la experiencia, es contar algunas cuestiones más tipo anécdotas y como agarrar temáticas que me parece que tienen que ver con las formas de trabajar y las posibilidades de mejor llegada a los gurises. Entonces, si bien no me centro exclusivamente en el sistema educativo, menciono la posibilidad de trabajar diferente de los docentes en el sistema educativo. Y también hago referencia a los educadores en el área comunitaria”.

“Por ejemplo, uno de los temas que está tomado ahí, son los abordajes al acercamiento que existe entre ese educador y el grupo con el que trabaja. En un caso que estamos haciendo, lo que haría es no tener esta mesa, para mí no existiría, porque de alguna manera está marcando determinada distancia contigo. Entonces, en este trabajo lo que sugiero son determinadas cuestiones que intenten acercar, no de una manera en que todo se confunda y que el rol del educador se pierda, pero sí que permita una distancia, una cercanía diferente que a ambos nos permita comunicarnos y relacionarnos de una mejor manera”.

CLIMAS
“Eso no significa ausencia de límites ni significa la pérdida del rol que tiene cada uno. Ese tipo de cosas está vinculado, a mi criterio, a una transversalidad que debería tener toda la educación. En el tema de los abordajes y el primer acercamiento. Respecto al tema de la construcción de climas, que es otro de los elementos que tomo, apunta a decir que los climas se pueden construir. No creo en eso que los climas los arman los gurises y nosotros no incidimos en eso. Estoy convencido que incidimos, pero para eso tenemos que tener determinados recursos, recursos personales que me permitan parar y convencer al otro que lo que les estoy ofreciendo les va a gustar, pero primero me tiene que gustar a mí. De lo contrario, no voy a lograr absolutamente nada”.

“Partiendo de esa base, de que a mí me gusta eso, que además siento pasión por eso, no voy a hacer una tarea con gente si no quiero hacerla. Convencido de eso,Angelina Bazzano y Juan P. Bonetti lo que planteo es, cuáles son esos recursos que puedo usar pero que están en mí mismo. A eso los llamo recursos personales, entonces digo, la atención y desatención la tenemos todos, ¿cómo lograr la atención? ¿Cómo motivar para que la gente se enganche a hacer cosas cuando por lo general te dicen que no pueden o que no saben? Entonces, evitar las exposiciones en las que uno se tenga que exponer y fracasar, evitar los fracasos, generar acciones que sean seductoras y que de alguna manera te desafíen pero que te permitan cumplir con el objetivo. Y que eso vaya in crescendo, que ese desafío sea, una vez cumplidas determinadas metas, saltar a otra, y así sucesivamente. El desafío, la sorpresa, no sorprender con la voz, sorprender con la mirada y con las acciones”.

“Por ejemplo, si acá le pusiera un paquete enorme de regalo, le diría que esto es para usted y a usted le generaría algo, por lo menos la curiosidad de saber o querer saber qué hay adentro. A ese tipo de cosas me refiero con que es posible convocar la atención, motivar y construir climas distintos. Y lo otro es romper con el clima. Hay veces que los grupos llegan con determinado clima, porque hay enfrentamientos entre determinados subgrupos, y hay quienes te dicen “yo al lado de este no me siento”. Muchas veces lo que intenté fue decirle “te tenés que sentar, por la cooperación y porque somos todos amigos”, cuando la realidad mostraba que obligaba a eso y no funcionaba. Entonces, ¿de qué manera lograr eso que casi sin darnos cuenta suceda? A eso lo llamo “cambiar de lugar”. Cambiar de lugar físico, significa cambiar de lugar en el que me ubico en general, más física y simbólicamente, que es aquel que se sienta al fondo y que está como por fuera, ¿cómo hago para sacarlo de ese lugar y que se ubique en otro?”

“Entonces, en el libro menciono algunas actividades que tienen que ver con ese sacar del lugar y que están bastante vinculadas al tema de juego, como elemento, no el deporte sino otro tipo de juego que busca más el conocimiento, el manejo del nombre y no el apodo, el cambiar de lugar casi sin darme cuenta, porque les digo, ´vamos a cambiar de silla a la cuenta de tres, y el que se queda sin la silla, ocupa mi lugar. Yo estoy acá parado y ustedes cambian’. Y yo trato de ubicarme en una silla, queda uno, ese uno hace lo mismo, dice ya y cambiamos de lugar. Lo que va a pasar es que ustedes ya no queden juntos, pero sin darse cuenta, no los estoy obligando a nada, lo que estoy intentando es que ese cambio de lugar se produzca sin que haya tironeos, sin que yo tenga que andar tironeando con el otro para que lo haga. Lo va a hacer porque nadie quiere quedarse sin silla, y como yo puedo intuir a que hay un nivel de exposición que si alguien se queda solo no lo va a hacer. Repito y yo me quedo parado veinte veces y la veinte veces cambian de lugar y me ven ahí parado pero van a seguir peleando por la silla creyendo que yo voy a intervenir en una, cuando veo que hay un clima donde ya me empieza a interesar un poco lo que pasa y que ya me olvidé del cambio de la silla, genero otra acción diferente”.

“De esas cosas, más otras que tienen que ver con el tema de la inclusión, que está vinculado a esto que hablamos recién pero que tiene que ver con el manejo de los nombres, que en general hay como mucha impersonalización, vos sos un número o una letra o un apellido, algo que está por ahí. El nombre también genera una distancia, si yo nombro a alguien por su nombre porque quiere que lo nombren así, y voy facilitando para que todos nos nombremos de esa forma, se genera una distancia diferente, mucho más proclive a que me escuchen y a que yo pueda escuchar también”.

LA CONFIANZA
“Entonces, tenemos el tema del nombre, el tema de la construcción de la confianza y qué acciones emplear. Tenemos que tenernos confianza, pero no nos tenemos confianza. Entonces, ¿cómo construyo esa confianza? Accionando, generando acciones en las que yo tenga que cuidar el cuerpo del otro y no agarrarlo a patadas, pero que sea como un desafío y no como una obligación. En eso, el tema de las habilidades circenses y sobre todo de las acrobacias en esta cuestión de lo recreativo, tiene mucho que ver con esto que sostengo, que ayudo al cuerpo del otro porque está cumpliendo con una habilidad de la que yo también formo parte, y si no tengo la confianza que me van a agarrar y me voy a tirar de allá arriba, no me tiro, o si me tiro será solo una vez, o no me levanto más o me levanto y me enojo con quienes me estaba ayudando. Eso con una determinada progresión, nadie se tira de allá arriba la primera vez en brazos de otro porque yo le pida que se tire, sino que también, hay que intentar hacerlo avanzando, en una progresión. En el libro está mencionada brevemente los aspectos fundamentales de esta experiencia del circo, que no tiene que ver con el sistema educativo pero si tiene que ver con lo comunitario”.

“Este libro intenta estar en un lenguaje accesible, porque muchas de estas cosas que tienen que ver con la actitud, con el acercamiento al otro, van mucho más allá de la educación y es para cualquier actividad de la vida. Para los periodistas, cuando atropellan con sus micrófonos o cuando el médico me reciba, ni siquiera me mira y me mete las manos por donde tiene ganas de hacerlo, hablando claro y pronto, pero me parece que hay una cuestión que tiene que ver con cómo me acerco a los otros y que tiene que ver con algo más allá de la educación y la formación”.

LA INCLUSIÓN
– Alguien ha sostenido que en la educación no existe inclusión sino que lo que se ha hecho es sumar a gente diferente, ¿cuál es su visión al respecto?
– Una cosa es que tú tengas como objetivo incluir y abrís espacios para que la gente ingrese, pero el gran problema es que si después no hacés nada con eso, una vez que tenés adentro a la gente y no tenés estrategias que te permitan que esos que no se juntan con este empiece a juntarse a partir de un trabajo en el que empiezo a mirar al otro de manera diferente y que tiene que ver con esto que decía, de cambiarte de lugar, empezar a cruzarte con otros significa que si a mí me ubican siempre en un salón allá atrás, yo voy a estar allá atrás hasta de cabeza.
Si no genero, por ejemplo, una ronda, que no es mágica, pero que implica otra disposición en un salón pero no arreglás absolutamente nada, en principio cambia, rompo con lo que está y empiezo a generar otros movimientos que a la larga me lo van a permitir.
El tema de la inclusión es una cuestión que hay que abordar y trabajar, que no es por decir “juntos”, integro. Pero tampoco es que porque haga esto que estoy diciendo. Es un proceso, porque las diferencias son mucho más, porque en mi barrio hay distancia física en la distancia en llegar al centro donde están los de acá y los de allá. Esa mirada debería ser mucho más amplia. Los espacios comunes deberían ser espacios comunes, para todos.

– Hay un problema grande que se está dando en nuestro sistema educativo que tiene que ver con la deserción, sobre todo en Secundaria, y uno de los temas de por qué los jóvenes abandonan es por la falta de estimulación del docente hacia los estudiantes. Lo que usted prevé en su libro, ¿sirve tanto a los docentes de Primaria como a los de Secundaria?
– En principio, digo que en líneas generales es todo aplicable. Estoy pensando en la formación más que nada, porque me parece que cuando nos formamos recibimos determinadas cuestiones que tienen mucho más que ver con los contenidos específicos y el saber más académico que con cuestiones que tienen que ver con la socialización de las personas. Y la socialización se puede dar naturalmente, pero cuando es mucha gente, las poblaciones son grandes y además la heterogeneidad es mucha, las dificultades son mayores. Pero necesito de determinadas herramientas, que a mi criterio, están mencionadas en el libro pero no están trabajadas sobre la persona.
Estoy escribiendo ya una continuación de este libro, que intenta arrimar más cuestiones prácticas, acciones, tengo que saber leer lo que está pasando en ese cuerpo, tengo que saber cómo está esa persona, por qué está así, pero también tengo que saber qué hacer para que paulatinamente esa persona se vaya integrando. Tendría que poder saber los “no puedo” o los fracasos que tuvo en su vida para reaccionar de determinada manera, y tendría que saber además cómo hacer que ese cuerpo empiece a decir otras cosas que las que dice todos los días.
Entonces, cuando me planteo este tema de la formación me baso en lo que he visto últimamente, que no estoy metido en la formación, pero sí veo a educadores trabajar y digo pah! Y me comparo con mi formación, donde fui haciendo con otra gente, como enganchando y sacando desde otras disciplinas, como por ejemplo, sacar algo del teatro, de la plástica, de encontrar en definitiva en otros lugares, respuestas que no me las había dado la formación.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 7 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 133 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SORPRESA. Si sorprendió que los blancos llenaran Círculo Sportivo un sábado a la tarde con 40 grados de temperatura a la intemperie, sorpresa y pico la dieron los frenteamplistas copando calle Uruguay y poniendo más gente en el mismo estadio céntrico. Se nota que entre ellos la cosa viene bastante pareja, pero…

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TALVI. Hay que ver qué pasará hoy con el acto que los colorados tendrán en Plaza Artigas, jugándose el todo por el todo, más con la cabeza en mayo de 2020 que en lo que pasará en una semana, al menos así piensan los principales referentes locales. La demostración de fuerza pretenderá confirmar que no fue un accidente ser el partido más votado en las internas del 30 de junio y que buscan recuperar la intendencia dentro de siete meses.

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CABILDO. La gente de Cabildo Abierto cerró su campaña en Plaza Artigas ayer sobre las 11 de la mañana con un marco importante de adherentes, pese a que la dirigencia local no quedó muy contenta por la hora que les tocó, pero que igualmente entendió las razones de su líder y candidato presidencial, Guido Manini Ríos, que ese día tenía que estar en unos cuantos departamentos cerrando su campaña a contrarreloj.

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ENCUESTAS. En lo único que coinciden las encuestas es en la definición de la interna blanca de Salto. Tanto el FA como los colorados tienen sus internas abiertas y puede ganar la diputación cualquiera. La interna que estaría más pareja es la colorada, donde según los datos que nos dieron, en una semana podría haber sorpresa.

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¿DOBLE? Tanto en el FA como en los colorados, se tienen fe que pueden quedarse con dos bancas. Usted me dirá, ¿basado en qué? Según nos dijeron, por encuestas que manejan internamente. La verdadera encuesta es en siete días y se terminan las especulaciones.

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ACERTIJO. ¿De qué manera incidirá el Coloniagate en la votación final que tengan los blancos en una semana? ¿A quién votarán los blancos de Moreira tras su alejamiento del Partido Nacional? ¿Los votos de Colonia definen una elección pareja? ¿A favor de quién?

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HASTA el lunes 28 de octubre, imagínense lo que podremos contarles con el “diario del lunes” sobre los intríngulis de la jornada electoral.

Leonardo Silva

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Candidato presidencial del PERI denuncia el uso del agrotóxico fentión en la naranja salteña y sanducera, que provocó la devolución de un cargamento de naranjas de Italia

Entrevista a César Vega

Estamos hablando de lo que los otros no hablan»

César Vega, es candidato a la presidencia de la República por el Partido Ecologista Radical Intransigente (PERI), estuvo en nuestra ciudad el día de mayor calor de lo que va de esta primavera, reuniéndose con un importante grupo de salteños en el Hotel Concordia. Allí estuvo EL PUEBLO y la oportunidad para la charla se dio de manera natural.
– ¿Cómo explica el buen posicionamiento del PERI en las últimas encuestas, alcanzando el 2% de intención de voto, por encima de otros partidos políticos?
– Si señor, usted advierte lo que los demás no han advertido todavía. Nos halaga bastante, pero en realidad las encuestas es un material para el análisis. Si no estuvieran, yo podría decir que somos los primeros, y otro podría decir, «no, usted está último». Pero bueno, las encuestas son un material de orden científico que promediándolas a todas puede dar algo parecido a la realidad, si es que los métodos que están utilizando son buenos.
De verdad, las últimas nos dieron también una sorpresa y nos ubican detrás del pelotón de partidos que podemos llamar más grandes, como el Frente Amplio, Partido Blanco, Partido Colorado, Cabildo Abierto; y el grupo de los más chicos, donde quedamos nosotros en ese lote, para sorpresa estamos por encima de una Unidad Popular que es 26 de Marzo con 40 años de militancia, de un Partido Independiente que hasta el momento tiene un senador y 3 diputados. Y claro, te sorprende, pero lo aceptamos con mucho gusto. Y ahora empezamos en esta recorrida por el país, justo en este momento especial, donde podemos meterle ese humor y ese amor que le estamos poniendo a esta carrera.
– Una carrera que lo deja a las puertas del Senado…
– Bueno, yo diría que eso sería una especie de sueño, como el que tuvo Talvi de llegar a la presidencia, para ser honesto, porque nunca para nosotros tuvo la más mínima posibilidad. Un diputado podría andar seguro de acuerdo a las encuestas, pero a seguro se lo llevaron preso, hay que trabajar. Dos diputados, podría ser de acuerdo a un par de encuestadoras. Nos quedan 15 dícesar vegaas (al momento de hacer la nota, hoy son 7 días), y vamos a hacer lo posible por afirmar ese segundo diputado, y después estaríamos tomándole su palabra de que de repente si seguimos trabajando capaz que sacamos tres y ya sería un senador. Pero la veo muy difícil, no es tan fácil.
– ¿Por qué piensa que la gente está mirando al PERI en este momento?
– Ya que le gusta el análisis de las encuestas como a mí, digo que dentro de la cantidad de indecisos, está la cantidad de gente que piensa esto, «estoy por votar a alguien que quiere sacar a este país adelante». No soy camisetero, pero venimos sosteniendo que sea quien sea el que gobierne, Lacalle o Martínez, Martínez o Lacalle, sin negociar nada, nosotros votaríamos lo que ese presidente propusiera y que nos parezca que está bien para el país y no votaríamos lo que nos parece que está mal, que es decir para su gente. Usted me dirá, pero en eso consiste la política. Efectivamente, en eso debería consistir, pero últimamente se ha transformado en me das tanto, te doy tanto, y esa gente que está dentro de los indecisos no quiere eso. Entonces, al proponerlo, esa gente nos entiende y dice, «esta es nuestra fuerza política, queremos que nos represente en el Parlamento», y le dice al encuestador, PERI.
– Al venir a su encuentro para esta nota, me encontré con bastante gente que respalda en Salto al PERI y le reconozco que no lo esperaba. ¿Esto viene ocurriendo también en el resto del país?
– Si, nos estamos llevando esa misma sorpresa que usted. Recién le hice una afirmación al amigo, que lo acabo de conocer, Pablo (Remigio), un poco tomándole el pelo porque queremos meterle humor y amor a la política, porque veníamos metiéndole amor a la campaña, pero ahora encontramos en la veta del humor, que es el complemento, la fórmula mágica para andar contentos haciendo esto, mientras otros andan con cara de amargados. Entonces le digo, «usted es Pablo y resulta que usted fue edil del Frente Amplio. Vengo de Paysandú y acabo de conocer a un ex edil del FA que está en el PERI y vengo de Mercedes, donde conocí a otro edil del FA que también está con el PERI». Eso quiere decir que estamos en la gatera, como diría Jorge Batlle, ahora, cuando abran, vemos.
– ¿Cuáles son las principales ideas que plantea el PERI?
– Le voy a decir dos o tres para que se las imagine, pero nosotros somos un partido de ideas, justamente. Se le llama partido de ideas a un partido que dice lo que quiere decir y de repente no está diciendo lo que usted quiere escuchar. Primera, viene al pelo decirlo acá en Salto. Me han entrevistado en canal 12, con el 4 tengo que ir a hablar el lunes, recién llamó Monte Carlo, me llaman de las radios de Montevideo, hablamos de esto en las radios de Paysandú, en las de Mercedes, Fray Bentos y ahora hablamos acá en Salto, justo de donde se trata el problema, el fentión, producto organofosforado encontrado en las naranjas que procede de alguna plantación de esta zona del país que fue exportado a Italia y rechazado por los laboratorios de la Unión Europea. Aprovecho entonces a hablar de esto porque quiero que esa naranja termine lamentablemente enterrada en algún lugar antes que se la coma el pueblo uruguayo.
Me alarma la irresponsabilidad y la liviandad con la que hablaron los integrantes del Ministerio de Ganadería sobre el asunto diciendo que es muy poquito. ¿Y por qué lo devuelven los europeos? Estos organofosforados están prohibidos en muchas partes del mundo porque aplicándolos aquí en Salto o en Paysandú en los naranjales o en otros cultivos, pueden terminar en la grasa de las ballenas o de los pingüinos, es tanto así de grave. La cadena en la que entran estos productos, que deben ser prohibidos inmediatamente en Uruguay. Esa es la primera propuesta que viene diciendo hace meses el PERI, y justo esto viene como anillo al dedo porque quiere decir que no somos demagogos, estamos hablando de lo que los otros no hablan. Con esto no podemos juntar muchos votos porque la gente no está tanto para esto, solamente se da cuenta cuando su hijo contrae un cáncer y la gente se pregunta entonces qué es lo que está pasando. Está pasando que nos estamos envenenando. Entonces, resulta que decimos prohibir inmediatamente todos los productos químicos que se están usando para la producción de alimentos, que incluye hormonas y otros, inmediatamente cualquier producto que esté prohibido en algún país del primer mundo acá en Uruguay hasta tanto tengamos un laboratorio, que es urgente.
Eso lo uno con una propuesta de carácter político que también hacemos solo nosotros, que es la eliminación del Senado. Si llegamos a diputado, le vamos a pedir al pueblo uruguayo que nos acompañe en una juntada de firmas que le garantizo va a ser la más rápida que se ha hecho hasta el momento, donde el PERI sale a juntar firmas pero integrando el sistema político para que le firmen a los efectos de hacer un plebiscito en 2024 para eliminar el Senado. Para eso, tenemos un proyecto de qué se hace en esa Cámara de Senadores, que ya no lo será más. Ahí quedarán, aproximadamente unos 40 millones de dólares cada cinco años, que da de sobra para hacer unos cuantos laboratorios de estos, precisamos uno, el resto lo podemos poner para hacer escuelas, liceos, ayudar a los niños autistas, con diabetes, etcétera, o jovencitos como con el que acabo de hablar que está tirado y durmiendo en las calles de Salto, algo que uno lo veía en Montevideo pero bastante menos de lo que se ve ahora, y ahora lo tengo que ver en Paysandú, en Salto, en Fray Bentos, los tenemos que ver en todos lados. A esta juventud hay que darle una mano porque ese gurí que está cuidando motos es rescatable, como le dije a él, todavía no está quemado.
Entonces tenemos todos esos millones de dólares, y los políticos nos van a decir que es poco, que hay que juntar mil millones para el déficit fiscal. Bueno, hagamos todos el esfuerzo –les voy a decir a esos políticos- de hacer ese ahorro que nosotros proponemos, y entonces 40 millones por 99 diputados, pongámosle por 100, son 4 mil millones de dólares, es lo que podemos ahorrar en cinco años si cada uno de ellos hace el trabajo que estamos haciendo nosotros de ahorrar 40. Lo que pasa es que yo lo sé porque fui pobre, bueno, lo sigo siendo, no vayan a pensar que soy rico, pero estoy bastante cómodo.
– Aprovechando la oportunidad que nos está visitando y que quedan pocos días para las elecciones, ¿qué mensaje le dejaría a los salteños?
– La veo bastante bien a Salto, no recorrí mucho, por supuesto que me han paseado por Punta del Este digamos, hay que ir a los barrios pobres, lo mismo le dije a los compañeros de Paysandú, pero el tiempo no da. Cuando vengo a una ciudad del interior por cuenta propia agarro y recorro los barrios pobres para ver cómo está. Alguna otra ciudad del interior la vi muy floja, muy chata, como Fray Bentos. A Mercedes la vi en una posición intermedia. A Paysandú la vi bien, y a Salto, me van a disculpar que lo diga locatariamente, la vi un poquito más achadita, pero es la hora también, hace mucho calor acá, y capaz que anda un poquito mejor de lo que observé, pero siento que el país se va quedando.
Montevideo está hecho pedazos, no lo saben por eso se los cuento, hay mucha cosa distinta que acá en el interior, hay mucha basura de propaganda política, árboles de allá arriba al suelo con propaganda política, columnas, semáforos, todo, hay mucha basura en la calle y uno viene al interior y respira un poco de lo que quiere respirar allá. Yo no vivo en Montevideo, vivo en el campo pero voy al centro.
Y acá todavía hay un respeto por el ser humano y el árbol que es no clavarle un clavo. Hay una manera que nosotros –y nuestro mensaje incluye esto-, decimos que el PERI no está nunca poniendo cosas en la calle, no las vamos a poner. Si ustedes ven algo del PERI, un cartel o algo en la calle, no lo pusimos nosotros, porque no es la manera de hacer política, al menos desde nuestro punto de vista. Increíblemente las encuestas nos están dando que subimos, y los otros gastan mucho como Novick y otros, gastan mucho en papeles, plástico y ensucian todo, y ellos bajan. Se deberían cuestionar, porque Novick, según un diario que hizo los cálculos, fue la campaña más cara de todas y el PERI la campaña más barata. Bueno, que ellos se pongan a pensar que gastando todos esos millones de dólares no están logrando resultados, y nosotros sin gastar, estamos logrando resultados.
Así que el mensaje es, salteños, unidos y adelante (risas).

Perfil de César Vega

Es ingeniero agrónomo. Tiene 56 años, nació el 30 de octubre de 1962 en Paysandú. Es locutor del programa radial «La voz del agro» por Radio Fénix, desde donde promueve el consumo de frutas y verduras.

Es candidato a presidente por el Partido Ecologista Radical Intransigente, fundado en 2013, siendo candidato a presidente en 2014, algo que repite en 2019. También es candidato al Parlamento.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 14 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 140 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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MUJICA. Contra todo pronóstico de las encuestas, la Lista 90609, que postula la reelección de Manuela Mutti, realizó un multitudinario acto el miércoles a la noche en plaza Artigas y que según la organización hubo entre 4 a 5 mil personas para escuchar la palabra de la diputada salteña y del expresidente José Mujica. Tras esto, en el comando de Álvaro Lima comenzaron a poner las barbas en remojo. Pero no solo los Lima deben hacerlo, también algunas encuestadoras que están por largar nuevos números, los que seguramente ajustarán ahora por lo que se vio en la plaza y a lo que se verá del acto de Oscar Andrade.

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PRESIDENCIABLES. Ayer cerró su campaña la fórmula presidencial nacionalista en Círculo Sportivo pasadas las 16 horas, en una hora impropia y con mucho calor, donde también hubo mucha gente acompañando. También ayer estuvo en nuestra ciudad la fórmula presidencial del Partido Ecologista Radical Intransigente (PERI), que dio una conferencia de prensa en el Hotel Concordia a la misma hora. El 17 llega el presidenciable del Partido de la Gente y tres días después serán los colorados quienes hagan su cierre de campaña.

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PIT CNT. La central de trabajadores organizó el jueves una “mesa con los candidatos a representar al departamento”, pero resulta que no todos fueron invitados. José Buslón de la Unidad Popular se quejó en “Cuarto Poder” que su partido no fue invitado. Lo mismo pasó con Liliana Filonenko, candidata por el Partido de la Gente. Pero el colmo fue con la candidata de la Lista 71 del Partido Nacional, María Eugenia Almirón, que fue y no la dejaron participar, según se quejó este viernes en “Quinto Elemento TV”, algo que fue corroborado por la candidata frenteamplista Marcela Azambuja en el mismo programa.

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MÁQUINAS. Vecinos de San Antonio se manifestaron este viernes frente a la Intendencia reclamando que el intendente devuelva las máquinas al municipio porque son necesarias. La pregunta que ha surgido, al final, ¿de quién son las máquinas? ¿De la Intendencia o del municipio? La respuesta podrá encontrarse en la web de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto en la sección del Fondo de Incentivo de los Municipios, particularmente en la parte en la que establece que “financia a todos los municipios por igual; es una partida que puede utilizar con total libertad para cualquier tipo de gasto, disponible a partir del año 2016”. De ahí salió el dinero utilizado por el alcalde para comprar para su municipio la maquinaria hoy en litigio. Conclusión, la maquinaria detenida por el intendente pertenece al pueblo de San Antonio, no a él ni al alcalde.

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ACERTIJO. Según la última encuesta de Opción ya Cabildo Abierto supera en 2 puntos al Partido Colorado en intención de voto, ¿se confirma así el error de los colorados al prohibir a Pedro Bordaberry sacar su lista al Senado para tratar de retener el voto de la derecha, que tras ese episodio migró masivamente al partido de Manini Ríos?

Leonardo Silva

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EL PUEBLO dialogó con José Díaz, presidente de la Asociación de Profesionales de las Comunicación, en vísperas de un nuevo Día del Periodista

Entrevista a Juan José Díaz

Juan José Díaz, periodista y presidente de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC), nos recibió minutos antes de salir al aire en su programa en radio Tabaré (lunes a viernes de 18 a 19.30 horas) para hablar de la comunicación salteña, pensando en un nuevo Día del Periodista, que será este miércoles 23 de octubre.

– ¿Cómo está hoy APC?
– Pasamos momentos muy difíciles, que no conviene ni recordar, incluso se habló de la posibilidad de cesar la actividad de la agremiación, pero se empezó a trabajar en una renovación que tantas veces habíamos anunciado e intentado pero que recién ahora la venimos haciendo. Estamos trabajando bien, estamos muy conformes. Se pudo organizar todo el tema interno de APC, ya sea el tema cobranza y de la masa social, hemos recuperado algunos socios que habían salido del padrón por problemas nuestros administrativos.

Se hizo la entrega del Fausto, que incluso fue más numerosa que otros años, todo muy bien. Para algunos fue experiencia nueva, para otros hacía siete años que no lo hacíamos, por eso fue como un empezar de nuevo. Cayó muy bien en la sociedad, hasta el día de ayer me encontré con una señora en el centro cuando venía para la radio, que me llamó para saludarme y felicitarnos porque había visto todo por televisión. Los medios de comunicación colaboraron, los directores de los medios, de los programas, se utilizó nuevas técnicas para las transmisiones en vivo, la verdad que estamos muy conformes.

– ¿Y cómo se tomó que APC organiza una actividad para reconocer el trabajo de los salteños y termina siendo reconocida por varias instituciones por su trabajo en la apertura del IMAE Cardiológico para Salto?
– La verdad que eso fue muy bueno, emotivo y sorprendente incluso, porque nunca habíamos pensado que pasara algo como eso. Incluso estuvimos trabajando pensando en cómo achicar algunas cosas, porque gente que sería reconocida quería incorporar en los Fausto algunas cosas. Teníamos muchas cosas, como el homenaje a algunos socios y colaboradores que habían fallecido y queríamos que el tiempo nos diera bien. Pero bueno, surgió eso y verdaderamente fue muy lindo, y está bien, porque nosotros nos 70041405_10217519991010427_5363596910621884416_ndedicamos a reconocer cosas de los demás y a veces la gente no reconoce la tarea que APC ha hecho a lo largo de su historia. Por ejemplo, las grandes patriadas que nos mandamos con las jornadas solidarias para obtener recursos para que ciudadanos nuestros pudieran ser operados en el exterior. Recuerdo una de las más grandes que hicimos que se precisaban 100 mil dólares y se consiguió, lo que te habla del apoyo de la gente.

– ¿Lo que sigue en la agenda de APC ahora es el tradicional acto por el Día del Periodista?
– Este año no nos dio el tiempo para hacer algunos talleres que teníamos pensado hacer, nos llevó más de cuatro meses organizar lo del Fausto y las últimas semanas fue impresionante cómo se trabajó, hubo muchos detalles que debimos resolver. Y ahora estamos preparando lo del 23 de octubre, el Día del Periodista, que como todos los años en que el río lo permite, lo hacemos en la Plaza de la Comunicación, que tenemos que arreglar un poco, que es donde la gente se sienta para ver el atardecer, compartir algún mate y conversar.

– Este año, ¿habrá también algún invitado por APC para que haga uso de la palabra?
– Si, hicimos gestiones y José Luis Guarino, con la humildad que lo caracteriza dijo que tendría que ser otra persona, que él hacía tiempo que había dejado la comunicación. Pero finalmente aceptó y vamos a tenerlo participando del acto. Con Guarino fuimos compañeros en diario EL PUEBLO hace muchísimos años. Yo trabajé casi veinte años en EL PUEBLO, donde se hacía escuela, los periodistas y cronistas más viejos te enseñaban, te educaban, te permitían desarrollarte pero eran muy estrictos en la corrección, en los estilos, en la gramática…

– Dicen que Cesio y Arizcorreta eran bravos en ese sentido…
– Cesio, Arizcorreta, Carlos Díaz, mi hermano, Guarino mismo, eran varios los que estaban ahí que nos corregían. Guarino era uno de los modelos que teníamos, lo leíamos todos los días para ver cómo se debería escribir en un diario.

– ¿Qué podemos esperar este año de la palabra del presidente de APC?
– No podemos escapar de la realidad que estamos viviendo. Nadie puede desconocer que hemos ido decayendo en la familia, en la sociedad, a pesar de los adelantos tecnológicos, la comunicación, los celulares y todo eso la gente está cada vez más absorbida en sus cosas y no hay tanta comunicación. Hay problemas en difundir las cosas bien. Tenemos problemas como sociedad con la droga, anda un grupo de madres pidiendo que les demos una mano para tratar de conseguir un centro para recuperar a los hijos adictos de la pasta base y otras drogas. Vamos a ver si podemos darles una mano porque se nos va terminando el período y tenemos otras cosas en mente, pero hay otras instituciones que están también en la misma que APC y que hemos trabajado juntos por el IMAE, por ejemplo, y que están dispuestos a darles una mano para encontrar alguna solución. Es un tema difícil, pero nos habían dicho que el IMAE era imposible para Salto y sin embargo salió. Pero bueno, la droga es un tema que nos golpea todos los días.

Otro tema, la pobreza. Se ha empobrecido la sociedad, prácticamente ha desaparecido la clase media, la clase trabajadora se ha ido deteriorando, vemos a la gente hurgando en los contenedores no ya en horas de la noche sino durante el día, buscando algo para comer, y viene gente de Montevideo, del gobierno y hacen declaraciones como que está todo bien, que han bajado la pobreza, que esto y lo otro, y vemos incluso que está en decadencia la comunicación porque no hay quien se le enfrente de los comunicadores y les diga que lo que nos dicen no es cierto, porque vemos gente que revisa los tachos de basura para comer.

Quizás ahí fallamos nosotros en preparar a la gente joven. Pero también quizás por ahí hay compromisos publicitarios también, porque no hay que descuidar la situación económica, y por ahí su jefe le dice que no pregunten esas cosas. Se ve que en las conferencias de prensa eso no se pregunta, van, meten los grabadores o los celulares que graban y escuchan lo que dicen y hacen alguna pregunta y ta, pasó.

– ¿Se puede hablar entonces de la independencia y objetividad del periodismo?
– Y hoy en día es medio bravo, es muy difícil. Difícil por cómo se ha ido cambiando. Ya te digo, yo pertenezco a una generación de comunicadores que trabajábamos de otra manera. En radio Tabaré, por ejemplo, Arizcorreta trabajaba acá, él redactaba todas las notas que salían al aire, pero hoy en día agarran el diario y lo leen como está, y el diario está escrito por lo general por un periodista, pero a veces está escrito por una persona que solo ingresa el texto o que saca del grabador como está y lo escribe, y se pueden encontrar problemas en la redacción y lo leen tal cual está y no está escrito para ser leído en radio. No hay gente en las radios que redacten, salvo alguna excepción, para que los locutores o quienes dirigen determinados programas o informativo, lo lean.

– Esa es parte de la realidad económica que golpea a los medios de comunicación.
– También. Por eso digo, ha cambiado muchísimo y a veces es bravo hablar así acusando a alguien porque ya te digo, ha ido cambiado y hemos sido testigos de esos cambios.

– Eso te hace un poco prisionero de tus auspiciantes, no solo los públicos sino también de los privados.
– También, exactamente. Incluso hay gente que está paga por determinado grupo político, que trabajan en determinados medios y hacen su tarea. Algunos tratan de ser los más objetivos posibles, pero hay otros que van con la camiseta puesta.

– En tiempos donde además pululan las noticias falsas, donde la gente termina creyendo más esas mentiras que a los periodistas.
– Es una realidad también que la gente cada día trata de mirar la televisión o en el celular o en el Facebook para ver algunas cosas y no compra el diario como se compraba antes, donde en casas humildes, también se compraba cada tanto el diario, uno de Salto y otro de Montevideo los fines de semana porque querían estar bien informados. Eso se ha ido perdiendo y buscan en el celular o en los medios digitales y sabemos bien que no todos son correctos y no todos dicen la verdad.

– Y en estos tiempos de inmediatez, donde si pasa un accidente, por ejemplo, las redes sociales la publican al instante, ¿cuál pasa a ser entonces el trabajo del periodista que con sus publicaciones, sean en diario o en televisión, llegarán al día siguiente?
– La seriedad, el compromiso con la verdad y difundir las cosas tal como son, porque a veces te pasan una foto, una grabación o un video y no dicen ni donde fue, y luego termina sabiéndose que ni siquiera es de acá. Y preguntás, ¿quién te mandó eso? y te dicen que se lo mandó una amiga, de una amiga, de una amiga, y quizás la situación era de otro país y no de acá. Que la gente confíe en los medios que son serios, que están comprometidos, que tienen su historia y trayectoria.
– Así que veo que nos espera un Día del Periodista… intenso.
– Intenso, pienso que sí, sin ser tan ofensivos, porque hay cosas buenas y malas. Dentro de las cosas buenas que vamos a mencionar está lo del Fausto, la reorganización de APC, el trabajo que hicimos ante el planteo que Salto sea declarada Ciudad Universitaria. Como integrantes de la intergremial participamos y planteamos soluciones para Salto al 2030 para no esperar que llegue ese año y nos encuentre en plena crisis económica, productiva y todo lo que se dice que viene mal para esta parte del país.

– Después de tantos años de trabajo se acerca el tiempo del descanso, ¿cómo le gustaría que fuera el periodismo salteño?
– Me gustaría que la gente que trabaja en los medios se siguiese formando como pasaba antes. Quizás APC tiene en ese sentido un compromiso muy importante, que en un principio se cumplió con talleres, cursos, que lamentablemente la mayoría de los que participaban no eran socios, los socios que tenían que estar no iban. Pero tengo en mi mente que cuando me retire de las actividades y si APC me deja, poder canalizar organizando actividades de capacitación, invitando a otras personas como docentes y gente que está en el tema, incluso hemos hecho algunos cursos con la Universidad que anduvieron muy bien, para buscar mejorar nuestra comunicación, porque todos tenemos algo para mejorar, incluso yo.

Perfil de
Juan José Díaz

Casado. Tiene 5 hijos y 4 nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser maestro. Es hincha de Almagro y Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a tocar el piano. ¿Una comida? No hay como un buen asado, y si es de cordero mejor.
¿Un libro? “El hombre que calculaba”.
¿Una película? Me gustan las antiguas, como “El último mohicano”.
¿Un hobby? Pescar.
¿Qué música escucha? Principalmente folklore, pero escucho de todo, incluso he escrito alguna letra para canciones de grupo de rock.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la sencillez y la honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Los que andan hablando por atrás.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 21 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 147 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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EXTREMOS. Tres semanas más y se definirá quiénes serán los 3 o 4 próximos diputados salteños. Mientras es el Frente Amplio el partido con mayor cantidad de candidaturas encabezadas por mujeres, en el Partido Colorado no hay ninguna mujer como candidata.

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ROJA. A los violentos, como en el fútbol, hay que sacarles roja directa. Esta semana tanto la hija del ex candidato a la intendencia del FA Ramón Soto, como a la compañera de fórmula de Pablo Perna a la diputación colorada (María Márquez), fueron víctimas de amenazas. No puede ni debe tolerarse a personas agresivas, vengan de donde vengan, sean de derecha o de izquierda, en nuestra sociedad no deben tener lugar los fanáticos.

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FURIA. El alcalde de San Antonio, Martín Barla, tuvo un día de furia, pero nada justifica lo que hizo, rompiendo maquinaria municipal y poniendo en riesgo a personas con sus arriesgadas maniobras más digno de un parque de diversiones y de autitos chocadores.

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CONSECUENCIAS. El desatino del alcalde de San Antonio tuvo rápida respuesta en la interna de su propio partido. El candidato a diputado Daniel Galliazzi repudió lo hecho por Barla. El candidato a vicepresidente Robert Silva sacó inmediatamente de su agenda de visitas a San Antonio para que no se viese como un respaldo del Partido Colorado lo que hizo. Y la intendencia presentó una denuncia en su contra, pasando el tema a Fiscalía.

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PERSECUCIÓN. Este lunes el funcionario municipal Roque Basualdo convocó a conferencia de prensa para denunciar persecución política por parte del intendente por haber sufrido traslados a distintas reparticiones de la comuna sin justificación aparente y porque no se le reconoce el título técnico de abogado en su carrera funcionarial.

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ACLARACIÓN. Al día siguiente, como era de esperar, el director de Jurídica Jorge Libardi, salió a aclarar en algunos medios que todo lo actuado sobre Basualdo estaba dentro de las prerrogativas constitucionales del intendente, negando que haya persecución. Como sea, ya lo dijo Marcelo en la gran obra shakespeareana, “algo huele a podrido…”

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ANÉCDOTA. Este viernes al mediodía, mientras esperábamos a que el ministro Danilo Astori comenzara la conferencia de prensa en el local de su sector, veíamos una foto de campaña del año 89 donde se los veía muy jovencitos a él y a Tabaré Vázquez rodeando a Seregni. “Me acuerdo que yo les decía que esa era la campaña de Manhattan”, dijo Astori en referencia a la marca de las camisas de los tres, lo que provocó la risa de los presentes.

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“Si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Talvi puede estar definiendo el balotaje contra el FA”

Entrevista a Leandro Fagúndez

Leandro Fagúndez es un joven salteño de 25 años de edad que trabaja en la comunicación digital desde su empresa “Ogreat, Marketing Digital”, que ha tenido ya el reconocimiento a nivel internacional. Hoy es parte de los asesores en la campaña presidencial del colorado Ernesto Talvi y dialogó con EL PUEBLO sobre su trabajo y su pasión.

– ¿Su trabajo está vinculado a la comunicación?
– Si, a la comunicación digital, todo lo que tiene que ver con las plataformas, con las redes sociales, con todo lo que refiere a Google, YouTube, Spotify, con un montón que hoy tiene el mundo digital que nos permiten de alguna manera tener diferentes tipos de acciones a nivel de comunicación. Cosa que ha cambiado mucho con lo que era años anteriores, donde se orientaba hacia los medios de comunicación más tradicionales y que no tienen por ahí lo que nos permite el mundo digital que es la inmensa capacidad de segmentación que uno puede hacer por barrio, ciudad, pueblo, país, por comportamientos, por intereses.

– ¿De dónde surge su vocación por comunicar?
– Desde muy chico siempre quise ser periodista, de hecho jugaba a ser periodista deportivo, relataba los partidos que yo mismo jugaba con mis amigos en el playstation. Me la daba de relator, y además siempre me gustó mucho escribir. Yo tenía un blog en aquel entonces donde escribía. Era muy fanático de Peñarol, ahora el fanatismo se me pasó, hoy soy un simpatizante, sigo los partidos, los miro, pero ya mi estado de ánimo no depende de si perdemos o de si ganamos (risas). Pero escribía mucho en aquel entonces. De hecho me acuerdo, te cuento la anécdota de cuando estaba en Secundaria, yo estudiaba en el Colegio Crandon de Salto, uno de los parciales de Filosofía, para que te hagas una idea, me pedían la entrega de un trabajo y yo en vez de entregar un trabajo entregué un libro (risas).WhatsApp Image 2019-10-02 at 14.07.55

– ¿De qué le gustaba escribir?
– Me gustaba escribir mucho de deporte en aquel entonces, por aquel fanatismo que tenía hacia Peñarol, era todo muy partidario, pero ahora mismo estoy escribiendo un libro que lo voy a presentar ahora a fin de año. Es un libro que se llama “Emociones con patas”, que habla básicamente de la importancia de la emoción en la comunicación, y allí hago la distinción, y siempre le pregunto a la gente, ¿cuál crees que es la diferencia entre informar y comunicar? A veces la gente cree que es exactamente lo mismo y en realidad hay grandes diferencias. Entonces es un libro que abarca lo de informar para generar conocimiento, pero comunicar para generar sentimientos, que ahí parte también un poco la diferencia. Es un libro que se basa un poco en eso, que se basa en estudios que han hecho organizaciones internacionales que hablan de cómo reaccionamos ante determinados estímulos, cómo está formada la estructura cerebral. Son todas cosas que no tenemos que pasar por alto cuando creamos una estrategia de comunicación, cuando de alguna manera queremos conectar con las personas. Lo que hace que podamos conectar son las emociones, no es venderte un 2×1 o un chivito, o no es querer venderte sin generar valor de marca de por medio. Entonces, ahí es cuando realmente se marca la diferencia al momento de comunicar y de generar estrategias de comunicación o de marketing.

Todos tenemos sentimientos, no hay ninguna decisión en nuestra vida ni en el minuto a minuto que estamos tomando decisiones constantemente que no tengan un componente emocional. Ahí en esos estudios que cito en el libro, habla de que hay personas que pueden tener más desarrolladas ciertas partes del cerebro y que por ahí tienen un brote mucho más racional que emocional, y otras una reacción más emocional que racional, pero ninguna persona puede escaparse del mundo de las emociones, ninguna persona toma una decisión solo por el hecho de tener un gesto racional. Incluso en el voto, que estamos a menos de un mes de las elecciones, el voto es totalmente emocional, el voto no parte de un punto de vista racional. Hoy se habla mucho del voto pensante, pero ese voto pensante tiene también una gran carga emotiva, incluso ya las ideologías, la izquierda, la derecha ya empezó a quedar eso de lado, y hoy la manera, se escucha por ejemplo en el discurso que tiene Talvi, dice “salgan a enamorar”, porque de eso se trata realmente la comunicación y es para vender un producto, para vender un servicio o es para intentar conseguir un voto. Eso se aplica para cualquiera de los ejes comunicacionales.
Cuando doy conferencias, siempre le pregunto a la gente, ¿qué hacen ustedes para enamorar a alguien o para intentar tener una cita con una persona que les llama la atención? Ahí todos te cuentan que prestan atención a los detalles, lo que más o menos todos hacemos en ese tipo de instancias. Entonces ahí los llevo al terreno político y digo, ¿y qué hace un político que recién está entrando en el terreno para intentar captar tu voto? Y enseguida te empieza a hablar del PBI, de la delincuencia, que el país no puede más, que se está cayendo a pedazos. Entonces no se pasa por un proceso de “enamoramiento” sino que directamente intentan posicionarse desde un punto de vista mucho más duro, si se quiere. Y hoy justamente, lo que los ciudadanos queremos ver es la parte más blanda.

– Sabemos que el candidato que asesora es Ernesto Talvi, que no estuvo en el debate de la otra noche. Haciendo entonces esa salvedad, pregunto, ¿cómo vio el debate desde el punto de vista comunicacional? Porque según Ignacio Zuasnábar al término del debate entre Martínez y Lacalle, dijo que hubo una gran ausencia, tratar de seducir al indeciso.
– Creo que en el debate hubo dos ganadores, Talvi por un lado y Manini Ríos por el otro, porque ninguno de los que estaba presente en el debate pudo sacar sus grandes propuestas o conectar realmente con quien estaba detrás de la televisión. Desde el punto de vista de los argumentos, la sensación que dejaron es que dio gusto a poco, pero además, me parece que si lo analizamos desde el punto de vista objetivo, nos olvidamos un poco del partido que podamos tomar cada uno de nosotros por los candidatos, se quedaron gran parte del tiempo en la crítica de lo que se había hecho mal, Lacalle Pou por lo que se había hecho en los últimos 15 años y Martínez incluso hablando de lo que se había hecho en gobiernos del Partido Blanco y Colorado hace 20 o 30 años atrás. Después, en el momento en que tenían que ser pro positivas, ahí es cuando realmente fueron como muy genéricos, quedaron muy por arriba de algunos lineamientos temáticos, y en ese sentido creo que ninguno de los dos salió muy favorecido. Por eso digo que a modo de conclusión, los ganadores fueron Talvi y Manini Ríos.

