MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 42 días de las internas de los partidos… y a 287 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LLAMADO. Sin pena ni gloria pasó un nuevo llamado a sala de la Junta Departamental del intendente de Salto. Fue más la expectativa que el resultado. 22 ediles votaron como insuficientes las respuestas del intendente pero sin ningún tipo de consecuencia ni legal ni política. En cambio, el intendente Lima se retiró de la Junta fortalecido porque consiguió el respaldo unánime de su fuerza política, como hacía tiempo no tenía.

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PARAGUAS 1. Para redondear la semana, el intendente Lima presentó en sociedad el sublema “Unidad para los Cambios” que nuclea a 12 sectores frenteamplistas, quienes acumularán sus votos en principio para la interna del 30 de junio y con un claro enfoque departamental, pensando ya en mayo de 2020.

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PARAGUAS 2. De la misma forma, y del otro lado del mostrador, este martes se presentará lo que ahora llaman “paraguas”, eufemismo utilizado para describir de qué forma se protegen algunos sectores de la intemperie. En este caso, hablamos del sublema “Con el Frente, por la Gente”, que nuclea a 11 sectores críticos a la gestión de Andrés Lima, entre los que se encuentran la Lista 888, el MPP, el PDC, la 738, etc.

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ACUMULACIÓN. Y en esta política de acumulación y de acuerdos, se anunció el acuerdo alcanzado entre la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” con el sector también frenteamplista Magnolia, el que en principio será hasta las internas.

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ENOJO. El Partido Comunista, tras algunos meses de ausencia, retornó a las reuniones de la Mesa Política del Frente Amplio para mostrar su enojo con las recientes declaraciones dadas por Alejandro Noboa al informativo Primer Plano de canal 4 de Cablevisión, donde felicitó a los comunistas por el buen poder negociador que tuvo con el intendente Lima y sacar de las brasas así a dos de sus directores que estaban en el ojo de la tormenta luego del robo en termas del Daymán. El propio dirigente Regino López se encargó de decir en una entrevista radial, cuál fue el precio: léase “Paraguas 1” de esta columna.

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CONCERTACIÓN. Algunos dirigentes blancos y colorados nos habían dicho que la propuesta para la Concertación en Salto se resolvía en Montevideo. Sin embargo, el viernes pasado la Comisión Departamental del Partido Nacional tomó una decisión…

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DEL TWITTER: “Me informan que el Partido Nacional no quiere concertación en Salto. La verdad una lástima. Nosotros si estábamos de acuerdo con esa herramienta para trabajar con ellos por Salto. Pero bueno, no se puede si sólo una parte quiere. Arriba !!! Buena semana para todos” (Germán Coutinho, senador colorado, domingo 12.5.19).

Leonardo Silva

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“Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior”

Entrevista a Enrique Antía

Enrique Antía es intendente de Maldonado e integra el llamado “grupo de los intendentes” del Partido Nacional, quienes han conformado el sublema “Mejor País”, postulándolo como uno de los precandidatos presidenciales blancos. En Salto es respaldado por el veterano dirigente César Panizza con su histórica Lista 3.

– ¿Por qué decidió salir de su zona de confort, como es la intendencia de Maldonado, para recorrer el país y tratar de conquistar votos para su causa?
– Primero, soy militante histórico del partido y nunca pensé en ser candidato a nada, siempre fui militante de abajo, y me tocó la responsabilidad de encarar ya ahora varios espacios en el partido, y vimos en este grupo nuestro que era momento de jugar fuerte e involucrarse para cambiar, y que los dos principales referentes que tenía el partido dejaban espacio para que hubiera otra corriente importante. Había un 65% afín al partido o que podían votar al Partido Nacional que encontraban como buena o muy buena una tercera opción. Cuando lo estudiamos, muy buena un 38%, quiere decir que ya estaba el espacio para generar otra cosa, porque el tipo de enrique antiaconducción que había no era el que nosotros pretendíamos. De hecho, varios intendentes pensamos lo mismo, y llegó un momento que teníamos que decidir si encarar o no encarar, y cuando juntos como equipo resolvimos que había que encarar para ayudar a ganar el gobierno, porque tenemos que cambiar el país, bueno, todos sabíamos que alguno iba a tener que encarar, ninguno hizo nada por ser candidato, créame, y vi que como venía la mano me iban a ensartar a mí…

– ¿Perdió el sorteo?
– (Risas) Perdí el sorteo, porque Maldonado es más conocido en todo el país, hay más acceso a medios de prensa, la gestión que hacemos en Maldonado ha trascendido más, y los compañeros vieron en nosotros la persona que sabe trabajar en equipo y que los puede representar. Y para mí fue una enorme responsabilidad y honor que otros compañeros de alta experiencia y de éxito en la gestión de gobiernos departamentales o en municipios, se apoyaran en nosotros. Entonces, no pudimos eludir la responsabilidad y bueno, salimos de la zona de confort. Pregúntele a mi señora que está furiosa por qué tenemos que andar por todo el país y robándole horas a la familia.

Pero lo hacemos con gusto, sabiendo que podemos aportar a nuestro partido experiencias de gobierno, porque al estar haciendo gestión, al estar gobernando, mucha experiencia de gobierno podemos aportar, sobre todo, cuando una de las críticas que vimos que le iban a hacer al Partido Nacional era que no estaban gobernando y que no estábamos preparados para gobernar, que es lo que muchos dirigentes de otros partidos dejaban deslizar. Y nosotros creemos que desde nuestro humilde espacio de gestiones departamentales y locales, tenemos mucha experiencia para extrapolar al gobierno nacional.

– En ese caso, la única persona que no tiene experiencia de gobierno es Lacalle Pou, Larrañaga tiene diez años de experiencia como intendente de Paysandú. Por tanto, ¿usted hace referencia concretamente al precandidato Lacalle?
– No, yo me refiero a la experiencia de gobierno porque las cosas en los últimos veinte años han cambiado, y una cosa es tener experiencias anteriores y otra cosa es la actual, saber qué está pasando ahora en un gobierno donde estuvo gobernando también el Frente Amplio, ahí tenemos también alguna diferencia con Larrañaga en materia de gestión. Yo personalmente voté un par de veces con Larrañaga, en otra oportunidad voté con el doctor Lacalle, pero no pertenezco al grupo del cerno de Larrañaga, nosotros éramos de Correntada Wilsonista, que era un grupo independiente del partido y que siempre supo mantener su independencia. Con Larrañaga la principal diferencia que tenemos es que nosotros sabemos trabajar en equipo, y que confiamos que el trabajo de equipo es la manera en serio de gobernar.

– Mi primera pregunta refería a su causa, ¿cuál es esa causa por la que trabaja?
– Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior del país, históricamente postergado, dejado de lado y no tenido en cuenta para la toma de decisiones como en el presupuesto, en las obras, en la inversión pública, que se precisa, y como dicen, en este país el que no llora no mama…

– Y “el que no afana es un gil”, sigue la letra del tango.
– Bueno, usted lo dijo (risas). Tenemos la oportunidad de marcar un espacio de defensa del interior dentro del partido y también en el gobierno nacional. Y hay ejemplos suficientes de buenas gestiones que podemos aportar con experiencia a nuestro partido.

– ¿Cuáles son esas causas que no son atendidas en la capital y que ustedes plantean que hay que cambiar?
– A la hora de definir un presupuesto nacional, primero que nada hay un desconocimiento de lo que pasa realmente. Le voy a poner un ejemplo. ¿Cuántos años hace que el interior del país, tanto Salto como Maldonado, tienen las condiciones para tener un Centro de Emergencia Cardiológica? ¿Cuánta gente del interior se muere por no acceder a tratamiento rápido de una tecnología que se conoce en el mundo y que perfectamente se puede aplicar en Uruguay? Y no le dan la autorización ni a Salto ni a Maldonado…

– Mire que Salto ya tiene el IMAE Cardiológico.
– Ahora, ¿cuántos años demoró en llegar el IMAE?

– Casi veinte años desde que se pidió.
– Ahí tiene. Maldonado, Rocha, Lavalleja tienen las mismas condiciones en población, aparte de la cantidad de turismo internacional que viene, y sin embargo Montevideo tiene seis o siete IMAE, para poner un ejemplo. Importante es la salud, pero si hablamos a la hora de la inversión pública, ¿le parece que el país esté pobre, con las dificultades que tiene, puede darse el lujo que un organismo público como ANTEL gaste cien millones de dólares en un gimnasio o en un local de eventos cuando hay tantas necesidades de escuelas, de Centros CAIF, de escuelas de tiempo completo para cambiar el sistema educativo? ¿Qué hacemos con esas decisiones que se toman en Montevideo?

Le voy a pasar otro dato. ¿Sabe cuánto pagan los chacreros de Salto, los productores de Tacuarembó o los tamberos de Florida o los transportistas de Salto, Tacuarembó y Florida, en el litro de gasolil para financiar el boleto de Montevideo como subsidio? $4 por litro. Cada litro de gasoil que pone un chacrero de estos departamentos o del país, en su producción paga $4 de más para bancar la ineficiencia del boleto de Montevideo. ¿Y eso por qué es? Porque el gobierno mira a Montevideo porque ahí están los votos, o como también la llaman a la zona metropolitana junto a Canelones. ¿Eso es justo? ¿No sería más justo reordenar el boleto y los circuitos del transporte en el área metropolitana para así no tener que subsidiarlo?

Mire, cuando llegué a la intendencia de Maldonado, estaba el mismo manejo político del transporte que hace Montevideo y Canelones. O sea, había dos millones y medio de dólares por año de subsidio al boleto a las empresas. Cada vez que hubo un aumento de boleto, fui achicando el subsidio, para no hacerlo de golpe y no armar lío. Y logramos en tres años eliminar ese subsidio, y no hubo un cristiano ni una empresa que se quejara. Es decir que esa plata estaba de más, porque si no las empresas hubieran quebrado. Fuimos ordenando las líneas volviéndolas más eficientes, controlando el boleto gratuito que había para los amigos, y logramos eliminar el subsidio, sin que hubiese trauma. Entonces, es un problema de gestión que lo paga el país. Por eso creemos que el interior tiene que estar presente.

– Estamos a un mes y medio de las internas, ¿cuáles son sus expectativas?
– Nosotros, como grupo nuevo, vamos a votar muy bien y vamos a marcar un espacio importante en el partido. No sé si ganamos la interna, pero que vamos a ayudar al partido a ganar y a generar un espacio importante, sí. Todos saben en el partido que somos gente de unidad y responsabilidad, y que vamos a apoyar al que gane, sin duda. Si otro gana, ahí estaremos nosotros apoyándolo con nuestra gente, con nuestras ideas y propuestas. Y si gana el partido, el plan de seguridad que en Maldonado estamos desarrollando seguramente formará parte del plan de seguridad del partido, porque no hay otro plan que se haya presentado tan completo como el que nosotros hemos presentado.
Para poner un ejemplo de cuál es nuestro aporte. Son nuestros hombres y nuestras ideas, y el compromiso de controlar después que con el interior se haga justicia, para eso vinimos a la interna. No venimos para ocupar cargos sino que vinimos a la interna para ocupar espacios y para ayudar a ganar el gobierno. Salimos de esa posición de comodidad, como usted dijo, por el país, y estamos dispuestos a hacerlo porque tengo un compromiso grande con mi barrio, con mi gente, con los uruguayos, tengo hijos, tengo nietos, quiero un país diferente.

– Y en ese camino que inició ya hace unos meses, recala hoy en Salto, ¿quién lo representa en nuestro departamento?
– Tengo el honor de hacer política del brazo de un vecino popular, que la comunidad lo ha valorado y lo quiere, que es un poco el estilo que queremos para los gobiernos, es la gente comprometida con la base de la sociedad. No lo conocía a (César) Panizza. Cuando vine a Salto ya como precandidato, en una reunión en la departamental, estaba sentado al lado mío. Le pregunté a cada uno de los que estaban qué hacían, a qué pertenecían y cuando le tocó a él, fue el último que habló, me dice, yo estoy acá porque estuve en Maldonado por temas familiares y me gustó mucho verlo en la campaña, vi lo que usted estaba haciendo y quería decirlo.

Pregunté quién era y cuando vi que había tenido una trayectoria como docente vinculado al deporte y al servicio, ahí le llevé la carga para también sacarlo de esa posición de comodidad e invitarlo a esta patriada para cambiar.
Y tengo el honor de que me lo hizo fácil, porque enseguida prendió, y si bien estoy seguro que debe haber dudado porque estaba en otra etapa de la vida y cómodo, decidió jugarse, y me parece que eso es algo bueno que merece destacarse en este momento porque para mí, llegar del brazo de alguien que fue integrante del último gobierno exitoso de Salto, como secretario general, me parece muy importante, después de tantos gobiernos fracasados.

Perfil de Enrique Antía

Casado hace 43 años, tiene 5 hijos y 6 nietos y tres cuartos, “el próximo mes viene Amalia”. Es del signo de Sagitario. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional y de Deportivo Maldonado.

¿Una asignatura pendiente? Me hubiera gustado tocar guitarra.

¿Una comida? El guiso de arroz o de porotos.

¿Un libro? “Viven”, es un libro que me marcó porque en esa caída del avión en la cordillera murieron varios amigos.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? Caminar por la costa y mirar a lo lejos.

¿Qué música escucha? Me gusta todo, en especial el folklore y la música clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La comunicación.

¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 49 días de las internas de los partidos… y a 294 días para que asuma el nuevo Presidente.

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ACTO. Finalmente el intendente Andrés Lima pudo realizar su acto aniversario con el precandidato presidencial Daniel Martínez. Debido a las inclemencias del clima, el mismo debió trasladarse al Club Ferro Carril. Pese a haber comenzado la semana este lunes en la Mesa Política del FA con duros enfrentamientos, su presidenta, Mónica Cabrera, acompañó un acto que colmó de seguidores las instalaciones de la institución deportiva.

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BELÉN. Unas horas antes, Martínez fue recibido por una colorida caravana en Pueblo Belén con una delegación esencialmente de nuestra ciudad. Un par de días antes, trascendió que Martínez fue increpado por un vecino en pleno acto en Bella Unión, al que concurrió poca gente, según demuestran las imágenes del video que se viralizó.

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ENCUESTA. La última encuesta de Focus que fue presentada este miércoles en “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión), muestra un empate técnico entre los salteños que optan por el FA (34%) y por el Partido Nacional (32%), quedando el Partido Colorado a mitad de tabla con apenas un 16%…

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INTERNAS. La interna de cada partido muestra a posibles ganadores de la diputación al perfilarse con un claro predominio. Por ejemplo, en filas oficialistas destaca la actual diputada Manuela Mutti (24%) que va por su reelección, en filas nacionalistas Carlos Albisu (70%) que busca recuperar la banca para su partido y en el Partido Colorado, Pablo Perna (30%), la sorpresa.

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CONTRA ENCUESTA. Quienes figuran lejos en dicha encuesta, hacen circular por las redes sociales encuestas que ellos mismos han hecho donde obviamente, encabezan todas las intenciones de voto de los salteños. Por la dudas, las elecciones se ganan en las urnas, ahí es donde está la verdad de la milanesa. A no desesperar y a concentrarse en lo esencial.

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UNIDAD. Estuvo este viernes en Salto la fórmula presidencial de Unidad Popular, compuesta por Gonzalo Abella y su compañero de fórmula, Gustavo López, reivindicando que son el único partido político de izquierda que queda hoy en Uruguay.

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FA. Se anuncia por parte del MPP que el 11 de junio estará en Salto el ex presidente José Mujica. Antes llegarán Lucía Topolansky (23 de mayo), Carolina Cosse (28 y 29 de mayo) y la ex intendente y senadora Patricia Ayala (8 de junio). El día del natalicio de Artigas, el 19 de junio, se prevé en Salto un gran acto con los 4 precandidatos del FA.

 

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“La adrenalina de la cirugía es saber que en media hora o en cuarenta minutos podés salvar una vida o no”

Entrevista a Juan Piegas Areta

Juan Piegas Areta (36), es un joven médico salteño radicado en Montevideo y que viene recorriendo el mundo con algunas técnicas creadas por él en su especialidad, la que lo ha traído nuevamente a su terruño, al menos una vez al mes para trabajar en una clínica privada. Es convocado por congresos técnicos en distintos países y también por programas de televisión para hablar de sus conocimientos en cirugía cardiovascular y flebología. Dialogó con EL PUEBLO para compartir su experiencia.

– ¿De dónde surge su vocación por la medicina?
– De mi vocación por las ciencias biológicas, test vocacional mediante, que podía haber derivado a veterinaria o para la medicina. A quien le debo mucho y que me impulsó por mi carrera fue a Susana Decoud, que es la madre de un amigo. Después Juan Cruz Lorenzelli hizo hasta 4º de medicina y luego hizo veterinaria. Pasa que c482376_10151431974744902_1697728731_nuando terminamos el bachillerato de Biológica estábamos en duda de qué hacer, y Susana fue la que nos llevó hasta el hospital a ver alguna cirugía y acercarnos un poco a la medicina, sobre todo a lo quirúrgico, y ahí me enamoré definitivamente de la medicina…

– ¿Qué fue lo que le atrajo particularmente?
– La incidencia que podemos tener en la vida de las personas tan rápidamente. Me apasiona más la cirugía. La medicina es fundamental porque hace cambios en la vida de la gente mientras que la cirugía tiene otra adrenalina por saber que en media hora o en cuarenta minutos salvás una vida o se te muere el paciente, como cuando abrís una aorta rota, por ejemplo, que es una de las situaciones más complejas que podemos ver en cirugía vascular. Además, tenés que ser muy humano, sobre todo el cirugía vascular porque tratás con pacientes crónicos en diálisis, que son pacientes muy complejos, muy demandantes, que necesitan mucha contención humana porque se trata de gente que la vida realmente los ha castigado. Imagínate que conectarse a una máquina tres veces por semana durante cuatro horas es una cosa espantosa. Entonces, necesitan un buen acceso para diálisis y demás, y eso es parte de la cirugía vascular.

– La ciencia tiende a explicar todo, más en la medicina. De todas formas, en el quirófano, ¿ha visto algún milagro? Me refiero a ese paciente que ya era dado por perdido y de repente sale adelante.
– Si, si, sin duda. He visto milagros, he tenido sensaciones, he tenido compenetración con el paciente y con la situación, con pacientes que han llegado baleados y que entraron muertos porque así estaba registrado en el informe preoperatorio y lo logramos salvar, y eso es un milagro.

– ¿Pero se trata de un milagro o del arte del médico?
– Claro, es el arte del médico y algo más, que nos ayuda. Es el arte sumado a la medicina basada en evidencia, a los conocimientos científicos y a la técnica quirúrgica, a lo que se le suma algo de milagro. Está el dicho, no hay cirujano sin suerte, y es un poco eso, tenés que tener un poco de suerte para resolver los pacientes. También está lo otro, me ha pasado que te compenetrás tanto con el paciente que así como ves milagros de que se van a salvar, minutos antes sentís que el paciente está perdido. Me ha pasado que se me cruza un frío, eso me ha pasado con tres o cuatro pacientes politraumatizados tras haber sido atropellados, que han fallecido en el block quirúrgico. Ves que está todo bien en los monitores y de pronto aparece un frío. Las primeras veces no lo entendía y luego hablando con cirujanos viejos me dijeron que se trata de un aura que hay, como una sensación, una energía que sentís, y a los tres minutos el pacientes se muere.

– ¿Y eso desde el punto de vista científico se puede explicar?
– No se puede… Me gusta mucho una foto de un block quirúrgico que anda en la vuelta donde se ve al cirujano operando y hay una figura tipo ángel parada atrás observando la cirugía, y es eso, uno llega hasta cierto margen pero hay algo más, algo supremo, que termina por definir ciertas situaciones inclinando la balanza, donde uno hace todo lo posible, lo que esté a su alcance, lo mejor técnicamente, todo correcto, y el paciente luego sale bien o sale mal.

– ¿Todos los médicos piensan como usted sobre esas sensaciones dentro del block quirúrgico?Juan Piegas Areta
– Creo que la mayoría de los cirujanos, que si bien somos bastantes egocentristas por tener la autoestima bastante elevada, sobre todo en las nuevas generaciones que estamos con una formación de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República y con un perfil de los últimos veinte años mucho más humanista, tenemos ese pensamiento de que tenemos que estar formados cien por ciento, académicamente ser excelentes y buscar siempre la excelencia, pero sabiendo que hay un límite supremo que de alguna forma nos ayuda.

– ¿Por qué optó entre tantas especializaciones por la cirugía cardiovascular y angiología?
– En mi carrera, que fue bastante sacrificada y con altibajos, no tengo problema en reconocerlo y hasta cierto punto estoy orgulloso de ello, el sacrificio sobre todo de mi familia y de algunas personas maravillosas que pasaron por mi vida como Susana Decoud, Pablo Ithurralde, que me dieron una gran mano si no, no podría estar hoy acá. Durante mi formación empecé a trabajar, y mi primer trabajo fue como ayudante quirúrgico en el Mautone de Maldonado, ahí tuve contacto con todas las especialidades en cirugía. Ayudaba en neurocirugía, en ginecología en las cesáreas, ayudaba a los urólogos y también a los cirujanos vasculares. Ahí conocí al Grado 5 de la cátedra, Alejandro Esperón, y como siempre tuve claro que me gustaba la cirugía, aunque no tenía tan claro en qué especialidad. Fue en mi trabajo en el Mautone que me decidí.

– ¿Eso llevó a que desde el año pasado venga seguido a trabajar en su especialidad a Salto?
– Sí, porque también me dedico a lo flebológico y fleboestético, por eso vengo una vez por mes a una clínica privada a hacer flebología y fleboestética, que son las varices, las arañitas o varices más complejas. Nos está yendo bastante bien.

– ¿Cómo es eso de que después de estudiar tantos años y obtener una especialización, cuando se piensa que alcanzó la cumbre, se da cuenta que hay aún más camino por recorrer y tiene que seguir estudiando y capacitarse? Incluso me llama la atención que no solo está estudiando en el exterior sino que además está yendo al exterior a dar charlas…
– Así es. Me formé en San Pablo en estas subespecialidades dentro de la especialidad, porque hablar de cirugía cardiovascular es bastante decir. Es pequeño, entra apenas un residente por año, así que se recibe un médico por año en cirugía cardiovascular en Uruguay, y dentro de eso me incliné por las subespecialidades de la flebología. Debido a eso es que debí continuar formándome en el exterior, en San Pablo (Brasil), en Perú también, y hemos desarrollado dentro de la escuela alguna cosita con tinte propio, que ha interesado y he tenido muy buenos resultados, sobre todo en patologías muy complejas…

– ¿Es verdad que ha desarrollado una técnica propia e innovadora en su especialidad?
– Sí. Estamos trabajando con espuma de polidocanol , que consiste en inyectar una sustancia química, irritar el endotelio de la vena y hacer su cierre. Eso en algunos centros que no pueden cubrirlo por no estar dentro de la cobertura mutual, se hace con cirugía abierta, o sea, con varias incisiones y tajos. Nosotros lo que hacemos es un pinchacito con una hojita pediátrica muy pequeña y logramos desaparecer la vena y solucionar el problema. El paciente viene caminando y se va caminando, es excelente.
Hemos desarrollado también algunos piques personales porque veíamos algunas carencias en las técnicas, sobre todo en los posoperatorios en el tema del vendaje y demás, por eso hemos desarrollado algunas cositas innovadoras que están interesando a nivel mundial, están empezando a escucharnos y utilizando lo que venimos haciendo. Mi primer paso fue el año pasado en Perú, donde presenté justamente estas nuevas técnicas, interesó mucho, y para este año tengo invitaciones de Bolivia, México y para la Unión Internacional de Flebología, que es la máxima entidad mundial en la materia. Me invitaron para ir a Cracovia (Polonia) en agosto, y ahí estaremos, tratando de hacer el mayor esfuerzo para tratar de estar en la mayor cantidad de países posible. La flebología no es una entidad que tenga demasiados sponsors económicos, por eso hay mucho de sacrificio personal el poder participar en estos congresos, donde te hacen llegar la invitación para exponer pero no te pagan los pasajes. Pero uno aprovecha estos encuentros para desarrollar relaciones humanas, sobre todo en Latino América. Hago el esfuerzo porque veo que la demanda de conocimiento es importante.
– ¿Qué se siente ser también convocado por programas de televisión de alcance nacional para hablar de su especialidad?
– Justo antes de venir al diario a conversar contigo salí en “Calidad de Vida”. Realmente es un orgullo, es como la frutilla de la torta de terminar una carrera que llevó tantos años.

– Una pregunta de su época de estudiante, ¿fue miembro fundador de la Sociedad Científica de Estudiantes de Medicina de la Universidad de la República?
– De muy joven, en tercero o en cuarto año de Facultad, con un grupo de cuatro o cinco locos o soñadores, descubrimos que había a nivel latinoamericano una realidad de un compartir conocimiento, apuntando a la excelencia ya desde el estudio de la carrera, no esperar para recibirte e ir a congresos sino que ya desde estudiante comenzar a apuntar a la excelencia compartiendo conocimiento y trabajo científico. Creo que justamente eso es una de las grandes carencias que tiene la Facultad, la investigación. Por ese lado fue que nos contactamos con la sociedad latinoamericana, nos recibieron de forma espectacular y fuimos muy motivados a un par de congresos a Paraguay y a Chile, también con mucho esfuerzo personal, con apoyo institucional y del Decano de la Facultad, pero no mucho más que eso. Así que fundamos la Sociedad Científica, que fue el puntapié inicial, y ahora hay gurises que están siguiendo una línea de investigación en diferentes áreas. No son muchos, porque es difícil plantar la semillita, pero motiva igual. Y cuando se ven logros, porque hay chiquilines de tercero o cuarto que se ponen a investigar por algo que uno motivó a crear, nos satisface mucho.

Perfil de Juan Piegas Areta

Tiene una hija, Clara, que va a cumplir un año.
Es del signo de Leo. De chiquito quería ser médico.
Es hincha de Nacional.

Dice no tener asignaturas pendientes.
¿Una comida? Cuando vengo a Salto, una comida de olla que hace mi madre.

¿Un libro? El Principito.

¿Una película? Top Gun.

¿Un hobby? Salir a andar en bicicleta o a correr por la rambla.

¿Qué música escucha? Rock argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Cuando son agradecidos.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando son desagradecidos.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 56 días de las internas de los partidos… y restan 301 días para que asuma el nuevo Presidente.

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CONCERTACIÓN. El senador Germán Coutinho confirmó el domingo 21 de abril a la noche en radio Sarandí que ha tenido diálogo en Salto y en Montevideo con dirigentes de otros partidos políticos explorando la posibilidad de establecer en nuestro departamento la llamada «Concertación». La noticia fue eclipsada al día siguiente por el robo en termas del Daymán, menos en las redes sociales, donde dirigentes de los partidos tradicionales descartaron la posibilidad. Este tema igual no se resolverá en Salto.

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LISTAS. De todas formas, a estar atentos a cómo se conforman las listas para las internas. Dónde se vea la ausencia de algunos nombres en las mismas, dejará la suspicacia de la posibilidad que se concrete una Concertación ante el temor de no poder ganarle al FA.

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MÁS. La candidata a diputada por la Lista 71 del Partido Nacional, María Eugenia Almirón, ante el llamado a sala al intendente Andrés Lima que se efectivizó este jueves en la Junta Departamental por el robo en las termas, sostuvo en el programa televisivo “Palabras Cruzadas” que si ella fuese edil hubiese pedido además la formación de una investigadora.

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FA PRESIDE. En la sesión de la Junta Departamental del pasado jueves, pasó algo extraño: El Frente Amplio recuperó la presidencia de la Junta cuando su titular, Alberto Subí, debió dejar de presidir la sesión para que así su suplente, el edil Glodomar Fraga, pudiese exponer en la media hora previa. El problema se suscitó cuando se notó que ninguno de los suplentes de Subí se encontraba en el recinto, entonces la edil María Márquez propuso al edil Alberto Villas Boas que asumiera la presidencia de forma interina, pero al no estar en sala, propuso repentinamente al edil frenteamplista Carlos Beasley quien fue votado por unanimidad, asumiendo la presidencia del legislativo al menos mientras duró la exposición de Fraga. Lo que se dice, un hecho político realmente insólito y relevante.

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LLAMADO. El llamado a sala se votó por unanimidad. Pero no está claro para ninguna bancada qué va a pasar, sobre si concurrirá el intendente o si delegará en algún jerarca la comparecencia en nombre del gobierno. Se dice por lo bajo que es casi seguro que ni el intendente ni el secretario (cuyas relaciones personales no quedaron bien) concurran. Luego, la directora de Turismo tampoco. Todos miran con atención qué hará el director de Hacienda, uno de los artífices de la mano dura del Partido Comunista que se paró firme contra el intendente, quien ya aspira a un lugar en la lista del senado de los camaradas.

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DICTADURA. Miguel Feris, precandidato a diputado por el sector “Ciudadanos”, en varias entrevistas radiales viene denunciando que en el Partido Colorado de Salto hay una “dictadura” que no permite que sus organismos internos funcionen desde hace años, señalando como responsable de esta situación al sector mayoritario, Vamos Salto.

 

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Entrevista a Ney Castillo. «Vivimos en una sociedad que paga impuestos de Finlandia con resultados de Centroamérica»

Luis Alberto Castillo, más conocido como Ney Castillo, «es más, en mi familia todos me llaman Ney, nadie usa el Luis Alberto», es un reconocido médico pediatra especializado en temas oncológicos, pero que además ha mantenido una activa vida relacionada al deporte y a la política. Hoy acompaña al precandidato presidencial colorado Ernesto Talvi, quienes estuvieron recientemente en nuestra ciudad.

– Estuve viendo su curriculum, si lo menciono entero nos quedamos sin espacio, pero baste decir que estuvo en el Comité Olímpico, en la organización del básquetbol, en la administración del Estadio Centenario, ahora preside Defensor Sporting, médico de toda la vida, además de esposo, padre, abuelo y todavía metido en la política. ¿Le queda tiempo para algún hobby?
– Bueno, es también un problema de edad, como uno ha ido acumulando a medida que va subiendo, se va llenando el tanque. Obviamente yo había dado un paso al costado en la política a raíz de algunos desencuentros con mis compañeros del Partido Colorado y no acepté ningún cargo ni ninguna postulación a ninguna posición, y pensaba de alguna manera que había sido mi última campaña como intendente de Montevideo (2010).
Era el cierre y no pensaba tener ninguna vinculación más por aquello del que se quemó con leche ve una vaca y llora.
Igualmente seguía a la política como lo hacemos todos los uruguayos, y la verdad que me llamó mucho la atención la irrupción de Talvi, me puse a seguirlo, no lo conocía, fui a un par de charlas de él, después se dieron esas cosas que son bien casuales. ney castillo
Ernesto es un tipo que ha venido a Salto y se habrá metido en empresas, probablemente incluso antes de lanzar su postulación, se habrá metido también en escuelas, liceos, hospitales. Y en esa vuelta, cayó a visitarnos en la Fundación Pérez Scremini y tuvimos un diálogo larguísimo sobre la Fundación, sobre su campaña, por qué meterse en política, y la verdad es que me entusiasmó eso de hacer política para cambiar a la política y después intentar cambiar el país, es una forma diferente a la tradicional, diferente a aquella que yo había dicho que no iba a volver.
Y volví, soy un voluntario, no voy a integrar ninguna lista, no estoy en nada, simplemente tratar de coordinar algunas de las áreas técnicas que son muy importantes para el país y en el programa de Ernesto. Es decir que estoy haciendo un voluntariado empujando este proyecto que me parece, y estoy convencido, que no hay ningún candidato a presidente que tenga el proyecto, la sustentabilidad y calidad de los proyectos para este país que tiene Ernesto Talvi, y lo digo donde haya que decirlo.

– ¿Ni siquiera Sanguinetti que tiene una experiencia de diez años presidiendo el país?
– Soy extremadamente respetuoso y sería desleal si no le digo que mi papá fue muy amigo de él, yo tengo una relación amistosa con el doctor Sanguinetti de muchos años, y me encantó el rol que asumió el presidente Sanguinetti cuando empezó este período que usted deberá recordar muy bien, donde él iba…

– Como a empujar el carro de su partido.
– Si, él iba a los actos de Tabaré Viera, incluso de Fernando Amado, aún sabiendo que Amado no lo quería mucho, y concurría a santiguar, vamos a decir, a aquellos que asumían la responsabilidad dentro del partido, y me parecía que era un rol estupendo. Cuando se dieron las circunstancias de que Tabaré Viera se bajó de su candidatura, entonces Sanguinetti empezó a considerar legítimamente reintegrarse a la política, y lo hizo en un momento en que nosotros no teníamos ningún candidato porque Ernesto mismo no estaba en la contienda, se hablaba que podía ser pero no estaba. Entonces, Sanguinetti empezó la contienda…

– Fue raro que midiera tan bien de arranque en las encuestas sin ser candidato a nada…
– Es un hombre que todo el mundo lo conoce, sabe quién es, cómo fue, no necesita imponer su figura como le pasa a otros, y además con una trayectoria casi única…

– Pero usted dijo que la única persona que tiene un proyecto es Talvi…
– Es cierto. Trataba de concluir entonces que Sanguinetti tiene un equipo de gente, tiene un proyecto de país, pero entiendo que no es de la calidad del que tiene Talvi, quien se preparó como nadie acá en este país para el cargo.
Ha estudiado no solo los proyectos sino también su sustentabilidad. No es solo enfrentar a un gobierno que está deteriorado sino decir qué cosas vamos a hacer para cambiar la ruta. Y cómo lo vamos a pagar, porque eso también hay que decirlo.

– ¿Coincide con Talvi cuando dijo que el problema de Sanguinetti es el sanguinettismo?
– No, yo tengo excelentes amigos de muchos años que son grandes profesionales y políticos. Le puedo nombrar a Alfie, a Luis Mosca, a un sinnúmero de personas. No creo que esa sea la definición.
Lo cierto es que el país necesita un cambio radical, y el partido también necesita renovarse, y ahí está Talvi, porque nosotros podemos votar bien con el presidente Sanguinetti pero estamos hipotecando el futuro del partido, desde mi punto de vista, que es el que conduce Talvi.

– ¿Cuál es el asesoramiento que le brinda a Talvi? Le pregunto porque tras leer su curriculum uno podría inclinarse por el lado del deporte o por la salud.
– En deporte hay otro equipo donde participo pero solo para dar algunas opiniones. En el área médica he participado, pero ya tenemos un equipo donde está el doctor Andrada, que es excelente.

En realidad, yo me considero un trabajador social por encima de mi participación como médico o como deportista, donde mi función siempre ha sido cuidar más para los que tienen menos, eso lo he hecho en el hospital, mi centro de atención o mi obligación siempre como médico fue el hospital, y siempre me he preocupado por la fase social de nuestros pacientes. La profesión de médico es humanística, y siento que puedo dar una mano en el área que Ernesto me pidió, que es el área social, tratando de apoyar los proyectos que de alguna manera traten de curar esa enorme herida que tenemos de la fractura social que tiene el país y que tan dolorido estamos.

– Han pasado más de 14 años del gobierno del FA, un poco menos desde la creación del MIDES. ¿Cómo evalúa lo que ha sido el trabajo que se ha realizado en ese Ministerio?
– Me congratulo que se haya creado el MIDES en un momento de muchísima dificultad social, en un momento donde ya la decadencia de algún grupo en el país hacía prever que se necesitaba la creación de un organismo de apoyo social. En general, muchos de los programas que tiene el MIDES, que los he estudiado y me sigo confundiendo con las siglas que tiene cada uno y con una interacción entre ellos muy dificultosa de entender de cómo se coordinan. Pero para hacerla corta, hemos sido muy generosos los uruguayos en la enorme cantidad de millones de dólares que se han destinado al MIDES sin un resultado evaluable.
Lo más importante es que cuando una sociedad contribuye, como se contribuye en este país, con impuestos de Finlandia, tenemos resultados que son de Centroamérica, donde no se pagan impuestos.
Entonces, donde hay que pasar línea es al considerar que si bien las intenciones de la mayoría de los planes han sido las que han dado resultado en otros países, acá tenemos una especie de oscurantismo sobre los mecanismos que el MIDES ha utilizado para llevar a cabo todos esos proyectos y también tratando de averiguar quiénes son las ONG que llevan adelante los proyectos. Es imposible. Es decir, no sabemos quién llama a esas ONG, qué preparación tienen los que trabajan en esas ONG, cuánto ganan, cuánto gastan, qué resultados han tenido cada una de ellas en los distintos programas. Es un oscurantismo muy difícil de penetrar.

– Se ha denunciado que de esa forma se pagan punteros políticos o directamente se practica el clientelismo…
– Cuando hay falta de transparencia, las especulaciones sobre dónde va el dinero, cómo se administra y para qué beneficio, son todas válidas.
Está en el propio gobierno salir a decir cómo contrataron a este grupo, cuánto se les paga y qué resultados han tenido. Mientras tanto, le repito, todas las especulaciones son válidas.

– Pero el gobierno sostiene que se han bajado los índices de pobreza e indigencia en el país.
– Sacar a una persona de la línea de pobreza significa darle equis cantidad de dinero. Eso lo único que garantiza es que si no está adicionado a otros programas, es un parásito o dependiente social. Es decir, la persona termina haciendo clientelismo para poder salir de la pobreza, que termina siendo un dato estadístico de cuánto dinero recibe la persona por mes. Eso no significa que pueda superar su estado de pobreza, que es no tener un trabajo, no tener una ambición, no tener una educación.
Eso es lo que se necesita para salir de la pobreza, no darle a la persona un dinero mensual que para las estadísticas significa que si gana más de equis monto ya deja de ser pobre.
Es una definición de pobreza que no inventaron en Uruguay pero que a todos nos rechina muchísimo, porque si tú le das a una persona $ 10 mil dejó de ser pobre no importa la educación que le estés dando, no importa si tiene o no posibilidades de trabajo. Es mucho más que eso salir de la pobreza.

– Personas en situación de calle, gente comiendo de la basura, crecimiento de los asentamientos irregulares con un MIDES trabajando. Sin embargo, desde el FA se dice que si ganan los partidos tradicionales viene la motosierra y se terminan las políticas sociales. ¿Qué país tenemos por delante?
– En esto quiero ser muy preciso, si Ernesto gana, las políticas sociales van a persistir, pero van a ser políticas sociales transparentes, evaluables.
Es decir, no habrá un plan que no dé resultado, si el plan no da resultado, se va a evaluar y se buscará otra forma.
Veo a una población vulnerable cada vez mayor, y lo peor que podemos hacer es desprotegerlos. El camino que estamos planteando es mantener los planes sociales pero con un retorno, y además, darles instrumentos al vulnerable para que pueda salir de la situación de dependencia en la que hoy está. Para Ernesto y para mí, los planes sociales tienen que apuntar a la primera infancia y a la juventud, porque ahí es donde estamos fallando.
Tenemos en el proyecto de asistencia social un enfoque muy especial para la primera infancia que es donde uno puede impactar en el futuro del joven y del futuro ciudadano.
Perfil de Ney Castillo

Casado. Tiene dos hijas y tres nietos. Es del signo de Libra. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Defensor Sporting.

Dice no tener ya asignaturas pendientes.

* ¿Una comida? La pasta.

* ¿Un libro? Solo lee de medicina.

* ¿Una película? No ve cine.

* ¿Un hobby? El deporte.

* ¿Qué música escucha? Me gusta acompañar la lectura con música clásica.

* ¿Qué le gusta de la gente? Me gusta compartir con la gente, ya sea un café, un asado. Me encanta compartir con la juventud.

* ¿Qué no le gusta de la gente? La deslealtad.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 63 días de las internas de los partidos… y restan 308 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LIMA. Finalmente el intendente Andrés Lima fue al programa “Palabras Cruzadas” (miércoles 24, Canal 4 de Cablevisión Uruguay) y durante una hora y veinte minutos sin tandas ni papeles sobre la mesa (ni de él ni de nuestra parte), se hizo un repaso de su gestión y del marco político. Si bien no dejó pregunta sin responder, algunas no fueron del todo convincentes, como cuando habló de la deuda generada en febrero de 2017 con el fideicomiso Daymán y que Salto estará pagando hasta 2031. En ese momento se limitó a decir que la deuda asciende a lo que la Junta Departamental le autorizó en junio de 2015, es decir, 330 millones de Unidades Indexadas (U.I.). Cuando le dijimos que según nuestra proyección de la evolución de la U.I., al 2031 la deuda era de cerca de 100 millones de dólares, se negó a referirse a esa cifra y continuó hablando de U.I.

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NADA. Cuando le preguntamos qué le quita el sueño, respondió: “duermo muy bien”.

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JANO. Como ya hemos informado, Alejandro Noboa, quien deberá asumir definitivamente el cargo de intendente cuando Lima renuncie tres meses antes de las elecciones para buscar su reelección, está integrado y trabajando en la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”. Cuando le hicimos ver al intendente esto, dijo que luego de la interna comenzará a tener una reunión mensual con Noboa para que esté informado al detalle de la gestión y que espera llegar a un entendimiento con él sobre los cambios que piensa hacer en el gabinete actual. “Las decisiones correrán por cuenta de Alejandro”.

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MENOS. Pese a reconocer que gasta $ 26 millones por año la Dirección de Comunicaciones pues la principal preocupación del intendente es comunicar los logros de su gestión, y contraatacó diciendo que se gasta menos dinero que lo que gastaba Coutinho y Fonticiella en sus respectivas administraciones.

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PODAS. Sobre los inconvenientes en el levantamiento de las podas, el intendente responsabilizó a los vecinos por no colaborar y sacar las podas luego que pasa el camión de recolección. “Hoy hay poda y hay recolección, antes no había poda, no había recolección” porque “la administración anterior no tenía recursos para levantar la poda ni levantar la recolección. La administración anterior, sobre el final de su gestión, no tenía posibilidad de siquiera pagar sueldos, no tenía recolectores, no tenía camiones. Nosotros hoy estamos llevando adelante una gestión en donde todos los días de la semana el recolector pasa por el centro o por cada barrio en los días acordados. Hoy de los Departamentos o sectores de la intendencia que más apoyo, que aprobación tiene es recolección”, “¿eso quién lo mide?” pregunté, “las encuestas”.

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DESPUÉS. Para después de las internas del 30 de junio el intendente Lima decidirá con qué sector nacional acordará su respaldo a la línea al Senado, así como también quién será el candidato a diputado de su sector. Si bien no lo confirmó, tampoco descartó que sea su hermano Álvaro Lima quien encabece la lista a diputado.

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“El 63% de los salteños considera que son felices y absolutamente feliz el 8%. Respecto al año anterior, económicamente está igual un 63%, mejor un 17%, mucho mejor un 3%, peor un 15%, y mucho peor un 2%”

Entrevista a Erick Bremermann

Hace unos días, el Observatorio Económico del Campus Salto de la Universidad Católica presentó los resultados de la investigación relacionada a los hábitos y consumo de los salteños. EL PUEBLO consultó a uno de los docentes a cargo de la misma, el Lic. Erick Bremermann sobre las conclusiones alcanzadas con este trabajo.

– ¿A qué primeras conclusiones se puede llegar tras leer este informe?
– Esta es una investigación que se realizó por primera vez en 2011 y ahora se realizó en 2018. En las dos instancias fue bajo la modalidad de la enseñanza basada en proyectos, en la cual la universidad tiene como objetivo que la academia esté inserta en el medio. Entonces, desde el Taller de Investigación Empresarial que compartimos con el doctor Emilio Silva, quien es el coordinador del Observatorio Económico, propusimos a los estudiantes repetir esta indagatoria o encuesta sobre lo que son los hábitos y consumo de los salteños, y luego queríamos ver los comparativos, que es donde vemos cambios en hechos significativos en lo que es la conducta de los salteños. En lo que tiene que ver con la investigación propiamente, los alumnos del Taller realizaron el trabajo de campo y procesamiento de los datos, terminando con un informe preliminar. Luego, lo que hicimos fue darlo a conocer en la presentación al público de los resultados finales.Eick Foto La Prensa

– ¿Cuáles son las áreas más significativas que estuvieron investigando sobre el comportamiento y hábito de los salteños?
– Tenemos principalmente cuatro grandes dimensiones, que son los hábitos de compra y consumo; los canales de compras y medios; la recreación, esparcimiento y cultura; y lo que incorporamos este año fue hablar un poco del bienestar de los salteños, que ahí está esa pregunta sobre cómo se siente, el tema de la felicidad, la parte económica, desde la subjetividad.