– ¿Cómo llegó a asesorar a Talvi en su campaña presidencial?
– Tuve primero un pasaje con Edgardo Novick, trabajé para el Partido de la Gente cuando todavía ni siquiera era partido. Novick estaba como candidato a intendente en Montevideo por el partido de la Concertación, y esa fue una puerta de entrada a la comunicación política, que fue muy interesante para mí porque aprendí muchísimo, me rodee de personas muy capaces, de asesores internacionales que tenían una vasta experiencia. Ahí fue que me gustó el mundo de la comunicación política y decidí entrar mucho más de lleno, capacitarme y seguir adquiriendo experiencia. Con Talvi llegué por la Lista 600 de Salto, que la encabeza Miguel Feris, donde también están Leal, Orihuela y Franchi, y fue como una puerta de entrada a un desafío que es muy importante porque Talvi está de alguna manera rompiendo los esquemas en el sistema político en el sentido que si analizamos lo que daban las encuestas hace un año atrás en lo que eran las elecciones internas y él competía con Sanguinetti, le daban hasta más del 40% de ventaja a Sanguinetti sobre Ernesto Talvi, y con una campaña realmente muy fuerte, intensa, con mucha determinación y basada en una buena estrategia, se pudo revertir con un triunfo sobre la hora, un triunfo agónico y hoy, si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en la intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Yo creo que hoy Talvi puede estar perfectamente definiendo el balotaje contra el Frente Amplio.

– ¿Recibió distinciones y premios internacionales por su trabajo?
– Tengo una empresa de marketing digital, que se llama OGreat, la fundamos hace dos años. Surgimos porque detectamos un nicho de mercado importante que es el interior del país, porque en esa centralización que existe entre Montevideo y el interior, todas las agencias digitales que existían estaban centralizadas o concentradas en Montevideo. Entonces mirabas los otros 18 departamentos, y las empresas no podían acceder a un servicio digital de calidad. Entonces, todo se resumía al concepto del sobrino que más o menos manejaba las redes sociales y que por ahí daba una mano o lo manejábamos de una forma totalmente casera. Es así que detectando esa oportunidad de mercado, fue que quisimos posicionarnos en el interior del país y también en Montevideo porque trabajamos con clientes de Montevideo, pero como oportunidad de negocio lo abrimos al interior del país, y en base a eso fuimos creciendo más rápido de lo que creíamos.

Es verdad, ganamos un premio en Estados Unidos ahora en abril, un premio que se entregó en la OEA, son los premios “Victory”, que en el mundo de la comunicación son de los premios más codiciados.
Nosotros nos quedamos con ese premio en la categoría revelación, donde participan personas o empresas de hasta 30 años de 21 países. Para nosotros haber ganado ese premio ni qué hablar que fue muy importante. Pero todo eso se dio por un montón de cosas que estamos haciendo hace un tiempo largo desde que surgió la idea de seguir por este camino emprendedor.
Cada dos o tres meses estamos viajando por todo el mundo a dar diferentes conferencias de comunicación digital, de comunicación política, de marketing.

También hicimos en Montevideo en mayo el Primer Congreso Internacional de Comunicación Digital que tuvo Uruguay, donde recibimos a más de 30 conferencistas de diferentes países, declarado de interés nacional por la Presidencia de la República, por el Ministerio de Relaciones Exteriores y el de Turismo, por la ANII, de interés departamental por la Intendencia de Montevideo. Y ahora hacemos lo mismo pero cruzamos la frontera porque nos vamos para Ecuador, el 26 y 27 de noviembre en la Cámara de Comercio de Quito.
Así que nos vamos moviendo y posicionando desde otras perspectivas, que nos ha dado un lindo impulso ese reconocimiento.

Perfil de
LEANDRO FAGÚNDEZ

Soltero. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser periodista. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Creo que con 25 años hay muchas.
¿Una comida? Milanesa con fritas.
¿Un libro? “Padre rico, padre pobre”.
¿Una película? Prefiero el género de acción y comedia. ¿Un hobby? Viajar, fútbol, basquetbol, música.
¿Qué música escucha? Mi gusto es variado.
¿Qué le gusta de la gente? La simpatía, la amabilidad, el respeto. Me gusta la gente con buenas energías. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario, la gente engreída, que destruye y que sus valores no acompañan a los míos.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 28 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 154 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SANGUINETTI. El dos veces presidente de la República no deja de asombrar con sus 83 años de edad, llegando a movilizar a los colorados salteños llenando Círculo Sportivo y con una agenda bastante cargada durante todo el viernes desde la misma mañana en la que llegó, provocando incluso a la tarde el corte de calle Uruguay cuando se encontró con Malaquina y Coutinho en la vereda del local partidario de Pablo Perna.

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PERNA. Molestó a alguien la «viveza criolla» de Perna de suspender dos veces la conferencia de prensa con la presentación de su fórmula a la diputación hasta poder confirmar la presencia de Sanguinetti y Malaquina. La interna está que arde.

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DESACIERTO. Además del veterano expresidente, estuvo también en Salto el diputado Ope Pasquet, impulsor desde la primera hora de la candidatura de Ernesto Talvi, invitado por la Lista 600, cuyo candidato a la diputación es Miguel Feris, quienes coincidieron en su actividad compitiendo en desigualdad de condiciones con el acto de Sanguinetti.

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TÉCNICOS. También el viernes los blancos de Albisu tuvieron una actividad, recibiendo en el Hotel Los Cedros al coordinador de los equipos técnicos Pablo Da Silveira, Pablo Bartol (área social), Carmen Sánchez (Economía) y Sebastián Bauzá (Deporte).

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CORRIENDO. Están todos los candidatos corriendo, tratando de recuperar el tiempo perdido durante tantas semanas de conciliábulos en la búsqueda de acuerdos, que algunos luego rompieron o teniendo que esperar que en Montevideo se pusieran de acuerdo con las listas al Senado. En sus redes sociales se los ve con caras de cansados teniendo, en algunos casos, entre cuatro a seis reuniones diarias en casas de adherentes.

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PROTOCOLO. Esa carrera contra el tiempo lleva a que se cometan equivocaciones en temas protocolares. Fue lo que pasó este viernes en el lanzamiento de la Expo Salto, que comenzó al llegar el intendente Andrés Lima y que en la mitad de la conferencia de prensa, sin previo aviso, se levantó y se retiró apurado por uno de sus asesores porque llegaba tarde a otro evento, el Salón del Vino. Si hubiera esperado cinco minutos más, al término de la conferencia de prensa, nadie se hubiese percato de la silla que quedó vacía.

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ANULADO. Este miércoles estuvo en nuestra ciudad el diputado de Unidad Popular Eduardo Rubio, a quien consultamos qué votaría su partido político en un posible balotaje entre Daniel Martínez y Luis Lacalle Pou, respondió sin pensarlo que su sector, el 26 de marzo, tenía decidido hacer lo mismo que en el balotaje de 2014, es decir, anular su voto.

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Redescubriendo al Parque Solari como un espacio verde salteño que es reconocido internacionalmente

Entrevista a Isidra Solari

Tras un informe realizado hace un par de semanas por EL PUEBLO, surgió la posibilidad de hacer una serie de entrevistas referidas al Parque Solari. Es por este motivo que hoy dialogamos con Isidra Solari, quien preside la Comisión de Amigos del Parque Solari, y que en esta charla, nos trae un poco de historia para valorizar el presente y potenciar lo que aún queda por hacer por un espacio verde reconocido internacionalmente.

– Los espacios verdes que hay en nuestra ciudad, ¿nos definen como sociedad?
– Si, todos los espacios verdes de una ciudad definen a la gente que los usa. Las plazas, las calles, están hechas a propósito de que la gente se encuentre. Son los espacios que nos pertenecen a todos, donde todos somos iguales, donde la gente tiene el gusto de encontrarse, donde no hay diferencias sociales, donde hay un diálogo de todos entre todos, por eso hay bancos bajo árboles que dan sombra para que puedan sentarse y encontrarse. Esa es la virtud de los espacios verdes más grandes.

– ¿La sociedad entiende eso? Le pregunto porque pareciera que no cuidamos como sociedad a nuestros espacios verdes.
– Eso es verdad, pero también hay una evolución que si uno ve, hay determinadas casas que han puesto macetas afuera para mejorar así a su vereda. Todo eso pasa también porque los espacios nos revelan, en la forma en que los tratamos así somos. Hay una enseñanza que hay que hacer, hay que poner muchos bancos, lugar donde tirar la basura, que todos nos acostumbremos a que la limpieza es un valor que nos pertenece. Las ciudades limpias se caracterizan por tener gente más amable, más cuidadosa.Isidra

– ¿Qué opina que en otras tierras, como en las europeas, valoran nuestros espacios verdes más que nosotros, al extremo que vengan especialistas a estudiar nuestro Parque Solari?
– Eso es algo bastante sorprendente. Recuerdo una charla con Leandro Silva Delgado, que me dijo que había encontrado su vocación de paisajista en Salto. En el año 89 se organizó aquí un encuentro de paisajismos latinoamericano. Uno de los fundamentos fue ir al parque, donde estuvo Roberto Burle Marx, que fue considerado un genio en el paisajismo mundial. Hizo los Jardines de Copacabana y de los parques más grandes de San Pablo. Si usted recorre los mejores parques del mundo, podrá notar una influencia de Burle Marx. Estuvo en Salto, hizo un documento que se llamó “Carta de Salto”, con paisajistas que habían venido de Venezuela, Colombia, Argentina, Brasil, España. Dijeron que el paisajismo había que estudiarse de una manera sistemática, observando al clima, la botánica, la parte social. Ellos en la “Carta de Salto”, incluyen todos estos valores a estudiar. Entonces se inauguró una carrera llamada “Diseño del Paisaje”. Eso surgió acá en Salto, a raíz de toda esta coincidencia que Silva Delgado estuviera acá, que fuera amigo personal de todos estos especialistas del paisaje y que hoy son referentes en el mundo, como Burle Marx.

A raíz de eso, se difundió esta fama de Salto con su paisaje, que se extendió en olas que nunca sabremos hasta donde llegarán. Y a raíz de esa Carta de Salto, hay una vinculación muy fuerte con la Regional Este, que es justamente donde está instalada esa carrera, que se instaló hace 10 años, la Licenciatura del Diseño del Paisaje. El profesor de allí, Rafael Dodera, tiene un vínculo muy fuerte con la Universidad de Milán, quienes al acercarse al Parque Solari encontraron méritos de diseño muy destacados. El parque es del Siglo XIX, y esos caminos sinuosos que tienen esas plantaciones de jardinería europea, muy Art Nouveau, con flores románticas, rosales que tenía coronitas de novia, todo eso lo hace un parque muy raro, porque en Latino América en el Siglo XIX no era corriente hacer un Parque Art Nouveau. Eso llamó mucho la atención, el parque hace ya casi un siglo que fue donado, con la condición de ser un parque público, y que tenga casi 100 años, es una especie de deslumbramiento.

A raíz de eso lo han tomado como un ejemplo a estudiar, no para modificar el parque sino para que los alumnos aprendan lo que es el diseño de un paisaje. El Parque tiene como 15 hectáreas, es muy grande, entonces se dibujan ahí varios escenarios paisajísticos como el del lago, el de la pérgola. Vino una estudiante de Milán que se recibió de Licenciada en Paisajismo, Fabiola Cerrutti y que ahora está en Londres. Ella era arquitecta y tenía que hacer su licenciatura en paisaje, y decidió venir a hacerlo a Salto estudiando el Parque Solari. Hizo unas ponencias en un ateneo de universidades de Milán, Turín, Génova, que se basan en el estudio histórico, geográfico, diseño y con mucho hincapié en lo social.

– Esta bueno decir esto porque a veces uno presume que Salto es centro de atención en el mundo por el fútbol de Cavani y Suárez o por el tenis de Cuevas, pero también somos observados y distinguidos por nuestro patrimonio, la cultura, y por el respeto al medio ambiente, todo simbolizado en el Parque Solari.
– Me emociona mucho que Salto en su lejanía, aparentemente, pero vinculado a través del litoral con culturas con Buenos Aires y tanta gente que ha venido de otros lados, que no deja de sorprendernos, cómo han encontrado un lugar, como yo le digo, un espacio verde, que le da para soñar. La vinculación con la Universidad de Milán, es con el profesor Giulio Senes, cuando la arquitecta Cerrutti le llevó todos los datos del parque, él era su tutor, y descubrió los méritos que tenía el parque de por sí. Senes, que es una figura mundial reconocida, presidente de los “Green Line”, las líneas verdes que se han hecho en Europa por los antiguos senderos de los ferrocarriles para que la gente se comunique en bicicleta, es también vicepresidente en Estados Unidos de estos mismos parques, aparte de hacer jardines terapéuticos, él decidió venir a Salto y ver al Parque Solari por sus propios ojos. Estuvo reunido con la gente que trabajaba en el parque, quedó muy tocado con Salto, descubrió una belleza que quedó enamorado. Tengo cartas de él donde expresa que va a volver a Salto en febrero. Tan es así que entre la Universidad de Milán y todos los institutos que hay del paisaje en Latinoamérica, decidieron hacer un concurso internacional para estudiantes con el motivo del Parque Solari.

– En este tiempo en que se trata de revalorizar el cuidado del medio ambiente, está bueno rescatar esto que nos dice para que la gente tome conciencia de lo que tenemos en el Parque Solari…
– La maravilla del Parque Solari es el sentimiento de pertenencia que tienen los ciudadanos, los salteños y otros que han venido de visita a Salto, y elaboran allí sus recuerdos, sus momentos más entrañables. Van los niños, las abuelas llevan a sus nietos, gente joven que está haciendo deporte, gente que busca un lugar de concentración y meditación…
– Poetas…
– Si, hay un Rincón del Poeta, que tiene una historia muy larga en épocas muy remotas, cuando el parque fue recién donado, porque no se podían reunir en otro lugar, el parque estaba rodeado de campo, entonces ellos se encontraban allí, declamaban y compartían pensamientos que ellos entendían que no podían ser expresados en otro lugar que no fuera en el parque. El poeta que deseo recordar es Pedro Lisasola, que murió trágicamente en el Río Uruguay. Ese círculo de poetas que venía a Salto le hizo un monumento, un recordatorio, que hoy está desaparecido y que espero que pueda retomarse algún día el Rincón de Pedro Lisasola, porque la vivencia del parque va más allá del aspecto físico, hay una cosa espiritual que la siento yo pero también quienes van.

– ¿Hay declaraciones de amor registradas en el Parque Solari?
– Tenemos cantidad de comentarios, “conocí a mi mujer en el parque”, “nos enamoramos allí”, hasta el día de hoy hay rincones que la gente llama “de los enamorados”. Si va al parque, siempre encontrará parejas que disfrutan. Ni qué hablar del amor de las familias que van en sucesivas generaciones juntos. Había una pista de baile funcionando, los domingos se bailaba por la tarde y estaba todo rodeado de bancos porque las que bailaban eran chicas muy jóvenes, iban con sus madres, como se usaba en aquella época. Esa pista de baile generó muchos encuentros para siempre.

– ¿Es cierto que usted de chiquita aprendió a remar en el lago del Parque Solari?
– Sí, porque había una chalana de madera. El lago es un espejo de agua, es un recurso paisajístico ingeniosamente hecho porque de una cañada de un brazo del Sauzal, se formaba con piedras un lago que inclusive hasta tiene una isla. En aquella época había una especie de embarcadero con una escalera pequeña, un bote de madera con sus remos y lo usaba el que quería. Mi madre llevaba sus lecturas y nos dejaba sin ninguna preocupación a mis tres hermanos. Fue uno de los atractivos más grande ese bote en el lago, que anteriormente a mi época, había unos pequeños botes que eran uno de los motivos para ir al parque, andar en los botes del lago del Parque Solari.

– Siempre hay mucho trabajo por hacer, para mantener, recuperar, reinventar. ¿Cuál es su sueño respecto al Parque Solari?
– Que se cumpla la intención con que fue donado, para toda la gente de Salto y que no haya ninguna limitación en su uso. Fue una donación modal, o sea que está dedicada al pueblo de Salto y que eso se cumpla a total cabalidad. Hemos encontrado a gente muy triste y le hemos preguntado qué le pasa, “perdí el trabajo, pero estoy acá”, como que el parque también contiene a la gente, termina siendo un lugar de amparo para la gente.
Eso es algo que Salto necesita, para reencontrarnos, más allá de la belleza del paisaje, que es muy importante, esa sensación de paz, de tranquilidad y que el parque les pertenece.
Eso es lo que sueño, que el parque cumpla con la función que hablamos de los espacios verdes, y que traiga toda su cuota de romanticismo en la jardinería con lo que fue creado, aspirando a la cultura, porque en aquel momento este parque fue copia de los parques de París.
Benito Solari era comerciante y viajaba a Europa por causas de su comercio. Tengo fotos suyas que se ve que vio cosas que luego copió como la glorieta que trajo de Francia. Esa influencia de jardinería romántica, Art Nouveau, que es casi melliza con el Teatro Larrañaga y el Ateneo, que revelan una ponencia de cultura de aspirar a lo mejor en la vida para dar a los demás, porque son todas cosas públicas de goce para todos, que creo es de los valores a los que tenemos que aspirar. O sea que no solo sea un lugar de encuentro sino también que sea un lugar de expresión de la belleza, que para eso ha venido este muchacho Simone Cosenza, ingeniero agrónomo con una licenciatura en paisaje, y ha elegido Salto, y está enamorado del parque, como queda todo el que va.

Perfil de Isidra Solari

Es del signo de Cáncer. De chiquita quería volar. Es hincha de Salto primero y de Peñarol después.
¿Una asignatura pendiente? Tantas, la vida es una propuesta cada día.
¿Una comida? Me gustan desde las pastas hasta la comida brasilera de mi madre.
¿Un libro? He leído mucho, le diría que me gusta desde “La Odisea” de Homero al último libro que leí de Claudio Paolillo.
¿Una película? Veo mucho cine, mis gustos van desde “Lo que el viento se llevó” a la última de Darín, “La odisea de los Giles”.
¿Un hobby? Caminar.
¿Qué música escucha? Según el momento, puedo pasar de Bach al Negro Rada, Víctor Lima o “Despacito” de Fonsi.
¿Qué le gusta de la gente? La integridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 35 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 161 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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ENCUESTA. Erick Bremermann dio a conocer este viernes en el programa televisivo “Quinto Elemento” la última encuesta de FOCUS. Si este domingo fueran las elecciones, los diputados electos serían Álvaro Lima en el Frente Amplio, Carlos Albisu en el Partido Nacional, Omar Estévez (con un Miguel Feris muy cerca) en el Partido Colorado, en ese orden. Una posible 4ª banca, de concretarse y si los astros se alinean, podría estar entre la emepepista Manuela Mutti o la sorpresa de la lista más votada de Cabildo Abierto.

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UN ADIÓS. “Para mí es un adiós. Tiene mucho que ver con la interna de mi propio partido, así que a todos les deseo el mayor éxito y yo, afuera. Ya no estoy en las listas, no estuve en la interna, llegaron a sacar artículos gente de mi propio partido que yo había arreglado para ir de candidata a Montevideo y un montón de cosas. Lamentablemente no vi tampoco que lo desmintieran, bien ingratos que han sido conmigo. Así que adiós” (Cecilia Eguiluz, diputada salteña por el Partido Colorado, al culminar el pasado domingo una nueva Legislatura, confirmando su retiro de la política, en “Cuarto Poder”, 18.9.19)

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UP. Se confirmó esta semana con la llegada a Salto de la fórmula presidencial de Unidad Popular, que los sindicalistas Luis Gómez y José Buslón (ex comunista) serán algunos de los candidatos que presentarán a la diputación e intendencia respectivamente.

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PERNA. De las 5, es la última fórmula a la diputación colorada que se dará a conocer faltando poco más de un mes para las elecciones. Pablo Perna presentará a su equipo para la diputación con la Lista 13 este martes a la tarde, donde no habrá mayores novedades.

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LIBRO. Ese mismo martes a las 18 horas, el intendente Andrés Lima estará presentando en Montevideo su nuevo libro, “Un orden para las cosas”. Será en la Sala Maestro Julio Castro de la Biblioteca Nacional del Uruguay. Agradecemos la invitación recibida.

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LA FRASE: “En este barrio vimos cómo la gente lo echaba al Intendente Lima de sus casas, eso es lo que no queremos que nos pase” (Carlos Albisu, candidato a diputado por la Lista 404 del Partido Nacional, en inauguración de sede partidaria del Extremo Este, 18.9.19).

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RESPUESTA. “Son cosas que se dicen porque estamos en campaña, las encuestas no dicen lo mismo” (Andrés Lima, intendente de Salto, en radio Arapey, 20.9.19).

Leonardo Silva

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Entrevista a Ariel Cuadro Hablemos de la dislexia y sus perspectivas actuales en el área del aprendizaje

ías pasados estuvo en nuestra ciudad el Dr. Ariel Cuadro, doctorado en psicología, director del Departamento de Neurocognición y referente en el área educativa, que llegó hasta el Campus Salto de la Universidad Católica para brindar una charla sobre el “aprendizaje de la lectura y sus dificultades: perspectiva actual de la dislexia”. Con él dialogó EL PUEBLO.

– Comencemos por definir qué es la dislexia.
– Es una dificultad que es específica del aprendizaje en la medida que es una dificultad para un conjunto de habilidades del aprendizaje como es el lenguaje escrito, pero no necesariamente es una dificultad que tenga que ver con otro tipo de trastornos previos que expliquen las dificultades en el lenguaje escrito. Hay muchos trastornos que en sí mismo también pueden tener dificultades en el lenguaje escrito, pero la dislexia es una dificultad específica del lenguaje escrito, que no se corresponde con una dificultad de otro tipo o no es consecuencia de otra dificultad. Es una dificultad específica de origen neurobiológico que lo que hace es que el individuo tenga dificultades para acceder al código escrito. Eso se va a ver en la lectura y también en la escritura, particularmente en lo que hace a la ortografía, y en el caso nuestro, ortografía de palabras inconsistentes u otro tipo de errores como omisiones, sustituciones, alteraciones cuando se escribe, etcétera.

– ¿Hay distintos tipo de dislexia?
– Eso es algo que se ha discutido mucho. En la actualidad, la tendencia es más bien a pensar en el caso de lo que se llama la dislexia evolutiva, o sea, aquella persona que tiene dificultades desde el inicio para poder acceder al código escrito, que más bien la tipología responde al grado de severidad de la dislexia. O sea, tendríamos disléxicos más severos y menos severos.

– ¿Podríamos encontrarnos con personas con dislexia que tuviesen inconvenientes en ubicarse geográficamente en un lugar?
– No necesariamente. Hay algunas características que se han encontrado en disléxicos, o sea, todos los disléxicos tienen un déficit a nivel de la fonología en el campo del lenguaje, pero es cierto que en algunos disléxicos además se han encontrado otro tipo de características, que no son comunes a todos los disléxicos. Por ejemplo, en algunos disléxicos se ha encontrado dificultades a nivel de todo lo que son los automatismos. Otros presentan ciertas dificultades en algún tipo de movimiento. En otros casos, se ha encontrado ciertas dificultades del punto de vista visual, algunos han señalado simples dificultades en lo que tiene que ver con la organización temporal, pero no es una característica común de los disléxicos. Ahora bien, no se sabe si eso es producto de la dislexia o por las características del propio sujeto o por otro tipo de dificultades o trastornos que de algún modo se dan en forma comorbil con la dislexia. Así como se ha encontrado una alta comorbilidad entre la dislexia y la discalculia, por ejemplo, que se habla a veces de que hay hasta un 30% de comorbilidad, bueno, que algunos otros disléxicos tengan algún otro trastorno, no porque sea causa de la dislexia siAriel Cuadrono que esté también en ese sujeto otro tipo de trastorno. De todas maneras, lo que sí es común a todos los disléxicos es el déficit fonológico.

– ¿A qué edad se detecta la dislexia?
– La dislexia como es una dificultad en el lenguaje escrito, tradicionalmente se decía que el diagnóstico se puede dar una vez que se ha enseñado a leer y a escribir. Si la persona que debería haber aprendido a leer y a escribir tiene dificultades, entonces estamos frente a un disléxico. Por eso normalmente se asociaba a 3° o 4° año de escuela porque se suponía que a esa altura ya debería haber aprendido, y si no lo hizo, entonces estamos frente a una dificultad. Hoy conocemos más el tema de la dislexia, por lo que conocemos cuáles son algunos predictores o indicadores tempranos de la dislexia o de una posible dificultad. En ese sentido, por ejemplo sabemos que como es un déficit a nivel de la fonología, hay formas de evaluar la fonología a edades tempranas que nos permiten predecir una posible dificultad años posteriores. Entonces, en vez de abordar cuando la dificultad está instalada, podemos ya intervenir cuando la dificultad se empieza a prever.

Por otro lado, tiene un componente hereditario muy grande, así que uno también, en función de eso, si es de una familia de disléxicos, sabemos que teniendo una familia de disléxicos y observando cierta dificultad a nivel de la fonología, puede ser ya un indicador claro de posible dificultad específica como la dislexia.

– ¿La dislexia tiene cura?
– No, pero cuanto más temprano se detecta o de algún modo se comienza a predecir una posible dificultad y se interviene, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es une, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es un problema visual, es un problema fonológico, lingüístico. Entonces, ningún tipo de mediación que sea visual va a responder a un problema que no corresponde a un problema visual. No es que los disléxicos tengan un problema a la hora de dar las palabras o con las letras, no es un problema visual, eso está más que corroborado desde el punto de vista de los estudios, en términos generales.

– Sacando los casos de diagnósticos tempranos, ¿recién podría detectarse la dificultad en la escuela por los maestros? Los maestros, ¿están preparados?
– Esto es como todo, hay maestros más capacitados y menos capacitados. Yo creo que hay muchos maestros que muestran claramente una preocupación por formarse más en esto. Hay que estar atentos ya en los primeros niveles, porque cuanto antes se empiece a detectar la dificultad persistente de un niño para poder, por ejemplo, manejar el principio alfabético al final de cinco años o inicio de 1°, cuando se observe esa dificultad de no poder reconocer las letras y su sonido, y luego por supuesto haya una dificultad más persistente para poder leer una palabra, en esos casos conviene estar siempre en alerta, y cuanto más tempranamente se derive y se intervenga es mejor, porque la dislexia es una dificultad muy resistente a las intervenciones, y cuando uno interviene, en el mejor de los casos, si el chico responde, quedamos todos tranquilos. Y si no responde como queremos que responda, nos estará indicando que hay una dificultad persistente, y por tanto, cuánto antes comencemos a intervenir, mejor.

– Estas nuevas generaciones no logran enfrentar debidamente las frustraciones, ¿podría llevar a algún episodio de depresión en los chicos al verse con esa patología? ¿Tendría que tener también una atención psicológica?
– Por eso también es importante la intervención temprana, porque los costos de fracaso escolar y demás son menores. Siempre que la dificultad está instalada, está todo lo que es la experiencia del fracaso sucesivo de un aprendizaje que en la mayoría de los chicos pueden ir adquiriendo. Así que, eso sin duda genera mucha sensación de fracaso, y que predispone al fracaso escolar, porque al final sienten que no pueden. No hay que olvidarse que el lenguaje escrito sustituye uno de los instrumentos principales de los aprendizajes a nivel educativo. O sea, tener una dificultad en el lenguaje escrito es tener dificultad en uno de los principales instrumentos que tenemos de aprendizaje. Y donde además tiene un efecto en todo lo que son las demás áreas de formación a nivel escolar. Así que el que tiene esa dificultad está enfrentado cotidianamente a una sensación de fracaso y de frustración, porque hace el esfuerzo y no consigue los resultados que quiere.

Evidentemente, en la medida que va pasando el tiempo y el chico no recibe ayuda o medios para enfrentar eso, bueno, predispone si a una situación de fracaso y frustración que sin duda puede afectar claramente componentes del punto de vista del desarrollo emocional y muchas veces eso supone la necesidad de tener cierto apoyo o contar con lo que es la participación de terapeutas o psicólogos que atiendan en particular aspectos que se han visto afectados desde el punto de vista emocional o afectivo por la propia dificultad.

– ¿El objeto de su charla entonces?
– De lo que voy a hablar, precisamente, es de tratar de entender a la dislexia como se la ve en la actualidad, en qué consiste esa dificultad. Pero para poder entender eso, también hay que entender primero en qué consiste el lenguaje escrito, qué significa aprender a leer. Entonces, voy a focalizar primero en qué significa aprender a leer y qué supone el aprendizaje de la lectura para luego emprender qué es lo que le está pasando a un disléxico, y finalmente dar algunas estrategias de intervención que podrían ser de ayuda para una intervención en chicos disléxicos, tanto a nivel de los profesionales, como los psicopedagogos particularmente, como también el apoyo que se puede dar a nivel de maestros o de la propia familia para contribuir en tratar de mejorar la dificultad.

– Está claro que la dislexia no es el fin del mundo porque hoy conocemos a destacadas figuras de la cultura, el arte, la literatura y el cine, por ejemplo, que han confesado ser disléxicos y eso no les ha impedido triunfar en lo que se han propuesto.
– Por supuesto, y en el área en la que yo estoy, conozco académicos muy reconocidos que son disléxicos y son personas con titulaciones muy altas, con una trayectoria académica muy prestigiosa. La dislexia, sin duda, no es un impedimento para nada. Lo que es verdad es que requiere contar a veces con cierta ayuda para poder mejorar y sobre todo requiere mucho compromiso y trabajo del propio disléxico. Hay disléxicos que les ha ido muy bien, han puesto también mucho de sí para poder enfrentar a la dificultad, como pasa en otros órdenes de la vida. Lo que requiere es trabajo, esfuerzo y compromiso.

Perfil de Ariel Cuadro

Separado, tiene dos hijos. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser ingeniero. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta mucho el diseño, la arquitectura y la pintura.

¿Una comida? Me gusta mucho la carne.

¿Un libro? Me gusta la poesía, las novelas. Me gusta Milan Kundera.

¿Una película? Antes del atardecer, película francesa.
¿Un hobby? Las antigüedades.

¿Qué música escucha? Country y jazz.

¿Qué le gusta de la gente? El buen humor.

¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 42 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 168 días para que asuma el nuevo presidente de la República.

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MEMORIA. Este jueves estuvo en nuestra ciudad la senadora Constanza Moreira, quien en conferencia de prensa se mostró bastante olvidadiza respecto al primer gobierno de Julio Sanguinetti (1985-1990), al sostener que a la salida de la dictadura el gabinete no contó con ninguna mujer (la Dra. Adela Reta estuvo al frente de dos Ministerios en ese quinquenio, el de Justicia –creado por la dictadura y disuelto a los pocos meses de asumido el gobierno democrático- y en Educación y Cultura) y que ningún frenteamplista ha estado en los gobiernos de los partidos tradicionales, olvidándose nuevamente que en su primer y segundo gobierno, Sanguinetti contó con connotados representantes de la izquierda uruguaya (Juan Young en el BROU, Luciano Macedo en el BSE, Joaquín Rossi en Colonización, Ulises Anaya en Antel, Luis Nunes en AFE y José Olivera en Ancap), siendo la última Carmen Tornaría en el CODICEN acompañando la reforma de Germán Rama.

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MOVILIZADOS. Este viernes visitó nuestra ciudad el senador del MPP Daniel Garín, con quien intercambiamos algunos puntos de vista de la marcha de la campaña electoral en la redacción del diario. “¿El mamao sigue sin despertar?”, le pregunté, parafraseando a la vicepresidente Topolansky quien de esa manera provocó una reacción de último momento y el FA pudo mantener el gobierno con mayoría parlamentaria. “No, todavía no”, reconoció preocupado Garín, “aunque nosotros hace rato que largamos”, acotó.

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VUELVE. Este jueves 19 llegará a Salto el candidato presidencial por el Partido de la Gente Edgardo Novick, que en Salto se puede votar con la candidatura a la diputación de Liliana Filonenko y la Lista 3.000.000. Estará a las 19.30 en avenida Paraguay casi Líber Seregni.

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APAGÓN. El viernes 6 visitó nuestra ciudad la fórmula presidencial del FA, terminando una ardua jornada de militancia con un acto en Plaza Italia a oscuras. Salvo por los focos puestos en el estrado, el alumbrado público colapsó justo a la hora del acto, lo que motivó a algunos chistes, como el de que se trata de una fórmula con “pocas luces”, etc. El comando de Daniel Martínez no se fue muy contento de Salto.

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CHOQUE. Ahora que hay programas de debates televisivos, estaría bueno armar uno entre Omar Estévez y Manuela Mutti para que hablen cara a cara sobre la problemática de la naranja. Claramente tienen visiones antagónicas y le va la vida a 3 mil trabajadores.

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LA FRASE: “Tenemos un gobierno que marcha al grito. Decís tarantela y el intendente baila” (Omar Estévez, candidato a diputado por la Lista 20115 del Partido Colorado, en el programa radial “Cuarto Poder”, 12.9.19).

Leonardo Silva

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«Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo»

Entrevista a Sergio Botana

El Grupo de Intendentes nacionalistas, que tuvo en el intendente de Maldonado, Enrique Antía, su expresión presidencial, alcanzó un acuerdo electoral con la histórica Lista 71 cuya candidatura a la diputación por Salto está a cargo de la Escribana María Eugenia Almirón. Esta semana estuvo en nuestra ciudad el exintendente de Cerro Largo, Sergio Botana, para sellar este acuerdo a nivel departamental. Dentro de su vasta agenda de trabajo, se hizo un tiempo para visitar la redacción de EL PUEBLO, para hablar de la marcha de la campaña electoral, a menos de un mes y medio de la primera vuelta presidencial y de la elección parlamentaria.

– ¿Cómo es el acuerdo que se alcanzó entre el Grupo de los Intendentes con la Lista 71?
– Es un acuerdo para la unidad del Partido Nacional, para contribuir a ello pero además para dar garantías de buen gobierno, para poner un equipo con capacidad de resolver, tanto en lo ejecutivo como en lo legislativo. Desde ese punto de vista, se ha conformado una propuesta política que atiende, no a las corporaciones sino a las personas, siendo sensibles a sus planteos y recogiendo su sabiduría para la resolución de los temas. De eso se trata. Y desde el punto de vista electoral, es una preciosa experiencia en la cual conjuntamos la presencia de la Lista 71 en el barrio montevideano y en los distintos departamentos con la presencia de gobernantes, intendentes o alcaldes, con presencia muy profunda en los pagos del interior. Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo.

– ¿Cómo observa lo que debería ser un debate de ideas y propuestas a un mes y medio de las elecciones?
– La política ha cambiado mucho, se ha vuelto sumamente intuitiva. Hemos perdido la capacidad de tener los largos debates conceptuales, lo que no quiere decir que hayan desaparecido los conceptos. Las 20190911_104325verdades y las propuestas están, todo se ha comunicado de un modo que se percibe más por intuición que por transmisión, pero indudablemente las ideas para el funcionamiento de los gobiernos, de las economías y de las sociedades, siguen presentes.

– ¿Distorsiona en algo la aparición de las llamadas «fake news» y las redes sociales?
– Lo de las redes es un elemento sumamente democratizador que nos tiene que llenar de alegría a los que somos ciudadanos libres. Es buena cosa que no exista manipulación de la opinión pública. De cualquier modo, las redes tienen su alcance, que es el de las verdades personales. Las verdades, cuando son contundentes, siempre se respaldan con la acción de los medios, que tienen otro tipo de responsabilidades en ese sentido. Y lo de las fake news, no es otra cosa que el rumor o la vieja trampita o la distorsión que siempre es mala en todos los campos y no seré yo quien lo adivine.

– ¿Por qué estima que el pueblo uruguayo debería darle al Partido Nacional la oportunidad de ser gobierno a partir de 2020?
– Porque es un partido que está unido, sereno, con capacidad de articular con todos los otros partidos, incluido el actual gobierno, y porque tiene un candidato que es el único que se ha preparado de veras. Lacalle está trabajando en esto desde un par de años antes de la elección pasada, lleva acumulado kilómetros recorriendo, diálogos serenos y tranquilos con todos los ciudadanos de la República. Ha estado en todos los barrios, en todos los pagos, ha estado con todas las empresas, las grandes y las chicas, con las organizaciones empresariales, con los trabajadores en sus organizaciones compartiendo el día a día de cada uno. Ha dialogado con la familia, con los jóvenes, con los viejos, con todos, por lo cual, ha venido midiendo con sus técnicos el impacto de las distintas medidas, se ha tratado de rodear por un lindo equipo, con lo cual estamos frente a una garantía de por lo menos, de que se van a hacer bien las cosas.

– El gobierno ha dicho que el único proyecto de país que existe está en el Frente Amplio y que del otro lado no hay nada. Pero acotan que si gana la oposición, harán lo mismo que viene haciendo Macri en Argentina y Bolsonaro en Brasil.
– También decían que eran los únicos de la historia. Se olvidaron desde José Gervasio Artigas hasta nuestros días para pensar que eran una aparición milagrosa, única y de probeta. Y bueno, a Dolly no le fue muy bien, y a estos otros que fueron hechos por manipulación -en este caso- no genética sino ideológica, tampoco. No se gobierna con modelos ni se gobiernan modelos, se gobiernan realidades, y eso es lo que la ideología obnubiló a buena parte de estos elencos de gobierno. Pero servirá de aprendizaje también para el Frente Amplio y la gente bien intencionada que allí existe.
Los pueblos siempre nos van a dar lecciones a los partidos cuando agarramos por caminos erróneos, así que eso es bueno. Nos ha pasado a todos, también le pasará ahora al Frente Amplio.

– El mismo pueblo que un día le da gobierno con mayoría parlamentaria al Frente Amplio y que las encuestas dicen que ahora esa gente cambiaría su voto pensando en votar al Partido Nacional. ¿Por qué estima que se estén dando estos cambios tan radicales?
– Primero, por una desilusión de muchísima gente que confío en que el Frente Amplio traía consigo las soluciones a los dramas que aquejaban al ciudadano, quien hoy se ve desempleado, más endeudado, más comprometido hacia el futuro, viviendo entre rejas, con gurises que sabe que están aprendiendo poco en el sistema educativo, con una convivencia social que se va deteriorando, con escasísimos niveles de inversión pública, con un gobierno que gasta mucho más en pasado que en el futuro. Se invierten apenas 500 millones de dólares de nuestro presupuesto y se gastan tantos miles en pagar cosas del pasado. Eso ha generado una terrible desilusión. Pero también, a veces, por otras cosas, porque a veces se precisa más y otras veces menos Estado…

– Cuando usted se refiere a gastar plata en el pasado, ¿se refiere a la búsqueda de los desaparecidos?
– Me refería, en este caso, a otras cosas. Me refería a lo que pagamos de costos de intereses de la deuda, por ejemplo, y los gastos vinculados a la seguridad social que todos queremos pagar pero que son remuneraciones al pasado y que tienen que tener un nivel similar a ese de inversión hacia el futuro.
Y después el tema –para no escabullirme-, soy de los que cree que toda familia tiene derecho al conocimiento de la verdad y a encontrarse con los restos de sus familiares. Ese es un derecho que es inalienable y que todos tenemos que procurar que se efectivice realmente. En ese sentido, tenemos que hacer el máximo de los esfuerzos todos. Siempre pensé lo mismo, así que lo reafirmo. Entiendo que es una necesidad más allá de cualquier consecuencia.

– En caso que Lacalle Pou sea electo presidente, ¿cuál estima usted que debería ser el tema a encarar desde el día cero?
– Indudablemente el tema va a ser el de la economía, el de la economía financiera y la economía real.
Dentro de la economía real, por supuesto, hay que bajar los costos de los combustibles y de la energía, hay que generar una nueva inserción internacional y hay que empezar desde el vamos a desarrollar algunos de aquellos sectores de la economía con desempleo cero, como son los sectores de la informática o los de la biotecnología, ese tipo de sectores.
Desde el punto de vista financiero, va a haber que tomar algunas medidas. Hay un trabajo interesantísimo que ha sido publicado en estos días, que nos muestra cómo Uruguay ha llegado al tope de su capacidad de endeudamiento por el concepto de letras de regulación monetaria, que está pagando intereses en el orden del 1% del PBI, lo cual ya es insostenible.
En ese mismo trabajo se hizo un cociente entre el déficit fiscal y la base monetaria, y lo que era una relación de 1 a 5, ahora es una relación paritaria. Es decir que es igual el déficit fiscal que la base monetaria.
Hay que decir que si no podemos financiar el déficit con endeudamiento y lo vamos a financiar con emisión, lo que estamos arriesgando es a generar un fuerte proceso inflacionario.
Entonces, la herramienta monetaria está inhibida de uso para sacar las cosas adelante, indudablemente hay que recuperarla porque es una formidable herramienta para el manejo de las finanzas en cualquier país. Es la que más ayuda a sostener la estabilidad imprescindible para el funcionamiento normal de una economía.

– ¿Qué debemos esperar los uruguayos en los próximos cinco años en caso que las elecciones sean ganadas por el Partido Nacional?
– Deben esperar un país abierto al mundo, que se va a ir modernizando. Deben esperar un país donde va a existir trabajo y autoridad, y donde va a existir diálogo.

Perfil de Sergio Botana

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser político, «en realidad quise ser de todo». Es hincha de Cerro Largo.

¿Una asignatura pendiente? Ganar algún campeonato sudamericano de Judo. ¿Una comida? O un buen churrasco con huevo frito o un matambre a la leche. ¿Un libro? «La marcha de la locura», de Bárbara Tuchman. ¿Una película? Interestelar y El Padrino. ¿Un hobby? Hacer Judo. ¿Qué música escucha? Canto Nacional. ¿Qué le gusta de la gente? El amor, cuando la gente tiene cariño y admiro a la gente que es libre y rebelde con serenidad, sin estridencias. ¿Qué no le gusta de la gente? La acción egoísta o agresiva.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 49 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 175 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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CENTRALISMO. Una vez más, desde Montevideo se decidieron los últimos detalles de una gira de candidatos presidenciales. La semana pasada pasó de nuevo con el Partido Nacional, esta semana con el Frente Amplio. La diferencia es que los blancos aún no han suspendido una conferencia de prensa por diferencias con algún periodista.

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ATOMIZACIÓN. La atomización de nuestro sistema de partidos llegó a la interna del Frente Amplio, que en este caso, fortalece a la fuerza política en la multiplicación de opciones para que se la pueda votar, pero que a algunos grupos o partidos los debilita en sus candidaturas a la diputación ante la imposibilidad de acumular por sublemas.

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DES-ACUERDO. La semana pasada hablamos del desacuerdo en el Frente Líber Seregni, que terminó repercutiendo en Salto con la ruptura del acuerdo entre Asamblea Uruguay y Alianza Progresista por orden, una vez más, de la dirigencia capitalina. Es inminente que la 2121 de Astori termine proponiendo su propio candidato a la diputación, y que la misma recaiga en Pablo Alves Menoni, según confirmó en una entrevista radial.

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DES-ACUER-DOS. La ruptura menos pensada se dio a casi dos semanas de haberse sellado públicamente el acuerdo entre el Partido Demócrata Cristiano y la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”. ¿Conclusión? Soledad Marazzano sigue adelante con su candidatura con la Lista 808 mientras que la gente de la 888 decidió anoche acompañar la reelección a la diputación de Catalina Correa, votando también la lista al Senado de Mario Bergara.

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FOTO. Fue la fiesta de entrega de los Fausto organizada por APC que logró este viernes a la noche lo que muchos andaban buscando, tener la foto del intendente Andrés Lima y del senador Germán Coutinho juntos. La cámara de televisión los apuntó toda la noche, pero cuando tuve la oportunidad de subir al escenario para entregar el Fausto a la Brigada Solidaria del SUNCA, no pude contener la tentación de romper el protocolo, acercarme, apuntar y sacar la foto con mi celular. Sus caras retratadas en esa instantánea lo dicen todo. Quienes estuvieron cerca, dicen que pasaron la noche conversando animadamente.

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DEL TWITTER: “Villar un día te insulta (‘pueblo u oligarquía’) y al otro pide prudencia. Pero parece más genuina en el rol de pirómano que de bombero” (Pablo Vierci, escritor, refiriéndose al encontronazo vicepresidencial que tuvieron esta semana Graciela Villar con Beatriz Argimón, en su twitter, 7.9.19).

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“Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior”

Entrevista a Agustín Espinosa
“Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado”

El doctor Agustín Espinosa fue embajador uruguayo manteniendo una carrera diplomática por 45 años. Hoy está retirado de la función pública pero continúa con su vocación desde la docencia en la cátedra de Relaciones Internacionales e Integración en la Facultad de Administración y Ciencias Sociales de la Universidad ORT, así como también es asesor del candidato presidencial colorado Ernesto Talvi en política de inserción comercial internacional, siendo uno de los redactores de los lineamientos de política exterior del programa de gobierno del Partido Colorado. Estuvo en nuestra ciudad invitado por la Lista 600 del sector Ciudadanos que postula la candidatura a la diputación de Miguel Feris, quien lo acompañó hasta la redacción de EL PUEBLO.