– En lo relativo al área de compras lo que resalta claramente es la incidencia de vivir en un país fronterizo…
– Claro, ahí una de las preguntas que tenemos es dónde compra los productos de alimentación, que nos dice que en el supermercado es un 49%, en el almacén del barrio un 22% y entre lo que es el bagashopping y lo que es la frontera tenemos un 29%. Ahí ya vemos una fuerte incidencia de la frontera con los alimentos. En lo que refiere a la compra de productos de limpieza, tenemos en el bagashopping un 30% y en la frontera un 3%, o sea que ahí ya tenemos un 33%, almacén de barrio un 30% y supermercado un 37%.

– ¿Es más profunda la relación en la compra de ropa?
– En la ropa de vestir, en el bagashopping un 34%, Concordia, Argentina y Brasil tenés un 14%, o sea que ahí ya estamos hablando de un 48% que no se compra en el shopping, que ahí es un 17% y en el centro un 32%; y por internet un 3%. Después preguntamos dónde generalmente realiza las compras en su conjunto, bueno, ahí tenemos el supermercado con 38%, almacén de barrio el 9%, en la frontera un 14% y en el bagashopping un 39%.

Otra pregunta que realizamos es por qué realiza las compras en el lugar que las realiza, vimos varias opciones, cercanía, precio, ofertas, buena atención, calidad, seguridad, opciones de pago, estacionamiento, costumbre. Entonces vemos que para ir al almacén de barrio tienen en cuenta la cercanía y el precio; al supermercado lo eligen por la cercanía y por las ofertas; al bagashopping por el precio y las ofertas; a la frontera por el precio y las ofertas. Así que en definitiva la gente se mueve por el tema precio y ofertas.

– ¿No por la calidad de los productos?
– Exacto. Y acá hay algo muy interesante también, que surge cuando preguntamos qué tipo de establecimiento le otorga mejor trato como cliente, y recordemos cuando vimos que la mayor cantidad de compras se realiza en el bagashopping pero sin embargo, no aparece mencionado como uno de los mejores lugares que trate al cliente. Sí aparece el supermercado con un 12%, en la frontera un 20%, acá también aparece el vendedor ambulante con un 11%. Pero lo realmente llamativo es que las compras que se realizan en el almacén de barrio era un 9%, pero la gente considera que es el mejor lugar donde lo tratan como cliente con un 57%, que puede darse por el trato personal, el acercamiento, el vínculo entre almacenero y el consumidor porque todos se conocen, pero eso no pesa a la hora de que el salteño vaya a tomar la decisión de compra.

– ¿Cuál es la forma de pago que usa el salteño?
– Al momento de hacer las compras, el salteño tiene contado efectivo un 39%, con tarjeta de débito un 27%, tarjetas MIDES un 15%, tarjetas de crédito 10%, el crédito del comercio es un 6% y los tickets de alimentación el 3%.

– ¿Cómo nos alimentamos?
– Principalmente el salteño almuerza, desayuna y merienda, pero cena poco. Veamos más detalles, con qué frecuencia semanal consume comida rápida, un 51% dice que nunca consume, dos veces a la semana un 20%, tres veces 8%, más de cuatro veces también un 8%. Esto tira abajo aquella percepción que la gente ya no cocina y se alimenta del delibery, pero acá vemos un alto porcentaje de salteños que dice que no consume ese tipo de comidas, que puede ser también por una cuestión económica. Algo interesante también en lo que es el consumo del salteño es cuánto influye la información nutricional del contenido del envase del producto. El 55% dice que no le da ninguna importancia, poco un 32% y mucho apenas un 11%.

– Lo que si se fijan bastante es en la fecha de vencimiento del producto…
– Exacto, un 72% se fija en lo que es la fecha de vencimiento; pero al momento de la compra no valoran el contenido de azúcar y grasa en un 86%.

– ¿Cómo se informa el
salteño?
– Un 66% de los salteños escucha radio, un 52% lee diarios, prefiriendo claramente los diarios locales con un 73%, los nacionales un 6% y ambos un 18%. ¿En qué formato lo hacen? Prima lo que es el papel con un 67%, digital un 18%. En cuanto al tema de los diarios, acá no se mide cuánto compra, porque quizás un diario lo lee diez personas porque está en la entrada del trabajo, en la peluquería o en un consultorio, entonces te pregunto si leíste el diario me vas a decir que sí, pero eso no significa que lo hayas comprado, porque si luego uno va a lo que es el tiraje de los diarios sería quizás inferior a la cantidad de gente que lee diarios…

– No en el caso de EL PUEBLO que se puede verificar porque su tiraje es certificado por IVC, dicho sea de paso.
– Bien, en ese caso es verificable. Sigamos, el salteño principalmente mira televisión por cable en un 66%, Netflix un 6%, Direct TV 12% y por aire un 8%. A la hora de informarse, principalmente lo hace a través de la televisión en un 42%, diarios un 17%, por la radio un 9%, WhatsApp un 6%, Facebook un 9% y los portales web un 5%. El salteño mira televisión principalmente a la noche en un 58%, prefiriendo los canales locales en un 52%.

– ¿Los salteños somos de hacer actividades físicas, recreativas o culturales?
– El 57% no realiza actividades físicas, aunque un 40% sí lo hace. Algo que llama la atención refiere al consumo de bebidas alcohólicas, un 48% las consume y la otra mitad, también un 48% no consume. De todas formas, se trata de un alto guarismo. Preguntamos cada cuánto consume bebidas alcohólicas, y un 19% lo hace diariamente, semanalmente un 28% y mensualmente un 22%. Toma vino (26%), cerveza (8%) y whisky (6%), y otras bebidas un 14%.
En cuanto a la cultura, sobre si visitó museos locales en los últimos seis meses, un 97% dijo que no. Si fue al teatro en los últimos seis meses, un 94% dijo que no. Sobre si leyó un libro en los últimos seis meses, un 82% dijo que no. Si fue al cine, tampoco, un 85% dijo que no. Ahí vemos el bajo consumo cultural que tiene el salteño.

– Qué contradicción, porque luego nos jactamos que Salto es una ciudad universitaria, por lo que a nivel cultural deberíamos estar muy por encima de la media, y sin embargo, a estar por estos datos no lo demuestra.
– Lo único que se asemeja al guarismo es el 18% que lee libros, pudiéndolo extrapolar a decir que ese número es lo que corresponde a la parte de Salto ciudad universitaria, pero realmente sorprende que fuera de ese ámbito de lo que es la educación, nadie lee asiduamente.

– ¿Somos una sociedad feliz?
– En el marco de lo que llamamos el bienestar del salteño, la dimensión de bienestar es algo que se viene estudiando, en otros países este tema está muy avanzado debido a que el bienestar de la población es interés de los gobiernos para generar políticas públicas buscando mejorar justamente ese bienestar. Es una batería de indicadores muy grande, de las cuáles hemos tomado algunas variables para intentar describir cuál es el bienestar del salteño. Y nos interesó saber si el salteño era una persona feliz, de donde surge que el 63% de los salteños se consideran felices, absolutamente feliz el 8% y ni uno ni otro el 25%, e infeliz un 4%. Complementando esta información, el 60% está satisfecho con su vida, insatisfecho un 8% y ni uno ni otro el 30%, y totalmente satisfecho un 2%.

Respecto al año anterior, económicamente se encuentra igual un 63%, peor un 15%, mejor un 17%, mucho mejor un 3% y mucho peor un 2%. Ahora, respecto a sus ingresos, el salteño piensa que llega a vivir (66%), vive cómodamente (17%) o existen dificultades (14%) o muchas dificultades (3%).

– Pasemos a la evolución de los datos registrados entre 2011 y 2018.
– A la hora de realizar las compras para su hogar, en 2011 las compras al contado era un 63% y en 2018 bajó a un 39%. Crédito del comercio en 2011 era un 9%, en 2018 un 6%. Con tarjeta MIDES en 2011 un 2% y en 2018 un 15%. Tickets de alimentación era un 2% en 2011 y un 3% en 2018. Tarjetas de crédito era un 19% en 2011, en 2018 baja al 10%, y en la tarjeta de débito en 2011 no llegaba al 1%, hoy es un 27%.
Después, dónde generalmente realiza las compras, en 2011 el 25% lo hacía en el almacén del barrio, hoy lo hace solamente un 9%. Supermercados era un 43% en 2011, hoy bajó a un 38%. El bagashopping era un 28%, hoy sube a un 39%. En la frontera, en 2011 era un 2%, hoy sube a un 14%.

PERFIL DE ERICK BREMERMANN

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser muchas cosas. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Siempre se deben tener, es la forma de progresar.

¿Una comida? Un buen asado junto amigos.

¿Un libro? Técnicos y de estudio.

¿Una película? Cinema Paradiso.

¿Un hobby? La pesca, pero no puedo.

¿Qué música escucha? De todo.

¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando no asumen responsabilidades ni se involucran.

Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 70 días de las internas de los partidos… y restan 315 días para que asuma el nuevo Presidente.

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INVESTIGADORA. Será convocada a una sesión extraordinaria secreta la Junta Departamental para aprobar las conclusiones de la Investigadora sobre presuntos casos de persecución política en el gobierno departamental: se presentaron tres informes…

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INFORME FA. Para el partido de gobierno, no existió persecución política si bien se reconoce la existencia de irregularidades administrativas, por lo que se recomienda desestimar las denuncias de los 5 funcionarios municipales denunciantes.

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INFORME PC. En filas del opositor Partido Colorado se presentaron dos informes. En el que presentó Vamos Salto no existe persecución política aunque se ve que en los funcionarios denunciantes hubo pérdida salarial, de carrera funcional, de salud, etc. En el otro informe, de la Lista 7, se reafirma que hubo persecución política, acoso, pérdida de carrera funcional, pérdidas económicas, pérdidas de salud, traslados irregulares sin motivos, en algunos casos más de una decena de veces, recomendando que haya una denuncia judicial y realizar un protocolo sobre persecución política y acoso. Se especula que se aprobará por mayoría el informe de Vamos Salto, “el objetivo sería liberar de culpa a dos de los denunciados que hoy están en sus filas, y en algún caso, es candidato”.

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CHANZA. A quien están tomándole el pelo es al edil Carlos Silva, quien está en el sector nacionalista “Aire Fresco” desde hace 8 años debido a que quien lleva el Facebook de campaña del ex diputado Rodrigo Goñi, publicó una vieja foto de la campaña de 2009, cuando aún Silva respaldaba a Goñi, viéndoselo detrás y muy cerca del Vasco. La foto tiene 10 años pero no lo aclara, llevando a algún distraído a pensar que Silva volvió a sus orígenes nacionalistas cuando era edil suplente de la 92.

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VISITAS. El precandidato presidencial colorado Ernesto Talvi vuelve a Salto el viernes 3, junto al ex candidato a intendente capitalino Ney Castillo. Otro que llega a Salto en su condición de candidato presidencial por Cabildo Abierto es el ex comandante en jefe del ejército, Guido Manini Ríos el sábado 4 de mayo.

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DEFINICIÓN. Finalmente este miércoles, quien era candidato a diputado por “La Alternativa”, Gonzalo Leal, definirá en conferencia de prensa su futuro político.

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TWITTER. “Eludiendo respuestas, Carolina la descosse” (Orlando Petinatti, comentando una entrevista realizada a la precandidata presidencial del FA donde no responde ninguna pregunta que dos jóvenes periodistas le formularon, 19.4.19).

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“El presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria”

Entrevista a Martín Rodríguez y José Andrés Pereira

Se necesitan 240 mil firmas para habilitar el plebiscito de reforma constitucional para modificar parcialmente la Ley de Inclusión Financiera donde se plantea eliminar la obligatoriedad que impone. Sobre el particular, EL PUEBLO dialogó con representantes de las Cámaras Regionales y Empresarios del Este, Martín Rodríguez y José Andrés Pereira, quienes explican los alcances de su propuesta, sabiendo que el 23 de abril será el día que tienen como plazo para presentar las firmas que intentarán habilitar una nueva reforma constitucional en nuestro país.

– ¿Cuáles son los principales aspectos de esta ley que desean modificar?
Rodríguez- Queremos que los ciudadanos tengan la posibilidad de optar, no que estén encasillados y obligados a entrar en un sistema, en este caso, a firmar y contratar con un banco. Nosotros decimos que cada uruguayo debe tener la libertad de elegir qué hacer, cómo comprar y cómo vender, eso es básicamente el impulso principal del plebiscito, después hay detalles. Pero lo importante en este plebiscito es que no eliminamos nada de los beneficios que tiene la Ley de Inclusión Financiera, si eliminamos la obligatoriedad. O sea que usted firmando el plebiscito y si sale aprobado, mantendrá todos los beneficios de la Ley de Inclusión Financiera, por lo que podrá manejarse electrónicamente, podrá utilizar la cuenta del banco, pero también va a poder ser libre de elegir en cancelar sus adeudos, en cobrar sus haberes con efectivo físico y poder hacer compras como en cualquier parte del mundo donde el dinero tiene el poder cancelatorio, no una tarjeta de crédito, no un papel, no algo electrónico. En Uruguay, consagrado en la Constitución, lo que tiene poder cancelatorio es la plata. Y nosotros queremos poder utilizar todas las herramientas que nos brinda el sistema financiero, pero también tenemos el derecho y la libertad de utilizar el dinero.

– ¿Cuáles son las complicaciones que han tenido que enfrentar en esta campaña?
Rodríguez- El gran problema que tenemos es que se nos combate con desinformación o con medias verdades. Por ejemplo, el gobierno dice, usted debe haber escuchado al presidente, que seguramente no está bien informado, o al candidato del Frente Amplio, Mario Bergara, decir que esta ley no obliga. Bueno, el artículo 10 de la Ley de Inclusión Financiera dice que todos los uruguayos deben cobrar sus haberes por medio de una entidad financiera avalada por el Banco Central del Uruguay, bueno, eso es una obligación, hay muchísimas más. Usted si va a comprar cualquier cosa por más de cuatro mil U.I. (Unidades Indexadas) o cuatro mil dólares aproximadamente, tiene que ir a un banco a pagar una comisión, una letra de cambio. Esa es otra obligación.

El presidente de la República y Mario Bergara están desinformados, porque también dicen, y esto es muy grave, que todos aquellos que estamos en contra de esta Ley Nº 19.210, estamos asociados a la evasión fiscal. Esto es una acusación grave, es una desinformación más grave aún porque se ve que no se han tomado el trabajo de leer el plebiscito que impulsamos porque en este plebiscito no eliminamos ningún control del Estado. Más, se mantienen todos los controles y estamos de acuerdo con que se controle. Ahora, en el mundo las transacciones no se limitan. Imagínese, si quiero agarrar a alguien que está asociado al lavado de dinero, lo primero que debo hacer es dejarlo hacer la transacción como prueba del delito, y después veo y actúo en consecuencia. Acá no, acá se tranca la actividad financiera, se tranca la libertad de los usuarios, no se deja operar. Y después que no se hace nada, no se puede probar nada. Estos son algunos detalles de la desinformación que nos dan los principales actores del Estado.
Imagínese ahora al PIT CNT defendiendo esta Ley de Inclusión Financiera. ¿Usted sabe que esta ley elimina la inembargabilidad del sueldo del trabajador? El trabajador tiene un logro histórico que a su salario no se lo toca nadie. Bueno, la Ley Nº 19.210 prevé que si tengo plata por más de seis meses en la cuenta de sueldos, señores trabajadores sepan que se lo pueden embargar como si fuera la cuenta de un banco cualquiera, así que me asombro cuando leo que actores que dicen defender a sectores tan importantes como el de los trabajadores, no tengan principios y no miran la Constitución como ciudadanos que nos vemos preocupados ante las limitaciones que se nos imponen.

– Lo de Vázquez y Bergara, ¿es desinformación o un punto de vista distinto?
Rodríguez- Punto de vista sería algo discutible, pero si le estoy diciendo que un artículo dice “debe”, es una obligación, no dice “puede”. Entonces, le puedo decir que el presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria. ¡Mienten! Se lo digo y que me hagan juicio, porque no es así. Por eso digo que no hay peor mentira que una media verdad.

Van a decir, “no”, “porque”, “pero”, no no, si no firmo un contrato con una institución financiera, no cobro mi sueldo. Y cuando firmo ese contrato digo que el fruto de mi trabajo es plata del banco, no es mía, es un contrato de adhesión que le entrega la plata al banco para que el banco haga lo que quiera con ella, y yo lo único que tengo es un crédito a favor. Por eso, cuando usted va al cajero el fin de semana y no está la plata, no pasa nada, no es su plata, es del banco. Por eso hay que tener mucho cuidado y decirle a la gente las cosas claras como las decimos nosotros. Después si el presidente y Mario Bergara prefieren decir medias verdades y ocultarle la realidad a la gente, allá ellos. Nosotros como ciudadanos, hemos avanzado y utilizado una herramienta que tiene el pueblo que cuando el ministro Astori nos dijo, después de un año y medio de negociaciones, que esta Ley de Inclusión Financiera no tiene marcha atrás, nosotros como ciudadanos tenemos la opción de movilizarnos y decirle al poder político que ya no queremos que opinen en este tema porque no nos representan.

– ¿Sostienen entonces que los beneficios que el gobierno ve en esta ley no existen?
Pereira- Tenemos que preguntarnos si aumentó la evasión fiscal de 2014 hasta este momento, ¿si o no? Con respecto al tema de inseguridad que dicen que esta ley ayuda en este tema, vimos recientemente los números de Bonomi, ¿qué pasó con la inseguridad? ¿La Ley de Inclusión Financiera colaboró o no? Después, se dice que queremos fomentar la informalidad, ¿la informalidad creció o disminuyó desde que está la ley? Pero además lo teníamos claro, porque en Brasil, donde las transacciones bancarias son donde más se dan en América Latina, es decir que la gente paga con dinero electrónico, comparemos con Alemania, que es el país del mundo donde más se maneja el dinero físico, ¿dónde hay más evasión fiscal, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más inseguridad, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más lavado de activos?

Entonces, todos los argumentos que da el gobierno son puramente de descalificación, diciendo que quienes iniciamos este plebiscito éramos comerciantes, entonces dijeron que queremos evadir, siempre dando respuestas viendo quién estaba del otro lado, nunca analizando la ley. Nosotros queremos que la ciudadanía firme para empezar a discutir la ley. Y otra cosa que decimos, esta ley lo único que hace es beneficiar a los bancos, perjudica al ciudadano. Pasó el tiempo, y hoy en México con el nuevo gobierno de López Obrador, de izquierda, se plantea que los bancos están estafando a los mexicanos, que en utilidades por comisiones bancarias eran los terceros en América Latina, con el 30%. Segundo está Argentina, ¿y sabe cuál es el primer país donde mejor ganan los bancos? Uruguay, con un 42%. El negocio bancario en Uruguay son las comisiones que nos cobran. El Banco República (BROU) vuelve a decir que nunca había ganado tanta plata como jactándose que era un tema de gestión de ellos. A ver, puede ser Polgar, Pereira, Rodríguez, Martínez o quien sea el presidente del BROU en estas condiciones. Los bancos privados nunca ganaron tanto dinero. No me crea lo que le digo, entre hoy en internet y busque lo que está pasando en México.

– El gobierno insiste que se trata de un beneficio para la gente y que este es el camino por el que se transita en el mundo.
Pereira- El gobierno en todos los aspectos lo único que ha generado es un beneficio para el sistema financiero. A usted le obligan a partir de 5 mil dólares a depositar la plata en el banco para hacer una transacción, y si quiere comprar algo, tiene que darle una comisión al banco. Ahora, el banco cuando usted firma, solo se hace responsable por 5 mil dólares. O sea que si usted tiene 10, 100 o 200 mil dólares en el banco y el banco se funde, usted no tiene ninguna garantía, salvo hasta 5 mil dólares. Ahora, si es al revés y yo no cumplo con el banco porque las tasas de las tarjetas en Uruguay son de las más onerosas del mundo, porque esta ley no negoció lo que era inherente al ciudadano, si me atraso con una tarjeta del banco, me persiguen a mí, a mis hijos y a mis nietos. Entonces, es una ley que solo da garantías al sistema financiero.

Por eso le pedimos a la gente que firmemos esto, desaparecemos los actores sociales y aparece el sistema político para que discuta cada uno de los artículos de esta ley, es lo único que estamos pidiendo, ejercitar la democracia, y que el soberano decida. Como decía Artigas, la autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana. Esta es una decisión que tenemos que tomar los uruguayos sobre el Uruguay que queremos. Si queremos un país que tiene que pagar las transacciones que hacemos entre nosotros y darle una comisión a un tercero o si queremos ser libres y poder trabajar sin tener que dar ninguna comisión absolutamente a nadie.

– ¿Qué le han manifestado los candidatos de los otros partidos?
Pereira- Lo que hemos visto es que están todos de acuerdo. Incluso Talvi cuando aún estaba en CERES sacó un comunicado expresando que lo que planteábamos estaba bien. El propio Sanguinetti en sus recorridas dijo que el tema de inclusión financiera era un problema, hablamos del Partido Colorado. En el Partido Nacional, tanto Larrañaga como Lacalle Pou, que desde el principio también manifestó que sobre la Ley de Inclusión Financiera tenía sus pruritos, manifiestan que si son presidentes, eliminarán la obligatoriedad. Asamblea Popular, el Partido de la Gente lo mismo. Y en el propio partido de gobierno, diputados rebeldes como Darío Pérez, se ha manifestado y firmado. O sea que tenemos un gran consenso en el sistema político partidario. El problema que estamos teniendo es que esto lo empezamos con socios que están cerrando.
Estuve recorriendo Salto, y hay un montón de comercios que están cerrando. Lo hemos dicho, esta es una ley que trae desigualdad. Fíjese que el que tiene más, gana más, y el que tiene menos, gana menos, y es una ley promovida por el Estado, eso es gravísimo.
Si usted va con $ 100, no importa si es rico o si es pobre, vale $ 100. Ahora, si usted va con una tarjeta, no es lo mismo que sea Black, Platinum, Oro o lo que sea, es diferente el descuento al de la tarjeta popular en el almacén.

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MENTIRAS VERDADERAS

Leonardo Silva
“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 77 días de las internas de los partidos… y restan 322 días para que asuma el nuevo Presidente.

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ENOJO. Las declaraciones del precandidato a diputado colorado Pablo Perna realizadas en el programa televisivo “Palabras Cruzadas”, las que luego fueron reiteradas en otros medios, trajo enojo en la interna del Vamos Salto. No gustó que Perna explicara por qué los nombres de Coutinho y de Amorín, precandidatos a intendente y a presidente, que él “apoya”, no aparecerán en su publicidad, tampoco gustó esa bandera de independencia que plantó cuando se separó de la 15 para votar únicamente a las listas 13 y 113.

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EMOCIONADA. Este viernes, en la audición radial que la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” realiza en el programa “Cuarto Poder” (Nueva Era FM), la diputada Catalina Correa realizó una despedida muy emotiva al ex ministro de Defensa Jorge Menéndez ante su fallecimiento, recordando la persona de bien que fue. La otra cara de la misma moneda fue que la familia de Menéndez no aceptó los honores de ministro impuestos por el presidente Vázquez, quien tampoco fue a su velatorio, recibiendo un mensaje del ex presidente Mujica: “Cada cual sabe lo que tiene que hacer”.

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SEMANA. Esta semana religiosa y de turismo, será aprovechada ampliamente por casi todos los sectores políticos para salir al interior a recorrer cada rincón del departamento.

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¿DEBATE? El pasado miércoles participó de “Palabras Cruzadas” el edil y presidente del PDC, Carlos Beasley. Tras anunciar que el intendente Andrés Lima confirmó que pronto estaría en dicho programa televisivo por primera vez y ya en la pausa, Beasley nos dijo, “invitame también ese día que no tengo problema en venir a debatir con el intendente”.

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OUTSIDER. Quien se incorporó rápidamente en la actividad política es el ex jefe de policía Heriberto Fagúndez, quien fue invitado a una reunión por Pablo Perna y desde entonces es uno de los principales asesores del precandidato a diputado en materia de seguridad.

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FERIS. A la entrevista realizada por EL PUEBLO a Manuela Mutti el domingo pasado, le salió al cruce al día siguiente –también en nuestro matutino- el candidato a diputado por el sector “Ciudadanos” del Partido Colorado, Miguel Feris, quien luego en una entrevista radial se lamentó que ningún peso pesado colorado saliera al cruce de los dichos de la diputada oficialista. No hay que pensar mucho para quién iba ese palo.

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PASES. El miércoles hablando con Feris en “Palabras Cruzadas”, nos enteramos que un ex dirigente del FA que tras ser cesado en el gobierno pidió pase al Partido Colorado, hoy está convocando a apoyar a Juan Sartori del Partido Nacional. Está como la película, “Busco mi destino”. Sin comentarios, sus acciones hablan por sí solas.

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«Recorrí mucho América Latina cuando estaba medio en crisis y no sabía qué quería hacer, en ese entonces me hice lo que en Argentina se llama linyera»

Entrevista a Obispo Fernando Gil

El Obispo de Salto, Monseñor Fernando Gil, «llegó para quedarse», titulaba una publicación oficial de la Iglesia Católica cuando arribó a nuestra ciudad en el pasado mes de setiembre, sucediendo a Monseñor Pablo Galimberti. En víspera de una nueva Pascua, EL PUEBLO dialogó con Monseñor Gil sobre los temas que preocupan a la Iglesia en estos tiempos.

– ¿Cómo se habituó a Salto?
– No me fue nada difícil, ya conocía Salto, yo venía a visitar a mi tío, a Monseñor Daniel Gil, así que ya era tierra conocida, conocía a varios sacerdotes, a Galimberti ya lo conocía también. Y después la vida, comparada con lo que es el Gran Buenos Aires, es mucho más tranquila. Estuve 36 años en Moreno, el Gran Buenos Aires es el hervidero de vida, de conflictos, de todo.

– ¿Extraña ese ritmo de vida?
– No, no, para nada. Me siento mucho más a gusto acá.

– ¿Cómo encontró a Salto?MonseñorGil2
– He recorrido mucho los barrios a través de las capillas. Tú sabes que Salto tiene cuatro parroquias, la del Carmen, que es la más antigua, es muy grande porque abarca muchísima zona de campaña. Una de las capillas en las que estuve en Paso del Parque, son casi 120 kilómetros por caminos complicados. Y después la ciudad en sí, con sus barrios, su dinamismo, también los he ido conociendo despacito. Una ciudad linda, con mucha tradición, históricamente importante y también con muchas cosas por hacer.

– ¿Cuáles serían aquellas tareas prioritarias para encarar en la sociedad?
– La Iglesia se construye encima de sociedades concretas, entonces la comunidad que hay en las parroquias, que son muy lindas, muy vivas, van interactuando, cada uno en su barrio, en su lugar. Así que una de las prioridades es esa, acompañar el camino de cada una de las comunidades, tanto las parroquias, sería en el Cerro, en Santa Cruz, del Carmen y la Catedral, como en las capillas en cada una de las parroquias que están insertas en los barrios. Cada comunidad es un poquito distinta. Algunas comunidades están un poco envejecidas, otras más dinámicas, cada una es distinta.
Después la otra cosa que interactúa mucho con la sociedad de Salto son los colegios católicos, que es otro mundo pero que muchas veces, por ejemplo el Santa Cruz, el colegio está dentro de la parroquia, así que interactúa también con la vida parroquial.

– Al cura se lo suele identificar con la imagen del pastor, así que le pregunto por su rebaño, ¿cómo lo encontró? Porque de pronto lo halló desperdigado, al extremo que el Papa Francisco llegó a decir que si los feligreses no van a las iglesias, entonces es la Iglesia la que debe ir a la gente.
– Ha sido una opción mía, porque es la forma en la que yo estaba también tratando de vivir el sacerdocio en Argentina. La Iglesia, en palabras del Papa Francisco tiene que ser una iglesia en salida, pero es algo que ya hace tiempo que hemos estado viviendo, particularmente en la Diócesis de Salto a través de la figura de los Obispos que han tenido, ha sido una Iglesia muy presente fuera de la sacristía. No es solo tener una iglesia que espera a que la gente venga a recibir sacramento sino que está metida en todos los lugares, como en la campaña, en medio del barrio acompañando procesos sociales, iniciativas de distinto tipo.
Una de las cosas que me da mucha alegría cuando los voy a visitar, porque es una obra muy importante, donde se da un proceso de colaboración entre el Estado y la Iglesia, son los CAIF, que prestan un servicio precioso, sobre todo en la zona de gente más humilde. Y me ha llamado mucho la atención cada grupo humano que está en un CAIF, con la alegría que vive su tarea. Generalmente están tocando las heridas más profundas de la sociedad, porque hablamos de los chicos más chiquitos que viven en lugares de marginación muy grande, y sin embargo es un trabajo tan humano que produce alegría, a pesar que son heridas.

– Para ser gráficos, a la Iglesia Católica le ha surgido competencia, y como la gente está en constante búsqueda, de repente se puede perder en esa multiplicidad de ofertas espirituales y metafísicas donde le ofrecen todo. ¿Cómo diferenciar a la Iglesia Católica de las demás propuestas?
– No me gusta la palabra competencia. Hay que distinguir cada grupo por los fines que busca. Por ejemplo, con las iglesias evangélicas, tenemos muy buena relación. Como decía Jesús en el evangelio, el que no está contra mí, vamos remando juntos, porque presentamos al mismo Jesucristo. Después hay otras ofertas, parecería que el mundo se ha convertido en un gran supermercado donde cada uno va y busca lo que necesita. Algunas engañosas, donde prometen distintas cosas a la gente sobre el sufrimiento, el bienestar, donde hay engaños o engaños parciales, prometiendo cosas que tal vez no son verdad. Y muchas veces con trampas económicas…

– ¿Fraudes?
– Muchas veces sí, o algunas con lavado de dinero del narcotráfico, particularmente en Brasil se ha descubierto eso, muchas pseudo iglesias son como vitrinas, pero que detrás hay negocios turbios, lavado de plata del narcotráfico. Concretamente hubo denuncias de los obispos en Brasil sobre algunas de estas realidades. El que busca a Dios sinceramente, se da cuenta cuando hay algo ver

dadero o algo falso. Uno tiene como un sentido y la gente tampoco es tonta. El que está buscando sinceramente a Dios o a lo trascendente, se da cuenta cuando hay un engaño.

– Para la Iglesia, ¿cuál es el principal flagelo que abruma a nuestra sociedad hoy?
– Hay varios. No sé si ha tenido oportunidad de leer, pero los obispos uruguayos el año pasado, antes de que yo llegara, sacaron un documento muy bueno que hablan sobre la fragmentación de la sociedad. Tal vez ese sea uno de los problemas a encarar y a trabajar entre todos. La fragmentación se da en distintos niveles, en la familia, en la persona, en las búsquedas sociales por hacer cosas. Es muy difícil juntar a un grupo humano y decir, «vamos a arreglar la cancha de fútbol para los chiquilines del barrio». Uno ya estará desconfiando, ¿será político? ¿Será que me quieren sacar plata? Está como esa desconfianza primaria antes de la colaboración. Eso ha aumentado, es un signo de estos tiempos. Entonces tal vez este tema de la fragmentación de la sociedad sea una de las preocupaciones en general de la Iglesia, después hay muchas otras. La familia, el no cuidado de la vida, etcétera.

– A diferencia de Argentina, Uruguay es un país laico, ¿eso es una dificultad para la Iglesia?
– En muchos aspectos, es una ventaja. Cuando el laicismo es honesto, entonces cada uno sabe dónde está. Esto es el trabajo de las cosas de Dios y esto otro es el trabajo de las cosas del mundo, por decirlo así. Cuando hay confrontación, que Uruguay la ha tenido mucho a lo largo de la historia, porque el laicismo comienza con la separación de la Iglesia del Estado en 1919, el mismo año en que llega el primer obispo acá, Monseñor Camacho. Entonces, Uruguay tiene la ventaja de un laicismo relativamente maduro pero que tiene que seguir creciendo en conciencia. Hoy en día cuando se habla de laicidad, se entienden muchas cosas distintas.

En Francia hay un gran debate sobre este tema en este momento que lo inició Macron. La laicidad, ¿qué implica? ¿Qué el Estado niegue lo religioso o que simplemente distinga planos, donde el Estado tiene que ser igual para todos, respetar la búsqueda religiosa de todo el pueblo francés -en ese caso, acá sería el pueblo uruguayo-? Pero no suprimir esa dimensión humana que es constitutiva del Hombre, buscar la trascendencia, buscar a Dios. Entonces, la laicidad puede ser algo positivo en la forma de gobierno.

– Estamos comenzando una semana importante para la fe cristiana, ¿cuál es su mensaje para nuestros lectores que están atentos a esta semana en particular?
– Para los cristianos la semana santa es una de las semanas centrales del año, junto con la navidad, son los dos grandes misterios. La venida de Dios, que se hace carne, que quiere vivir en medio de nosotros, y la redención, el Dios que decide entregar su vida, abrir una nueva forma de vida a través de la muerte, la resurrección de Jesucristo. Lo que celebramos los cristianos y los católicos en esta semana santa es esa donación que hace Dios de su vida, que no termina en la cruz, porque muchas veces nos quedamos simplemente en la cruz, sino que termina en la resurrección, Dios nos da una vida nueva.

La posibilidad de crear relaciones y vivir de una manera distinta. Ese es el mensaje central del cristianismo. Los Hombres estamos invitados a una fraternidad, por decirlo de alguna manera, que se anuda hacia arriba. Hay muchas propuestas de fraternidad, la cristiana es una fraternidad que brota de una paternidad, de Dios que nos quiere hacer hermanos y hermanas a todos. Así que los cristianos en esta semana santa queremos celebrar eso, mirar al crucificado sabiendo que va a resucitar. Acá en la catedral van a poner una cruz enorme que está haciendo el Padre Mauro, pero hay que mirar la cruz sabiendo que hay vida detrás de ella, que no es un sacrificio que termina ahí sino que es como un río de agua viva que nos renueva a todos y nos da la posibilidad de crear puentes fraternos y construir una sociedad desde ahí.

– Porque la cruz más que una culminación es un comienzo…
– Exactamente. Por eso llamamos Pascua, que en hebreo quiere decir paso. Para el pueblo judío la pascua es la salida de Egipto. Moisés que saca al pueblo judío a través del Mar Rojo y llegan a la tierra prometida. Jesús asume la palabra de Pascua, y el rito de la Pascua de los judíos en la última cena, pero lo transforma con la donación de su propia vida y ese paso de la muerte en la cruz a la resurrección, con la posibilidad de una vida nueva para todos.

Perfil de Fernando Gil

Es Tauro en el signo del zodíaco (8 de mayo). De chiquito le gustaba mucho trepar árboles, «llegar a las cumbres, después lo plasmé con un hobby que es subir montañas. Como recorrí mucho América Latina, cuando estaba medio en crisis y no sabía qué quería hacer, me hice lo que en Argentina se llama linyera. Me encantaba viajar».

– ¿Hincha de…?
– Nacional, desde chiquito, desde los 5 años.

– Esa es su cruz (risas)
– Cruz y resurrección (más risas)

¿Una asignatura pendiente? Que piense así de golpe, no. He viajado mucho y conocido a mucha gente. Hace un tiempo alguien me preguntó si yo me aburría, «no tengo tiempo para aburrirme», le contesté.

¿Una comida? Las pastas. ¿Un libro? Cada tanto leo poesía, que nos abre a otras profundidades. Me gusta mucho una poeta uruguaya, Circe Maia. ¿Una película? «El cielo sobre Berlín», película alemana. ¿Un hobby? Ir en verano a las montañas a descansar. ¿Qué música escucha? El folklore, el de acá del litoral es precioso, la chamarrita. ¿Qué le gusta de la gente? La sabiduría. ¿Qué no le gusta de la gente? El odio, la distancia y esto que te decía de la fragmentación, cuando cada uno se pone en una vereda distinta y nos gritamos y no nos entendemos.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

Leonardo Silva

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 84 días de las internas de los partidos… y restan 329 días para que asuma el nuevo Presidente.

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DEBACLES. Sabido es el desmembramiento que sufrió y continúa sufriendo el Partido de la Gente. Otra debacle de la semana que pasó fue de “La Alternativa”, pero la gran pregunta, ¿cómo repercutió esto en Salto?

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GENTE. Tenemos por un lado la agrupación que decidió quedarse con Novick, se trata de la Lista 444 cuyo candidato a la diputación es el edil Jorge Pintos, acompañado por los también ediles Liliana Filonenko, Graciela Beppo, Dayana Añasco y Martín Pertusatti. También estaba la lista que respalda a la abogada María Delcia Machado que unos días antes se unió al presidenciable blanco Juan Sartori. Luego queda el sector más unido al diputado Guillermo Facello, quien siente que le cerraron las puertas del Partido Colorado y estaría negociando el ingreso a Cabildo Abierto para respaldar la candidatura presidencial de Guido Manini Ríos, ahí se iría el grupo salteño “Alternativa y Cambio”, cuyo principal referente es Germán Martínez.

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ALTERNATIVA. En Salto tenemos el Movimiento Naranja con la candidatura a diputado de Gonzalo Leal, que está o estaba integrado a “Avanza País” de Pablo Franzini. Leal se tomaría esta semana para decidir qué hacer aprovechando un viaje al exterior. Tiene claro que seguirá trabajando en política, pero aún no está claro si continuará con Franzini o aceptará alguna de las propuestas que le han hecho llegar desde otros partidos.

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LIMA. Las listas fuertes del riñón del intendente que lo respaldan, la 770 y la 800, han salido a algunos medios a decir que hay grupos nacionales que hacen cola para ofrecer su apoyo pero no dicen cuáles. Por otro lado, no está claro que lista al Senado acompañarán los grupos del intendente Lima, dependerá que alcancen algún acuerdo con los supuestos grupos que ya estarían negociando directamente con él. Lo ponemos en condicional debido al hermetismo que se maneja y porque algunas cuentas no cierran…

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HUMOR. El presidenciable colorado Ernesto Talvi sorprendió a todos por su sentido del humor al ridiculizar la propuesta del blanco Juan Sartori de crear 100 mil puestos de trabajo. Tal fue el éxito de Talvi que le salió al ruedo el presidenciable comunista Oscar Andrade, en el mismo tono humorístico burlándose también de Sartori.

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SOLO. El precandidato a diputado Pablo Perna decidió marcar sus diferencias con el sector liderado por Germán Coutinho e hizo rancho aparte. Irá con sus listas 13 y 113 a las internas, desestimando la propuesta del ex intendente de marcar sus votos nacionales juntos con la 15. Así lo manifestó Perna en “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión, 3.4.19)

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Entrevista a Manuela Mutti Fornaroli. Sobre Caputto: “Los emprendimientos citrícolas dejan ganancias por los buenos precios internacionales. Los problemas surgieron debido a malas decisiones administrativas”

La diputada Manuela Mutti estuvo trabajando junto a las también diputadas Catalina Correa y Cecilia Eguiluz en la búsqueda de destrabar la situación de la empresa Citrícola Salteña S.A., cumpliendo la semana que pasó una trascendental etapa con la aprobación de la creación del Fondo Citrícola. La oportunidad fue válida para consultarla sobre su visión de este tema y el que refiere a la reestructuración del Ministerio de Defensa y el descalabro en el generalato del ejército.

– Tanto Diputados como el Senado aprobaron la creación del Fondo Citrícola, ¿cómo sigue ahora la historia?
– Para nosotros fue muy importante porque esto viene a dar respuesta a una situación departamental, pero aparte para generar un fondo que va más allá de situaciones puntuales, que es para la citricultura, y Salto es un departamento que la citricultura es uno de sus principales emprendimientos económicos.

– Mientras el martes sesionaba el Senado aprobando la creación de este Fondo, las tres diputadas salteñas participaban de una primera reunión sobre este tema, ¿de qué se trató dicha reunión?
– Se trató de una reunión de la Comisión de Ganadería integrada con la de Industria, donde nos reunimos con el Manuela MuttiSíndico, que es LIDECO (Liga de Defensa Comercial). Le consultamos de acuerdo a lo que ellos venían analizando cuál era la situación real que tenía el emprendimiento, si era o no viable, cómo se distribuía la deuda que tenía la empresa y cuáles eran las proyecciones que veían para poder salir adelante. Ellos plantearon cosas que son muy importantes, como por ejemplo, que la empresa como emprendimiento económico es muy viable ya que genera ganancias, que las exportaciones que tiene en relación a los costos de producción generan ganancias, que los problemas por lo que se llegó a esto principalmente son administrativos de la empresa debido a haber adoptado malas decisiones. Nos dijo que nunca les había pasado de intervenir a una empresa y descubrir que estaba al día con el Banco República al tener un proceso de financiamiento que venía cumpliendo, eso demuestra para el síndico que hay decisiones empresariales que fueron mal tomadas. Una de ellas, por ejemplo, fue la cotización en Bolsa que realizaron hace dos años, que fue una decisión realmente muy mala, además que se encontraron con mucho desorden administrativo.

– En el debate parlamentario también se planteó los altos costos operativos generados por el Estado contra los empresarios…
– Igual esos gastos operativos que tiene con el Estado son totalmente pagables en relación a las ganancias que obtiene la empresa. O sea, no genera dificultades ni inviabilidad, al contrario, es muy viable económicamente. Los emprendimientos citrícolas en realidad son de los que están dejando más ganancias debido a que los precios internacionales son muy buenos. Le repito, los problemas surgieron en esta empresa debido a la adopción de malas decisiones administrativas.

– De todas formas, del futuro de esta empresa depende el trabajo de más de dos mil familias salteñas de forma directa y el presente es muy preocupante. Este Fondo Citrícola da oxígeno para el comienzo de esta zafra, pero todo hace prever que en menos de un año la historia volverá a repetirse. ¿El gobierno está trabajando en la búsqueda de una solución de fondo?
– Sabemos que la empresa está pensando en vender, y que tiene que ver también con que si existe un comprador es porque justamente el emprendimiento económicamente es viable. Pero al ser decisiones de privados, no tenemos mucho margen de acción hasta saber qué van a decidir los dueños de ahora en más, una vez que vayan liquidando las deudas y pagando a los acreedores. Estuvimos hablando con los trabajadores, porque acá hay otro tema, quienes son acreedores de la empresa son los contratistas, y los trabajadores no figuran como acreedores, entonces a través de la Ley de Tercerización, los trabajadores van a tener que hacer un juicio para poder figurar como acreedores en el proceso de Concurso para así poder cobrar directamente lo que se les sigue debiendo, porque si no, van a cobrar los contratistas, quedando luego en sus manos si se les paga o no a los trabajadores tercerizados. Este es uno de los temas que sabemos que el sindicato estaba trabajando y hablando con el PIT CNT.
– Con este tema, y antes con el de seguridad, hemos visto que se ha logrado concretar algo que se ha prometido mucho en campañas electorales anteriores, que es la conformación de la bancada salteña sin importar las diferencias políticas. ¿Esto se debe a que se ha alcanzado una madurez política que lo permite o a que las tres son mujeres?
– Entiendo que es un tema de madurez política de las tres, si bien la afinidad de género nos ayuda a vincularnos, porque no es fácil estar en el Parlamento donde la mayoría son hombres y ser del interior también es una condicionante. De todas formas creo que lo que más nos ha unido es el departamento de Salto. Así que se debe a la madurez política pero sobre todo nos une en el trabajo los problemas de los salteños, porque somos de acá, vivimos acá, nos vinculamos con gente de acá y es el tema que anda en la calle, como fue también el tema de la seguridad. Entonces, hemos logrado sortear las discrepancias que tenemos y ponernos a trabajar por el departamento. Eso era un deber que teníamos, y si no lo lográbamos en este período hubiese hablado muy mal porque si nos seguimos mirando el ombligo y cuidando la chacrita, es difícil decir que lo que realmente te importa es el departamento. Fue importante este trayecto, fue de madurez política por un lado, pero también fue de amor por nuestra tierra, de sentir los problemas como propios y de ver que no puede ser que haya cosas que nos estén trancando para poder salir con una postura unificada cuando somos tres ahí adentro, y que estamos peleando y cinchando por lo mismo.

– Guido Manini Ríos acaba de lanzar su candidatura presidencial, sumado a lo que ocurrió con el pase a retiro de seis generales y el descalabro en el Ministerio de Defensa, ¿cuál es su opinión sobre estos últimos acontecimientos?
– Varias cosas. Lo primero, se me reivindicó la imagen del Ñato (Eleuterio Fernández Huidobro). La imagen de saber que cuando tuvo información la denunció donde correspondía y para todos aquellos que planteaban que el Ñato había terminado siendo absorbido por el Ministerio de Defensa, me alegró mucho saber que es uno de los que denunció esta información. Por otro lado, observamos que es un momento de cuidado por las cosas que se están planteando. Cuando un comandante en jefe empieza a participar de la política con un discurso autoritario, reivindicando a la dictadura y una forma de hacer política que para mí roza lo antidemocrático, realmente es preocupante por lo que vemos del proceso que se vivió en Brasil, donde no hay un reconocimiento de lo que ocurrió en el pasado, un no reconocimiento de responsabilidades de un proceso histórico reciente y que claramente aún no está saldado porque aparece gente que sigue pensando que ese es el camino, y que todo lo que se construyó en la vida democrática hasta ahora fue equivocado, y que aspira a volver hacia atrás, porque lo que pasaba antes era mejor y lo que pasa ahora es peor.

Y lo que pasó antes fue un golpe de Estado, que tuvo torturas, desapariciones, violaciones a los derechos humanos, civiles y democráticos en todos sus aspectos, y lo que pasó ahora fue la participación democrática, en el acierto o en el error, de todos los partidos políticos que pasaron por el gobierno y que tuvieron la oportunidad de mostrar y aplicar sus programas, de ser criticados y exponerse cada cinco años para ver si continuaban o no en el ejercicio del gobierno.

Entonces, realmente a mí me cuestiona este tipo de cosas porque justamente nos plantea un doble desafío, el dignificar la política como herramienta. La participación y la democracia tienen que ser los temas que tenemos hoy como una gran mochila en la espalda, que somos los actores políticos directos y visibles. Después el rol de la república y de la democracia como algo a revalorizar y a generarles un nuevo sentido, porque la idea de democracia no es algo estático. Democracia significa poder en el pueblo, así que tenemos que revalorizar la participación de los ciudadanos en este proceso democrático.

– Justamente en ese sentido, se viene una elección donde el voto no es obligatorio y solo participa un porcentaje reducido de ciudadanos, ¿cuál es su reflexión?
– La campaña electoral es la oportunidad para empezar a sumarse a las organizaciones políticas, donde los gurises hacen sus primeros pasos en la militancia. Es un momento importante de la vida política del país, y tenemos la responsabilidad de ponérnosla al hombro con altura, sin derrapar. Y en este departamento que tuvimos una campaña que fue cruda, difícil, muy dura, como fue la pasada, nos merecemos tener altura política y esa es una de las convocatorias que tenemos que hacer todos los actores políticos, porque somos el espejo para los que están arrancando a militar.

Tenemos el deber de construir una sociedad cada vez más democrática, que siente esas bases a pesar de las diferencias políticas, y tratar de no argentinizarnos. Uruguay siempre se caracterizó por ser un país súper ideológico, que debate, discute, que tiene un trasfondo filosófico profundo de ideas, y que eso se extrapola a sus militantes, inclusive a los militantes de base de cada partido, donde te encontrás que ahí hay siempre como un resguardo ideológico firme. Ese es el desafío que tenemos, no bastardizar la herramienta.

Estamos asistiendo a un mundo que es esta posmodernidad líquida, donde sentimos que todo se nos escapa como decía Bauman, y que parece que agarramos un montón de arena y se nos va entre los dedos. Dada esa situación necesitamos certezas de saber dónde estamos parados y hacia dónde queremos ir. Eso es lo que tenemos que reflejar a través del debate de ideas, decir qué país queremos para nuestros gurises y gurisas. Ese es el debate que tenemos políticamente, ser claros en decir hacia dónde queremos caminar para así sumar fuerzas y empezar esta campaña que tiene que ver con la construcción de estos cinco años para adelante.

PERFIL DE
MANUELA MUTTI FORNAROLI
Divorciada. Tiene un hijo, Facundo de 8 años. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser barrendera. Es hincha de Chaná y Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Pintar profesionalmente.

¿Una comida? Milanesas con fideo.

¿Un libro? “El arte de amar” y “El Miedo a la Libertad” de Erich Fromm

¿Una película? “Novecento” de Bernardo Bertolucci.

¿Un hobby? Escuchar música, leer y pintar.

¿Qué música escucha? Muy variado. Me gusta mucho Alejandro Balbis, Pink Floyd, como estudié piano me gusta mucho Mozart. Me encanta la murga, el blues (B.B. King y Janis Joplin), el rock me fascina, pero si me quiero divertir y cocinar escucho a Vanesa Britos, pero solo porque cocino bailando.

¿Qué le gusta de la gente? La vehemencia.

¿Qué no le gusta de la gente? La pasividad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 91 días de las internas de los partidos… y restan 346 días para que asuma el nuevo Presidente.

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LUIS. Ayer se realizó el lanzamiento de la campaña presidencial de Luis Lacalle Pou. Quien haya visto su cartelería verá que desaparecieron sus apellidos, los que fueron usados en la campaña anterior, quedando únicamente como todo nombre identificatorio del candidato un “Luis” a secas. Todo un enigma el cambio de presentación, salvo que el apellido pese.

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¿SE TERMINÓ? Hace menos de dos semanas se lanzó la campaña de “La Alternativa”, presentando la fórmula presidencial de Pablo Mieres y Selva Andrioli. Pero lo que fue atado con alambre fino, es fácil de romper. Hoy se reúne la Convención Nacional del Partido Independiente que estaría decidiendo dejar sin efecto el acuerdo electoral. Quien lo confirmó fue el consorte de la candidata a vice, Esteban Valenti en su twitter…

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TWITTER: “Deciden destruir LA ALTERNATIVA a una semana de proclamar su fórmula paritaria. Pregúntense en serio cual es la causa. Cuando todas las señales eran extremadamente positivas. ¿No será que en el balotaje no votamos ni FA ni PN-PC porque somos de izquierda y tenemos principios?” (Esteban Valenti, 30.3.2019)

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UNIDAS. Más allá de las diferencias, que las hay, la solución a los problemas de los salteños deben estar por encima de todo, por eso las tres diputadas de Salto volvieron a presentar una posición unitaria, en este caso fue cuando este viernes se discutió en la Cámara Baja el proyecto de creación del Fondo Citrícola para permitir que la empresa Caputto pudiese comenzar la zafra y que los trabajadores cobren lo que generen.

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BAILANDO. ¿Vieron el video que se viralizó de Verónica Alonso bailando en Melo? Uno al final no sabe si Alonso quiere ser presidente o ir al programa de Marcelo Tinelli.

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ACERTIJO: “Si de ética hablamos, ¿no debería renunciar al cargo que obtuvo al irse de la agrupación?”, se preguntaron dirigentes de una lista que obtuvo en las internas un importante cargo en la mesa política. Y si se guían por lo que pregonan, parecería que sí.

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REDONDITO. Alejandro Noboa ha estado saliendo por los barrios junto a la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, hablando con los vecinos y participando de varias actividades de la Lista 888. Esto deja claro lo que ocurrirá en la intendencia a partir de febrero del año que viene. A buen entendedor…

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Entrevista a Mario Spangenberg

“En el mundo actual, pensar que un profesional universitario puede seguirse
desarrollando, hablando y entendiendo únicamente en español, no es lo más adecuado”
Sobre el C.P.P.: “Este nuevo modelo empieza a avanzar en el camino de introducir a la víctima al interior del proceso penal”

Mario Spangenberg es el Decano de la Facultad de Derecho de la Universidad Católica del Uruguay (UCU), quien recorrió junto a su directora, Jimena Silva, las instalaciones del Campus Salto. En un alto de su recorrida y rueda de reuniones, recibió a EL PUEBLO.

– ¿Cuál es el motivo de su visita a Salto?
– Esta visita, que me llena de placer y alegría, obedece primero a un cambio de lógica que estamos viviendo en la universidad, que es andar por el camino correcto de ver a la UCU como un todo y no a distintas sedes diseminadas por el país con poca conexión entre sí. La realidad es que el Campus Salto, el Campus UCU y el Campus Montevideo, son de una misma universidad y en el fondo son una misma universidad. Y en ese sentido, hay que implementar acciones concretas que hagan eso carne, que eso sea una realidad y no sea meramente un juego de palabras o algo dicho que queda lindo, pero que después uno en el día a día no sabe muy bien cómo se implemmario spangenberg (1)enta.

Estamos en ese camino, que nos llena de orgullo, que nos abre perspectivas para todos lados, basados fundamentalmente en una visión de un profundo respeto, en el sentido de invertir los términos en que usualmente se vienen abordando las salidas al interior del país. Es decir, no venir con paquetes armados para ver si cuajan o no, si no para conocer de primera mano las necesidades, para saber cuáles son los desafíos y para poder construir entre esta misma universidad las cosas que efectivamente se precisan y no aquellas que intentamos inventar a ver si tienen resultado.

– ¿Cuál es el aporte que la Facultad de Derecho de la UCU puede hacer al Campus Salto?
– En primer lugar, un aporte institucional. Es decir, el camino que está dando la Facultad de Derecho UCU en ciertas tendencias modernas, ya sea a nivel de pedagogía, de internacionalización y de interdisciplinariedad, es muy importante poder trasladarlo aquí de primera mano, obviamente con los ajustes regionales que sean del caso. En ese sentido, venimos ya discutiendo con Jimena (Silva) desde hace bastante tiempo este tema del cambio del modelo de formación universitaria, que no es propio de Derecho sino que hace a la generalidad de la formación universitaria, y que fundamentalmente implica un cambio en el modelo pedagógico, el abandono de la estructura napoleónica de las clases magistrales donde un fenómeno venía y recitaba durante una hora y media todo lo que sabía, y luego, si por casualidad algún estudiante había captado algo, bien para él, y todo aquel que no había aprendido, mal para él, pero nada tenía que ver el docente en ese resultado. La realidad es que el mundo nos muestra que ese es un camino pésimo, que nos lleva a resultados absolutamente defectuosos, y en esa medida, el mundo está cambiando y la UCU quiere ser parte, está convencida de que es parte de ese cambio en el modelo de educación universitaria.

– En esas clases magistrales a los estudiantes se les enseña a desarrollar la memoria, y no el razonamiento, lo que deriva en los problemas que hoy tenemos de falta de comprensión lectora y de interpretación de la realidad.
– La formación universitaria obedece en un sentido amplio, a fortalecer el pensamiento crítico, que obedece a profundizar una visión de apertura al mundo y no una visión encerrada en nosotros mismos a la que los uruguayos somos tan adeptos, y obedece también a quebrar las chacras o terrenitos en los que trabajábamos durante mucho tiempo, y hacer que las disciplinas se conecten de un modo profundo entre sí. En ese sentido, las experiencias que estamos desarrollando con materias transversales, multidisciplinarias, donde estudiantes de abogacía o de notariado comparten cursos, desafíos, problemas con estudiantes de ingeniería, de empresas, nos está dando brillantes resultados, y además, es lo que está exigiendo el mundo actual para los futuros profesionales.

Lo que subyace a todo esto, es un fuerte anacronismo en el sentido de las recetas universitarias. Flaco favor le haríamos a nuestros estudiantes, y en consecuencia a la propia sociedad, si siguiéramos formando abogados, escribanos, ingenieros, de acuerdo a las necesidades de la profesión de hace 40 o 50 años. El verdadero desafío, que es urgente, es formar profesionales para la profesión del futuro; es decir, para lo que verdaderamente les va a exigir el mercado y la sociedad.

Lo otro que también nos parece esencial, es el idioma inglés. En el mundo actual, pensar que un profesional universitario puede seguirse desarrollando, hablando y entendiendo únicamente en espmario spangenberg.2 (1)añol, no parece ser lo más adecuado. En los hechos, siempre hago un paralelismo que quizás sea demasiado gráfico pero es como aquello a los que nos gusta la literatura, que nos limitáramos a leer los libros que escribieron los vecinos de nuestro barrio. Bueno, cuánto de la literatura mundial nos estaríamos perdiendo si nos quedáramos encerrados en eso.

– Y que está además al alcance con internet…
– Y que además está al alcance de la mano con internet, y que además internet y la revolución tecnológica que estamos viviendo, y que seguramente se verá acentuada cada vez más, nos está planteando todos los días desafíos que son lindos, pero que hay que estar a la altura de las circunstancias, y para eso nos estamos preparando.

– Además, suele ocurrir que libros o revistas técnicas no son traducidos por técnicos en la materia sino por intérpretes, pudiendo a veces interpretar mal algunos conceptos. Mejor leerlo directamente en el lenguaje original…
– Si no terminamos como en el juego del teléfono descompuesto, que jugábamos cuando éramos niños, que todos sabíamos que arrancaba en una cosa y terminaba en otra bien distinta. Bueno, así no debería ocurrir en la ciencia.

– Usted que se ha especializado en Derecho Penal, ha hecho cursos en el exterior, ¿cómo nos ven afuera desde el punto de vista del Derecho? ¿Estamos acompasados al siglo 21?
– La realidad es que a nivel de Derecho Penal, podríamos distinguir entre dos cuestiones que están íntimamente vinculadas pero que son distintas desde el punto de vista conceptual. Una es lo que llamamos el Derecho Penal sustantivo, es decir, las normas que establecen los delitos, estructura las formas de imputación subjetiva y objetiva de las conductas a un determinado responsable, y por el otro lado tenemos el Derecho Procesal Penal, que es en definitiva, cómo adscribimos la responsabilidad de un sujeto y en base a qué reglas de procedimiento y en base a qué modelo procesal.

En relación a la primera dimensión, a la del Derecho Penal sustantivo, Uruguay, sobre todo en algunas áreas, ha venido acompasándose a la legislación del mundo, sobre todo en lo que hace a los sectores de mayor expansión, si se quiere todo lo que hace al combate de lavado de activos, lo que hace a algunos delitos económicos, a las defraudaciones tributarias. Ahí no veo grandes inconvenientes o grandes fallas, o por lo menos que requiera de una solución tan urgente como quizás teníamos a nivel del modelo procesal penal.

Como es notorio, nuestro país ha escogido transformar su modelo procesal pasando de un modelo inquisitivo a un modelo acusatorio, en donde básicamente se ordenaron las asignaciones de funciones entre los fiscales, jueces y defensores, que antes estaban mezcladas de un modo bastante confuso y difícil de explicarlo. Pero al mismo tiempo ha habido otros avances, que han pasado algo soslayados ante la crítica, no carente de sentido pero crítica al fin, de determinadas soluciones puntuales a determinados conflictos y hablo de los problemas con los acuerdos reparatorios, a veces los abreviados. Quiero referir aquí a la introducción de la víctima al interior del proceso penal. En los hechos, aunque esto parezca difícil de explicar, la realidad es que el sistema penal en los últimos siglos había expulsado a la víctima del proceso, ni siquiera la tomaba en consideración como tal, y en el mejor de los casos, la trataba como a un testigo que no tenía derecho ni siquiera a estar informado de los resultados del delito que había sufrido.

Hace un tiempo hablábamos con el rector de la Universidad de Deusto (España), que decía que la única pregunta importante era saber si nos estábamos haciendo las preguntas correctas. Y muchas veces, en el día a día, nos estamos preguntando si estuvo bien este acuerdo, si a la víctima habría que darle esta prerrogativa, si había que considerarla querellante o no. Creo que la primera pregunta correcta, urgente y desafiante, fue cómo pudimos armar un sistema penal que no tuviera en el centro del sistema a la víctima. Cómo pudimos olvidarnos de la víctima durante siglos. Este nuevo modelo empieza a avanzar en el camino de introducir a la víctima al interior del proceso penal, lo que en definitiva no deja de ser un paso a reconocerle su propia dignidad de víctima.

Ahora bien, es cierto que aun tímidamente, falta muchísimo por avanzar, pero no quita que por primera vez, podríamos decir, empezamos a reconocer a la víctima en algo parecido a su rol de tal. Esto también nos genera nuevos desafíos, y en los hechos en la introducción de la víctima junto al indagado, nos plantea hasta dónde puede llegar la víctima y el indagado para acordar soluciones a un conflicto penal, que no en pocos casos no los atañe solamente a ellos, sino que también tiene que ver con el resto de la sociedad.
Y ese es otro de los grandes desafíos del Derecho Penal y del Derecho Procesal Penal moderno que aún no está dilucidado, pero en definitiva, cómo hacer para que el Derecho Penal en la resolución del conflicto, tome en consideración al indagado con sus garantías, a la víctima y a sus derechos como tal, no una víctima florero sino una víctima real, y al mismo tiempo, no deje de tomar en consideración las necesidades de una convivencia pacífica del resto de la sociedad.
Este es un camino que va a costar andar, que nos va a exigir a la academia y también a la sociedad paciencia, pero que en definitiva esa complejidad no debería llamarnos tanto la atención desde el momento que las sociedades contemporáneas y las democracias constitucionales modernas, son por naturaleza más complejas, sofisticadas que otros regímenes más tirados a lo autoritario que son menos complejos, pero en los cuales ninguno de nosotros querría vivir.

PERFIL DE
MARIO SPANGENBERG

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser el 9 de Peñarol. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Dice no tener.

¿Su comida preferida? La de mi mujer.

¿Un libro? “El juego de los abalarios” de Hermann Hesse.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? El tenis.

¿Qué música escucha? Joaquín Sabina.

¿Qué le gusta de la gente? El sentido de la justicia.

¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 98 días de las elecciones internas de los partidos políticos… y restan 343 días para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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VISITAS. Esta semana volvió a ser movida en materia de visitas políticas. Salto recibió a los presidenciables Sanguinetti y Verónica Alonso, además del diputado Eduardo Rubio (Unidad Popular) y de los dirigentes Carlos María Uriarte y Felipe Schipani (“Ciudadanos”, PC) y Pablo Bartol, asesor del presidenciable Luis Lacalle Pou.

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LA FOTO. Al día siguiente de la visita de Sanguinetti a Salto, la foto se la llevó el intendente Andrés Lima, quien recibió en su despacho junto a sus colaboradores más cercanos a quien busca su tercera presidencia. Este miércoles en el programa “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión Uruguay) estará la opinión de Sanguinetti sobre esa reunión.

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LA OTRA foto se la llevó el precandidato a diputado por el sector Vamos Salto, quien visitó a Sanguinetti en su domicilio, dejando registrado el encuentro con varias fotos que luego el mismo Pablo Perna publicó en sus redes sociales. ¿Un tiro por elevación a la interna?

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ACERTIJO: ¿Es cierto que se está conversando en la interna del sector liderado por el senador Germán Coutinho un cambio en las reglas de juego en la elección del candidato a la diputación de Vamos Salto? ¿Por eso la foto de Perna?

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ENFRENTADOS. La venida a Salto de Sanguinetti a sus 83 años, desnudó las diferencias existentes entre los 3 grupos que lo representan en nuestro departamento, al extremo de no haber podido consensuar un acto único, teniendo que hacer 3 actos. A la vez debieron improvisar una conferencia de prensa en la puerta del Hotel Salto al tener que cambiar el lugar dónde se haría por desavenencias internas y que al llegar los periodistas, nadie en el hotel sabía nada. Poco serio para quien hoy lidera la encuesta colorada.

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CAPUTTO. Según nos comentó este jueves en la radio la diputada Manuela Mutti, este martes llegaría a Salto el ministro Ernesto Murro, con importantes novedades para nuestro departamento. En agenda está el tema Caputto del que hará un anuncio que ya trascendió en medios capitalinos, referidos a un nuevo préstamo a la empresa de unos 3 millones y medio de dólares para darle un poco de oxígeno a su operatividad.

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MIOPÍA recurrente es la que parece tener Daniel Cattani, quien la semana pasada criticó en “Cuarto Poder” a Gabriel Duarte y a Soledad Marazzano por estar “mirando mucho al 2020” ante sus posibles postulaciones como candidatos a intendente. Sin embargo omitió comentar el spot que el mismo Andrés Lima hace circular en las redes sociales donde habla de su nueva candidatura a la Intendencia.

Leonardo Silva

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“Nos tenemos que involucrar en la educación de nuestros hijos y tenemos que estar físicamente presentes y emocionalmente disponibles”

Ariel Gold es médico psiquiatra de niños y adolescentes. Actualmente es director del departamento de niños y adolescentes del Centro Clínico del Sur, en Montevideo. Sus cursos han sido asistidos por más de 10 mil participantes en Uruguay y en el exterior (Colombia, Argentina, Chile, Ecuador). Es conferencista en múltiples sociedades científicas y en encuentros con padres y docentes en la mayor parte de los centros educativos de nuestro país, y estuvo esta semana en nuestra ciudad invitado por el Colegio Los Robles.

– ¿Qué vinculación tiene con el Colegio Los Robles?
– Me invitaron para hacer una actividad que vengo realizando hace 20 años en todo el país. Pertenezco a una institución privada que se llama Centro Clínico del Sur, una institución de atención en salud mental donde desarrollamos lo que se llama psicoeducación. Psicoeducar es traducir conceptos que puedan ser complejos para personas que no tienen formación vinculada al psiquismo o a ciertos aspectos del funcionamiento del cerebro que están relacionados con cómo somos y cómo nos llevamos con los demás. O sea que, cuando una persona recibe conceptos psicoeducativos puede mejorar la relación con el otro porque se conoce un poco más y entiende más la cabeza del otro. Entonces, es una actividad que tiende a mejorar la convivencia. En base a eso, desarrollamos hace 20 años un curso que está dirigido a aquellas personas que llamamos agente de salud mental.ArielGold

– ¿Qué es eso?
– Es una persona que impacta en el desarrollo emocional de otro. Es decir, la idea es que todos nosotros somos el producto de lo que nos pasó con el espermatozoide y el óvulo más lo que nos pasó con otras personas.

– ¿La herencia genética y su contexto?
– Exactamente, pero apostamos al contexto como cosa fundamental porque se ha demostrado que por más que uno tenga el 99% de la genética de otro, como por ejemplo el caso de los gemelos idénticos, lo otro significativo será las personas que impacten sobre él, las que van a hacer realmente como es uno. O sea que uno es el producto de lo que le pasa con otros. A partir de ahí, es que tratamos de dar elementos a las personas que nos parecen que son fundamentales en el desarrollo del otro, y son las personas que están en contacto natural y diario con niños y adolescentes, los padres y los docentes. Entonces, ¿qué hicimos? Hoy Los Robles, porque nos invitaron ellos, como ya hemos hecho acá en otras oportunidades con el Liceo 2, con los salesianos, etcétera, lo que hacemos es trabajar de mañana con los profesores y de nochecita con los padres. Esto que estamos haciendo está en un libro que salió este martes, el 19 de marzo, que se llama “Con-vivir”.

Hay un tema que es muy importante, la gran diferencia que tenemos los seres humanos con otros animales que conviven, cuando uno ve a un elefante, por ejemplo, y ve a una elefanta embarazada, es seguro que si está bien el cerebro de ese elefante que lleva adentro la elefanta, va a ser un elefante que va a formar parte de la manada. Pero si uno ve a una mujer embarazada, puede apostar que tiene a un ser humano por supuesto adentro de su vientre, pero no puede asegurar que se va a poder convivir con ese ser humano…

– ¿Por qué?
– Porque el ser humano no nace con el cerebro pronto para convivir, nace pronto para hacer cosas para sobrevivir, pero para convivir hay que enseñarle, y ahí es donde tenemos el lío, que alguien tiene que esperar a este ser humano para hacerlo convivible. Entonces, ¿qué hicimos nosotros? Generamos una forma de llamar a los seres humanos convivibles de una manera, y les llamamos personas, y a los otros que no son convivibles les llamamos individuos. Los seres humanos tenemos un compromiso fundamental que es tratar de transformar a nuestros hijos en seres convivibles, pero nos está yendo más o menos con eso.

– ¿Dónde le estamos errando?
– Le estamos errando en el hecho que nos tenemos que involucrar en la educación de nuestros hijos y tenemos que estar físicamente presentes y emocionalmente disponibles, y estamos con poco tiempo y con una emocionalidad complicada porque tenemos otros asuntos en la cabeza y porque mientras estoy dando una orden para educar, estoy viendo el celular a ver qué me enviaron por WhatsApp, sumado al hecho que hemos perdido el control de quienes educan a nuestros hijos. Cuando tú te educaste y yo también, mi madre me decía, no quiero que juegues con el vecinito de al lado porque no me gustan los valores que tienen sus padres. Uno lo puede hacer ahora, podés decir “no quiero que vayas a esta escuela, quiero que vayas a esta otra porque me gusta mucho más como te educan”. Pero, ¿qué pasa cuando los educadores están adentro de tu casa, están en las pantallas y te están diciendo que en lugar de ser solidario tenés que ser egoísta? Que en lugar de formar comunidad tenés que formar parte de una masa, que en lugar de gratificarte y hacer el esfuerzo para poder lograr que sea lindo estar contigo, lo importante es que tengas placer a cualquier costo, que el otro no importa nada. Y cuando te convencen que felicidad y éxito es lo mismo y que lo importante es ser exitoso y no feliz. Entonces, suponte que estás de acuerdo con que querés desarrollar valores de tipo solidaridad, comunidad, gratificación, felicidad pero tenés a un maestro adentro de tu casa que vos no controlás que te dice lo contrario. Bueno, eso es lo que está pasando con los chiquilines educados por los youtubers o por los videojuegos. Y ahora justo está en boga lo flagrante de todo esto que son niños chiquitos que les dicen, “ahora tenés que ir y pegarle a tu mamá”, que es este famoso Momo. Esto es un signo brutal de lo que está pasando, porque el tema no es que exista Momo, el tema es que los padres no saben que el niño cuando se asustó con el tema de Momo, hace tres meses que está con este bichito ahí. “¿Y por qué no me di cuenta?” Porque no estoy atento a la jugada…

– Y al no estar no puede poner los límites…
– Totalmente. El tema de los límites es fundamental. Hay cuatro estrategias básicas para enseñarles a nuestros hijos a convivir. Una es la estrategia fundamental sin la cual no podemos convivir, que es la autorregulación. Es esto que está pasando acá, tú estás esperando a que yo termine para poder hacerme una pregunta o intervenir, pero si en realidad intervenís cuando quieras y yo también, ya a los dos minutos no podemos estar. Si haces lo que se te canta en el momento que se te canta, es muy difícil convivir. La autorregulación hay que enseñarla, y se enseña con límites y rutinas. Pero no es solo autorregularse, es también que sea lindo estar con uno, y eso se hace cuando el otro te tiene en cuenta, eso se llama empatía. Segunda estrategia entonces, desarrollo de empatía. Tercero, la capacidad que tenemos de resolver nuestros problemas con la palabra, eso es el desarrollo de una comunicación adecuada. Y lo otro, es a través de los límites adecuados que nuestros hijos aprendan a usar bien su libertad, porque la gran educación consiste en usar bien la libertad.

– Los padres pueden poner límites a sus hijos, por ejemplo, en el uso del celular y de la computadora en determinados horarios y lugares, pero si luego otros padres permiten que sus hijos los usen todo el tiempo, ¿no se genera un conflicto que puede llevar a que el hijo que respeta los límites dados por sus padres sea discriminado por los demás?
– Ese es uno de los problemas que tenemos, por eso, una de las posibilidades es hacer reuniones con padres entre padres de amigos de mis hijos y tratar de resolver juntos determinadas estrategias. Por ejemplo, vamos a hacer que hasta las diez de la noche puedan usar el celular, pero no más de eso. Pero los chiquilines se van a dormir con el celular, con la tablet y se quedan hasta las dos de la mañana. Yo muchas veces como psiquiatra clínico, soy quien informa a los padres que el chiquilín está hasta las dos de la mañana que es cuando se duerme, los padres se enteran por mí, eso no tiene sentido. Entonces, es fundamental que los padres se puedan conectar entre sí, pero no por WhatsApp, que hagan una reunión piel a piel, digamos. La idea no es tirar los celulares y apagar las tablets o decirle a su hijo que le prohíbe hasta los 15 años usarlos. Nada que ver, el tema es que se trata de un instrumento que hay que saber usarlo de la manera adecuada, racionalizar las herramientas de nuestros hijos, pero para eso, hay que tener control. Por eso, nos parece fundamental que los padres se involucren más, que se comprometan. Antes en nuestra época, con que el padre más o menos estuviera estaba bien porque era controlable. Ahora los medios tecnológicos hacen que necesitemos tener un poquito más de atención sobre lo que nos está pasando.

– Hablamos de tiempos distintos, cuando nosotros no teníamos acceso a estos avances tecnológicos que hoy usan nuestros hijos y teníamos otra forma de vivir, reuniéndonos con nuestros amigos para jugar al fútbol en el campito del barrio o para charlar mirándonos a la cara. Nuestros hijos viven la era digital, ¿tenemos que adaptarnos a estos cambios o tratar de mostrar a nuestros hijos que hay otra forma de vivir?
– No es imponer, es persuadir y darles un complemento. El mundo viene de determinada manera y uno no tiene por qué subirse de manera ciega a esos cambios. Los acompaña, y ayudamos a que nuestro hijo no se pierda algunas cosas. Por ejemplo, ¿qué pasa si una vez a la semana tenemos una cena sin nada tecnológico? A ver qué pasa. Que el lector pruebe eso a ver cómo le va. Hoy vamos a cualquier pizzería donde está una familia que sale a comer juntos, qué lindo, pero están con el celular, no están conectados entre ellos, no tienen ni idea lo que está pasando con el otro, no se dan cuenta si el otro está triste porque eso se ve en la cara. Hay estudios que muestran que muy pocos niños se acuerdan cuando le regalaron el primer celular, pero todos se acuerdan de las vivencias que tuvieron con sus padres. Todos se acuerdan cuando fueron a la feria o a algún lugar especial o por ejemplo, que los domingos salía con mi padre a hacer las compras.
O sea, eso es de lo que van a recordar de grandes y se lo van a contar a sus hijos. Es eso de lo que se van a acordar, pero si no racionalizamos lo que nos está pasando, es que nos estamos separando. Estamos desconectados en realidad, hay una gran desconexión que nos está complicando.
– ¿Hay esperanza que se pueda corregir?
– Hay esperanza en la medida que se concientice que esto no es lo mejor para nuestros hijos.

PERFIL DE ARIEL GOLD

Casado, tiene una hija. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser algo que ayudara a otros. Simpatizante de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Seguir tratando de ayudar a los que pueda.

¿Una comida? El asado.

¿Un libro? Acabo de terminar un libro sobre la vida privada de los impresionistas.

¿Una película? Acabo de ver “El niño que domó el viento”.

¿Un hobby? Tengo una colección de El País Cultural que leo.

¿Qué música escucha? Escucho bastante música uruguaya, como Zitarrosa, pero me calmo con Mozart.

¿Qué le gusta de la gente? El encuentro y las historias que tienen.

¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 105 días de las elecciones internas de los partidos políticos… y restan 350 días (por ser año bisiesto el 2020) para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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AGENDA. Una semana más que pasó mientras la campaña electoral y el nivel de debate político no mejora. Por un lado debimos soportar el tedio de si se había caído o no un tanque de agua puesto por la intendencia, luego de si se rompieron o no tres de los nuevos ómnibus del servicio urbano de pasajeros adquiridos recientemente o si la calidad de las reparaciones de las calles tapando pozos es o no la adecuada. Mientras tanto, los salteños siguen soportando índices elevados de desocupación, subempleo, trabajo informal y empresas que no pagan el salario y que amagan con cerrar, dejando el desempleo en cifras siderales en Salto, según el ministro Ernesto Murro.

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SE VIENE. Manteniendo el nivel de debate y con el eslogan de “ciudad limpia”, esta semana que viene anticipamos que la temática pasará por si estaremos de acuerdo o no con que los partidos políticos hagan propaganda callejera. Primero que nada y ante todo, para cuidar de no perder algo primero hay que tenerlo, hasta parece un contrasentido hablar de mantener una ciudad limpia cuando a simple vista y por testimonio de quienes nos visitan vivimos en una ciudad sucia. De hecho, el propio intendente confiesa en sus redes sociales que es uno de sus principales desvelos: recolección y barrido, alumbrado público y pozos. Segundo, casualmente los sectores políticos que plantean o adhieren a este planteo no tienen dinero ni infraestructura para desplegar algún tipo de cartelería en esta campaña, pero eso no es más que pura casualidad, no sea cosa que nos tilden de malpensados. Tercero, a falta de cartelería y de debates inteligentes esta campaña electoral está congelada. ¿Vamos a contribuir a que siga así mirando con mala cara a aquellos sectores que desplieguen su cartelería? Cuarto, y por último (por ahora), ¿van a combatir también la polución audiovisual que se viene una vez que se levante la veda en los medios de comunicación para mantener limpias nuestras mentes?

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PERÍN. El viernes me encontré en la calle con un viejo amigo, Juan Carlos Perín, ex edil de Asamblea Uruguay, frenteamplista de todas las horas, y me confesó que en las próximas elecciones está pensando seriamente qué va a votar, aunque para las departamentales ya se decidió a cambiar de partido y votar por Carlos Albisu para intendente.

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FRASE: “El Frente Amplio va a tener bruto voto castigo, Salto en el gobierno anterior estuvo en el podio del empleo y hoy está en el podio de la inseguridad y del desempleo” (Omar Estévez, precandidato a diputado por la Lista 20115 del Partido Colorado, en “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 15.3.19).

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FRASE 2: “No lo veo a Gabriel Duarte ni a Marazzano como candidatos. Hay compañeros y compañeras que están mirando mucho al 2020 y antes tenemos octubre” (Daniel Cattani, vicepresidente del FA, en “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 14.3.19).

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“La florería es un cofre de oro en sentimientos, de su vivir, de valores íntegros que va recibiendo”

Margarita Gautrón, más conocida como Margot, fue hasta el 1º de marzo la cara visible de una florería que tuvo una presencia destacada en Salto, la que comienza hace más de cien años y cuya historia hoy comparte con nuestros lectores tras aceptar una conversación telefónica con EL PUEBLO desde su domicilio en Montevideo.

– El motivo de esta charla es no dejar pasar por alto los años que Florería Gautrón y particularmente su familia acompañó a los salteños con sus flores y plantas en las buenas y en las otras, cuando debíamos despedir a un ser querido. Estuvimos viendo algunas fechas, ¿puede ser que solo el vivero cumpliera más de 64 años?
– De la florería son más años, y el vivero es de 1903. La florería es anterior a mi nacimiento, yo nací en el 39, cuando las parejas de mis tíos estaban todas formadas, entonces mi tía Sara, se había recibido de maestra y la hermana ya tenía la florería, que era mayor que ella. Mi abuelo no dejó ir afuera a mi tía, porque la maestra tenía que empezar en campaña. Entonces mi tía se fue para el centro a la florería con una prima y vivió ahí hasta que se casó, y ahí vivía con su esposo, en Uruguay 723, donde estuvo la florería hasta el año 56, cuando muere mi padre. Nosotros vivíamos en Montevideo, que habíamos venido en el 48. En el 56 tenemos que volver a Salto por la quinta que tenía mi padre y había que hacerse cargo de todo. Entonces, en el 56 la compra mi madre. En el 66 muere mi hermana, que era quien estaba al frente de la florería, me voy de Montevideo, que por segunda o tercera vez venía a vivir, me vengo a Salto y me toca la florería.

– En Montevideo, ¿usted estudiaba o trabajaba?Florería 1
– Cuando me vine a estudiar mamá se enfermó de tal forma que estuvo dos meses acostada por la presión altísima.
Cuando yo me embarcaba a Montevideo de las vacaciones de julio, la empleada me dice, “¿usted va a dejar que su madre se muera por irse a estudiar?”.
Entonces vengo y consulto a mi tío acá en Montevideo, y me contesta que hiciera lo que me pareciera, le dije entonces que me iba a Salto. Yo ya tenía la carrera de profesora en francés, di clases en el liceo de Salto, después me casé, y cuando me casé, me vine para Montevideo a poner una casa de plantas de vuelta, que por tercera vez se ponía en Montevideo. Es cuando muere mi hermana, algo totalmente inesperado de un embarazo, en dos días se terminó la historia. Entonces me voy a Salto de vuelta, con mi marido y un bebé de cinco meses, y me voy a vivir a la florería porque mamá se va a la quinta con el marido de mi hermana y sus dos hijos. Mamá sigue en el vivero y yo en la florería.

– Y cuando mira todo ese camino recorrido desde entonces hasta hoy, ¿con qué se queda?
– Tengo la suerte que todos mis hijos están trabajando en algo parecido, que ahora se vendió todo, se vendió la florería, se está vendiendo el vivero, estamos sin Ciudad Jardín en Montevideo, eso me ha costado emocionalmente. De a poquito me empecé a venir porque yo estaba sola cuando me separé de mi marido, de eso hace 22 años, cuando él se cayó, se quebró, después se vino y ya no volvió a casa. La cosa fue que yo vivía sola en Salto, y pasaron diez años, y yo seguía y daba vueltas, ¿usted sabe lo que hay que trabajar en una florería? La florería no se puede dejar un minuto, porque están los velorios, porque están las fiestas, usted tiene que entregar aquello y esto otro, cuando fue a entregar una planta y no estaba la persona, tenía que ir más tarde de nuevo y seguía el mandadero dando vueltas. La cuestión es que cumplí mi trabajo lo mejor que supe. Después de eso uno de mis hijos, el varón, me fue a buscar, me dijo, “vamos a probar mamá, vení a Montevideo, estás unos días y otros volvés a Salto y ves lo que puedes hacer”, porque no querían verme sola.

Y bueno, eso se fue dando y me fui quedando hasta que en 2010 –hablábamos de 2003- decidí comprarme un apartamento y me quedé acá en Montevideo. Seguí yendo, me iba a Salto a pasar ocho días, otras veces dos días, otras veces quince días. Pero cuando empezó el asunto de los robos, que yo iba y entraba el auto sola de noche, porque tengo por costumbre hacerlo así, se dio la otra situación, no podía ir más sFlorería2ola a Salto, el tema era la inseguridad, la puerta, el barrio que no había nadie de noche, “eso es horrible, ¿por qué no alquilás esa casa, vas a un hotel y te dejás de embromar porque todo esto es una pesadilla?”, me dijeron mis hijos. Bueno, pasé un año muy largo pensándolo.

Vino entonces el ofrecimiento de una persona que conozco, me alquiló la casa y después empezamos con lo de la florería, que mi marido me decía, “¿por qué no la vendés?”, ¿por qué no la vendo? Porque me la devuelven a los seis meses, porque no saben comprar flores, cómo administrarla, porque no es una cosa redituable, porque no es como la gente cree que piensa que es una maravilla. Siempre le he puesto mucha plata a la florería. Pero bueno, se dio que en un momento que tenía que ir a venderla no fui, fue mi hija, firmó todos los papeles porque estaba a nombre de ella porque yo me quería jubilar, ahora ya hace tres años que estoy jubilada. Este 23 cumplo 80 años así que me jubilé a los 76. El amor a la florería es algo muy grande, muy grande.

– Cuando se dio la noticia de la venta de la florería pudo verse, particularmente en las redes sociales, un sentimiento de agradecimiento por todo lo que usted y la florería hicieron por la sociedad salteña…
– Y lo que hubiéramos podido hacer que no hicimos, porque el Garden se puso en el medio, porque cambió la gente en la intendencia. Yo iba a remodelar toda la Plaza de Deportes a instancias del Toto Campos, que estuvimos hablando en un viaje… pero la intendencia se llevó empleados de la quinta, el Toto lamentablemente se murió, pero el tema no pasa por ahí. A mí me mandan plantas y flores, rosales de Austria, y cuando yo nací había en el vivero 70 variedades de rosas…

– ¿Y qué pasó?
– ¿Qué pasó? Las fueron robando, y llegó un momento que la persona que hacía las rosas no quiso hacer más. No se olvide que cuando yo perdí a mi padre, en el vivero había cien empleados. Mi madre quedó con eso que fue una responsabilidad tremenda, ¿por qué nos tuvimos que ir a vivir a Salto? Por esa responsabilidad de dar trabajo a cien personas, había que pegarles todos los sábados. Toda esa gente estuvo en Caja hasta el día de hoy, y eso nadie lo valora.

– Pasa también que uno iba a la florería y solo veía la parte linda, no lo que usted ahora nos cuenta…
– Por eso le decía que vendo y atrás mío viene la devolución (risas). Porque yo le decía a mi marido, “con tu trabajo te comprás un camión, pero con mi trabajo no me compro un juego de comedor”, no son cosas redituables como la gente cree. De todas formas tengo el sentimiento muy profundo de que la florería me privilegió, porque tengo la suerte de que todo el mundo que me ha pedido se encuentre satisfecha de lo que logró de la florería, que cuando tuvieron necesidad de consultarme en algo, pude ayudar, porque para mí la florería fue un éxito magnífico.

– ¿Cuántas historias tendrá, donde las flores fueron testigos privilegiadas del nacimiento de una pareja, de una vida…?
– Hay cantidad de historias preciosas, “ay, cuando nació mi bebé recibí un ramo de Jacintos celestes que nunca más vi en mi vida”, “ay, cuando me casé, el ramo de flores me lo regalaste tú”, “ay, el ramo de novia que tuve cuando me casé, las cuatro rosas, los cuatro colores que yo quería”, y como esos cientos. Amalita Zaldúa, “cuando me llenaste la iglesia con unas azucenas que parecía que estábamos tocando el cielo”, cosas así, de todo tipo. Cuando llegaba navidad me llamaban, “no te olvides que tenés que refaccionarme el centro de mesa”. O cuando llegaba la fecha de casado de fulano o el día de la madre a buscar rosas…

– ¿Antes éramos más románticos o somos los mismos de siempre?
– Antes éramos muchísimos más, se le daba valor a eso. Usted no llegaba sin una flor cuando usted lo sentía, ahora es, ¿cómo le dicen?, mi nieta me dijo, “ay, qué cursi” (risas), entonces ya veo que no le puedo decir si le gustaría trabajar en mi florería, “nunca, cállate la boca” me han respondido, y son mis nietos.

– Las flores son sentimientos…
– Ah, sí. Cuando le poníamos un bombón, y cuando los bebés nacían que se les hacía los escarpines chiquititos para colgar los arreglos, todas esas cosas que fueron hechas con mucho cariño. Tuve la satisfacción que el día que nacieron mis hijas, mis clientas me tejieron batitas, recibí de todo. Hoy las cartas que me contestan y las cosas hermosas que me ponen. “Ay Margot, cada vez que moría alguien yo pedía a la florería a que me mandaran un ramito de rosas para fulano o mengano”, esa fue la Chiquita Solari, que me llamó el domingo, “no sabés la emoción que me producía cuando me decían que las únicas flores que se llevó fulano en el cajón fueron las tuyas”. Cosas como esas, mil.

– No se olvidan más…
– No, no se olvidan más, qué se va a olvidar.

– Ya a la distancia, a tantos kilómetros de distancia, ¿no empezó a extrañar?
– ¿Cómo no voy a extrañar? Estoy extrañando que no puedo llamar todos los días a la florería (risas). Es así la cosa, yo me levantaba y lo único que hacía era abrir los ojos para la florería. ¿Qué le parece a usted?

– Que es difícil desenchufarse después de haber estado toda la vida en esto…
– Y qué malo es desenchufarse del todo, porque lo que usted cultivó todo el tiempo es el título de lo que usted hizo en su vida, y tiene que buscarle una dispersión muy acorde con eso, pero no dejar de andar con un título bajo el brazo, de buen padre, ese es mi primer título, que fui buena madre que tengo hijos como gallina, debajo mío. Ese es el título, pero después que lo que cumplí, no lo cumplí mal. Si yo paso por un lado y veo torcidas las flores, las enderezo. El jardín de acá del apartamento lo cuido yo, y pongo y saco lo que quiero, pero porque no lo puedo ver de otras manera, a los demás les da lo mismo.
Solo hay dos personas que me dan las gracias, uno me trae chocolate. Me vinieron a buscar de otros edificios, el de enfrente, el de la otra esquina para arreglarles el jardín.
Así están las cosas, y que la florería es un cofre de oro, es un cofre de oro, pero de sentimientos, de su vivir, de valores íntegros que va recibiendo.