– Hasta el 2005 el país supo tener a las relaciones diplomáticas como políticas de Estado, consensuadas entre todos los partidos políticos. Desde ese año cambió la forma de llevar adelante nuestra política exterior para ser una política del partido de gobierno, ¿usted tiene la misma sensación?
– No solamente la compartimos sino que es la preocupación que desde Ciudadanos tuvimos desde el primero momento, la pérdida de una política exterior de Estado. El MERCOSUR se aprueba con el consenso de todas las fuerzas políticas, con la unanimidad en el parlamento cuando hay que aprobar el Tratado de Asunción. Pero tenemos que remontarnos unos seis años atrás cuando, con el retorno de la democracia, el Contador Enrique Iglesias es invitado para asumir Agustin Espinosa con Miguel Ferisel Ministerio de Relaciones Exteriores, siendo en ese momento secretario ejecutivo de la CEPAL. La condición que puso el Contador Iglesias para aceptar la conducción de la Cancillería, fue justamente la de que todas las fuerzas políticas en ese momento, Frente Amplio, Partido Colorado, Partido Nacional, Unión Cívica, consensuaran una serie de principios, normas y valores del derecho internacional y de los compromisos que Uruguay había asumido en diferentes foros internacionales. Todas las fuerzas aprobaron estas bases, lo que permitió que Uruguay continuara hasta incluso buena parte del gobierno del doctor Lacalle, orientado a través de una política exterior de Estado, que nunca Uruguay debió abandonar.

Ese consenso razonable de todas las fuerzas políticas alrededor de, vuelvo a repetir, normas, principios y valores del derecho internacional público, con los cuales Uruguay estaba comprometido prácticamente desde mediados del siglo veinte, le permitieron ganarse un lugar de respeto en la comunidad internacional. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo que nuestro representante firmara la Carta de San Francisco en 1945. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo con que el representante de Uruguay firmara en Bogotá en 1948 la Carta de la OEA. Todos los compromisos que Uruguay fue asumiendo en los diferentes foros internacionales se hicieron con ese consenso. Y ese consenso se perdió. Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior…

– Se ve con lo que sucede en Venezuela, por ejemplo.
– En el caso de Venezuela, medio país cree que es una democracia, otro tanto puede creer que ahí hay violación de derechos humanos y pérdida de institucionalidad democrática…

– Como dice el Informe Bachelet.
– El Informe Bachelet lo dice, y eso respecto no solo al tema tan emblemático y próximo que nos duele tanto como el de Venezuela, sino con respecto a otros temas como aperturismo versus regionalismo en materia comercial o el manejo de los derechos humanos en otras instituciones.

– Si Talvi accediera a la presidencia de la República, ¿reestablecería la política de Estado en materia diplomática?
– Lo que digo es que inmediatamente después de las elecciones, si gana el doctor Talvi las elecciones, hay que iniciar negociaciones con todas las bancadas parlamentarias para lograr acuerdos imprescindibles en torno a un mínimo básico de componentes que conformen una política exterior de Estado, cosa que no es fácil…

– Porque tendrá que enfrentar a una nueva Torre de Babel, que será un parlamento conformado por no menos de seis partidos políticos, tendremos un parlamento muy fragmentado y enfrentado, será muy difícil ir por la línea del medio.
– Exactamente, yo también estimo que no va a ser fácil, pero ojo, cuando hablamos de política exterior de Estado no creemos que todos tenemos que pensar sobre todo lo mismo. Tenemos que ponernos de acuerdo sobre aquellos principios que me parece que son fundamentales, como el mantenimiento de la paz y de la seguridad internacional, tenemos que estar todos de acuerdo. No podemos hoy conformar una política exterior de Estado con bancadas parlamentarias o con partidos que creen que el mantenimiento de la paz y de la seguridad no es un componente importante. La solución pacífica de controversias, otro principio que tiene que estar adentro de esa política de exterior de Estado. La protección de los derechos humanos, hoy es impensable que la protección de los derechos humanos no forme parte de esa política exterior de Estado. Hoy en día, la protección del medio ambiente, ¿quién puede estar en contra de la protección del medio ambiente a la luz de lo que está ocurriendo en la Amazonia y en la región amazónica y que está afectando incluso hasta a nuestro cielo? Hemos asistido a estas nubes negras.

– Todo lo que dice es esencial para un país, pero la gente que lo debe estar leyendo puede pensar, pero todo eso no me cambia la vida, ¿cómo mejora mi bolsillo la política exterior? En ese sentido, la búsqueda de mercado exterior que ha realizado el gobierno en los últimos 14 años, ¿es la correcta? ¿Hay que cambiar algo?
– En materia de inserción comercial hay muchísimo más por hacer. No quiero decir que el gobierno no haya hecho cosas. Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice el gobierno es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado. Siendo yo director de Integración, iniciamos las negociaciones para que tengamos un Acuerdo de Libre Comercio que va a representar para Uruguay oportunidades importantísimas. El gobierno debería haber tenido una buena memoria y decir que se culminó un proceso iniciado hace veinte años en administraciones que no fueron frenteamplistas…

– Pero tienen la virtud que culminaron algo que ustedes no pudieron.
– No se pudo terminar no porque Uruguay no quisiera, no se pudo terminar porque nuestros socios, Brasil y Argentina, no lo permitían. Esto se permitió porque el gobierno de Macri y el de Bolsonaro decidieron abandonar determinadas políticas restrictivas, abrieron sus mercados y eso permitió que se pudiera concluir unas negociaciones que son de interés para nuestros países pero también para la Unión Europea. Uruguay fue detrás de esta coyuntura, que no era viable ni diez ni quince años atrás porque todos conocemos qué políticas comerciales practicaron los gobiernos del PT en Brasil y del kirchnerismo en Argentina. Entonces, se nos abre una incógnita porque hay elecciones en la República Argentina dentro de poco, ya tenemos pronunciamientos de parte del candidato Alberto Fernández contrarios a este acuerdo, por eso este acuerdo que acaba de nacer, ya tiene enemigos en Europa y dentro del MERCOSUR.

– Uruguay es un país chico desde el punto de vista del mercado internacional, por lo que no puede poner precios a las mercaderías que vende sino que lo que hace es tomar precios de un mercado internacional ambivalente porque, por un lado ve cómo se fortalece el dólar por la política de Estados Unidos y por el otro, uno de nuestros mercados importante como es el chino, redujo su nivel de crecimiento que venía bastante acelerado, devaluando recientemente su moneda. ¿Cómo visualiza los próximos años del mercado internacional que puedan repercutir en nuestro país, al que hace rato que no llegan inversiones importantes salvo la de UPM con todas sus connotaciones?
– De dos maneras. En primer lugar, mejorando las condiciones de acceso de los productos uruguayos a través de acuerdos de libre comercio, como por ejemplo, ya que usted lo mencionó, con el mercado de China. Uruguay está compitiendo con las carnes que provienen de Australia y de Nueva Zelanda que han negociado acuerdos de Libre Comercio con China e ingresan sin derechos aduaneros. Las carnes uruguayas están pagando hoy millones de dólares al año por concepto de aranceles. Por lo tanto, negociaciones de libre comercio con todos los países que podamos para mejorar las condiciones de acceso.

En segundo lugar, frente a un eventual depresión del mercado chino, que no creo que sea tan así porque son muchos millones y tienen que seguir comiendo, buscar nuevos mercados, seguir explorando las posibilidades para que Uruguay encuentre mercados a los cuales pueda llegar con sus alimentos, que en el fondo es lo que nosotros vendemos, alimentos y servicios.

Esos alimentos Uruguay los puede producir en cantidades infinitamente superiores a las actuales mejorando las tecnologías de producción y acoplando la producción de productos agropecuarios con la ecología y con el respeto al medio ambiente.
Los productos, como dice siempre el doctor Talvi, valen mucho más cuando son de origen ecológico, porque el mundo está ávido de esos productos porque no quedan espacios en el mundo donde se puedan producir productos ecológicos de calidad.
Por lo tanto, no soy pesimista con respecto a eso.

Creo que la diplomacia comercial tiene que agudizar todos sus esfuerzos, nuestras misiones diplomáticas en el exterior, que son como 55 embajadas y 135 consulados, tendrán que agudizar todas sus antenas para estar alertas, no solamente para nichos, sino también para captar conocimiento tecnológico e inversiones.

Perfil de Agustín Espinosa

Es soltero y del signo de Cáncer. De chiquito quería ser ingeniero agrónomo. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Saber cocinar mejor de lo que sé.
¿Una comida? La pasta, en cualquier dimensión.
¿Un libro? El lobo estepario de Hermann Hesse.
¿Una película? Muerte en Venecia.
¿Un hobby? El hobby que ya no puedo practicar es la equitación porque he sufrido algunas dolencias que me impiden ya hacerlo. Y el otro hobby le diría que es cocinar para amigos y leer para mi alma.
¿Qué música escucha? Desde la música clásica a la popular. No tengo restricciones. Lo único que no me gusta es el jazz.
¿Qué le gusta de la gente? Que me entretenga, que la conversación me apasione.
¿Qué no le gusta de la gente? Los silencios de la gente. No entiendo los silencios, me cuesta mucho.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 56 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 182 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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SIETE… son las patologías que Christian Mirza ha encontrado en la izquierda uruguaya y que dan título a su libro presentado este viernes en Salto invitado por la Agrupación Humanística “Armando Aguirre” en la Biblioteca Municipal “Felisa Lisasola”. Mirza escribió desde su experiencia con más de 40 años de militancia en el Frente Amplio, trabajando por 10 años con Mariano Arana desde su gobierno departamental y en los últimos años trabajando en el MIDES y como enlace y coordinación con los ex presos de Guantánamo que vinieron a vivir a nuestro país…

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¿Y EN SALTO? Grabando para el próximo programa televisivo de “Palabras Cruzadas”, la entrevista finaliza con una pregunta, sobre si los ejemplos de esas patologías podían extrapolarse al análisis de la izquierda en Salto, a lo que respondió que esa era una buena pregunta para la diputada Catalina Correa, quien intervino detrás de cámaras diciendo que con gusto nos podía dar una lista de dirigentes frenteamplistas locales con las patologías observadas por Mirza en su libro.

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DES-ACUERDO. Producida la ruptura en el Frente Líber Seregni a nivel nacional, donde Alianza Progresista decidió romper el acuerdo con Asamblea Uruguay y respaldar la lista al Senado de Mario Bergara, ¿qué pasará en Salto con la candidatura de Gabriel Duarte?

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ACUERDO. En las próximas horas se anunciará un importante acuerdo que relanzará a la Lista 71 del Partido Nacional en Salto con la candidatura a la diputación de María Eugenia Almirón. Al grupo de los intendentes se sumará el grupo de Verónica Alonso que postulaba la candidatura a la diputación de Jorge Pintos, quien se suma así a la 71.

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PRESENTACIÓN. Fue presentado el jueves en el Ayuí, con la presencia de la ministra de Turismo Lilián Kechichián, el representante de la OPP Pedro Apezteguía y el intendente de Salto Andrés Lima, el proyecto de “Recuperación Integral de la Costanera Norte” con una inversión de un millón de dólares. El único representante de la Junta Departamental en una instancia tan importante fue su presidente, Alberto Subí. ¿A ningún otro edil le parece de interés dicho proyecto, ni siquiera para informarse de qué se trata?

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ASENTAMIENTOS. Felipe Mutti expresó este miércoles en el programa radial “Cuarto Poder”, a raíz de la polémica generada por la entrega de terrenos a vecinos incentivando la instalación de asentamientos, que la ministra de Vivienda Eneida de León está muy preocupada por lo que está pasando, informando esta semana que se está en plena tarea de disminuir en todo el país los asentamientos irregulares, mientras que Salto encabeza la lista de creación de los mismos.

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“Estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda a nivel mundial que tiene todos los ingredientes para la formación de tornados”

Entrevista a Madeleine Renom
“La meteorología y el clima tienen un impacto en la economía de los países muy importante”

Desde el año 2015, Meteorología pasó a ser un Servicio Descentralizado, conformándose al año siguiente un nuevo Directorio, el que sería presidido desde entonces, tras la venia del Senado, por la Dra. Madeleine Renom, vinculada desde siempre a la meteorología, obteniendo su licenciatura en la Universidad de la República en el año 2000, luego su doctorado en la Universidad de Buenos Aires (UBA), siendo de las primeras doctoras que tuvo Uruguay en esta materia. Es docente e investigadora. Estuvo recientemente en nuestra ciudad y dialogó con EL PUEBLO, sobre los cambios que se vienen procesando en el Instituto Uruguayo de Meteorología (INUMET).

– ¿Cómo está hoy INUMET luego de todas las críticas recibidas por aquella famosa alerta roja que no se dio a tiempo?
– Ingresamos en diciembre de 2016 con un nuevo directorio y estamos trabajando desde el primer día en todo lo que es la reestructura, mejorar el servicio para la seguridad de la población y para el sector productivo. O sea, nuestra idea junto a los demás funcionarios es convertirlo en un servicio técnico científico, como debe ser un servicio meteorológico a nivel nacional en cualquier país e ir mejorando los productos que vamos realizando. Respecto a los sistemas de alerta, quiero decir que lo que son las ciencias de la atmósfera, no hay ningún servicio meteorológico a nivel mundial que tenga un 100% de severidad en todo lo que está realizando porque hay distintos sistemas. La atmósfera, por decirlo de alguna forma, en algunas escalas es muy caprichosa, y todo su análisis se realiza para ver el peor escenario que se pueda brindar porque más vale prevenir y alertar de más que de menos. En eso, hemos cambiado el sistema de alertas a sistemas de polígonos para representar lo que se está viendo y analizando. Se está meMadeleinjorando en cuanto al nivel de la información que estamos teniendo en superficie de las estaciones, se readaptó para obtener imágenes satelitales en convenio con el servicio meteorológico de Estados Unidos. Próximamente vamos a adquirir un radar meteorológico, que va a estar ubicado acá en el departamento de Salto, que es fundamental. En Salto, la región norte del país, desde el punto de vista atmosférico y climático es una de las zonas junto con el Sur de Brasil y el Norte y Este de Argentina, donde se dan las tormentas convectivas más intensas.
No todo es pronosticable fácilmente y con tiempo de pronóstico. Siempre recuerdo y utilizo como ejemplo, parte de nuestra idiosincrasia futbolera. En la Copa Centenario que se realizó en Estados Unidos, había una semifinal que era Colombia contra Chile, se estaba realizando el partido en la ciudad de Chicago que se encuentra en latitudes medias, así como estamos nosotros pero en el hemisferio norte, y si recuerda, comenzó el partido y se suspende por tormentas. Todos sabemos que el sistema de Estados Unidos tiene un gran monitoreo con gente muy capacitada, un servicio meteorológico muy grande, pero hay tormentas y esos sistemas convectivos que la predectivilidad es muy corta. Ellos empezaron el partido, lo suspenden por 45 minutos por esa actividad tan intensa, y luego continua. O sea, para decir que no todo es tecnología, y el sistema no permite una predectivilidad muy alta.

– Sin embargo los uruguayos están más atentos a lo que dicen los predictores privados, o incluso de otros países, como los de Brasil y los de Argentina porque son más eficaces.
– En ese sentido, hemos realizado encuestas a nivel nacional para medirnos, por suerte eso ya se ha revertido. Bastante tenemos ahora que la población a las alertas de nivel naranja y roja realmente le preste atención. Sacamos también una campaña de videos educativos para distintos fenómenos importantes que ocurren en Uruguay, y también para explicar que no es solo el color de la alerta sino el fenómeno al cual está asociado, porque no es lo mismo una alerta naranja por un viento fuerte como tú te preparás que por lluvias abundantes. Son distintos sistemas y también la prevención de cómo se realiza.

– ¿Y en el caso de lo que ocurrió en Dolores?
– Nosotros estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda región a nivel mundial que tiene todos los ingredientes, por así decirlo, de formación de tornados. Eso es así climáticamente y así funciona. El tema de Dolores es que el tornado, lamentablemente, atravesó la ciudad. En 2012 tuvimos unas imágenes de dos tornados al unísono, pero que pasaron por las afueras de la ciudad. Los tornados son sistemas que tienen una dinámica muy rápida, no podés preverlos con más o menos 15 o 20 minutos de antelación, con lo cual el sistema de prevención es diferente. Mismo en Estados Unidos que es una región de tornados propiamente dicha, donde pasan unos 1.200 tornados al año. En las ciudades grandes ocurre que hay un sistema de sirenas para avisar que puede venir un tornado porque no da el tiempo para avisar por la prensa. Pero además, hay una campaña de educación por lo que la gente sabe que cuando suena una sirena, ya sabe qué es lo que tiene que hacer en esos casos. Nosotros, para definir bien la probabilidad de tornados, no contamos con radares que vean toda la estructura vertical de la atmósfera, no tenés como pronosticarlo.

– El debate por el clima se terminó generando desde lo mediático.
– No estamos en una posición de generar lo mediático por la responsabilidad que lleva nuestra tarea como Instituto y hacia la población. Es cierto que a veces se ha convertido en mediático por parte de algunos predictores privados, nosotros no nos negamos a la discusión y la argumentación técnica de los distintos análisis que pueden llevar a distintos pronósticos muy diferentes, pero en esa base creo que la discusión cuando es productiva y con argumentación es siempre buena para ambos lados porque, está bien, nosotros somos la institución oficial, es cierto, pero también todos los predictores, porque todo meteorólogo sabe que no hay un 100% de acierto. O sea que, los predictores privados también tienen sus errores y sus incertidumbres como las que tenemos nosotros porque así es la ciencia.

– ¿Se viene trabajando en la capacitación de los funcionarios de INUMET?
– Si, se está trabajando muy fuertemente utilizando distintas herramientas. Tenemos un buen relacionamiento con el Servicio Meteorológico Argentino, que es el centro de formación de la organización meteorológica mundial para la región de Sudamérica, con lo cual ellos generan muchos cursos online, que estamos utilizando fuertemente, muchos cursos de capacitación para todo el personal en las distintas áreas. También tenemos en la sede central cursos presenciales, estamos trayendo muchos docentes extranjeros, eso en la parte técnica. También en la parte administrativa y de gestión estamos haciendo un cambio, una modernización muy grande en lo que es la gestión administrativa del servicio, que era necesario también, por eso estamos implementando todas las herramientas que el gobierno tiene a disposición en cuanto a gestión financiera, a la parte de compras estatales, sistema de gestión humana para hacerlo realmente moderno, dinámico y útil para todos los funcionarios.
Con lo cual, en dos o tres años de nuestra gestión estamos muy contentos, sobre todo porque todo esto no hubiese sido posible sin el equipo y los funcionarios que están y que son los que trabajan en el día a día y continuarán trabajando. Con lo cual estamos muy contentos porque somos un gran equipo y ellos han respondido súper bien a todas estas dinámicas nuevas.

– A veces llegan alertas meteorológicos por posibles tormentas y no pasa nada. A veces el alerta nos llega media hora después que pasó la tormenta, ¿eso se está ajustando?
– Sí, siempre se está tratando de ajustar y mejorar en ese sentido. No te puedo decir si siempre es predecible o que hay situaciones que explotan muy rápidamente y no te da el tiempo para generar esa alerta cuando ya lo tenés, pero sí podés ir alertando hacia adelante si sigue con la dinámica y con los ingredientes de continuar con eventos importantes hacia otras regiones de Entre Ríos, del departamento, la región o del país.

– Manejando los tiempos en cuanto a las alertas, INUMET ingresó en el mundo de las redes sociales, ¿se busca de esa manera una mayor efectividad a la hora de informar?
– En eso también hubo un cambio muy grande, o por lo menos así lo entendemos nosotros, que es la comunicación. No sabíamos que era un instituto que no tenía un Departamento de Comunicación, cuando justamente la comunicación es fundamental, y más en estos casos. Por lo cual, se actualizó la página web, donde se cuelgan las alertas, se generaron dos app (aplicaciones) tanto para Android como para IOS, el twitter funciona muy rápidamente, tratamos de utilizar todos los medios de comunicación que existen. Ahora también tenemos en una de las app, un convenio con ANTEL, donde sale una alerta meteorológica. Nos falta llegar a la georreferenciación de los celulares para que si, por ejemplo, la alerta es en Rocha y en Maldonado, no te salte a ti que estás aquí en Salto. Pero bueno, es todo un montón de desarrollos que hay que ir haciendo.
Todos estos cambios fueron sin aumentar el presupuesto de la institución. En las dos Rendiciones de Cuentas que nos tocó vivir, 2017 y 2018, no se solicitó ningún aumento en el presupuesto porque primero queríamos ser eficientes en el presupuesto. Pese a eso, también estamos cambiando toda la red pluviométrica nacional por telepluviómetros, que van a estar enviando la información de precipitaciones cada cinco minutos, que es una variable bien importante para todo el país. Estamos por instalar siete estaciones automáticas más, se está reforzando la parte del aeropuerto de Carrasco en la parte de aeronáutica. Tenemos también la adquisición de un radar pensándolo en un proyecto país, que no es solo INUMET, porque ahí participan Salto Grande, Presidencia de la República con el Sistema Nacional de Emergencias, ANTEL, UTE, Banco de Seguros. Conformar alianzas estratégicas a nivel país para poder ir desarrollando todo lo que es la meteorología que junto al clima tienen un impacto en la economía de los países muy fuerte, muy importante, tanto por todos los sectores productivos como el agro, turismo, energía, y también obviamente por la seguridad de la población, y los costos que generan los eventos extremos. Lo más importante es que no tengamos costos en vidas, luego los costos económicos.

Perfil de Madeleine Renom

Casada, tiene dos hijos. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser astronauta. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Desarrollar mi parte de las bellas artes.
¿Una comida? Churrasco de entraña con papas fritas. ¿Un libro? Me gusta la novela policíaca sueca y noruega.
¿Una película? La misión.
¿Un hobby? Jardinería.
¿Qué música escucha? Blues y rock.
¿Qué le gusta de la gente? La simpleza y la franqueza. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la arrogancia.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 64 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 190 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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PROCESO. Álvaro Lima sostuvo en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que su elección como candidato a la diputación fue un “proceso” de negociación y maduración de los nueve sectores que integran el acuerdo y que no se trató de ninguna imposición de parte de su hermano, el intendente. Se lo podrá votar a través de la Lista 1786 del FA.

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DINASTÍA. El 2 de octubre de 2017, en conferencia de prensa, Felipe Mutti, secretario general de las Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, adelantó que el intendente Andrés Lima pretendía imponer el nombre de su hermano, Álvaro, como candidato a diputado y que le adelantó la planificación de ir trocando cargos entre ambos hermanos, entre el Parlamento y la intendencia de Salto para perpetuarse en el poder, lo que Mutti señaló sería el origen de “la dinastía Lima”.

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URNAS. A esto, en el mismo programa televisivo, el propio Álvaro Lima respondió que en un sistema democrático como el que nos rige, todo debía pasar por el voto de la gente, que entonces los planes denunciados de la perpetuación en el poder de su familia, tenía la debilidad de que si los salteños no acompañaban con su voto, todo caería, y si la gente votaba eso, debía respetarse porque sería la decisión del pueblo.

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COORDINACIÓN. La coordinación de las tres candidaturas a diputado del sector colorado Vamos Salto la viene llevando adelante el líder de dicho grupo y senador de la República Germán Coutinho, que trata de no perder detalle de la campaña mientras también atiende sus obligaciones nacionales recorriendo el país poniendo en cancha a candidatos a diputado de otros departamentos que votarán con su lista al Senado.

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FELICIDAD. La gente de la Lista 404 del Partido Nacional, que llevan como candidato a diputado a Carlos Albisu, están realmente muy contentos con la cantidad de personas que los acompañaron en la inauguración de la imponente departamental de calle Soca y Brasil. “Las instalaciones se vieron desbordadas y hubo gente que debió quedar afuera”, comentó este jueves el edil Carlos Silva en el programa radial “Cuarto Poder”.

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GESTO. Después de 7 años A.P.C. volverá a reconocer a salteños con los FAUSTO. Será en el Teatro Larrañaga en la noche del viernes 6 de setiembre. Está previsto que ese mismo día visite Salto la fórmula presidencial del FA mientras que un sector del Partido Nacional inauguraría una departamental con presencia de destacadas figuras nacionales. Al enterarse que vuelven los FAUSTO ese mismo día, los blancos tomaron la decisión de adelantar una semana dicha inauguración y el FA viene estudiando a su vez la posibilidad de adelantar las actividades de Daniel Martínez y Graciela Villar para no interferir el evento organizado por la Asociación de Profesionales de la Comunicación. Un buen gesto de nuestros políticos que vale la pena destacar.

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Se trata “de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en 100, 200 o 300 años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán?”

Entrevista a Pedro Rodríguez Quiroga

Navegantes, viajeros, nautas… no hay miradas. Solamente voluptuosas bocas y amplias narices. Morenos todos. Una ‘parte por el todo’ que apenas revela a estos rostros obstruidos por máscaras y vendajes misteriosos”, es parte de lo que escribió el reconocido artista Oscar Larroca sobre la muestra que actualmente se encuentra en exposición en el Museo de Bellas Artes María Irene Olarreaga Gallino hasta el 19 de setiembre del artista plástico Pedro Rodríguez Quiroga, oriundo de Montevideo. Con él dialogó EL PUEBLO horas antes de inaugurarse su exposición que lleva por nombre, “Nautas”.
– ¿Qué es “Nautas”?
– Es una exposición que reúne diez cuadros de diez seres afrodescendientes ubicados en algún lugar del futuro, como si fueran viajeros, y así surgió el nombre, por Nautas, a partir de haber visto que eran seres como del futuro, como viajeros, y bueno, es una muestra, una exposición.
– ¿Hablamos de pinturas?
– Son dibujos hechos con pastel tiza sobre papel, simplemente eso.
– ¿Cuál es el mensaje que le interesa dar con esta muestra?
– No había un mensaje predeterminado, pero lo que sí, la intención más clara que tuve al irlos diseñando a cada uno fue que transmitieran calma, paz, tranquilidad, armonía, ese tipo de ideas, que fueran personas que están en silencio. Fueron saliendo como africanos, en general son todos morenos. Y que transmitieran eso, paz, calma, que estuvieran como estáticos en el futuro.
– Básicamente se visualiza la boca de ellos.pedro rodriguez quiroga
– Si, todos tienen como cascos, que según el que lo vea, puede interpretar que el casco puede tener en el interior algún tipo de pantalla, vaya uno a saber, yo tampoco se. Son dibujos, y entonces claro, no se ven los ojos, se ven solamente las bocas. Y desde ahí me permitió trabajar bastante sobre las bocas, fue como un ejercicio en realidad. En vez de hacer diez bocas distintas, que no transmitieran nada, o una expresión de tranquilidad nada más.
– ¿Por qué afrodescendientes y no otra raza?
– Eso surgió nomás, sin querer, se dio, con el primero se vio así, que fuera afrodescendiente, después el segundo también. El hecho que sean africanos, es una raza sufrida, pero a la vez de ser una raza sufrida también es gente que está en paz, en calma, por más que le pase lo que la pasa, que generalmente a los africanos les ha pasado lo peor, y sin embargo ves que los tipos están en su centro, en su eje, equilibrados. En general, la expresión de la cara, ni alegre ni triste, como que bueno, esto es lo que hay que hacer, lo que hay que soportar o lo que fuere. Entonces bueno, fue bárbaro que surgiera africano porque dio eso, me parece a mí que dan esa sensación.
– ¿Por qué esa fascinación de viajar en el tiempo?
– Es recrear la imaginería que uno siempre tuvo de niño, de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en cien, doscientos o trescientos años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán? ¿Cómo se comunicarán? Porque estas personas de repente se están comunicando, me parece que no hablan ni miran. De repente hay un método de comunicación que no sea por la palabra, vaya uno a saber.
– El dibujo, la pintura, el arte, para usted, ¿es una forma de expresión, un hobby o es parte de su vocación?
– Mira, desde niño, desde muy chiquito siempre dibujé. Pero claro, nunca vi la forma de vivir de eso, nunca encontré la manera de que fuera un sustento el dibujo y la pintura, salvo un período en el que como me gustaba mucho el dibujo, me inscribí en un curso de dibujo publicitario en la década del 80, en la Escuela Figari de Montevideo, y mientras hice el curso, trabajé como dibujante para empresas de publicidad o lo que fuera, diseñando anuncios de todo tipo. Entonces ahí sí el dibujo estaba vinculado al sustento. A través del dibujo yo tenía mi salario y dibujaba muchísimas horas por día, a veces días enteros durmiendo casi nada porque tenía mucho trabajo. Pero se trataba de algo no vocacional, allí no pasaba nada de lo que uno sintiera, era un trabajo manual. Hasta que aparecieron las primeras computadoras, entonces había que aprender a manejar un programa, y ya la mano no participaba, y yo trabajaba de forma artesanal, con tintas, con témperas, con aerógrafos, con pinceles, todo tipo de lapiceras, y claro, todo eso quedó de un día para el otro obsoleto, y hasta ahí fue mi vinculación con el dibujo y el sustento.
Entonces seguí trabajando en lo que siempre había trabajado, y seguí en la radio. Y el dibujo lo dejé como algo que hacía como pasatiempo, pero no lo vinculaba como modo de vida. Siempre dibujé, no mucho, pero siempre, y guardaba en mi casa en carpetitas. Traté de ir a algún taller cuando tenía tiempo. En 2005 conocí a Oscar Larroca, y nos hicimos muy amigos. A él le empecé a mostrar estos dibujos, los hice en casa pero se los llevaba para que él los viera y fue quien me dijo, una vez que vio el primero, que hay un camino a seguir, que puede haber, y se me ocurrió por primera vez, porque nunca lo había hecho, hacer una serie, que es lo que hace posible una exposición. Entonces, siempre tenía un óleo, por ejemplo, que trabajaba muchísimo, meses, pero claro, era un óleo con un tema en particular que no tenía continuidad. Al tiempo me dedicaba a otra técnica, como el carbón. Son cosas sueltas, inconexas para mostrar que tengo en mi casa. Esta es la primera vez que me puse en campaña para hacer por lo menos estos diez. Y ahí surgió.
– ¿Lo toma como una materia pendiente que tenía, el de realizar una exposición?
– Y sí. Bueno, en realidad, materia pendiente porque nunca lo había hecho pero tampoco soñaba con hacerlo, no me lo imaginaba. Me lo empecé a imaginar cuando Oscar me lo propuso de un modo tipo sin pretensiones porque lo íbamos a exponer más bien entre conocidos, amigos y los compañeros del taller. Y lo pusimos en la sala de Arte Club, donde funciona el taller donde da clases Oscar. Fueron familiares y amigos lógicamente, y hasta ahí era la cosa. Después surgió, a través de Alejandro Paz, un colega también comunicador, también artista plástico de Mercedes, para llevar los cuadros a la Casa de la Cultura de Mercedes, y bueno, ahora en Salto.
– ¿Y qué sigue?
– Y no sé. Ahora hay una propuesta de volver a exponerlos en Montevideo en otro lugar. Planificado mucho más no hay con esta muestra.
– Pero viajemos en el futuro…
– Ahí va…
– ¿Cómo se imagina que puede seguir esta historia suya con el arte?
– Y me gustaría seguir trabajando, viste que también es un tema de tiempo. Estoy de hecho trabajando con otra línea, y con mucho entusiasmo. Me encantaría seguir, es la idea que tengo. Y si surge hacer otra muestra, como que ya, aparentemente, la idea sería darle una continuidad, seguir, esa es la idea.
– Estas obras, ¿las tiene a la venta o es solo para exponer?
– Bueno, es para exposición, no se me ocurrió la posibilidad de venta, pero si surge, encantado (risas). Hay algunos interesados con algunos de los cuadros de las muestras anteriores, pero no hablé nada concreto porque les expliqué que son cuadros que están por exponerse todavía. Así que no sé después, cuando llegue a Montevideo y pare esto, tal vez venda algún cuadro.
– Le preguntaba por lo que mencionó al comienzo de esta charla, que de esto no se puede vivir.
– Claro, pero lo digo muy en general, hay gente que vive y trabaja. Pero depende, es muy personal la experiencia, no lo querría generalizar.
– ¿Pero su vida diaria está en la comunicación?
– Si, trabajo en radio El Espectador desde hace unos veinticinco años, más o menos, y también trabajo como locutor publicitario, grabo publicidades para diferentes empresas, me dedico a eso.
– ¿Qué mensaje le dejaría a aquella persona que tiene por vocación el arte, la pintura y que de repente se choca con la triste realidad de que es muy difícil o cuesta arriba poder vivir de esto?
– Y bueno, cuesta arriba creo que es todo lo que te propongas, salvo que ya vengas con todo servido, como que tu familia te permita heredar, no sé. Es un tema como un motor personal, como para cualquier cosa, supongo que en tu oficio o profesión será igual. Si uno se plantea un determinado fin, un proyecto, bueno, es mucho trabajo. Después si te referís a lo económico, ahí ya no sé porque también es personal. Todo depende, pienso, del entusiasmo que uno le ponga a las cosas.

Perfil de
Pedro Rodríguez Quiroga

En pareja desde hace 21 años, tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser pintor. Hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Viajar a Japón (risas) ¿Una comida? La fruta.
¿Un libro? “El profesor” de Frank Mc Court. ¿Una película? Pasaje a la India.
¿Un hobby? Andar en skate (risas).
¿Qué música escucha? De buena calidad, toda.
¿Qué le gusta de la gente? Su amistad, su camaradería.
¿Qué no le gusta de la gente? Su antipatía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 70 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 196 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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PAQUETE. Se confirmó que el Partido Demócrata Cristiano y la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” pactaron un paquete que ata a las elecciones de octubre y de mayo próximo, donde se respaldará la candidatura a la diputación de Soledad Marazzano y de su compañero de fórmula, Alejandro Noboa, para la intendencia de Salto.

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PROYECTANDO. De esta manera se sigue armando el menú para las departamentales de mayo de 2020, dentro de 266 días. Es así que en el FA se confirman las candidaturas a la intendencia de Andrés Lima y de Alejandro Noboa. Germán Coutinho entre los colorados y Carlos Albisu entre los blancos. Son las cuatro candidaturas seguras que se van perfilando pero que previamente deberán pasar por el cernidor de sus respectivas orgánicas.

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ACOMPAÑAMIENTO. Falta definir quiénes acompañarán a Coutinho y a Albisu. Trascendió que en las reuniones que Daniel Galliazzi ha tenido en varias oportunidades con Coutinho se ha hablado de mayo y para asegurar los votos de los convencionales necesarios para su candidatura. Falta ver qué pasará con Miguel Feris, que no tiene los votos suficientes para ser proclamado candidato. Por el lado de los blancos, se perfila Francisco Blardoni que esta semana confirmó que sigue en carrera.

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LIMAS. Álvaro Lima fue presentado el jueves como el candidato a diputado de un acuerdo entre varios grupos frenteamplistas que tiene a su hermano, el intendente, como su principal referente y que se votará con el Senado de Oscar Andrade y Carolina Cosse.

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PREVENCIÓN. En la conferencia de prensa en la que fue presentado Álvaro Lima como candidato a diputado, se puso gente custodiando que quienes ingresasen fuera gente conocida para prevenir que no ocurriera lo que le sucedió a la diputada Mutti el día anterior, donde pasó un mal momento cuando fue interrumpida en el lanzamiento de su reelección a la Cámara Baja por una persona que le hizo un reclamo por sus hijos.

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CONFIRMACIÓN. Felipe Mutti confirmó en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que en febrero próximo cuando Andrés Lima deba renunciar a la intendencia para buscar su reelección, quien asumirá el cargo de intendente será Pablo Estévez, de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, que mañana estará cumpliendo 10 años de vida. También confirmó que con Estévez habrá varios cambios en el gabinete municipal.

 

LEONARDO SILVA

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Entrevista a Gabriel Duarte

“Hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara con lo que dicen para que se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población”

Gabriel Duarte finalmente será candidato a diputado por el Frente Líber Seregni (FLS) luego que los sectores Asamblea Uruguay (Lista 2121) y Alianza Progresista (Lista 738) llegaran a un entendimiento. En diálogo con EL PUEBLO, Duarte explica cuáles serán los aspectos fundamentales de lo que será su campaña a octubre, buscando retener el gobierno nacional para el Frente Amplio (FA). gabriel duarte

- Una campaña electoral por delante, y en esta oportunidad como candidato a diputado por el FLS, ¿cómo asume este compromiso?
– Efectivamente, asumimos ese desafío de la candidatura por el FLS, pero más allá de ser el candidato del FLS en esta elección, que es muy importante, vamos a dirigir y armar una candidatura que represente ese centro de la opinión frenteamplista, que es donde los políticos y los analistas dicen que se juega la elección. Es decir, todos los analistas dicen que esta elección se va a jugar en el centro del espacio político, donde se dará la disputa del electorado. Y nosotros, desde el FLS nos vamos a posicionar firmemente para tratar de disputar ese centro político que tiene profundas convicciones frenteamplistas, que tiene una trayectoria frenteamplista y con un contenido ideológico importante, pero que necesita ver en esta propuesta electoral un equipo diverso, amplio, serio. Es en ese sentido que vamos a dirigir la campaña. Pero además, desde ese centro político vamos a contraponer dos modelos que están en juego y en disputa en esta elección. Uno que entendemos representa la continuidad del crecimiento con distribución y otro modelo que a pesar de tener algunos pseudo batllistas que parece que quieren venir a inventar la pólvora en la economía del Uruguay, en definitiva representan la restauración de un modelo que no tuvo en este país buenos resultados. Y no los tuvo en este país antes, y no los tiene en la región ahora. Entonces, en esa disputa de esos dos modelos, nosotros desde el centro político vamos a posicionar la batalla porque es ahí donde está en juego la elección. Y nosotros venimos con nuestra candidatura a hacer un aporte para que el FA pueda ganar el cuarto gobierno. Ese es nuestro principal objetivo.

- La esencia ideológica del FA, ¿no es ser de izquierda?
– Sí, por supuesto. Somos de izquierda…

- Pero si son de izquierda, ¿cómo van a competir el centro del espectro ideológico?
– Pero el centro no quiere decir ser menos de izquierda, el centro quiere decir tener una propuesta económica creíble. El centro quiere decir tener un equipo profesional que se haga cargo del gobierno…

- ¿Ser de izquierda no es tener una propuesta económica creíble?
– Es ser de izquierda, pero el centro no es una cuestión menos de izquierda, es estar centrados en una convicción, estar centrados en valores éticos y en un modelo de gestión que entendemos fundamental, debe modernizarse para lograr resultados. Es decir, cuando decimos que estamos en la posición del centro…

- Quiere decir que está en el medio, entre la izquierda y la derecha…
– Sí, por supuesto. No es que estamos en el medio, estamos centrados en una posición consolidada. Capáz que tenemos distinta posturas de lo que es el centro…

- A ver. La izquierda y la derecha tienen matices, pero el centro es como la línea del Ecuador entre ambos hemisferios ideológicos.
– Está bien. Nosotros vamos a disputar ese electorado desde nuestra posición, que no es menos izquierdista ni menos frenteamplista que las otras. Decir que uno necesita consolidar este país con una propuesta económica seria, no es ser menos de izquierda, ¿o sí? Decir que es necesario apostar a la educación y a la descentralización de la educación no es ser menos de izquierda, pero me parece que es tener una propuesta centrada en determinados valores y trayectoria frenteamplista, y eso es lo que vamos a disputar.

- ¿Con el Senado de Astori y Kechichián?
– Exactamente, porque la candidatura de (Daniel) Martínez representa una fuerte renovación en el FA. Creo que nosotros a través de la candidatura a la diputación vamos a impulsar una renovación generacional en el FA, pero que esa renovación generacional necesariamente tiene que estar combinada con personas con trayectoria y con experiencia. Danilo Astori y Lilián Kechichián representan esa experiencia. El FA, la izquierda uruguaya, en estos años ha tenido tres liderazgos claros, uno es el de Tabaré Vázquez, otro es el de José “Pepe” Mujica y el otro es el de Danilo Astori. Entonces, nosotros vamos a apoyarnos en uno de esos liderazgos históricos del FA para tratar de fortalecer nuestra propuesta electoral. Y además, tanto Astori como Kechichián, han demostrado al FA la gestión que han tenido, que tienen capacidad de gestión y creo que esa capacidad la pueden volcar en el Nuevo Impulso frenteamplista desde el Senado.

- El FA tiene un programa de gobierno donde cada candidato luego puede poner su impronta, ¿por dónde perfilaría su candidatura en ese programa de gobierno?
– En la composición de la propuesta a la diputación. Sobre fines de agosto vamos a promover el lanzamiento de la propuesta, que tendrá algunas novedades, las que naturalmente no voy a adelantar, pero vamos a tomar el plan de gobierno y a ejercerlo desde una propuesta política que no sea la sumatoria solamente de sectores políticos como se ha dado. Es decir, no es que vamos la 2121 más la 738, más fulano. No queremos tener una propuesta que sea sumatoria de sectores únicamente sino que queremos que sea una propuesta sumatoria de sectores y de representantes de la sociedad, de personas que desde el mundo de la cultura, del trabajo, del emprendedurismo, de la universidad, de los pequeños productores y comerciantes, también puedan sumar, queremos tener esa impronta. Una propuesta política que se apoye naturalmente en el programa único del FA pero que convoque a otros actores que no están identificados sectorialmente, que son más bien neutrales, pero que representan a la sociedad. Porque eso es también lo que el FA significa.
No podemos caer en propuestas que son solamente sectorializadas, porque eso da también la idea de la disputa y de las negociaciones trancadas. Ahora nos vamos a posicionar en una apertura, porque hay gente frenteamplista de mucha trayectoria y compromiso que sin estar identificada con ningún sector, la vamos a convocar para que se sume a este proyecto. Entonces, la propuesta de implementación del programa de gobierno es en contacto no solamente con los sectores sino con un conjunto de personas que deben dar su punto de vista.

- La elección para octubre no está cerrada, pero los analistas concuerdan que lo único claro es que el próximo Parlamento será muy heterogéneo donde ningún partido alcanzaría la mayoría. ¿Cómo visualiza la próxima Legislatura que usted podría integrar?
– En primer lugar, es una cuestión probable pero tampoco es definitiva, porque también es cierto que hay muchos analistas que ya en octubre de 2014 decían lo mismo y que después no se dio lo que decían y ni siquiera fueron capaces de reconocer que estaban equivocados. Entonces, es cierto que la elección está abierta, tenemos que hacer un enorme esfuerzo militante para poder ganar la elección, no va a ser fácil. Tampoco es definitivo que no vaya a haber mayoría parlamentaria, pero lo que decimos es que si no hay mayoría parlamentaria, el FA también ha demostrado que tiene capacidad de negociar. De hecho, el FA en parte de este período de gobierno careció de mayoría e igualmente pudo votar una Rendición de Cuentas, igualmente pudo sacar leyes. Es decir que el FA tiene capacidad de negociación.
Con nuestra presencia en el Parlamento, de alguna forma vamos a nutrirnos de la experiencia de diez años en la Junta Departamental, un poco desde la oposición, otro poco desde el oficialismo, que sin mayorías hemos tenido que llegar a acuerdos tanto desde la oposición como desde el gobierno. Es decir, esa hipótesis que tú planteas que puede darse a nivel nacional, ya se está dando a nivel departamental acá, donde no tenemos mayoría en la Junta a pesar que tenemos el Ejecutivo.
Es necesario ejercer la capacidad de negociación con apertura porque hay asuntos que son trascendentes que requieren no de una mayoría, requieren de grandes mayorías, y hay que hacer el esfuerzo para lograr las grandes mayorías. Y me parece que podemos aportar al gobierno del FA, por un lado, la defensa del gobierno. Los frenteamplistas pueden tener la certeza que de estar en el Parlamento, vamos a ejercer la defensa del gobierno y de los valores frenteamplistas. Pero además, vamos a demostrar siempre que tenemos la capacidad de lograr acuerdos y entendimientos como la experiencia nos ha formado.

- Más allá de ser representante de una fuerza política, en caso de resultar electo, estaría también representando a Salto. En ese sentido, ¿cuál sería su prioridad como legislador?
– En esto voy a ser sincero y lo digo con todo respeto, hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara la iniciativa que tuvieran para que lo que dicen se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población. No voy a caer en la irresponsabilidad de decir que lo que nosotros propongamos va a salir. Lo que sí es importante, primero, es tener un grado de coordinación con los otros legisladores del departamento y de la región, porque estamos insertos en una región con una identidad similar entre los distintos departamentos. Y además, lo fundamental es que nuestras iniciativas incidan en las grandes líneas del gobierno.
Hay que tener iniciativa, ideas propias, pero no hay que vender humo. Entonces, cuando se hable de la política nacional de trabajo, debemos aportar nuestra experiencia para que tenga una impronta regional. Cuando se hable de la política de acceso a la vivienda, tenemos que dar nuestro punto de vista para que contemple la situación de nuestro departamento. Cuando se hable de la política de seguridad, lo mismo. Es así que el gran aporte que podemos hacer es que de alguna manera, a las políticas nacionales le tenemos que bajar la impronta departamental. Ese es el aporte y lo más efectivo que podamos hacer, porque entendámonos, es un diputado en noventa y nueve. Por eso, es mucho más eficaz para el desarrollo departamental, incidir en las políticas nacionales que estar inventando cosas que después no sabemos si va a tener apoyo.