PERFIL DE
MARGARITA GAUTRÓN
Es del signo de Aries, el próximo sábado cumplirá 80 años. Es hincha de Peñarol.

¿Cuál es su flor preferida? La rosa.

¿Qué flores prefiere con los arbustos? Las magnolias, las azaleas.

¿Cuál es el parque que admira? Ni hablar los parques de Francia, pero valoricemos nuestro Parque Solari que está hermosísimamente bien plantado y que no tenemos que perderlo de vista.

¿Qué le gusta de la gente? El amor que ponen en las cosas.

¿Qué no le gusta de la gente? El enfrentamiento, el choque, la crítica, eso me molesta muchísimo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 112 días de las elecciones internas de los partidos políticos… y restan 357 días (por ser año bisiesto el 2020) para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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BUENA PRENSA. La diputada Cecilia Eguiluz, tras hacer pública su decisión personal de no volver a ser candidata, hoy recibe halagos de su trabajo incluso desde el Frente Amplio. Es así que su colega Manuela Mutti hizo una videollamada con Eguiluz que luego viralizó donde la saluda y felicita por su nombramiento en la Cámara Baja. Luego, tras la marcha del 8 de Marzo, el portal del ex intendente Fonticiella publicó una foto de dicha marcha donde destaca el gesto de Eguiluz de caminar junto a la edil del PDC Soledad Marazzano y la directora del INR María de los Ángeles Machado. Lo que se dice, buena prensa.

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BLOOPER. Un veterano dirigente político nos enseñó que algunas cosas tenían que decirse personalmente y no dejar nada por escrito. Claro, eso fue antes de las redes sociales. Hoy cualquier mensaje se registra y se reproduce fácilmente, y los grupos de WhatsApp, por ejemplo, se vuelven interesantes herramientas de comunicación y de escrache…

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DEL WHATSAPP. “Buenos días. Espero que todos y todas estén muy bien. Por favor: no compartir las fotos que se vieron recién del armado del escenario frente al local de la 800. Pues se tratan de funcionarios municipales trabajando. Gracias. (Álvaro Lima, dirigente de la Lista 800, Baluarte Progresista, en mensaje difundido en el grupo de WhatsApp “BP800 Andrés Lima”, y que alguien de su barra se encargó de enviar a los medios de prensa).

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CANDIDATO. Álvaro Lima, hermano del intendente, será el candidato a diputado por el sector que identifica y defiende la gestión del gobierno departamental. Felipe Mutti lo adelantó en la conferencia de prensa del lunes 2 de octubre de 2017.

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CONFIRMADO. El 21 de marzo estará en nuestra ciudad el dos veces presidente de la República, Julio María Sanguinetti, quien pugnará nuevamente por la presidencia del país, debiendo pasar previamente por el cernidor de la interna colorada.

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DECEPCIÓN. Este sábado estuvo en nuestra ciudad José Pablo Franzini Batlle, candidato a senador por “Avanza País”, sector que está dentro de “La Alternativa”, coalición conformada por ex dirigentes colorados, frenteamplistas y el Partido Independiente, quien en conferencia de prensa dijo que ya no lo “sorprende nada” de este gobierno y que el discurso del presidente Vázquez lo decepcionó porque esperaba escuchar al presidente de la República y en cambio se encontró con alguien que estaba en campaña electoral.

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FÓRMULA. A menos de 4 meses de las internas de los partidos políticos, las encuestas muestran liderando la interna oficialista al intendente de Montevideo, Daniel Martínez (46%), seguido por la ex ministra Carolina Cosse (27%), quien a su vez saca 20 puntos de diferencia a los otros precandidatos, Andrade y Bergara. Parece que se va armando la fórmula presidencial. Sorprende la baja intención de voto del comunista Andrade, pese a toda la parafernalia mediática que ha tenido a su favor.

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Las mujeres “somos diferentes, tenemos diferencias generacionales y como personas tenemos que poder representar eso cuando se construyen políticas públicas”

Pasó un nuevo 8 de Marzo, fecha en que se conmemora el Día Internacional de la Mujer. Hoy EL PUEBLO comparte una visión personal de Lucía Minutti, ex candidata a intendente y dirigente del Espacio 40 del Partido Nacional, donde habla de sus comienzos en la militancia estudiantil a la salida de la dictadura, cuando a esas reuniones no iban mujeres, y su punto de vista de todo lo que se ha avanzado y lo que aún resta por hacer.

– Siempre militando, desde joven como estudiante y luego en la política…
– Exactamente, siempre militando. Es más, desde que nos reuníamos en un garaje en la época de la dictadura y ni siquiera votaba. Siempre cuento que no voté en las elecciones del año 80 por dos días, pero siempre militando, y tiene que ver mucho esto con el hecho de ser mujer. No me olvido más la vez que me invitan a la primera reunión en Montevideo, año 82, 83, que era la formación de la Corriente Gremial Universitaria (C.G.U.), que ya venían trabajando, y resulta que cuando entro era la única mujer, y decían malas palabras y decían, “ay, perdón” (risas), me sentía lo más fuera de lugar, era una sensación como decir, ¿qué estoy haciendo acá? Pero me gustaba la política, tenía cosas para aportar…

– ¿Se sentía escuchada, respetada por sus compañeros?
– Sabes que sí, aparte trabajé mucho en lo que fue la formación de la Federación de Estudiantes del Interior, que la hicimos estudiantes del interior de diferentes partidos, pero unidos en la reivindicación del derecho del interior a tener su propia Federación de Estudiantes y no formar parte de una comisión de la FEUU. Siempre me sentí respetada, escuchada. Es cierto que el tema de la participación de la mujer en la política siempre ha sido difícil. Es un tipo de participación previo a tener hijos y otra pos hijos…lucia minutti

– ¿Por qué?
– Por lo que es la distribución del tiempo y por lo que es la división sexual del trabajo, lo que fue originalmente nuestra cultura.
Me tocó nacer en los años 60, que fue la época de cambios, y de alguna manera como que los cambios se van impulsando. Tengo hijas jóvenes, que son completamente diferentes como ellas viven su empoderamiento al golpe que nos costó a nosotras poder empoderarnos y animarnos.
Hoy es otra la realidad, se han conquistado no derechos, en realidad, se ha visibilizado que la mujer, así como el hombre, somos sujetos de derecho y no objetos de protección u objetos de, sino que somos sujetos, y como sujetos tenemos nuestros derechos inalienables que tienen que ser garantizados. Entonces, en realidad en lo que se ha ido avanzando a nivel legislativo no es en consagrar derechos, porque los derechos ya los tenemos consagrados desde que nacemos por ser personas. En realidad es poder viabilizar el reclamo de esos derechos, que en definitiva son derechos que tenemos consagrados.

Eso ha sido un largo camino que a nivel legislativo tuvo muchísimo que ver la formación de lo que fue la Bancada Bicameral Femenina, en la cual participaron mujeres de todos los partidos políticos, que fue cuando se empezaron a consagrar aquellas leyes que daban cuenta de lo que era la situación que vivían las mujeres intramuros, o sea, dentro de sus casas. Ahí se empieza de alguna manera también a poder explicitar todo lo que era aquello que se consideraba en el ámbito privado y a poder visibilizar que el tema de la violencia, más allá que todavía continuamos con esta problemática porque es un tema que tiene que ver con todo un proceso cultural. Las mujeres dieron una gran lección ahí, se juntaron, construyeron leyes a partir de las diferencias, porque cada una pertenecía a partidos políticos distintos. Hago un homenaje a Beatriz Argimón, quien hoy es la presidenta del Directorio del Partido Nacional…

– Después de más de 180 años de existencia el Partido Nacional tiene a una mujer al frente…
– Si, después de 180 años el Partido Nacional le dio el lugar como presidenta de su Directorio a una mujer, y no como un decorado. O sea, a una mujer que gestiona, que hace las cosas y que se ha ganado el lugar a gerenciar a un partido.

– Paralelamente, tras 189 años de historia como país, recién van tres mujeres que presiden la Cámara de Representantes, y la primera fue en 2005 con la diputada Nora Castro, luego en 2010 Ivonne Passada y ahora es la sanducera Cecilia Bottino. O sea que ahí también estamos muy atrasados aunque poniéndonos al día como sociedad.
– Estamos atrasados, es lo que decíamos, una cosa es la legislación y otra lo que en realidad pasa. Soy una defensora de la Ley de Cuotas, a pesar que dentro de mi partido hay gente que no está de acuerdo por el tema de que es destratar a las mujeres…

– Porque discrimina…
– Sí, pero a veces es necesario, lo que llamamos la discriminación positiva, porque eso de alguna manera ha visibilizado algo que se pudo poner en discusión, que era la participación no igualitaria en política y en las cuestiones de lo que es la gestión y las políticas públicas, que no es simplemente un tema de participación, sino de la visión que nosotras tenemos de diferentes problemáticas. Es diferente a la visión que por ahí tienen los hombres o por ahí que tienen otros sectores de la sociedad. Somos diferentes, tenemos diferencias generacionales, tenemos diferencias como personas, y tenemos que poder representar eso cuando se construyen políticas públicas. Eso dio lugar a visibilizar la poca participación de la mujer en un ámbito como el legislativo, pero también en el ejecutivo, más allá que yo ahora no las conté, pero hay muchísimas alcaldesas que son mujeres, hay una sola intendenta, que es la de Lavalleja, en el período pasado hubo tres intendentas. Así que sigue siendo difícil, pero es un camino que hay que recorrer.

– Uno de los graves problemas sigue siendo la violencia de género, usted recién mencionó la palabra visibilización. ¿Antes pasaba lo mismo y no se veía pero ahora se denuncia más o es que ahora nuestra sociedad es más violenta?
– Hay un poco de las dos cosas. A través de lo que es la sensibilización, la visibilización y la no naturalización de la violencia como algo que era del orden de lo privado, que era parte de las relaciones de pareja, y que eso se dejó de naturalizar, entonces se empieza a visibilizar más y a pedir más ayuda. Por otra parte, como sociedad estamos siendo más violentos, muy intolerantes, se ve en diferentes expresiones de la sociedad que no tiene que ver solamente con el tema de género sino que tiene que ver con otras expresiones. Parecería que todo lo que es diferente a mí, pasa a ser un enemigo, y en definitiva lo que tenemos que hacer es construir una ciudadanía diferente, que haga que crezcamos como sociedad. ¿Cómo no vamos a poder construir en armonía una sociedad si somos solo tres millones de habitantes?

– Nuestra Constitución es mucho más sabia cuando establece que lo único que nos tiene que diferenciar son nuestros talentos y virtudes, y no cuestiones de género, de religión, de raza, ideologías…
– Por diferentes estudios que se han visto, las mujeres en realidad están teniendo muchísima más formación en estudios universitarios, incluso dentro de lo que son las deserciones, desertan más los varones que las mujeres. Estamos teniendo todo lo que es una accesibilidad a lo que es capacitación. Ahora también es cierto que tenemos grandes capas de población para quienes es muy difícil a veces para las mujeres poder acceder a estudios, a emprendimientos y poder generarse su propia autonomía económica. Entonces tenemos grandes desfasajes poblacionales en varios sentidos y no solo en el sentido de género. Pero también creo que empoderando a las mujeres en aquellos programas que apuntan a lo que es la capacitación y la formación de las mujeres y lo que son los micro emprendimientos, también hace a como esa mujer se posiciona después como modelo frente a sus hijos en la crianza. Se posiciona como modelo frente a la pareja, y cuando una mujer sale a trabajar, necesariamente tiene que empezar a haber una redistribución de lo que son las tareas del hogar. Ese encontrarse en otras tareas que tienen que ver con el cuidado, con lo que es la salud, con la necesidad de poder hacerse cargo ambos de lo que es la crianza de los hijos en esas etapas de la vida que son tan importantes. Los cambios culturales avanzan a un ritmo mucho más lento de lo que son los cambios legislativos, que no son menores, se ha ido avanzando.

– ¿Ha participado de las convocatorias que se han hecho por el Día de la Mujer?
– Siempre estuve porque creo que esas cosas, independientemente de lo que en un momento pensara o no pensara mi partido, los partidos crecen con las mujeres, “más mujeres, mejor política”, y sigo creyendo en eso, no porque las mujeres seamos mejores o superiores sino porque somos diferentes y porque necesitamos estar representados en los partidos políticos. Siempre fui una luchadora por lo que son esas causas en las cuales creo, y entiendo que visibilizar a través de las distintas manifestaciones que se realizan todos los 8 de Marzo que hay una gran capa de nuestra población, que son las mujeres, que antes estaban en lo oscuro, como aquel recordado dicho que detrás de un gran hombre siempre hay una mujer, bueno, atrás. Esto ha logrado poner en foco sobre cómo somos las mujeres, cómo es nuestra subjetividad, cómo vivimos la realidad, cómo construimos políticas y cómo somos parte integrante de esta sociedad en la cual vivimos.

Y hay un tema que me parece que no es menor y que deberá impulsarse este año, que es el proyecto de Ley sobre Tenencia Compartida. Más allá que a veces no es políticamente correcto porque por ahí también toca una especie de propiedad privada de las mujeres que son sus hijos -algo que también se fue construyendo en nuestra subjetividad-, la Ley sobre Tenencia Compartida viene a aportar el hecho de que los hijos son cuestión de dos y que más allá que estén juntos o separados, las responsabilidades económicas, afectivas, educativas son de ambos miembros de la pareja, y que no son terreno de guerra de ver quién se queda con un botín. Creo que esa ley va a ser algo muy bueno, en especial para los hijos. Y más allá que podrá tomarse como algo tangencial, será algo que pondrá a los varones esa responsabilidad que es importante a la hora de criar hijos.

PERFIL DE LUCÍA MINUTTI

Casada, dos hijas. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser médica, psicóloga, azafata. Es hincha de Nacional, “pero en realidad de los deportes lo que siempre me ha gustado es el ciclismo”.

¿Una asignatura pendiente? La política.

¿Una comida? El churrasco con tallarines o espaguetis con pesto.

¿Un libro? “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos.

¿Una película? “El francotirador” de Martin Scorsese, “Mi pie izquierdo”, “África”, “Australia” y una que me hizo ver mi hija llamada “Cartas a Dios”.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.

¿Qué no le gusta de la gente? El doble discurso, la desconfianza, la hipocresía.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 119 días de las elecciones internas de los partidos políticos… y restan 364 días (por ser año bisiesto el 2020) para que asuma el nuevo Presidente de la República.

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NATURALES. Ya hemos hablado de quienes serían los candidatos naturales dentro de los partidos políticos, empezando por el intendente Andrés Lima que es natural que busque renovarse en el cargo, así como también que el senador Germán Coutinho busque la revancha de la elección anterior, así como por lo que indican las encuestas, Carlos Albisu en filas nacionalistas busque su oportunidad, pero…

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CUESTIONAMIENTO. Esta semana charlamos con Gabriel Duarte, ya no solo para la entrevista que sale publicada hoy en EL PUEBLO, sino también en la radio, en el programa “Cuarto Poder”, donde justamente cuestionó que el intendente Andrés Lima sea considerado como el candidato “natural” del FA. “El intendente no es el candidato natural. Candidato natural no es el que ostenta el cargo. Candidato natural es el que mejor representa los intereses e ideales frenteamplistas” (En Nueva Era FM, 26.2.19).

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CONFIRMADO. Hace exactamente 22 semanas, casi 6 meses atrás, adelantamos en esta misma columna lo ocurrido el pasado viernes de la siguiente manera: “¿Previsible? El ex presidente Julio María Sanguinetti a comienzos del año próximo, entre febrero o marzo, hará un anuncio que impactará a todo el espectro político del país, cuando decida informar de su precandidatura presidencial, según habría manifestado a dirigentes allegados en un reciente acto realizado en Artigas” (EL PUEBLO, 30.9.18). La interna colorada se pone interesante. Veamos algunos intercambios tuiteros, que por favor el buen lector lea entrelíneas los siguientes tuits.

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DEL TWITTER. “Ahora sí, ¡bienvenido a la cancha Dr. Sanguinetti! Vamos a competir y cooperar con espíritu republicano y con un solo objetivo: cambiar el rumbo del país y construir un mejor futuro para los uruguayos. Un afectuoso saludo” (Ernesto Talvi, precandidato presidencial, 13.22 horas, dos horas después del anuncio, 1° de marzo).

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DEL TWITTER 2: “Querido Ernesto, muchas gracias por tu afectuoso saludo. Trabajemos en conjunto para tener una elección ejemplar. El País y el Partido lo merecen” (Julio María Sanguinetti, dos veces presidentes de la República y nuevamente precandidato presidencial, 14.24 horas, es decir, 58 minutos más tarde).

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VICE. Este miércoles, la Cámara de Representantes estará eligiendo a la diputada salteña Cecilia Eguiluz como la Primer Vicepresidente de la Cámara, secundando así a su par y tocaya sanducera Cecilia Bottino, electa el viernes presidente de la Cámara Baja. De esta forma, Eguiluz se constituye en la primera mujer salteña en ocupar tal cargo legislativo.

Leonardo Silva

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“Sería el candidato que desde la unidad de la izquierda proponga un modelo que debe ser mejor que el que desarrolló Lima en estos años al frente de la intendencia”

Gabriel Duarte, edil de Alianza Progresista, abogado, docente universitario, entre otras facetas conocidas, ha sido propuesto por algunos sectores del Frente Amplio (FA) como posible candidato a la intendencia de Salto. Si bien aún faltan algunos formalismos políticos para concretar su postulación, EL PUEBLO dialogó con Duarte para ir conociendo cuáles son sus preocupaciones e inquietudes políticas actuales.

– Suena su nombre de manera insistente como un posible precandidato a intendente de Salto por el FA, ¿qué opina de esa posibilidad?
– Está sonando mi nombre como también es cierto que está sonando el nombre de otros compañeros y compañeras, como es natural en el FA además. Por suerte somos un partido político que cuenta con cuadros dirigentes. Para nosotros es una gran responsabilidad que afrontaremos con seriedad y dedicación como hemos encarado todas las cuestiones de la actividad política.

– Este es su segundo período como edil en la junta departamental y antes sumó cinco años como asesor en la Bancada de Senadores del FA.
– Cuando asume el gobierno del FA en el año 2005, la Bancada de Senadores del FA designa un conjunto de profesionales asesores, y si bien yo aún no estaba recibido, ya había terminado los cursos. Y a partir de 2005 ingresé como profesional asesor de la Bancada de Senadores de Alianza Progresista, ahí me tuve que radicar en Montevideo durante ese tiempo. Para nosotros fue una gran experiencia por haber participado en algunas cuestiones que fueron muy importantes, como asesorar a una comisión que estudió el endeudamiento interno, que en aquel momento Uruguay estaba fuertemente endeudado, la gente, las empresas, los productores. Esa fue una experiencia política y profesional que para mí fue muy enriquecedora.Gabriel Duarte II

Después participamos en algunas comisiones, como la de Asuntos Laborales de la Cámara de Senadores, que trató leyes muy importantes como la Negociación Colectiva, la de Protección Sindical que crea el fuero sindical en Uruguay, la Ley de Tercerización que incorpora la responsabilidad de las empresas subcontratistas y las empresas principales. Es decir, profesional y políticamente vivimos esos años con mucha intensidad los cambios legislativos que se iban dando de la mano del primer gobierno de izquierda de Uruguay.

– Tiene entonces una experiencia de 14 años vinculado a la función legislativa, pero se va a postular al principal cargo ejecutivo del departamento, que tiene funciones distintas…
– Sí, son distintas. Es cierto que concomitantemente con esa actividad, recuerdo que en el año 2004 habíamos postulado a la escribana Dora Bagdassarián como Directora de la Regional Norte, salió electa y al siguiente año la FEUU la proclama como candidata a Decana y sale Decana de la Facultad. Por primera vez una Directora de la Regional Norte pasaba a ocupar el cargo de Decano. Y cuando Dora arma su equipo de gobierno como decana de la Facultad de Derecho, que es la más grande que hay en Uruguay, una tarde me citó y me dijo que me necesitaba en el área de cooperación internacional de la Facultad. Y bueno, estuvimos ocho años a cargo de un área importante como Asistente Académico de la Decana, y ese era un cargo ejecutivo, donde tuve una experiencia muy importante en lo que es la administración, en lo que es la confección y la ejecución presupuestal, el armado de proyectos, la ejecución del presupuesto por programa. Para mí fue otra gran experiencia, además de tener el privilegio de trabajar con una persona como Dora que es una de las grandes personalidades que he conocido en mi vida.

– A primera vista se podría pensar que usted está capacitado tanto para un cargo legislativo como ejecutivo, ¿por qué optar por este último?
– En realidad, los cargos electivos en política no son solo capacidades, porque además se requiere el apoyo de la gente porque son cargos electivos. Entonces, uno tiene que tener la capacidad para poder enfrentar el desafío, pero después tiene que tener la capacidad para captar las adhesiones que lo lleven. No es que yo elija una cosa o la otra sino que las circunstancias políticas se han dado para que algunos compañeros me pidieran manejar mi nombre para la candidatura a la intendencia, y bueno, la cosa se viene dando por ese lado. Pensamos también en un momento en tener una candidatura a la diputación por el Frente Líber Seregni, pero bueno, la verdad es que todo no se puede, aunque no es una cuestión que descartamos.

– ¿Sería el candidato alternativo o de oposición a la gestión del intendente Lima?
– Sería el candidato que desde la unidad de la izquierda proponga un modelo que entiendo debe ser mejor que el que desarrolló Andrés (Lima) en estos años al frente de la intendencia. Ni el candidato opositor ni crítico a Lima. El equipo de gente que propone algo diferente dentro de la unidad de la izquierda.

– Mencionó la palabra equipo, ¿usted está armando ya su equipo de gobierno?
– Sí, sí, naturalmente que tenemos un grupo de compañeros que en varias áreas hemos estado trabajando. Si la candidatura se consolida y hay apoyo de otros sectores, me parece muy importante armar un equipo en donde todos se sientan representados, y esa es una de las diferencias del equipo de gobierno de Andrés, donde no están todos los sectores, y si uno no tiene todos los sectores, no están todos representados. Un gobierno frenteamplista de cara a la unidad del FA debe tener un equipo donde todos estén representados. En segundo lugar, las personas que uno designe para desarrollar una tarea tienen que tener conocimiento, idoneidad y experiencia en la actividad que va a desarrollar y compromiso político.

– Justamente, cuando el Cr. Víctor Invernizzi renunció a la Dirección de Hacienda, el intendente Lima buscó a otro profesional dentro del FA para ocupar ese cargo, pero no hubo un solo Contador Público frenteamplista que aceptara. Usted refiere también a la necesidad que todos los sectores estén representados en el equipo de gobierno, ¿pero ese no fue un ejemplo que el intendente fue aislado dentro de su propia fuerza política?

– No asigno responsabilidades directas, pero en todo caso habrá responsabilidades compartidas. Ahora, un intendente tiene que liderar, entonces, es el intendente el primero que debe buscar los acuerdos y acercarse a la fuerza política, y si hay un vacío, es el primero que lo tiene que llenar. Entonces, apuntamos a ese estilo de conducción. No descarto que pudo haber un vacío, pero bueno, es el intendente el primero que se tiene que mover para llenarlo.

– Si usted fuera elegido intendente, ¿qué haría de manera distinta al actual gobierno?
– Lo primero, formar un equipo de gobierno en donde todos se sientan representados. En segundo lugar, ese equipo de gobierno tiene que tener un compromiso político y tiene que estar consolidado. No es bueno tener un gabinete que sea cambiado en tan poco tiempo. Los gabinetes tienen que tener continuidad, porque si no, no tienen posibilidad de realizar los cambios que se proponen. La otra cuestión, tiene que haber, y es fundamental, un diseño presupuestal de la intendencia de Salto que marque estrategias y objetivos. Un gobierno tiene que tener claro los objetivos y las estrategias, que tiene que compartir con la fuerza política, pero también con las fuerzas sociales y con los otros partidos. No quiere decir que todos tengan que estar de acuerdo, pero tiene que haber un planteo, porque si no hacemos un planteo claro de lo que pretendemos hacer, va a ser muy difícil lograrlos.

Pero además va a ser muy difícil que la gente nos controle. Es muy difícil controlar a alguien en términos de democracia si no sabés lo que esa persona tiene planificado hacer. Entonces, hay una cuestión de transparencia y de ejercicio democrático que nos obliga a plantearle a nuestra fuerza política y al conjunto de la sociedad qué es lo que queremos hacer, porque la sociedad, sus organizaciones sociales y los colectivos, tienen que saber cuáles son los propósitos del gobierno departamental entre otras cosas para exigirle que los cumpla. Si uno no tiene propósitos claros, es muy difícil que el resto de la sociedad te pueda controlar.

– Más allá de lo que será el programa único de gobierno del FA, ¿cuáles serían para usted las prioridades que debe encarar el próximo gobierno departamental?
– Hay varias cuestiones. Primero, la conducta presupuestal. Es decir, cuando asuma el próximo intendente, por más que se ha mejorado mucho, la situación de la intendencia es delicada desde el punto de vista financiero. Entonces, la primera cuestión es tener responsabilidad en el manejo de los recursos públicos. Segunda cuestión, hacer los mejores esfuerzos por lograr la profesionalización de los empleados municipales, que ha sido una demanda del propio gremio, que en varias oportunidades ha insistido en tener espacios de capacitación porque hay que darle a los empleados de la intendencia las mejores herramientas para que puedan cumplir con su objetivo. Tercera cuestión, debe haber inversión pública que esté al servicio de un objetivo, ¿cuál es el objetivo? ¿Poder desarrollar nuestras capacidades turísticas? Bueno, entonces la infraestructura que se realice tiene que estar al servicio de desarrollar las capacidades turísticas. Somos un departamento que está muy vinculado con la producción, por lo tanto necesita caminería rural, pues entonces hay que destinar los recursos a satisfacer esa necesidad que es una infraestructura que responde al aparato productivo. Es necesario además, propiciar el ámbito para que haya posibilidades de inversión y de trabajo, eso tiene que ser un objetivo fundamental para Salto.

El gobierno departamental no tiene dentro de sus competencias la materia de seguridad, es más, la tiene expresamente excluida. Ahora, si queremos tener una ciudad saludable y segura, tenemos que tener una ciudad alumbrada, limpia. Entonces, en base a esos objetivos es que tenemos que desarrollar toda la estrategia para poder cumplirla.

Lo otro, desde el gobierno departamental se tiene que motivar el fortalecimiento institucional de los distintos colectivos. Hay un informe de Naciones Unidas para el Desarrollo que da indicadores muy jodidos para Salto y para esta región. Uno de los indicadores malos es que tenemos debilidad en todas instituciones, las empresariales, la de trabajadores, en las cooperativas. A veces eso ocurre cuando los liderazgos políticos son individualistas. Acá no se ha priorizado lo colectivo, ni en el gobierno anterior ni en este tampoco.
Las improntas personalistas desplazan a los objetivos colectivos, y dañan profundamente a las instituciones sociales, gremiales, cooperativas, deportivas.
Tenemos que fortalecer la institucionalidad en Salto, y el gobierno departamental puede ser un factor que ayude a eso.

PERFIL DE GABRIEL DUARTE
Casado, tiene una hija y espera la llegada de su segunda hija en dos meses. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Escribir un libro sobre el impacto de la descentralización y la calidad de vida de la gente.

¿Una comida? El asado a las brasas.

¿Un libro? “El viento nuestro de cada día”, que es una entrevista que el periodista César Di Candia le hace a la familia de Wilson Ferreira Aldunate.

¿Una película? Gladiador.

¿Un hobby? La pesca deportiva.

¿Qué música escucha? Zitarrosa.

¿Qué le gusta de la gente? La gratitud.

¿Qué no le gusta de la gente? La ingratitud.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

Leonardo Silva

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 126 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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SEGURIDAD. El tema seguridad se metió de lleno en la campaña electoral con la propuesta de reforma constitucional del precandidato presidencial nacionalista Jorge Larrañaga. Esta semana se discutió bastante el tema en los medios de comunicación debido a una iniciativa proveniente de los Jóvenes del Frente Amplio de Salto…

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COORDINADORA. Los Jóvenes del FA, que han venido realizando varias actividades ya desde el comienzo del año, realizaron una convocatoria a todas las organizaciones y personas que estén en contra del proyecto de reforma constitucional de Larrañaga bajo el nombre “Coordinadora contra la Militarización” y este miércoles tendrán su segunda reunión en la sede de la Federación ANCAP (FANCAP)…

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MIENTRAS tanto, del lado de la reforma de Larrañaga, no se ve que salga ningún grupo o candidato blanco a defenderla en Salto. Por otro lado, ante un hecho criminal, el asesinato del joven artista Felipe Cabral en Montevideo, que solía pintar muros con su aerosol, sectores del FA responsabilizaron a la campaña de Larrañaga por sembrar el miedo con su “Vivir sin miedo” y generar el gatillo fácil en algunas personas.

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DEL TWITTER. “El asesinato del artista callejero Felipe Cabral hijo del célebre músico Chichito Cabral provoca dolor e indignación, las campañas promotoras de barbarie como las de vivir sin miedo se saben cómo empiezan pero nunca como terminan” (Marcos Otheguy, senador del Frente Amplio, 19.2.19).

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DEL TWITTER 2: “Afirmación descalificante, por falsa, irresponsable y antidemocrática. Es agraviante para todos quienes impulsamos este proyecto. Vincular un homicidio con la campaña Vivir Sin Miedo es de una insania lamentable. El Sr. Senador se salió de la cancha. No se puede llegar tan lejos” (Jorge Larrañaga, senador del Partido Nacional, respondiendo a los dichos de su colega Otheguy, 20.2.19).

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REDES. El edil Gabriel Duarte comenzó a jugar en busca de la proclamación de su candidatura a la intendencia de Salto. Esta semana, en plenos festejos de los 48 años del FA, debutó en una de las redes sociales que los políticos están usando bastante, Instagram, con el nombre “Duarte Intendente”, y bajo su nombre reza la leyenda “candidato a intendente de Salto por el Frente Amplio”. En su primera foto aparece rodeado por el precandidato presidencial Oscar “Boca” Andrade (Partido Comunista) y por la diputada Manuela Mutti (MPP). ¿Mensajes a la interna?

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“Vivimos un momento de globalización aceleradísima, donde los gobiernos pierden poder, y si uno se descuelga del mundo, te quedás solo”

Ignacio Texeira es egresado de la Universidad de la República como Ingeniero Industrial Mecánico, trabaja en Salto Grande y hace poco culminó una maestría en su especialidad que lo llevó a estar un año en Suecia y otro en Estados Unidos. Dialogó con EL PUEBLO sobre su experiencia.

– ¿En qué tipo de trabajos se aplica su carrera?

– Eso es bastante difícil de explicar porque la gente enseguida piensa en la parte automotriz, pero la verdad es que tiene que ver muy poco con la mecánica en ese sentido. Esta carrera no existe mucho en el exterior, digamos que es un invento uruguayo. Lo que más se ve es ingeniería industrial que apunta más a lo que es administración de industrias, de la producción, de organizar la producción. Ingeniería mecánica es más fierrera, en sí ya de entender más los mecanismos, cómo se diseñan. Así que la Industrial Mecánica vendría a ser como una mezcla de las dos, ni tan administrativa ni tan fierrera, donde se ve de todo, parte de electricidad, transferencia de calor, refrigeración, aire acondicionado, toda la parte de flujos por cañerías, etcétera, es muy amplia la carrera.

– ¿Dónde se consigue trabajo con ese carrera?

– Te puedo contar dónde trabajan diferentes amigos con este título. Una muy típica es la de trabajar en el mantenimiento de una planta industrial. Muchos jefes de mantenimiento de plantas industriales son Ingenieros Industriales Mecánicos, donde se enfrentan con diversos problemas, desde los eléctricos a los técnicos, todos los días. Tengo otros amigos que han trabajado, por ejemplo, en lo que es protección contra incendios, toda la parte del diseño, de las bombas de agua, de los caudales, la cantidad de agua. Tengo amigos que trabajan en consultoras brindando servicios cuando alguna industria precisa ampliar sus líneas de producción. Yo trabajo en Salto Grande, vinculado a la parte de las turbinas en este momento, pero anteriormente trabajé en un puesto más de gestión, de la implementación de un software de mantenimiento para organizar todas las tareas de mantenimiento, que es una tarea mucho más de gestión. También se puede trabajar en todo lo que es energía, como por ejemplo, lo que es la parte de energía eólica, dirección de obra de montaje industrial.

– Dicen que toda persona más allá de alcanzar la meta del título, nunca deja de estudiar y continúa capacitándose y poniendo al día sus conocimientos. Es también su caso.Ignacio Texeira

– Sí. Siempre tuve la inquietud de hacer algo más en el exterior después de la carrera, pero salido de la Facultad necesitaba tener experiencia laboral, quería trabajar en la industria, hacer un trabajo real en contraposición a lo que es un trabajo académico, por eso decidí hacer unos años de trabajo antes de continuar estudiando. Si hubiese optado por la carrera académica ahí sí es más común que uno ni bien termine la carrera continúa estudiando hacia el doctorado, pero en las carreras más aplicadas es como hacer una pausa y trabajar. Entonces, trabajé en Conaprole un año y medio en Montevideo, luego me surgió esta posibilidad de venir a Salto Grande a través de un concurso, se me dio y pude volver al pago que era siempre un anhelo.

Estando en Salto Grande empecé a buscar la forma de cumplir el sueño de estudiar en el exterior. Comencé buscando maestrías que estuvieran relacionadas a lo que hacía en Salto Grande. Encontré una maestría en turbo máquinas que podía ser de interés de Salto Grande, que era un año en Suecia y otro en Estados Unidos a través de una sociedad entre varias universidades. Se podía haber elegido también Bélgica o Grecia para hacer el segundo año. Así que encontré la maestría, me gustó y empecé el proceso de ver en Salto Grande si estaban las posibilidades para hacerlo. Vi que en los estatutos se contemplaba la posibilidad que por temas de estudios que interesase a Salto Grande se podía otorgar una licencia sin goce de sueldo. Mi jefe me dio todo su apoyo, el gerente también me respaldó y finalmente el directorio me otorgó la licencia junto a una colaboración económica que me permitía pagar los gastos mensuales de alojamiento y comida. Por otro lado, en la ANII (Agencia Nacional de Investigación e Innovación) me presenté a una beca para maestría en el exterior, la conseguí, con la que pude pagar casi el 90% del costo de la maestría.

– ¿Cómo fue ese choque cultural cuando llegó a Suecia?

– Llegué un viernes de noche, me tomé el tren y el metro para llegar a un hostel que tenía reservado porque a pesar que yo tenía alquilado el apartamento me lo daban recién unos días después. Había muchos jóvenes en el metro porque era viernes de noche. Estocolmo tiene una particularidad que del viernes para el sábado el metro funciona toda la noche para transporte público. Cuando uno llega está maravillado por todo, una ciudad preciosa donde todo funciona de maravilla. Llegué al final del verano de allá porque en setiembre entran en otoño.
Poco a poco fui viendo cómo era Estocolmo y cómo eran los suecos. Como estaba en una universidad que aceptaba a gente de distintos países, había una comunidad internacional muy grande. Los primeros días coordinaba actividades donde pude conocer a jóvenes de otros lados, pero lo que se hizo bastante difícil fue conocer suecos porque son bastantes cerrados, es difícil hacerse amigo de los suecos. Pero bueno, me hice de buenos amigos en la universidad con personas de otros países.

– ¿Con personas de qué países conservó mayor afinidad?

– El mejor amigo que me hice es un italiano, ellos son muy parecidos a nosotros. Es del sur de Italia, de Catania de Sicilia. Después tenía a los compañeros de clase más cercanos, alemanes, un japonés, de la India con quienes me hice muy amigo también, de Noruega, de Malasia, el resto era un montón de italianos y españoles.

– ¿Se comunicaban en inglés?
– Si, siempre en inglés, más allá que con el italiano él aprendió español y yo un poco de italiano. Él aprendió más rápido que yo.

– ¿Mantienen contacto?

– Si, si, seguimos manteniendo contacto. Justo ayer hablamos, hoy en día se puede mantener el contacto mucho más fácil.
Me hice muy amigo de los indios, que si bien tienen una cultura bastante distinta a la nuestra, son muy abiertos, a diferencia de los chinos. Los comparo porque geográficamente están muy cerca y son dos países con muchísima gente pero con una cultura muy diferente.
Los chinos son más cerrados, más tímidos, con dificultades para hacer amigos, se juntan entre ellos y no se abren para conocer a gente de otros lados.
– ¿Qué fue lo que más le impactó de esta estadía en Suecia?

– Como conclusión general me quedé con que es un país espectacular que funciona muy bien, pero el clima es muy duro. La gente enseguida piensa en el frío, pero no pasé frío, he escuchado a más de uno decir que Uruguay es uno de los países más frío porque aquí el frío es húmedo y se siente mucho más. En Estocolmo cuando más sentí frío fue en el cambio de estación cuando estábamos cerca del cero grado, después que enfrió y condensó la humedad, ya no sentía demasiado el frío. Lo que en cambio sentí fue la falta del sol porque es muy nublado, está a una latitud muy alta, entonces alrededor del 20 de diciembre, fechas en que los días son más cortos, amanecía a las 9.30 y oscurecía 14.45…

– ¿Sólo cinco horas de luz por día?

– Sí, sí. A eso hay que sumarle lo nublado, y el día que está despejado uno no llega a ver el sol porque sube muy poquito, solo sube once grados, entonces queda prácticamente atrás de los edificios. La verdad que uno extraña el sol, casi todos los latinos que estábamos, los indios también, todos acostumbrados mucho al sol, lo extrañamos.

– ¿Encontró alguna
colectividad uruguaya?

– Que se reúna en Estocolmo no. Un día me encontré con una uruguaya en el metro, la escuché hablar por celular y pensé que si no era uruguaya era argentina, y resultó ser uruguaya. La encaré, le dije que la había escuchado hablar, me contó que los uruguayos no se juntaban mucho. Mucha gente fue a Suecia en la época de la dictadura.

– ¿En qué lo cambió esta estadía de diez meses en Suecia? Porque si bien luego siguió para Estados Unidos, uno lo conoce más gracias a la televisión y el cine.

– Haber aprovechado de esta oportunidad te abre la cabeza en todo sentido. Aprendés a apreciar el clima que uno tiene acá, porque uno siempre lo tuvo, y te das cuenta de lo que lo extrañás cuando te falta, que fue lo que me pasó en Suecia. Uno tiene allá todo en cuanto a servicios pero igual se extraña el clima, factor importantísimo en la calidad de vida. Socialmente, te abre muchísimo la cabeza, sobre todo al conocer a gente de otros lados. Hay muchas cosas que son particularidades de Uruguay y la zona en la que vivimos que uno las asume como que todo el mundo es igual, y cuando empieza a interactuar con personas de otros lados y ve cómo funciona la cosa en otros países se da cuenta que no es así. Tengo miles de ejemplos, acá estamos muy acostumbrados al uso del dólar como moneda, aparte del peso uruguayo, pero hablando con amigos me preguntaban por qué usábamos el dólar, y si uno se pone a pensar se trata de una particularidad de nuestra economía que está dolarizada. En otros países se usa la moneda del país. Eso hasta que no salís y lo ves no te das cuenta.

Cosas como esas, montones. Eso a uno le da una perspectiva que empieza a entender las particularidades de nuestro país, cuando uno ve los problemas que hay estando acá le parecen un mundo y cuando los ves afuera, parecen mínimos. Una cosa que me causaba gracia fue todo el revuelo por el puente en el Club Remeros, que uno lo miraba desde afuera y no entendía todo ese revuelo por construir un puente en la ciudad. Era como que en una ciudad muy monótona ponés un cambio y se termina armando un revuelo bárbaro.
Una vez lo escuché en una entrevista a Jorge Drexler, uruguayo que ha vivido mucho afuera, y me quedé con dos frases de él, “Uruguay es un país chiquito que para entenderlo bien hay que verlo desde afuera”, y en otra de sus frases decía que para un país chiquito entre dos potencias grandes, como Argentina y Brasil, “la perspectiva es algo muy valioso”. Y yo veo que en general tenemos muy poca perspectiva, como uruguayos estamos muy encerrados a los problemas que nos pasan acá y no nos situamos en el mundo, estando en un momento de globalización aceleradísima, donde los gobiernos pierden un poco de poder y si uno se descuelga del mundo, te quedás solo.

PERFIL DE IGNACIO TEXEIRA

Soltero. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser contador como su padre. Es hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Por ahora no.

¿Una comida? Chivito.

¿Un libro? “El general, el pintor y la dama” de María Esther de Miguel.

¿Una película? La saga de “Star Wars”.

¿Un hobby? El enduro en moto.

¿Qué música escucha? Me gusta la música en español.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? Lo opuesto, la gente que anda con vueltas y te oculta cosas.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 133 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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AGRESIÓN. Esta semana el precandidato a la diputación por la Lista 24 de Vamos Salto del Partido Colorado Daniel Guglielmone, fue brutalmente agredido por una persona que le arrojó una piedra a la cara dejándole una importante lesión a un centímetro de su ojo. La persona se identificó como militante del Frente Amplio y que había sido enviado por el intendente, algo que descartó el propio Guglielmone en la radio.

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ALERTA. A veces aparecen algunos personajes que pretenden ser “más papista que el mismo Papa”. Coincidimos con Guglielmone en pensar que no hay ningún dirigente de primera línea en ningún partido político que aliente acciones violentas contra sus adversarios. La política no es una guerra, muy por el contrario, debe ser el arte de lo posible en la búsqueda de soluciones a los problemas de las personas. Que esto sea un alerta para acciones violentas que ya se están viendo, vandalizando locales partidarios, enchastrando muros o llegando a la agresión física. Es momento que los principales referentes de todos los sectores hagan un llamamiento a la calma a sus adherentes.

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FESTEJO. Hoy el Frente Amplio de Salto festeja sus 48 años de vida en un clima de unidad, donde el intendente Andrés Lima y las diputadas Manuela Mutti y Catalina Correa harán uso de la palabra junto a su presidenta Mónica Cabrera, representantes de las Bases, de la bancada de Ediles, mensajes de los precandidatos presidenciales y la presencia de uno de ellos, Oscar Andrade. Será desde las 19 horas en la Plazoleta Benito De Paula.

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CANDIDATURAS. En el partido de gobierno, hoy la única candidatura natural y firme que buscará su reelección es la del intendente Andrés Lima. Está el debate pendiente si serán 2 o 3 los candidatos a la comuna. Del ala de quienes se han enfrentado públicamente a la gestión de Lima, el llamado “Grupo de los 8”, pretenden que solo sean 2 las candidaturas, y dentro de los nombres propuestos para acompañar a Lima están la de los ediles Soledad Marazzano y Gabriel Duarte. Pero aún podría aparecer otro nombre…

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OPOSICIÓN. Los nombres que ya están confirmados que buscarán competir en las internas rumbo a la intendencia están los de Germán Coutinho (Vamos Salto) y Miguel Feris (Ciudadanos) entre los colorados, y Carlos Albisu (Aire Fresco) y Francisco Blardoni (con apoyo de la Lista 71, Herrerismo, y de la 180, Wilsonismo) en los blancos.

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FUTURO. Sin utilizar ninguna estratagema sobrenatural ni cartomante, podemos adelantar por el análisis histórico de cada uno de los candidatos que el próximo intendente de Salto saldrá de la terna: Andrés Lima, Carlos Albisu o Germán Coutinho. De todas formas, aún pueden pasar muchas cosas de aquí al 10 de mayo de 2020 y no nos interesa ser recordados como cierto encuestador que sigue muy campante pese a adelantar que se retiraría si Lacalle perdía las elecciones en 2009.

Leonardo Silva

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“No vamos a tirar piedras porque sí, porque hay cosas que están bien hechas por el FA que vamos a apoyar, pero hay cosas que están horribles y que tenemos que cambiar”

Gonzalo Leal es una de las sorpresas que esta campaña política nos tenía deparada, fundamentalmente por lanzarse a una candidatura a la diputación por una propuesta nueva que aún se está formando en todo el país. Nos referimos a “La Alternativa”, la que es definida por Leal como una coalición de voluntades provenientes del Partido Independiente (PI), del Frente Amplio (FA) y del Partido Colorado, esencialmente.