Perfil de Gabriel Duarte

Casado. Tiene dos hijas. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Tengo pendiente escribir un libro sobre el derecho a la vivienda.
¿Una comida? El asado a las brasas.
¿Un libro? “Héroes a caballo: los hermanos Saravia y su frontera insurgente”, de John Charles Chasteen. ¿Una película? La sociedad de los poetas muertos. ¿Un hobby? La pesca deportiva y la tarea rural.
¿Qué música escucha? Folklore.
¿Qué le gusta de la gente? La gratitud y la sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La ingratitud.

Leonardo silva

 

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 77 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 203 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CONFIRMADO. Este viernes la diputada Manuela Mutti confirmó en el programa radial “Cuarto Poder” que el bloque “Con el Frente, con la Gente”, que nucleaba a 10 grupos con mirada crítica a la gestión Lima, se desarmó para octubre con varias listas a la diputación. Espera que se retomen las negociaciones pensando en las departamentales de mayo de 2020. Mutti también confirmó que el MPP ya está pensando en una nueva persona como posible candidata a la Intendencia, que sería la referente del MIDES en Salto, Marcela Azambuja, desestimando los nombres que ya habían sido presentados.

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SE BAJÓ. La presidente del FA, Mónica Cabrera, confirmó en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que bajó su precandidatura a la Intendencia por el bloque “Con el Frente, con la Gente” debido al magro resultado electoral obtenido en las internas.

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MÁS CONFIRMACIONES. En el FA, Gabriel Duarte confirmó que será candidato a diputado por el Frente Líber Seregni. Por otro lado, Soledad Marazzano y Alejandro Noboa serán otra fórmula para la diputación. También se confirmó el acuerdo entre Pablo Perna y María Márquez para la diputación colorada. En la reunión donde se selló el acuerdo estuvieron presentes el senador Germán Coutinho y el diputado Tabaré Viera.

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VICE. Estuvo en nuestra ciudad Robert Silva, candidato a vicepresidente del Partido Colorado, que vino y se fue en ómnibus de línea interdepartamental. En la radio nos confirmó que Salto era su primera salida al interior como candidato a la vicepresidencia.

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INVITADO. Jorge Pintos, candidato a la diputación por la Lista 880880 del Partido Nacional, fue electo en 2015 edil de la Junta Departamental de Salto por el lema Frente Amplio, del que se retiró para formar parte del Partido de la Gente. Llegado antes de las internas a filas blancas, recién la semana que pasó fue invitado a sumarse a la bancada de ediles nacionalistas en la Junta, la que pasa ahora a tener tres miembros titulares.

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VIENEN. Este martes estará la fórmula blanca en Salto, pero además se anuncia que en agosto también nos visitará la fórmula colorada completa y también la del FA.

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ACERTIJO. ¿Qué salteña irá al Senado por primera vez a partir de 2020?

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“La prioridad es asegurar un cambio, pero no uno que sea un maquillaje y mantenga el despilfarro, la corrupción y la utilización de dineros públicos para tapar macanas o acomodos”

Entrevista con Gerardo Sotelo

Todos conocían la faceta de periodista de Gerardo Sotelo, tanto en radio, televisión o en medios gráficos y digitales. Sorpresivamente decidió dejar su zona de confort y pasar a la militancia partidaria desde el Partido Independiente (PI), siendo candidato al Senado de la República. Estuvo en nuestra ciudad y el siguiente es el diálogo mantenido con EL PUEBLO.

– ¿Cómo se pasa de analizar a los políticos a ser sujeto de análisis como político?
– Fue un pasaje que me llevó mucho tiempo y que ahora que estoy metido en el tema, te das cuenta cómo es el cambio de la perspectiva del que observa desde afuera, independientemente de cuáles sean tus ideas, vos no sos parte, estás cumpliendo un rol diferente. Ser parte y aparecer en el medio de una campaña electoral te cambia totalmente el punto de vista, porque ahora aquellos que vos analizabas de afuera, son tus competidores o tus potenciales aliados, y el cambio de punto de vista es relevante, lo que pasa es que no podés dejar de mirar la realidad como el periodista de manera global, porque esa es una mirada que te hace bien para entender lo que pasa. Ahora como que he incorporado otra mirada, la del que mira la realidad para ver qué es lo que está pasando, por qué pasa lo que pasa, y la del que además tiene que tomar posición, tiene que medir a fulano, a mengana, a tal partido y a tal otro, en un escenario de competencia electoral. Es más complicado.

– Una vez nos comentó el periodista Gabriel Pereyra que en esto de la lucha por el poder y los políticos, él lo graficaba como una obra de teatro, donde el periodista no podía subirse al escenario porque era un espectador. Sin embargo, en 2005, el presidente Tabaré Vázquez acusó a los periodistas por ser también actores políticos. De última, ¿qué somos los periodistas en ese gerardo sotelocontexto?
– Evidentemente que Tabaré Vázquez no sabe de periodismo. Si sos actor político no sos periodista, trabajes donde trabajes. El sistema político está compuesto por varios niveles, los actores políticos propiamente, legisladores, dirigentes, gobernantes, y aquellos que integran las instituciones del Estado. Los periodistas no integramos el sistema político, porque como decía Gabriel, no podríamos ser críticos en el sentido de que al no formar parte, podés opinar, ver las cosas de acuerdo a tu ideas pero siempre garantizándole al público que no vas a dejar de informar de algo porque no coincida con tus ideas, ni le vas a dar a tus ideas más importancia de la que tienen cuando estás informando o analizando la realidad. La gente, frente a los hechos políticos, escucha lo que dice el ministro, el intendente, un periodista, un filósofo, depende en el ámbito en que te manejes, lo que dice tu padre, tu madre, tus amigos, la política es todo lo que pasa en la comunidad, tiene un nivel institucional profesional, y después la política cruza toda la vida de las personas. También, desde luego, la opinión de los periodistas o la manera que tenemos los periodistas de informar sobre la realidad.

– También podríamos utilizar la imagen de un partido de fútbol, donde el periodista podría ser el árbitro. Cuando los periodistas opinamos, ¿no flechamos la cancha?
– No. Lo que no podés hacer es teñir la información con tu opinión y decir, estoy informando de esto, pero como esta parte de la realidad no coincide con mi punto de vista, la escondo, y a esta parte que sí coincide, le doy más énfasis, eso sí sería flechar la cancha. Mientras quede claro que vos estás opinando –y me pasaba en radio Carve y en Canal 10-, la gente que me escribía me decía “no, usted dijo esto, eso es un disparate porque…”, y después me seguía escribiendo, porque en otras cosas pensás igual.

– Ahora, está claro que usted siempre fue un periodista independiente…
– Sí…

– Por el Partido Independiente (risas) Disculpe, me quedó servido el comentario.
– Está bien, a veces cuando lo digo me cuido de que no se confunda. Pero a propósito de eso, voto al Partido Independiente desde que existe, desde hace tres elecciones. Nunca tuve contacto con el partido, si con Pablo con quien tengo una amistad de muchos años.

– ¿Él sabía que usted lo votaba?
– Sí, claro, porque además él vivió muchos años pegado a la casa de mi madre, nuestros hijos se criaron juntos y nos encontrábamos en la vereda y hablábamos de política, pero no tenía ninguna actividad partidaria.

– ¿Qué objetivos se ha trazado en la política?
– La mejor manera de defender tus ideas es defenderla en el partido donde te parece que están mejor representadas. Me sentí muy honrado por otras propuestas que recibí para dedicarme a la política y que desestimé. Yo me sumo desde un lugar muy destacado que agradezco y espero poder responder con trabajo, pero las prioridades del partido son las prioridades que entendemos son las del país. Lo que hago es acompañar, trabajar en la campaña electoral, estar en contacto con la gente, del partido, como cualquier militante o dirigente en campaña electoral.

Las prioridades son que en Uruguay haya un cambio que sea positivo, que podamos llevar al país hasta el siguiente escalón de desarrollo, que ese es el gran desafío, y que debería ser de todo el sistema político y de toda la sociedad uruguaya. Por supuesto que hay distintas ideas, enfoques y énfasis, pero para el PI lo prioritario es asegurar un cambio, que parece inminente y que celebramos, pero no queremos cualquier tipo de cambio. Obviamente no un cambio para volver hacia atrás, no un cambio que sea un maquillaje y se siga manteniendo el despilfarro, la corrupción, la utilización de los dineros públicos para tapar las macanas o los acomodos o la falta de convicción para hacer acuerdos que permitan los accesos a mercados que nos resultan prioritarios. Por ejemplo, y para decir un caso, para la industria láctea. Ese tipo de cosas identifican el cambio, como las políticas de seguridad, la reforma educativa, son las prioridades de la sociedad uruguaya y por tanto también del PI.

– Los analistas coinciden en que cada vez hay menos voto cautivo en los partidos políticos porque la gente no vota por tradición a un partido político, tampoco leen los mamotretos de los programas de gobierno, votan candidatos. En ese caso, el PI conformó una interesante fórmula presidencial. Ahora bien, ¿Mónica Bottero será mejor candidata a vice que Selva Andreoli, a quien apoyaron antes por una semana?
– No tengo ni idea si va a ser mejor. La hipótesis de que Mónica Bottero llegue a la vicepresidencia no son las más altas hoy, seguramente sea una gran legisladora. Si fuera vicepresidenta, sería muy buena, sin duda. Son personas, tanto ella como Selva, muy buenas profesionales y amigas, buenas personas, que tienen la suficiente inteligencia, ductilidad, capacidad de diálogo como para articular mayorías, que ese es el gran desafío de cualquier persona que llegue a la vicepresidencia de la República, cosa que parece no haber notado Daniel Martínez, que eligió a una persona para la candidatura a la vicepresidencia que además de que nos mintió con el título universitario, está sembrando el debate político de divisiones radicales como si en un lado estuvieran los buenos y en el otro los malos, con lo cual, en la remota hipótesis de que llegara a la vicepresidencia de la República, no veo cómo articularía mayorías.

– La pregunta fue porque casualmente su decisión de trabajar activamente en política es posterior al fracaso de “La Alternativa”.
– Sí, a ver, cuando se forma “La Alternativa” yo no estaba todavía vinculado a la política, no había tomado la decisión, estaba en una etapa previa, por lo que estuve al tanto de todo lo que pasaba. Ahora resulta que nadie quería que se formara “La Alternativa”, bueno, yo sí, porque creía que podía ser una buena cosa. Es una vieja idea del senador Pablo Mieres que ha venido impulsando desde hace mucho tiempo. Él la llamaba coalición socialdemócrata y yo le decía que a mí no me gustaba lo de socialdemócrata porque le daba un tinte ideológico que la gente no siente. Ahí tenemos una diferencia, yo prefiero la palabra progresista pero él dice que la gente lo asocia con el FA, pero es un tema semántico. Lamentablemente no prosperó y yo estaba al tanto del progreso. Lo mío viene conversado desde antes y luego vino la etapa de las decisiones.

– ¿Votó mal el PI? Tuvo 2 mil votos en todo el país.
– No votó mal. La “Concertación” que fue promovida por blancos y colorados en Montevideo no llegó a los 500 votos, tuvo 483. El PI tuvo 2.500 votos, creo. Lo que ocurre es que con otra legislación, el partido tal elegía su candidato tal día, el partido cuál elegía el suyo tres meses después, el otro elegía quince días antes, a nadie se le hubiera ocurrido sensatamente hacer un ranking de partidos según los votos, porque es una elección interna, donde el estímulo para votar en el Partido Nacional era uno, fíjate que en las elecciones pasadas el Partido Nacional tuvo miles de votos más que el FA y después el FA le sacó 15 puntos de diferencia…

– ¿Por qué es importante que el PI mantenga una buena representación parlamentaria?
– Nosotros tenemos un senador y tres diputados, uno por Montevideo, otro por Canelones y otro por Maldonado, y después en otros departamentos, por restos, como Salto o Colonia, pudimos haber tenido un legislador que finalmente fue para Maldonado. Lo que sentimos es que nunca como ahora, la existencia de un partido como el independiente, puede llegar a estar articulando mayorías en un gobierno de cambio y con un criterio de garantía. Claramente, el que quiere votar continuismo, va a votar al FA. Más allá de las diferencias y de los enojos, habrá gente que seguirá votando al FA y es una decisión legítima, por supuesto. Da la impresión que la mayoría quiere un cambio, es decir, quiere elegir en la oferta de la oposición a un candidato sabiendo que va a tener que articular una coalición de gobierno. Tanto Lacalle como Talvi, la noche de las internas dijeron que querían contar con el PI, y a nosotros nos parece que, como cualquier partido responsable y que quiere incidir en un cambio positivo, si se da la chance, conversaremos.

– En una hipótesis de laboratorio en que lleguen a un balotaje Lacalle y Talvi, ¿a quién apoyaría el PI?
– Dependerá de lo que ellos tengan para acordar con el PI. En ese escenario lo que ocurre, se ve en los países con gobiernos parlamentarios, sobre todo de Europa, que los votos de los partidos más pequeños se cotizan mucho mejor.
El PI tuvo el 3,5% en las últimas elecciones, no importa cuánto tenga ahora, pero ese porcentaje, si es el que te falta para formar mayoría, se cotiza de una manera más alta, y allí aparecerán las prioridades del PI para formar un gobierno, pero son las mismas que le estamos diciendo hoy a la ciudadanía para que nos vote.

PERFIL DE GERARDO SOTELO

Casado, tiene 6 Hijos. ¿Signo del horóscopo? Tauro y Perro de tierra. De chiquito quería ser jugador de fútbol o médico. Es hincha de Central.
¿Una asignatura pendiente? Bailar.
¿Una comida? Pasta en cualquiera de sus formas y acompañamientos.
¿Un libro? Muchos.
¿Una película? La Naranja Mecánica, de Stanley Kubrick.
¿Un hobby? Tocar la guitarra.
¿Qué música escucha? Toda.
¿Qué le gusta de la gente? Que busque su felicidad y la del prójimo.
¿Qué no le gusta de la gente? La ignorancia, la mentira y la ambición.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 84 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 210 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CANDIDATURAS. Este 27 de octubre además de presidente, se estará conformando el nuevo Parlamento Nacional. En Salto elegiremos a nuestros Representantes a la Cámara Baja, es por eso que de a poco se comienzan a conocer las candidaturas.

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BLANCOS. Ya se conoce la lista que encabezará Carlos Albisu con la 404. También se presentó la candidatura de Jorge Pintos con la 880880 (Sartorismo), Pablo Bonet anuncia desde las redes sociales que es candidato con la Lista 180 (Gandinismo). María Eugenia Almirón sería candidata con la 71 y Lucía Minutti con la 40. Se está a la espera de otras dos posibles candidaturas desde el Sartorismo y alguna más de Alianza Nacional.

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WHATSAPP. El lunes 22 se presentó la candidatura de Jorge Pintos en acuerdo de 6 listas (8800, 28, 504504, 1007, 4764 y la 501). El día antes, por whatsapp, la titular de la 501 exigió el respaldo a su candidatura a la intendencia a cambio de respaldar a Pintos, como nadie le contestó, se fue del grupo de whatsapp. Hablamos con Pintos quien nos pidió que dejáramos claro que María Machado (501) nada tiene que ver con su candidatura.

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COLORADOS. Ya largó Rodolfo Berneda junto a Andreína Rossi con la 6060. Esta semana haría lo propio la fórmula de Omar Estévez y Agustina Escanellas con la 20115, mientras que la tercera pata de Vamos Salto, Pablo Perna, está bastante tranquilo. Por “Ciudadanos”, Miguel Feris formó un sólido equipo con Gonzalo Leal, Verónica Orihuela y Julio Franchi y votan con la Lista 600. Por el sanguinettismo habría dos candidaturas, la de Daniel Galliazzi con la 4000 y María Márquez con la Lista 107.

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CUMBRE. Sabido que “La 15” de Amorín alcanzó un acuerdo con “Batllistas” y van juntos al Senado, ambos grupos que estuvieron enfrentados en la interna ahora votan el mismo Senado encabezado por Sanguinetti y Coutinho. Previo a partir a Montevideo para estar presentes en la Convención Nacional que ayer proclamó la fórmula presidencial Talvi-Silva, Daniel Galliazzi visitó a Coutinho en su bunker de calle Gutiérrez Ruíz. ¿Coordinando?

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FRENTE. Mientras tanto, en el Frente Amplio, hasta donde se sabe, hay mucho ruido y pocas nueces en materia de candidaturas. Hay muchas negociaciones, trancazos, idas y venidas, pero lo cierto es que hasta el momento el primero que largó con un acuerdo importante fue Andrés Lima, quien junto a Oscar Andrade presentaron el acuerdo por el que el candidato a diputado votará el Senado de la 1001, responsabilidad que recae en Álvaro Lima, hermano del intendente. Esta semana se tendría el panorama más claro cuando algunos acuerdos comiencen a cerrarse y otros desacuerdos lleven a nuevos acuerdos.

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DES-ACUERDO. El sublema del FA “Con el Frente, con la Gente” que nucleó a 10 sectores tenía 4 precandidatos a la intendencia, lo que se resolvería inmediatamente después de las internas. Un mes después, siguen en dimes y diretes por lo que tuvo que salir públicamente Gabriel Duarte a reclamar que cumplan con lo acordado. Por lo que nos dijo en la radio y en “Palabras Cruzadas”, el reclamo sería dirigido contra el MPP.

Leonardo Silva

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Analfabetismo es “cuando evaluaciones como PISA indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran (buenos resultados) en matemáticas, ciencias y lenguas”

Entrevista a Renato Opertti

Recientemente estuvo en nuestra ciudad el reconocido educador Renato Opertti, director de la Escuela de Postgrados, profesor del Departamento de Educación de la Universidad Católica y director ejecutivo de Eduy 21, para realizar un taller para educadores sobre “la educación en el mundo: temas y desafíos”. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO.

– ¿Qué diagnóstico hace de cómo está hoy la educación de nuestro país?
– En la educación de Uruguay hoy persisten, en algún caso inclusive con una magnitud relevante, tres órdenes de problemas que el país no ha podido resolver de una manera sostenible en el tiempo desde el retorno de la democracia. Si bien en ese período del 85 a la fecha ha habido diferentes impulsos por cambiar la educación, por reformarla, algunos más vigorosos y dinámicos que otros, persisten tres problemas que no hemos podido resolver.

– ¿Cuáles serían?
– Primer problema, una calidad deficitaria en los aprendizajes básicos necesarios para desempeñarse competentemente en el mundo en que viven los jóvenes y adolescentes. Esos aprendizajes básicos en matemáticas, lenguas, ciencias, el país tiene un problema serio. Cuando los resultados de las evaluaciones internacionales como PISA nos indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran competencias mínimas necesarias en matemáticas, en ciencias y en lenguas, estamos ante un problema de analfabetismo para el mundo en que vivimos hoy. Que no es solo un problema de la Educación Media, es un problema que se arrastra desde el nivel Primario. A veces hay una tendencia equivocada, a nuestro criterio, de decir que el problema de la educación de Uruguay es en la Educación Media. No, el problema de la educación en Uruguay es el conjunto del sistema educativo.renato opertti

– ¿Por eso es tan elevada la repetición de los liceales en 1 año?
– Exactamente. Así que el primer problema fundamental es la calidad deficitaria en los aprendizajes, en las alfabetizaciones básicas necesarias para poder actuar y tener un rol y una oportunidad en este mundo que es mucho más disruptivo y cambiante que antes, que requiere tener capacidad de respuesta a desafíos, capacidad de movilizar diferentes tipos de conocimientos, capacidad de analizar las cosas y responder con creatividad, con ingenio, con pensamiento crítico, con innovación, bueno, justo ahí tenemos un problema serio.

El segundo problema que tenemos, es que las brechas sociales –como se dice- entre diferentes alumnos son muy grandes. Tenemos una mala calidad que se agrava entre los sectores más vulnerables, esto quiere decir que la educación no es solo deficitaria en los aprendizajes básicos sino que aún esos valores son mucho más críticos en los sectores más desprotegidos, más vulnerables de la población. Es decir, tenemos situaciones en las cuales la mayoría absoluta de nuestros jóvenes –o niños y niñas- en los sectores vulnerables, no están logrando alfabetizaciones básicas. Un país que tiene un sector socialmente tan vulnerable y con tan bajos niveles educativos, es el camino que lleva a esos jóvenes que hoy ni estudian ni trabajan, ni buscan trabajo o trabajan en forma precaria, marginalmente con ingresos muy bajos, ahí tenemos un tema central.

Y el tercer orden del problema es que la excelencia, es decir, los alumnos que pueden destacarse por sus desempeños en la educación, son muy bajos. Tenemos una excelencia totalmente marginal, tan es así que el porcentaje de alumnos destacados es del orden menor al 5%, hablamos del 2 o 3%. Entonces, tenemos calidad deficitaria de aprendizajes, inequidad intolerable por las brechas y excelencia marginal. Esos tres órdenes de problemas no han podido ser resueltos de una manera satisfactoria en los últimos 35 años, con diferentes gobiernos. En el Partido Colorado hubo el impulso mayor que ha tenido la educación del regreso de la democracia a la fecha bajo la égida del profesor Germán Rama.

– ¿Cuál sería entonces la solución a ese diagnóstico?
– Frente a eso, lo que planteamos es que existen dos órdenes de respuesta. Una es lo que el país ha ensayado fundamentalmente en los últimos años, que es introducir ajustes o modificaciones en el sistema, pero sin cambiar la integralidad del sistema educativo, sin cambiar el ADN del sistema educativo, para usar una imagen que la gente pueda reconocer. Quienes han apostado por ajustes puntuales sin cambiar el ADN de la educación, nos parece que ese camino va a seguir reproduciendo lo que tenemos hoy. Habrá algunas mejoras, hay cosas positivas que el país ha hecho como el Plan Ceibal, como la Red Global de Aprendizaje, que son herramientas de cambio, pero que son marginales al sistema porque no están incorporadas al cerno del sistema educativo.

Hay otros, quienes lo hacemos desde Eduy21 básicamente, que entendemos que el país tiene que encarar un cambio integral. Que la forma efectiva de responder a estos tres problemas requiere un abordaje integral que implica tres aspectos. Un cambio en los contenidos, un cambio en el marco institucional y un cambio en la gestión.

– Veamos el primero de ellos.
– Bien. El cambio en los contenidos educativos para todos implica dos grandes cosas. Implica ir hacia un nuevo modelo de escuela, a una Educación Básica de 4 a 14 años, para justamente integrar lo que hoy está separado, que es Educación Primaria y Media. En el mundo -tuve la oportunidad de trabajar 15 años en la UNESCO-, hemos visto experiencias donde ese modelo integrado, comprensivo de educación de 4 a 14 años funciona muy bien. Hoy el sistema educativo uruguayo no da ninguna garantía que la manera en que enseñamos matemáticas en la escuela tenga algo que ver con la manera en que enseñamos matemáticas en el liceo o en la Escuela Técnica. Y ahí tenemos un problema serio. Ni qué decir de la evaluación. Educación Básica entonces de 4 a 14 años, que a su vez tiene como cimiento una educación de la infancia integral. Esto es, política integral de la infancia de cero a 6 años, de cero a 3, basado fundamentalmente en el modelo CAIF que ha mostrado ser extremadamente exitoso, fundamentalmente para los sectores más vulnerables. Y después una educación de adolescentes y jóvenes, que va de 15 a 18 años, donde se integraría lo que hoy está separado, que es Educación Secundaria y Técnica.

– ¿Por qué habría que integrarlos?
– Porque hoy un joven al egresar de la Educación Media, tiene que tener conocimientos técnicos y conocimientos de la Educación Media general. Es decir, es necesario para una formación ciudadana comprensiva y para el desarrollo personal de la persona, tener conocimientos que se integren. Y esa educación de adolescentes y jóvenes, tendría una base universal de formación para todos, y después el estudiante puede elegir, porque la educación hacia el futuro es una educación mucho más de elección, donde los jóvenes tienen mayor capacidad de elección. Entonces, uno puede combinar conocimientos de arte con ingeniería, matemáticas con música, deportes con arte. Es decir, puede hacer su propio diseño curricular…

– ¿Por qué?
– Porque el joven integra piezas que le son relevantes para él, porque el mundo que se viene no es un mundo de fragmentos, es un mundo donde uno tiene que integrar piezas de conocimiento. Para hacer eso se necesita formar en esa Educación Básica de 4 a 14 años, Educación Media Superior de adolescentes y jóvenes de 15 a 18 años, formar en competencia.

– ¿Qué significa formar en competencia?
– La capacidad de responder frente a desafíos, que el joven pueda movilizar o integrar los conocimientos para responder a los desafíos, porque el desafío no viene en biología, física o química, viene un problema de clima ambiental o de cambio climático donde va a tener que integrar conocimientos de química, física, biología, ciencias sociales. Para eso hay que formar en esas alfabetizaciones básicas que hemos hablado, formar en pensamiento crítico, en creatividad, en innovación, en estilo de vidas sostenibles y en algo que es importante y que hemos enfatizado mucho en Eduy 21, que es formar para un mundo globo local, para un mundo donde la persona es a la vez local y ciudadana del mundo.

– Pasemos al segundo aspecto, el cambio del marco institucional.
– Bien. Para que esos contenidos operen, necesito un cambio en el gobierno de la educación. Este gobierno de la educación, como todos sabemos, es muy fragmentado, porque tenemos el peor de los sistemas del mundo. Tenemos un Ministerio de Educación que no tiene que ver con la educación, tenemos un CODICEN debilitado en su conducción y fragmentado en Consejos que son entes autónomos respecto a lo que pasa en el CODICEN, o sea que Secundaria hace cosas que el CODICEN inclusive no sabe, por ejemplo.

Entonces, Eduy 21 plantea darle capacidad de liderazgo político al Ministerio de Educación, que sea el responsable frente al Parlamento en la política educativa, de su diseño, de su desarrollo, de su ejecución y evaluación. Fortalecer al CODICEN como entidad rectora, que conduzca la educación en los aspectos más técnicos, y para eso, decimos que debajo del CODICEN hayan solo dos Consejos, uno de Educación Básica que vaya de los 4 a los 14 años, y otro que vaya de 15 a 18 años. Pueden haber variantes en el modelo. Una posible variante puede ser mantener los Consejos que hoy están transitoriamente pero que el CODICEN se integre por los directores de los Consejos, con lo cual ya no habría un problema entre Secundaria y CODICEN porque el director de Secundaria estaría en el CODICEN. Y por debajo de eso, darle mayor libertad, responsabilidad y protagonismo a los centros educativos. Eso hay que hacerlo progresivamente. Eso implica capacidades, definir más los contenidos educativos, relacionarse más con el medio, tener más poder decisorio en el reclutamiento de los recursos humanos, en las comunidades docentes, en el trabajo con la comunidad, etcétera.

– Por último, veamos el tercer punto que propone, el cambio en la gestión.
– Para que eso opere, necesitamos cambios en la gestión, que es un problema serio que todos sabemos que existe. Para eso planteamos, un nuevo estatuto del centro educativo que le dé mayor protagonismo, responsabilidad y capacidad de decisión. Un estatuto docente que le dé mayor permanencia en el centro y mejores condiciones de trabajo. Estamos pensando que los docentes estén, por lo menos, un período de 3 años en cada centro educativo, eso hoy no lo tenemos. Un sistema de evaluación de aprendizaje continuo, que permita evaluar cómo van los aprendizajes, no para sancionar o estigmatizar a los estudiantes sino para apoyarlos, sostenerlos, para mejorar. Y un sistema de formación docente que esté alineado a esa Educación Básica y esa Educación Media Superior, que integre los esfuerzos públicos y privados bajo un marco unitario.

Perfil de Renato Opertti

Casado, tiene 2 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser educador y político. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Contribuir a que Uruguay tenga un cambio educativo en serio.

¿Una comida? Una rica y nutritiva ensalada.

¿Un libro? “El arte de amar” de Erich Fromm.

¿Una película? “La sociedad de los poetas muertos”.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La cercanía.

¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 91 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 224 días para que asuma el nuevo Presidente.

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EQUIPO. Carlos Albisu presentó el viernes a la Dra. Rosa Blanco como parte de su equipo de Diputación en un gran plenario de su sector en el Ateneo de Salto, sumándose así a los nombres de Carlos Silva y Andrés Prati, quienes irán por la diputación con la Lista 404.

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EQUIPO 2. Luego de algunos ajustes en la agenda, el sector “Ciudadanos” se decidió a presentar a su equipo el miércoles 31 de julio en el Hotel Los Cedros, quienes pugnarán por la diputación colorada con la Lista 600, que estará encabezada por Miguel Feris, Gonzalo Leal, Verónica Orihuela y Julio Franchi.

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OTROS. Mientras tanto en el Frente Amplio, la única candidatura que estaría firme sería la de Manuela Mutti con su sector, el MPP, quien en reciente entrevista radial dijo estar afinando algunos acuerdos con otros sectores, dejando claro que quien no acompañe su candidatura en octubre, luego no tendrá el apoyo del MPP para la candidatura a la Intendencia de Salto en mayo de 2020, en referencia a Gabriel Duarte, quien habría manifestado la intención de presentar su candidatura a la diputación por la Lista 738.

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LA FRASE: “Se ha financiado a la Intendencia de Salto… -Con un fideicomiso- Si, te diría que más de un par ya, muy interesantes, que espero que hayan servido para hacer obras que le sirva a todos los salteños” (Luis Costa, presidente de República Afap, en entrevista con EL PUEBLO publicada hoy).

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RENDICIÓN. La Rendición de Cuentas del año 2018 presentada por el Ejecutivo a la Junta Departamental en tiempo y forma, como establece la Constitución, no podrá ser considerada por el legislativo debido a que resta resolver anteriores Rendiciones de Cuentas que vienen del año 2013 en adelante. Eso no es obstáculo hasta el momento para que se opine en los medios de la misma, donde los salteños nos estamos enterando de algunas realidades preocupantes de las finanzas de la comuna salteña.

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RUBRO CERO. Según el edil Martín Pertusatti (Partido de la Gente), el director de Hacienda de la comuna comete un “error” al sostener que el rubro cero (salario más beneficios sociales) de la intendencia de Salto es del 65%, porque lo calcula “erróneamente” sobre el total de recursos recibidos por la comuna por todo concepto, incluyendo así los distintos dineros recibidos desde el gobierno nacional, cuando en realidad debería calcularse únicamente sobre los dineros percibidos por recursos propios de la comuna, lo que elevaría el rubro cero a un 94%.

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EL PUEBLO dialogó con Luis Costa, quien desde hace 14 años está al frente de República Afap

Entrevista con Luis Costa

Luis Costa es el presidente de República Afap desde hace 14 años, y ha mantenido durante todo ese tiempo al mismo equipo gerencial de la empresa, lo que ha constituido a la institución con una gran solidez a la hora de marcar el camino, aprovechando la experiencia adquirida. Una vez más estuvo en Salto rindiendo cuentas y hablando de los temas que tenemos por delante en materia de seguridad social.

– Ya va para 15 años al frente de República Afap, se ha mantenido el mismo equipo gerencial durante tres gobiernos…
– Si, y eso sinceramente es muy bueno porque cuesta agarrar conocimiento y la práctica para llevar adelante las cosas. Así que esta permanencia verdaderamente genera un buen funcionamiento y República Afap es una empresa que funciona muy bien, ya ha ganado tres veces el Premio Nacional de Calidad, hemos salido a competir al exterior y ganamos dos veces el Premio Iberoamericano de la Calidad. Es una empresa de capitales estatales pero funcionando en la órbita privada, competimos con las otras tres Afaps en el mercado en las mismas condiciones, o sea, no tenemos ningún privilegio ni ninguna contra y la verdad que lo hacemos con mucho éxito.

– Da la impresión que va a jubilarse junto a su equipo en República Afap (risas), ¿es una buena apuesta jubilarse en República Afap?
– Bueno, sí, yo ya tengo la edad, pero viste que uno ya pregona el hecho de que tenemos que estar pensando en jubilarnos más tarde, voy a tener que cumplir la paLuis Costalabra y seguir un poco más trabajando porque todos somos conscientes que vivimos más tiempo y que tenemos menos hijos, no es mi caso porque yo cumplí con mi cuota de cuatro, pero verdaderamente creo que es inevitable que tendamos a jubilarnos un poco más tarde.

– Es el debate que se viene…
– Es, pero te diría que espero que no sea en la campaña porque estos temas son muy difíciles. Imagínate a un político haciendo una campaña diciendo que va a aumentar la edad de jubilación o que va a recortar los beneficios, es muy difícil. Tengo miedo de las cosas que se puedan prometer en campaña, así que prefiero que el tema se discuta después con más aspectos técnicos que políticos.

– Hace poco el expresidente Mujica dijo que el aumento de la edad para jubilarse está en la mente de todos los candidatos a presidente, pero que nadie lo va a tocar en campaña, aunque saben perfectamente que luego de 2020 tendrán que hacerlo.
– Sin duda. Creo que hay un acuerdo general de que va a haber que revisar ese tema. Recordemos que la seguridad social en Uruguay es muy exitosa, yo que viajo, comparo con otros países, Uruguay ha hecho un muy buen trabajo. Uno mira que en Perú solo el 20% de los adultos mayores tiene una prestación, en Uruguay es el 98%, lo cual habla del respeto que tenemos por nuestros mayores. En Colombia es el 30, en México el 40%. En Uruguay siempre hubo una preocupación, y le dedicamos mucho esfuerzo a eso. Todos los trabajadores aportamos un 15%, el patrón aporta un 7.5% de las remuneraciones, hay 7 puntos del IVA, se crearon impuestos como el IASS, y todavía año a año rentas generales tiene que cubrir el déficit del BPS, o sea que le dedicamos muchos recursos. Seguramente entonces la solución pase por un cúmulo de medidas que vayan a estirar la edad de jubilarse, ajustando beneficios.

– Se viene perfilando un consenso sobre que el retiro o jubilación más tardía no sea obligatorio sino optativo, con incentivos para jubilarse más tarde.
– Exactamente, pero te diré que casi está operando ya eso. La edad mínima ahora son 60 años, pero cuando uno va a averiguar con cuánto se va a jubilar a los 60, más vale quedarse un poco más. Entonces la edad de jubilación real de los uruguayos ya ha ido creciendo. Obviamente que si vivimos más tiempo, es porque ha ido mejorando la calidad de vida. Me imagino una persona de 60 años hace 30 años atrás y era una cosa, y hoy claramente es otra. Yo sé que es muy duro porque la gente ya te dice que está cansada de trabajar, pero la verdad es que vamos a tener que estirar. Ya en 70 países hicieron el proceso de aumentar la edad para jubilarse.

– ¿Cómo se encuentra hoy República Afap?
– Muy bien, funcionando en muy buena forma. Somos la Afap que tenemos la mayor cantidad de afiliados, tenemos más de 566 mil afiliados, administramos muy bien la cuenta individual, le estamos dando la rentabilidad que tenemos. El esfuerzo que hace República Afap de ajustar la comisión que se cobra por hacer nuestro trabajo lo mantuvimos, todos los años lo bajamos un poco más. Actualmente estamos un 110% más barata que las otras Afaps. Además, tenemos personas acá, en la oficina departamental para asesorar personalmente, también tenemos el respaldo de nuestros accionistas que son el Banco República, el BPS y el Banco de Seguros del Estado, la oferta de República Afap es muy buena, y honramos a nuestros accionistas haciendo las cosas bien.

– ¿Con qué beneficios cuenta la persona que hizo sus aportes todos estos años y llegó la edad de jubilarse?
– Ya en 1996 cuando se hizo la reforma, Uruguay ya era un país envejecido, y la crisis financiera obligó a tomar medidas. Las Afaps vinimos a administrar esas cuentas individuales que vinieron a ayudar al BPS a hacer más sostenible la situación. Entonces, si uno va solo al BPS, actualmente las jubilaciones son un 45% del promedio del sueldo. Lo que vinieron a hacer las Afaps fue empujar ese 45% más adelante, así que dependiendo de la historia de cada uno, porque cada historia laboral es distinta, lo que tratamos de hacer es que ese 45 se convierta en un 50, en un 55, en un 60 o en un 65%. O sea, tener una mejor jubilación para los uruguayos haciéndolo sostenible porque esa mayor jubilación cada uno se la autofinancia, entonces no somos una carga para el resto de la sociedad. Si no, lo que tendríamos que hacer para lograr una jubilación mejor es poner más puntos del IVA o aumentar los aportes o que crear otros impuestos para poder mejorar esa jubilación. Lo que se hizo fue realizar mejoras a través de la cuenta individual donde el trabajador se autofinancia una parte de su jubilación.

– Tengo entendido que además República Afap tiene la posibilidad de utilizar el dinero de los trabajadores para invertirlo en negocios y luego las ganancias obtenidas las distribuyen entre sus afiliados, ¿se continúa con ese sistema?
– Así es. Esa te diría que es nuestra principal función, inmediatamente que llega el aporte del trabajador, lo ponemos a trabajar, hacemos inversiones y todo el resultado de esas inversiones va a la cuenta del trabajador. Eso es por ley, nosotros no podemos tocar nada, si invertimos 10 y se consiguen otros 5 más, los 5 tienen que ir a la cuenta del trabajador, es automático. Eso tiene una doble ventaja, nos ha ido muy bien en estos 23 años con las inversiones que hemos hecho. La mayor parte del Fondo que se ha acumulado es de 15.300 millones de dólares, y la mayor parte es el resultado de las inversiones. Si uno suma la cuenta de los trabajadores uruguayos en las Afaps, son 1.430.000 cuentas, que quiere decir que hay 1.430.000 uruguayos que tienen una cuenta individual en su Afap.

– ¿En qué han invertido?
– Por ejemplo, financiamos la construcción del Hotel Conrad, que ya pagó todo. Todas las ganancias que se obtuvo fueron a las cuentas de los trabajadores. Para hablar de Salto, se hizo con la industria frigorífica, se han financiado fondos de tierra, se ha financiado a la Intendencia de Salto…

– Con un fideicomiso…
– Si, te diría que más de un par ya, muy interesantes, que espero que hayan servido para hacer obras que le sirva a todos los salteños. Y todas las ganancias que tenga eso van para la cuenta del trabajador. Tiene como esa doble utilidad, porque verdaderamente es bueno contar con un ahorro nacional para pagar esas cosas, porque es bueno para el trabajador pero también es bueno para toda la sociedad porque además, por ejemplo, financiamos los parques eólicos, generando así energía más limpia. Financiamos obras de infraestructura, como las inversiones de participación público-privado, la primera tanda fueron más bien de rutas, pero hay una segunda instancia donde tenemos una gran cantidad de proyectos educativos, por las que se van a financiar a la UTU, CAIF, escuelas, liceos en toda la república, y eso es muy bueno para el desarrollo de Uruguay.

– Al final, ¿cómo se resolvió el tema de los llamados “cincuentones”?
– Salió una ley que cumplió el primer año de funcionamiento. Era como nosotros esperábamos, era una minoría “los cincuentones” que llevaron adelante el reclamo, que en definitiva fueron los que se desafiliaron. Lo que siempre dijimos fue que esto no iba a afectar nuestra operativa. Con decirte que el año pasado tuvimos 56 mil nuevos afiliados al sistema y solo se desafiliaron 12.500 “cincuentones”, o sea que para nosotros no tuvo ninguna incidencia. Unas 52 mil personas hicieron algún tipo de consulta, a la amplia mayoría de los “cincuentones” no los afectaba ni los incluía, pero como todo, tuvo una fuerte presencia y logró generar una alarma pública que no condecía con la realidad.

– En cada campaña electoral siempre aparecía algún sector que reclamaba la derogación del sistema de las Afaps, cosa que hasta el momento no he escuchado…
– Es que es muy difícil, porque como te decía en realidad tenemos un desafío para el otro lado porque el envejecimiento de la población pega duro porque hay que financiarlo. Imaginate que estamos ahora con lo básico, 60 años de edad y 30 de aportes. Aportaste 30 y seguramente sobrevivas 30 años más, ¿cómo lo financiamos con el 15 o 20% de aportes durante 30 años, 30 más? Es muy difícil. La verdad es que en el mundo actual, con este nivel de envejecimiento sumado a los cambios que están habiendo en el mercado laboral, es mejor tener varias herramientas distintas. El Fondo de Solidaridad Intergeneracional del BPS está bárbaro, las cuentas individuales están bárbaras, y seguramente se tenga que inventar otras formas, porque el mundo del trabajo está cambiando.

Cuando uno tiene un sistema que es un fondo común tiene determinados beneficios, cuando tiene la cuenta individual es lo que comentábamos hoy. Te pongo un ejemplo, fallece un trabajador cuando está trabajando y no tiene beneficiarios de pensión, los aportes que hizo al fondo común se usan para pagar las jubilaciones. Pero quienes tienen su cuenta individual, es una herencia más de sus familiares. Tienen distintas características y cubren distintas cosas. Quizás no juntes los años para jubilarte por el BPS, pero en la Afap a los 65 años con la cédula de identidad vas y te jubilás, por lo menos, por una parte de la jubilación.
Entonces, cada uno aporta determinadas cosas y en el mundo tan cambiante y desafiante que tenemos, tenemos que tener todos los mecanismos.

Perfil de Luis Costa

Casado, tiene cuatro hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser contador. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Ser médico.
¿Una comida? Guiso de lentejas.
¿Un libro? El comisario Montalbano de Andrea Camilleri.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? La cocina.
¿Qué música escucha? Me gusta escuchar todo, tanto lo de mis hijos como lo mío, pero si tuviera que decir uno, Joan Manuel Serrat.
¿Qué le gusta de la gente? La inteligencia.
¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos políticos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 98 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 231 días para que asuma el nuevo Presidente.

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REELECTO. El edil colorado Alberto Subí fue reelecto como presidente de la Junta Departamental de Salto, será quien finalmente termine el período de gobierno del Frente Amplio en el legislativo local. Tuvo el respaldo de 17 ediles, tanto del sector Vamos Salto como del Partido de la Gente, pese a las denuncias formuladas contra su persona.

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SARTORISMO. Mañana se lanzará una nueva candidatura a la diputación del sartorismo salteño, se trata del ex FA y ex Partido de la Gente, el ahora nacionalista Jorge Pintos, quien buscará un escaño en la Cámara Baja con la Lista 880880. Seis grupos lo respaldan. De esta forma se presentará la tercera candidatura a la diputación por este sector.

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MOLESTO. En la presentación de la Lista 70, que encabezará Mario Furtado, director de Deportes de la comuna, el intendente Andrés Lima se mostró algo molesto cuando habló a la prensa. Rompió la regla de oro que él mismo se había autoimpuesto de no hablar del senador Germán Coutinho, a quien nombró en varias oportunidades, junto a su sector y al Partido Colorado. Según allegados al intendente parece que el informe de una encuesta que recibió el sábado fue lo que provocó esta salida intempestiva, incluso llegó a mostrarse algo soberbio al término de la conferencia de prensa recordando la infeliz frase del ex presidente Sanguinetti cuando dijo que jamás había perdido una huelga…

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LA FRASE: “Lo puedo decir tranquilamente, hace 15 años que participo en política, jamás, jamás en mi vida he perdido una elección y no creo que suceda eso en el mes de mayo del año 2020” (Andrés Lima, intendente de Salto en “Primer Plano”, informativo de Canal 4 de Cablevisión Uruguay, 19.7.19).

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LA FRASE 2: “(Lima) tiene la suficiente potencia política como para ignorar al Frente Amplio” (Sergio Arizcorreta, ex secretario general de la intendencia de Salto en el período 2005-2010, en “Palabras Cruzadas”, canal 4 de Cablevisión, 17.7.19).

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CATARSIS. El sociólogo y dirigente del MPP-FA Juan Romero, en el programa de televisión “Quinto Elemento”, que conduce el periodista Daniel Caiazzo, reconoció que es muy posible que el Frente Amplio pierda una banca en octubre en manos del Partido Nacional y que la banca frenteamplista quede en manos de los grupos del intendente Andrés Lima. Casualmente esto lo dijo al día siguiente de la reunión que la cúpula del MPP de Salto tuvo para analizar el resultado electoral (Canal 4 de Cablevisión, 19.7.19).

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EL PUEBLO con los MIDACHI, ¿cómo pasar 36 años haciendo humor sin perder la frescura?

Entrevista con los MIDACHI

Miguel Torres Del Sel, Rubén Enrique “Dady” Brieva y Darío “Chino” Volpato forman el reconocido trío de los MIDACHI, que actuaron el pasado jueves por primera vez en la ciudad de Salto con un Teatro Larrañaga que se vio colmado habiendo agotado la venta de entradas cuatro días antes del espectáculo. Con la expectativa de su retorno en el mes de octubre, dialogaron con EL PUEBLO.

– Bienvenidos a Salto en su primera visita como grupo, ¿cómo se sienten en este reencuentro luego de tantos años?
Del Sel- Es la primera vez que venimos, es increíble. Dady estuvo ya pero nada que ver con lo que van a ver hoy los salteños, hoy se van a divertir de verdad (risas). Felices de estar haciendo esta recorrida por Uruguay, hicimos cuatro noches en Montevideo con teatro repleto. Estuvimos en el Centro de Convenciones en Maldonado, una cosa espectacular, 4.200 personas, una cosa impresionante. Venimos de estar en Florida anoche, en San José de Mayo el martes y hoy acá, donde en cada lugar que llegamos nos dicen que están todas las entradas agotadas desde hace ya varios días. Así que bueno, con la expectativa de poder volver, de que puedan reírse con nosotros. Estamos muy contentos de los uruguayos, de Uruguay. Estamos recorriendo Argentina también, así que estamos trabajando muy bien el interior de Argentina, recorremos localidades que no son capital. El año pasado hicimos todas las capitales de Argentina, así que ahora estamos viendo localidades de 50 a 70 mil habitantes, donde fuimos quizás en otro momento hace 20 años, y sabemos también que hay una venta espectacular. Así que estamos felices.MIDACHI en Salto (2)

Hace dos días cumplimos 36 años de vida, 62 de vida real y 36 con el grupo. El Chino es un poco más chico que nosotros, tiene 57, cumple 58 este año. Así que un poco disfrutando de estos 36 años. Hemos hecho un carrerón. Que realmente tres muchachos de Santa Fe, del interior del país hayamos tenido una carrera tan importante nos llena de orgullo, de felicidad y hoy estar en Salto también.