Leal, desde su “Movimiento Naranja” en Salto, responde a nivel nacional al sector “Avanza País” que lidera Pablo Franzini Batlle, quien será candidato al Senado de la República respaldando la fórmula presidencial que ya está definida, con Pablo Mieres y Selva Andrioli. EL PUEBLO dialogó con Leal sobre los motivos que lo llevaron a ingresar de lleno a la política como candidato a diputado, por qué decidió hacerlo desde “La Alternativa” y cuáles son los principales temas que le preocupan.

– Una nueva etapa en su vida, ya no solo incursionando en la política sino además como candidato desde una nueva propuesta, “La Alternativa”. ¿Por qué?
– Yo estaba haciendo un posgrado en Administración de Salud, donde hay una parte referida a la Demografía, o sea, al estudio de las poblaciones. Y analizando lo que está pasando en Uruguay en este momento, me di cuenta del cambio cultural que existía en el país. Nos pasó que lentamente, por una inoperancia del Estado sumado a otras razones, un sector de la sociedad cambió la forma que teníamos normalmente los uruguayos. Así como somos muchos que nos levantamos todos los días para ganar el pan, hay un sector de uruguayos que tienen una cultura totalmente diferente, de bajos recursos y donde se metió la droga. Lamentablemente pude observar en esos estudios que ese es el sector que más está creciendo demográficamente. Por lo tanto, lo que (Mario) Layera en un momento expresó sobre que Uruguay se iba a convertir en un país centroamericano, en el sentido de lo que es la violencia y la inseguridad, es lo que estamos viendo hoy con una tendencia a que cada día vamos a estar peor.Dr.-Leal-2

– ¿Por qué cada vez peor?
– Por lo que le decía del cambio cultural de ese sector de la sociedad que cambió totalmente, y tiene un hábito, una forma de ser que es mucho más violenta, donde se metió la droga, que fue lo que generó ese cambio. Eso es inseguridad y es lo que me preocupó, lo que me llevó a buscar una forma de poder actuar y que mi pensamiento tuviera eco en algún lado. Fue ahí que empecé a buscar dónde podía actuar.

Por mi pensamiento histórico batllista, en algún momento fui votante del FA y abracé sus banderas en su creación, las banderas de Seregni. Pero lo que veía ahora es que en la estructura del FA no me iba a sentir cómodo por no estar de acuerdo en una cantidad de cosas que se estaban haciendo y en donde en su interna hay partidos importantes, que quizás no tengan un peso electoral tan destacado pero sí un peso en la interna que llevaba a que gente dentro del FA defendiera y votara cosas con las que no estoy de acuerdo.

A su vez, en los partidos tradicionales, sobre todo el Partido Colorado que era el que en cierta manera me podía atraer por mi pensamiento, no me sentí reflejado con su historia reciente, donde para mí, el batllismo se dejó de lado y que hoy está con muchas ideas neoliberales con las que no coincido. Por lo tanto, busqué una alternativa. Viendo y escuchando a los compañeros que estaban formando este nuevo partido de coalición, justamente “La Alternativa”, me interesó y fue así que comentando con otros compañeros un día se apareció José Pablo Franzini Batlle y me ofreció esta posibilidad.

– Su padre es un connotado dirigente del Partido Socialista, esta decisión que tomó de ser candidato por otro partido político, ¿lo conversó antes con él?
– Si claro, fue lo primero que hice apenas me hicieron el ofrecimiento. Mi padre me crió con una forma de pensar muy libre y de respeto mutuo. Obviamente que coincidimos en muchísimas cosas sobre lo que estoy tratando de proponer y llevar adelante en el pensamiento. Él sigue pensando que el instrumento del FA es viable, a mi forma de ver, si bien nunca milité dentro del FA sino más bien que fui solamente votante, sí milité en gremios, en la Asociación de Estudiantes de Medicina. En ese sentido, él me respeta mucho en mi decisión y no tenemos ningún problema.

– ¿Y cómo lo tomó la familia? Porque solo el ejercicio de la medicina le toma muchas horas, y ahora con la política casi no lo van a ver…
– Si, tal cual. También fue otra de las consultas, obviamente, y lo primero que siempre mantengo es que tengo que cuidar a mi familia. O sea, nada me debería influir para no cuidar a mi familia, eso lo tengo muy claro. Pero lo hablamos y tengo todo el apoyo tanto de mi señora como de mis hijos, que ya están grandes. Es más, están apoyándome y mis hijos militando, así que en ese sentido tengo todo el apoyo.

– Usted podría haber sido un candidato interesante en cualquier partido político, sin embargo, tomó la decisión de ir con una propuesta nueva como es “La Alternativa” y que recién se está gestando, ¿por qué desde ahí?
– Me atrajo el hecho de generar algo nuevo, con un pensamiento batllista claro, con ideas progresistas, y que a su vez, estoy absolutamente convencido que Uruguay está partido políticamente. Así que vamos a tener de un lado al FA y por otro lado el Partido de la Concertación, por darle un nombre, es decir, blancos y colorados. Se va a tener que actuar en lo que es “la grieta” que se está formando, donde nadie tendrá mayorías. Ahí vamos a tener una influencia importante en generar políticas en serio, políticas de Estado, a partir de trabajar en esa grieta, donde podremos coincidir con algunas cosas, porque nosotros no vamos a tirar piedras porque sí, porque hay cosas que están bien hechas por el FA, que vamos a apoyar, pero hay cosas que están horribles y que tenemos que cambiar, y si no cambiamos, la cosa viene muy mal.

– Además del tema de seguridad que ya mencionó, ¿qué otros temas le preocupan y de los que quiere hablar en esta campaña?
– Para nosotros el tema central es esto que estamos hablando, el cambio cultural que va enrabado con la seguridad y la educación, porque el planteo que hacemos es que hay una forma de pensar que tenemos que romper, y para eso tenemos que actuar en tres lugares, la legislación, la fiscalización, o sea, vamos a reprimir el delito, y tercera cosa, la educación. Generando educación desde escuelas y liceos adentro de los barrios, a tiempo prácticamente completo para generar otras formas de vida y de actuar que puedan ver otra forma de ser, que es lo que queremos generar. O sea que a largo plazo sería cambiar un hábito, una actitud frente a la vida, por eso hablamos de política de Estado.

Por otro lado, un tema que nos preocupa muchísimo es el empleo. La idea es trabajar desde la diputación por Salto, por lo que tenemos que enfocar bien cuáles son los problemas que tiene el departamento. En ese sentido, el empleo es algo que preocupa. La media de lo que es el desempleo, es bastante más alta de lo que es la media en Uruguay, estamos en 10% y subiendo mientras que en el país es de un 8%. Además, está la parte productiva de nuestro Salto, como con la citricultura, con el arándano. Por suerte ahora se abrió el mercado japonés para la carne y el frigorífico comenzó a funcionar de nuevo y parecería que el frigorífico municipal tiene permiso para funcionar, lo que nos alegra.

Lo otro es el turismo, que también nos tiene bastante preocupados por haber perdido competitividad con respecto a lo que son nuestros vecinos argentinos. La ciudad no está mostrando su mejor cara en estos últimos años frente al resto del país, y eso es lo que tenemos que revertir a corto y a mediano plazo. Salto tiene un potencial bárbaro en turismo por lo termal, el río y el lago, todo lo que es el turismo rural, pero está todo muy desaprovechado.

Lo otro es la conectividad. Si bien Salto se encuentra en el centro del MERCOSUR, lamentablemente se encuentra alejado de todas las capitales. Estamos a 500 kilómetros de Montevideo, a 400 de Buenos Aires y a 900 de Asunción. Solamente tenemos conectividad por vía terrestre con caminos que no son muy amigables. Por lo tanto, debemos pensar a mediano y largo plazo, que Salto debe tener mejor conectividad tanto por agua como también por aire.
– “La Alternativa” tiene un socio principal que es el Partido Independiente. Tenemos entendido que recientemente se reunió con sus dirigentes, ¿cómo coordinarán esta campaña electoral y sus posibles candidaturas?
– Es verdad, nos reunimos, estamos funcionando en conjunto dentro de lo que es el local en calle Brasil 1586, y creamos lo que viene a ser la coordinadora departamental de “La Alternativa”. Habrá dos listas tanto para junio como para octubre. Una lista a la diputación por el PI donde está Hoover Rosas, que irá como candidato a diputado, y otra lista que será la nuestra, del Movimiento Naranja dentro de Avanza País, que vamos nosotros como candidato a diputado. Nosotros llevamos al Senado a Pablo Franzini Batlle. La fórmula presidencial para los dos será la misma, que es Pablo Mieres con Selva Andrioli. La idea a posteriori de octubre es seguir trabajando juntos, aunque para las municipales aún no tenemos nada decidido. Tenemos muy buena relación. Entendemos que “La Alternativa” es un partido de coalición y vamos a tirar juntos del mismo carro.

– ¿Por qué quiere ser diputado?
– Este es un partido nuevo, que está abierto a todos. Tenemos claro cuáles son los principios que llevamos adelante, como los de igualdad y justicia social. Estamos para trabajar de acá a octubre absorbiendo todas las inquietudes que haya por parte de la gente. Y si tenemos la posibilidad de llegar al Parlamento, la idea es trabajar por Salto siendo un amplificador de los problemas que aquí hay para tratar de aportar y de generar leyes que puedan servir para el departamento. Por lo tanto, estamos abiertos a las propuestas, a la discusión. Así que si alguien tiene interés en participar políticamente en algo nuevo que se está formando, que no tengan miedo porque yo entiendo que ahora es todo mucho más difícil, pero vamos a trabajar por un Salto mejor del que tenemos.

PERFIL DE GONZALO LEAL

Casado. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Nacional, “a muerte”.

¿Una asignatura pendiente? Siempre hice deporte, y me hubiera gustado haber podido llegar a una competencia internacional.

¿Una comida? La lasagna.

¿Un libro? “El líder que no tiene cargo” de Robin S. Sharma.

¿Una película? Jerry Maguire.

¿Un hobby? Nadar.

¿Qué música escucha? De todo, desde cumbia a clásicos.

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 140 días de las elecciones internas de los partidos políticos… con una semana cargada de visitas.

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VISITANTES. De precandidatos presidenciales se trata. El jueves anduvo por Salto la precandidata del Frente Amplio Carolina Cosse. Esta semana que viene se anuncia que andarán también por Salto los precandidatos Juan Sartori (Partido Nacional, martes) y Ernesto Talvi (Partido Colorado, miércoles). Además estará por la ciudad el ex senador nacionalista Julio Lara (jueves y viernes) organizando su lista de cara a las internas.

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SORPRESA. Mientras una norma no escrita establece que cada visita debe anunciarse con tiempo para armar la agenda de medios, quien este jueves rompió con ese esquema fue Carolina Cosse cayendo de sorpresa a una actividad de los Jóvenes del FA en el Mercado 18 de Julio. Si bien en la previa corrió el rumor que Cosse podía llegar, ninguna autoridad frenteamplista local se animó a confirmarlo. Pero llegó, no le quitó protagonismo al disertante que vino del Ministerio del Interior y luego atendió amablemente a los pocos medios de prensa que fuimos a cubrir la actividad sobre seguridad.

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APROVECHÓ. Cuando se confirmó la llegada de Cosse al Mercado 18 de Julio, el área de Comunicaciones del MPP se movió rápidamente y grabó un spot de un minuto que se hizo viral donde se las ve a la diputada Manuela Mutti y a Cosse muy animadas, culminando el mismo con el hashtag “es con Manuela”, indicando cuál es la forma de votar a Cosse en la interna frenteamplista del 30 de junio.

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PINTOS. En esta actividad del Mercado 18 de Julio nos encontramos con el ex director de Deportes, Cristian Pintos, quien la semana pasada en las internas del Partido Socialista (PS) tuvo una muy buena votación, lo que determinó que hubiese cambios importantes en dicha interna, al extremo que quienes representaban al PS en la Mesa Política del FA, fueron removidos. Pintos también nos adelantó que se planteará que dos dirigentes sean pasadas al Tribunal de Ética socialista, en uno de los casos, por haber tomado decisiones dejando de lado la correcta aplicación de la carta orgánica partidaria, según nos dijo.

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LLAMADA. “Ahora que tu sector ganó, seguramente vas a recibir una invitación a volver a la intendencia”, le comenté a Pintos, quien me respondió, “ayer me llamó Andrés, pero le contesté que no vuelvo a la intendencia”. La charla con Pintos fue seguida de forma muy atenta por un edil del FA que no perdió detalle de la misma.

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ASENTAMIENTOS. Omar Estévez, precandidato a diputado por la Lista 20115 del Partido Colorado, dijo este viernes en el programa radial “Cuarto Poder” que de sus recorridas por los barrios pudo confirmar que quien promueve la instalación de nuevos asentamientos es el mismo intendente Andrés Lima, como se lo dijeron los vecinos del asentamiento “Los Teros”, coincidiendo con una denuncia similar que el año pasado hizo Felipe Mutti, secretario general de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” del Frente Amplio.

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“En referencia al formalismo, la lucha eterna de los Centros Comerciales es la baja de impuestos. Al tener más informalismo, es una utopía que bajen los impuestos”

El Centro Comercial e Industrial de Salto se ha organizado en los últimos años conformando diversas comisiones que asesoran y trabajan sobre temas puntuales. Es el caso de la Comisión Financiera presidida por el empresario Alejandro Díaz, con quien dialogó EL PUEBLO para conocer el trabajo que se viene realizando en el marco de la realidad que vive el comercio local.

– ¿Cuál es el trabajo que se lleva adelante desde la comisión que usted preside?
– El trabajo primordial que hacemos es asesorar a los socios, en este momento con el tema de la inclusión financiera. El año pasado se hizo un montón de talleres de trabajo con los profesionales del área, Ignacio Cabrera y Vera Fachín, con la intención de informar a la gente sobre todos estos cambios que influyen en el día a día, más que nada para el comercio chico, que es el que más se siente reacio a este cambio, que ya está y no tiene vuelta atrás.

– ¿Cómo se ha observado esta transformación que se ha dado a través de la ley de inclusión financiera?
– Está bastante encaminado, como le dije anteriormente, al no tener vuelta atrás, si no ingresas al sistema vas a quedar afuera, y no creo que nadie quiera quedar afuera porque ya prácticamente el uso de la tarjeta se tiene cada vez más asumido y nos iremos acostumbrando a usar menos dinero físico, por todo lo que implica, la seguridad por ejemplo. También es cierto que hay mucha gente que le gusta tener su dinero en el bolsillo porque es de él, en definitiva la gente no quiere perder eso, tener el contacto con su dinero, y hacer con el dinero lo que quiera, como pagar sus cuentas y no a través del plástico, que se va a terminar imponiendo, a la larga.AlejandroDiaz

– Acá tenemos dos dimensiones, por un lado el cliente, que es quien usa la tarjeta, y por el otro, está el comerciante que tiene que usar el POS para concretar la transacción comercial. En cuanto al comerciante, ¿continúan preocupados por el valor del arancel que se cobra por el uso del POS?
– Hay dos cosas a las que el Centro Comercial se ha abocado, tratar de tener un POS que reciba todas las tarjetas, como es el que promociona actualmente el Centro con la empresa TransAct, que en ese mismo POS se pueden pasar todas las tarjetas que hay y las que puedan venir. No como existía en el mercado que para pasar algunas tarjetas tenía que tener dos POS…

– ¿Hablamos de tarjetas nacionales, internacionales y locales?
– Si, si, todas. Este POS que el Centro promociona, le da la posibilidad a quien lo tenga, y a su vez si es socio del Centro con beneficios en su costo, de liberarse de tener más de una empresa proveedora de POS. Un detalle que no es menor, es que con la empresa que trabaja el Centro también se admite la tarjeta MIDES, que cambió, porque antes la tarjeta MIDES era solo para alimentos, hoy es para todo menos para alcohol y cigarrillos.

A su vez también, una lucha que ha tenido desde hace años el Centro a través de la Confederación Empresarial del Uruguay (CEDU), Confederación que nuclea a todos los Centros Comerciales, es la baja de los aranceles. Se ha ido bajando, hace un tiempo estaba en un 2,3 la tarjeta de débito y actualmente está en 1,5; y de acuerdo a las transacciones que fuesen aumentando, la idea es llegar a un 1% o menos el costo del arancel, algo que es muy importante para el comerciante. Cuanto más chico sea lo que pague por el uso de la tecnología, bienvenido sea. De todas formas no estamos del todo conformes, se llegó a un acuerdo porque era la forma de avanzar, pero creemos que tiene que ser menor el arancel. Otra de las peleas que ha tenido CEDU es la dispersión…

– ¿Qué es eso?
– Es lo que pagan, por ejemplo las grandes superficies por sus movimientos de arancel, que negocian mejor que el comercio minorista por los volúmenes que mueve. Pero así y todo, cuando se reunión CEDU con CAMBADU, con la Asociación de Ferreteros y un montón de Cámaras chicas, se logró que por lo menos se le diera reconocimiento al comercio minorista, obteniendo un logro bastante importante, y que año a año se vaya bajando la dispersión que puede haber en el mismo rubro. Entonces, no es que un supermercado pueda tener un arancel del cero o un 0,5% y el chico tenga un 7% de arancel. La dispersión viene a ser esa diferencia. Esta pelea se dio y se va a ir acortando, algo que no es menor, porque ya no será una cuestión de volumen. Todos los años va a ir bajando la dispersión, lo que favorece al comercio minorista.

Otro logro importante que se ha obtenido es que los costos administrativos famosos de las tarjetas, que nadie entiende cómo es que las tarjetas te liquidan, las retenciones y todo lo demás, si recibís directo por transferencia bancaria el pago de la tarjeta, no tiene costos administrativos, eso se elimina. Ahora, si operás con cheques, si lo tiene.

A eso hay que sumar la información que las tarjetas están obligadas a dar de la forma más simple y sencilla para que el comerciante entienda el desglose. Ahí el Centro Comercial hizo otro proyecto que se llama “Control Card”, que a través de una empresa de gente joven, se desarrolló un pequeño software que cargando toda la información de las ventas con tarjeta, el comerciante podrá tener así un detalle de cuándo le va a caer el pago de una tarjeta. O sea, le ordena la información porque también descubrimos que era bastante engorroso el control de los pagos de la tarjeta.

– Más allá del uso de las tarjetas para hacer negocios, los recursos son finitos, y la situación de Salto con el desempleo y la baja de la actividad económica de la plaza complican aún más las cosas. ¿Cómo se analiza esta situación desde el Centro Comercial?
– Cuando la economía se retrae, esa retracción se nota en todos los rubros. La gente consume menos, consume lo justo y necesario, y eso repercute en toda la cadena, en el supermercado, en la carnicería, la misma gente se comienza a cuidar y apaga las luces. Cuando ves que tu dinero rinde menos, siempre vas a tratar de gastar lo justo y necesario. Lamentablemente no estamos en una expansión, estamos en una retracción, ojalá dure lo menos posible.

– Las empresas grandes se achican, las empresas chicas cierran o se pasan al informalismo. Mientras menos comerciantes estén dentro del sistema, más se recargan los costos a quienes permanecen en él, ¿cómo analizan esto?
– Ese tema es recurrente. En referencia al formalismo, la lucha eterna de los Centros Comerciales es la baja de impuestos. Al tener más informalismo, es una utopía que bajen los impuestos. El gobierno que esté de turno tendrá que ver la manera de integrar a todos al formalismo, y esa manera es claramente bajando los impuestos, pero hay que traerlos a todos al sistema. ¿Cómo se hace? No tengo la bola mágica, pero sería lo ideal que todo el mundo pague lo que tiene que pagar, y no los que estamos pagando actualmente, paguemos impuestos desmesurados. El más chico, el que está en la línea, lo más probable es que se caiga, no que siga. Así como las empresas grandes se van achicando, el más chico va cayendo, es irremediable, pero es la situación en la que estamos.

– ¿Vivimos en un país caro?
– Uruguay es un país extremadamente caro comparativamente con la economía que compare. Tenemos que seguir trabajando en ver cómo se puede revertir eso. No es fácil.

– Igualmente esto no se resolverá en Salto.
– Totalmente, esto es un problema país, no es un problema exclusivamente de Salto.

– ¿Se podría establecer una tarifa diferencial en algunos impuestos para los departamentos fronterizos como se hizo con el IMESI en las naftas? La pregunta no es antojadiza ni voluntarista, es algo que ya se ha planteado al Ministerio de Economía.
– Claro, porque además del problema que tenemos con la informalidad se suma que tenemos la frontera muy pegada, y tenemos permanentemente diferencia cambiaria. Lo que estamos viendo es que después de la medida de la nafta, la herramienta más exacta fue darle el beneficio al consumidor. Esto lo estamos planteando al Ministerio junto a lo de la “Loja Franca” (frontera brasilera).

El tema pasa porque de una vez por todas se haga una política de frontera que funcione, como con lo del IMESI de las naftas, se tiene que activar automáticamente cuando se da la diferencia, pero ya no solo para las naftas, que también es válido decirlo, contrarresta la movilidad de la gente, que al tenerla más o menos al mismo precio, no se va tanto a la vereda de enfrente. Pero cuando eso no ocurre, la gente inexorablemente va, es así. La realidad indica que lo que manda es el bolsillo, vas a comprar el producto que sea donde te salga más barato, y esas cosas el Estado tendría que de alguna manera, mirar diferencialmente el litoral, la frontera con Brasil cuando allá también pasa. Desconocer esto demuestra que el gobierno vive y trabaja para Montevideo, el centralismo es mortal. Uno escucha al político que sea y todos hablan que hay que descentralizar, pero justamente es lo que menos hacen.

– ¿Cuál es la situación del comercio salteño al inicio de este 2019?
– Por ejemplo, en la época de fiestas que es donde el medidor de cualquier tipo de comercio se aprecia mejor, la gran mayoría de nuestros socios, que es de quienes podemos hablar, depende del rubro pero se apreció una baja comparativa del año 2017 a 2018, en algunos casos del 5, 10 y hasta de más de un 20% de diferencia. Y tampoco estamos diciendo que el 2017 haya sido un año estrafalariamente bueno. Ya veníamos medio en picada y ahora el bajón se notó más. Eso lleva a que los más chicos, que son los que están en la línea, muchos cierren porque así no pueden seguir, porque el BPS, la DGI, la UTE, ANTEL, OSE igual hay que pagarlos. Si sumas todos los costos fijos y a su vez te los suben y tu rentabilidad es cada vez menor porque vendés menos, los números dejan de cerrar. Muchas veces uno hace el esfuerzo y trata de continuar porque piensa que esta situación se va a revertir, pero cuando remás en dulce de leche, como se dice vulgarmente, te tenés que bajar del caballo.

PERFIL DE ALEJANDRO DIAZ

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser basquetbolista.
Es hincha de Nacional y de Aguada.

¿Una asignatura pendiente? Haber sido profesional.

¿Una comida? Ravioles caseros con tuco.

¿Un libro? El Principito.

¿Una película? Escape de Medianoche.

¿Un hobby? Basquetbol.

¿Qué música escucha? Toda.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La frivolidad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 147 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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LEMAS. Finalmente llegó el año electoral, para disfrute o pesar de los uruguayos, pero de goce esencialmente de las cuentas bancarias de las agencias publicitarias. Pero los políticos y adherentes también juegan su papel desde las redes sociales. Es así que aparecen hashtags en referencia a los partidos de oposición con el #QUESEVAYAN y ahora surge el de los fieles al gobierno que proponen #QUENOVUELVAN.

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ASOMBRO. “Ya no me asombra nada de la intendencia, muy poca cosa me asombra. Esto es uno de los tantos eslabones que vamos teniendo en esta cadena de irregularidades que hemos manifestado” (Diputada Catalina Correa, refiriéndose al nombramiento de Mario Furtado como Director de Deportes de la comuna, aprovechando el receso del FA y tras ser denunciado en la Mesa Política. En el programa radial “Cuarto Poder”, 31.1.19)

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QUIETUD. Todos los años el Frente Amplio en Salto entra en receso en diciembre, el que levanta en los primeros días de febrero para organizar el aniversario que se cumple el 5 de febrero. Pero la quietud que hay este año fue destacado por la diputada Correa, “la semana que viene cumplimos años y no se qué se va a hacer. Estoy viajando el lunes a Montevideo, el martes tengo coordinación, el martes a la noche participaré allá, ya que allá por lo menos hay algo organizado para juntarnos los frenteamplistas… veo con preocupación la quietud…” (ídem).

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ALTERNATIVA. Días pasados nos preguntábamos en la radio si la propuesta “La Alternativa” que se propone desde el Partido Independiente (PI) y nuevos aliados provenientes del FA y del Partido Colorado tendría algún representante en Salto, más allá del propio PI. Es así que esta semana se informó del “Movimiento Naranja”, pata de “Avanza País” de José Pablo Franzini Batlle y que en Salto lidera el médico Gonzalo Leal, quien ya anunció su aspiración a ser candidato a diputado.

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LARRAÑAGA VA. Con jingle nuevo, Larrañaga anunció que inicia su campaña a la presidencia el 23 de marzo. «Sin miedo, Larrañaga va» es el jingle que acompañará al precandidato nacionalista durante la campaña electoral. Ayer, Larrañaga anunció que entregará 400.000 firmas de la campaña Vivir Sin Miedo el 25 de febrero en el Senado.

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TRASIEGO. Esta semana hubo un importante trasiego de dirigentes de la Lista 800 (Baluarte Progresista) a la 770 (Grito de Asencio) por diferencias sustanciales en la forma de manejarse el sector, según nos dijeron. Ambas listas pertenecen al intendente Andrés Lima. Entre las personas que se fueron está la presidenta de la 800.

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Carnaval de Salto: “Lo que mal empieza mal acaba”

Mario Sancristobal es disc jockey, murguero y referente del carnaval salteño. Fue presidente de ASAC de 2008 a 2011, a partir de ahí hasta 2015 formó parte de la Comisión de Fiestas y Eventos de la intendencia de Salto participando de forma activa en la organización del carnaval en todo el departamento. EL PUEBLO dialogó con Sancristobal para analizar el inicio de un nuevo carnaval salteño.

– Dicen que todo lo pasado fue mejor, pero eso va contra la evolución que deben tener naturalmente las cosas, aprendiendo de los errores y experiencias pasadas y superándolas. ¿Cómo se puede analizar esto en materia de carnaval?
– Para empezar, no creo que todo tiempo pasado fue mejor, yo creo que todo tiempo pasado fue distinto. Lo que sí hay es una serie de propuestas o proyectos que se iniciaron en el pasado que por distintos motivos se han ido dejando de lado o cortando. Esto no solamente pasa en el carnaval, pasa en un montón de ámbitos. Me parece que es una mala costumbre de las sociedades, y no digo solamente la salteña ni la uruguaya, que cada quien, sea persona, sistema, partido o colectividad que asume el poder de mando, parece que todo lo que se hizo fue malo y viene a marcar su impronta con todas cosas nuevas. Eso hace que la sociedad a nivel mundial parece que en lugar de evolucionar, involuciona.Mario Sancristobal

El carnaval no está ajeno a eso. El carnaval es una expresión y fiesta popular que se ha ido profesionalizando en algunos aspectos a lo largo del tiempo, lo que me parece perfecto, pero también ha ido involucionando en alguna parte organizativa o se han cortado proyectos que esencialmente eran muy buenos y que por un montón de circunstancias, se han dejado de hacer. Desde la década del 80 que viene pasado eso en Salto.

– ¿Tiene alguna explicación sacar los desfiles del carnaval de calle Uruguay? Lo intentó Malaquina con el “Corsódromo” y ahora Lima lo hace con “La avenida del Samba”.
– Primero, el carnaval se hace en calle Uruguay porque es el eje central de la ciudad, donde los habitantes de casi todos los barrios están a casi la misma distancia. Pero aparte de eso, si se sacara de calle Uruguay, como se sacó, para llevarlo a un lugar mejor, aplaudo. Acordemos que calle Uruguay no es apto para realizar un desfile de carnaval de concurso, pero entre calle Uruguay y lo que se ha planteado en las últimas ediciones, me quedo con calle Uruguay una y mil veces.

Sacamos el carnaval de calle Uruguay, perfecto, ¿a dónde lo llevamos? A un lugar donde no disponemos de un servicio de estacionamiento ni de accesibilidad en sillas acorde a la cantidad de gente que se mueve, no disponemos de las condiciones de seguridad lógica porque está cerca de un par de barrios complicados de la ciudad, no vamos a hacernos trampa al solitario. Y encima, cambiamos el carnaval de lugar e implementamos una forma de desfile distinta a la que se había hecho históricamente donde se espera que cada comparsa de samba desfile en su totalidad con una red de parlantes, que sería lo ideal, pero no en ese entorno ni espacio físico.

– El buen carnaval, ¿pasa solo por el lugar de los desfiles?
– Es la conjunción de muchas cosas. Para empezar, el buen carnaval comienza desde la buena organización o desde la buena propuesta que puedan tener quienes hacen carnaval. No es mérito solamente de los organizadores, porque si nosotros organizamos un carnaval espectacular en calle Uruguay, o donde sea, le ponemos la mejor iluminación, el mejor sonido, le ponemos sillas acolchadas de PVC o de madera, y les ponemos pantallas LED para que la gente pueda ver y no pierda detalles, y luego no desfila nadie, la gente no va a ir, porque en definitiva lo que la gente va a ver es lo que pasa en la calle, al artista carnavalero. Me parece que la organización tiene que ir acompasando el desarrollo y mejoramiento de la propuesta artística. Entonces ahí estamos en el dilema de qué es primero, el huevo o la gallina. ¿Mejoramos los premios y las categorías de carnaval o mejoramos la infraestructura? Me parece ambas cosas que van paralelamente porque son indispensables.

– Salió el otro día un comunicado donde se informaba que cinco comparsas se bajaban del carnaval, ¿cómo debe interpretarse?
– Es una señal de alerta de las tantas que hemos tenido en los últimos dos o tres años. Independientemente de eso, me parece que se bajan del carnaval en cuanto a que van a participar solamente en un desfile, que sería este primer fin de semana de febrero, de “Llamadas al Puerto”, que se hace por primera vez en mucho tiempo con exclusivamente números locales. O sea, aparentemente no viene ninguna comparsa lubola foránea a un evento carnavalero que años atrás convocaba a muchísima gente, no solamente de Salto sino también de países limítrofes como Argentina o de ciudades limítrofes como Paysandú, Artigas o Guichón, que venían a ver las “Llamadas al Puerto”, o gente de Fray Bentos que venía en masa con cuatro o cinco agrupaciones a concursar y disfrutaban de lo que ellos decían, eran las mejoras Llamadas del litoral, en cuanto a premios y a infraestructura.

¿Por qué se llega a esto? Por unas cuantas razones, pero fundamentalmente por la falta de tomar las precauciones para que un espectáculo que venía creciendo, siguiera en ese camino y no como ahora que parece que se hace casi por obligación.

– Si se trata de un tema de premios, la Comisión de Carnaval informó que entregó entradas a las agrupaciones para que las vendan y se queden con el dinero.
– No pasa porque les des entradas a las agrupaciones o les des más premios, pasa porque se haga un proyecto carnavalero donde el producto artístico que se genere sea apetecible para el espectador, vendible para la organización y disfrutable para quienes lo hacen. Entonces, tiene que haber una propuesta artística en la calle que la gente quiera ir a ver y pague una entrada. Una propuesta artística en la calle que a su vez genere una calidad que puedas vender ese producto “espectáculo carnavalero” a una serie de sponsors a nivel nacional que te permita solventar los gastos. Es imposible suponer que el carnaval se va a fomentar solamente con la venta de entradas a los distintos espectáculos.

– A partir del gobierno de Fonticiella se fomentó el carnaval a través de la generación de talleres y muestras, que luego se mantuvo en el tiempo. ¿No se trabaja en eso hoy?
– Me parece que hay una quietud bastante importante en eso. Por ejemplo, las muestras de carnaval cuando yo era presidente de ASAC se hacían en octubre, máximo en noviembre, ¿por qué? Porque todavía estábamos en época liceal y escolar, y hacíamos que los niños de las escuelas y los alumnos del liceo pudieran ir a ver la muestra de carnaval con sus profesoras de música y conocieran lo que se hacía carnavaleramente en Salto. Eso es fundamental. También se hacían encuentros de murgas en la ciudad de Concordia y se hacía un cruce de agrupaciones de murga a Argentina, y se hacían espectáculos gratuitos con conjuntos que venían de Montevideo en noviembre a Parque Harriague. Tenías a Salto y a toda la grey murguera movilizada ya a partir de octubre. Eso permitía que mucha gente desde muy chico empezara a sentir y vivir la pasión carnavalera en octubre. A ver, en Montevideo las pruebas de admisión de carnaval son en setiembre, y a partir de diciembre o enero comienza el carnaval de las promesas, y a mediados de enero arranca el carnaval de mayores y duran hasta 90 días. ¿Somos una isla en Salto?

– A partir de este carnaval no hay más reina, ahora hay figura del carnaval, lo que según los organizadores marca un avance en materia de derechos, y descosificación de la mujer, copiando lo que pasa en Montevideo…
– Aclaremos que en Montevideo este año no hubo elección de nada, ni de figura ni de reina. O sea que Salto de vuelta sigue estando atrasado. Si se trata de imitar a Montevideo, no hubiéramos hecho nada entonces. Porque lo que se hizo el año pasado en Montevideo y que se hizo este año recién en Salto, no tuvo ni buena crítica ni mucha aceptación, fue una imposición que se hizo y no tuvo el éxito ni la aceptación ni los resultados que esperaban, entonces en este año en Montevideo no hay ni figura ni destaque ni reina del carnaval. Acá en Salto vamos un año atrasado.

– Veo que no está de
acuerdo con ese cambio.
– No. Me parece que la reina del carnaval se tiene que seguir haciendo, con las mismas condiciones que antes. ¿Queremos hacer una reina del carnaval trans? Hacemos. ¿Queremos hacer una reina del carnaval para mayores de 50? Hacemos. Que desfile la reina de carnaval trans, la reina mayor de 50 y la reina del carnaval.

– El carnaval recién
empieza, es temprano para evaluaciones. De todas formas si queremos saber qué podemos esperar de este carnaval, basta con ver la hoja de ruta marcada por la organización, en base a eso, ¿cómo espera que sea este carnaval salteño?
– Lo que mal empieza mal acaba. Cuando arrancás un carnaval donde los propios actores carnavaleros tienen discrepancias con la organización y se ven un montón de comentarios a través de las redes sociales, comentarios en espacios de prensa, sobre todo en algunos espacios donde se discute si está bien el traslado del desfile, si está bien el apoyo o no a ciertas categorías, si está bien o no que no se haga concurso de reina. Cuando se empieza una cosa mal, difícilmente termine bien. Podrán disfrazarla, maquillarla, que digan lo que quieran, después estará la evaluación que hacemos los que miramos o entendemos un poco más porque la vivimos un poco más de adentro. Y después lo más importante, el público. Hagamos una composición de lugar, las diferentes categorías que hacen carnaval en Salto, supongo que deberían hacer una evaluación de cómo van sus cosas. Si nos creemos que somos artistas populares, nos paramos en el cenit y somos el ombligo del mundo o el centro del universo, vamos mal.

La categoría murga debería replantearse si se están vendiendo más entradas que en la década del 90 o de la década del 2000 al 2010, y estoy seguro que no. ¿Estamos haciendo malos espectáculos, no estamos siendo fieles con el discurso o con la esencia? Las comparsas de samba, ¿están gastando más plata en la parte técnica y se deja de lado la parte de vestuario? ¿Se está gastando más plata en promocionar o que vengan algunas figuras o dejamos de lado la batería? Para mí es un todo. Lo que veo es que el carnaval de Salto necesita un proyecto a largo plazo, con el compromiso de un montón de actores sociales, comerciales y fundamentalmente políticos y populares carnavaleros. Si no se juntan las cuatro patas de la mesa, siempre faltará algo al carnaval.

PERFIL DE
MARIO SANCRISTOBAL
Es viudo, tiene 5 hijos. Es del signo de Acuario. De chico quería ser payaso. Es simpatizante de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Varias. Haber terminado Veterinaria. No haber pasado más tiempo con mis hijos cuando eran chicos por tema laboral. Salir en parodismo en carnaval.

¿Una comida? Milanesa con papas fritas y asado con ensalada rusa.

¿Un libro? “Corazón” de Edmundo De Amicis.

¿Una película? Los gritos del silencio.

¿Un hobby? Escuchar música.

¿Qué música escucha? Del 75 al 85 en inglés, algo de rock argentino. Si la música de antes era buena, la de ahora es mucho mejor.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 154 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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DESGUALICHAR. La semana pasada, Miguel Feris, candidato a diputado por el sector “Ciudadanos” del Partido Colorado, parafraseando al entonces senador José Mujica cuando sugirió que al entonces presidente Jorge Batlle había que “desgualicharlo” por toda la mala suerte que venía teniendo su gobierno (aftosa, crisis financiera e institucional de 2002), sugirió que había que hacer lo mismo con el intendente Andrés Lima por su mala suerte en tener récords de fuertes tormentas que ocasionaron millonarias pérdidas al sector productivo, inundaciones, leishmaniasis en personas, críticas desde autoridades nacionales por mala higiene de la ciudad, etc.

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EN CAMPAÑA. Soledad Marazzano, edil y precandidata a la intendencia de Salto por el Partido Demócrata Cristiano, sostuvo en el programa radial “Cuarto Poder” (martes 22) que el intendente Andrés Lima no tiene una política de viviendas y que en su gobierno se han multiplicado los asentamientos irregulares, lo que desarrolla un clientelismo político que no condice con los principios frenteamplistas.

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PREOCUPACIÓN. El presidente del Centro Comercial, Atilio Minervine, salió esta semana a los medios preocupado con la imagen que tiene Salto en la prensa nacional debido a la inseguridad, inundación, leishmaniasis en seres humanos. Aclaró que si bien son temas puntuales, ese exceso de información negativa a hecho caer reservas de visitantes a Salto, lo que repercute de forma directa e indirecta en la economía de los salteños. El tema comunicacional a nivel gubernamental no se ha manejado de la mejor manera.

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BEODOS. No termina de hablarse del caso del senador Daniel Bianchi (Partido de la Gente), que tuvo un accidente vergonzoso por conducir alcoholizado, filmado y viralizado dicho video en pocos minutos, cuando hace pocas horas se tomó conocimiento que al ex diputado frenteamplista (hoy en filas del Partido Nacional) Gonzalo Mujica, le debieron retirar su libreta de conducir en Rocha y se tuvo que ir caminando por haber dado la espirometría positiva. En todas las filas políticas suceden estas cosas, hay notorios casos incluso en el gobierno con alguna ministra que ha reincidido recientemente y algún precandidato presidencial. Tienen buenos sueldos, podrían pagarse un chofer y beber tranquilos en los asados partidarios, o conseguir a algún militante amigo que no beba para que haga las veces de chofer, como sabemos que ocurre con algunos candidatos. Son quienes deberían dar el ejemplo porque desean gobernarnos y representarnos a todos.

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SOLIDARIOS. Se viralizaron fotos de militantes de la Lista 404 del Partido Nacional local entregando donaciones a los inundados y fueron cuestionados por algunos medios y dirigentes del gobierno. Al día siguiente, el intendente Andrés Lima se hace sacar fotos haciendo lo mismo, aduciendo que se trataba de la donación que hizo Cavani, ¿cuál es la diferencia? Que ninguno de los que criticaron a la 404 dijo algo sobre similar actitud del intendente salteño.

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“Después de la experiencia que tuvimos con Mujica, en Uruguay hay una cosa que debe quedar claro, y es que el gobierno no es para improvisados”

Adrián Peña es diputado por el departamento de Canelones electo y hasta hace pocos días fue el secretario general del Partido Colorado. Hoy integra el sector “Ciudadanos” que postula a la presidencia de la República al Economista Ernesto Talvi. De visita a Salto, conversó con EL PUEBLO.

– ¿Cómo encontró a Salto?
– Se da esta circunstancia particular de la inundación, es una situación terrible para muchísima gente que como hablábamos hoy con Miguel (Feris) más temprano, es lamentable que estas cosas se repitan periódicamente y no se haga lo suficiente para tratar de adelantarnos a estas cosas. Pero bueno, naturalmente uno no ve a Salto en su esplendor, esa es la primera sensación que uno tiene cuando anda recorriendo la ciudad, y cuando lo hacía antes, más con una visión de turista, de visitante. Pero esa es la sensación con la que se queda, uno en la retina tenía la idea de otro Salto como una ciudad fulgurante y hoy lo vemos un poco más apagada. Pero nada que no se puedan recuperar.

– Salto está inserta en una región bastante golpeada, del río Negro al norte es una zona complicada en materia de inversión y empleo. Eso será un problema para el gobierno que venga.
– En realidad, le diré que la situación está complicada en todo el país. Quizás haya grados de mayor complejidad, lo entiendo aquí en el norte, pero en verdad uno advierte que las complicaciones están con los cierres de fábricas en muchos lugares, el turismo está afectando a la baja en los departamentos del Este, hay departamentos que no logran su desarrollo. Durazno, por ejemplo, es un departamento que le ha costado mucho generar puestos de trabajo y calidad de empleo. La semana pasada estuve en Colonia, y en la misma ciudad se está viviendo mucho los efectos del tipo de cambio que afecta terriblemente la cantidad de gente que venía desde Argentina porque hoy les resulta muy caro, y se nota. Ni hablemos de Juan Lacaze que está viviendo un Adrian Peñaproblema tremendo donde ya prácticamente no quedan fuentes laborales. O sea que esta situación complicada se da en todo el país. Indudablemente quien venga a asumir en el año 2020 tendrá que hacerse cargo de una situación que no digo que es de crisis, no me gusta tampoco decir lo que no es, pero sí es una situación que tiene muchas luces amarillas prendidas. Es una situación donde el crecimiento se ha enlentecido tremendamente, el crecimiento económico es dispar, se da en sectores que no generan empleo, que no permea mucho hacia la sociedad, por ejemplo en sectores de desarrollo tecnológico como el software, donde hay un crecimiento importante, eso mueve los números del país pero no genera hacia la interna de Uruguay puestos de trabajo. Hay complicaciones en el sector primario, en el sector manufacturero y también en el sector servicios. Se salvaba el turismo pero este año tenemos la complicación de lo que ha pasado en Argentina. El comercio, por ejemplo, con una carga impositiva elevadísima, está muy complicado, y así se la vieron los comerciantes al pagar los medios aguinaldos sobre finales del año, en algunos casos incluso lo fueron pagando en cuotas.
La situación es compleja y ese es el escenario que va a recibir el próximo gobierno, con un déficit fiscal heredado de la gestión de Mujica básicamente, que no ha podido ser corregido por la actual administración, de un 3.7% que hereda, andará en los 4 puntos o quizás un poco más cuando entregue el gobierno, dependerá de lo que pase en este 2019, pero esa diferencia entre lo que generamos y lo que gastamos, anda en el orden de los dos mil millones de dólares por año, que se consiguen a través de impuestos que se fueron aumentando paulatinamente, de tarifas que también se han aumentado, y en los últimos dos años, fundamentalmente a través de endeudamiento.