– Dijo funciones llenas y la expectativa de poder volver, el hecho de la vuelta a Salto, ¿podría ser octubre la fecha marcada?
Del Sel- Eso lo va a resolver Guillermo (de la productora Tres Rábanos) y Jorge Taiana, nuestro manager. Queremos ir a otras localidades también de Uruguay que aún no hemos visitado. Eso va a depender también si hoy la gente sale llena de carcajada y el boca a boca. Nosotros siempre confiamos en el comentario final, pero por suerte volvemos y también vuelve a pasar lo mismo, así que creo que la gente sale muy conforme del show que hacemos.

– Dady, en lo personal ha tenido una carrera bastante prolífica además de los MIDACHI. Ha sido galán de televisión (Del Sel se levanta de su silla y amaga irse, “bueno, nos fuimos a la m…”, risas), está haciendo cine con buena crítica, tirando más para el género dramático, ¿cómo se siente en esta multifaceta que viene desarrollando, de la comedia al drama?
Brieva- Mirá, normal. Nosotros somos los tres bastantes multifacéticos. Miguel ha hecho televisión, ha incursionado en la comedia, hemos hecho cine los dos, el Chino también ha incursionado en el espectáculo desde el lado de la producción. La especialidad del Chino que quizás mucho no se sepa, es que él se dedica a lo que es la multimedia, todo lo que es pantalla, sincronización, computadoras, efectos tridimensionales, cuadrafónicos y qué se yo, eso lo maneja el Chino, así que él también tiene su especialidad fuera de MIDACHI. Y yo que he hecho un poco de todo.

Lo que nos une es ser MIDACHI, y eso es lo que somos y lo que más satisfacción nos da. La verdad es que la pasamos muy lindo los tres, fuera de que por ahí ya no tenemos la energía que teníamos antes, si no dormimos una siesta y si no bajamos en el ascensor que parecemos tres viejas gordas (risas), pero la verdad es que la pasamos muy bien y somos muy felices.

– El show que van a dar esta noche en Salto, ¿es igual o diferente al que dieron el año pasado en Paysandú?
Volpato- Es un show parecido con otro tipo de tecnología, adaptándose a un lugar un poco más chico porque los escenarios también complican muchas veces las estructuras de lo que presentamos en el teatro Ópera, donde la boca del escenario tiene 16 metros. De pronto no todos los escenarios del país, hablo de Argentina, inclusive también aquí. Por eso en esta etapa del año hemos decidido readaptar algunas cosas para que el público del interior nos pueda volver a ver después de muchos años. En Argentina estamos regresando después de casi 20 años a espacios que fuimos cuando recién habíamos empezado. Entonces, esta adaptación que hemos hecho del espectáculo nos permite volver a esas ciudades, mucho más chicas que Salto, y volver a reencontrarnos con nuestra gente.

Estamos viendo mucha gente con anteojo, como tenemos nosotros ya, eso significa que ya casi nos han visto tres generaciones, y eso para nosotros es un orgullo, primero por estar, por haber sobrevivido. Segundo, porque MIDACHI sigue estando en el afecto de la gente, y seguramente nosotros también hacemos de lo nuestro para volver a sorprender, y estos últimos shows que hemos implementado, no solamente la característica de monólogos, de imitaciones, de sketches también, la tecnología ha ayudado a que hoy la gente se sorprenda y que la juventud cuando nos reconoce a partir de las redes, porque muchos de ellos nos han descubierto a partir de YouTube, cosa que de pronto hace diez años atrás eso no ocurría. Entonces nos encontramos con un público bastante heterogéneo, de una edad que va de los 15 hasta los 70 años, lo cual nos llena de satisfacción porque seguimos sintiendo que nuestro código llega a esa gente.

– ¿Qué diferencias sienten con el MIDACHI de aquellos inicios hace 36 años?
Brieva- Antes de ayer los cumplimos en San José de Mayo, organizamos un asadito bastante improvisado con todos, somos 18 personas. Viajamos en dos móviles en esta recorrida con un colectivo y un camión, movilizamos 60 metros cuadrados de pantalla led y sonido y todo ese tipo de cosas. Somos un grupo importante, grande. Así que nos juntamos y salieron un montón de cosas que hacía rato no salían, cuando nos tomamos unos vinitos juntos empezamos a joder y a hinchar con esos números que hacíamos antes cunado recién empezamos, fue una cosa bien cálida. Nosotros, con la voracidad del laburo, la cotidianeidad de lo que hacemos todas las semanas, de ir y venir a los pueblos, Argentina es muy grande, recorremos dos mil kilómetros por semana, yendo y viniendo, por ahí nos queda poco tiempo como para tomar un vino, relajarnos, cag… de risa. Eso es lo que más extrañamos que antes hacíamos y ahora no lo hacemos tanto. Pero te diría que estamos intactos cuando surge, somos como esos jugadores gordos y viejos que han jugado lindo y que han sido habilidosos, y cuando la tocan, se nota que no se ha perdido esa magia, ya no corremos como antes pero sabemos de qué se trata.

– Hace 36 años cuando ustedes comenzaban, la forma de encarar el humor era distinta, la sociedad ha cambiado, ahora tenemos un lenguaje inclusivo, hay mucha sensibilidad en materia de género, ¿cómo están los MIDACHI en ese tema? ¿Continúan con su forma clásica de encarar el humor o se han tenido que adaptar?
Brieva- El mundo ha cambiado y todos nos hemos tenido que adaptar. Todos los que hemos sido sellados con esta cosa machista hemos tenido que aprender. Yo tengo 62 años, mi papá era policía, era un tipo como los de antes, de cag… a cintazos, la mejor comida era para el hombre y los hijos comían lo que sobraba. Bueno, un poco así. Yo personalmente me he adaptado y cada uno ha hecho su trabajo. En el humor hemos decidido que si hace reír, vale. La incorrección política por quedar bien, porque a lo mejor no sea bien recibido, te hace trabajar con miedo, y el miedo para el artista popular es un enemigo enorme, porque le hace sacar el corazón y pasar todo por la cabeza y le hace perder frescura, tanto al folklorista como al letrista de canciones de murga como al humorista, como a todos.

Así que siempre decimos que el que es artista popular tiene que tener mucho cuidado con estos nuevos tiempos, porque si no te pueden llevar puesto. Uno si siempre ha tenido respeto, no tiene necesidad de aclarar nada. Cuando entrás a aclarar es porque a lo mejor no estás tan seguro. Nosotros hacemos reír, y si no hace reír lo sacamos, pero no lo sacamos porque a lo mejor queda mal.

– Miguel, ¿su etapa política está terminada o sigue latente el volver?
Del Sel- No, ya está, 6 años le di de mi vida a la política. Me fue muy bien, pero ya arrancamos de nuevo con MIDACHI hace dos años y medio, y volví también a la tranquilidad de mi vida de hacer lo que nos gusta y de volver a estar tranquilos, divertidos. Esa fue una etapa de mi vida y ya está.

– Chino, ¿extraña el tambo?
Volpato- Mirá, extraño cuando el cheque viene bajo (risas), pero la verdad que el trabajo lo hace gente que está los 365 días ahí como tantos tamberos del mundo…

Del Sel- Mirá que él tiene tambo, él no ordeña la vaca (risas)

– Por eso le pregunté por el tambo y no si extrañaba la vaca (risas).
Volpato- Lo he hecho alguna vez en el tambo chico de mi abuela. En realidad, es una actividad muy dura, muy complicada, que todavía es necesaria, porque todavía no ha aparecido nada que lo suplante, pero estoy feliz de haber invertido lo que MIDACHI también nos ha proporcionado a cada uno de nosotros, en generar trabajo, que es algo que me lo inculcó mi viejo, siempre hay que seguir generando trabajo, me parece que eso es un círculo virtuoso que se debería hacer mucho más. Hay veces que en nuestro país no tenemos apoyo de los entes, por ejemplo de los bancos, no hay apoyo, entonces son todos esfuerzos muy personales, lo cual duele mucho porque en este caso este tipo de actividades que si vos no la preguntás la gente no sabe, que cuando pasó lo de la 125 en Argentina recién la gente de Buenos Aires empezó a entender lo que era el campo o lo que era el tambo o lo que era el sacrificio de estar 365 días. Entonces, para esa gente yo hago todo el esfuerzo que pueda, sostenerlo mientras pueda, tampoco voy a salvar al país, pero digamos que si cada uno de nosotros pensamos que si a vos te va bien y podés derramar esa capacidad económica hacia terceros, me parece que el mundo sería diferente. Y yo lo he hecho con el tambo, hay veces que me he equivocado, hay veces que estamos mejor, pero siento que es una actividad que debe permanecer porque da trabajo a muchísima gente.

– ¿De dónde sacan esa energía para hacer humor para la gente?
Del Sel- Pasa que ha sido nuestro oficio. Le debe pasar al albañil que va todos los días a trabajar porque está haciendo una casa, a vos como periodista, hay una pasión. El día que esa pasión y la diversión no estén y se nos haga realmente un sacrificio demasiado grande, dejaremos, pero mientras nos dé el cuerpo y disfrutemos de lo que pasa con el público y estemos bien nosotros, seguiremos. A ver, podemos estar con algún problema, ayer la operaron a la hermana de Dady y estábamos todos pendientes de cómo están nuestras familias, después tenés que salir al escenario y hacer reír. La gente paga una entrada para que hagamos eso, tenés que aguantártela, pero la energía siempre está.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 105 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 238 días para que asuma el nuevo Presidente.

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SALUDABLE. Si bien el intendente Andrés Lima ha tenido la amabilidad de atender consultas de EL PUEBLO en forma permanente, la última entrevista que nos concedió para el diario fue publicada el domingo 27 de marzo de 2016. Tres años y 4 meses después volvió a recibirnos en su despacho para poder realizarle la entrevista que hoy se publica, algo que debería ser más asiduo, pero en el marco del año electoral (a no engañarnos) volvió a abrir las puertas de su despacho a EL PUEBLO, lo que no es poca cosa.

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ACUERDOS. Fuera de la nota, conversando con el intendente, nos confirmó que viene muy avanzado un acuerdo electoral con 7 grupos a la espera del octavo para la diputación de octubre, y que ya tendría cerrado con la lista al Senado de Democracia Avanzada que encabeza el comunista Oscar Andrade. El candidato a la diputación no será él y se decidirá a la brevedad en acuerdo de todos los sectores. Se lo ve muy optimista.

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OREJEANDO. Muy contento por el resultado electoral del domingo 30 de junio, pero sobre todo porque su hijo mayor Carlos se recibió de Contador Público, llegó directamente desde Montevideo hasta el programa televisivo “Palabras Cruzadas” (Cablevisión) el senador Germán Coutinho, donde le consultamos sobre cuántas candidaturas debería llevar a la intendencia su partido, dijo preferir que fuesen tres, pese a que su sector obtuvo el 65% del electorado colorado, y que sus convencionales estaban a la orden de lo que resolviese el partido mediante el diálogo de todos los sectores, pero…

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ACUER-DOS. Mientras tanto los sectores “Ciudadanos” y “Batllistas” vienen avanzando en las conversaciones y parece que tienen ganas de competir directamente con Coutinho para la intendencia, por lo que se unirían detrás de una candidatura única entre ambos sectores, lo que volvería bastante interesante esa interna. Si a ellos le preguntan, prefieren que sean solo dos candidatos a la intendencia, el de ellos y Coutinho.

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LOS OTROS. Los 10 grupos frenteamplistas que conformaron el sublema “Con el Frente, con la gente”, críticos a la gestión de Andrés Lima, este jueves comenzaron a reunirse para definir acuerdos detrás de candidaturas a la diputación de octubre y para intendente de mayo del año que viene, según confirmó Eduardo Muguruza en “Palabras Cruzadas”.

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LA FRASE: “¿Qué tenemos que esperar para decir que Salto está en crisis? ¿Que nos caiga un meteorito? El meteorito ya cayó, fue Lima, y lo tenemos gobernando la mayor fuerza política del departamento, porque no nos engañemos, el FA sacó 45 mil votos en la última elección” (Cecilia Eguiluz, diputada colorada en “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 11.7.19).

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“Lo que se ha dicho que la Intendencia va a embargar y a ejecutar a los morosos, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo”

Entrevista a Andrés Lima

El 27 de marzo de 2016 fue la última entrevista que el intendente Andrés Lima nos concedió para diario EL PUEBLO. En esta oportunidad volvió a recibirnos en su despacho para analizar el resultado de las elecciones internas y su proyección a las elecciones nacionales y departamentales, así como la situación económica de la comuna.

– ¿Qué balance realiza de lo que fueron las elecciones internas?
– En el caso del departamento de Salto creo que fue positivo, porque votó el 44% de los habilitados, que es un porcentaje de los más altos a nivel país, y de alguna manera quienes estamos en la dirigencia de cada partido político le transmitíamos y le solicitábamos al salteño que participara y legitimara así a los candidatos. Así que en ese sentido es un balance positivo. Hacia la interna del FA, en el caso nuestro, también hacemos un balance positivo porque el sublema “Unidad para los Cambios” obtuvo el 55% del total de los votos de la fuerza política. A nivel país nuestro precandidato finalmente es el candidato único del FA, Daniel Martínez, y a nivel departamental tenemos los convencionales que necesitamos para ser nuevamente candidatos a intendente por el FA.

– ¿Qué análisis hace que el FA haya salido tercero y perdido votos respecto a la interna anterior de 2014?
– Es un llamado de atención. El FA votó 12 mil hace 5 años y ahora 10.300, tiene que ser un llamado de atención porque no se ha dado solo en esta interna, si uno mira los números de las últimas cuatro elecciones internas el FA viene bajando, tanto en el país como en Salto. Eso obliga a quienes integramos el FA a por lo menos, plantearnos la interrogante de ¿por qué está pasando eso?

– Ya hay dirigentes del FA que recuerdan que en la interna anteriolimar el FA era oposición, contaba solo con un diputado y votó mejor que ahora que tiene dos diputadas y que además es gobierno. ¿Por qué cree que votó mal en esta oportunidad?
– Buena pregunta, supongo que el ejercicio del gobierno desgasta. También estoy convencido que hay algunos temas en los que el FA tiene que ser claro en esta elección nacional que se viene, aunque también quiero dejar en claro que en el caso particular mantuvimos la votación de hace 5 años. Es decir que en nuestro caso, más allá de que 4 años de gobierno departamental y de cuestionamientos que ha habido desde la oposición y desde el propio FA, mantuvimos nuestra votación. Pero a nivel fuerza política en el departamento y a nivel país, creo que por sobre todas las cosas debe haber un llamado de atención y de que el FA de cara a octubre tiene que hacer muy bien las cosas, tiene que trabajar muy bien y sobre todo proponer, por ahí pasa la cosa, el FA tiene en esta elección de octubre que ser muy claro y explicarle al salteño y al uruguayo, qué es lo que está planteando para los próximos 5 años, en qué país está pensando. Si el FA tiene esa capacidad, se podrán revertir estos números.

– Pensando en mayo de 2020, entonces si el resto de los sectores del FA no mantienen la suya de 2015, peligra su reelección y que el FA se mantenga en el gobierno.
– No sé, eso se verá. Hasta el día de hoy, los objetivos que nos hemos marcado los hemos ido cumpliendo, y no lo digo por esta interna, estoy hablando desde hace 15 años en que participo en política del departamento, aquellos objetivos que nos habíamos marcado se han cumplido, aun cuando parecían imposible, aun cuando las dificultades eran muchísimas. Por eso digo que nosotros vamos paso a paso, elección tras elección, pero además, son escenarios muy distintos. Mayo va a depender mucho de lo que pase en octubre y noviembre. Teníamos algunos objetivos en junio, ahora también tenemos algunos objetivos para octubre, así que en su momento se verá qué pasa en mayo.
De todas formas, corresponde agradecer la confianza del frenteamplista que concurrió a votar en la elección interna y que acompañó al sublema “Unidad para los Cambios”. Para nosotros era un desafío muy importante la interna porque se había dicho mucho de nuestra gestión, y nuestra mejor publicidad y propaganda es la gestión. Si el salteño estaba conforme con la gestión, estábamos convencidos que nos iba a acompañar en la interna, y si no estaba conforme, tenía otras opciones, había casi 30 listas.

– Este martes su gobierno cumplió 4 años, ¿qué balance hace?
– Tomando el punto de partida, creo que es bueno. Hacemos un balance positivo de la gestión por la manera en que nos tocó tomar la Intendencia. Por mencionar algunas áreas, la empresa municipal de ómnibus la tomamos con 26 unidades, hoy tenemos 48, cuando asumimos se trasladaban 850 mil salteños de forma mensual, hoy estamos en un millón cien mil, de los que 600 mil lo hacen de forma gratuita, sobre todo jubilados, pensionistas y estudiantes. Destinamos $24 millones anuales para hacer el traslado de todos los estudiantes del interior del departamento.

Para poner otro ejemplo de un servicio esencial como es recolección, cuando tomamos la intendencia había 3 recolectoras, en este momento hay 9, de las cuales 4 fueron compradas en este período. Cada recolectora supera los 150 mil dólares. Compramos también maquinaria con destino a recolección, una retroexcavadora, dos camiones Wolsvagen con destino específicamente a la poda, 2 camionetas para que los encargados puedan supervisar. En el sector Recolección no hay designaciones directas, todos son funcionarios de carrera ingresados por sorteo o concurso. Se compró un bulldozer, estamos cumpliendo con todos los recorridos, estamos implementando un nuevo sistema de recolección a través de la instalación de contenedores. Hoy tenemos más de 350 contenedores colocados en la ciudad, vamos a terminar con 500, pueden ser un poco más si el comercio local sigue colaborando. El sistema de contenedores no ha tenido inconvenientes, no ha habido actos de vandalismo, la población lo ha recibido de buena manera. La ciudad en aquellas zonas donde hay contenedores está más limpia, se colabora más con el medio ambiente, tenemos dos cuadrillas que se dedican exclusivamente a la limpieza y carpido de veredas, que también es fundamental en una ciudad que también apuesta a captar turistas.

La aspiración en un segundo gobierno es trabajar más en cuestiones vinculadas al desarrollo, no tanto en el ABC, no tanto calle, iluminación, recolección y la línea municipal sino tratar de proyectar al departamento generando condiciones para que el PBI del departamento pueda crecer.

– El senador Coutinho dijo en conferencia de prensa que este gobierno ha duplicado el déficit respecto a su gestión sin hacer obras.
– La única deuda que tiene la Intendencia de Salto es el Fideicomiso Daymán, allí está toda la deuda. Son los 330 millones de Unidades Indexadas más los intereses que genera el pago de ese fideicomiso a 15 años. Si a la Rendición de Cuentas que presentamos en la Junta Departamental le retiramos el pago de la cuota del fideicomiso, tenemos superávit, donde los ingresos de la Intendencia superan a los egresos en $22 millones. Por eso la gestión que estamos haciendo de poder transformar este Fideicomiso Daymán que se paga a 15 años a 30, que no solo va a beneficiar a esta administración, sino que va a beneficiar a las administraciones que nos sigan y al salteño, porque van a haber más recursos destinados a obras, no al pago de deuda.

– También sostuvo Coutinho que la Intendencia ha librado cheques diferidos por $100 millones. ¿Es cierto?
– La Intendencia viene cumpliendo el pago con los proveedores y las grandes empresas que de repente son las que mayor volumen de deuda pueden generar, como son las empresas constructoras. Se les paga a los 60 días que se hace la certificación de obra FDI o a los 60 días que se hace la certificación de caminería rural. Por eso en el caso de la Intendencia de Salto tenemos una economía equilibrada pero que exige una permanente revisión y control del gasto en función de los ingresos. Lo que hemos tratado de hacer es no gastar más de lo que ingresa. Llevó tiempo pero hoy hemos llegado a un escenario en donde la Intendencia lo que hoy día está pagando mes a mes es lo que gasta. No estamos gastando más allá de los ingresos que tiene la Intendencia de Salto, por eso digo que debemos destacar lo que es el trabajo del director de Hacienda para poder llegar a este escenario. Que no es fácil porque tampoco el momento económico del país es el mejor, que hace que la recaudación de la Intendencia, por ejemplo, en el último año ha descendido, como ha pasado también a nivel país y eso hace que la Intendencia tenga que tener mucha atención en los números.

– ¿Pero hay cheques diferidos?
– Los cheques diferidos que hay son en función de las certificaciones que hace la intendencia, pero nada que no hayan hecho otras intendencias ni administraciones, y sobre todo, con la previsión de pago.

– Usted tocó un tema sensible como es la situación social y laboral del departamento, que lleva a que la morosidad de la Intendencia suba. La oposición sostiene que la Intendencia ordenó el embargo y ejecución judicial sobre bienes de deudores con la Intendencia, ¿eso es correcto?
– Es una mentira, porque la intendencia lo que está haciendo es notificar a los contribuyentes que tienen deuda de contribución para que se presenten a la intendencia para regularizar su situación, y se les da un abanico de posibilidades, incluso hasta la posibilidad de hacer entrega a cuenta, pero no se ha embargado a nadie, no se va a embargar a nadie ni se va a ejecutar absolutamente a nadie. Que yo recuerde, en los últimos 34 años, desde el retorno a la democracia en 1985, no sé si alguna vez alguna administración inició algún tipo de embargo o remate, nadie lo ha hecho. Nosotros tampoco lo vamos a hacer. Lo que sí hacemos es una gestión de cobros, citando a los deudores de contribución a que se presenten a la Intendencia, como también lo han hecho todas las administraciones, porque así como está el reclamo permanente de la ciudadanía de que la Intendencia ejecute obras, haga cordón cuneta, haga bitumen, mejore la iluminación, coloque contenedores, para poder hacer eso la Intendencia necesita generar ingresos. Sin ingresos no hay obras. Siempre he dicho que la primera política social es una buena economía, si la intendencia no tiene recursos, olvidémonos de poder llevar adelante una buena gestión.
– ¿Se contemplará la situación particular de cada uno de los deudores, en función de sus ingresos o de si tiene trabajo?
– Se buscará una solución caso a caso. Lo que estamos planteando es que el contribuyente venga a la intendencia, se informe de las opciones y facilidades que tiene, y en función de las posibilidades de la persona, llegar a un acuerdo. Por eso digo que lo que se ha dicho que la intendencia va a embargar y a ejecutar, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo.

Perfil de Andrés Lima Proserpio

En pareja, tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser Contador Público. Hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Tener más tiempo para dedicarme a algunas otras pasiones.

¿Una comida? El asado y milanesa con huevo frito.

¿Un libro? “El discurso del método”, de Descartes.

¿Una película? “Whisky”, película uruguaya.

¿Un hobby? La música, soy profesor de piano; y leer.

¿Qué música escucha? Clásica, rock uruguayo y argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Que se muestre como es.

¿Qué no le gusta de la gente? Que te mienta y te use.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. Pasadas las internas de los partidos, el calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 112 días de las elecciones parlamentarias y primera vuelta presidencial… y a 238 días para que asuma el nuevo Presidente.

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APOYO. Pese a la visión apocalíptica que algunos plantearon a media tarde del domingo pasado cuando parecía que el respaldo popular a las elecciones internas sería inferior a 2014, una vez más el pueblo dio una señal, cuando las internas interesan, participan. En Salto fueron más de 47 mil los salteños que concurrieron a votar (45.6%, de nuevo por encima de la media nacional), con lo cual debería dejarse de lado la discusión sobre si hay que hacer o no obligatorias las elecciones internas de los partidos políticos.

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CONCLUSIONES. El podio llevó a que el Partido Colorado tuviera mayor cantidad de votos (15.035), seguido por el Partido Nacional (13.240) y tercero el gobernante Frente Amplio (10.153). El senador Coutinho dijo ayer en conferencia de prensa que no suele pasar que el partido de gobierno pierda las internas, y menos que quede tercero, como en Salto.

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CONCLUSIONES 2. Se confirmó en las urnas los liderazgos de Coutinho en los colorados, Albisu entre los blancos y del intendente Andrés Lima en el oficialismo, tal como adelantamos en nuestra penca de la semana previa a las internas. Los tres también obtuvieron los porcentajes requeridos por la Constitución para que el Órgano Deliberativo Departamental oportunamente los proclame a los tres como candidatos a intendente.

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CONCLUSIONES 3. Según se preguntó Felipe Mutti (secretario general de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”) en el programa radial “Cuarto Poder”, ¿cómo es posible que en 2014 y con solo un diputado, el FA vote mejor en las internas que teniendo en estas dos diputadas y el gobierno departamental, obteniendo casi 3 mil votos menos?

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LLAMADA. Quién por 50 votos no logró clasificar en la interna de Vamos Salto como una de las candidaturas a la diputación, Agustina Escanellas, estaba siendo entrevistada en el programa radial “Cuarto Poder” sobre posibles alianzas para el 27 de octubre cuando dijo que nadie la había llamado para ofrecer a su lista 115 ningún acuerdo, pero que estaba abierta a escuchar. En eso el periodista Horacio Pérez recibe un mensaje a su teléfono de Omar Estévez diciendo que cuando la nota terminase, la llamaría. No había pasado un minuto de despedir al aire a Escanellas y estaba sonando su celular, era Estévez.

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APOSTILLAS. La forma en que el Partido Nacional resolvió su fórmula presidencial lo puso en carrera inmediatamente. La forma en que lo hizo el FA trajo voces críticas a la interna, como la del ministro Danilo Astori, quien reprochó este viernes el manoseo de nombres que hizo Martínez. Talvi va por el mismo camino aunque está siendo más reservado.

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«En esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, de mirar la realidad, de percibirse al ser humano, la sociedad y hasta lo trascendente»

Entrevista a Daniel Genovesi

Daniel Genovesi es el nuevo Obispo de la Iglesia Anglicana encargado de la Diócesis de Uruguay desde hace tres meses. Visitó la redacción de EL PUEBLO donde informó de la tarea que tiene por delante y de los cambios que ha habido en la comunidad salteña.

– ¿Con qué panorama se encontró cuando llegó a Uruguay?
– Llegando a Uruguay y viniendo de Argentina, me encontré con un panorama lindo lleno de oportunidades y desafiante con mucha tarea para realizar.

– ¿Por dónde pasan esas tareas o prioridades de la Iglesia Anglicana en Salto?
– Básicamente las tareas de la Iglesia Anglicana en Salto y en todo Uruguay, una es captar cuál es la voz de Dios o cuál es el cambio de la sociedad, ¿qué está pasando? Venimos de un tiempo atrás de estar más parados en lo que es la imagen de la modernidad, un mundo donde están las ideas claras y distintas, donde se hablaba de blanco o negro, las instituciones tenían un determinado peso y una confiabilidad, y hoy en esta sociedad líquida, en esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, la forma de mirar la realidad, la forma de percibirse al ser humano y al mismo tiempo la forma de percibir la sociedad y hasta lo trascendente.
En ese sentido, la Iglesia Anglicana aquí en Uruguay, también tiene que aceptar el desafío de entender si pensarse de una forma diferente, que es una manera de cómo comunicar las convicciones, cómo compartir los dones, y de las posibilidades que tiene la Iglesia Anglicana en la sociedad uruguaya de hoy. Ese es el cambio que hay que hacer.Daniel Genovesi (1)

– En un mundo tan materialista y consumista, donde la palabra no tiene validez y las ideologías se deforman rápidamente, ¿hay espacio para la espiritualidad de las personas?
– Pienso que incluso cuando estamos más urgidos, cuando estamos más abrumados por lo material, más urgente se hace la pregunta y la respuesta de lo trascendente. Te pongo un caso, quien comienza a trabajar a nivel no religioso sino a nivel de la psiquiatría, como una experiencia que surge con él cuando estuvo en Auschwitz, fue Viktor Frankl, justamente el creador de la logoterapia o terapia de la palabra o terapia del sentido. Él descubre que todos los que vivían en el campo de concentración en condiciones extremas, allí en Auschwitz, los que lograron sobrevivir, los que lograban pasar mejor la situación no eran los más fuertes físicamente sino que fueron los que tenían un sentido de vida, un para qué seguir viviendo. Él arma luego su terapia en base a encontrar un sentido al dolor, al trabajo y a la muerte. O sea que cuando más apretados y más ajustados estamos en las condiciones de vida -y no me puedo imaginar una peor que la del campo de concentración-, más necesario se nos hace preguntarnos para qué hacemos todas esas cosas.

– Uno ve que cuando le aprieta el zapato, se acuerda enseguida de pedir ayuda a Dios, pero en el mientras tanto, mientras uno está conforme con su vida materialista, sin ser solidario con los que menos tienen porque es egoísta, ahí es donde pregunto, no en los extremos sino en la vida cotidiana, ¿por qué es necesario buscar adentro de uno?
– Básicamente todos nacemos siendo egoístas, basta que miremos a un niño y empieza clamando por sus propias necesidades, por su propia satisfacción. Los puntos para empezar a trascender el propio egoísmo, diría que los tenemos que tener superado cuando entramos a la escuela primaria, cuando uno ya puede estar en sociedad, trabajar y jugar con otro. Ahora, esos pasos de salir de un niño que es caprichoso, de pasar a ser después un adolescente que solamente reclama derechos y que luego se transforma en un adulto responsable pero todavía egoísta, pero de ahí al paso que me está mencionando de pasar a ser un adulto altruista, bueno, hay un camino a recorrer. Y después de ser un adulto altruista poder pasar a ser un adulto que ya tiene una conciencia ecológica, luego una conciencia cósmica y una conciencia mística. Te puse como un gran camino de desarrollo.
¿Dónde nos encontramos? Es lo que cada uno tiene que mirar, y si creo que no es porque alguien te presiona desde afuera, como decía un francés, hay un impulso de vida, hay algo que no nos deja quedarnos donde estamos, te diría que si uno vive hoy en la fase de egoísmo, en un momento, uno se va a cansar de ser egoísta, se va a dar cuenta que necesita otra cosa, la vida misma te va a correr de ese lugar.

– Hay una oferta religiosa bastante amplia no solo en nuestro país sino en el mundo, ¿cómo se diferencia la Iglesia Anglicana de las demás propuestas religiosas?
– Básicamente la Iglesia Anglicana es una iglesia cristiana histórica que tiene siglos, tiene milenios de desarrollo, histórica como la Iglesia Ortodoxa, como la Iglesia Católica Romana, son las tres iglesias llamadas históricas. Lo que puedo marcar como distinto, y creo que es algo interesante, el anglicanismo entiende claramente que hay un solo mediador entre Dios y los hombres, que es Jesucristo. Entonces no va a existir ninguna persona, ni en mi caso como obispo o un sacerdote, un diácono o un laico, que va a estar diciéndole al otro qué es lo que tiene que hacer. Si va a animar, si nos animamos unos a otros a estar en contacto con la palabra de Dios, con el evangelio y dejándonos nutrir y aleccionar por el evangelio, y de ahí tomar las propias decisiones. Justamente, una de las características es que el anglicanismo trata a cada uno de sus miembros como un adulto, no les dice lo que tienen que hacer, si de pensar y confrontarse con Jesús y buscar caminos juntos. Eso es uno de los distintivos. Si pudiera señalarte otro, por ejemplo, te diría que hay cosas que algunas denominaciones dentro del cristianismo toman como obligatorias y que para el anglicanismo son opcionales, hay más espacio o margen para la libertad.

– ¿En qué sentido?
– Por ejemplo, el celibato de los sacerdotes, en la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso del anglicanismo es optativo. Una confesión sacramental con un sacerdote para que perdone los pecados, para el caso de la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso de la Iglesia Anglicana tenemos un principio que dice que «nadie está obligado, todos pueden hacerlo, algunos deberían», en el sentido de que nadie está obligado a confesarse con un sacerdote para recibir el perdón de los pecados. Ahora, cualquiera puede hacerlo si lo desea. Es más, a algunos les vendría bien para aliviar su conciencia, escuchar o tener un diálogo con otra persona que los ayude a acercarse y a arrepentirse ante Dios. Otra marca importante es que el anglicanismo no está centralizado, no tiene un Papa, lo preside lo que es la Comunión Anglicana. Todos los anglicanos que estamos en todo el mundo, el Arzobispo de Canterbury nos invita. De hecho el año próximo será la Conferencia de Lambeth, donde todos los obispos anglicanos del mundo vamos a participar de ella. Nos invita como el anfitrión de la casa, pero él no decide por nosotros, no hay uno que decida por los demás, sino que es la iglesia que va dialogando y llevando adelante discerniendo los caminos de Dios. En ese sentido la Iglesia Anglicana tiene un carácter más dialógico, más dialogal. También, si bien tiene los credos antiguos, como el credo de los apóstoles, no tiene dogmas, la Iglesia Anglicana carece de dogmas, usa la razón para ir considerando las distintas posiciones que se encuentran en la Biblia.

– Pasemos al plano local, ¿cómo encontró a la comunidad salteña?
– Encontré la comunidad de Salto, teniendo que vivir los desafíos de toda la Iglesia de Uruguay, pero al mismo tiempo con desafíos locales, como de cómo seguir creciendo, qué cosas renovar y a la vez que cosas afianzar, que cosas mantener. Entre los cambios de propuesta, lo que tenemos ahora y que ha empezado en toda la Diócesis, y que acabamos de iniciar este fin de semana aquí en Salto, es una propuesta de comenzar a hacer un proceso que llamamos un Compañerismo para una Iglesia Misional, digamos, cómo trabajar juntos en la misión. Nos hemos empezado a reunir en grupos de oración y de meditación del Evangelio de Lucas, para ver cómo avanzar con este compartir el reino, compartir lo que Jesús está haciendo ya aquí en medio de toda la comunidad, no digo la comunidad cristiana, lo que está haciendo en todo Salto porque el reino de Dios no es algo que depende de los cristianos, es Dios obrando en cada lugar, en cada persona. Es poder constatar eso.

Y en medio de esas tareas, ha habido también algunas situaciones de cambio que han sido una novedad en estos tres meses que llevo aquí en mi gestión en Uruguay. Una de ellas es que quien estaba encargado de las comunidades aquí en Salto, Gilberto Porcal, ha renunciado el pasado 18 de mayo a su cargo como Párroco en ambas comunidades, ya no es más Párroco de la Parroquia Espíritu Santo ni de la Comunidad San Lucas, y también ha renunciado a sus licencias episcopales, a su licencia ministeriales, razón por la cual, no pertenece más a la Clerecía, ya no puede usar el hábito clerical ni tampoco tiene responsabilidades propias del oficio. No está integrado a la función ministerial. Eso digamos es un cambio a la hora de los líderes locales, y en este sentido, el responsable de la comunidad aquí en Salto soy yo, como Obispo, estoy radicado en Montevideo, esto se debe a que estoy pasando aquí también por la comunidad en Salto y también me acompaña en esta tarea de encargado a la distancia el Padre Gonzalo Soria, acompañando la comunidad de fieles anglicanos aquí en Salto.
En este momento, en las modificaciones hemos concentrado todas nuestras actividades en lo que es la Parroquia la Comunidad Espíritu Santo, y por el momento está inactiva la Comunidad de San Lucas.

– Aprovechando su visita, ¿qué mensaje le dejaría a los feligreses de la Iglesia Anglicana?
– El mensaje claro es que Jesús está obrando en cada una de las vidas de cada persona que habita en Salto, en cada miembro de la Iglesia Anglicana. Jesús está en todas partes porque él es el Reino de Dios que está obrando en medio nuestro, que estemos atentos a cómo está obrando y que estemos dispuestos a acompañar esas propuestas para ser constructores de algo cada vez mejor. Cambiando primeramente nosotros, que cada uno de nosotros descubramos que tenemos que cambiar internamente y siendo consciente que el cambio inicial parte con uno, que acompañemos el cambio tan necesario y requerido en la sociedad dónde estamos, tanto eclesial como civil.

Perfil de Daniel Genovesi

Casado «felizmente», acota, «con mi esposa Mercedes tenemos dos hijas, María Carla y Camila». Es del signo de Leo. De chiquito quería ser astronauta. Es hincha de Boca Jrs.
¿Algunas asignatura pendiente? Libros ya he escrito, árboles ya plantee, hijos tengo, pero igual tengo asignaturas pendientes. Te las debo, me queda como asignatura pendiente buscar la asignatura pendiente (risas).
¿Una comida? El asado.
¿Una película? El Señor de los Anillos.
¿Un libro? «Siddhartha», de Hermann Hesse.
¿Un hobby? Escribir.
¿Qué música escucha? Soy ecléctico en los gustos pero disfruto de La Oreja de Van Gogh.
¿Qué le gusta de la gente? La genuinidad de la gente. ¿Que no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

 

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“En Uruguay ningún artista independiente puede vivir de su arte, es muy chico el mercado”

Entrevista a Alejandro Gayvoronsky

Alejandro Gayvoronsky (35) es actor, dramaturgo, director, artista plástico, sanducero pero radicado con su esposa Belén en nuestra ciudad. Se define como padre “full time de dos”, por su chiquito Salvador y por Faustina, que viene en camino. Alejandro y Belén se conocieron cuando ella fue a ver una obra de teatro que dirigía Alejandro. Comenzaron a charlar y se dieron cuenta que además ambos pintaban. Se pusieron de acuerdo en exponer juntos sus pinturas, lo que ocurrió en Casa Mahuá en Ciudad Vieja y en el Wall Trade Center de Montevideo, además de la Galería Maggs Art en José Ignacio (Punta del Este), donde vendieron sus primeros cuadros juntos. Así comenzó una historia de amor que los trajo a Salto.
– ¿De dónde surge su vocación por el arte?
– Tuve una carrera durante 15 años ininterrumpida en el teatro, en el cine y en la televisión, a medida que iba pintando. Entré al Instituto de Actuación de Montevideo con 18 años y egresé con 22. Lo que me fascinaba era el teatro, el cine, esa es mi profesión, soy egresado de Instituto de Actuación de Montevideo y la pintura la tomaba como hobby hasta que hace unos 12 años, se me acerca un amigo que tiene una galería en Punta del Este y me dice si no me gustaría exponer algunos de mis cuadros, “no, yo pinto por hobby, pinto para mí y para mi familia, pinto para algunos amigos”, “pero enviame uno de tus cuadros, aunque sea para poner en la galería, lo quiero poner a la venta este verano”, “mira que no lo quiero vender”, “vamos a ponerlo”. Resulta que ese cuadro se vendió a la semana, “¿Por qué no te dedicas realmente de lleno a esto?”. “Pero yo soy autodidacta”. “Mirá –me dice-, en la pintura hay autodidactas, hay gente que ha egresado de Bellas Artes, hay gente que ha egresado de cursos en Europa, en Latinoamérica. Las ramas del arte, en la pintura, es tan vasta que es inimaginable lo que podés hacer”.Alejandro Gayvoronsky
Nos fuimos a vivir a España con mi mujer hace unos años, porque ella fue a estudiar un curso de arte terapia. Yo fui a estudiar y a trabajar también, y ahí se me abrió mucho lo que fue el campo de las artes visuales, las artes plásticas. Te podría decir que fue ahí realmente donde comencé a entrar en el campo del mercado del arte contemporáneo, y cuando entrás ahí, no puedes creer el vasto universo que tienes de posibilidades para hacer, compartir, vender, exponer, subastar, coleccionistas, es tan abismal ese mundo, es tan grande el mundo que hay que no lo puedes creer. Antes de eso ya habíamos hecho un par de exposiciones con mi esposa en Punta del Este, en Buenos Aires…
– ¿Ella también pinta?
– Ella también pinta, ella es médico y es artista plástico también, en eso conjugamos mucho a la par. Aparte ella tiene un taller para niños y adolescentes de su punto de vista de la salud. Tenemos el atelier aquí al lado, tenemos todo nuestro material aquí, y mis obras las tengo dividas en tres lugares diferentes del mundo, por así decirlo. En mi taller, en una galería en Punta del Este y en una galería en España. Entonces, tengo que dividir mi trabajo en ese sentido.
– Además de utilizar las redes sociales para mostrar su trabajo al mundo, ¿eso fue lo que lo llevó de nuevo a España hace unos días?
– Exacto. A ver, todo comenzó cuando yo vivía en España y le vendí dos cuadros a un amigo, un empresario. Volvemos de España, comenzamos nuestra vida aquí con un hijo, ahora otro que se aproxima, y este amigo empresario, me dice “hace dos años que no te veo y quiero contarte una historia, los cuadros que tú me vendiste, me han importado mucho y he seguido de cerca tu trabajo…”
– ¿Por las redes sociales?
– Sí, por las redes sociales, es increíble, vía Instagram, todo esto por mensajes escritos, me pidió un teléfono para pasarme una propuesta, me llama, me hace la propuesta de que si yo me animaba, a ir a pintar tres murales, hacer un trabajo artístico en su nuevo local gastronómico y una serie de cuadros para el local y personales para él…
– ¿En Madrid?
– En Madrid, en el barrio de Lavapiés, le dije que sí, por supuesto. Nos embarcamos y nos fuimos, viajé con mi familia, fue una experiencia alucinante. Todo esto deviene de cuando vivíamos en España hace cuatro años atrás. Volvemos y esta persona sigue mi trabajo y me convoca para hacer esto. No lo podía creer, le pregunté, “habiendo tantos artistas locales que ustedes tienen ahí, ¿por qué yo?”, “es que a mí me gusta lo que tú haces, no me interesa lo que hace otro artista”. Por eso digo siempre que es tan subjetivo el arte. Voy a la pregunta de dónde viene mi vocación, te puedo responder que no lo sé, solo sé que lo sé hacer bien. Ya de chico quería hacer algo referente al arte, quería mostrar lo que hacía, siempre era el centro de atención en mi casa, eso me llevó al teatro, a la dramaturgia, a la dirección, al cine…
– Pero, ¿se puede vivir del arte?

– Acá en Uruguay creo que nadie vive del arte, es muy chico el mercado del arte. A ver, cuando me decís arte, ¿qué es? Tenemos al Ballet Nacional del SODRE, tenemos la Comedia Nacional, la Sinfónica, pero claro, son pagos por el Estado, lógico, viven del arte. Pero un artista independiente, ¿vive del arte? No, tienes que tener un trabajo aparte para poder vivir, hay una familia ahí, hay que pagar un alquiler, salvo en otros lugares del mundo, donde hay más posibilidades. Acá en Uruguay hay veces que le escribís o le muestras tu trabajo a una galería y te dicen, “bueno, ta, ahora estamos trabajando con otros artistas locales que están vendiendo en Brasil y en Argentina”, eligen trabajar con ellos, y sin embargo yo he tenido suerte con galerías y en subastas de Europa. Te puede gustar o no lo que yo hago, se trata de gustos.
– ¿Hoy está dedicado de lleno a la pintura?
– Sí…
– ¿Conoce el caso del uruguayo Fede Álvarez que hoy está dirigiendo importantes películas en Estados Unidos?
– Sí, claro…
– Los milagros existen, ¿y si le pasara eso a usted?
– Pah! Bueno, el otro día también me encontré con un artista local, Ignacio Pérez Gomar, que hace unas esculturas de alambre alucinantes, y de repente saltó al mercado chino, de un día para el otro. Los milagros existen y estas cosas suceden. El otro día me encontré con un colega que me preguntaba “cómo hiciste para que te llamarán de España, porque eso de llamar a un artista para que cruce el continente para pintar un bar no es común, ¿y cuánto te pagaron? ¿Y cómo hiciste? ¿Pero cómo fue todo?” No lo sé, sé que empecé a vender en España los cuadros allá, y una persona que le gusta mi trabajo se lo dijo a otro, que le dijo otro y de repente en las redes sociales te empiezan a escribir, y tenés los billetes de avión, te pagaron y sí, pasa, los milagros pasan.
– ¿Qué intentas expresar en tus pinturas?
– Giacometti, un escultor, decía, tratemos de encontrar la perfecta armonía. A mí me gusta, a veces, por lo menos para mí, intentar encontrar esa perfecta armonía en el color, en lo que muestro y en el mensaje que trato de dejar. Sé que el arte abstracto y a veces poco figurativo, no sorprende tanto a la gente, pero hay gente que es muy apasionada sobre eso, sobre una temática de color, sobre una paleta de colores, sobre lo que estás imponiendo en el lienzo. Creo que nace desde adentro lo que trato de mostrar.
– ¿Cerró el capítulo de la actuación?
– No, pero convengamos que hay una franja abismal entre, a ver, no hablo sin desmerecer, vivimos en el interior, yo soy del interior, soy de Paysandú, y digamos que el teatro en el interior requiere de un esfuerzo mayor. No vivís en Montevideo donde tenés 25 o hasta 35 circuitos comerciales teatrales que van de lunes a lunes. Acá tenés a veces los fines de semana, y tenés también los ensayos, pero para eso se requiere tiempo, yo tengo una familia. Entonces, eso también uno tiene que ponerlo sobre la balanza, y es lamentable que el actor independiente no tenga la posibilidad o como te dije hoy, si estás en la Comedia Nacional, bienvenido sea, pero al actor independiente le es imposible vivir de la actuación. Me preguntas si abandoné la actuación, no, no la abandoné, pero en este momento, estoy pasando por un momento alucinante en mi carrera.
– ¿Cuándo se produjo ese click en su cabeza de estar pintando por placer a ver la posibilidad de hacer dinero con sus pinturas y transformarse en su forma de vida?
– Uno siempre lo hace por placer, primero que nada, el placer siempre está. Lo bueno de esto es que ahora sabes que tu trabajo vale y te lo reconocen. Vale acá, vale en Salto, en España, vale tu trabajo porque te lo están pagando por lo que vale, eso está bueno. Lógicamente que la diferencia es abismal entre vender un cuadro en Uruguay y vender un cuadro en Europa. Acá te pagan en pesos uruguayos mientras que en Europa te preguntan cuánto es y ya te pagan al contado en Euros, allá invierten en arte, acá también la gente lo hace, pero en realidad son muy pocos los que saben invertir en arte, acá hay muy pocas personas que vienen y te hablan de tu trabajo como una inversión.
Esta persona que me contrató en España para hacer los cuadros me pidió “cuadros personales para mí, quiero que me hagas cuatro cuadros personales para mi casa”. Y obviamente que las preguntas están, ¿por qué le interesa tanto mi trabajo? Y el tipo te responde, “porque me gusta lo que vos hacés”. Justamente, ayer (jueves) se inauguró el local gastronómico en España, “LOBAMANOLA”, y la primera reacción del tipo fue, “me hubiese encantado que estés acá. Las reacciones del público fueron tan distintas con tus murales, gente que no le gustó y gente que le fascinó”. Gracias, por suerte se habla, lo peor sería que nadie lo comentase. Mal o bien, se tiene que hablar de tu trabajo.
– Es joven, tiene mucho camino aún por recorrer, ¿pero qué le deja estos primeros pasos dados como experiencia?
– Hay una cosa que siempre me dice mi esposa y la menciono porque siempre colaboramos mucho entre los todos. Ella dice que el mundo es de los osados y es de los que se atreven. No soy quien para dar un mensaje, pero tengo compañeros y colegas que también pintan o que recién están comenzando que me preguntan, ¿qué consejo me das para que yo haga tal cosa? Mirá, es trabajar, perseverar y creer que tu trabajo vale, así estés barriendo, vos tenés que ser el mejor. Si pintás, tenés que creer que tu trabajo es distinto, que tu trabajo es el mejor, y por sobre todas las cosas, que para mí es fundamental, es ser agradecido con alguien, no sé con quién, no me preguntes, es solo estar agradecido siempre.

Perfil de
Alejandro Gayvoronsky

Casado con Belén, tiene un hijo, Salvador, y dentro de un mes nacerá Faustina. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Ser médico. ¿Una comida? El shashlik (comida de carne rusa). ¿Un libro? “Cartas a un joven poeta” de Rainer María Rilke. ¿Una película? Las tres de “El Padrino”. ¿Un hobby? Leer mucho. ¿Qué música escucha? Desde música clásica a rock de los 60, 70, 80. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad. ¿Qué no le gusta de la agente? La mentira.

 Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 7 días de las internas de los partidos… y a 252 días para que asuma el nuevo Presidente.

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SEMANA. El próximo domingo no saldremos en la edición dominical de EL PUEBLO por razones obvias, estaremos siendo convocados a las urnas y nos encontraremos en el espacio dedicado al silencio para pensar lo que vamos a votar (o sea, en veda), por lo que no podremos hacer ningún comentario de índole político, por más que se trate de información. Por tanto, nos estaremos reencontrando, como desde hace más de 12 años y unas cuantas campañas de por medio, el próximo lunes, pero mientras tanto…

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PENCA. En estos últimos días las preguntas que más se escuchan son, “¿cómo la ves?”, “¿quién gana su interna?” veamos, y sin ánimo de competir con las encuestadoras, pero leyendo el sentir de la gente, en el Frente Amplio quien lleva las de ganar es el intendente Andrés Lima. Por el ala opositora se destacan Carlos Albisu en filas nacionalistas y Germán Coutinho en el Partido Colorado. En las presidenciales, siempre hablando de Salto, Daniel Martínez lleva las de ganar en el FA, Luis Lacalle Pou (por primera vez Larrañaga no ganaría en Salto) en el Partido Nacional y José Amorín en filas coloradas.

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¿DIPUTABLES? Otra gran pregunta, ¿quién gana su interna y se posiciona camino al 27 de octubre? Para eso falta mucha agua para que pase bajo el puente, pero quien se perfila con muchas chances es Carlos Albisu, quien recuperaría la banca para el Partido Nacional. En el FA y en el Partido Colorado hay otras variables de último momento que pueden variar las previsiones, pero me animo a adelantar que en filas oficialistas se definirá entre la actual diputada Manuela Mutti (de la mano de Mujica) y a quien elijan entre los grupos del intendente Andrés Lima luego de las internas. En filas coloradas, quien debería ganar es Omar Estévez, pero la sorpresa puede ser Pablo Perna, y si hace buenas alianzas luego de las internas, otras sorpresa podría ser Agustina Escanellas, siempre y cuando clasifique. Igualmente ya anticipo que en filas coloradas habrá una sorpresa…

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MOTIVACIÓN. Pero como dije, tanto en filas del FA como en las coloradas, hay muchas variables que pueden cambiar todo esto en un abrir y cerrar de ojos, porque como siempre dicen, “la política es muy dinámica”. Esa ha sido mi respuesta a quien me ha preguntado y que hoy decidí compartir con ustedes, amigos lectores. A los candidatos que no he nombrado, tendrán la motivación adicional de tratar de demostrar que tanto las encuestadoras como nosotros nos hemos equivocado. Así que, a redoblar el esfuerzo!

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DIGNOS. De todas formas y más allá de lo escrito, me permito desde ya felicitar a todos quienes vienen participando (aún queda una semana) en estas elecciones internas, la mayoría ha trabajado bajo circunstancias adversas y vienen haciendo un esfuerzo más que destacable que no hace otra cosa que honrarlos como ciudadanos. Después de tantos años, por fin hemos tenido los uruguayos unas dignas internas de los partidos políticos, salvo aquellas excepciones que han intentado enlodar la contienda con noticias falsas y demagogia que no han hecho otra cosa que anticipar lo que podemos esperar a octubre.

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“La frontera implica cuestiones económicas, sociales, culturales, interacciones, movimientos pendulares y eso es lo que Uruguay no ha prestado atención”

Entrevista a Emilio Silva

Desde el Campus Salto de la Universidad Católica, se viene trabajando desde hace años por parte de su Observatorio Económico, en el estudio del Indicador de Precios Fronterizos entre las ciudades de Salto y de Concordia. Esto permite pensar en posibles líneas de elaboración de políticas fronterizas. Sobre esto dialogamos con uno de los integrantes del equipo del Observatorio Económico salteño, el Dr. Emilio Silva Sandes.

– ¿Cuáles son las primeras consideraciones generales que se pueden hacer de cómo se viene enmarcando este estudio evolutivo de los índices de precios con la ciudad de Concordia comparada con la de Salto?
– Bueno, en primer lugar las cifras del indicador de precios fronterizos es claro, hay una diferencia coyuntural que tiene que ver con una diferencia vinculada a aspectos económicos, cambiarios, y otra que tiene que ver con aspectos estructurales. Por ejemplo, estructuralmente hay industrias en Argentina que producen a costos más bajos y eso ha sido así a lo largo de la historia, por lo menos desde que tenemos seguimiento del indicador, pero sospechamos que anteriormente también. Acá hay un tema que trasciende la cuestión económica, cuando se habla de fronteras, hay que considerar que son espacios muy especiales, espacios geográficos con particularidades dónde la cuestión económica, la dimensión económica es una dimensión más. 20190617_101219
Frontera implica cuestiones económicas, sociales, culturales, interacciones, movimientos pendulares y eso es lo que de alguna manera Uruguay no ha prestado atención. Todos los países de América Latina tienen políticas fronterizas traducidas en leyes, incluso en el caso de Brasil es de rango constitucional, que de alguna manera tratan de gestionar estos espacios particulares que son las fronteras. Por ejemplo, Brasil definió desde la década del 80 una franja de 150 kilómetros donde hay directivas generales de cómo administrar ese espacio fronterizo.
Y en el marco de esas políticas de frontera, establecen políticas de vínculo con los países vecinos, generalmente de cooperación, pero también, de alguna manera, de cierta protección, sobre todo proactiva a partir de políticas de desarrollo de las áreas fronterizas. Hoy en día las fronteras, exceptuando algunos casos particulares como Estados Unidos, México y algún caso más, en general se conciben como área de desarrollo. Es el caso de la Unión Europea, donde existen políticas activas de desarrollo y se tratan de generar escalas, sobre todo como tenemos nosotros en la frontera con Argentina y con Brasil, de generar escala a partir de la conjunción de núcleos urbanos o ciudades gemelas próximas, que de alguna manera tiene un potencial de complementariedad. Eso es un poco lo que ha faltado en Uruguay.
Argentina también tiene políticas de frontera. De hecho, esas políticas de frontera hasta se pueden traducir a niveles de desarrollo diferenciales, y hay niveles demográficos. En el caso de la frontera Argentina, comparada con la uruguaya, entre la década del 60 y el presente ha crecido más de un 170% de la población. En el caso de Uruguay, no llegamos al 70%. Los desarrollos de infraestructuras son diferenciales, por eso no nos podemos asombrar de que existan centros turísticos, centros termales, parques industriales, autopistas, porque forma parte de las estrategias de desarrollo que los países piensan para sus fronteras.

– En ese caso, ¿cuál sería el modelo a seguir? ¿Se está planteando la posibilidad de tener fronteras abiertas, menos complejas para que sea más fácil el tránsito en materia de personas, de vecinos o de vecindad y también en materia comercial?
– Bueno, esa sería una alternativa. Por supuesto que la política fronteriza no la podemos definir desde un lugar solamente. Por ejemplo, desde el académico, tiene que ser un proceso donde todos los actores vinculados a la frontera participen porque sin duda que hay intereses contrapuestos. En esto no todos vamos a estar de acuerdo necesariamente, lo que hay que buscar es la mejor forma para que las localidades y las regiones situadas en frontera saquen el mayor partido, y sabiendo que va a haber ganadores y perdedores.
Pero, por ejemplo, lo primero que Uruguay tendría que hacer es poner el tema en discusión. Creo que hay un avance importante que por primera vez en distintas plataformas políticas por lo menos se menciona el tema “política fronteriza”. Modestamente creo que lo desatamos de acá, desde Salto y sobre todo con el trabajo de las universidades. Digo esto porque hemos sido consultados por varios partidos políticos y me parece que eso ya es positivo.
Lo segundo, Uruguay tendrá que definir un criterio, porque a la fecha se gestionan de manera diferente la frontera uruguaya con Brasil respecto con Argentina. Uno sabe, y todos hemos tenido experiencia de lo sencillo y ágil que es circular en el espacio fronterizo uruguayo – brasilero, y lo complejo que resulta, sobre todo para las movilidades cotidianas entre Argentina y Uruguay, a pesar de que han habido algunos avances, por ejemplo, en el tema de controles migratorios.
Hay que definir un modelo de frontera.
Personalmente creo que avanzar en unificar mercados es una opción, que por supuesto llevará tiempo, pero que nos va a posibilitar tener escalas, nos va a posibilitar salir de esta lógica perversa donde los precios fronterizos siempre están con una diferencia, en algunos casos estructurales. Pero también nos van a permitir, como decía hoy, porque no es solamente una cuestión comercial sino también nos van a permitir flexibilizar las fronteras para cuestiones sociales, culturales, de acceso a servicios.
Sabemos bien que en las fronteras la gente busca en una y otra parte del límite internacional servicios, y a veces los trámites burocráticos son un poco complejos y lo dificultan.
Entonces, es una posibilidad, pero este es un tema, repito, que hay que analizarlo y sin duda que va a llevar un debate muy importante.
Lo que sí creo, es que seguir intentando medidas como el cero kilo y controles aduaneros rígidos, por ejemplo, no solo que son poco eficaces sino que además, no solucionan el problema.
No son medidas inteligentes, son medidas paliativas y a la larga no terminan beneficiando a nadie.
Y también es cierto, que la mercadería, y ni qué hablar los servicios, van y vienen de todas formas. Todos tenemos ejemplos de mercaderías de otros países y particularmente del país vecino que están en nuestro territorio de forma ilegal. Entonces, seguir insistiendo con este tipo de medidas creo que no es la solución.

– Claro, porque siempre estamos pensando en el factor económico pero también está el humano, como cuando hay problemas para que una ambulancia pueda pasar la frontera o cuando por ejemplo, en carnaval viene una comparsa argentina y también le trancan su pasaje en la frontera. ¿En eso hay que ser menos rígidos?
– Sí, y servicios. Hay muchos ejemplos, también servicios de emergencia, como bomberos. Actividades culturales, el Club Rotary quiere organizar una muestra en Concordia y no tiene la agilidad suficiente como para pasar las obras de los artistas salteños hacia Concordia y viceversa. Hay ejemplos más concretos que también que hay que abordar y nosotros lo vivimos en el mundo universitario, que es cuando un estudiante de Concordia o de algún otro lado de Argentina, quiere hacer sus estudios en Uruguay o concretamente en Salto, y le exigimos prácticamente hacer el bachillerato de nuevo, o por lo menos dar exámenes de geografía, historia y educación social, además de tener que tener también documentación uruguaya como la cédula. Esas cosas en el mundo, sobre todo en las fronteras organizadas con la lógica de la cooperación y el desarrollo, están superadas.
Es muy importante también facilitar la movilidad de la gente para ir a trabajar, estudiar, a buscar servicios. Repito, esto generaría escala para muchas cosas que hoy por hoy la ciudades por sí mismas tal vez no lo puedan sostener. Pensamos en actividades deportivas, pensemos en cuadros de fútbol. En fin, creo que seguir con la lógica de frontera fractura es una lógica que no conviene a nadie.
En ese sentido, también debo decir que dentro de los puntos del país, acá en la frontera sobre río Uruguay, Salto y Concordia tienen una relación especial, particular, hay muchos actores vinculados, muchos actores que son partidarios de esta idea. Tal vez los centros comerciales son los que han tenido más dificultades pero han intentado organizar actividades conjuntas.
Hace unos cuantos años crearon una instancia llamada los Encuentros de los Centros Comerciales del río Uruguay, que fue una instancia muy propicia para generar conocimiento, para generar confianza y para generar ideas nuevas. Las universidades, las organizaciones sociales, los clubes rotarios son, por ejemplo, clubes binacionales que forman parte del distrito binacional. O sea que ya hay ejemplos de integración en esos sentidos. Insisto con lo que dije al comienzo de esta charla, el problema sigue siendo que las políticas de frontera se elaboran esencialmente desde el gobierno central, radicado en Montevideo, y que sigue sin mirar en profundidad lo que está pasando acá en la frontera. Esa es una limitante que tenemos que superar de alguna manera.

Perfil de Emilio Silva

Casado. Tiene 2 hijas y 2 nietos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jockey de caballos. Es hincha de Peñarol y de Laureles de Fray Bentos.

¿Una asignatura pendiente? Avanzar en aspectos académicos, en investigaciones y publicaciones.
¿Una comida? Pastas y carne.
¿Un libro? Estoy releyendo cosas que leía de joven, como los cuentos de Borges y de Cortázar.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Juego al fútbol, leo y escucho música. ¿Qué música escucha? Soy ecléctico, escucho de todo.
¿Qué le gusta de la gente? La flexibilidad, la creatividad, la innovación.
¿Qué no le gusta de la gente? La inflexibilidad, la rigidez, el dogmatismo, las personas altamente ideologizadas, en cualquier aspecto.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 14 días de las internas de los partidos… y a 259 días para que asuma el nuevo Presidente.

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PERNA. Organizaciones sociales identificadas con la defensa de los Derechos Humanos presentaron una denuncia contra el precandidato a diputado colorado Pablo Perna. “Para él ‘Mano Dura y Plomo’ será un eslogan, nosotros ante esa expresión vemos que está incitando explícitamente al odio”, dijo a los medios Susana Seija, firmante de la denuncia. Lo “raro” es que la información de lo que ocurriría en Fiscalía el viernes fue transmitida a periodistas y medios la noche anterior por un edil del Frente Amplio para que fueran a cubrir periodísticamente “el momento”.

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UNIÓN. Con la incorporación esta semana de la histórica Unión Cívica, la Lista 404 del Partido Nacional en Salto “suma experiencia y valores que los vuelca al trabajo político de cara al proceso electoral que recién comienza”. Así fue destacado por Carlos Albisu y Eduardo Supparo en conferencia de prensa.

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¿PERJUDICADOS? En entrevista al diputado de Unión Popular Eduardo Rubio, que publica hoy EL PUEBLO, sostuvo que “se buscan espacios de expresión política que capitalizan descontentos, porque está claro que hay un sector de la sociedad que al tema de la violencia y de seguridad la única respuesta que le ve es la mano dura y eso tiene un espacio político que se aprovecha”, dijo sobre el rápido crecimiento de Cabildo Abierto en las encuestas, agregando que el principal perjudicado sería el Partido Colorado y algunos sectores de derecha del Partido Nacional, lo que en principio beneficiaba al FA.

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EXTREMOS. En lo que refiere al ítem anterior, un destacado e histórico dirigente del FA coincidió, pero agregó, “verás que algunos del MPP también votarán por Manini”. Recientemente un alto dirigente de Cabildo Abierto, ex militar, coincidió con tal posibilidad. “Fernández Huidobro se portó muy bien con nosotros en el Ministerio, nos entendía muy bien y teníamos con él un sentimiento de amistad”, agregando que por eso, “era posible” que también algunos votos a Cabildo vinieran “del sector del Ñato”.

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ROJA. En tiempos de Copa América podríamos hablar que se trata de una roja directa la tarjeta que Manini Ríos le sacó al diputado Guillermo Facello, quien luego de dejar el Partido de la Gente, fue a negociar con Cabildo Abierto, pero la semana pasada nos llegó un comunicado donde dice que “ante versiones de prensa que han circulado en las últimas horas, se reitera que el diputado Guillermo Facello y la lista 12000 no integran el Partido Cabildo Abierto, ni lo integrarán en el futuro”. De esta forma podemos confirmar que Facello seguirá camino sin rumbo fijo buscando su próximo destino.

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200 MILLONES. Avanza País, sector liderado por José Franzini (Partido Independiente), analizó la cantidad de papel que podría usarse en las elecciones internas. «Se imprimen 200 millones de listas. Se necesitan 20.000 árboles para producir esa cantidad de hojas. Son necesarios 40 millones de litros de agua para lograr esa cantidad de hojas «, indicaron, por lo que proponen el proyecto llamado «Urna Verde».

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«Nos jugamos a recuperar la credibilidad y la confianza de la gente en la política, porque sin la política no podemos cambiar la realidad»

Entrevista a Eduardo Rubio

En el 2014 Unidad Popular finalmente obtuvo por primera vez un escaño en la Cámara de Representantes cuando Eduardo Rubio fue electo diputado. Ante un nuevo proceso electoral, EL PUEBLO dialogó con Rubio, de reciente visita a Salto, para conocer los nuevos desafíos y su análisis de lo atípico de estas elecciones.

– ¿Cómo se encuentra Asamblea Popular en estas elecciones internas?
– Venimos bien, trabajando mucho en todo el país, ahora llevo tres días afuera de Montevideo. Estuvimos el miércoles de tarde en Young, el jueves estuvimos tanto en Guichón como en Paysandú, hoy (viernes) en Salto preparando un acto para esta tarde en el Barrio Artigas, y creciendo con compañeros al tiempo que utilizando esta campaña, que para nosotros no implica ninguna disputa interna porque ya está definido el candidato, para poder promover y difundir eduardo rubiomás nuestra propuesta programática, nuestra visión del país, y al mismo tiempo que hacemos campaña, seguimos trabajando. Hace diez días presentamos junto al diputado Darío Pérez el proyecto de ley que es para la defensa de la producción apícola, que apunta a prohibir el uso de algunos agrotóxicos que son letales para la producción apícola.

Ayer en Paysandú nos reunimos con los curtidores de Paycueros, porque el lunes presentamos otro proyecto de ley ante la crisis de la industria del cuero, un proyecto para tratar de salvar esta industria y salvar así fuentes de trabajo y generar más fuentes de trabajo. O sea, con la misma actividad parlamentaria, sumándole la actividad de campaña, pensando que estamos consolidando una fuerza política de izquierda que tiene perspectivas.

– ¿Cómo observa esta elección atípica donde aparecen partidos políticos nuevos junto a algunos candidatos que parecen sacados de la galera, como es el caso de Manini Ríos con su candidatura presidencial en un partido nuevo (Cabildo Abierto), o como la de un joven millonario que nunca votó en su país y que hoy es precandidato presidencial?
– En cuanto a partidos nuevos, mire, lo que pasa es que no han tenido tanta difusión pero aparte de los partidos más conocidos, siempre ha habido tres o cuatro partidos que aparecen, que logran inscribirse, luego no superan la instancia de las internas porque hay que tener por lo menos 500 votos, o no llegan a convocar a la convención y después quedan cuatro o cinco partidos. Esto para hacer una referencia histórica, de cualquier manera esta instancia es atípica porque aparece el Partido de la Gente, aunque ahora se ha venido a menos ante la aparición de Cabildo Abierto…

– También habría bajado en intención de votos el Partido Colorado con la aparición de Cabildo Abierto…
– Claro. Es atípico en ese sentido, cuando aparece un partido nuevo por afuera de las estructuras tradicionales. O fenómenos como el de (Juan) Sartori, que inteligentemente se instaló en una estructura tradicional, la estructura partidaria tiene mucho peso en Uruguay, y desde allí está haciendo su campaña. Todos estos fenómenos tienen que ver con un proceso de desvalorización de la política, de descreimiento de la gente, lo que habilita el surgimiento de este tipo de fenómenos. De cualquier manera, si uno mira más a fondo y busca en esa diversidad de partidos diferencias filosóficas, ideológicas y programáticas de fondo, se reduce muchísimo el espectro. Puede haber muchas propuestas, pero la oferta es esencialmente la misma, con matices.

En el caso de Cabildo Abierto, veo que Manini Ríos tiene un proyecto político hace mucho tiempo, ya desde que estaba en el ejército. Siempre he dicho en términos futbolísticos que estaba buscando la roja, o sea, acumuló amarillas…

– ¿Se hizo echar?
– Sí, se hizo echar porque era parte de su proyecto. Desde el punto de vista del presidente, no tuvo otra que sacarlo del cargo que ocupaba y darle la baja porque notoriamente no estaba cumpliendo con el mandato constitucional. No fue una sorpresa para Manini, me parece que lo que le pasó era parte de ese camino, y creo que su propuesta política está muy vinculada, porque no es casual que aparezca Cabildo Abierto, crezca y baje el Partido Colorado. Está muy inscripto en los sectores de derecha que tenía el Partido Colorado y de algún sector del Partido Nacional.

– ¿Esto juega a favor del Frente Amplio?
– De alguna manera si en esta primera etapa, después no sé cómo se posicionará en un balotaje. Bueno, me parece que ya lo ha dicho, a Manini le preguntaron si haría acuerdo con otro partido político y dijo que con Asamblea Popular ni hablar (risas), eso estaba muy claro. Después descartó algunos sectores del gobierno y sí aceptó acuerdos y alianzas con los otros partidos como el Colorado y el Nacional. Incluso lo he escuchado con disposición a ocupar algún lugar en un gobierno de coalición. Así que, se buscan espacios de expresión política que capitalizan descontentos, porque está claro que hay un sector de la sociedad que al tema de la violencia y de seguridad la única respuesta que le ve es la mano dura y eso tiene un espacio político que se aprovecha, pero luego eso me parece que se irá diluyendo.

Sartori es otro caso, creo que le hace mal a la política. Todos sabemos que en la política se ha manejado siempre el dinero y los favores, pero esto ya es como abusivo, casi pornográfico. Nuestra posición en cuanto al financiamiento de los partidos políticos es que se tiene que prohibir la financiación privada para que la política sea igual y para que un Sartori y un compañero como (Héctor Mauricio) Moreira tengan las mismas posibilidades desde el punto de vista de lo que implica la competencia electoral. Si uno viene con casi 3 millones de dólares para la interna, ¿qué dejás para la de octubre? ¿Quién compite con eso? En plata, no en ideas, porque acá se habla de competir con plata. Analizá la campaña publicitaria de Sartori y es muy buena, como publicidad se puede usar para vender un jamón, un jabón o un auto, no me hablés de ideas, de programas, de proyecto, está vendiendo un producto. No creo que la inversión de ningún gran capitalista sea gratuita. Quien invierte en una campaña electoral en esa dimensión de dinero es porque tiene un proyecto y un plan.
Entonces, es una campaña atípica, pero nosotros nos jugamos a recuperar la credibilidad y la confianza de la gente en la política, más que la confianza, a la gente en la política. La comprensión de que sin la política no podemos cambiar la realidad, y que la política no es cosa para entendidos o para gente con plata o con un nombre, sino que la política nos corresponde a todos nosotros, porque de la política depende el salario, la jubilación, la escuela que se haga o no se haga, el préstamo que va a haber para los pequeños productores, si defendemos o no la apicultura y el trabajo nacional. Eso es la política. Entonces, política no es solo hacer un discurso, política es pelear por un proyecto, juntar fuerza, organizarse. Hay que recuperar el sentido artiguista de la política, que era de mucha participación y compromiso. Pensemos cualquiera de las obras o de la iniciativa del gobierno artiguista, tenían detrás de sí a un pueblo organizado, y en ese sentido, queremos rescatar nosotros el valor de la política y la credibilidad de la gente en la política.

– En la elección pasada el objetivo era llegar al Parlamento. Llegaron. ¿Qué sigue?
– El objetivo cumplido de llegar al Parlamento demostró la validez de ese objetivo, no en términos personales, como Unidad Popular hemos demostrado en el Parlamento que se puede hacer política y buena política. Fuimos duramente críticos del gobierno, fuimos férreos custodios de los recursos públicos en lo que fue promover investigadoras como en ASSE, con el FONASA, lo de la Regasificadora, y que al mismo tiempo fuimos tremendamente propositivos y lo seguimos siendo. Ese espacio queremos ampliarlo, pensamos que con más presencia nuestra en el Parlamento podemos multiplicar esa acción, partiendo de una concepción de la política que solo tiene razón de ser la lucha parlamentaria cuando está fuertemente enraizada en la lucha social.
Ningún proyecto de los que presentamos ha estado ajeno a sectores que pelean por objetivos concretos, no individuales sino objetivos que tienen que ver con el desarrollo del país con un modelo de sociedad que es la que buscamos. Entonces, queremos tener más diputados, aspiramos llegar al Senado, sabemos que es difícil porque implica triplicar nuestra votación, pero bueno, ponerse objetivos muy altos nos obliga a aunar esfuerzos y el resultado siempre va a ser positivo.

– El electorado de ustedes podría andar por aquellos ex votantes del Frente Amplio que se sienten defraudados por el gobierno, ¿qué harán para atraerlos a Unidad Popular?
– Mire, he estado recorriendo medios todo el día, y hace un ratito me llegaba un mensaje de una persona claramente identificada con la izquierda, incluso apoyando a sectores del gobierno, y el mensaje decía «lo estoy escuchando, comprometo mi voto a Unidad Popular», este es un caso de lo que vivimos a diario. La mayoría de nuestros votantes sin duda vienen de los desencantados del gobierno del Frente Amplio. Hay otro sector minoritario de gente que está buscando una propuesta coherente, que se entusiasma o se siente identificada por nuestra defensa por el medio ambiente, de los recursos naturales y la lucha por la vivienda, en la defensa de la salud, y allí no son todos votantes que vengan del FA, también viene gente sin una identidad política o incluso votantes de otros partidos, desilusionados también de su partido originario. Esto nos está pasando en todo el país. La semana pasada estuve visitando la ciudad de Artigas, estuve en Rivera, en Tacuarembó, en cada uno de esos lugares las actividades que se hicieron fueron con la presencia de mucha gente nueva, en el sentido que no eran de Unidad Popular sino que se van acercando.

– ¿Cómo se los puede votar en estas elecciones internas?
– La forma de votarnos es a través de la Lista 326 que es la nacional de Asamblea Popular y que encabezo yo, y la 1326 que es la departamental que encabeza el compañero Héctor Mauricio Moreira, pero dentro de Unidad Popular hay 5 listas más, no todas tienen presencia nacional, pero está la Lista 960 del Partido Comunista Revolucionario (PCR), la 565 de Compromiso Socialista, está el Movimiento de Defensa de los Jubilados y está el Partido Humanista.

Perfil de Eduardo Rubio

Casado. Tiene 3 hijas y 3 nietos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? En lo personal no siento tener cosas pendientes, más que alcanzar los objetivos que políticamente nos hemos propuesto.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? Cien años de soledad.
¿Una película? «Los compañeros», película italiana con Marcello Mastroianni.
¿Un hobby? La pesca.
¿Qué música escucha? Toda, preferentemente la folklórica.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 21 días de las internas de los partidos… y a 266 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LISTAS. Serán 148 listas de 8 partidos políticos las que 103 mil salteños podrán elegir en 3 semanas. 52 listas del FA, 42 del Partido Nacional, 32 del Partido Colorado, 8 de Asamblea Popular, 6 del Partido de la Gente, 4 de Cabildo Abierto, 2 del Partido Independiente y una del PERI (Partido Ecologista, Radical e Intransigente), más otra lista que el lunes quedaría habilitada. Como ven, será difícil poder encontrar la lista que uno quiera votar entre tantas en el cuarto secreto, lo mejor será llevar el voto listo desde la casa.

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INTERNA FEROZ. Tras un aparente consenso entre todos los partidos políticos, sería aprobada la formación de una nueva comisión investigadora en el seno de la Junta Departamental solicitada ante las denuncias de la edil María Márquez sobre lo ocurrido en el Hogar del Adulto Mayor con unos residentes que habrían sido sacados para concurrir a un acto del Frente Amplio, pero dicha petición no prosperó por la falta de quórum, que en esta oportunidad no dio el mismo partido de la denunciante, el Partido Colorado.

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HUMO BLANCO. Se retomó el diálogo entre el intendente Andrés Lima y el sindicato ADEOMS, luego de la intervención política de las diputadas Manuela Mutti, Catalina Correa, la presidenta del FA y de dirigentes del Partido Comunista, según informó en su momento la propia diputada Correa en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM.

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VISIBLE. Luego que comentásemos que era al menos extraño que las encuestadoras locales no registrasen el trabajo de la diputada Catalina Correa (no figuraba en ninguna), misteriosamente apareció en las mediciones del mes anterior con buenos guarismos y que vienen creciendo en la interna frenteamplista, imagen fortalecida también en recorridas por los barrios informando de su gestión junto a su Agrupación Humanista, la Lista 888.

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INTERNA. Hablando de encuestas, la única interna que se está volviendo interesante sería la del Partido Colorado, al estar, aparentemente, y siempre según los designios del oráculo encuesteril, definidas ya las internas del FA y de los blancos. Terminará siendo de bandera verde la interna entre Julio María Sanguinetti y Enrique Talvi, a quien ya algunas encuestas lo dan por encima en intención de voto del ex presidente.

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ACERTIJO. “De confirmarse el “concurso” en la CARU, ingresaría la doctora como abogada… ampliaremos!!!! Pobre Frente en que terminó… en una máquina de colocar compañeros…” (Carlos Aramburo, dirigente frenteamplista, en su Facebook, 4.6.19).

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“Hoy estamos en un ciclo de vida como sociedad, que son mucho más efectivos los titulares en los medios y en los discursos que la discusión de fondo”

Entrevista con Eduardo Bottinelli

Factum inició sus actividades el 16 de abril de 1989 en el campo del análisis electoral, la encuesta de boca de urna y la proyección de escrutinio. Su creador es el politólogo Oscar Bottinelli. Hoy, su hijo Eduardo, continúa por la misma senda marcada por su padre, trabajando activamente en Factum, empresa que este año cumplió 30 años de actividad ininterrumpida. Eduardo Bottinelli, sociólogo y director de Factum, es además docente y asistente de investigación en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de la República. Estuvo recientemente en nuestra ciudad invitado por Oliva Publicidad en el marco de sus 50 años de vida, para dar una charla sobre el principal tema de actualidad que los uruguayos tenemos en agenda este año, es decir, el proceso electoral y las elecciones internas de los partidos políticos. Tras la charla que Antonio Oliva y Bottinelli dieron a quienes concurrieron al Hotel Los Cedros, EL PUEBLO dialogó con el representante de la consultora capitalina.

– Las encuestas, ¿nos ayudan a ver el futuro?
– No, más bien nos ayudan a ver el pasado. Es decir, lo que las encuestas muestran es como una foto -se están usando mucho la metáfora de una foto-, de lo que sucede en el momento que se relevó. Entonces, siempre es del pasado porque después que se releva se presenta y eso en eduardo bottinellirealidad lo que sirve es como insumo, para ver en función de otras cosas, si pueden prever algún comportamiento futuro, pero la encuesta en sí no puede prever lo que va a pasar.

– ¿Hay dirigentes políticos que estén contentos con las encuestas, más allá de los que están primero?
– Son muy pocos, los podemos contar con los dedos de una mano, porque claramente todo el que va segundo, o la mayoría, tiende a estar descontento porque sienten otras cosas en la calle o porque sus estructuras le dicen otra cosa. No es sencillo, y contentos es muy difícil que estén.

– Un colega suyo dijo que iba a ser muy difícil que las encuestas logren visualizar lo que va a pasar ahora en las internas, debido a que justamente hay mucha gente que no va a concurrir a votar aunque igualmente dice que irá, y ya se pone a las encuestadoras en el banquillo de los acusados pensando que están tratando de incidir en el electorado. ¿Qué hay de cierto en eso y qué hay de mito sobre el rol de las encuestadoras?
– A ver, visiones hay muchas sobre el rol de las encuestas y de las encuestadoras. Lo que nosotros venimos trabajando incluso desde la Cámara de Empresas de Investigación Social y de Mercado (CEISMU) es justamente tratar de mostrar por qué hablamos que es del pasado, por qué tienen limitaciones y efectivamente, lo que decías de quienes van a ir a votar, no solamente cuántos sino quiénes van a ir a votar, es un elemento central porque hace a cuál es el electorado real.
Nosotros hoy estamos trabajando sobre un electorado que es bastante difuso en que podamos realmente saber si va a ir a votar o no. Entonces, eso hace que las encuestas sirvan como un insumo de qué es lo que está sucediendo en la opinión pública con respecto a las candidaturas. Ahora, si después ese mismo resultado se refleja o no en las urnas, es muy poco probable que podamos saberlo.

– Las encuestadoras no solamente miden lo que es la intención de voto de los uruguayos, también miden las preocupaciones que se están viviendo en la sociedad. Los políticos, ¿consultan a las encuestadoras para saber cómo moldear su discurso y sus propuestas o lo hacen porque hablan con las personas?
– Yo creo que las encuestas son un insumo, pero son un insumo más. Hablan con la gente, sin duda, están recorriendo el país todo el tiempo y hay cosas que perciben de primera mano. Lo que en todo caso hace la encuesta, para lo que sirve es para dimensionar cuánto de lo que hablan realmente es así, pues si no se encuentra a tres o cuatro personas en un departamento específico que tiene una problemática específica, y quizás se termine sobredimensionando un problema que en realidad es algo puntual, local, y otros que son más generales no se aprecian en su dimensión.

– Algo que planteó en su exposición tiene que ver con lo que está faltando en el debate de la campaña electoral que no termina ahora con las internas, sino que continua en octubre y posiblemente también en noviembre, algo que seguramente también se termine trasladando en su justa dimensión a la contienda por los gobiernos departamentales, y que tiene que ver con responder a esa gran pregunta, ¿qué país queremos? ¿Por qué los políticos no están debatiendo proyectos de país?
– Primero, creo que el principal elemento explicativo es la campaña, es decir que centrar esta campaña en un proyecto de país es muy difícil, por lo menos poder aterrizarlo en ideas concretas que la agente pueda decodificar fácilmente. Hoy estamos en un ciclo de vida como sociedad, que son mucho más efectivos los titulares que la discusión de fondo. Esa cuestión de que la gente no lee los programas es real, nadie lee los programas completos, pero esos programas se pueden compactar en ideas-fuerza centrales, y esas ideas reflejar proyectos de país. Lo que yo digo no es que no existan los proyectos de país, existen, lo que pasa es que no se explicitan, y al no explicitarse los proyectos de país, no se explicita la discusión sobre los proyectos de país que se están enfrentando.

– Ahora, salvo un partido político que tiene un proyecto en común elaborado a través de la discusión y aprobación de un plan de gobierno, que es el Frente Amplio, los partidos tradicionales solo tienen los proyectos de sus candidatos, no proyectos de partido. ¿Eso debilita la presencia de blancos y colorados frente al electorado en comparación con el partido de gobierno?
– Bueno, en esta instancia no, porque en esta instancia, en la medida que se están hablando de candidaturas, en realidad lo que mueve, digamos, son justamente las propuestas de los candidatos y lo que logra diferenciarse son esas propuestas. De cara a octubre, ahí sí deberán unificar un poco el programa, de hecho es obligatorio, pero además discursivamente. Es decir, hay cuestiones que no están de acuerdo las distintas candidaturas, y deberán ver en qué puntos se ponen de acuerdo, económico, de seguridad, de empleo. O sea, en varios temas.

– ¿Cómo inciden los medios de comunicación en la agenda política? Pregunto porque también se destacó en su charla que el gran problema que tenemos los uruguayos es el tema de la seguridad, cuando de repente acá en el Litoral Oeste se está viendo como gran problema el desempleo.
– Sin duda tienen un impacto muy importante históricamente, ahora más multicanal, más multimedios, y en ese sentido, juegan un rol central en marcar la agenda, retroalimentado por el propio sistema político. Es decir, cuando un político pone en agenda el tema de la seguridad, en realidad los medios lo pueden tomar y en realidad está siendo retroalimentada las dos cosas. Ahora, que un tema sea el más importante del país o que la gente considera como el principal problema en el país, no significa necesariamente que sea la principal preocupación de las personas en su vida cotidiana. Y ahí hay una diferencia importante.

La gente, por ejemplo, visualiza como principal problema del país la seguridad pública pero no necesariamente sea algo que le afecte en la vida cotidiana, como sí pasa en cambio con el empleo o sí pasa con los salarios o sí pasa con la economía.

– Factum tiene una trayectoria de 30 años de vida en el país, ¿cómo ha logrado sostenerse durante tanto tiempo?
– Y es un desafío. Nosotros tenemos un área de mercado, que es la central, la que la empresa mueve más en términos de facturación, en términos de trabajo, y cada cinco años tenemos las pruebas que más allá de la cercanía o no con el resultado final, en realidad muestran años de trayectoria de defender una forma de hacer las cosas, de defender nuestra profesionalidad, la transparencia y credibilidad. Eso es algo que estamos tratando de mantener y manteniendo por ahora con bastante éxito, por lo menos en términos de permanencia.

Perfil de Eduardo Bottinelli

Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser corredor de Fórmula Uno. Es hincha de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Viajar más.

¿Una comida? La lasaña.

¿Un libro? Para entender el hoy, un libro que estoy leyendo, “El filtro burbuja. Cómo la red decide lo que leemos y lo que pensamos”, de Eli Pariser.

¿Una película? “Match Point” de Woody Allen.

¿Un hobby? Jugar al fútbol.

¿Qué música escucha? Muchísima variedad, aunque últimamente mucho rock nacional uruguayo.

¿Qué le gusta de la gente, además que no mienta en las encuestas? (Risas) Si, pero también lo más importante es la sinceridad, la solidaridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falta de solidaridad.

Entrevista de Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 28 días de las internas de los partidos… y a 273 días para que asuma el nuevo Presidente.

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ÁNIMOS. El estado de ánimo en los nuevos candidatos varía según con quién se hable. Por ejemplo, mientras algunos nos manifiestan que ya están cansados y estresados por la vorágine de la campaña, otros nos dicen que la están disfrutando. Por otro lado, los más veteranos dosifican sus campañas por tener claro que se trata de un proceso electoral largo que culminará recién en mayo de 2020.

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COSSE. La frenteamplista Carolina Cosse, única mujer en carrera por la banda presidencial, estuvo en nuestra ciudad con una agenda extenuante de reuniones y encuentros con vecinos de la ciudad y en Villa Constitución. También atendió deferentemente a los medios de prensa que requirieron sus declaraciones. La gran interrogante –por no existir experiencia en Uruguay- sobre qué haría una mujer detentando el poder presidencial, es lo que nos interesó preguntarle en entrevista que EL PUEBLO publica hoy.

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EXPIRÓ. El viernes a las 24 horas expiró el plazo para la presentación de listas ante la Corte Electoral. Es así que hasta última hora los funcionarios de la Junta Electoral Departamental estuvieron trabajando para atender a todos los partidos. En las próximas horas, vencidos otros plazos legales de confirmación, se sabrá a ciencia cierta cuántas listas participarán en Salto en las internas de los partidos políticos.

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CERCANÍA. En el marco del 50 Aniversario de Oliva Publicidad, estuvo en nuestra ciudad el analista Eduardo Bottinelli (Factum), a un mes de las elecciones internas, donde hay que votar dos papeletas, una al Órgano Deliberativo Nacional (ODN) y otra para el Órgano Deliberativo Departamental (ODD). En esa interesante charla que tocó varios aspectos de la campaña electoral, recordó que en el interior se suele registrar más votos para la ODD que para el órgano encargado de armar la fórmula presidencial de cada partido.

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PEAJE. De libertad de empresa habló una vez un programa de gobierno del FA que luego modificó por libertad de prensa. El diputado emepepista Alejandro “Pacha” Sánchez denunció que una radio de Rivera pretendió cobrarle $ 4.500 por una entrevista. Si el gobierno cumpliera con la exigencia legal de trasladar equitativamente al menos el 30% de la publicidad oficial al interior del país, quizás no se tuviera que llegar a esos extremos, porque suponemos que esa radio aplica el mismo criterio para todos los partidos políticos.

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PARRILLA. Todos los sectores están poniendo toda la carne en la parrilla en esta cuenta regresiva a las internas, lo que algunos han definido como la gran final del mundo. Lo cierto es que de acá a mayo del año próximo, cada instancia electoral será efectivamente una final para los candidatos. Actos y reuniones en los barrios con muchas personas ya se pueden ver en fotos publicadas en redes sociales. De a poco la fiesta cívica se va armando.

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“Estamos construyendo esperanza, discutiendo propuestas, reflexionando, y la gente me devuelve afecto”

Entrevista a Carolina Cosse

“El gobierno tiene que gobernar y el Frente Amplio tiene que hacer política”

La ingeniera Carolina Cosse, con experiencia en cargos ejecutivos al haber estado al frente de la presidencia de ANTEL en el gobierno de José Mujica y hasta hace poco como ministra de la cartera de Industria, Energía y Minería, hoy es la única mujer que se postula para alcanzar la presidencia de la República. A un mes de la elección interna que puede ponerla en la fórmula presidencial del Frente Amplio, estuvo en Salto y dialogó con EL PUEBLO.

– Es la única mujer que se postula a la presidencia del país, ¿siente el peso de eCosse en Salto (4) sa mochila?
– No lo siento como una mochila, lo siento como una gran responsabilidad y también al mismo tiempo como una fuente de energía muy importante. La gente comparte conmigo una gran cantidad de cosas, creo que estamos construyendo esperanza, estamos discutiendo propuestas, reflexionando, y la gente me devuelve afecto. Hay que seguir transformando a Uruguay, lo que me propongo es transformar Uruguay.

– Usted es una frenteamplista independiente que tiene el respaldo de varios sectores del FA. En caso de llegar a la presidencia de la República, ¿cómo piensa ejercer el poder?
– Primero, como tú dices, hay una cantidad de grupos que me respaldan, hay una enorme cantidad de independientes también que me respaldan, y hemos generado, incluso en acuerdo con los sectores políticos que me respaldan, una lista independiente, la 42020 a nivel nacional, para que quien quiera votar mi candidatura y no quiera votar a un sector, lo pueda hacer. Esto es una interna para la candidatura a la presidencia por el FA, gane el que gane, todo el FA se va a encolumnar detrás de la persona que gane estas internas. El próximo gobierno tiene que ser del FA para todos los uruguayos, por supuesto, no para los frenteamplistas. Tengo antecedentes que me respaldan, soy una persona que cuida la unidad, soy cuidadosa con mis declaraciones, no me ando peleando con mis compañeros nunca, eso sí, discuto, converso, reflexiono, formo equipo.

– Le preguntaba por el ejercicio del poder, ¿cómo se ejerce el poder desde una fuerza política que es muy discutidora y que a veces tranca lo que propone el Ejecutivo? Un claro ejemplo de esto fue cómo el FA trancó el TLC con Chile.
– Mirá, creo que la renovación del FA está en su esencia. El propio FA al nacer fue algo muy innovador, y ha sido siempre un proceso de renovación, y en esta nueva época del mundo y de Uruguay, la renovación es mucho más que cuatro personas que son precandidatos. Por lo tanto, hay que renovar también la forma de trabajar, y espero realmente a un FA activo, promoviendo la participación de la gente, porque a veces, discusiones como las que tú plantCosse en Salto (1)eas, se resuelven mal porque queda limitada a pocas personas. Cuanta más gente participe profundamente en la discusión, trascendiendo la anécdota, más fácil será resolver los temas. Entonces, espero como gobernante que el FA sea activo, con comités que salgan para afuera, que promueva la discusión de los temas y no que los temas lo discutamos dos o tres. El gobierno tiene que gobernar, llevando adelante el programa, y el FA tiene que hacer política.