– Los economistas sostienen que cuando se desborda el déficit fiscal, repercute en el bolsillo de la gente a través de la inflación. Sin embargo, el gobierno mantiene controlada esta variable económica por debajo de los dos dígitos.
– La inflación se ha mantenido en esos niveles razonables, y digámoslo entre comillas, son niveles altos pero no son niveles que justamente lleguen a los dos dígitos como en Argentina ni mucho menos lo que pasa en otros países donde la inflación se está quedando con parte del sueldo de las personas. Sin embargo, hay otras cuestiones que son importantes. La economía en su complejidad no se puede ver a través de sus variables estáticas, entonces, la inflación parece estar relativamente contenida pero hay otros indicadores que son preocupantes. Por ejemplo, el tipo de cambio. Hay que ver hasta qué momento el gobierno puede mantener el equilibrio entre este tipo de cambio y la inflación. Es decir, un tipo de cambio bajo, como está hoy, que es un tipo de cambio que perjudica a los sectores productivos, fundamentalmente a los sectores exportadores.
Existe presión para que el dólar pueda subir de forma tal que ayude a que la economía mejore y que se pueda permear sobre el resto. Si el dólar sube, generará movimientos en los precios, por tanto generará un alza en la inflación, lo que puede generar algún tipo de repercusión también en la cláusula gatillo de los diferentes acuerdos. Es decir, ese equilibrio es muy difícil de mantener. El punto es que el déficit fiscal seguirá aumentando porque Uruguay se está endeudando y el endeudamiento está siendo más caro porque las tasas de interés vienen subiendo. La Reserva Federal de Estados Unidos ha marcado pautas de aumento en la tasa de interés, eso hace que lo que Uruguay está pidiendo lleve a que los costos de financiamiento sean cada vez más caros. Ahora está anunciando una colocación de bonos en dólares, supuestamente exitosa, pero ya en moneda extranjera. Uruguay había logrado colocar deuda en Unidades Indexadas, en moneda nacional, ahora estamos volviendo a colocar todo en dólares y las tasas no son las mismas. Todo eso complica porque lo que se va a necesitar para poder pagar ese financiamiento es cada vez más, y va a presionar cada vez más también. Entonces, el panorama es, sin duda, manejable pero complicado, porque ese déficit es muy difícil de bajar.

– En el terreno político, a usted como secretario general del Partido Colorado le tocó bailar con la más fea…
– Sí, estoy acostumbrado a eso de chico (risas).

– Me refería a cuando el Partido Colorado estuvo tocando su piso, y luego del mundial de Rusia comenzó una recuperación a partir de la aparición en la escena política de Julio María Sanguinetti y de Ernesto Talvi. Algunos analistas se animan a decir que si esto sigue así, podrían llegar a ser los colorados quienes definan el balotaje con el Frente Amplio, lo que hoy parece ser un exceso de optimismo, ¿qué opina usted?
– Me encantaría, y como es gratis soñar. Es verdad que cuando me tocó asumir en junio de 2017 la situación era muy compleja porque Pedro Bordaberry había anunciado su retiro de la política activa y que no sería más candidato, era quien había ganado legítimamente las últimas dos elecciones internas. Era, además de nuestro candidato, el líder del Partido Colorado. En ese marco, que además se dio la renuncia del diputado Germán Cardozo a la secretaría general, nos tocó asumir y encaramos ese desafío, e iniciamos una serie de acciones tendientes a recuperar al partido. Cambiamos la imagen corporativa del partido, multiplicamos por 40 nuestra presencia en las redes sociales, cambiamos la página web, y generamos una serie de cambios que también pasaron por el trabajo orgánico. Tuvimos en este año y medio que me tocó ser secretario general, más de 60 reuniones del Comité Ejecutivo Nacional (CEN), tuvimos seis convenciones, una agrupación ampliada de gobierno donde fueron los directores colorados de las empresas públicas a rendir cuentas. Es decir, generamos una utilidad importante en todo el país, el que recorrimos con el CEN. Generamos la elección juvenil colorada que además venía siendo postergada por dos años porque no había ánimo para hacerla. En ese momento decido encarar las elecciones juveniles y generamos además, el primer congreso nacional de la juventud, se formó la primera coordinadora nacional de la juventud y generamos el Instituto Batlle y Ordóñez, que es el primer instituto de la historia del partido, aunque parezca mentira, de formación de cuadros políticos, que está coordinado por el profesor Manuel Flores Silva, donde se realizaron jornadas de formación que culminaron en diciembre. Digamos que en todo ese marco, se fueron generando una cantidad enorme de nuevas agrupaciones, que se fueron escindiendo de diferentes sectores que existían, y esa atomización terminó confluyendo en tres corrientes, “Uruguay Batllista” liderada por Amorín, “Ciudadanos” liderada por Ernesto Talvi y “Batllistas” liderada por Sanguinetti.
Esas tres corrientes hoy tienen un trabajo intenso en todo el país. Nosotros creemos mucho en el trabajo que ha desarrollado “Ciudadanos” desde el mes de agosto, cuatro meses que nos han posicionado para hoy poder ganar esta interna del Partido Colorado, pero creo que todos los sectores han hecho un trabajo interesante, que terminan siendo tres motores que han impulsado al crecimiento del partido. Nosotros vamos con mucha fuerza a la elección interna, nos parece que si Ernesto es el candidato del partido, tendremos chance de meternos en la conversación de octubre, y de poder empezar a soñar.

– ¿Por qué eligió a Talvi?
– Porque es la persona mejor preparada. Después de la experiencia que tuvimos con Mujica, en Uruguay hay una cosa que debe quedar claro, y es que el gobierno no es para improvisados. No tengo gran simpatía por Astori ni soy fan de Tabaré Vázquez, pero le dejaron un lío al actual gobierno. Es decir, las decisiones tomadas por el presidente Mujica y el carnaval que hubo en el gobierno en un momento en que Uruguay nadaba en plata, son las cosas que estamos pagando hoy. Por eso pienso que para estar al frente del gobierno, hay que estar preparado. Creo en la formación y en la preparación, Ernesto es un tipo preparado en las mejores universidades del mundo, que conoce y sabe de políticas públicas, y quiere aplicar en Uruguay todo eso que sabe. Eso es un diferencial con todos los demás candidatos, es la persona por lejos con mayor preparación desde el punto de vista técnico para gobernar. Así que traer a la política a alguien con las condiciones que tiene Talvi, para el Partido Colorado y para el país ha sido algo muy positivo. Nosotros estamos en la organización política de esta propuesta. Tenemos más de 200 técnicos trabajando con las propuestas de gobierno que se presentarán en marzo.

PERFIL DE ADRIÁN PEÑA

Divorciado. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser intendente de Canelones. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Muchas.

¿Una comida? Todas, pero no hay como un buen entrecot a punto.

¿Un libro? Martín Fierro.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Folklore y canto popular.

¿Qué le gusta de la gente? La autenticidad.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 161 días de las elecciones internas de los partidos políticos… semana movida a nivel político donde la nueva crecida del río Uruguay fue tema de conversación.

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CRÍTICOS. Mientras desde el gobierno departamental se menciona internamente la mala relación con las autoridades de CTM, la oposición criticó duramente lo que fue considerado como una mala gestión de la emergencia a través del CECOED…

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CON CTM. Al inicio de la crisis de la crecida del río Uruguay hubo un cortocircuito entre el intendente Lima y el presidente de la Delegación Uruguaya de CTM, Gabriel Rodríguez, donde el primero pintó una imagen preocupante de lo que se venía y Rodríguez salió al cruce diciendo que se estaba exagerando (más allá que luego lo sucedido terminó por darle la razón al intendente), se habla en el entorno de Lima que ese cruce mediático se trató de una demostración de cómo está la interna frenteamplista…

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OPOSICIÓN. Las críticas arrecieron esta semana desde la oposición y también desde la interna del FA. Es así que se vio a los precandidatos a diputados colorados, María Márquez (Lista 7) y Sergio Acuña (Vamos Salto), y desde el oficialismo al dirigente Carlos Aramburo (MAS, Lista 959 del FA), quien hizo referencia a una “sensación de abandono” en la que vio a los vecinos damnificados por la nueva crecida del río Uruguay…

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SIN TIMÓN. La edil Márquez hizo referencia a que esperaba que Lima presente su renuncia como intendente tras demostrar que mientras se daba una gran tormenta en la ciudad el domingo pasado, el intendente se encontraba en Belén repartiendo propaganda política sin estar para dirigir al CECOED en medio de la crisis. “Salto está sin timón, estamos sin rumbo, estamos sin cabeza hace mucho tiempo, él está para la campaña política. Y los mandos medios que tenemos son hasta peligrosos porque no tienen capacidad. Entonces cuando hay incapacidad, ineptitud y encima el dueño del circo es el payaso, es complejo” (En “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, lunes 14 de enero).

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PERICIA. “Él llegó ahí porque pidió llegar a ese lugar, donde podés ayudar a la gente. Y estás en un lugar de emergencia donde la gente puede estar hasta ahogándose, vimos videos donde habían niños con agua en la cintura y el hombre está sentado en un patio tomando vino a las risas, un hombre que no sabe reírse porque nunca lo vimos reírse… ese hombre no está bien. Mínimamente que lo vea un médico… No lo puedo tratar como a una persona normal, por eso creo que una pericia sería fundamental”, dijo Márquez (ídem).

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EN REDES: “Lo desopilante no es que Maduro haya viajado al futuro, sino que haya visto que las cosas iban bien” (Gabriel Pereyra, periodista, en su twitter, 18.1.19).

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Con Carlos Muñóz, “el tipo de la radio” y de los relatos de los últimos hitos del fútbol uruguayo

Vengo casi todos los años”, nos comentó Carlos Muñóz tras los saludos de rigor. El hombre que hizo vibrar al pueblo uruguayo con sus relatos radiales de grandes gestas de nuestra selección mayor y de los principales cuadros de fútbol del país, pese a ser hincha y ex jugador de Sudamérica. “Yo le disparo al Este por el mundo de gente –siguió-, además vivo en Solymar. Habitualmente venimos con mi mujer y nos quedamos una semana, y más ahora que incluso estoy con todos los lunares malignos que me han sacado de todos lados que no puedo tomar sol, así que me viene bárbaro acá adentro, paseando en el auto, la verdad es que me gusta mucho Salto, está muy lindo”.

Estuvo toda la semana alojado en el Hotel Los Naranjos, justamente hoy pega la vuelta para el sur, lamentando que lloviera en la mayoría de los días que estuvo, pero que igualmente disfrutó de la hospitalidad recibida. Luego de desayunar con su señora, recibió a EL PUEBLO con la generosidad y humildad de un grande, para hablar de la amistad que mantiene vía WhatsApp con Cavani, de la actualidad del fútbol uruguayo, de los problemas de Tenfield con OFI y del futuro de la Celeste.

– Usted ha relatado mundiales, finales de Copa América y de Copa Libertadores, ¿el relator se prepara distinto cuando enfrenta estas finales de lo que es un partido normal de semana del campeonato local?Muñoz1
– No, cuando agarrás el micrófono para relatar, relatás el partido más chico como el partido más grande de la misma manera. El entorno es una cosa diferente. El relator debe relatar poniéndose en la piel del que está escuchando, del que está en el medio del campo o en un taxi o en el hospital, en un ómnibus o del que está preso y relatar haciéndoles sentir esa emoción. La verdad es que cuando uno relataba, porque yo ya dejo el relato, estoy empezando los trámites de jubilación para dedicarle un poco más a la familia y aprovechar que todas las nanas que pasé se terminaron; pero cuando uno relata, tiene que transmitir sintiéndolo, porque uno además es hincha, y cuando uno relata y el equipo gana trasciende mucho más, porque hay partidos, como por ejemplo, como aquel que se transmitió en la nieve de Peñarol con Porto y que no se acuerda nadie…

– Me acuerdo que por la nieve no entró la pelota…
– Es cierto. Tabarez, por ejemplo, dice que es el único partido que no lo quiso ver nunca más (risas), nunca más quiso ver el video.

– Un video que es viral con su relato es el de la final de la Copa Libertadores del mismo año con aquel gol de Diego Aguirre contra América de Cali.
– Han trascendido varios, ese es uno, el de Tony Gómez con el penal del 88, el penal del Loco Abreu en Sudáfrica que yo estaba en Argentina relatando para ESPN. Todas esas cosas quedan ahora porque existe internet, porque antes era imposible. Si querías escuchar los goles tenías que comprar el cassette. Ahora esos goles están en YouTube, uno va y los tiene. Mi nieto me dice, “abuelo, qué emoción que les dabas”, y tiene 5 años y le encanta el fútbol, el hijo de Natalia. Las redes hacen que llegues a lugares que antes era imposible llegar. Yo venía de Buenos Aires con mi señora en el auto después de Sudáfrica, y cuando crucé el puente en Gualeguaychú – Fray Bentos, los muchachos del peaje me dijeron “gracias Carlitos por relatar para Argentina como si estuvieras en Uruguay”, y era la única manera que uno tenía para relatar.

– Recorrió el mundo con su relato a través de la radio…
– El relato de la radio es único. Hay una canción que pinta de cuerpo entero el relato de la radio, la de Tabaré Cardozo, “El tipo de la radio”, y esa es la verdad, porque la televisión es un medio fantástico, instantáneo. El diario, lo que está escrito, escrito queda y no lo puede borrar nadie. Pero la radio es magia pura, es estar en contacto con miles de personas que ni siquiera sabés que te están escuchando. El relato en radio no va a morir nunca, no puede morir nunca, no hay forma que muera.

Soy un tipo de barrio, del viejo y querido Mercado Modelo, que tuve la fortuna de poder entrar a esta profesión maravillosa, que tuve el golpe de suerte que tenés que tener cuando Víctor Hugo (Morales) me llamó y me dijo que quería que fuera de suplente de él en radio Oriental, y a los dos años se fue y me dejó a mí. Es el golpe de fortuna que tenés que tener. Yo digo que este país es un país de relatores de fútbol, el interior tiene soberanos relatores de fútbol, que de repente no tienen la suerte de llegar a una radio de la capital. Yo tuve la suerte de llegar a dos radios como Oriental y Carve que llegaban a todo el país.

– ¿Cómo está el fútbol hoy? Desde la era Casal, ¿mejoró, empeoró o todo sigue igual?
– El fútbol de entrecasa sigue siendo pobre, que no tiene nada que ver con la selección uruguaya. La selección es una isla y un mundo aparte. El fútbol de entrecasa lo ven por televisión acá, es muy difícil ver un buen partido más allá de la paridad que puede haber en los campeonatos, pero paridad que se da entre Peñarol y Nacional y se va a dar cada vez más entre los grandes, porque los grandes tienen mayor ingreso económico al tener casi 100 mil socios, y a la corta o a la larga, eso incide, los presupuestos inciden. El día que se incluya el “fair play financiero” vamos a ver qué pasa, porque también es cierto que los grandes tienen unos pasivos impresionantes. Pero el fútbol de entrecasa es de cabotaje.

– ¿Estamos predeterminados a no tener más títulos internacionales?
– Y como viene la mano, la verdad que no me arriesgo a decirlo pero no sé en qué medida podrán los equipos uruguayos volver a ganar una Copa Libertadores. Ya ves que hizo 30 años el año pasada de la última conquista. La verdad, no sé, porque además, por otra parte, los clubes parecen conformarse con ganar el campeonato apertura, el

clausura, el campeonato uruguayo, parecen conformarse con esa guerra tonta que tienen entre ellos de ver quién es más grande, quién tiene más hinchas, el estadio más lindo. Que se preocupen de ganar campeonatos que pesen, internacionales, eso es lo que el hincha quiere.

– Peñarol estuvo cerca en 2011 al llegar a la final con el Santos de Brasil.
– Si, Defensor también estuvo cerca, llegó a las semifinales. Pero es muy difícil porque además, fíjate el grupo dificilísimo que le tocó a Peñarol. Va a jugar con Flamengo que acaba de gastar 18 millones de Euros comprando a (Giorgian) De Arrascaeta, en el medio local brasileño, no lo trajo de Europa, no, lo compró a Cruzeiro. Contra eso, ¿con qué competís? Se hace muy difícil.

– Si usted fuera el que le habla al oído a Cavani, ¿le sugeriría venir a jugar un partido a Salto arriesgando en cualquier trancazo una lesión que lo saque de la alta competición?
– Yo lo felicito. Tengo una muy linda relación con Edi, tengo un chat permanente con él. De hecho, le mandé fotos de acá, le digo, “estoy en tu tierra”, y me contesta, “lástima que te llueva Carlitos pero vas a disfrutar mucho, te envidio”, y él está en París (risas). Son decisiones personales, y yo lo aplaudo por ese querer a tu tierra, querer a tu gente, él da la vida por venir a Salto…

– También Luis Suárez colaborando con la Fundación Pérez Scremini…
– También, y Godín con lo que ha hecho con el Pereira Rosell. Esta generación de jugadores de la selección nacional, como los de antes, como Lugano, Abreu, Forlán, Scotti, todos ellos, son los que pusieron la semillita para que germine esto, que se respete al jugador de fútbol como antes no se lo respetaba. Han sido ellos, y ahora la bandera la agarraron Godín, Suárez y Cavani.

– ¿Está al tanto de los problemas suscitados ahora en OFI con los derechos de imagen con Tenfield?
– Sí. Pasa que el derecho de imagen mío, no es tuyo ni de nadie más que mío. Entonces, que alguien usurpe ese derecho de imagen está mal. Y Tenfield ya lo había hecho con la selección y con la Mutual, ahora lo repite. Pero no quiero meterme en un tema que no conozco en profundidad.

– ¿Tendremos la posibilidad de ver otro Maracaná?
– Es muy difícil.

– ¿Se agotó el ciclo Tabarez?
– Los últimos cuatro partidos fueron amistosos que se jugaron, acá no se va a hacer magia aunque venga otro. Respetemos de Tabarez lo que hizo. De una selección que tuvimos que andar corriendo buscando entrenador como cuando fuimos a correr a Roberto Fleitas para que agarrara, cuando cambiábamos de entrenador como de camiseta, Tabarez hizo respetar a la selección uruguaya, que está quinta en el mundo. Hay que tener idea lo que es un campeonato del mundo y estamos quinto, eso es una barbaridad lo que se consiguió, y eso la gente lo tiene que aceptar. Pasa que la gente dice, tenes a Suárez, Cavani y a Godín y solo por eso tenemos que ser campeones del mundo, y no es así. Podremos ser campeones o no, pero estoy seguro que el partido contra Francia del mundial con Cavani era otra cosa, porque me quedé en Europa con mi señora paseando después del mundial, fuimos a París y la gente nos comentaba cuando le decíamos que éramos uruguayos, que con Cavani hubiera sido otra cosa, y lo decían ellos mismos. Pero bueno, ya está, pasó. También salimos cuartos en Sudáfrica, así que respetemos.

– ¿Cuál fue el mejor jugador de fútbol que vio jugar?
– El mejor jugador que vi y no relataba, fue Pedro Virgilio Rocha, de aquí a la China, ida y vuelta. Completo, le pegaba con las dos piernas, el tranco que tenía era impresionante, cabeceaba como los dioses.

– El famoso debate, ¿Pelé o Maradona?
– Pelé fue más que todos. La sensación que tengo es esa. Pelé era completo, Maradona fue un enorme jugador, el mejor de Pelé para acá. Como Pelé no vi otro, con lo maravilloso que fue Maradona y con lo espectacular que hoy es Messi. Pero también vi a Cruyff, a Di Stéfano, eran tremendos jugadores.

– Pasada la etapa de clasificación, ¿cómo ve a Uruguay en el mundial de Qatar?
– A Uruguay lo veo muy bien. Esta generación va a estar, va a seguir jugando. Edi va a tener 33 años el año que viene, van a tener 33 a 35 años todos, hay gente que viene empujando de atrás, como Maxi Gómez, Bentancur, Valverde, Vecino, está Laxalt, Giménez va a ser el capitán de la selección uruguaya cuando Godín se retire. Giménez tiene 22 años, le quedan 13 años más de selección, va a ser el gran capitán, acordate lo que te digo. Sin duda que hay futuro gracias a todo este proceso de selecciones nacionales. Vas a ver la selección que empieza a jugar ahora en Chile, es un equipazo, y de ahí van a seguir surgiendo jugadores.
– ¿Cómo está hoy su salud?
– Gracias a Dios, impecable. Superamos el cáncer, superamos el infarto, la operación al corazón, la hemorragia interna, la úlcera perforada, por eso me jubilo, porque me siento bien y porque en lugar de que me pase algo, quiero, estando bien, disfrutar de mi familia, que fue la que sufrió con todas mis enfermedades.
PERFIL DE CARLOS MUÑÓZ

Casado. Tiene 3 hijos (Diego, Natalia y María Eugenia) y 4 nietos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser relator de fútbol. Es hincha de Sudamérica y de Goes.

¿Una comida? Asado o ravioles de verdura con tuco.

¿Un libro? Crónica de una muerte anunciada.

¿Una película? El golpe.

¿Un hobby? Estar lo más tranquilo posible en la barbacoa de mi casa haciendo un asadito, tomando un whisquecito y tener a los 4 nietos alrededor.

¿Qué música escucha? Música popular uruguaya tranquila.

¿Qué le gusta de la gente? Que sea frontal, derecha, que no mienta, que no traicione.
¿Qué no le gusta de la gente? Que traicione, que sea falsa.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 168 días de las elecciones internas de los partidos políticos…
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FIESTA. El ex miembro del gobierno departamental y actual dirigente del Movimiento de Alternativa Socialista del FA, Fabián Granja, se preguntó este lunes en el programa “Con Fundamento” (Nueva Era FM) que conduce Rafael Rizzo, cuánto dinero había salido el acto de despedida del año del intendente Andrés Lima (donde contrató músicos, juegos inflables, propaganda en todos los medios y un gran etcétera), quién había pagado y cómo se había pagado, pidiendo al intendente que transparentara esa información.
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CANASTAS. El edil y presidente del Partido Demócrata Cristiano, Carlos Beasley, confirmó este miércoles en el programa “Cuarto Poder” (Nueva Era FM) que se pidió información al intendente por un reparto de canastas navideñas a trabajadores de la naranja, realizado en un local de la Lista 770 (Frente Amplio) y que habrían sido pagadas por la Intendencia. «No se lo permitimos a gobiernos de otros partidos políticos, mucho menos se lo vamos a permitir a un intendente de nuestra propia fuerza política», subrayó Beasley.
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PREOCUPACIÓN. Preocupa a dirigentes de todos los partidos políticos el desempleo que hay en Salto, particularmente en las localidades de Belén y Constitución. Lo cierto es que en esos centros poblados vota muy bien el gobernante FA tanto a nivel nacional como en las departamentales, pero aún esperan que lleguen las soluciones prometidas.
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PRECANDIDATOS. Concretamente Villa Constitución recibió a fin de año la visita de dos precandidatos presidenciales del FA con suerte disímil, el comunista Oscar Andrade y el socialista Daniel Martínez. Mientras que al sindicalista fue a escucharlo no más de 30 lugareños, tuvo mucha mejor y mayor receptividad el intendente de Montevideo.
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VIDEO. La semana pasada hicimos mención a la utilización de la tecnología y de las redes sociales por parte de casi todos los sectores políticos. En este caso, fue la edil y presidenta de la Agrupación “Un cambio por la gente”, Lista 444 del Partido de la Gente, Liliana Filonenko, quien en un viaje a Campo de Todos, grabó un video del camino vecinal demostrando su mal estado. “Esta es la realidad de los caminos vecinales, esto lo vengo diciendo hace mucho tiempo. Y solamente el 4% fue ejecutado en los caminos rurales, que se podría haber invertido todo ese dinero en mejoramiento, en echar material, en abrir como se debe las canaletas para que el agua circule normalmente cuando hay enchorradas” (dice Filonenko en dicho video publicado en su Facebook, 6.1.19).
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LA FRASE: “Este gobierno del Frente Amplio, independientemente de la persona, podría ser llevado adelante por alguien que sea del Partido Nacional o del Partido Colorado. No hay una distinción en ese sentido, aparte el principal actor no tiene en cuenta ni a su propia fuerza política. Por lo tanto, tiene una identidad o una impronta personal, y me parece que eso forma parte de un proyecto personal” (Sergio Arizcorreta, ex secretario general de la intendencia de Salto en el primer gobierno del FA en Salto, en referencia al gobierno que lleva adelante Andrés Lima. En “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 10.1.19).

Leonardo Silva

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Daniel Trujillo: Pastor hondureño que hoy predica el evangelio en Salto y que fue estrella de rock en su país

El Pastor y Misionero Daniel Alberto Trujillo es oriundo de Honduras y hace dos meses que está en Salto, en la Iglesia Metodista de la Cruz. Trabajaba como psicólogo cuando descubrió el llamado de la fe. Enseguida que nos recibió en su iglesia, una mañana lluviosa y silenciosa, se notó su acento centroamericano. Nos tomó por sorpresa que nos dijera que el calor de Salto lo había recibido mal, viniendo de una zona tropical.

– ¿Por qué se hizo Pastor?
– Es una historia bien compleja. Nunca pensé ser Pastor a pesar que de niño mis padres me criaron en la fe cristiana, en la fe protestante, empecé en la Iglesia Pentecostal de Honduras desde muy chico. Toda mi familia está ligada a la iglesia, tengo un tío Pastor, tengo primos que son Pastores o músicos o que están ligados al servicio de la iglesia. Pero desde niño siempre tuve ese arraigo de estar yendo a la iglesia con mis padres y mis hermanos. Creo que me hice Pastor al final por mi trabajo, soy psicólogo, trabajé mucho tiempo con chicos que vivían en la calle en Honduras, abandonados, huérfanos muchos de ellos, trabajadoras sexuales, trabajé con jóvenes ligados a pandillas. Vi demasiada desgracia, demasiado dolor y sufrimiento, mi trabajo consistía en atender a estos jóvenes a través de diferentes programas sociales.

Hubo un momento que a pesar de conocer de Dios, era un contraste para mí al ver tanta desgracia, tanto dolor y preguntarme dónde estaba Dios, ¿por qué Dios no se manifiesta? ¿Por qué dios es tan injusto? Fue en ese momento que empecé a trabajar con Médicos Sin Fronteras. Estaba a cargo del Departamento de Reintegración Familiar y Seguimiento de Jóvenes en las Calles. Atendía a los jóvenes en un centro terapéutico junto a otros profesionales, médicos, tr20190109_101544abajadores sociales. Los chicos llegaban, se bañaban, les dábamos comida. Hacíamos círculos terapéuticos, trabajábamos el tema de la adicción y el de VIH (Sida) que es muy fuerte en esta población.

Un día estoy debajo de un puente trabajando con ellos, haciendo como un pequeño círculo terapéutico, y en los minutos finales me dio por contar algo sobre Jesús. Y les conté a estos jóvenes, que viven en un mundo sin esperanza, sin fe, marginados a nivel social, se me ocurrió hablarles de los ladrones que murieron crucificados con Jesús. Trataba de decirles que muchas veces no necesitamos una vida tan devota y religiosa, estar metidos en la iglesia todo el tiempo, porque la salvación al final es un misterio, es una relación personal que Dios puede tener contigo hasta en el último aliento de tu vida. Entonces, les contaba de este ladrón en la cruz que creyó en Jesús, “si realmente crees en mí, hoy estarás conmigo en el paraíso”. Y contando esa historia, al final un chico se acerca y me dice, “profesor, ¿usted cree que yo pueda ser salvo como ese ladrón en la cruz que nunca hizo nada en la iglesia y que no fue buena persona? Le contesto que claro que sí, “pero yo he sido un tipo malo, soy un drogadicto, he estado en pandillas, he asesinado personas, he estado preso, soy una persona que ahorita mismo me andan buscando para matarme”. “Este ladrón en la cruz –le contesté- había cometido diferentes delitos, por eso estaba condenado a muerte, pero creyó en Jesús”; “¿y qué tengo qué hacer?”; “confiesa tus pecados a Jesús y serás salvo”; “no sé orar”; “¿puedes escribir?”; “sí”; “entonces escríbele una carta y manifiéstale a él todo lo que sientes”.

Yo hablaba con este joven de lo que había aprendido, no era ningún Pastor. Al tiempo a este joven lo matan en la calle, fue triste la muerte de él como la de otro chico, un crimen extrajudicial, una limpieza social. Un día la que fue su novia llega a mi oficina y me dijo que cuando él murió ella se quedó con sus pertenencias, y en su cartera había una nota en la que él había escrito unas palabras que realmente a mí… (se emociona con el recuerdo). Yo había aceptado a Jesús como el único salvador desde niño, era quizás un cristiano convencido pero no un cristiano convertido. Cuando leo esa nota de este muchacho, me quebré, algunos párrafos que él escribió lo tengo presente, “cansado hoy me rindo a ti, pues he vagado perdido sin esperanza y sin fe. Buscando amor, me rindo a ti Señor. Hazme tuyo otra vez, pues mi alma necesita descansar en tu amor”.

Es una poesía, algo genuino, real, de un joven que había estado toda su vida en situaciones de postergación, de marginación y tuvo un momento de ser tan genuino de decirle al Señor que lo necesitaba. Y yo que había tenido una vida diferente, de confort, nunca pude tener palabras tan genuinas para hablar con Dios. Creo que ahí empecé mi deseo de ir más allá de lo que ya hacía, fue en ese momento de quiebre que me decidí a servir, ayudar, porque sentía que lo que había hecho hasta ese momento había ayudado a ese joven a buscar a Dios.

– ¿Por qué hay personas que encuentran su fe recién en situaciones extremas?
– Muchas veces estamos muy cómodos con todo, estamos en un estado de confort, tenemos metas en la vida, el estudio, después casarnos, tener familia, la crianza de nuestros hijos, desarrollar una profesión. Eso te crea como una rutina y no hay tiempo para Dios ni para buscarte a ti mismo ni para leer la Biblia, no hay tiempo para tener una relación íntima con Dios, no hay tiempo de parar un momento con toda esta vida acelerada, esta cultura de la inmediatez, de esta vida tan consumista e individualista. Y muchas veces necesitamos llegar a situaciones tan extremas, donde nuestra vida sea confrontada y decir “hasta aquí”. Hay gente que necesita caer muy al fondo para darse cuenta que no es nuestra intelectualidad ni nuestra capacidad como personas lo que nos pueda salvar. Hay veces que necesitamos parar y decir auxilio. Y sabes que esa ayuda no puede ser de una persona como tú o como yo, que se necesita a un ser extraordinario, divino, poderoso, algo que esté por encima de ti.
Muchas veces algunas personas aceptan al evangelio y la palabra de Dios de manera muy fácil, son muy dóciles, abiertos de corazón, muy sensibles. Otros muchas veces necesitamos tener experiencias extraordinarias, fuertes para entender que somos personas que necesitamos ayuda de algo superior a nuestras vidas.

Yo estaba en una iglesia con 400 miembros, lo que es una iglesia soñada para cualquier Pastor. Fundamos un colegio, tenía un buen salario para estar ahí cómodo el resto de mi vida, pero llegó un momento que sentí que todo eso para mí era una rutina. Le pedí al Señor que me diera un nuevo desafío y me ha traído a Salto, donde cuando llegué a la primera reunión encontré 20 hermanos, no hay niños ni jóvenes.

– ¿Vivimos en una crisis de valores?
– Se habla de crisis de valores. La gente se queja que tenemos la comunidad llena de jóvenes adictos que están consumiendo, que amanecen borrachos, que no quieren nada, las familias se desintegran, pero no es crisis de valores, a todo le llaman crisis de valores, que se genera por la ausencia de Dios, la ausencia de Jesús en las familias. Cuando tú tienes a Jesús y a Dios en tu hogar, no va a haber crisis de valores.

– Pero hay gente que no cree en nada, y sin embargo actúa de acuerdo a valores morales y éticos que se pautan y que a veces están por encima de la media de toda sociedad. En esos casos, según usted, ante la ausencia de Dios en sus vidas, debería tener problemas de ausencia de valores, y por el contrario, los tienen muy firmes.
– Claro que sí, eso no te lo voy a discutir. Pero me refiero al impacto que estamos viviendo en la comunidad hoy. Hay personas que como tú bien dices, pueden ser ateas o no creer en Dios, ser agnósticos o tener otro tipo de fe y pueden tener valores. Pero yo hablo en sí del impacto a nivel colectivo.

– La historia muestra que el pueblo latinoamericano ha sido eternamente castigado, desde su descubrimiento y conquista. Algo que no es exclusivo de América, está pasando hoy en todo el mundo donde las guerras matan indiscriminadamente a civiles, entre ellos niños, como en Siria. Hambrunas y pestes tremendas en África. Usted se preguntaba, hablando de su país, ¿dónde está Dios? ¿Por qué permite estas cosas?
– Dios está siempre ahí, y no es que permita esas cosas, es que el mundo se ha llenado de maldad, pero no es de ahorita, desde el principio de las civilizaciones hay mucho mal. Las tendencias económicas del pasado y las de hoy, hace que las sociedades se vuelvan más herméticas, más consumistas, le tienen más amor al dinero, eso hace que el ser humano se vuelva malo, insensible…

– ¿Estamos repitiendo el tiempo de los fariseos?
– Siempre hemos estado en el tiempo de los fariseos, y la iglesia como tal cuando se vuelve dogmática y lo que sigue es una liturgia o una doctrina muy estructurada, se olvida de ser una iglesia de adentro hacia afuera, una iglesia que tiene que estar en donde están las personas que sufren. Esa es una iglesia mala, alejada de Dios porque no está haciendo su voluntad. Si lees las escrituras en los evangelios verás que Jesús no anduvo creando iglesias, anduvo hablando de un nuevo evangelio, lleno de justicia. El trabajo de Jesús fue dar esperanza a los pobres, fue sanar a los enfermos. Jesús se sentaba con aquellas personas que eran señaladas por los mismos religiosos, por los fariseos, como personas pecadoras, y Jesús se sentaba a comer con esas personas. Toda la praxis pastoral de Jesús fue hablar con personas marginadas. Es lo que Jesús le está diciendo a la iglesia, que no debe estar entre cuatro paredes porque la iglesia somos todos nosotros. Los que entramos ahí entramos a un templo, pero muchas veces ese templo se convierte en una especie de club social, donde queremos estar ahí, relajados, escuchando el sermón de los domingos, nos damos palmaditas, nos abrazamos y cantamos un poco y ya. Pero afuera, hay una realidad sufriente, hay gente que necesita, aquí mismo en Salto, donde encuentras barrios postergados, comunidades pobres de gente que no tiene casa o si la tienen se les está cayendo encima. ¿Dónde está el trabajo de la iglesia ahí?
Entonces, la iglesia también tiene que evaluarse, porque está articulando con esas instituciones que se han vuelto individualistas, que no quieren servir al prójimo. Y al preguntarnos por qué Dios no está aquí, por qué este niño tiene Sida, por qué este niño fue tirado a la calle y come de la basura, ¿dónde estás? ¿Dónde está tu misericordia? Tener una respuesta rápida a eso nunca la vamos a tener, porque es muy complejo, porque el Señor también nos da libre albedrío de poder elegir, de tomar nuestras propias decisiones y que va más allá de analizarlo como causa–efecto, porque es tan complejo que viene desde el mismo Estado. Por ejemplo, cuando el gobierno en vez de construir escuelas construye un estadio de basquetbol. Y si los chicos no se educan en una escuela, terminarán educándose en las calles. La iglesia tiene entonces que incidir a nivel político, si el Estado está ausente, la iglesia tiene que salir a protestar y decir que aquí se necesita una escuela, programas de saneamiento, programas para la juventud, programas de salud sexual y reproductiva, viviendas. La iglesia tiene que salir en defensa de la gente que sufre.

PERFIL DE DANIEL ALBERTO TRUJILLO

Casado, tiene 4 hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser piloto de avión. Es hincha de Nacional.

¿Una comida? Es una comida hondureña, le llamamos baleada, es una tortilla de harina que lleva frijoles, queso, huevo, mantequilla.

¿Un libro? “Crimen y castigo” de Fiodor Dostoyevski.

¿Una película? Magnolias de Acero y Mi Pie Izquierdo.

¿Un hobby? Pintar, la lectura y la música.

¿Qué música escucha? En mi tiempo estuve en dos bandas de rock, fui una estrella de rock en mi país, es el tipo de música que me gusta.

¿Qué le gusta de la gente? La amistad sincera.

¿Qué no le gusta de la gente? Que discriminen sin conocer.

El pastor Trujillo nos pidió que recordásemos que el culto dominical de la Iglesia Metodista es a las 10 de la mañana en la Iglesia de calle Osimani. Allí los espera.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 175 días de las elecciones internas de los partidos políticos… y estamos en nuestra primera columna de “Mentiras…” del año 2019, en el inicio del proceso electoral uruguayo.

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REDES. Quienes trabajamos en los medios de comunicación podemos observar de qué forma algunos dirigentes se hacen acompañar por militantes (jóvenes y no tantos) que se encargan de la tarea de comunicaciones en las redes sociales. Esto se ha visto en todas las tiendas políticas donde de pronto uno está haciendo una nota a un político y luego se ve en las redes del político en plena faena. Queda claro que en esta campaña los partidos políticos piensan darle un uso destacado a las redes sociales…

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MENSAJES. Es así que pudo verse en las redes sociales mensajes de algunos dirigentes a tono con las fechas festivas. Es así que en filas coloradas, Germán Coutinho y María Márquez grabaron sus mensajes mientras que en el oficialismo se vieron videos del intendente Andrés Lima y de la diputada Manuela Mutti con sus respectivos saludos. También se vio otro video con el mensaje del nacionalista Carlos Albisu. Los demás, hicieron llegar por el mismo mecanismo tarjetitas digitales muy originales y coloridas.

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SIN DESCANSO. Mientras muchas personas aprovechan estos días para descansar, quienes no han tenido descanso son los candidatos. Se ha visto en las primeras horas del nuevo año a dirigentes comenzar recorridas por barrios y el interior del departamento. Quien primero se largó por distintos poblados del interior ha sido al senador Coutinho. Pero dirigentes de los demás partidos no se quedan atrás.

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MOLESTIAS. El Ejecutivo de la Lista 7, “Un Nuevo Rumbo” del Partido Colorado, cuya principal referente es la edil María Márquez, emitió un comunicado mostrando su disgusto con el sector mayoritario Vamos Salto, recordando que ya no pertenecen a ese sector, exhortando “al líder del sector VS y a sus dirigentes a desvincularnos en sus giras y visitas políticas”, recordando que “los engaños entreveran a la ciudadanía”.

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SILENCIOSO. No solo ha podido apreciarse un trabajo político que se muestra por las redes sociales y por algunos medios de comunicación en este caluroso verano, también están aquellos sectores que han decidido trabajar en silencio o sin hacer tanto ruido, manteniendo reuniones de nochecita ajustando los últimos detalles de inminentes anuncios de acuerdos electorales, fundamentalmente en filas del FA.

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ENCUESTAS. Las encuestas continúan siendo tema de desvelo por parte de los distintos sectores de todos los partidos políticos, sobre todo de aquellos que están por debajo de las expectativas. Tan es así que ahora se miden las proyecciones de cómo llegarán a las internas y cómo podrían llegar a octubre. Se prefiere eso a decir cómo están hoy. Es fantástico ver cómo las empresas encuestadoras venden distintas interpretaciones pese a ser los mismos números para todos, quedando todos contentos. Parece chiste, pero es cierto.

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“Uruguay está con niveles de competitividad medidas por el tipo de cambio real similares a 1982 y al 2002, con un atraso cambiario importante”

A pocos días de terminar el año 2018, el Economista Joaquín Forrisi brindó una charla en el Centro Comercial e Industrial de Salto referido a las “Perspectivas para 2019, una economía fría en año electoral”. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO donde brindó con claridad sus impresiones de los tiempos que estamos viviendo y que tenemos por delante.

- ¿Qué se puede decir de lo que podemos esperar de la economía en este año electoral?
– Lo que hemos analizado es que la suerte de la economía uruguaya dependerá básicamente de tres grandes factores, cómo esté el comercio internacional, particularmente lo que pase en los Estados Unidos y en China, los precios de los commodities y la economía regional, en especial Argentina y Brasil que siguen siendo las dos potencias regionales que impactan en la economía local.

Vemos que si bien hubo cierta luz verde a raíz del G 20 realizado recientemente en Buenos Aires, donde parecería que hay una tregua en la guerra comercial, todavía esta alianza es muy débil y se espera un incremento de los costos financieros, se espera que Estados Unidos incremente las tasas de interés, lo que es una mala noticia para Uruguay porque el costo del financiamiento para el gobierno va a incrementarse.

- ¿Eso quiere decir que también subiría el precio del dólar?Joaquin Forrisi (1)
– Si, eso quiere decir que subiría el dólar, de hecho los pequeños cambios que ha tenido durante el año (pasado) el dólar tienen que ver básicamente con incrementos en la tasa de interés.

- ¿O sea que ya no existiría más incertidumbre respecto al comportamiento del dólar, ya puede anticiparse que seguirá subiendo?
– La otra semana el presidente de la FED (la Reserva Federal, que es como el Banco Central de los Estados Unidos), determinó que va a subir las tasas de interés. Trump hizo una solicitud de que no la suba, sin embargo el presidente de la FED fue bastante contundente respecto a que las presiones inflacionarias son demasiadas altas, motivo por el cual es preciso subir las tasas. Es de esperar, si, que el dólar suba.

- Esas tasas las habían bajado por la crisis de 2008 y ahora las están haciendo retornar a
sus valores históricos, ¿es así?
– Exactamente. A partir de la crisis de 2008, Estados Unidos tuvo una política monetaria expansiva, por lo que bajó mucho la tasa de interés e inundó al mundo de dólares, eso permitió el acceso al financiamiento de las economías emergentes. Estados Unidos ya tiene una economía real mucho más robusta, su índice bursátil viene con una tendencia alcista desde hace varios meses, el desempleo se mantiene estable y bajo, y la inflación empezó a subir, son todos indicios de una recuperación económica, motivo por el cual es de esperar que haya una convergencia a tasas de interés más altas.

- ¿Cómo incide eso en el precio de los commodities?
– Suele incidir en forma negativa. Una suba en la tasa de interés suele estar asociada a una baja en el precio de los commodities, hay trabajos que así lo demuestran. El precio de los commodities depende de dos factores, depende del movimiento financiero estrictamente, que tiene que ver justamente con la tasa de interés, y con la economía real, donde hay que ver qué tanto se demanda a ese bien, la que se podrá ver afectada si efectivamente se consolida la guerra comercial y hay una suba de aranceles tanto de Estados Unidos como de China. En economías más cerradas los precios tienden a bajar, motivo por el cual podría llegar a darse una baja en el precio de los commodities aún más acelerada.

- ¿Todo esto termina incidiendo de forma negativa en la economía de nuestro país?
– Sin duda.

- ¿De qué forma se incorpora este panorama a la situación de la región que nos rodea en materia de turismo, por ejemplo?
– Particularmente respecto al turismo con Argentina, sigue siendo una gran incógnita lo que pueda pasar con la temporada. Los operadores esperan una buena temporada. Argentina pasó unos meses, desde abril hasta setiembre con una inestabilidad cambiaria muy grande, hasta el rescate del Fondo Monetario (Internacional), donde lograron estabilizar la parte monetaria. El FMI está financiando el exceso de gasto de Argentina, eso va a hacer que Argentina se encarezca, y en términos relativos Uruguay se abarate. De alguna manera sería presumible pensar que vengan turistas a Punta del Este en verano.

- Esos serían los factores externos que inciden en la economía de nuestro país. El presidente Tabaré Vázquez anunció que en caso de crisis de Argentina y Brasil, Uruguay está bien parado como para poder soportar la mala situación que se vive en los países vecinos. Nuestra economía, ¿está realmente tan fuerte?
– Brasil viene de una recesión muy profunda desde hace varios años, Argentina ya está en recesión. Uruguay ha mostrado en los últimos años, no digo estar blindado, pero si muestra cierto desacople de la región. De ahí a pensar que nada le va a pasar a Uruguay es demasiado. Si pensamos en forma razonable diría que Uruguay se vería menos afectado que en 2002, cuando la crisis de aquel año comenzó con la devaluación del Real del 98 y la devaluación de la moneda argentina en 2001 que terminó desencadenando nuestra crisis en 2002, de alguna manera hicieron la tormenta perfecta.

Hoy Uruguay no está tan expuesto en términos financieros, el gobierno uruguayo está con una sanidad financiera mucho mejor que en otras épocas, sin embargo pensar que no va a pasar nada sería poco probable.

- El déficit fiscal que Uruguay tiene hoy es muy alto, y en año electoral suele aumentar aún más, lo que deja muy poco margen de maniobra para el gobierno que venga, ¿debemos esperar algún tipo de ajuste del próximo gobierno?
– El ajuste no debería ser en el 2020, sería conveniente que el ajuste sea en 2019. Si bien los últimos datos de las cuentas públicas nos muestran una baja en el déficit fiscal, como de un punto en el PBI, lo que es importante, tiene que ver más con una parte contable que algo relacionado efectivamente con el gasto. Por la Ley de los Cincuentones, se hizo una transferencia de las Afaps al BPS, que figura como un ingreso al BPS, que repercute en una baja en el déficit fiscal. Es importante que conste que a largo plazo, la Ley de Cincuentones es un costo para el gobierno.