– ¿Plantea entonces ampliar el Plenario Nacional del FA que fue el que trancó el TLC?
– No, lo que estoy hablando es de que la gente maneje los temas y haga la presión social que tiene que hacer sobre los temas con conocimiento y con fundamento. Estoy hablando que el FA construya política y no que las cosas se resuelvan en un ámbito cerrado. Eso es lo que quiero, a gente participando. El FA está donde están los frenteamplistas, es mucho más que los sectores, mucho más que los legisladores, mucho más que los líderes. Realmente somos todos el FA.

– Al inicio de este segundo gobierno de Tabaré Vázquez se declaró la esencialidad de la Enseñanza cuando sus sindicatos estaban implementando medidas de lucha, teniendo Vázquez que desandar luego ese camino. Siendo presidente, ¿piensa ejercer el poder en toda su magnitud o será tolerante con algunos sectores de nuestra sociedad?
– Primero, me baso en la experiencia que he tenido. Fui presidenta de ANTEL cinco años y no hubo ningún conflicto, y eso, ¿por qué fue? Porque había un diálogo constante, porque había un compartir cuál era el rumbo estratégico de la empresa. Como ministra, no sé cuántas veces generé mesas de diálogo entre distintos sindicatos o porque me lo pedían los trabajadores que generara una mesa de diálogo por algún tema complejo o porque me lo pedían empresarios en la propia ANCAP, en la propia UTE. Me he pasado generando y promoviendo espacios de diálogo con fundamento. O sea, cuando uno establece una mesa de diálogo, si vos decís una cosa y yo digo otra y nos quedamos ahí, no sirve para nada. Si fundamentamos lo que decimos, empezamos a encontrar puntos de contacto. En una negociación siempre se encuentra algún camino. Así que esa va a ser lo que siempre ha sido mi manera de trabajar.

– ¿Una forma distinta a la planteada en este caso por Tabaré Vázquez y la ministra María Julia Muñóz?
– Cada cual tiene su impronta, y son situaciones que en ese momento no viví directamente porque no era la ministra de Educación. Siempre hay que tratar de evitar llegar al conflicto. Cuando es inevitable, hay que informar a la población qué es lo que está pasando, eso también lo he hecho, porque también me tocó pedir medidas de declaración de esencialidad en algunos temas energéticos porque entendía que se afectaba a la población. Voy a ir como siempre por el diálogo.

– Desde que el FA asumió el gobierno hace 14 años, se comenzó a trabajar en el cambio de la matriz energética, ¿cuándo se verán esos cambios en el bolsillo de la gente?
– Desde 2015 empezamos un proceso de vincular los beneficios energéticos a la producción de las empresas para las cuales la energía representaba un costo. Fuimos avanzando en los años siguientes, y a diciembre de 2018, este gobierno generó un descuento del 20% para 115 mil comercios. Creo que con una buena planificación, se puede manejar una devolución de excedentes, una o dos veces al año, con una aproximación a devolver parte de esos beneficios a toda la población. Eso lo plantee como ministra y creo que es un proceso que se puede llevar adelante.

– ¿Cuál es su principal preocupación, esa que le quita el sueño?
– No hay una principal o única preocupación porque nuestra propuesta es transformar Uruguay, y eso va a requerir trabajar mucho en muchas áreas y haciendo cosas nuevas. No solo hacerlas mejor, no solo empujar o impulsar cosas que anden bien sino plantear cosas nuevas y aproximaciones nuevas a los temas para resolver desafíos y aprovechar oportunidades.

– El 18 de Julio del año pasado usted hizo un discurso en el Parlamento que fue bastante removedor al hablar de los cambios que se vienen en las nuevas relaciones laborales con la tecnología. A raíz de ese discurso consulté a un miembro del CODICEN si nuestro sistema educativo estaba preparado para enfrentar ese desafío de capacitar a la nueva mano obrera tecnificada del país y me dijo que no. ¿Hay que trabajar mucho en educación para poder llegar a tiempo con esas metas que usted planteó en su discurso?
– No sé quién se lo dijo pero no estoy de acuerdo…

– El doctor Robert Silva.
– Le falta información al señor porque le voy a contar algunas cosas que están pasando en Uruguay…

– Le estoy hablando de un integrante del CODICEN.
– Bueno, pero no estoy de acuerdo. Pero le voy a dar fundamentos. En la Universidad de la República hay un grupo importante de docentes que están trabajando hace tiempo en inteligencia artificial. Hay cursos de inteligencia artificial que el año pasado se levantó el cupo que tenían y se duplicó la matrícula. Hay empresas de software uruguayas que están vendiendo productos de inteligencia artificial al mundo. O sea, Uruguay está en la parte más alta de la educación y en la producción en inteligencia artificial. En la escuela están pasando cosas alrededor de las Ceibalitas en nuevas técnicas de enseñanza que llevan adelante los docentes. Por ejemplo, en aprendizaje profundo, que está basado en la solución de problemas y en la colaboración y no en la clase magistral que está muñendo a los niños y niñas con elementos para poder adaptarse en un mundo que va a cambiar.

Están pasando fenómenos en UTU, en la UTEC. O sea, hay una cantidad de cosas que están pasando que lo veo, por ejemplo, cuando el 30 de mayo se haga la primera competencia mundial Open de robótica en el mundo, que se va a hacer en Uruguay, en el ANTEL Arena. Como ves, hay cosas que se están realizando y que son poco conocidas y que están preparando a los niños y a la juventud para ese mundo. Hay que hacer mucho más, pero no estamos partiendo de cero.

– De todas formas, hay cifras que preocupan. Por ejemplo, solo el 24% de los jóvenes de 18 años logran terminar el liceo, cifra que alcanza al 43% en jóvenes de 24 años de edad, la mitad de los que terminan el liceo en Chile, que pasa del 80%. Eso debería preocupar al gobierno.
– Sí, estoy de acuerdo con eso. Me preocupa el abandono, y el problema está fundamentalmente en Secundaria, porque UTU se ha desarrollado en una formación de calidad. Tenemos propuestas para tratar el tema del abandono…

– No dejaría de lado en el análisis a la escuela, porque el porcentaje de repetición en 1º año de liceo es del 36%, lo que muestra que ya se trae una mala base de la escuela…
– Sí, tiene razón en que es un tema que tiene conexión con la escuela. Hay algunas experiencias muy buenas que se están haciendo en Uruguay de coordinación, incluso de quienes abandonan, tomarlos y proponerles una forma de educación absolutamente distinta, y eso está funcionando. Esas formas que son poco conocidas y que se están dando, hay que generalizarlas. Nosotros tenemos un esquema educativo que corresponde a un pacto intergeneracional de nuestros abuelos, que centra la atención en el acceso universal, y como tú decís, tenemos que renovar ese pacto intergeneracional y preocuparnos por el egreso también. Van a haber muchas cosas que habrá que cambiar.

Los docentes necesitan formación universitaria, no me cabe duda, y tampoco me cabe duda que aunque no salga la Universidad de la Educación, tenemos los medios para ayudarlos con formación universitaria porque ya hay universitarios ayudando a docentes, y eso es fabuloso, también está pasando ahora pero tampoco se sabe.
Además, todos decimos que la educación es mucho más de lo que pasa en el aula, bueno, hay que poner eso en práctica. Por ejemplo, alrededor de los centros educativos secundarios, en los barrios, suceden experiencias educativas, como la formación en deporte, en música, tenemos que empezar a hacer acuerdos para generar una red de contención educativa en cada centro educativo.

Perfil de Carolina Cosse

Divorciada, tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser arquitecta. Hincha de la Celeste, “no sé nada de fútbol”.

¿Una asignatura pendiente? Seguir aprendiendo. ¿Una comida? El asado.
¿Un libro? “La plenitud de la vida”, de Simone de Beauvoir.
¿Una película? 2001, odisea del espacio.
¿Un hobby? Nadar y leer.
¿Qué música escucha? Popular, candombe, salsa, rock, clásica.
¿Qué le gusta de la gente? El corazón.
¿Qué no le gusta de la gente? La intolerancia.

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 35 días de las internas de los partidos… y a 280 días para que asuma el nuevo Presidente.

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INTOLERANCIA. Este viernes fue vandalizada la sede del Partido Nacional de nuestra ciudad al escribir «ladrones» y «fascistas» en su fachada. El Directorio Blanco repudió el hecho, señalando que «la democracia se enriquece con el debate de ideas y no con actos de intolerancia». Por su parte, el diputado y secretario del Directorio Pablo Iturralde, en referencia al motivo de estos ataques, cree que se trata de «gente de mal gusto, que no tiene un sentido de la convivencia y no creo que apunte a asustar a alguien».

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PARAGUAS. Tal como anunciamos en nuestra anterior columna, fueron presentados los dos sublemas mayoritarios del FA local, por un lado, “Unidad para los Cambios”, que nuclea a 12 sectores que van por la reelección del intendente Andrés Lima; y por el otro, “Con el Frente, por la Gente”, que será respaldado por 10 grupos, cuyas caras visibles son las diputadas Manuela Mutti y Catalina Correa. Aún falta saber dónde se encolumnarán el Partido Socialista y la Vertiente Artiguista, que por el momento no se han expresado en favor de ninguna de las propuestas, aunque también pueden ir a la interna en solitario.

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POSIBLES. La mesa de la conferencia de prensa de la alianza disidente al intendente Lima estuvo presidida por quienes participarán de la selección final de quien será el candidato a la intendencia en 2020. Ellos son Soledad Marazzano, Mónica Cabrera, Gabriel Duarte y Alejandro Noboa (ausente en dicha conferencia y propuesto por la 888).

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CANSANCIO. Hemos conversado con dirigentes de casi todos los sectores de todos los partidos políticos. Han tenido unos días intensos y extenuantes tratando de llegar a tiempo (el plazo vence a fin de mes) con la presentación de sus listas ante la Junta Electoral Departamental. Lo más engorroso, como siempre, es conseguir las autorizaciones de las personas para formar parte de las mismas. El otro problema que surgió y del que hay quejas, tiene que ver con lo burocrático y lento del software presentado por la Corte Electoral. Se espera que se solucione antes del 30 de junio.

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AVISO. La Junta Electoral Departamental comunicó a las listas que participarán de las internas que no se hará cargo de la distribución de las hojas de votación en los circuitos electorales, siendo dicha responsabilidad exclusivamente de las agrupaciones partidarias.

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VISITAS. Se confirma la presencia de la precandidata presidencial por el Frente Amplio Carolina Cosse, quien estará dos días en Salto, el 28 y el 29 de mayo. También nos confirman la llegada a nuestra ciudad de Edgardo Novick el 4 de junio. También vuelve Ernesto Talvi, quien realizará un acto en Círculo Sportivo el 5 de junio.

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Entrevista a Pablo Mieres

Desempleo: “En el interior del país la última medición del INE dice que superamos el 10%. En Salto es bastante más alto”.

– “No basta con votar leyes, también hay que hacerlas cumplir”

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Pablo Mieres es senador de la República y nuevamente candidato a la presidencia de la República por el Partido Independiente (PI). Estuvo en Salto, y el siguiente es un extracto de la charla mantenida con EL PUEBLO.

– ¿En qué tiempo está Uruguay?
– Está en un tiempo de final de época.
Hay un ciclo que se termina, ese ciclo empezó en el 2004, y hay que mirarlo en perspectiva histórica. En 2004 se produce un hecho histórico desde el punto de vista político, por primera vez desde el nacimiento del país, los partidos tradicionales pierden el gobierno nacional e ingresa un nuevo partido que venía creciendo de manera permanente.
Hay un cambio de época y empiezan estos 15 años que han significado el gobierno del Frente Amplio (FA) con mayoría parlamentaria propia y gobernando solo.
Eso se termina ahora. Pablo Mieres y Hoover Rosa
Gane quien gane, gane el FA o el que sea, se terminó el gobierno de un solo partido porque no habrá mayoría.
Entonces, entramos en un tiempo nuevo, pero además estamos cambiando porque hay un agotamiento del proyecto frenteamplista. El FA estuvo 15 años y ya este último período mostró que no tiene por si solo capacidad de transformar lo que el país necesita transformar. Si mira la agenda política de 2014 y compara con la del 2019, los mismos temas que estaban pendientes de solución en 2014 hoy están pendientes pero más agravados porque no fueron resueltos, y a eso se agregan nuevos problemas.

Como el problema de competitividad, que ya estaba incubándose en el 2014 pero que estaba sostenido por un crecimiento de la economía mucho mayor, ahora está desnudo y crudo.
El problema del empleo, que en 2014 estaba bastante más controlado, hoy en 2019 es un problema crucial.
Entonces, todo eso prueba que este gobierno no sólo no resolvió los problemas que el país tenía pendientes en 2014 sino que además se agravaron y se agregaron otros. Todo señales de agotamiento, de final de época, y por lo tanto estamos frente a un cambio.
¿Cómo va a ser ese cambio? La clave es el 27 de octubre, ahí va a quedar dibujada la correlación de fuerzas de los distintos partidos, y por lo tanto, qué tipo de gobierno habrá en el 2020.

– Y en ese caso, ¿cuál será el papel que jugará el PI?
– Crucial, definitorio. Creo que el PI va a volver a crecer, que en esta oportunidad tendrá una llave clave para las mayorías, y vamos a actuar en función de nuestras ideas, de nuestras propuestas. Tenemos un programa que estamos por presentar en un par de semanas, lo aprobamos en una convención de 400 compañeros que discutimos el programa de gobierno del partido y ese va a ser nuestro norte. ¿Qué cosas hay que hacer para que el país genere un cambio que permita el bienestar de los ciudadanos? Nosotros representamos a la gente y creemos que tenemos las mejores propuestas, eso es lo que vamos a poner arriba de la mesa el día de la verdad, que va a ser al día siguiente del 27 de octubre. Ahí conversaremos y tomaremos las decisiones como partido, colectivamente, en función de poner por delante el bien del país.

– Se prejuzga que ya tendrían decidido a quien van a votar en el balotaje.
– Si, esos son rumores. Tenemos por delante una campaña donde el partido lo que tiene que hacer es mostrar que es la mejor opción. Somos una opción de cambio, en ese sentido, separados del FA, porque el FA es el continuismo, y somos una opción de cambio hacia adelante diferente a la de blancos y colorados.

– Ahí ya está definiendo que no van a votar al FA en un balotaje.
– No, estamos diciendo que hay dos diferencias. Una diferencia con el FA entre continuismo y cambio, y otra diferencia con blancos y colorados sobre qué cambios queremos. Y eso lo vamos a poner arriba de la mesa, porque los viejos partidos tradicionales siguen manteniendo los viejos vicios, y ese es un problema muy serio, porque lo estamos viendo en cosas como la intendencia Soriano, de Artigas, el acomodo, la falta de reflejos. También tenemos diferencias cuando un candidato se vuelve un demagogo y tira arriba de la mesa propuestas facilongas que no se sabe cómo se van a hacer, es del Partido Nacional ese candidato, que está creciendo. Y cuando Larrañaga plantea que la solución a la seguridad es por la vía de un plebiscito, eso no es cierto, lo cual no quiere decir que combatamos el plebiscito, pero la verdad es que esa no es la solución al problema de la seguridad.

Entonces, tenemos diferencias con blancos y colorados que las vamos a exhibir, porque el debate también es qué cambio queremos, y ese cambio que queremos es el que vamos a defender en estos meses que quedan.

– ¿Cuáles serían las líneas centrales que le van a proponer al pueblo uruguayo?
– El problema principal tiene que ver con la desocupación, con la falta de trabajo, eso es algo dramático para cualquier persona que pierde el trabajo o que no consigue trabajo.
Eso es una situación dramática, de angustia, de pérdida de autoestima, que tiene impacto en su familia.

Hoy es el tema principal, y en Salto sabemos bien que es particularmente grave.
En el interior del país la última medición del INE ya dice que volvimos a los dos dígitos, superamos el 10%.
En Salto yo creo que es bastante más alto.
Entonces, acá hay un tema central que es cómo recuperamos el empleo. No se arregla vociferando cien mil puestos de trabajo, se arregla corrigiendo los desequilibrios de la economía que han generado que esta economía sea cada vez más lenta al punto que está al borde de la recesión. O sea, sin crecimiento no hay demanda laboral. Sin crecimiento, el pequeño y micro empresario tiende a reducirse o a cerrar, y eso agrava el problema del empleo. Entonces, ¿cómo recuperamos el empleo? Generando una dinámica de crecimiento en la economía, reduciendo el desequilibrio de la economía que supone el déficit fiscal del gobierno. Ahí hay que poner las baterías, en el déficit fiscal, porque es el que genera esa hambre del Estado de aumentar impuestos y tarifas que es lo que termina impactando sobre el aparato productivo…

– Que lleva al desempleo y también que los comerciantes se pasen al informalismo.
– Exactamente, se entra en un círculo vicioso. Pero parece que el ministro de Economía, que es tan cerrado en su realidad, no lo ve, porque cuando cuestiona los planteos que dicen que hay que reducir el gasto, sabe que eso está en la tapa del libro. Y Astori no se animó porque no tiene poder dentro del FA, él sabe que hay que reducir el gasto, y no lo ha hecho porque el que manda es Mujica desde que le ganó en 2009 la interna. Desde ahí en adelante el FA fue derivando cada vez más hacia el populismo, y el gobierno de Mujica, fue un gobierno despilfarrador, fundió ANCAP, regaló plata en el FONDES, negoció con Venezuela, PLUNA, todo lo que vivimos en ese año, que no se vio en su magnitud real porque el país crecía, y todo quedaba disimulado. Ahora dejó de crecer y Astori no tiene poder para hacer los cambios y ahora en campaña sale a cuestionar los planteos de cambio.

Pero hay que hacer cambios, él sabe reducir el gasto, no es tonto. Es más, él lo propuso como promesa, dijo que iba a reducir el gasto al dos y medio, y lo llevó al cuatro y medio, en eso fracasó. Dijo que no iba a aumentar impuestos, y aumentó impuestos. No tiene autoridad hoy para dar consejos sobre lo que hay que hacer o no con la economía, pero no porque no sepa, es un tipo serio, no lo hace porque no lo dejan, porque no tiene poder y el poder está en el grupo populista, demagógico, anacrónico, que es el mismo que va a tener Daniel Martínez, que podrá tener planteos sensatos, pero su principal dirigente del Partido Socialista (PS), Daniel Olesker, que acaba de ganar la interna del PS, dice que hay que poner más impuestos. O sea, que va a afectar más todavía la competitividad y la productividad, y por lo tanto, la generación de empleos. Esto pasa por una reducción fuerte del gasto público no afectando las políticas sociales, ni la educación ni la seguridad sino mil gastos, despilfarro, falta de ajuste de las tuercas en todo el aparato del Estado. Para eso nosotros tenemos al mejor, que es Conrado Ramos, que es el tipo que más sabe de este tema.

– ¿Cómo se encuentra el PI en Salto?
– Está muy bien, tuvimos un acto muy bueno anoche, mucha gente a pesar de las inclemencias del tiempo, con entusiasmo, con alegría, con un candidato joven, que va para adelante, optimista que siempre tiene una mirada positiva de la realidad, siempre ve el vaso medio lleno, siempre ve en una crisis una oportunidad, eso es muy valioso en la vida y también particularmente en la política. La apuesta que el partido tiene es a crecer y a tener una representación parlamentaria en Salto. Es posible. Es uno de los lugares donde el PI, con un crecimiento razonable, puede pelear una banca. Sería un gran aporte para el PI y para Salto que Hoover Rosa fuera diputado por el departamento de Salto. Sería una voz de defensa de los intereses de los salteños y también sería una voz joven, en una época donde es necesario renovarse.

– El Parlamento votó una ley que obliga al Estado a distribuir la publicidad oficial dejando un 30% en el interior del país, algo que no se está cumpliendo. ¿Qué se puede hacer para que se efectivice esa norma?
– El tema del cumplimiento de las normas es grave en el Uruguay de hoy. En un sistema donde habrá coaliciones, ese control va a aumentar porque los distintos actores van a jugar su papel. Esas cosas deben de una vez por todas tener un control mayor, por eso me parece que los organismos de contralor, como el Tribunal de Cuentas, la Junta Anticorrupción, tienen que tener más poder, porque no basta con votar leyes, sino que hay que hacerlas cumplir.
– ¿Qué pregunta le dejaría a nuestro próximo entrevistado?
– La pregunta que a uno le impacta fuertemente es cómo hacemos para reconstruir esa sociedad integrada que Uruguay fue hace no tanto tiempo.
Eso implica, ¿cómo reconstruimos un sistema de normas, de valores y de principios de conducta que sean comunes, por lo menos a una buena parte de los uruguayos? ¿Dónde está la clave para recuperar eso que se ha perdido y que es tan valioso para un país?

Perfil de Pablo Mieres

Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser futbolista, “pero era medio patadura” (risas). Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente?
Estoy contento con lo hecho, pero siempre hay cosas para lograr, como que el país tenga un futuro mejor.
¿Una comida?
Me gusta la parrilla.

¿Un libro?
“Sapiens: de animales a dioses”, de Yuval Harari.

¿Una película? Forrest Gump.

¿Un hobby? Mirar fútbol.

¿Qué música escucha?
Tengo una preferencia que está vinculada a lo familiar, porque mi hijo es músico y tiene un grupo de rock que se llama “La Marmita”. Después me encantan Elton John, Jaime Roos, Abba, Roxette.

¿Qué le gusta de la gente?
Cuando hace planteos, el diálogo directo.

¿Qué no le gusta de la gente?
Lo que el otro día Mujica le aconsejaba a la gente, que currara, que aprovechara lo que le dan los políticos y que después hicieran lo que quisieran. Eso me parece un horror desde el punto de vista moral.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 42 días de las internas de los partidos… y a 287 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LLAMADO. Sin pena ni gloria pasó un nuevo llamado a sala de la Junta Departamental del intendente de Salto. Fue más la expectativa que el resultado. 22 ediles votaron como insuficientes las respuestas del intendente pero sin ningún tipo de consecuencia ni legal ni política. En cambio, el intendente Lima se retiró de la Junta fortalecido porque consiguió el respaldo unánime de su fuerza política, como hacía tiempo no tenía.

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PARAGUAS 1. Para redondear la semana, el intendente Lima presentó en sociedad el sublema “Unidad para los Cambios” que nuclea a 12 sectores frenteamplistas, quienes acumularán sus votos en principio para la interna del 30 de junio y con un claro enfoque departamental, pensando ya en mayo de 2020.

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PARAGUAS 2. De la misma forma, y del otro lado del mostrador, este martes se presentará lo que ahora llaman “paraguas”, eufemismo utilizado para describir de qué forma se protegen algunos sectores de la intemperie. En este caso, hablamos del sublema “Con el Frente, por la Gente”, que nuclea a 11 sectores críticos a la gestión de Andrés Lima, entre los que se encuentran la Lista 888, el MPP, el PDC, la 738, etc.

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ACUMULACIÓN. Y en esta política de acumulación y de acuerdos, se anunció el acuerdo alcanzado entre la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” con el sector también frenteamplista Magnolia, el que en principio será hasta las internas.

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ENOJO. El Partido Comunista, tras algunos meses de ausencia, retornó a las reuniones de la Mesa Política del Frente Amplio para mostrar su enojo con las recientes declaraciones dadas por Alejandro Noboa al informativo Primer Plano de canal 4 de Cablevisión, donde felicitó a los comunistas por el buen poder negociador que tuvo con el intendente Lima y sacar de las brasas así a dos de sus directores que estaban en el ojo de la tormenta luego del robo en termas del Daymán. El propio dirigente Regino López se encargó de decir en una entrevista radial, cuál fue el precio: léase “Paraguas 1” de esta columna.

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CONCERTACIÓN. Algunos dirigentes blancos y colorados nos habían dicho que la propuesta para la Concertación en Salto se resolvía en Montevideo. Sin embargo, el viernes pasado la Comisión Departamental del Partido Nacional tomó una decisión…

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DEL TWITTER: “Me informan que el Partido Nacional no quiere concertación en Salto. La verdad una lástima. Nosotros si estábamos de acuerdo con esa herramienta para trabajar con ellos por Salto. Pero bueno, no se puede si sólo una parte quiere. Arriba !!! Buena semana para todos” (Germán Coutinho, senador colorado, domingo 12.5.19).

Leonardo Silva

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“Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior”

Entrevista a Enrique Antía

Enrique Antía es intendente de Maldonado e integra el llamado “grupo de los intendentes” del Partido Nacional, quienes han conformado el sublema “Mejor País”, postulándolo como uno de los precandidatos presidenciales blancos. En Salto es respaldado por el veterano dirigente César Panizza con su histórica Lista 3.

– ¿Por qué decidió salir de su zona de confort, como es la intendencia de Maldonado, para recorrer el país y tratar de conquistar votos para su causa?
– Primero, soy militante histórico del partido y nunca pensé en ser candidato a nada, siempre fui militante de abajo, y me tocó la responsabilidad de encarar ya ahora varios espacios en el partido, y vimos en este grupo nuestro que era momento de jugar fuerte e involucrarse para cambiar, y que los dos principales referentes que tenía el partido dejaban espacio para que hubiera otra corriente importante. Había un 65% afín al partido o que podían votar al Partido Nacional que encontraban como buena o muy buena una tercera opción. Cuando lo estudiamos, muy buena un 38%, quiere decir que ya estaba el espacio para generar otra cosa, porque el tipo de enrique antiaconducción que había no era el que nosotros pretendíamos. De hecho, varios intendentes pensamos lo mismo, y llegó un momento que teníamos que decidir si encarar o no encarar, y cuando juntos como equipo resolvimos que había que encarar para ayudar a ganar el gobierno, porque tenemos que cambiar el país, bueno, todos sabíamos que alguno iba a tener que encarar, ninguno hizo nada por ser candidato, créame, y vi que como venía la mano me iban a ensartar a mí…

– ¿Perdió el sorteo?
– (Risas) Perdí el sorteo, porque Maldonado es más conocido en todo el país, hay más acceso a medios de prensa, la gestión que hacemos en Maldonado ha trascendido más, y los compañeros vieron en nosotros la persona que sabe trabajar en equipo y que los puede representar. Y para mí fue una enorme responsabilidad y honor que otros compañeros de alta experiencia y de éxito en la gestión de gobiernos departamentales o en municipios, se apoyaran en nosotros. Entonces, no pudimos eludir la responsabilidad y bueno, salimos de la zona de confort. Pregúntele a mi señora que está furiosa por qué tenemos que andar por todo el país y robándole horas a la familia.

Pero lo hacemos con gusto, sabiendo que podemos aportar a nuestro partido experiencias de gobierno, porque al estar haciendo gestión, al estar gobernando, mucha experiencia de gobierno podemos aportar, sobre todo, cuando una de las críticas que vimos que le iban a hacer al Partido Nacional era que no estaban gobernando y que no estábamos preparados para gobernar, que es lo que muchos dirigentes de otros partidos dejaban deslizar. Y nosotros creemos que desde nuestro humilde espacio de gestiones departamentales y locales, tenemos mucha experiencia para extrapolar al gobierno nacional.

– En ese caso, la única persona que no tiene experiencia de gobierno es Lacalle Pou, Larrañaga tiene diez años de experiencia como intendente de Paysandú. Por tanto, ¿usted hace referencia concretamente al precandidato Lacalle?
– No, yo me refiero a la experiencia de gobierno porque las cosas en los últimos veinte años han cambiado, y una cosa es tener experiencias anteriores y otra cosa es la actual, saber qué está pasando ahora en un gobierno donde estuvo gobernando también el Frente Amplio, ahí tenemos también alguna diferencia con Larrañaga en materia de gestión. Yo personalmente voté un par de veces con Larrañaga, en otra oportunidad voté con el doctor Lacalle, pero no pertenezco al grupo del cerno de Larrañaga, nosotros éramos de Correntada Wilsonista, que era un grupo independiente del partido y que siempre supo mantener su independencia. Con Larrañaga la principal diferencia que tenemos es que nosotros sabemos trabajar en equipo, y que confiamos que el trabajo de equipo es la manera en serio de gobernar.

– Mi primera pregunta refería a su causa, ¿cuál es esa causa por la que trabaja?
– Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior del país, históricamente postergado, dejado de lado y no tenido en cuenta para la toma de decisiones como en el presupuesto, en las obras, en la inversión pública, que se precisa, y como dicen, en este país el que no llora no mama…

– Y “el que no afana es un gil”, sigue la letra del tango.
– Bueno, usted lo dijo (risas). Tenemos la oportunidad de marcar un espacio de defensa del interior dentro del partido y también en el gobierno nacional. Y hay ejemplos suficientes de buenas gestiones que podemos aportar con experiencia a nuestro partido.

– ¿Cuáles son esas causas que no son atendidas en la capital y que ustedes plantean que hay que cambiar?
– A la hora de definir un presupuesto nacional, primero que nada hay un desconocimiento de lo que pasa realmente. Le voy a poner un ejemplo. ¿Cuántos años hace que el interior del país, tanto Salto como Maldonado, tienen las condiciones para tener un Centro de Emergencia Cardiológica? ¿Cuánta gente del interior se muere por no acceder a tratamiento rápido de una tecnología que se conoce en el mundo y que perfectamente se puede aplicar en Uruguay? Y no le dan la autorización ni a Salto ni a Maldonado…

– Mire que Salto ya tiene el IMAE Cardiológico.
– Ahora, ¿cuántos años demoró en llegar el IMAE?

– Casi veinte años desde que se pidió.
– Ahí tiene. Maldonado, Rocha, Lavalleja tienen las mismas condiciones en población, aparte de la cantidad de turismo internacional que viene, y sin embargo Montevideo tiene seis o siete IMAE, para poner un ejemplo. Importante es la salud, pero si hablamos a la hora de la inversión pública, ¿le parece que el país esté pobre, con las dificultades que tiene, puede darse el lujo que un organismo público como ANTEL gaste cien millones de dólares en un gimnasio o en un local de eventos cuando hay tantas necesidades de escuelas, de Centros CAIF, de escuelas de tiempo completo para cambiar el sistema educativo? ¿Qué hacemos con esas decisiones que se toman en Montevideo?

Le voy a pasar otro dato. ¿Sabe cuánto pagan los chacreros de Salto, los productores de Tacuarembó o los tamberos de Florida o los transportistas de Salto, Tacuarembó y Florida, en el litro de gasolil para financiar el boleto de Montevideo como subsidio? $4 por litro. Cada litro de gasoil que pone un chacrero de estos departamentos o del país, en su producción paga $4 de más para bancar la ineficiencia del boleto de Montevideo. ¿Y eso por qué es? Porque el gobierno mira a Montevideo porque ahí están los votos, o como también la llaman a la zona metropolitana junto a Canelones. ¿Eso es justo? ¿No sería más justo reordenar el boleto y los circuitos del transporte en el área metropolitana para así no tener que subsidiarlo?

Mire, cuando llegué a la intendencia de Maldonado, estaba el mismo manejo político del transporte que hace Montevideo y Canelones. O sea, había dos millones y medio de dólares por año de subsidio al boleto a las empresas. Cada vez que hubo un aumento de boleto, fui achicando el subsidio, para no hacerlo de golpe y no armar lío. Y logramos en tres años eliminar ese subsidio, y no hubo un cristiano ni una empresa que se quejara. Es decir que esa plata estaba de más, porque si no las empresas hubieran quebrado. Fuimos ordenando las líneas volviéndolas más eficientes, controlando el boleto gratuito que había para los amigos, y logramos eliminar el subsidio, sin que hubiese trauma. Entonces, es un problema de gestión que lo paga el país. Por eso creemos que el interior tiene que estar presente.

– Estamos a un mes y medio de las internas, ¿cuáles son sus expectativas?
– Nosotros, como grupo nuevo, vamos a votar muy bien y vamos a marcar un espacio importante en el partido. No sé si ganamos la interna, pero que vamos a ayudar al partido a ganar y a generar un espacio importante, sí. Todos saben en el partido que somos gente de unidad y responsabilidad, y que vamos a apoyar al que gane, sin duda. Si otro gana, ahí estaremos nosotros apoyándolo con nuestra gente, con nuestras ideas y propuestas. Y si gana el partido, el plan de seguridad que en Maldonado estamos desarrollando seguramente formará parte del plan de seguridad del partido, porque no hay otro plan que se haya presentado tan completo como el que nosotros hemos presentado.
Para poner un ejemplo de cuál es nuestro aporte. Son nuestros hombres y nuestras ideas, y el compromiso de controlar después que con el interior se haga justicia, para eso vinimos a la interna. No venimos para ocupar cargos sino que vinimos a la interna para ocupar espacios y para ayudar a ganar el gobierno. Salimos de esa posición de comodidad, como usted dijo, por el país, y estamos dispuestos a hacerlo porque tengo un compromiso grande con mi barrio, con mi gente, con los uruguayos, tengo hijos, tengo nietos, quiero un país diferente.

– Y en ese camino que inició ya hace unos meses, recala hoy en Salto, ¿quién lo representa en nuestro departamento?
– Tengo el honor de hacer política del brazo de un vecino popular, que la comunidad lo ha valorado y lo quiere, que es un poco el estilo que queremos para los gobiernos, es la gente comprometida con la base de la sociedad. No lo conocía a (César) Panizza. Cuando vine a Salto ya como precandidato, en una reunión en la departamental, estaba sentado al lado mío. Le pregunté a cada uno de los que estaban qué hacían, a qué pertenecían y cuando le tocó a él, fue el último que habló, me dice, yo estoy acá porque estuve en Maldonado por temas familiares y me gustó mucho verlo en la campaña, vi lo que usted estaba haciendo y quería decirlo.

Pregunté quién era y cuando vi que había tenido una trayectoria como docente vinculado al deporte y al servicio, ahí le llevé la carga para también sacarlo de esa posición de comodidad e invitarlo a esta patriada para cambiar.
Y tengo el honor de que me lo hizo fácil, porque enseguida prendió, y si bien estoy seguro que debe haber dudado porque estaba en otra etapa de la vida y cómodo, decidió jugarse, y me parece que eso es algo bueno que merece destacarse en este momento porque para mí, llegar del brazo de alguien que fue integrante del último gobierno exitoso de Salto, como secretario general, me parece muy importante, después de tantos gobiernos fracasados.

Perfil de Enrique Antía

Casado hace 43 años, tiene 5 hijos y 6 nietos y tres cuartos, “el próximo mes viene Amalia”. Es del signo de Sagitario. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional y de Deportivo Maldonado.

¿Una asignatura pendiente? Me hubiera gustado tocar guitarra.

¿Una comida? El guiso de arroz o de porotos.

¿Un libro? “Viven”, es un libro que me marcó porque en esa caída del avión en la cordillera murieron varios amigos.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? Caminar por la costa y mirar a lo lejos.

¿Qué música escucha? Me gusta todo, en especial el folklore y la música clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La comunicación.

¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 49 días de las internas de los partidos… y a 294 días para que asuma el nuevo Presidente.

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ACTO. Finalmente el intendente Andrés Lima pudo realizar su acto aniversario con el precandidato presidencial Daniel Martínez. Debido a las inclemencias del clima, el mismo debió trasladarse al Club Ferro Carril. Pese a haber comenzado la semana este lunes en la Mesa Política del FA con duros enfrentamientos, su presidenta, Mónica Cabrera, acompañó un acto que colmó de seguidores las instalaciones de la institución deportiva.

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BELÉN. Unas horas antes, Martínez fue recibido por una colorida caravana en Pueblo Belén con una delegación esencialmente de nuestra ciudad. Un par de días antes, trascendió que Martínez fue increpado por un vecino en pleno acto en Bella Unión, al que concurrió poca gente, según demuestran las imágenes del video que se viralizó.

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ENCUESTA. La última encuesta de Focus que fue presentada este miércoles en “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión), muestra un empate técnico entre los salteños que optan por el FA (34%) y por el Partido Nacional (32%), quedando el Partido Colorado a mitad de tabla con apenas un 16%…

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INTERNAS. La interna de cada partido muestra a posibles ganadores de la diputación al perfilarse con un claro predominio. Por ejemplo, en filas oficialistas destaca la actual diputada Manuela Mutti (24%) que va por su reelección, en filas nacionalistas Carlos Albisu (70%) que busca recuperar la banca para su partido y en el Partido Colorado, Pablo Perna (30%), la sorpresa.

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CONTRA ENCUESTA. Quienes figuran lejos en dicha encuesta, hacen circular por las redes sociales encuestas que ellos mismos han hecho donde obviamente, encabezan todas las intenciones de voto de los salteños. Por la dudas, las elecciones se ganan en las urnas, ahí es donde está la verdad de la milanesa. A no desesperar y a concentrarse en lo esencial.

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UNIDAD. Estuvo este viernes en Salto la fórmula presidencial de Unidad Popular, compuesta por Gonzalo Abella y su compañero de fórmula, Gustavo López, reivindicando que son el único partido político de izquierda que queda hoy en Uruguay.

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FA. Se anuncia por parte del MPP que el 11 de junio estará en Salto el ex presidente José Mujica. Antes llegarán Lucía Topolansky (23 de mayo), Carolina Cosse (28 y 29 de mayo) y la ex intendente y senadora Patricia Ayala (8 de junio). El día del natalicio de Artigas, el 19 de junio, se prevé en Salto un gran acto con los 4 precandidatos del FA.

 

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“La adrenalina de la cirugía es saber que en media hora o en cuarenta minutos podés salvar una vida o no”

Entrevista a Juan Piegas Areta

Juan Piegas Areta (36), es un joven médico salteño radicado en Montevideo y que viene recorriendo el mundo con algunas técnicas creadas por él en su especialidad, la que lo ha traído nuevamente a su terruño, al menos una vez al mes para trabajar en una clínica privada. Es convocado por congresos técnicos en distintos países y también por programas de televisión para hablar de sus conocimientos en cirugía cardiovascular y flebología. Dialogó con EL PUEBLO para compartir su experiencia.

– ¿De dónde surge su vocación por la medicina?
– De mi vocación por las ciencias biológicas, test vocacional mediante, que podía haber derivado a veterinaria o para la medicina. A quien le debo mucho y que me impulsó por mi carrera fue a Susana Decoud, que es la madre de un amigo. Después Juan Cruz Lorenzelli hizo hasta 4º de medicina y luego hizo veterinaria. Pasa que c482376_10151431974744902_1697728731_nuando terminamos el bachillerato de Biológica estábamos en duda de qué hacer, y Susana fue la que nos llevó hasta el hospital a ver alguna cirugía y acercarnos un poco a la medicina, sobre todo a lo quirúrgico, y ahí me enamoré definitivamente de la medicina…

– ¿Qué fue lo que le atrajo particularmente?
– La incidencia que podemos tener en la vida de las personas tan rápidamente. Me apasiona más la cirugía. La medicina es fundamental porque hace cambios en la vida de la gente mientras que la cirugía tiene otra adrenalina por saber que en media hora o en cuarenta minutos salvás una vida o se te muere el paciente, como cuando abrís una aorta rota, por ejemplo, que es una de las situaciones más complejas que podemos ver en cirugía vascular. Además, tenés que ser muy humano, sobre todo el cirugía vascular porque tratás con pacientes crónicos en diálisis, que son pacientes muy complejos, muy demandantes, que necesitan mucha contención humana porque se trata de gente que la vida realmente los ha castigado. Imagínate que conectarse a una máquina tres veces por semana durante cuatro horas es una cosa espantosa. Entonces, necesitan un buen acceso para diálisis y demás, y eso es parte de la cirugía vascular.

– La ciencia tiende a explicar todo, más en la medicina. De todas formas, en el quirófano, ¿ha visto algún milagro? Me refiero a ese paciente que ya era dado por perdido y de repente sale adelante.
– Si, si, sin duda. He visto milagros, he tenido sensaciones, he tenido compenetración con el paciente y con la situación, con pacientes que han llegado baleados y que entraron muertos porque así estaba registrado en el informe preoperatorio y lo logramos salvar, y eso es un milagro.

– ¿Pero se trata de un milagro o del arte del médico?
– Claro, es el arte del médico y algo más, que nos ayuda. Es el arte sumado a la medicina basada en evidencia, a los conocimientos científicos y a la técnica quirúrgica, a lo que se le suma algo de milagro. Está el dicho, no hay cirujano sin suerte, y es un poco eso, tenés que tener un poco de suerte para resolver los pacientes. También está lo otro, me ha pasado que te compenetrás tanto con el paciente que así como ves milagros de que se van a salvar, minutos antes sentís que el paciente está perdido. Me ha pasado que se me cruza un frío, eso me ha pasado con tres o cuatro pacientes politraumatizados tras haber sido atropellados, que han fallecido en el block quirúrgico. Ves que está todo bien en los monitores y de pronto aparece un frío. Las primeras veces no lo entendía y luego hablando con cirujanos viejos me dijeron que se trata de un aura que hay, como una sensación, una energía que sentís, y a los tres minutos el pacientes se muere.

– ¿Y eso desde el punto de vista científico se puede explicar?
– No se puede… Me gusta mucho una foto de un block quirúrgico que anda en la vuelta donde se ve al cirujano operando y hay una figura tipo ángel parada atrás observando la cirugía, y es eso, uno llega hasta cierto margen pero hay algo más, algo supremo, que termina por definir ciertas situaciones inclinando la balanza, donde uno hace todo lo posible, lo que esté a su alcance, lo mejor técnicamente, todo correcto, y el paciente luego sale bien o sale mal.

– ¿Todos los médicos piensan como usted sobre esas sensaciones dentro del block quirúrgico?Juan Piegas Areta
– Creo que la mayoría de los cirujanos, que si bien somos bastantes egocentristas por tener la autoestima bastante elevada, sobre todo en las nuevas generaciones que estamos con una formación de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República y con un perfil de los últimos veinte años mucho más humanista, tenemos ese pensamiento de que tenemos que estar formados cien por ciento, académicamente ser excelentes y buscar siempre la excelencia, pero sabiendo que hay un límite supremo que de alguna forma nos ayuda.

– ¿Por qué optó entre tantas especializaciones por la cirugía cardiovascular y angiología?
– En mi carrera, que fue bastante sacrificada y con altibajos, no tengo problema en reconocerlo y hasta cierto punto estoy orgulloso de ello, el sacrificio sobre todo de mi familia y de algunas personas maravillosas que pasaron por mi vida como Susana Decoud, Pablo Ithurralde, que me dieron una gran mano si no, no podría estar hoy acá. Durante mi formación empecé a trabajar, y mi primer trabajo fue como ayudante quirúrgico en el Mautone de Maldonado, ahí tuve contacto con todas las especialidades en cirugía. Ayudaba en neurocirugía, en ginecología en las cesáreas, ayudaba a los urólogos y también a los cirujanos vasculares. Ahí conocí al Grado 5 de la cátedra, Alejandro Esperón, y como siempre tuve claro que me gustaba la cirugía, aunque no tenía tan claro en qué especialidad. Fue en mi trabajo en el Mautone que me decidí.

– ¿Eso llevó a que desde el año pasado venga seguido a trabajar en su especialidad a Salto?
– Sí, porque también me dedico a lo flebológico y fleboestético, por eso vengo una vez por mes a una clínica privada a hacer flebología y fleboestética, que son las varices, las arañitas o varices más complejas. Nos está yendo bastante bien.

– ¿Cómo es eso de que después de estudiar tantos años y obtener una especialización, cuando se piensa que alcanzó la cumbre, se da cuenta que hay aún más camino por recorrer y tiene que seguir estudiando y capacitarse? Incluso me llama la atención que no solo está estudiando en el exterior sino que además está yendo al exterior a dar charlas…
– Así es. Me formé en San Pablo en estas subespecialidades dentro de la especialidad, porque hablar de cirugía cardiovascular es bastante decir. Es pequeño, entra apenas un residente por año, así que se recibe un médico por año en cirugía cardiovascular en Uruguay, y dentro de eso me incliné por las subespecialidades de la flebología. Debido a eso es que debí continuar formándome en el exterior, en San Pablo (Brasil), en Perú también, y hemos desarrollado dentro de la escuela alguna cosita con tinte propio, que ha interesado y he tenido muy buenos resultados, sobre todo en patologías muy complejas…

– ¿Es verdad que ha desarrollado una técnica propia e innovadora en su especialidad?
– Sí. Estamos trabajando con espuma de polidocanol , que consiste en inyectar una sustancia química, irritar el endotelio de la vena y hacer su cierre. Eso en algunos centros que no pueden cubrirlo por no estar dentro de la cobertura mutual, se hace con cirugía abierta, o sea, con varias incisiones y tajos. Nosotros lo que hacemos es un pinchacito con una hojita pediátrica muy pequeña y logramos desaparecer la vena y solucionar el problema. El paciente viene caminando y se va caminando, es excelente.
Hemos desarrollado también algunos piques personales porque veíamos algunas carencias en las técnicas, sobre todo en los posoperatorios en el tema del vendaje y demás, por eso hemos desarrollado algunas cositas innovadoras que están interesando a nivel mundial, están empezando a escucharnos y utilizando lo que venimos haciendo. Mi primer paso fue el año pasado en Perú, donde presenté justamente estas nuevas técnicas, interesó mucho, y para este año tengo invitaciones de Bolivia, México y para la Unión Internacional de Flebología, que es la máxima entidad mundial en la materia. Me invitaron para ir a Cracovia (Polonia) en agosto, y ahí estaremos, tratando de hacer el mayor esfuerzo para tratar de estar en la mayor cantidad de países posible. La flebología no es una entidad que tenga demasiados sponsors económicos, por eso hay mucho de sacrificio personal el poder participar en estos congresos, donde te hacen llegar la invitación para exponer pero no te pagan los pasajes. Pero uno aprovecha estos encuentros para desarrollar relaciones humanas, sobre todo en Latino América. Hago el esfuerzo porque veo que la demanda de conocimiento es importante.
– ¿Qué se siente ser también convocado por programas de televisión de alcance nacional para hablar de su especialidad?
– Justo antes de venir al diario a conversar contigo salí en “Calidad de Vida”. Realmente es un orgullo, es como la frutilla de la torta de terminar una carrera que llevó tantos años.