- En año electoral la suba del déficit suele ser por un exceso de gasto por parte de las empresas estatales en propaganda en los medios de comunicación…
– Exactamente. Suele ser un 0,8% del PBI, estadísticamente suele ser más alto el déficit electoral que del año anterior, aunque ha habido excepciones en dos o en tres casos que esto no ha ocurrido. Suele ocurrir que, como pasó en el año 2002 o en 2004, no hubo un incremento en el déficit fiscal, inclusive en el 89 y en el 90 tampoco hubo. Pero es de esperar que si habitualmente lo haya, el gasto más alto del gobierno se dé justamente en año electoral.

- ¿A qué debe estar atento el ciudadano en este año?
– Debe estar atento a las fuentes de trabajo, Uruguay ha perdido 60 mil puestos de trabajo desde el pico del segundo o tercer trimestre de 2014, que fue el pico de gente empleada en Uruguay. Y podría ser esperable que dado que el gobierno necesita recursos para bajar el déficit y el aparato productivo realmente está ahogado, que haya algún tipo de ajuste vía tarifas públicas, al consumo vía IVA, que es poco probable o IRPF tal vez.

- ¿Era esperable la pérdida de tantas fuentes de trabajo pese al trabajo financiero que ha realizado el gobierno?
– No sé si era esperable, pero hubo algunas condiciones que no ayudaron para que eso mejorara. Hubo la baja en el precio de las materias primas, y a su vez el dólar planchado impidió que el sector exportador pudiese expandir su actividad. Repito, no sé si era esperable lo que pasó pero si coherente con la situación macroeconómica que se vivió. De hecho, Uruguay está con niveles de competitividad medidas por el tipo de cambio real similares a 1982 y al 2002, con un atraso cambiario importante. Si esto se consolida en el tiempo, Uruguay no conoce cómo salir de esta situación a no ser vía de una crisis. Uruguay en 2002 salió de esto con una crisis, igual que en el 82. Hasta ahora venimos ahí, hay desfinanciamiento, el mundo nos presta plata, pero si en algún momento el mundo nos deja de prestar dinero, el gobierno deberá financiar su déficit fiscal. El 75% del gasto público es endógeno, o sea, tiene que ver con salarios y pasividades y venga el que venga no lo podrá tocar. Esta situación podría haber sido evitable, pero dadas las coyunturas macro y la cultura uruguaya era esperable.

- El motivo de la charla que dará hoy en el Centro Comercial tiene que ver con el enfriamiento de la economía en año electoral, ¿esto tiene que ver con una decisión del gobierno o por el enfriamiento en materia de inversiones privadas en el país esperando ver qué pasa?
– El enfriamiento o cantidad de fuentes de trabajo perdidas responden a dos sectores de actividad. Al sector agro exportador y al de la construcción. El sector de la construcción tuvo una baja importante en los últimos años y no responde a un cambio de gobierno en sí mismo. El sector exportador responde básicamente a una baja en el tipo cambiario nominal y a una baja en el precio internacional. Si los precios internacionales vuelven a ser altos, sería coherente que la economía se reactive, o sea, no hay un riesgo institucional de ninguna manera.
En términos de estadísticas públicas, Uruguay no vive ni una crisis ni una recesión, hay una sensación como que estamos en crisis pero no estamos estadísticamente en crisis.
Lo que sí ocurre sistemáticamente en Uruguay es cuando hay atraso cambiario, no logramos tener estrategias como sociedad para resolver nuestros dilemas internos de asignación de recursos, quién pierde un poquito y quién pierde otro poquito para poder salir de la situación. Esperemos poder encontrar la forma.

PERFIL DE JOAQUÍN FORRISI
Soltero. Es del signo de Géminis. Es hincha de Nacional y Universitario.

¿Una asignatura pendiente? Leer más.

¿Una comida? El asado.

¿Una película? El padrino.

¿Un libro? “El cisne negro: el impacto de lo altamente improbable”, de Nassim Taleb.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Dice no tener ninguna preferencia en particular.

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.

¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Leonardo silva

 

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 182 días de las elecciones internas de los partidos políticos… en nuestra última columna de nuestras “Mentiras…” del año 2018.

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TÓMBOLA. Hablando de las encuestas, el presidente de la República se enojó con Equipos por haber publicado una encuesta que muestra en caída libre a su gobierno, y deschavó que eso ocurrió apenas unos días después que Presidencia terminó un contrato millonario con dicha empresa encuestadora…

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ENCUESTAS. Es como decimos, parafraseando un viejo dicho referido a las brujas, “no creo en las encuestas, pero que las hay, las hay”. A los ciudadanos le sugerimos estar atentos, no por lo que las encuestas digan, sino por lo que no digan. Lo mismo podríamos preguntarnos de las encuestadoras locales, Vázquez abrió esa puerta.

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SEGURIDAD. Preocupados por la inseguridad de Salto, la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC) y el Centro Comercial convocaron hace un par de martes a legisladores y dirigentes de todos los partidos políticos, además de ciudadanos preocupados. Los comentarios mostraron unánimemente su preocupación por el tema y cada uno realizó propuestas buscando revertir el problema. Extrañamente a dicha reunión, no concurrió esta vez ningún representante del Ministerio del Interior…

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CONFORME. Según se había explicado desde el Comando de Jefatura, nadie podía ir a la reunión del Centro Comercial porque estaban en plenos festejos del Día del Policía. Al día siguiente el jefe de Policía sorprendió al decir que en Salto la situación se había revertido y que las cifras de la criminalidad salteña eran positivas porque habían descendido los delitos (sic).

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REPUBLICANA. Mientras tanto, el portal “Tiempo de Noticias” informó ayer que hay orden del Ministerio del Interior del retiro definitivo de La Republicana de Salto a partir del 1° de enero. ¿Será por lo bien que estamos en Salto en materia de seguridad?

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NO SE VAN. Supimos que efectivamente la Jefatura de Salto recibió ayer de mañana la notificación del retiro de La Republicana de nuestro departamento a partir del 1° de enero, pero a través de una consulta que realizamos a la diputada Manuela Mutti, ella pudo confirmar directamente con el ministro Eduardo Bonomi que La Republicana no se retira de Salto, manteniendo así el compromiso asumido con las tres legisladoras salteñas el año pasado. Se investigará el malentendido con la jefatura salteña.

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BONET. La última noticia política del año viene desde filas del Partido Nacional, con la proclamación de la candidatura a la diputación del ex edil y actual dirigente de la Lista 180 de “Por la Patria”, Pablo Bonet, quienes además impulsan la precandidatura presidencial del senador Jorge Larrañaga. De esta forma, ya entrando de lleno en unas horas en el año electoral, los partidos políticos van terminando sus aprontes.

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“Estas patologías no distinguen clases sociales, la droga anda por todos lados”

Amor Exigente” es un programa que concibe una propuesta amplia que no se reduce solo a conseguir la abstinencia química (droga) o alcohólica de las personas, sino a conformar un estilo de vida saludable y pleno para toda la familia. En Uruguay hoy hay trece sedes de “Amor Exigente”, una de ellas está en Salto. Para conocer de qué se trata esta propuesta, hablamos con parte del equipo, Carolina Torterolo, Bárbara Gambeta, Silvia Aguilera y Juan Zorrilla. Teléfono de contacto: 099 734 330.

- ¿Qué es “Amor Exigente”?
– Es un grupo de auto y mutuo ayuda. Está dirigido a conductas desajustadas tanto sea con alcohol, droga, compras compulsivas, comer y jugar compulsivamente. O sea, todo lo que sea conducta desajustada abarca este programa, que comenzó por una madre que tuvo el problema de la drogadicción en sus hijas, que al final fallecieron a raíz de la droga.

- ¿Comenzó con el flagelo de la droga y se observó que había otros problemas que había que atender?
– Si, exacto. Llegan a la droga por determinados motivos, eso lo descubre la gente en el trabajo en nuestro grupo. Porque el chico que consume droga no es porque primero consumió el porro, que es lo más cercano que tiene para probar, sabemos que viene consumiendo alcohol de antes y luego va a probar el porro, y luego irá subiendo el nivel de su adicción y de lo que vaya a consumir.

- ¿Qué buscan los jóvenes cuando se meten en el alcohol y en la droga?
– Es un tema de placer inmediato, que en gran parte viene de la mano del entorno familiar, porque todas las familias tienen o tenemos muchas carencias hoy en día, sobre todo de valores, por eso trabajamos mucho con los padres sobre la importancia de los adultos, recordando quién es el adulto que pone los límites, quién es el que pone los “No” desde siempre. En eso trabajamos mucho, que además es uno de los doce puntos del programa.Juan Zorrilla, Carolina Torterolo, Barbara Gambeta y Silvia Aguilera

A veces se piensa que el problema es el chiquilín cuando ya está consumiendo. Pero dentro del programa, encontramos uno de los puntos que es el “Identificador”, que es donde la familia o la persona que va al grupo empiezan a darse cuenta que hay algo que no estuvo funcionando. Esto no es ni siquiera un llamado de atención ni pasar facturas, pasa por hacerse una autocrítica, que duele porque no es fácil. Pero entonces, buscamos ver qué vamos a cambiar, qué podemos mejorar. Qué podemos hacer para revertir la situación. Partimos de la base que lo que ya pasó, lo que ya hizo el chiquilín y lo que pasó en la familia, ya está, vamos a empezar de ahora en adelante otra etapa. Y desde ese momento empezamos a trabajar con el programa.

- ¿Cuál es la importancia de trabajar además con la familia del joven adicto?
– Se trabaja más con la familia. Este programa más bien es para la familia, no al adicto directo, sea por narcóticos o por alcohol. Es un programa de calidad de vida, en él nos guiamos por doce principios que se tratan mes a mes cada uno, comenzando por el Identificador. Casi siempre viene un familiar, la madre o fundamentalmente los abuelos, también hermanos, pidiendo ayuda porque no saben qué hacer, no saben a dónde recurrir, ya han agotado todos los caminos con psicólogos y otros especialistas.

- Pusieron énfasis en los abuelos, ¿los padres aparecen?
– Aparecen, pero el problema es que son más co dependientes del adicto, son los que más tapan, encubren, no quieren aceptar lo que está pasando con su hijo, pero para pedir ayuda y buscar soluciones, lo primero es aceptar interiormente y comprender qué hizo mal y no mentirse. Tiene que aceptar para poder ayudar al otro, y eso es lo que el programa brinda, la ayuda a la persona que viene pidiendo ayuda porque en su casa hay una situación, por ejemplo, que ya es un caos porque el joven está consumiendo droga, aunque bien puede tratarse de alguna otra patología de depresión, entonces vamos a interrogar por qué se llegó a esa depresión.

El que llega pidiendo ayuda tiene que prepararse, porque suele llegar con la moral por allá abajo, no sabe qué hacer y se vuelve co-dependiente del enfermo, que no se enferma solo él, también comienza a enfermar a su entorno, y a veces los padres no se ponen de acuerdo, “no pobrecito, que de esta sale”, “no es tan así”, porque el enfermo envuelve y manipula a sus padres.

- ¿Los padres no quieren ver lo que está pasando?
– Claro, pasa que la realidad es muy dolorosa y tiene su proceso. Muchas veces se llega a esto porque no se supieron poner los límites a tiempo. Antes se decía que los problemas llegaban porque el joven vivía en determinado contexto, pero no, porque estas patologías no distinguen clases sociales, la droga anda por todos lados, y tal vez en las clases socia les altas se escucha menos porque seguramente tienen acceso a alguna clínica en otro país porque por aquí no se encontraba a dónde ir. También tal vez las personas más humildes consumen sustancias más nocivas porque con tal de consumir, consumen cualquier cosa…

- ¿Como la pasta base?
– Si, totalmente.

- Suele estigmatizarse a la gente más humilde como la proclive a ser adicta a las drogas, pero ustedes acaban de marcar que también en las clases altas tienen estos mismos problemas. ¿A ustedes llegan personas con problemas de todas las clases sociales?
– De todas, la droga no distingue. Pero por supuesto que en Salto es más difícil que se arrime alguien, conocemos algunos casos y hemos logrado romper con esa especie de barrera. Cuando tuvimos la posibilidad de que este programa “Amor Exigente” se instalara en Salto, sabíamos que iba a ser un importante desafío, primero porque Salto es una ciudad universitaria con muchos jóvenes, y veíamos la problemática de la droga, pero no teníamos un lugar dónde podían ir los padres o para poder trabajar en familia. Si bien fue un desafío y que hoy esto está funcionando, lo llevamos muy en serio, y el sigilo o discreción con el que trabajamos, es la garantía que tiene la persona que nadie contará que asiste a nuestro programa, nadie habla afuera del grupo lo que se habla ni lo que se ve, nada, eso queda ahí en el grupo.

El programa tiene un aspecto espiritual, porque tanto con la familia como con el chiquilín tenemos que trabajar la parte espiritual porque de ahí surge la fuerza interior para salir de ese estado en el que se está. En nuestro programa se aceptan a personas de todas las religiones, no es político, en ese sentido es pluralista, pero trabajamos el aspecto espiritual a través de textos, por ejemplo alguna historia que te deja un mensaje, y a través de eso lo vamos trabajando. No trabajamos con la Biblia, pero si con textos que tengan un mensaje espiritual. Concebimos a un ser superior, pero ponele el nombre que quieras, puede ser Dios, Mahoma, vos mismo. En el grupo tenemos metodistas, evangélicos, católicos.

- ¿Qué pasa con los ateos?
– Hablar con ellos sobre aspectos espirituales es más difícil, pero ellos también creen en algo, puede ser en él mismo o en sus hijos, porque se tienen que aferrar a algo quizás más mundano que en algo superior y divino. Yo tengo una amiga que se considera atea, y un día que pasaba por un momento muy feo me dijo, “rézale a tu dios”, “no -le respondí-, rezale mejor vos que te va a escuchar, porque dios es de todos”. Ella de forma inconsciente me dijo eso, y ahora tiene fe pero no participa de ninguna religión. Después que conocés los doce principios de “Amor Exigente” crees en ellos y comprendés que siguiéndolos, se sale.
Los padres por lo general, cuando educamos a nuestros hijos, siempre queremos brindarles todo, aquello que nosotros no tuvimos y más.
Entonces por ahí los padres tienen doble trabajo, trabaja mamá, trabaja papá, la vida te lleva a trabajar para poder cubrir el presupuesto, y a veces con objetos materiales queremos suplantar ese tiempo que no estamos, es ahí que comienzan esos espacios donde el chiquilín necesita los límites. Por eso tenemos claro que los límites vienen de casa, de chico, porque así como también los chiquilines en la adolescencia tienen derechos y se llenan la boca hablando de sus derechos, tenemos que recordarles que también tienen obligaciones. Entonces este programa trabaja en la cooperación en familia y en las responsabilidades de todos sus integrantes, tanto de los padres como de los hijos, y que la familia sea parte también de la solución, no solo del problema. Cuando hablamos de la cooperación en familia, hablamos de cosas sencillas como las de poner la mesa, levantarla, de poner ropa para lavar, ordenar su cuarto, esas pequeñas cosas dentro de casa que te hacen parte, te hacen sentir útil.

- ¿Qué mensaje desearían enviar a aquellas familias que hoy están en problemas y no encuentran una salida?
– “Amor Exigente” es un programa que no solamente tenés que venir con el problema instalado con la droga o la adicción o el problema que sea, porque se trata de un programa de prevención también. Hay un espacio donde te podemos escuchar, donde nos apoyamos, decimos que somos una familia porque en verdad lo sentimos así, es el lugar donde te podés expresar y nadie te va a criticar porque en el grupo se plantean los problemas y sabemos que cada hogar tiene su dinámica. El mensaje que nos gustaría dar es que hay un lugar acá en Salto donde puede ir hasta aquella persona que se sienta sola y yendo, con su presencia, también puede ayudar a muchos porque es un ida y vuelta. Vamos a escucharnos y seguramente de la experiencia de todos algo vamos a rescatar. Hay una esperanza, por eso nuestro grupo se llama “Si se puede”, nada está perdido, si se puede cambiar tu realidad a partir del momento que quieras cambiarlo.

LOS 12 PRINCIPIOS BÁSICOS DE “AMOR EXIGENTE”

1) Identificador (Los problemas de la familia tienen raíces en la estructuración actual de la sociedad). 2) Humanizador (Los padres también son personas). 3) Protector (Los recursos son limitados). 4) Valorizador (Padres e hijos no son iguales). 5) Liberador (La culpa lo deja sin acción). 6) Influenciador (El comportamiento de uno afecta al otro). 7) Preparador (Toma de actitud). 8) Esperanzador (De una crisis bien administrada, surge el cambio). 9) Apoyador (En el grupo de apoyo, se recibe y se da ayuda). 10) Cooperador (La cooperación es la esencia de la unión). 11) Organizador (Exigencia y disciplina con el objetivo de cambiar el rumbo). 12) Compensador (Amar es ayudar al otro y no consentir cómodamente).

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 190 días de las elecciones internas de los partidos políticos… con una semana intensa.

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TRUNCO. Muchos dimes y diretes en la previa, que va, que no va. Finalmente el intendente no concurrió a la Junta Departamental ante el llamado a sala que por unanimidad se le había realizado y la oposición se ofendió por el desaire, retirándose primero el Partido Nacional, dejando constancia de ello el edil Carlos Silva. Acto seguido los colorados pidieron un cuarto intermedio tras lo cual, el edil y miembro interpelante Alberto Villas Boas anunció que la bancada de ediles colorados también se retiraba de sala, seguidos por los ediles del Partido de la Gente. Finalmente quedaron los jerarcas municipales con solo 8 ediles del oficialismo en sala.

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ARTÍCULO 285: “La Junta tiene facultad por resolución de la tercera parte de sus miembros, de hacer venir a su Sala al Intendente para pedirle y recibir los informes que estime convenientes ya sea con fines legislativos o de contralor. El Intendente podrá hacerse acompañar con los funcionarios de sus dependencias que estime necesarios, o hacerse representar por el funcionario de mayor jerarquía de la repartición respectiva…” (Constitución de la República).

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LEGAL. Así que lo que hizo el intendente Lima es totalmente legal, al nombrar como su principal representante al director de Hacienda, quien además fue acompañado por el director de Jurídica de la comuna y algunos jerarcas de la dirección de Tránsito.

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MOLESTIA. El problema radicó, según dijo la oposición, por un tema político, sería la primera vez que en la Junta Departamental de Salto un intendente que es llamado a sala, no asiste, lo que como dijimos, está totalmente amparado por la Constitución.

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DARÍO SALTEÑO: El mismo jueves que el diputado frenteamplista Darío Pérez dejaba al oficialismo sin el voto 50 para resolver sobre el nuevo proyecto de ley sobre financiación de los partidos políticos, algunos sectores locales dejaban sin quórum al Plenario Departamental donde debía tratarse el informe final de la Comisión de Seguimiento del gobierno de Andrés Lima. Solo estaban presentes uno de los vicepresidentes, la Agrupación Humanista “Armando Aguirre”, el MPP y 3 representantes de las Bases. Lo paradójico es que el resto de la gente estaba afuera, compartiendo una despedida del año encabezados por la presidenta del FA. “Los mismos que luego piden la sanción o expulsión de Darío Pérez del FA, son los mismos que hacen lo mismo que él, son los Darío Pérez salteños”, nos comentó ofuscada una de las personas que fueron al Plenario y se quedó con las ganas de sesionar.

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APOYO. El intendente Lima se anotó un poroto a su favor tras la reunión con el presidente Tabaré Vázquez, obteniendo el respaldo del gobierno para la concreción de la Central Hortícola de Salto. Eso sí, tuvo un aliado de lujo, el intendente de Montevideo y precandidato presidencial, Daniel Martínez, que sabe que la interna está bastante pareja y el apoyo de los votos que Lima pueda arrimarle el 30 de junio próximo desde Salto serán fundamentales.

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“Uruguay no es el mismo país luego de tres gobiernos del Frente Amplio, está en un escalón más alto en términos de bienestar, de equidad y de derechos”

Mario Bergara fue hasta hace poco presidente del Banco Central del Uruguay, fue ministro de Economía, pero recuerda que viene de una familia trabajadora, dice que ha sabido compatibilizar el esfuerzo con la suerte, lo que le ha permitido estudiar y estar en los lugares adecuados que le han permitido trabajar en los temas que importan. Hoy es uno de los precandidatos presidenciales del Frente Amplio (FA) y dialogó con EL PUEBLO de los temas que están en juego en esta campaña electoral.

- Una pregunta que ya debe estar cansado de contestar, ¿por qué quiere ser presidente?
– Primero, porque creemos que podemos contribuir a seguir mejorando el país. Porque tenemos la trayectoria, la experiencia, la vocación de servicio. Esa trayectoria y experiencia nos permiten ver muchos temas que son relevantes para seguir mejorando el bienestar y la equidad en Uruguay y seguir mejorando el acceso a los derechos de los Mario Bergaraciudadanos y ciudadanas. Además, podemos contribuir a la renovación en el sistema político que pasa por ver el mundo tal cual es, de manera renovada. Es decir, la visión del mundo, hoy por hoy, tiene que tomar nota de un cambio radical en las relaciones geopolíticas, en la situación regional, en cómo la dinámica tecnológica atraviesa nuestras vidas, y que todo eso genera dificultades, problemáticas, desafíos nuevos, que obliga a tener una agenda de gobierno también renovada. En todas esas lógicas de construcción de un mejor país tenemos la posibilidad de contribuir.

Adicionalmente, también creemos que estamos contribuyendo a la renovación política del FA. Es una fuerza política fundamental en Uruguay, tanto en esto que decimos de la renovación de la visión del mundo y de la agenda de gobierno, como también la renovación del propio FA, porque esta nueva realidad y estos nuevos desafíos reclaman un FA renovado y distinto, que incluye una renovación también en los cuadros de liderazgo. La estructura de liderazgo actual, Vázquez-Mujica-Astori, ha sido sin duda muy exitosa desde el punto de vista político, le permitió al FA crecer, llegar al gobierno, fortalecerse y gobernar para el bien de la sociedad uruguaya, pero está dando paso a un recambio generacional, renovación que estamos haciendo ya en el FA de manera fraterna, unitaria, casi natural.

- ¿Con una nueva experiencia para el FA, donde los cuatro precandidatos parten con las mismas posibilidades?
– Hubo un antecedente que fue la competencia de Astori con Mujica en 2009, pero es cierto en lo que dice, que es una experiencia nueva para el FA. Primero porque al ser un proceso de renovación integral de la estructura de liderazgos, hay que conformar una nueva estructura de liderazgo que requiere mucho trabajo político, la legitimidad de los votos, por eso también la interna del FA es muy importante. No es solamente un proceso en el que se va a elegir un candidato o candidata para la presidencia, sino también es parte de ese proceso donde los frenteamplistas van a dar las señales de qué nuevo FA y liderazgo quieren, liderazgo que siempre será compartido porque FA de un solo líder hace rato que no existe. Es un proceso novedoso, desafiante. Yo uso una caricatura que un amigo me decía hace un tiempo, es que el FA tiene el desafío de ir cambiando la rueda del auto mientras el auto sigue en marcha, porque a la vez de este proceso político, el FA tiene que seguir gobernando. O sea que es un proceso muy desafiante, una experiencia muy linda de vivir y que creo que lo estamos haciendo saludablemente.

- De todas formas, usted deberá enfrentarse en esta interna a estructuras muy fuertes y consolidadas en el FA. ¿Cómo piensa enfrentarlas?
– El FA de hoy no es el del 71, donde el esqueleto central estaba dado por los partidos ideológicos, como el comunista, el socialista, el demócrata cristiano, etc. Hoy esos partidos ideológicos tienen una incidencia bastante menor que en aquel momento, y más bien los alineamientos grandes están asociados a los líderes, por eso se habla del Vazquismo, del Mujiquismo, del Astorismo. Por lo tanto, la nueva estructura de liderazgo no va a ser la réplica de la anterior. No es que va a venir uno a sustituir a Mujica, a Astori o a Vázquez, va a haber una suerte de barajar y dar de nuevo, también en el terreno sectorial porque esa estructura de líderes está dando paso a una nueva, que no va a ser su réplica. Entonces, los frenteamplistas que están mirando esto como un proceso de renovación, van a estar más desembarazados de los alineamientos sectoriales.

Confiamos que los frenteamplistas están visualizando este proceso de esta manera, que habrá muchos frenteamplistas que estarán tomando sus decisiones mirando la necesidad del nuevo FA, renovado y con nuevos líderes, y también, apuntamos al diálogo, el convencimiento, el intercambio con todo un conjunto de compañeros y compañeras frenteamplistas que están con distintos grados de desencanto, ya sea con acciones de gobierno o con cuestiones de la fuerza política. También apostamos al diálogo con ese cúmulo de frenteamplistas, porque son compañeros que quieren seguir siendo frenteamplistas y que es necesaria la acción y respuesta política de nuestra parte. Así que podemos competir con mucho entusiasmo y fuerza, aún cuando, como usted bien dice, los alineamientos sectoriales de alguna manera inciden, aunque cada vez menos.

- Los gobiernos suelen mantenerse o caer por la economía, dependerá de si el bolsillo del votante está contento o no. En cierta forma así lo registra la historia de nuestro país. ¿Cómo está la economía del país en víspera de una nueva campaña electoral?
– Ese razonamiento no es tan determinista en el sentido que la gente no vota solo por el bolsillo, pero sin duda, la situación económica es un factor que hace a las consideraciones de los ciudadanos y que hace a su humor, y que también afecta a las decisiones políticas. O sea, sin ser automático ni determinista, sin duda el proceso económico pesa.

- Pareciera que estuviese abriendo el paraguas…

– Para nada, eso lo pienso porque no es lineal. Cuando el Partido Colorado pierde el gobierno, si claro, fue por razones económicas pero estamos hablando de una situación de crisis. O sea, el 2002…

- Pensemos también en lo que pasó en la década del 50, tras casi cien años de gobierno…
– Bien, pero fue una situación de crisis, no de vaivenes económicos más suaves, digamos. Pero en ambos casos son circunstancias críticas. No comparemos, hoy no vivimos ninguna situación crítica. Lo que vivimos es una desaceleración de la economía pero que mirado en perspectiva, Uruguay está en un escalón de bienestar, de equidad, de derechos más alto que hace 10 o 15 años sin ningún tipo de duda. Que obviamente no estamos creciendo al mismo ritmo y que no se están generando los puestos de trabajo al ritmo que vivimos en la década anterior, eso es así. También coincido en que la economía fue un factor importante para las reelecciones del FA.

Repito, no creo que la economía hoy esté en alguna situación crítica, quizás la gente tenga un poco más de preocupación porque obviamente Uruguay está creciendo a un ritmo bastante más bajo y hay algunas circunstancias vinculadas al empleo que generan preocupación, pero no creo que la gente perciba una situación crítica que lo induzca a cambiar radicalmente sus opciones políticas. Por lo tanto, coincido en que la economía es un factor importante de decisión, pero creo que también el FA sigue en condiciones de mostrar su faceta de buena administración de la economía y que es la opción política y económica que mejor lo ha hecho en la historia reciente del país.

- La oposición sostiene que el proyecto del FA está agotado.
– No, no, no. Es de las cosas que justamente la ciudadanía va a dirimir en el proceso electoral. Creemos que de ninguna manera es así, tenemos cosas pendientes y por hacer, pero también de reivindicar y reconocer un cúmulo muy importante de transformaciones estructurales en las políticas públicas con resultados en el terreno económico y social. Uruguay no es el mismo país luego de tres gobiernos del FA, está en un escalón más alto en términos de bienestar, de equidad y de derechos, lo que hace que los desafíos sean nuevos, más difíciles porque es absolutamente humano y razonable que cuando uno está en una situación mejor, reclame más cosas. Es lo mejor que nos puede pasar a todos, porque le hace bien a la ciudadanía y al sistema político, los gobiernos no pueden ser autocomplacientes y quedarse conformes con lo logrado en un período.

Hay desafíos, cosas pendientes y a mitad de camino, pero también es el FA el que mejor ha interpretado lo que hay que hacer, el que ha generado las mejores políticas para el bienestar de los uruguayos. Lo que decíamos hoy, la agenda hay que renovarla, que es distinto a decir que la visión y el programa del FA están agotados, todo lo contrario. El FA es el primero en decir, tenemos que tener una agenda que responda a las problemáticas actuales, que son distintas a las de 2005.

- Otra de las preguntas que más deben de hacerle, ¿qué va a pasar con el dólar?
– (Se ríe) Esa me la hacían todos los días mientras era presidente del Banco Central, ahora como precandidato por suerte no… (risas)

- Le pregunto porque hay economistas que sostienen que la tendencia es que siga al alza. ¿Usted aconsejaría al uruguayo a endeudarse en dólares?
– No podemos aconsejar. No todas las situaciones de los uruguayos ameritan el mismo consejo, por lo tanto, uno no puede dar un consejo. Lo que siempre planteo como norma general es que todo aquel uruguayo que está pensando en tomar un crédito, en endeudarse, que lo haga asociando esa deuda a la moneda en la que tiene sus ingresos. O sea, si usted tiene ingresos en moneda nacional, no es saludable que se endeude en dólares. Capaz que en el corto plazo, porque el dólar va para un lado y va para el otro, le puede convenir; pero a la larga, desfasar esas cosas, es negativo. En términos de evolución del dólar, creo que el dólar va a seguir fortaleciéndose, el tema es que no lo hace de manera lineal, lo hace como una montaña rusa, sube y baja, sube y baja a pesar de la tendencia a fortalecerse.
El dólar se va a fortalecer porque la economía americana ha seguido fortaleciéndose. La Reserva Federal, que es el Banco Central de los Estados Unidos, ha seguido aumentando las tasas de interés pero afortunadamente lo ha hecho de manera gradual, incluso las señales de los últimos tiempos es que quizás esa gradualidad sea todavía más lenta, con lo cual, a pesar de la perspectiva de un fortalecimiento a nivel global, y por tanto también en Uruguay, eso se haga de manera gradual que le permita a todos los agentes acomodar el cuerpo a la evolución, que no será drástica.

PERFIL DE MARIO BERGARA

Es divorciado. Tiene dos hijos, Maira de 15, Rafael de 12 y Diego, que falleció hace 5 años y que hoy tendría 24. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser grande (risas). Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? He sido un privilegiado en la vida porque he podido compatibilizar esfuerzo y suerte.
¿Una comida? Todo lo que no sea picante.
¿Un libro? El correo del General.
¿Una película? El padrino. ¿Un hobby? La música.
¿Qué música escucha? Soy muy ecléctrico, con excepción de la ópera y el jazz duro, hay cosas que me gustan en todos los géneros.
¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 197 días (corregidos) de las elecciones internas de los partidos políticos…

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VISITAS. Dos precandidatos presidenciales del FA estuvieron en Salto, aunque el jueves 13 coincidieron en la Meseta de Artigas para recordar la figura del Gral. Líber Seregni. Nos referimos a Mario Bergara y a Daniel Martínez.

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DIFERENCIAS. Se notó claramente las preferencias entre los frenteamplistas. Bergara casi en solitario y con poca compañía invirtió su tiempo en hacer medios y mantener algunas reuniones. Martínez mostró su poderío salteño con 11 grupos que respaldan su precandidatura entre los que se encuentra el intendente Andrés Lima, quien se vio fortalecido con el respaldo de Martínez al proyecto de la Central Hortícola; sumado al importante acto de cierre de año que hizo anoche en Barrio Nuevo Uruguay.

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15 AÑOS. La Lista 115 del Partido Colorado, que luego pasó a llamarse Vamos Salto, cumplió 15 años de existencia y festejó a lo grande en Paseo Alemán, donde estuvo nuevamente en Salto el precandidato presidencial José Amorín, quien sigue sin hablar con periodistas y medios locales pese a sus reiteradas visitas.

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SANCIÓN. Finalmente el Plenario Nacional del FA resolvió sobre todos los asuntos pendientes del Tribunal de Conducta Política cosa de arrancar el año electoral con todos los temas claros. Lo más notorio y que se llevó todas las luces fue la sanción por 17 meses del ex vicepresidente Raúl Sendic y del ex presidente de ALUR, el senador Leonardo De León. La sanción equivale en tiempo a todo el proceso electoral.

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LA FRASE: «Piensan rajar a Sendic porque es pianta votos, no porque no sea ético» (Richard Read, Montevideo Portal, 13.12.18)

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FELIPILLO. Quien se termina beneficiando con esta crisis en la interna de la 711 es el diputado Felipe Carballo, hombre de confianza de Sendic desde hace años, que lo llevó a encabezar la lista de Montevideo y que hoy tiene vía libre para encabezar la lista al Senado. Otro tema es si le alcanzarán los votos para llegar.

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SALTEÑOS. En la misma resolución del Plenario Nacional del FA donde expulsaron de sus filas a Almagro y sancionaron a Sendic y a De León, también hubo sanciones para ediles salteños, como a Eduardo Godoy (independiente) por 12 meses y a Lucía Martínez (Asamblea Uruguay) por 6 meses. Mientras que las denuncias contra Martín Pertusatti, Dayana Añasco, Graciela Beppo, Liliana Filonenko, Jorge Pintos y Gervasio Carbajal fueron archivadas por ya no ser parte del FA. En el caso de Carlos Aramburo se decidió devolver el tema al Tribunal de Conducta Política “para su ampliación”.

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“Hay una conversación pendiente con el Frente Amplio de qué va a pasar con los gestores fundamentales de la intendencia, y ver qué se puede cambiar y qué no”

En mayo de 2015 Alejandro Noboa fue electo como primer suplente del intendente Andrés Lima. Tuvo su primera oportunidad de asumir en forma interina dicho cargo recién en el pasado mes de noviembre por tan solo 15 días. Todo terminó con una conferencia de prensa de la que aún se habla y que dará lugar a que el intendente Lima deba concurrir a la Junta Departamental el 21 de diciembre convocado por un llamado a sala que fue votado por unanimidad. Pasados unos días, Noboa accedió a dialogar con EL PUEBLO donde habla del presente y del futuro de Salto. Previamente, reconoce que su alejamiento del gobierno fue por diferencias con el intendente y no por cuestiones académicas, como en su momento se dijo.

- Estuvo dos semanas al frente del cargo que asumirá de forma definitiva en febrero de 2020, ¿qué le quedó de esa experiencia?
– Se trabajó intensamente esos quince días, pudimos ir a Montevideo tres veces, y tuvimos un contacto primario de funcionamiento de la institución, cosa que ya conocíamos por haber estado siete meses en la Dirección de Planificación y tenía un conocimiento de cómo funcionaba la institución. Esta vez la miramos desde otro lado, pienso que son cosas positivas en el sentido de que se recogen las experiencias, se ven las debilidades, las fortalezas, y eso luego, para los últimos seis meses de la gestión, creo que va a venir muy bien.Alejandro Noboa

- En la conferencia de prensa dijo que faltaba planificación. En esos meses que estará al frente de la intendencia, ¿habrá tiempo para planificar algo, presentar proyectos?
– No recuerdo mucho cómo es el calendario, pero probablemente sí, si bien es año electoral y no se pueden aumentar los presupuestos en ese período, alguna cosa se puede presentar. Ya estamos trabajando en alguna cuestión, estamos viendo con cierta anticipación qué se puede planificar, y después en el terreno vemos que hay bastantes cosas para hacer.

- ¿Cuáles serían los temas en los que trabajaría en el breve tiempo que le quedaría para gestionar al frente de la intendencia?
– Pensemos que va a ser un período de pocos proyectos porque es poco tiempo, pero hay una idea de trabajar sobre el Parque Solari que ya viene con cierta anticipación, ojalá alguien lo pueda avanzar…

- Estuvo reunido con vecinos de esa zona…
– Si, estuvimos reunidos porque vino un técnico italiano, tuvimos trabajando en su momento, eso quedó latente, ojalá que se pueda avanzar en este período también en alguna otra cosa y que pueda hacer más factible el proyecto, pero de todas maneras en ese último período seguro que le vamos a poner el énfasis, si es posible. Después están las cuestiones de obras que son bastante fundamentales en esa época, y mantener el funcionamiento y recuperación de los espacios públicos. Y si es posible, revitalizar todos los aspectos de las comisiones vecinales para poder trabajar con ellas, si bien es una apuesta a más largo plazo, también puede ayudar aunque sea en un período corto, trabajar con ellas.

- Hay un déficit en este gobierno que tiene que ver con el arreglo de las calles, en tres años de gobierno se está muy lejos de la meta con casi un 80% sin atender, según propias manifestaciones del gobierno. ¿Qué podría cambiar en cinco meses?
– Con claridad ese porcentaje no lo tengo presente, pero sí creo que lo que se pueda hacer en ese momento se hará.

- ¿Se fijará alguna prioridad en el arreglo de las calles?
– Sí, claro. Hay que formar parte de una planificación, eso habrá que planificarlo en ese período, que seguramente se hará con la Dirección de Obras, y trataremos de llevarlo adelante.

- ¿Cómo será su breve estadía en el gobierno departamental?
– El estilo que nos caracteriza es de mucha participación, de involucramiento de la gente en los temas de la intendencia, así que obviamente será de puertas abiertas. Dentro de lo posible vamos a estar disponible para charlar con quien esté interesado en las mejoras de los servicios de la ciudad, y después siempre involucrando a la gente. Por eso creo que las comisiones vecinales son una herramienta fundamental. La Junta Departamental es otra herramienta fundamental que si se requiere en algún momento, seguramente también estará jugando el partido.

- ¿Cómo se imagina que tomará la intendencia en 2020?
– No lo sé. Si se toman las medidas que se requieren será una transición más normal, ahora si no, las cosas se pueden complicar un poquito, que es lo que anticipamos en la conferencia de prensa.

- Cuando se fue del gobierno a los siete meses de haber asumido y viendo este tiempo que pasó en perspectiva, ¿se arrepiente de haberse ido, se hubiera quedado para tratar de corregir desde adentro lo que está mal o piensa que hizo lo correcto?
– Dar la mano siempre lo hacemos, es mi actitud fundamental en la vida, tratar de colaborar en la cosa pública en todas las cuestiones que tiene que ver con la comunidad. Pero creemos que en ese gobierno de Andrés Lima nosotros ya teníamos agotada nuestras posibilidades, había un estilo muy distinto de trabajo, unos objetivos muy diferentes de lo que se buscaba, lo que hizo que nosotros nos retiráramos en ese momento.

- ¿Ya sabe cuál será su primera decisión política y administrativa que tomará cuando asuma definitivamente el cargo de intendente?
– No lo sé, tendríamos que pensarlo…

- Le pregunto porque en la conferencia de prensa mostró una visión crítica con el trabajo que se desarrolla en algunas áreas, lo que puede modificarse cambiando la gestión o al gestor…
– Si, seguramente las dos cosas van a estar presentes, no lo tenemos claro todavía, es más, hay una conversación pendiente con el Frente Amplio de qué va a pasar con los gestores fundamentales de la intendencia, qué se puede cambiar y qué no, lo charlaremos con la fuerza política.

- Estará al frente de la comuna en plena campaña electoral, donde estará en juego la continuidad del FA en el gobierno. En ese sentido seguramente se vea presionado tanto por la oposición como también por su misma fuerza política…
– En el ámbito nacional ya va a estar resuelta la cuestión, esto sería en el ámbito departamental. Bueno, nosotros no dejamos de ser del FA y asumiremos la intendencia con ese carácter. O sea que en ese sentido la fuerza política tiene su papel a jugar. Entiendo que los procesos son colectivos y no de personas individualmente sino que hay procesos que son actores sociales, y en este caso, la fuerza política.

- En cuanto al futuro, si el FA repitiera el gobierno en lo departamental sin importar quien sea electo intendente, y lo invitan a formar parte del mismo, ¿aceptaría?
– Nosotros siempre estamos disponible para proyectos interesantes. Si se plantea una propuesta con vigor, con cuestiones claras en términos políticos, y político bastante tradicional en el sentido de que sea transparente, participativa, esa izquierda más tradicional, que recupera a la sociedad civil como actor fundamental. Si es en ese sentido, no tendríamos ningún problema.

- Luego de la conferencia de prensa tuvo tanto voces que lo criticaron como de quienes lo respaldaron, ¿eso le ha hecho plantear alguna posibilidad electoral a futuro?
– Eso no depende de mí, dependerá de la fuerza política que tendrá que resolver. Pero la verdad que no me he puesto a pensar, de todas formas, no es algo que yo vaya a decidir per sé lanzar mi candidatura, eso es función de la fuerza política.

- Es decir que si alguien le propone ser candidato a intendente, ¿lo pensaría?
– Sin duda que sí.

- ¿O sea que aún nadie le propuso nada?
– No depende de mí.

- Ahora que se está trabajando en el “Salto 2030”, ¿qué Salto le gustaría construir, si tuviera la oportunidad?
– Primero quiero destacar el trabajo de “Salto 2030”, creo que es un trabajo interesante que se está haciendo desde la intendencia y la OPP.
Ese trabajo dejará sentadas las bases para poder trabajar desde el desarrollo territorial a nivel departamental y quedan algunos sectores sobre los que trabajar.

De pensar en Salto, hoy una de las preocupaciones que debe haber es la conectividad, Salto tiene que estar mucho más comunicado al país y al mundo. Tenemos una comunicación terrestre bastante fluida, pero nos falta la del río, la hidrovía, y nos falta el aeropuerto. Esos son elementos centrales para cualquier desarrollo cualitativo, ese es uno de los aspectos a trabajar.

Por otro lado, está la participación de la gente, tratar de involucrar a los actores a través de las comisiones vecinales en procesos de desarrollo. Creo que en “Salto 2030” se está haciendo, pero después hay que buscar darle continuidad a esa planificación. Eso es fundamental.

Sobre el tema de la descentralización, el territorio no puede estar concentrado en la ciudad de Salto, sino que la gestión del territorio tiene que estar descentralizada en diferentes puntos del departamento… – ¿Está pensando en más municipios para Salto?
– Más municipios también, sin duda. Pero además, que la intendencia se descentralice en algunos municipios, o sea, darles potestades porque hoy están con cierta madurez, como los de Colonia Lavalleja y Constitución, que puedan tener más equipo de obra, mayores servicios para brindar y descentralizar un poco la gestión a nivel territorial.
Ese es uno de los esfuerzos que hay que ponerse las pilas y hacer, depositando la confianza en la gente.

- Luego de la conferencia de prensa, ¿pensó que se iba a armar todo el revuelo que se armó?
– Lo hice con la franqueza que siempre me ha caracterizado, no estaba pensando en ningún efecto político ni siquiera comunicacional. Se desarrolló así porque estamos en una ciudad pequeña, una comunidad que es curiosa y que está atenta al asunto, y los periodistas son activos. Entonces se armó todo ese mar de fondo que no fue premeditado. Sencillamente pasó que al retirarme, quería decir algunas cosas.
Si uno mira el texto de mis palabras verá que estoy planteando mi preocupación, no estoy endilgándole a nadie ninguna cosa ni dando nada por sentado, sino más bien la preocupación de algunas acciones que estaban ocurriendo.
Creo que es en eso donde hay que centrar el asunto. Después, bueno, lo otro es parte de la vida política.

- Si volviese a darse similar situación, ¿haría lo mismo o ahora sabiendo las repercusiones que tendrá, se cuidará más de lo que diga?
– (Se ríe) Eso es futurología…

Perfil de Alejandro Noboa

Es conocido como “el Jano”, nació en 9 de junio, es del signo de Géminis, tiene 3 hijos. Cuando era niño lo único que tenía claro es que quería estudiar, no tenía muy claro por dónde pasaba su vocación, pero quería estudiar, aunque tampoco se define como “el traga de la clase”.

Trabajó activamente en el secretariado del Centro Estudiantes de Derecho en plena dictadura, en la clandestinidad. Cuando le faltaban tres materias para recibirse de escribano, vivió la salida de la dictadura donde se cuestionó muchas cosas y se interesó por otras, de corte gremial, de participación y militancia política.