– Una pregunta de su época de estudiante, ¿fue miembro fundador de la Sociedad Científica de Estudiantes de Medicina de la Universidad de la República?
– De muy joven, en tercero o en cuarto año de Facultad, con un grupo de cuatro o cinco locos o soñadores, descubrimos que había a nivel latinoamericano una realidad de un compartir conocimiento, apuntando a la excelencia ya desde el estudio de la carrera, no esperar para recibirte e ir a congresos sino que ya desde estudiante comenzar a apuntar a la excelencia compartiendo conocimiento y trabajo científico. Creo que justamente eso es una de las grandes carencias que tiene la Facultad, la investigación. Por ese lado fue que nos contactamos con la sociedad latinoamericana, nos recibieron de forma espectacular y fuimos muy motivados a un par de congresos a Paraguay y a Chile, también con mucho esfuerzo personal, con apoyo institucional y del Decano de la Facultad, pero no mucho más que eso. Así que fundamos la Sociedad Científica, que fue el puntapié inicial, y ahora hay gurises que están siguiendo una línea de investigación en diferentes áreas. No son muchos, porque es difícil plantar la semillita, pero motiva igual. Y cuando se ven logros, porque hay chiquilines de tercero o cuarto que se ponen a investigar por algo que uno motivó a crear, nos satisface mucho.

Perfil de Juan Piegas Areta

Tiene una hija, Clara, que va a cumplir un año.
Es del signo de Leo. De chiquito quería ser médico.
Es hincha de Nacional.

Dice no tener asignaturas pendientes.
¿Una comida? Cuando vengo a Salto, una comida de olla que hace mi madre.

¿Un libro? El Principito.

¿Una película? Top Gun.

¿Un hobby? Salir a andar en bicicleta o a correr por la rambla.

¿Qué música escucha? Rock argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Cuando son agradecidos.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando son desagradecidos.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 56 días de las internas de los partidos… y restan 301 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CONCERTACIÓN. El senador Germán Coutinho confirmó el domingo 21 de abril a la noche en radio Sarandí que ha tenido diálogo en Salto y en Montevideo con dirigentes de otros partidos políticos explorando la posibilidad de establecer en nuestro departamento la llamada «Concertación». La noticia fue eclipsada al día siguiente por el robo en termas del Daymán, menos en las redes sociales, donde dirigentes de los partidos tradicionales descartaron la posibilidad. Este tema igual no se resolverá en Salto.

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LISTAS. De todas formas, a estar atentos a cómo se conforman las listas para las internas. Dónde se vea la ausencia de algunos nombres en las mismas, dejará la suspicacia de la posibilidad que se concrete una Concertación ante el temor de no poder ganarle al FA.

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MÁS. La candidata a diputada por la Lista 71 del Partido Nacional, María Eugenia Almirón, ante el llamado a sala al intendente Andrés Lima que se efectivizó este jueves en la Junta Departamental por el robo en las termas, sostuvo en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que si ella fuese edil hubiese pedido además la formación de una investigadora.

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FA PRESIDE. En la sesión de la Junta Departamental del pasado jueves, pasó algo extraño: El Frente Amplio recuperó la presidencia de la Junta cuando su titular, Alberto Subí, debió dejar de presidir la sesión para que así su suplente, el edil Glodomar Fraga, pudiese exponer en la media hora previa. El problema se suscitó cuando se notó que ninguno de los suplentes de Subí se encontraba en el recinto, entonces la edil María Márquez propuso al edil Alberto Villas Boas que asumiera la presidencia de forma interina, pero al no estar en sala, propuso repentinamente al edil frenteamplista Carlos Beasley quien fue votado por unanimidad, asumiendo la presidencia del legislativo al menos mientras duró la exposición de Fraga. Lo que se dice, un hecho político realmente insólito y relevante.

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LLAMADO. El llamado a sala se votó por unanimidad. Pero no está claro para ninguna bancada qué va a pasar, sobre si concurrirá el intendente o si delegará en algún jerarca la comparecencia en nombre del gobierno. Se dice por lo bajo que es casi seguro que ni el intendente ni el secretario (cuyas relaciones personales no quedaron bien) concurran. Luego, la directora de Turismo tampoco. Todos miran con atención qué hará el director de Hacienda, uno de los artífices de la mano dura del Partido Comunista que se paró firme contra el intendente, quien ya aspira a un lugar en la lista del senado de los camaradas.

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DICTADURA. Miguel Feris, precandidato a diputado por el sector “Ciudadanos”, en varias entrevistas radiales viene denunciando que en el Partido Colorado de Salto hay una “dictadura” que no permite que sus organismos internos funcionen desde hace años, señalando como responsable de esta situación al sector mayoritario, Vamos Salto.

 

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Entrevista a Ney Castillo. «Vivimos en una sociedad que paga impuestos de Finlandia con resultados de Centroamérica»

Luis Alberto Castillo, más conocido como Ney Castillo, «es más, en mi familia todos me llaman Ney, nadie usa el Luis Alberto», es un reconocido médico pediatra especializado en temas oncológicos, pero que además ha mantenido una activa vida relacionada al deporte y a la política. Hoy acompaña al precandidato presidencial colorado Ernesto Talvi, quienes estuvieron recientemente en nuestra ciudad.

– Estuve viendo su curriculum, si lo menciono entero nos quedamos sin espacio, pero baste decir que estuvo en el Comité Olímpico, en la organización del básquetbol, en la administración del Estadio Centenario, ahora preside Defensor Sporting, médico de toda la vida, además de esposo, padre, abuelo y todavía metido en la política. ¿Le queda tiempo para algún hobby?
– Bueno, es también un problema de edad, como uno ha ido acumulando a medida que va subiendo, se va llenando el tanque. Obviamente yo había dado un paso al costado en la política a raíz de algunos desencuentros con mis compañeros del Partido Colorado y no acepté ningún cargo ni ninguna postulación a ninguna posición, y pensaba de alguna manera que había sido mi última campaña como intendente de Montevideo (2010).
Era el cierre y no pensaba tener ninguna vinculación más por aquello del que se quemó con leche ve una vaca y llora.
Igualmente seguía a la política como lo hacemos todos los uruguayos, y la verdad que me llamó mucho la atención la irrupción de Talvi, me puse a seguirlo, no lo conocía, fui a un par de charlas de él, después se dieron esas cosas que son bien casuales. ney castillo
Ernesto es un tipo que ha venido a Salto y se habrá metido en empresas, probablemente incluso antes de lanzar su postulación, se habrá metido también en escuelas, liceos, hospitales. Y en esa vuelta, cayó a visitarnos en la Fundación Pérez Scremini y tuvimos un diálogo larguísimo sobre la Fundación, sobre su campaña, por qué meterse en política, y la verdad es que me entusiasmó eso de hacer política para cambiar a la política y después intentar cambiar el país, es una forma diferente a la tradicional, diferente a aquella que yo había dicho que no iba a volver.
Y volví, soy un voluntario, no voy a integrar ninguna lista, no estoy en nada, simplemente tratar de coordinar algunas de las áreas técnicas que son muy importantes para el país y en el programa de Ernesto. Es decir que estoy haciendo un voluntariado empujando este proyecto que me parece, y estoy convencido, que no hay ningún candidato a presidente que tenga el proyecto, la sustentabilidad y calidad de los proyectos para este país que tiene Ernesto Talvi, y lo digo donde haya que decirlo.

– ¿Ni siquiera Sanguinetti que tiene una experiencia de diez años presidiendo el país?
– Soy extremadamente respetuoso y sería desleal si no le digo que mi papá fue muy amigo de él, yo tengo una relación amistosa con el doctor Sanguinetti de muchos años, y me encantó el rol que asumió el presidente Sanguinetti cuando empezó este período que usted deberá recordar muy bien, donde él iba…

– Como a empujar el carro de su partido.
– Si, él iba a los actos de Tabaré Viera, incluso de Fernando Amado, aún sabiendo que Amado no lo quería mucho, y concurría a santiguar, vamos a decir, a aquellos que asumían la responsabilidad dentro del partido, y me parecía que era un rol estupendo. Cuando se dieron las circunstancias de que Tabaré Viera se bajó de su candidatura, entonces Sanguinetti empezó a considerar legítimamente reintegrarse a la política, y lo hizo en un momento en que nosotros no teníamos ningún candidato porque Ernesto mismo no estaba en la contienda, se hablaba que podía ser pero no estaba. Entonces, Sanguinetti empezó la contienda…

– Fue raro que midiera tan bien de arranque en las encuestas sin ser candidato a nada…
– Es un hombre que todo el mundo lo conoce, sabe quién es, cómo fue, no necesita imponer su figura como le pasa a otros, y además con una trayectoria casi única…

– Pero usted dijo que la única persona que tiene un proyecto es Talvi…
– Es cierto. Trataba de concluir entonces que Sanguinetti tiene un equipo de gente, tiene un proyecto de país, pero entiendo que no es de la calidad del que tiene Talvi, quien se preparó como nadie acá en este país para el cargo.
Ha estudiado no solo los proyectos sino también su sustentabilidad. No es solo enfrentar a un gobierno que está deteriorado sino decir qué cosas vamos a hacer para cambiar la ruta. Y cómo lo vamos a pagar, porque eso también hay que decirlo.

– ¿Coincide con Talvi cuando dijo que el problema de Sanguinetti es el sanguinettismo?
– No, yo tengo excelentes amigos de muchos años que son grandes profesionales y políticos. Le puedo nombrar a Alfie, a Luis Mosca, a un sinnúmero de personas. No creo que esa sea la definición.
Lo cierto es que el país necesita un cambio radical, y el partido también necesita renovarse, y ahí está Talvi, porque nosotros podemos votar bien con el presidente Sanguinetti pero estamos hipotecando el futuro del partido, desde mi punto de vista, que es el que conduce Talvi.

– ¿Cuál es el asesoramiento que le brinda a Talvi? Le pregunto porque tras leer su curriculum uno podría inclinarse por el lado del deporte o por la salud.
– En deporte hay otro equipo donde participo pero solo para dar algunas opiniones. En el área médica he participado, pero ya tenemos un equipo donde está el doctor Andrada, que es excelente.

En realidad, yo me considero un trabajador social por encima de mi participación como médico o como deportista, donde mi función siempre ha sido cuidar más para los que tienen menos, eso lo he hecho en el hospital, mi centro de atención o mi obligación siempre como médico fue el hospital, y siempre me he preocupado por la fase social de nuestros pacientes. La profesión de médico es humanística, y siento que puedo dar una mano en el área que Ernesto me pidió, que es el área social, tratando de apoyar los proyectos que de alguna manera traten de curar esa enorme herida que tenemos de la fractura social que tiene el país y que tan dolorido estamos.

– Han pasado más de 14 años del gobierno del FA, un poco menos desde la creación del MIDES. ¿Cómo evalúa lo que ha sido el trabajo que se ha realizado en ese Ministerio?
– Me congratulo que se haya creado el MIDES en un momento de muchísima dificultad social, en un momento donde ya la decadencia de algún grupo en el país hacía prever que se necesitaba la creación de un organismo de apoyo social. En general, muchos de los programas que tiene el MIDES, que los he estudiado y me sigo confundiendo con las siglas que tiene cada uno y con una interacción entre ellos muy dificultosa de entender de cómo se coordinan. Pero para hacerla corta, hemos sido muy generosos los uruguayos en la enorme cantidad de millones de dólares que se han destinado al MIDES sin un resultado evaluable.
Lo más importante es que cuando una sociedad contribuye, como se contribuye en este país, con impuestos de Finlandia, tenemos resultados que son de Centroamérica, donde no se pagan impuestos.
Entonces, donde hay que pasar línea es al considerar que si bien las intenciones de la mayoría de los planes han sido las que han dado resultado en otros países, acá tenemos una especie de oscurantismo sobre los mecanismos que el MIDES ha utilizado para llevar a cabo todos esos proyectos y también tratando de averiguar quiénes son las ONG que llevan adelante los proyectos. Es imposible. Es decir, no sabemos quién llama a esas ONG, qué preparación tienen los que trabajan en esas ONG, cuánto ganan, cuánto gastan, qué resultados han tenido cada una de ellas en los distintos programas. Es un oscurantismo muy difícil de penetrar.

– Se ha denunciado que de esa forma se pagan punteros políticos o directamente se practica el clientelismo…
– Cuando hay falta de transparencia, las especulaciones sobre dónde va el dinero, cómo se administra y para qué beneficio, son todas válidas.
Está en el propio gobierno salir a decir cómo contrataron a este grupo, cuánto se les paga y qué resultados han tenido. Mientras tanto, le repito, todas las especulaciones son válidas.

– Pero el gobierno sostiene que se han bajado los índices de pobreza e indigencia en el país.
– Sacar a una persona de la línea de pobreza significa darle equis cantidad de dinero. Eso lo único que garantiza es que si no está adicionado a otros programas, es un parásito o dependiente social. Es decir, la persona termina haciendo clientelismo para poder salir de la pobreza, que termina siendo un dato estadístico de cuánto dinero recibe la persona por mes. Eso no significa que pueda superar su estado de pobreza, que es no tener un trabajo, no tener una ambición, no tener una educación.
Eso es lo que se necesita para salir de la pobreza, no darle a la persona un dinero mensual que para las estadísticas significa que si gana más de equis monto ya deja de ser pobre.
Es una definición de pobreza que no inventaron en Uruguay pero que a todos nos rechina muchísimo, porque si tú le das a una persona $ 10 mil dejó de ser pobre no importa la educación que le estés dando, no importa si tiene o no posibilidades de trabajo. Es mucho más que eso salir de la pobreza.

– Personas en situación de calle, gente comiendo de la basura, crecimiento de los asentamientos irregulares con un MIDES trabajando. Sin embargo, desde el FA se dice que si ganan los partidos tradicionales viene la motosierra y se terminan las políticas sociales. ¿Qué país tenemos por delante?
– En esto quiero ser muy preciso, si Ernesto gana, las políticas sociales van a persistir, pero van a ser políticas sociales transparentes, evaluables.
Es decir, no habrá un plan que no dé resultado, si el plan no da resultado, se va a evaluar y se buscará otra forma.
Veo a una población vulnerable cada vez mayor, y lo peor que podemos hacer es desprotegerlos. El camino que estamos planteando es mantener los planes sociales pero con un retorno, y además, darles instrumentos al vulnerable para que pueda salir de la situación de dependencia en la que hoy está. Para Ernesto y para mí, los planes sociales tienen que apuntar a la primera infancia y a la juventud, porque ahí es donde estamos fallando.
Tenemos en el proyecto de asistencia social un enfoque muy especial para la primera infancia que es donde uno puede impactar en el futuro del joven y del futuro ciudadano.
Perfil de Ney Castillo

Casado. Tiene dos hijas y tres nietos. Es del signo de Libra. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Defensor Sporting.

Dice no tener ya asignaturas pendientes.

* ¿Una comida? La pasta.

* ¿Un libro? Solo lee de medicina.

* ¿Una película? No ve cine.

* ¿Un hobby? El deporte.

* ¿Qué música escucha? Me gusta acompañar la lectura con música clásica.

* ¿Qué le gusta de la gente? Me gusta compartir con la gente, ya sea un café, un asado. Me encanta compartir con la juventud.

* ¿Qué no le gusta de la gente? La deslealtad.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 63 días de las internas de los partidos… y restan 308 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LIMA. Finalmente el intendente Andrés Lima fue al programa “Palabras Cruzadas” (miércoles 24, Canal 4 de Cablevisión Uruguay) y durante una hora y veinte minutos sin tandas ni papeles sobre la mesa (ni de él ni de nuestra parte), se hizo un repaso de su gestión y del marco político. Si bien no dejó pregunta sin responder, algunas no fueron del todo convincentes, como cuando habló de la deuda generada en febrero de 2017 con el fideicomiso Daymán y que Salto estará pagando hasta 2031. En ese momento se limitó a decir que la deuda asciende a lo que la Junta Departamental le autorizó en junio de 2015, es decir, 330 millones de Unidades Indexadas (U.I.). Cuando le dijimos que según nuestra proyección de la evolución de la U.I., al 2031 la deuda era de cerca de 100 millones de dólares, se negó a referirse a esa cifra y continuó hablando de U.I.

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NADA. Cuando le preguntamos qué le quita el sueño, respondió: “duermo muy bien”.

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JANO. Como ya hemos informado, Alejandro Noboa, quien deberá asumir definitivamente el cargo de intendente cuando Lima renuncie tres meses antes de las elecciones para buscar su reelección, está integrado y trabajando en la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”. Cuando le hicimos ver al intendente esto, dijo que luego de la interna comenzará a tener una reunión mensual con Noboa para que esté informado al detalle de la gestión y que espera llegar a un entendimiento con él sobre los cambios que piensa hacer en el gabinete actual. “Las decisiones correrán por cuenta de Alejandro”.

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MENOS. Pese a reconocer que gasta $ 26 millones por año la Dirección de Comunicaciones pues la principal preocupación del intendente es comunicar los logros de su gestión, y contraatacó diciendo que se gasta menos dinero que lo que gastaba Coutinho y Fonticiella en sus respectivas administraciones.

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PODAS. Sobre los inconvenientes en el levantamiento de las podas, el intendente responsabilizó a los vecinos por no colaborar y sacar las podas luego que pasa el camión de recolección. “Hoy hay poda y hay recolección, antes no había poda, no había recolección” porque “la administración anterior no tenía recursos para levantar la poda ni levantar la recolección. La administración anterior, sobre el final de su gestión, no tenía posibilidad de siquiera pagar sueldos, no tenía recolectores, no tenía camiones. Nosotros hoy estamos llevando adelante una gestión en donde todos los días de la semana el recolector pasa por el centro o por cada barrio en los días acordados. Hoy de los Departamentos o sectores de la intendencia que más apoyo, que aprobación tiene es recolección”, “¿eso quién lo mide?” pregunté, “las encuestas”.

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DESPUÉS. Para después de las internas del 30 de junio el intendente Lima decidirá con qué sector nacional acordará su respaldo a la línea al Senado, así como también quién será el candidato a diputado de su sector. Si bien no lo confirmó, tampoco descartó que sea su hermano Álvaro Lima quien encabece la lista a diputado.

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“El 63% de los salteños considera que son felices y absolutamente feliz el 8%. Respecto al año anterior, económicamente está igual un 63%, mejor un 17%, mucho mejor un 3%, peor un 15%, y mucho peor un 2%”

Entrevista a Erick Bremermann

Hace unos días, el Observatorio Económico del Campus Salto de la Universidad Católica presentó los resultados de la investigación relacionada a los hábitos y consumo de los salteños. EL PUEBLO consultó a uno de los docentes a cargo de la misma, el Lic. Erick Bremermann sobre las conclusiones alcanzadas con este trabajo.

– ¿A qué primeras conclusiones se puede llegar tras leer este informe?
– Esta es una investigación que se realizó por primera vez en 2011 y ahora se realizó en 2018. En las dos instancias fue bajo la modalidad de la enseñanza basada en proyectos, en la cual la universidad tiene como objetivo que la academia esté inserta en el medio. Entonces, desde el Taller de Investigación Empresarial que compartimos con el doctor Emilio Silva, quien es el coordinador del Observatorio Económico, propusimos a los estudiantes repetir esta indagatoria o encuesta sobre lo que son los hábitos y consumo de los salteños, y luego queríamos ver los comparativos, que es donde vemos cambios en hechos significativos en lo que es la conducta de los salteños. En lo que tiene que ver con la investigación propiamente, los alumnos del Taller realizaron el trabajo de campo y procesamiento de los datos, terminando con un informe preliminar. Luego, lo que hicimos fue darlo a conocer en la presentación al público de los resultados finales.Eick Foto La Prensa

– ¿Cuáles son las áreas más significativas que estuvieron investigando sobre el comportamiento y hábito de los salteños?
– Tenemos principalmente cuatro grandes dimensiones, que son los hábitos de compra y consumo; los canales de compras y medios; la recreación, esparcimiento y cultura; y lo que incorporamos este año fue hablar un poco del bienestar de los salteños, que ahí está esa pregunta sobre cómo se siente, el tema de la felicidad, la parte económica, desde la subjetividad.

– En lo relativo al área de compras lo que resalta claramente es la incidencia de vivir en un país fronterizo…
– Claro, ahí una de las preguntas que tenemos es dónde compra los productos de alimentación, que nos dice que en el supermercado es un 49%, en el almacén del barrio un 22% y entre lo que es el bagashopping y lo que es la frontera tenemos un 29%. Ahí ya vemos una fuerte incidencia de la frontera con los alimentos. En lo que refiere a la compra de productos de limpieza, tenemos en el bagashopping un 30% y en la frontera un 3%, o sea que ahí ya tenemos un 33%, almacén de barrio un 30% y supermercado un 37%.

– ¿Es más profunda la relación en la compra de ropa?
– En la ropa de vestir, en el bagashopping un 34%, Concordia, Argentina y Brasil tenés un 14%, o sea que ahí ya estamos hablando de un 48% que no se compra en el shopping, que ahí es un 17% y en el centro un 32%; y por internet un 3%. Después preguntamos dónde generalmente realiza las compras en su conjunto, bueno, ahí tenemos el supermercado con 38%, almacén de barrio el 9%, en la frontera un 14% y en el bagashopping un 39%.

Otra pregunta que realizamos es por qué realiza las compras en el lugar que las realiza, vimos varias opciones, cercanía, precio, ofertas, buena atención, calidad, seguridad, opciones de pago, estacionamiento, costumbre. Entonces vemos que para ir al almacén de barrio tienen en cuenta la cercanía y el precio; al supermercado lo eligen por la cercanía y por las ofertas; al bagashopping por el precio y las ofertas; a la frontera por el precio y las ofertas. Así que en definitiva la gente se mueve por el tema precio y ofertas.

– ¿No por la calidad de los productos?
– Exacto. Y acá hay algo muy interesante también, que surge cuando preguntamos qué tipo de establecimiento le otorga mejor trato como cliente, y recordemos cuando vimos que la mayor cantidad de compras se realiza en el bagashopping pero sin embargo, no aparece mencionado como uno de los mejores lugares que trate al cliente. Sí aparece el supermercado con un 12%, en la frontera un 20%, acá también aparece el vendedor ambulante con un 11%. Pero lo realmente llamativo es que las compras que se realizan en el almacén de barrio era un 9%, pero la gente considera que es el mejor lugar donde lo tratan como cliente con un 57%, que puede darse por el trato personal, el acercamiento, el vínculo entre almacenero y el consumidor porque todos se conocen, pero eso no pesa a la hora de que el salteño vaya a tomar la decisión de compra.

– ¿Cuál es la forma de pago que usa el salteño?
– Al momento de hacer las compras, el salteño tiene contado efectivo un 39%, con tarjeta de débito un 27%, tarjetas MIDES un 15%, tarjetas de crédito 10%, el crédito del comercio es un 6% y los tickets de alimentación el 3%.

– ¿Cómo nos alimentamos?
– Principalmente el salteño almuerza, desayuna y merienda, pero cena poco. Veamos más detalles, con qué frecuencia semanal consume comida rápida, un 51% dice que nunca consume, dos veces a la semana un 20%, tres veces 8%, más de cuatro veces también un 8%. Esto tira abajo aquella percepción que la gente ya no cocina y se alimenta del delibery, pero acá vemos un alto porcentaje de salteños que dice que no consume ese tipo de comidas, que puede ser también por una cuestión económica. Algo interesante también en lo que es el consumo del salteño es cuánto influye la información nutricional del contenido del envase del producto. El 55% dice que no le da ninguna importancia, poco un 32% y mucho apenas un 11%.

– Lo que si se fijan bastante es en la fecha de vencimiento del producto…
– Exacto, un 72% se fija en lo que es la fecha de vencimiento; pero al momento de la compra no valoran el contenido de azúcar y grasa en un 86%.

– ¿Cómo se informa el
salteño?
– Un 66% de los salteños escucha radio, un 52% lee diarios, prefiriendo claramente los diarios locales con un 73%, los nacionales un 6% y ambos un 18%. ¿En qué formato lo hacen? Prima lo que es el papel con un 67%, digital un 18%. En cuanto al tema de los diarios, acá no se mide cuánto compra, porque quizás un diario lo lee diez personas porque está en la entrada del trabajo, en la peluquería o en un consultorio, entonces te pregunto si leíste el diario me vas a decir que sí, pero eso no significa que lo hayas comprado, porque si luego uno va a lo que es el tiraje de los diarios sería quizás inferior a la cantidad de gente que lee diarios…

– No en el caso de EL PUEBLO que se puede verificar porque su tiraje es certificado por IVC, dicho sea de paso.
– Bien, en ese caso es verificable. Sigamos, el salteño principalmente mira televisión por cable en un 66%, Netflix un 6%, Direct TV 12% y por aire un 8%. A la hora de informarse, principalmente lo hace a través de la televisión en un 42%, diarios un 17%, por la radio un 9%, WhatsApp un 6%, Facebook un 9% y los portales web un 5%. El salteño mira televisión principalmente a la noche en un 58%, prefiriendo los canales locales en un 52%.

– ¿Los salteños somos de hacer actividades físicas, recreativas o culturales?
– El 57% no realiza actividades físicas, aunque un 40% sí lo hace. Algo que llama la atención refiere al consumo de bebidas alcohólicas, un 48% las consume y la otra mitad, también un 48% no consume. De todas formas, se trata de un alto guarismo. Preguntamos cada cuánto consume bebidas alcohólicas, y un 19% lo hace diariamente, semanalmente un 28% y mensualmente un 22%. Toma vino (26%), cerveza (8%) y whisky (6%), y otras bebidas un 14%.
En cuanto a la cultura, sobre si visitó museos locales en los últimos seis meses, un 97% dijo que no. Si fue al teatro en los últimos seis meses, un 94% dijo que no. Sobre si leyó un libro en los últimos seis meses, un 82% dijo que no. Si fue al cine, tampoco, un 85% dijo que no. Ahí vemos el bajo consumo cultural que tiene el salteño.

– Qué contradicción, porque luego nos jactamos que Salto es una ciudad universitaria, por lo que a nivel cultural deberíamos estar muy por encima de la media, y sin embargo, a estar por estos datos no lo demuestra.
– Lo único que se asemeja al guarismo es el 18% que lee libros, pudiéndolo extrapolar a decir que ese número es lo que corresponde a la parte de Salto ciudad universitaria, pero realmente sorprende que fuera de ese ámbito de lo que es la educación, nadie lee asiduamente.

– ¿Somos una sociedad feliz?
– En el marco de lo que llamamos el bienestar del salteño, la dimensión de bienestar es algo que se viene estudiando, en otros países este tema está muy avanzado debido a que el bienestar de la población es interés de los gobiernos para generar políticas públicas buscando mejorar justamente ese bienestar. Es una batería de indicadores muy grande, de las cuáles hemos tomado algunas variables para intentar describir cuál es el bienestar del salteño. Y nos interesó saber si el salteño era una persona feliz, de donde surge que el 63% de los salteños se consideran felices, absolutamente feliz el 8% y ni uno ni otro el 25%, e infeliz un 4%. Complementando esta información, el 60% está satisfecho con su vida, insatisfecho un 8% y ni uno ni otro el 30%, y totalmente satisfecho un 2%.

Respecto al año anterior, económicamente se encuentra igual un 63%, peor un 15%, mejor un 17%, mucho mejor un 3% y mucho peor un 2%. Ahora, respecto a sus ingresos, el salteño piensa que llega a vivir (66%), vive cómodamente (17%) o existen dificultades (14%) o muchas dificultades (3%).

– Pasemos a la evolución de los datos registrados entre 2011 y 2018.
– A la hora de realizar las compras para su hogar, en 2011 las compras al contado era un 63% y en 2018 bajó a un 39%. Crédito del comercio en 2011 era un 9%, en 2018 un 6%. Con tarjeta MIDES en 2011 un 2% y en 2018 un 15%. Tickets de alimentación era un 2% en 2011 y un 3% en 2018. Tarjetas de crédito era un 19% en 2011, en 2018 baja al 10%, y en la tarjeta de débito en 2011 no llegaba al 1%, hoy es un 27%.
Después, dónde generalmente realiza las compras, en 2011 el 25% lo hacía en el almacén del barrio, hoy lo hace solamente un 9%. Supermercados era un 43% en 2011, hoy bajó a un 38%. El bagashopping era un 28%, hoy sube a un 39%. En la frontera, en 2011 era un 2%, hoy sube a un 14%.

PERFIL DE ERICK BREMERMANN

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser muchas cosas. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Siempre se deben tener, es la forma de progresar.

¿Una comida? Un buen asado junto amigos.

¿Un libro? Técnicos y de estudio.

¿Una película? Cinema Paradiso.

¿Un hobby? La pesca, pero no puedo.

¿Qué música escucha? De todo.

¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando no asumen responsabilidades ni se involucran.

Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 70 días de las internas de los partidos… y restan 315 días para que asuma el nuevo Presidente.

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INVESTIGADORA. Será convocada a una sesión extraordinaria secreta la Junta Departamental para aprobar las conclusiones de la Investigadora sobre presuntos casos de persecución política en el gobierno departamental: se presentaron tres informes…

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INFORME FA. Para el partido de gobierno, no existió persecución política si bien se reconoce la existencia de irregularidades administrativas, por lo que se recomienda desestimar las denuncias de los 5 funcionarios municipales denunciantes.

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INFORME PC. En filas del opositor Partido Colorado se presentaron dos informes. En el que presentó Vamos Salto no existe persecución política aunque se ve que en los funcionarios denunciantes hubo pérdida salarial, de carrera funcional, de salud, etc. En el otro informe, de la Lista 7, se reafirma que hubo persecución política, acoso, pérdida de carrera funcional, pérdidas económicas, pérdidas de salud, traslados irregulares sin motivos, en algunos casos más de una decena de veces, recomendando que haya una denuncia judicial y realizar un protocolo sobre persecución política y acoso. Se especula que se aprobará por mayoría el informe de Vamos Salto, “el objetivo sería liberar de culpa a dos de los denunciados que hoy están en sus filas, y en algún caso, es candidato”.

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CHANZA. A quien están tomándole el pelo es al edil Carlos Silva, quien está en el sector nacionalista “Aire Fresco” desde hace 8 años debido a que quien lleva el Facebook de campaña del ex diputado Rodrigo Goñi, publicó una vieja foto de la campaña de 2009, cuando aún Silva respaldaba a Goñi, viéndoselo detrás y muy cerca del Vasco. La foto tiene 10 años pero no lo aclara, llevando a algún distraído a pensar que Silva volvió a sus orígenes nacionalistas cuando era edil suplente de la 92.

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VISITAS. El precandidato presidencial colorado Ernesto Talvi vuelve a Salto el viernes 3, junto al ex candidato a intendente capitalino Ney Castillo. Otro que llega a Salto en su condición de candidato presidencial por Cabildo Abierto es el ex comandante en jefe del ejército, Guido Manini Ríos el sábado 4 de mayo.

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DEFINICIÓN. Finalmente este miércoles, quien era candidato a diputado por “La Alternativa”, Gonzalo Leal, definirá en conferencia de prensa su futuro político.

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TWITTER. “Eludiendo respuestas, Carolina la descosse” (Orlando Petinatti, comentando una entrevista realizada a la precandidata presidencial del FA donde no responde ninguna pregunta que dos jóvenes periodistas le formularon, 19.4.19).

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“El presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria”

Entrevista a Martín Rodríguez y José Andrés Pereira

Se necesitan 240 mil firmas para habilitar el plebiscito de reforma constitucional para modificar parcialmente la Ley de Inclusión Financiera donde se plantea eliminar la obligatoriedad que impone. Sobre el particular, EL PUEBLO dialogó con representantes de las Cámaras Regionales y Empresarios del Este, Martín Rodríguez y José Andrés Pereira, quienes explican los alcances de su propuesta, sabiendo que el 23 de abril será el día que tienen como plazo para presentar las firmas que intentarán habilitar una nueva reforma constitucional en nuestro país.

– ¿Cuáles son los principales aspectos de esta ley que desean modificar?
Rodríguez- Queremos que los ciudadanos tengan la posibilidad de optar, no que estén encasillados y obligados a entrar en un sistema, en este caso, a firmar y contratar con un banco. Nosotros decimos que cada uruguayo debe tener la libertad de elegir qué hacer, cómo comprar y cómo vender, eso es básicamente el impulso principal del plebiscito, después hay detalles. Pero lo importante en este plebiscito es que no eliminamos nada de los beneficios que tiene la Ley de Inclusión Financiera, si eliminamos la obligatoriedad. O sea que usted firmando el plebiscito y si sale aprobado, mantendrá todos los beneficios de la Ley de Inclusión Financiera, por lo que podrá manejarse electrónicamente, podrá utilizar la cuenta del banco, pero también va a poder ser libre de elegir en cancelar sus adeudos, en cobrar sus haberes con efectivo físico y poder hacer compras como en cualquier parte del mundo donde el dinero tiene el poder cancelatorio, no una tarjeta de crédito, no un papel, no algo electrónico. En Uruguay, consagrado en la Constitución, lo que tiene poder cancelatorio es la plata. Y nosotros queremos poder utilizar todas las herramientas que nos brinda el sistema financiero, pero también tenemos el derecho y la libertad de utilizar el dinero.

– ¿Cuáles son las complicaciones que han tenido que enfrentar en esta campaña?
Rodríguez- El gran problema que tenemos es que se nos combate con desinformación o con medias verdades. Por ejemplo, el gobierno dice, usted debe haber escuchado al presidente, que seguramente no está bien informado, o al candidato del Frente Amplio, Mario Bergara, decir que esta ley no obliga. Bueno, el artículo 10 de la Ley de Inclusión Financiera dice que todos los uruguayos deben cobrar sus haberes por medio de una entidad financiera avalada por el Banco Central del Uruguay, bueno, eso es una obligación, hay muchísimas más. Usted si va a comprar cualquier cosa por más de cuatro mil U.I. (Unidades Indexadas) o cuatro mil dólares aproximadamente, tiene que ir a un banco a pagar una comisión, una letra de cambio. Esa es otra obligación.

El presidente de la República y Mario Bergara están desinformados, porque también dicen, y esto es muy grave, que todos aquellos que estamos en contra de esta Ley Nº 19.210, estamos asociados a la evasión fiscal. Esto es una acusación grave, es una desinformación más grave aún porque se ve que no se han tomado el trabajo de leer el plebiscito que impulsamos porque en este plebiscito no eliminamos ningún control del Estado. Más, se mantienen todos los controles y estamos de acuerdo con que se controle. Ahora, en el mundo las transacciones no se limitan. Imagínese, si quiero agarrar a alguien que está asociado al lavado de dinero, lo primero que debo hacer es dejarlo hacer la transacción como prueba del delito, y después veo y actúo en consecuencia. Acá no, acá se tranca la actividad financiera, se tranca la libertad de los usuarios, no se deja operar. Y después que no se hace nada, no se puede probar nada. Estos son algunos detalles de la desinformación que nos dan los principales actores del Estado.
Imagínese ahora al PIT CNT defendiendo esta Ley de Inclusión Financiera. ¿Usted sabe que esta ley elimina la inembargabilidad del sueldo del trabajador? El trabajador tiene un logro histórico que a su salario no se lo toca nadie. Bueno, la Ley Nº 19.210 prevé que si tengo plata por más de seis meses en la cuenta de sueldos, señores trabajadores sepan que se lo pueden embargar como si fuera la cuenta de un banco cualquiera, así que me asombro cuando leo que actores que dicen defender a sectores tan importantes como el de los trabajadores, no tengan principios y no miran la Constitución como ciudadanos que nos vemos preocupados ante las limitaciones que se nos imponen.

– Lo de Vázquez y Bergara, ¿es desinformación o un punto de vista distinto?
Rodríguez- Punto de vista sería algo discutible, pero si le estoy diciendo que un artículo dice “debe”, es una obligación, no dice “puede”. Entonces, le puedo decir que el presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria. ¡Mienten! Se lo digo y que me hagan juicio, porque no es así. Por eso digo que no hay peor mentira que una media verdad.

Van a decir, “no”, “porque”, “pero”, no no, si no firmo un contrato con una institución financiera, no cobro mi sueldo. Y cuando firmo ese contrato digo que el fruto de mi trabajo es plata del banco, no es mía, es un contrato de adhesión que le entrega la plata al banco para que el banco haga lo que quiera con ella, y yo lo único que tengo es un crédito a favor. Por eso, cuando usted va al cajero el fin de semana y no está la plata, no pasa nada, no es su plata, es del banco. Por eso hay que tener mucho cuidado y decirle a la gente las cosas claras como las decimos nosotros. Después si el presidente y Mario Bergara prefieren decir medias verdades y ocultarle la realidad a la gente, allá ellos. Nosotros como ciudadanos, hemos avanzado y utilizado una herramienta que tiene el pueblo que cuando el ministro Astori nos dijo, después de un año y medio de negociaciones, que esta Ley de Inclusión Financiera no tiene marcha atrás, nosotros como ciudadanos tenemos la opción de movilizarnos y decirle al poder político que ya no queremos que opinen en este tema porque no nos representan.

– ¿Sostienen entonces que los beneficios que el gobierno ve en esta ley no existen?
Pereira- Tenemos que preguntarnos si aumentó la evasión fiscal de 2014 hasta este momento, ¿si o no? Con respecto al tema de inseguridad que dicen que esta ley ayuda en este tema, vimos recientemente los números de Bonomi, ¿qué pasó con la inseguridad? ¿La Ley de Inclusión Financiera colaboró o no? Después, se dice que queremos fomentar la informalidad, ¿la informalidad creció o disminuyó desde que está la ley? Pero además lo teníamos claro, porque en Brasil, donde las transacciones bancarias son donde más se dan en América Latina, es decir que la gente paga con dinero electrónico, comparemos con Alemania, que es el país del mundo donde más se maneja el dinero físico, ¿dónde hay más evasión fiscal, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más inseguridad, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más lavado de activos?

Entonces, todos los argumentos que da el gobierno son puramente de descalificación, diciendo que quienes iniciamos este plebiscito éramos comerciantes, entonces dijeron que queremos evadir, siempre dando respuestas viendo quién estaba del otro lado, nunca analizando la ley. Nosotros queremos que la ciudadanía firme para empezar a discutir la ley. Y otra cosa que decimos, esta ley lo único que hace es beneficiar a los bancos, perjudica al ciudadano. Pasó el tiempo, y hoy en México con el nuevo gobierno de López Obrador, de izquierda, se plantea que los bancos están estafando a los mexicanos, que en utilidades por comisiones bancarias eran los terceros en América Latina, con el 30%. Segundo está Argentina, ¿y sabe cuál es el primer país donde mejor ganan los bancos? Uruguay, con un 42%. El negocio bancario en Uruguay son las comisiones que nos cobran. El Banco República (BROU) vuelve a decir que nunca había ganado tanta plata como jactándose que era un tema de gestión de ellos. A ver, puede ser Polgar, Pereira, Rodríguez, Martínez o quien sea el presidente del BROU en estas condiciones. Los bancos privados nunca ganaron tanto dinero. No me crea lo que le digo, entre hoy en internet y busque lo que está pasando en México.

– El gobierno insiste que se trata de un beneficio para la gente y que este es el camino por el que se transita en el mundo.
Pereira- El gobierno en todos los aspectos lo único que ha generado es un beneficio para el sistema financiero. A usted le obligan a partir de 5 mil dólares a depositar la plata en el banco para hacer una transacción, y si quiere comprar algo, tiene que darle una comisión al banco. Ahora, el banco cuando usted firma, solo se hace responsable por 5 mil dólares. O sea que si usted tiene 10, 100 o 200 mil dólares en el banco y el banco se funde, usted no tiene ninguna garantía, salvo hasta 5 mil dólares. Ahora, si es al revés y yo no cumplo con el banco porque las tasas de las tarjetas en Uruguay son de las más onerosas del mundo, porque esta ley no negoció lo que era inherente al ciudadano, si me atraso con una tarjeta del banco, me persiguen a mí, a mis hijos y a mis nietos. Entonces, es una ley que solo da garantías al sistema financiero.

Por eso le pedimos a la gente que firmemos esto, desaparecemos los actores sociales y aparece el sistema político para que discuta cada uno de los artículos de esta ley, es lo único que estamos pidiendo, ejercitar la democracia, y que el soberano decida. Como decía Artigas, la autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana. Esta es una decisión que tenemos que tomar los uruguayos sobre el Uruguay que queremos. Si queremos un país que tiene que pagar las transacciones que hacemos entre nosotros y darle una comisión a un tercero o si queremos ser libres y poder trabajar sin tener que dar ninguna comisión absolutamente a nadie.

– ¿Qué le han manifestado los candidatos de los otros partidos?
Pereira- Lo que hemos visto es que están todos de acuerdo. Incluso Talvi cuando aún estaba en CERES sacó un comunicado expresando que lo que planteábamos estaba bien. El propio Sanguinetti en sus recorridas dijo que el tema de inclusión financiera era un problema, hablamos del Partido Colorado. En el Partido Nacional, tanto Larrañaga como Lacalle Pou, que desde el principio también manifestó que sobre la Ley de Inclusión Financiera tenía sus pruritos, manifiestan que si son presidentes, eliminarán la obligatoriedad. Asamblea Popular, el Partido de la Gente lo mismo. Y en el propio partido de gobierno, diputados rebeldes como Darío Pérez, se ha manifestado y firmado. O sea que tenemos un gran consenso en el sistema político partidario. El problema que estamos teniendo es que esto lo empezamos con socios que están cerrando.
Estuve recorriendo Salto, y hay un montón de comercios que están cerrando. Lo hemos dicho, esta es una ley que trae desigualdad. Fíjese que el que tiene más, gana más, y el que tiene menos, gana menos, y es una ley promovida por el Estado, eso es gravísimo.
Si usted va con $ 100, no importa si es rico o si es pobre, vale $ 100. Ahora, si usted va con una tarjeta, no es lo mismo que sea Black, Platinum, Oro o lo que sea, es diferente el descuento al de la tarjeta popular en el almacén.

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MENTIRAS VERDADERAS

Leonardo Silva
“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 77 días de las internas de los partidos… y restan 322 días para que asuma el nuevo Presidente.

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ENOJO. Las declaraciones del precandidato a diputado colorado Pablo Perna realizadas en el programa televisivo “Palabras Cruzadas”, las que luego fueron reiteradas en otros medios, trajo enojo en la interna del Vamos Salto. No gustó que Perna explicara por qué los nombres de Coutinho y de Amorín, precandidatos a intendente y a presidente, que él “apoya”, no aparecerán en su publicidad, tampoco gustó esa bandera de independencia que plantó cuando se separó de la 15 para votar únicamente a las listas 13 y 113.

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EMOCIONADA. Este viernes, en la audición radial que la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” realiza en el programa “Cuarto Poder” (Nueva Era FM), la diputada Catalina Correa realizó una despedida muy emotiva al ex ministro de Defensa Jorge Menéndez ante su fallecimiento, recordando la persona de bien que fue. La otra cara de la misma moneda fue que la familia de Menéndez no aceptó los honores de ministro impuestos por el presidente Vázquez, quien tampoco fue a su velatorio, recibiendo un mensaje del ex presidente Mujica: “Cada cual sabe lo que tiene que hacer”.

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SEMANA. Esta semana religiosa y de turismo, será aprovechada ampliamente por casi todos los sectores políticos para salir al interior a recorrer cada rincón del departamento.

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¿DEBATE? El pasado miércoles participó de “Palabras Cruzadas” el edil y presidente del PDC, Carlos Beasley. Tras anunciar que el intendente Andrés Lima confirmó que pronto estaría en dicho programa televisivo por primera vez y ya en la pausa, Beasley nos dijo, “invitame también ese día que no tengo problema en venir a debatir con el intendente”.

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OUTSIDER. Quien se incorporó rápidamente en la actividad política es el ex jefe de policía Heriberto Fagúndez, quien fue invitado a una reunión por Pablo Perna y desde entonces es uno de los principales asesores del precandidato a diputado en materia de seguridad.

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FERIS. A la entrevista realizada por EL PUEBLO a Manuela Mutti el domingo pasado, le salió al cruce al día siguiente –también en nuestro matutino- el candidato a diputado por el sector “Ciudadanos” del Partido Colorado, Miguel Feris, quien luego en una entrevista radial se lamentó que ningún peso pesado colorado saliera al cruce de los dichos de la diputada oficialista. No hay que pensar mucho para quién iba ese palo.

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PASES. El miércoles hablando con Feris en “Palabras Cruzadas”, nos enteramos que un ex dirigente del FA que tras ser cesado en el gobierno pidió pase al Partido Colorado, hoy está convocando a apoyar a Juan Sartori del Partido Nacional. Está como la película, “Busco mi destino”. Sin comentarios, sus acciones hablan por sí solas.

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