En 1987 terminó la carrera de Escribano y en 1990 se recibió de Licenciado en Sociología. Ha continuado estudiando y ocupando cargos en el cogobierno universitario, dirigiendo la vieja Regional Norte de la Universidad de la República por ocho años (2007-2015). Devenido en actor político, tuvo activa participación en la anterior campaña departamental, por lo que en febrero de 2020 asumirá de forma definitiva el cargo de intendente de Salto.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 182 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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CESE. Quien cada vez que cesa a alguien en la comuna repite que será el último cambio en su gabinete y es solo sentarse a esperar el próximo cese. Usa a la gente como materia descartable y se olvida que detrás de cada cese hay una familia. Esta vez fue el turno del director de Deportes y Juventud, quien ya no le sirvió políticamente y el intendente procedió a cesarlo, sin importar “el excelente rendimiento” que había tenido al frente de Juventud que llevó a cesar al anterior director de Deportes para darle el cargo a Pintos. En la administración Lima la gestión es lo de menos, solo importa si está dispuesto a trabajar por la reelección de Lima aunque el sueldo se lo paguemos los contribuyentes. De todas formas, en este caso concreto, Pintos tampoco tuvo una gestión que pudiese ser defendida.

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ESCANELLAS. La joven abogada Agustina Escanellas, hija del Neno, histórico dirigente batllista, hoy una de las precandidatas de Vamos Salto con la Lista 115, realizó este viernes un acto cierre del año en Barrio Uruguay con mucha gente. La acompañan en esta campaña el sector de Obreros Independientes y Sueño Joven, todos ex FA.

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ACERTIJO: ¿Por qué la propaganda del precandidato a diputado colorado Pablo Perna no tiene ninguna referencia al sector al que pertenece ni a su candidato a intendente? ¿Esto trajo molestias a la interna de Vamos Salto? Más allá, que tuvo una semana mediática en medios nacionales que más de uno le envidió por acá.

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SE FUE. Quien fuera candidato a diputado por el Frente Amplio en el año 2009 y además, socialista de toda la vida, quien desde hace unos años se radicó por motivos de estudios en la capital, se habría ido de su fuerza política para sumar esfuerzos junto al diputado Fernando Amado en la nueva propuesta llamada “La Alternativa”. Nos referimos al salteño Alejandro Domostoj, quien ya hacía tiempo desde sus escritos en las redes sociales venía desarrollando una visión crítica hacia el Frente Amplio.

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TWITTER: “Hoy hace 15 años voté por primera vez. Voté para derogar la ley que permitía asociar a ANCAP. Ley redactada entre otros por Astori y Curiel. La verdad, hoy 15 años después y viendo lo que hizo el FA teniendo el mando del 100% de ANCAP, confieso NO volvería a votar lo mismo” (Alejandro Domostoj, 7 de diciembre)

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LIMA pondrá toda la carne en la parrilla en su acto de cierre de año lanzando formalmente su reelección a la intendencia de Salto, compitiendo con la llegada de Ruben Rada a la explanada del Puerto de Salto totalmente gratis para los salteños.

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LA FRASE: “Ya hay un importante atraso con los proveedores, de nuevo lo mismo que ocurrió en el período anterior. Cuesta creer que tropecemos de nuevo con la misma piedra, ratificando que finalmente somos Hombres, lamentablemente Hombres bobos. Entendámonos, estamos haciendo bobadas” (Rodrigo Goñi, dirigente de la Lista 92 del Partido Nacional en diálogo con este periodista).

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Sobre la eutanasia: «Me parece una obscenidad y una calamidad que un país que no presta una adecuada atención a sus pacientes que necesitan cuidados paliativos, legalice alguna forma de acabar con ellos»

«Morir en paz» : Conferencia de prensa de Marcos Gómez Sancho y Gabriela Píriz

En el marco del Plan Nacional de Cuidados Paliativos, llevado adelante por el Ministerio de Salud Pública, se realizó la conferencia sobre «Morir en paz» a cargo del referente mundial de la medicina Paliativa, el Prof. Dr. Marcos Gómez Sancho, quien concurrió hasta nuestra ciudad con la Dra. Gabriela Píriz, asesora referente del Programa Nacional de Cuidados Paliativos del Ministerio de Salud Pública. Ambos realizaron una conferencia de prensa previa a la charla que fue acompañada por un salón lleno en el Hotel Salto.

- ¿Cómo se viene trabajando en nuestro país sobre los Cuidados Paliativos?
Píriz- Desde el año 2013 venimos desarrollando en el Ministerio de Salud una política de Cuidados Paliativos. Hicimos un diagnóstico inicial, teníamos una cobertura muy baja, muy despareja, muchos departamentos no tenían nada de Cuidados Paliativos, no había prácticamente nada de Cuidados Paliativos Pediátricos, y comenzamos a desarrollar una estrategia con varias líneas. Una de ellas es visitar todos los departamentos con el Prof. Marcos Gómez Sancho. Los visitamos además reuniéndonos con las autoridades muy periódicamente de todos los departamentos, y lo que hacemos es mostrar el Plan Nacional a los profesionales pero sobre todo al público y a la gente común que tiene que saber de este derecho, y luego el Prof. Gómez Sancho da una conferencia muy reflexiva sobre cómo vivimos y cómo debemos morir.

- ¿Por qué se daba esa escasa cobertura?
Píriz- Por muchas cosas. En primer lugar, por falta de formación profesional, porque loGabriela Pirizs prestadores no estaban obligados a tener esta cobertura. Y hoy Cuidados Paliativos es una prestación más como es cualquier otra especialidad, y está a lo largo de toda la vida, es para los niños, es para los adultos, para los adultos mayores, para todas las patologías y lo que se trata es que aquellas personas que tengan enfermedades avanzadas, graves, incurables, puedan tener una calidad de vida hasta el último día de sus vidas. Se trata de morir en paz, como dice el nombre de la conferencia del Prof. Gómez Sancho, pero se trata de vivir con buena calidad de vida todo lo que le queda al paciente y que esto involucre también a la familia y a los cuidadores. Entonces es algo muy específico que se trabaja en equipo interdisciplinario, trabajan médicos, enfermeros, psicólogos, trabajadores sociales, voluntarios, nutricionistas, fisioterapeutas, muchos profesionales para mejorar la calidad de vida de estos pacientes que tienen muchos problemas y de sus familias también.

- ¿Hay alguna estadística a nivel país?
Píriz- Estamos en este momento en un 50% de cobertura, ha crecido en forma muy importante. Uruguay está en un lugar destacado en Latinoamérica, pero nos queda muchísimo por trabajar, y ese es el desafío que con todas estas actividades y con la ayuda de todos ustedes, comunicadores, todos los uruguayos se enteren qué son los Cuidados Paliativos, puedan reclamarlos y se vaya generando una cultura diferente donde la muerte no sea una palabra excluida sino que sea parte de la vida y de lo que todos vamos a poder transitar.

- ¿Cómo debe abordarse este tema tan difícil?
Gómez Sancho- El primer objetivo es eso, desdramatizar un asunto que generalmente se trata como un drama, que es la muerte de las personas, y eso es algo que nos espera a todos nosotros. Es el precio que paga todo ser desde el mismo momento de nacer. Entonces nuestro trabajo no es como la gente cree, ayudar a morir, sino ayudar a vivir bien hasta el último instante de la vida. Y en este sentido, es el paciente el que nos dice qué necesita para estar a gusto y tener buena calidad de vida. Hay una serie de palabras que suelen ser universales, como por ejemplo morir sin dolor, es algo que muchos pacientes le tienen más miedo, al dolor que a la propia muerte, y nos lo dicen todos los días. «Mire doctor, sé que voy a morir, sé que no me puedo curar pero por dios, no me hagan sufrir, no me dejen sufrir, quítenme el dolor, no quiero tener este dolor tan tremendo».
La mayoría de la gente también prefiere morir en su casa, entonces potenciamos la asistencia domiciliaria. Y hoy estamos en condiciones, sin lugar a dudas, de prestar a los pacientes en sus casas la misma atención, o mejor, que en un hospital, y sin los efectos secundarios de estar en un hospital. Procurar que no esté solo, y si no tiene familiares o amigos, pues a través de los voluntarios que haya una presencia humana al lado de la persona que va a morir. Desde ahí hay una serie de principios que son bastantes universales y que a la mayoría de las personas les gustaría que fuese así al final de su vida.

- Se habla del paciente, ¿pero también hay que preparar al entorno familiar?
Gómez Sancho- El entorno familiar se encuentra totalmente involucrado, de hecho el objetivo no es solo para el enfermo sino para el enfermo y los familiares. Y los familiares tienen una doble misión, porque son cuidadores del enfermo, y son los mejores cuidadores porque nadie conoce y nadie quiere al enfermo tanto como sus propios familiares. Además, el enfermo va a estar la mayor parte del tiempo en su casa, es decir que los familiares son los mejores cuidadores del paciente. Pero para eso hay que enseñarles cómo dar la medicación al paciente, cómo hacerle la higiene corporal si está encamado, cómo hacerle o darle la comida. Es decir, enseñarle a cuidar a su ser querido.

Pero además de cuidadores son necesitados de cuidados, porque muchas veces hay algún familiar que la pasa peor que el propio enfermo, y necesita los cuidados del equipo de Cuidados Paliativos. Es más, esos cuidados muchas veces tienen que extenderse incluso después de fallecer el enfermo, porque a sus seres queridos les corresponde afrontar un doloroso proceso de duelo que es inevitable cada vez que perdemos a un ser querido. Y que eso si se desarrolla adecuadamente, no es una enfermedad, pero si no se desarrolla adecuadamente, y hay problemas que dificulten la elaboración de ese duelo, existe el riesgo de que haga un duelo complicado e incluso que degenere en una enfermedad psiquiátrica. Por eso, incluso después de morir el enfermo, tenemos que seguir cuidando a los familiares y estar atentos a que elaboren su pérdida adecuadamente.

- En otros países, en otras culturas, ¿se aborda este tema de manera diferente?
Gómez Sancho- El hecho de morir es algo que trasciende los aspectos clínicos o profesionales o sanitarios, es algo que tiene mucho que ver la cultura, la religión, la antropología, la sociología. La muerte es algoMarco Gomez Sancho que toca muchas vertientes de la sociedad. Por eso a los Cuidados Paliativos hay también que entenderlos desde la cultura, la religión que profese el enfermo, el medio cultural en el que se desenvuelve, etc., porque varía mucho de unos sitios a otros de cómo se muere la gente en China, en el Tibet a como se muere la gente en Paysandú. Pues claro que hay muchísimas diferencias, de ahí es que hay que tener muy en cuenta esta cuestión porque ahora mismo hay un fenómeno migratorio donde hay gente de todos los sitios en todos los sitios. Entonces hay que estar muy atentos a la cultura, a la procedencia, a la religión, a las creencias de cada paciente para adecuar nuestros cuidados a su realidad.

- ¿Cuáles suelen ser los errores más comunes que cometen quienes están al cuidado de la persona enferma?
Gómez Sancho- Bueno, por ejemplo, no controlar bien el dolor. Afortunadamente ahora mismo ya en la mayoría de los países están disponibles la morfina o analgésicos similares, y se ha facilitado mucho su prescripción, porque hasta hace no tanto, había muchos sitios que no estaba disponible la morfina, y es un analgésico imprescindible para algunos enfermos de cáncer que tienen un dolor intenso y necesitan o bien morfina o un analgésico de potencia similar, que hay cuatro o cinco, pero la morfina es el estándar digamos. Entonces, un error es no disponer de morfina o no tener un talonario de prescripción de morfina y que no se le suministre al enfermo los analgésicos potentes que están necesitando.
Luego, una atención deficiente por una capacitación y formación deficiente de los profesionales. No todo el mundo está formado y capacitado para atender a un paciente al final de la vida, y deberían estar realmente capacitados. Ya desde la universidad deberían salir los médicos con una formación básica pero con un mínimo de conocimiento, y muchas veces no es así. Es decir, hay alguna serie de errores que se pueden cometer basados casi siempre en una deficiente capacitación y una deficiente organización y en la escasez de recursos, que muchas veces vemos en todos los sitios.

- La comunidad internacional siempre ha mostrado su preocupación por el respeto a los derechos humanos y a la vida, ¿se ha tenido la misma preocupación por la muerte?
Gómez Sancho- Hay directrices internacionales tanto de la Organización Mundial de la Salud como de la Sociedad Médica Mundial. Por cierto, una declaración que presentó España en la Sociedad Médica Mundial y se aprobó en la Asamblea General de Montevideo, y se llama así, Declaración de Montevideo, y que es una declaración sobre la atención médica al final de la vida. Entonces, no hay tanta legislación sino orientaciones porque la ONU no puede hacer una ley de cómo hay que atender a los enfermos en España o en Uruguay, pero sí que hay orientaciones y una serie de indicaciones de cómo hay que hacer las cosas. Luego cada país tiene que hacer sus propias leyes que garanticen que todos los ciudadanos tienen acceso a un buen servicio de Cuidados Paliativos con toda equidad, que no importa que tenga un cáncer o una cirrosis hepática, que tenga 40 años o que tenga 9. Que viva en Montevideo o que viva en una aldea pequeñita en el campo, porque hay mucha inequidad al acceso a los Cuidados Paliativos. Muchas veces la atención sanitaria y de Cuidados Paliativos que recibe una persona va a depender más del Código Postal que del código genético.

- ¿Qué postura tiene respecto a la eutanasia?
Gómez Sancho- Creo que eso no es prioritario. Lo estamos analizando en España porque ahora mismo hay un proyecto de ley presentado en el Parlamento por el Partido Socialista Obrero Español para despenalizar y legalizar la eutanasia. Sin embargo, hay 75 mil españoles cada año que se mueren con un sufrimiento intenso porque necesitan la atención de un sistema de cuidados paliativos y no lo tienen. Me parece una obscenidad y una calamidad que un país que no presta una adecuada atención a sus pacientes que necesitan cuidados paliativos, legalice alguna forma de acabar con ellos. Me parece absolutamente inaceptable e inadmisible en un país desarrollado y avanzado.
Digamos que lo mínimo que podemos hacer es que el enfermo pueda elegir entre ser bien cuidado por un equipo de Cuidados Paliativos o la eutanasia. Y ahora mismo, como no hay Cuidados Paliativos para todos los españoles, lo único que le vamos a poder ofrecer al enfermo es la eutanasia, y esto me parece absolutamente frívolo.

Leonardo silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 189 días de las elecciones internas de los partidos políticos… mientras la semana se la ganaron las declaraciones críticas del intendente suplente y la censura en la conferencia de prensa en la intendencia de Salto.

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NOBOA. Se trataba de una conferencia de prensa sencilla, donde el intendente Lima que llegaba de un extenso viaje a China nos contaría de sus logros conseguidos para Salto, pero las luces se las llevaron las declaraciones de Noboa, con una mirada crítica a lo que se encontró mientras estuvo al frente de la intendencia…

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CENSURA. Molestó al intendente que Noboa se robase el protagonismo e interés de los periodistas, por lo que terminó abruptamente la conferencia de prensa, dejando colgados a los periodistas presentes que tenían preguntas para formular y Noboa más respuestas para dar…

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CONFIRMACIÓN. Al día siguiente estuvo en Salto el director de Descentralización de la OPP, Pedro Apezteguía, quien confirmó a los medios el bajo porcentaje de certificación de obras por parte de la comuna salteña, no la situó ni en el 4% de Noboa ni en el 55% de Lima, dijo que apenas se alcanzaba un 40%, quedando para certificar en dos meses lo que no se hizo en once, $ 102 millones (más de 3 millones de dólares, que pueden perderse por la mala falta de planificación en la gestión. Noboa y Apezteguía dixit).

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TRANSPARENCIA. Noboa también apuntó a dos áreas estratégicas de la comuna, manejadas por el Partido Comunista, Hacienda y Turismo, refiriendo a la poca transparencia existente, retirándose de la intendencia sin saber qué pasa en Turismo y las alertas encendidas en los manejos dinerarios de la intendencia.

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FAMA. La presidenta del Frente Amplio, Mónica Cabrera, salió rápidamente a los medios a responder a Noboa, sosteniendo que buscó sus 15 minutos de fama y cuestionó su frenteamplismo. Algo que según sabemos, ya fue conversado telefónicamente por ambos.

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QUIÉNES irán a rodearlo y palmearle la espalda a Alejandro Noboa cuando en febrero de 2020 asuma la intendencia, hoy lo dejaron solo.

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DESPERTÓ. Pese a los anuncios y alertas encendidas sobre la situación financiera de la intendencia (ejemplo: rendiciones de cuentas 2016, 2017 y documentación interna del FA filtrados a la prensa), la oposición se enteró recién ahora por las declaraciones de Noboa que la comuna está en serios problemas financieros, tomando la decisión de llamar a sala al intendente Andrés Lima para que explique lo que dijo Noboa. Lima podrá responder que le pregunten a Noboa qué quiso decir, siguiendo el monólogo de Lima, Chiriff y seguramente Bochia, que tendrá la oportunidad de devolver la gentileza a Noboa de haberlo enviado al banco de suplentes durante la ausencia de Lima).

Leonardo Silva

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Para Consejero de la ANEP, en el sumario a la directora del Liceo IPOLL, hubo «desprolijidades que no le hacen bien a la administración, ni a la implicada ni a la comunidad educativa del liceo»

Entrevista a Robert Silva

Robert Silva fue electo en el año 2015 como uno de los representantes docentes en el CODICEN, principal órgano de dirección de la educación uruguaya. Estuvo recientemente en nuestra ciudad manteniendo reuniones con maestros y profesores y presentando la Fundación Desafío (FUNDADES). También brindó su punto de vista sobre los desafíos de la Educación en nuestro país, el cuidado y vigilancia al respeto de la laicidad en tiempos electorales y analizó para EL PUEBLO, la situación planteada contra la directora del Liceo 1 IPOLL tras la denuncia de violación de la laicidad debido a una charla contra el aborto que se realizó en dicho centro de estudio el año pasado.

- ¿Qué es Fundación Desafío?
– Lo concebimos un conjunto de docentes, es un espacio de encuentro, de reflexión, de diálogo, de información, de propuesta, para potenciar a los docentes del Uruguay desde los docentes mismos. Algún compañero una vez dijo que la voz de los docentes es de los docentes, y creo que esa es una necesidad que existe. Muchas veces los docentes escuchamos que hablan por nosotros, por nuestras actividades y accionesRobert Silva desde lugares que a veces no conocen la realidad en la cual realizamos nuestras tareas o la conocen pero están tejidos por algunas cuestiones que muchas veces no nos representan, entonces la Fundación Desafío viene a ser eso, viene a cubrir un espacio de necesidad de ese encuentro pero a través de un foco bien claro que tenemos, que es el desarrollo profesional. Es decir, generar espacios donde nuestra formación permanente esté presente, que nuestros saberes, prácticas y experiencias podamos compartirlas y desarrollar mejores actitudes y desafíos a partir de nosotros mismos.

- ¿Pueden participar docentes de todas las ramas de la Enseñanza?
– Sería para docentes de Primaria, Secundaria, UTU y Formación Docente.

– La Educación hace tiempo que está en debate, surgen organizaciones por fuera de los ámbitos institucionales como EDUY21, ahora FUNDADES, ¿su objetivo incluye también discutir sobre el futuro de la educación?
– No tenemos como objetivo la generación de política pública en materia educativa ni de asesorar a futuros gobiernos en materia de educación. Lo que sí queremos es generar un espacio de diálogo, de generar la voz de los docentes, pronunciarnos ante algunos temas que seguramente nos preocupan y nos ocupan, y a partir de ahí potenciar nuestros saberes y el desarrollo profesional. Queremos agrupar a los docentes para valorizar la profesión docente, para encontrar espacios de diálogo entre nosotros mismos. Seguramente propuestas habrán, pero nuestro objetivo central no es ni el sindical ni tampoco el de generar política pública.

– En su presentación se refirió a la gestación de convenios con centros de estudio terciarios para capacitar a los docentes, tanto en Uruguay como en el exterior.
– Si, el 6 de diciembre vamos a firmar un convenio con la Sociedad de Amigos de la Educación Popular (SAEP) para propiciar una agenda de formación a futuro a partir de 2019, conveniando la Fundación Desafío con la SAEP, que ha tenido un rol histórico en el país y que hoy tiene un instituto universitario en vías de reconocimiento, y creo que eso es bien importante, porque además lo vamos a hacer desde una lógica distinta, que es potenciar los saberes, las aptitudes, las experiencias que los mismos docentes tienen, conjuntamente con aquellos profesionales que se desempeñen en el Instituto Elbio Fernández. Va a haber una complementariedad, una sinergia entre las potencialidades de la Fundación Desafío y de la SAEP.

- Hay distintas corrientes de opinión dentro de los cuadros docentes, ¿FUNDADES pertenece a alguna de ellas o está abierto a todos?
– Estamos abiertos a todos, tenemos un claro enfoque plural, profesional. Creemos que la educación ha tenido muchas cosas que le han hecho mal, pero una sin duda ha sido adoptar decisiones o establecer acciones en función de coincidencias filosóficas que están muchas veces fuera del ámbito educativo. Y nosotros en Fundación Desafío decimos que no nos importa de dónde vienen las personas sino a dónde van, que hay muchas cosas que nos unen en educación y muy pocas que nos dividen, y muchas de las que nos dividen están por fuera del ámbito educativo, responden a intereses de otra naturaleza. Por eso acá hay lugar para todos, queremos trabajar, lógicamente que desde una concepción filosófica común, que la educación es el instrumento y la herramienta fundamental para el desarrollo personal y la debida inserción social.

– Como Consejero de la ANEP, ¿cuáles son los desafíos de la educación ante el inminente comienzo del año electoral?
– Son múltiples y variados. A veces uno tiene el sabor amargo que muchas cosas se podían haber hecho y no se hicieron, otras tantas se hicieron. Como representante docente tengo que decir que tenemos que transformar la carrera docente, lo propusimos pero lamentablemente va a terminar este período y no lo vamos a lograr, se sigue ascendiendo exclusivamente por antigüedad, los concursos no son una constante en varios subsistemas o cuando se realizan tenemos discrepancias con ellos, no existe una política de formación permanente a nivel de los docentes, en particular en lo que a Educación Media se refiere.
Entonces, quedan muchos desafíos para nosotros los docentes, el sistema de evaluación no es bueno, no existe una política en cuanto al fortalecimiento de los equipos directivos, que son claves para los centros educativos. No existe tampoco desarrollo para los equipos de supervisión, la concepción del perfil de inspector, no solo administrativo sino aquel que acompaña, que alienta, que orienta. Es decir, hay muchas cuestiones pendientes en materia de docentes, y ni qué hablar, una cuestión de transformación de cómo se enseña, para qué se enseña, sobre todo en Educación Media. Tenemos un plan de estudio que es primo hermano del plan de 1947 en Educación Secundaria, no podemos seguir con esa estructura curricular, no podemos seguir teniendo la forma de evaluación que hoy por hoy tenemos. Todo eso lo sabemos y lo venimos discutiendo.
Germán Rama en 1999 dijo que había que cambiar la repetición en primer año, se armó un gran problema a nivel nacional, pasaron décadas y seguimos con el tema y la repetición que excluye. Y no se trata de repetición sí o no, sino de generar otras formas de evaluación que incluya a la diversidad, que cada vez está más presente en el aula.

– En el acto del 18 de Julio, la ministra Carolina Cosse advirtió que Uruguay debía adaptar su educación a las nuevas tecnologías que cambiarán el mercado de trabajo, ¿nuestro país está preparado para brindar ese tipo de educación?
– No, creo que nos falta muchísimo. Algunas cosas se están insinuando y empezando a hacer, ha habido avances, sobre todo en el Consejo de Educación Técnico Profesional, un avance sostenido, y pongo un punto inicial en 1997 con los Bachilleratos Tecnológicos, y luego los cursos terciarios, los ingenieros tecnológicos, los cursos que ahora se han abierto en materia de robótica y otras tecnologías, que son avances pero que están lejos de atender la universalidad de nuestros jóvenes. Tenemos la mayoría de nuestros alumnos en Enseñanza Secundaria que continúa con prácticas tradicionales en su Educación Media Superior Básica, y esas cuestiones nos ponen un gran desafío para atender justamente lo que la ministra decía.

– En año electoral las tentaciones y la sensibilidad de todos surgen a flor de piel, ¿se controlará el respeto a la laicidad en los centros de estudios? Le pregunto porque suelen aparecer luego legisladores o actores políticos visitando centros de estudios haciendo proselitismo…
– Para que un legislador visite un centro educativo tiene que estar autorizado por el Consejo respetivo, no puede visitarlo así nomás. Lo mismo hemos sido particularmente cuidadoso, y yo lo he planteado en el CODICEN, el tema de la intervención de algunos actores políticos, que por más que sean figuras del gobierno están en la arena política, por lo tanto, tenemos que ser cuidadosos en eso.
Hay que dejar a la educación fuera de la arena y la disputa política, por favor, ya bastantes problemas tiene la educación y desafíos a futuro como para ponerla de rehén de disputas de esa naturaleza. Ojalá la educación sí esté en la agenda de los políticos, ojalá la educación sí esté en el debate electoral, ojalá sea realmente un tema de discusión, de propuestas serias, que se logre un plan nacional de educación, que se logre consensuar esfuerzos, que se logre poner a los mejores en los cargos de responsabilidad en la educación. Nos va la vida en eso. Ojalá que por ahí vaya la discusión.

- ¿Y con la religión?
– Con la religión es lo mismo. La laicidad tiene un origen religioso, se extiende a lo político, y en ambas situaciones hay que preservarla muchísimo en ese terreno.

- Hablando del tema, ¿cómo está la situación de la directora del Liceo IPOLL?
– Sobre el caso de la directora del Liceo 1, al CODICEN todavía no ha llegado formalmente a sesión. Nosotros presentamos una nota planteando una situación irregular que se generó en los últimos días, que fue la exposición pública de la Consejera (Isabel) Jaureguy manifestando eventualmente la propuesta de destitución de Secundaria de la profesora. El procedimiento disciplinario de la docente (Diana) Lucero está en estricta reserva sumarial, secreto sumarial, por seguridad de ella y de la administración. No puede un jerarca, a mi criterio, públicamente hacer manifestaciones en relación a ese tema. Eso lo pusimos en conocimiento del CODICEN y esperemos que se arbitren medidas.

- ¿Esa irregularidad podría viciar el acto administrativo sumarial?
– Lo tendrán que pronunciar quienes tienen responsabilidad, yo no puedo pronunciarme porque si no estaría, además de todo, prejuzgando.
Hay que ser muy cuidadoso de esas cosas. Usted recordará que cuando se adoptó la primera decisión yo salí públicamente a plantear mi discrepancia en cuanto a que en vez de un sumario tendría que haber sido una investigación porque llamó la atención la celeridad y el prejuzgamiento que hubo de las autoridades de Secundaria, como fue el caso de la Directora General de Secundaria, que dijo que nunca había visto una violación a la laicidad más grande y se estaba investigando. ¿Cómo se puede decir eso y se estaba investigando? Dificultades y desprolijidades que creo que no le hacen bien a la administración, obviamente no le hacen bien a la implicada ni a la comunidad educativa del liceo.

Perfil de Robert Silva

Casado, tiene dos hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser maestro y profesor. Es hincha de Tacuarembó Fútbol Club.

¿Una asignatura pendiente? Hacer una recorrida por nuestras tradiciones precolombinas.
¿Una comida? Sin duda, las pastas, en particular la lasagna.
¿Un libro? La fiesta del chivo de Mario Vargas Llosa. ¿Una película? Titanic. Me impactó porque estuvo rodeado de algunas circunstancias que así lo motivaron.
¿Un hobby? Leer algo que no tenga nada que ver con mis actividades cotidianas, como por ejemplo, las novelas históricas.
¿Qué música escucha? Mucho Carlos Gardel, me marcó de chico y me acompaña.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la espontaneidad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la hipocresía.

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 196 días de las elecciones internas de los partidos políticos… mientras Lima vuelve, la semana se la ganó “el Bolsonaro salteño”.

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SEMANA. Una nueva semana movida, esencialmente desde el Partido Colorado, con la presentación este miércoles en el Hotel Salto del equipo de la precandidatura a la diputación de Vamos Salto de Pablo Perna, así como una reunión igual de importante de otro precandidato a la diputación del sector, Omar Estévez en el Hotel Los Naranjos. En ambas reuniones hubo lleno total. Por otro lado, la Lista 71 del Partido Nacional se reunió en el Hotel Los Cedros, con técnicos de Montevideo para hablar del trabajo. Por el lado del FA, el sábado, el MPP realizó una movida multitudinaria en el Platense donde fue una delegación salteña. Allí hubo música para todos los gustos y la palabra de José Mujica donde dejó claro que no será precandidato a la presidencia de la República, lamentando el fuerte sectarismo que hay en su fuerza política.

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BOLSONARO. Pero quien trascendió las fronteras del departamento siendo noticia en los medios capitalinos, fue el perfil de derecha que le ha dado a su campaña el joven abogado Pablo Perna, subrayando con banners y autoadhesivos el eslogan que al delito se lo reprime con “mano dura y plomo”, siendo comparado por los medios nacionales como “el Bolsonaro salteño”, algo de lo que Perna se siente orgulloso, fundamentalmente por la receptividad que viene teniendo su discurso en la gente.

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MAL. “¿Mano dura y plomo? Lo veo mal, totalmente alejado de las mejores tradiciones del Uruguay”, contestó el precandidato presidencial colorado, Ernesto Talvi ante la consulta del periodista de canal 10 de Montevideo sobre la propuesta de Perna.

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PASES. La interna colorada se mueve. Esta semana el senador Coutinho informó a través de las redes sociales sobre las incorporaciones a Vamos Salto de José María Aguirre, Hugo Barla y Fernando Maquiavelo, quienes se integran a la lista que este jueves presentará la precandidatura a la diputación del presidente de la Junta Departamental, Alberto Subí.

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PASES 2. En filas del Frente Amplio, los dirigentes Carlos Aramburo y Fabián Granja anunciaron también esta semana que se incorporaron al sector Movimiento de Alternativa Socialista (M.A.S.) Lista 959, buscando el 4° gobierno nacional del FA.

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LA FRASE: “¿Pueden haber 35 proyectos de izquierda o son choques de personalidad?” (José Mujica en acto del MPP-609 pidiendo por la unidad del Frente Amplio, 24.11.18).

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“Lo que disfruto del año que se viene es leer el diario, escuchar radio, mirar tele, que la encuesta marca la tendencia, hasta que prendés la licuadora y escuchás un jingle de campaña”

Conocí a Pablo Sosa hace algunos años en la radio, siempre lo vi apasionado en todo lo que emprendió, en los estudios en la Facultad, en su trabajo en la Corte Electoral, a la que ingresó por concurso a sus 21 años de edad y que por similar camino hoy es Jefe de sector. Hoy se lo encuentra trabajando activamente para posicionar al fútbol sala desde la comunicación.

- Comenzaste muy joven en los medios de comunicación, ¿qué son para ti los medios de comunicación?

– Una herramienta poderosa linda de explotar. Me apasiona comunicar, aunque no fue lo que estudié, pero por mi paso a temprana edad, de los 15 a los 20 años me encontré de golpe y porrazo en el mundo radial, y el hecho de haber trabajado a tan temprana edad y de conocer a un montón de gente fantástica me generó una pasión y un medio de vida. Puntualmente por la radio, nunca fui un bicho de televisión, ni quiero serlo, nunca escribí para un diario aunque me gusta escribir cuando tengo ganas. Dediqué algunos años a la Facultad de Derecho, luego mi ingreso a la Corte Electoral, la carrera administrativa adentro de la oficina, en el ínterin me di cuenta que no me interesaba ejercer el Derecho al recibirme, aunque aún no me animo a decir que dejé la Facultad, estoy a cuatro exámenes de ser abogado. No lo termino porque no me interesa tener un papel que diga el doctor Pablo Sosa si no tengo pensado ejercer.Pablo Sosa

- De todas formas, todos esos años que estuviste en la Facultad supongo que te ayudó a formarte como persona.

– Sí, claro. Sería tristísimo decir que mi paso por la Facultad fue en vano, sería injusto. Recuerdo con añoranza el paso por la universidad, para mí fue una etapa importante. Empecé a laburar joven, entonces toda esa etapa de dispersión juvenil, de viajes, de conocer lugares, de compartir un mate con gente de tu edad, lo empecé a hacer capaz en ese momento. O sea, tuve un montón de vivencias que me suman mucho..

Tuve un mínimo paso por la militancia universitaria, nunca me metí mucho, la jugaba medio de cotelete, todo el mundo sabía más o menos en qué agrupación estaba pero me daba cosita decirlo. Pero si me dediqué mucho al estudio, creo que fui un buen estudiante en la medida que estuve solo para eso. Después, a los 21 años, cuando estaba en 2° año de Facultad, surge lo del concurso para entrar en la Corte Electoral, ya el ir a trabajar todos los días a la oficina con seguir la Facultad me empezó a costar un poquito más, y vino algún examen perdido.

- ¿El paso por la Facultad de Derecho también debe haberte ayudado a entender las leyes y reglamentaciones concernientes a la Corte Electoral?

– Tuve la posibilidad de hacer carrera en la oficina con cierta facilidad, que seguramente si no hubiera pasado antes por la Facultad de Derecho me hubiese resultado un tanto más complejo. Me gusta mucho mi trabajo en la oficina, hace nueve años que estoy ahí, y en un empleo público es como complicado que no te coma el bichito ese de la rutina…

- Ahora se les viene un año complicado de mucho trabajo…

– Si, un año lindo. No me gusta la militancia política, tuve un paso por ahí, pero lo que siempre me gustó fue el análisis político. Lo que disfruto del año que se viene es leer el diario, escuchar la radio, mirar la tele, que surge tal candidatura, que la encuesta marca que fulano le gana a mengano y cuál es la tendencia, hasta que prendés la licuadora y escuchás un jingle de campaña (risas). Si me preguntas si nací para ser funcionario electoral, y no, seguramente nadie cuando es chiquito te va a decir que quería ser funcionario electoral, querés ser bombero, policía, maestro…

Pero de todos los empleos públicos, seguramente para un tipo que le gusta estas cuestiones, es como el lugar ideal. Estás en el meollo de la cuestión, en ese año todas las lupas observan tu trabajo porque ahí tenemos las adjudicaciones de los cargos, las proclamaciones, la ingeniería electoral es algo que me gusta mucho. Pero insisto, igualmente no es mi pasión…

- Hablábamos que tu pasión pasaba por los medios de comunicación, que está bastante enrabada con el deporte…

– Hoy si, encontré o me encontró, no sé. Son esos accidentes de la vida. Algo surge en mí de los 15 a los 20 años, que en ese entonces podía ser un gustito, una forma de llegar a fin de mes. Después me corrí de carril, pero el bichito de la comunicación quedó ahí, latente. Sinceramente no pensé nunca que iba a volver, o quizás llegaría más adelante cuando me jubilara, no sé. Lo que pasó fue que hace unos tres años, siendo ya un funcionario con algunos años en la Corte, siendo un estudiante avanzado de Abogacía, me encuentro con un cierto desencanto del ejercicio de esa carrera, como comenté, aunque insisto, no lo tengo del todo descartado la posibilidad que algún día termine esa carrera, lo mantengo en stand by (en espera)…

- ¿No es una prioridad hoy?

– No. Lo que pasó es que caigo casi sin querer en el mundillo del fútbol sala, que terminó siendo hoy muy importante. Empiezo a ir a las reuniones de la Liga como delegado de un equipo que armamos con unos compañeros. Me encuentro entonces con un deporte que me gusta mucho y que hoy se volvió pasión…

- ¿Y cómo fue el nexo del deporte con la comunicación?

– Cuando entré en la Liga, encontré un nicho donde comunicar un buen espectáculo, un lindo deporte, para muchos salteños desconocido, mal explotado. En ese momento caemos medio juntos con Nicolás Caiazzo, con quien hicimos un buen equipo y comenzamos una fanpage de la Liga. Hoy me encuentro como el encargado de prensa de la Liga, y de ese tiempo a esta parte se han generado un montón de productos, como el del streaming. Un día me entero que había una empresa que se llama “Salto Streaming”, y entonces comencé a preguntarme qué es eso, cómo lo podemos traer al fútbol sala. Lo llamo a Andrés Barreiro, nos juntamos en casa a tomar un café y se nos ocurrió probar transmitir los partidos. No tenía idea si podía salir bien o mal, pero de última, terminó saliendo muy bien. Andrés no tenía relator ni comentarista, llamo a un conocido del fútbol sala, Adrián Canosa, el campeonato ya estaba corriendo, había que sacarlo adelante, así que me puse con los relatos y terminó saliendo algo lindo.

- De acuerdo a lo que venimos conversando, puede verse cómo cada etapa en tu vida ha ido
sumando a la construcción de la persona que eres hoy. De esas experiencias que haz tenido, ¿cómo te sumó tu reciente viaje a Israel?

– Me abrió un poco la cabeza. Toda mi vida me dije que algún día iba a ir a Israel, era una cuenta pendiente, era algo que yo sentía que tenía que encontrar más por una cuestión personal que religiosa, porque no debe haber nadie más agnóstico que yo. Creo que lo hice en el momento indicado y lo disfruté.

- Hay muchos uruguayos en Israel…

– Si, hay comunidades de uruguayos. Estuve 26 días en Israel, mayormente estuve quedando en una ciudad que se llama Kyriat Bialik, una zona en el medio de Israel. Después obviamente me moví, porque hay muchos lugares lindos que pude conocer, como las Grutas de Rosh Hanikra, que tienen una historia con la Segunda Guerra Mundial, los nazis y te vas hasta los fenicios. Hay mucha historia. Mucha gente se enteró que fui a Israel cuando posteé fotos…

- ¿Es cierto que fuistepublicando en tu Facebook como una especie de diario fotográfico de ese viaje?

– Algo así, si. Suelo hacerlo, me gusta. Por ejemplo, en agosto cuando fui a concursar a la Corte por el cargo de Jefe de Sector, me crucé con un señor en Plaza Independencia de apellido Gallo, es el lustrabotas de ahí. Pasaba y siempre lo veía, y un día decidí parar para conversar con él, me lustró los zapatos, pero yo quería conversar con él porque me generaba intriga el personaje, un tipo muy bohemio. Le pedí entonces para sacarle una foto y escribí una nota en Facebook que tuvo muchos comentarios. Con Israel me pasó eso, me pareció que había un montón de lugares que valían la pena ser posteados por su peso histórico, como el Muro de los Lamentos de Jerusalem.

- ¿Cómo te comunicaste allá?

– Hablo un inglés muy básico, el idioma español allá no existe, y el hebreo es imposible, incluso de leerlo, mirás un cartel y ves puros símbolos extraños, como ver japonés. Entonces estuve muy limitado, más los primeros días. Soy un tipo muy suelto que me gusta mucho salir a la calle y charlar, y bajaba con el mate y todo el mundo me miraba. Y si iba a una placita y saludaba con los buenos días, nadie me iba a contestar porque no me entendían. Después de unos días me animé y me largué, agarré el mapa del celular, no tenía miedo de perderme pero reconozco que en los primeros días tuve algo de cuiqui. No vi mucho uruguayo, pero como te dije, sé que hay colonias de uruguayos, pero sinceramente, en 26 días me crucé con algunos argentinos, muchos filipinos, árabes, beduinos, etíopes, hay una corriente migratoria de Etiopía importante. Pero gente para charlar en español muy poco.

- ¿Cómo te defines?

– ¿Me estás preguntando cómo soy? Intenso, histérico, frontal, virulento. Los que trabajan conmigo en la oficina saben que tengo un carácter especial, me gusta ser como soy y vivo el momento. Tuve la suerte que a temprana edad pude resolver un montón de cosas que en mi etapa radial de los 15 a 20 años era impensado. Seguramente fue gracias a haber ingresado a la Corte, que me dio cierta estabilidad y tranquilidad. Entré a la Corte a los 21 años, me acuerdo que ahorraba hasta el último centésimo. Me crié solo con mi vieja, nos tocó pasarla un poco complicada, no la tuvimos fácil. Siempre tuve una relación muy simbiótica con mi madre, me considero amigo de mi mamá. Me tocó madurar muy de golpe, seguramente me salteé alguna etapa que después quizás la pude vivir en la universidad. A los 24 surge la posibilidad y me compro mi apartamento, me independizo y me fui a vivir solo, al otro año me compré el auto. Así que a mis 31 años me encuentro tranquilo, mi vieja está bien, yo me encuentro bien, disfruto mucho de mi hogar, me gusta cocinar, me gusta mirar series, me gusta estar en casa, antes era más callejero. Soy feliz yendo a trabajar. Y seguramente la dosis de vorágine que mi vida necesitaba, me lo da el mundo de generar cosas para el fútbol sala y que siga por su camino de crecimiento.

Perfil de Pablo Sosa

Soltero. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser abogado, después se me pasó. Hincha de Peñarol, de Malvín en basquetbol, del fútbol sala y de la selección uruguaya.
¿Una asignatura pendiente? Muchas, mi vida es una asignatura pendiente.
¿Una comida? Napolitana con papas fritas, buseca, chivito, pizza con muzzarella, asado y paella.
¿Un libro? Me gustan los libros de política.
¿Una película? Mi pasión pasa por la inmadurez de las películas de Marvel y de superhéroes.
¿Un hobby? Desconectarme del mundo, cocinar algo rico en casa, mirar una buena película o escuchar música.
¿Qué música escucha? De todo, en particular la música de los 80 en inglés, la Oreja de Vang Gogh, las murgas, en particular Agarrate Catalina.
¿Qué le gusta de la gente? Me gusta que la gente sea como yo intento ser con la gente, frontal.
¿Qué no le gusta de la gente? La falta de lealtad.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 203 días de las elecciones internas de los partidos políticos… mientras Noboa sigue.

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NOBOA D.L. (Después de Lima). El intendente en ejercicio Alejandro Noboa no pierde el tiempo y marca su propio estilo, ya no solo recibiendo a la nueva directiva de ADEOMS, además visitó a la bancada de ediles del Frente Amplio, lo que fue reconocido ampliamente por los curules de izquierda, en algún caso, con palitos por elevación al titular que se encuentra de viaje por la gran China…

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HABLANDO. Un ejemplo de ello, fue la foto que los ediles del FA se sacaron con Noboa y publicitado ampliamente por las redes sociales, con textos cargados de sarcasmo, como fue el caso de lo publicado por el edil Gabriel Duarte el 14 de noviembre. “La Bancada frenteamplista reunida con el Intendente. Imperdible oportunidad para hablar del futuro. No de las próximas elecciones; del futuro de verdad”.

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DESTROZOS. El precandidato colorado a la diputación por la Lista 315 Jony Santana, denunció con fotos en su Facebook destrozos sufridos en un local partidario de Salto Nuevo. “Cuando se atenta contra una sede partidaria, es un atentado contra la Democracia. Esto ocurrió anoche en el local de la lista 315 de Vamos Salto del Partido Colorado ubicado en barrio Salto Nuevo, ya había sido robado el mes pasado y ahora solo ingresaron a destruir todo. LAMENTABLE!”

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BLANCOS. Estuvo nuevamente en Salto el precandidato presidencial Luis Lacalle Pou, en la ocasión para inaugurar la sede central (Artigas 781) de la Lista 50 de “Aire Fresco” que lidera el edil Carlos Silva. Realizaron un acto en plena calle Artigas acompañados de muchas personas de todas las edades que llegó desde varios barrios de la ciudad para acompañar a sus referentes partidarios. Poco más de media cuadra de gente lo constituye en uno de los actos políticos más grande antes de ingresar al año electoral.

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LA FRASE: “El Dr. Sanguinetti está actuando como candidato y nosotros asumimos que lo va a ser. Así que quienes quieran optar por las corrientes históricas podrán hacerlo por el Dr. Sanguinetti y por el senador Amorín con quienes tenemos, además, una excelente relación. Pero quienes opten por la renovación por el cambio y por el futuro: aquí está Ciudadanos”, señaló Ernesto Talvi este sábado en la Casa del Partido Colorado en Montevideo, frente a representantes de todo el país, incluida una delegación de salteños, entre los que estaban el ex deportista Martín Cavalheiro y el empresario Rodrigo La Greca.

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NO VIENE. Enterado Daniel Martínez que el acto político partidario que organiza el intendente Lima es solo de los sectores que respaldan su reelección a la intendencia, decidió no venir a Salto tampoco el 15 de diciembre, pese a esfuerzos que realizan desde otros sectores que también respaldan al presidenciable socialista. El problema es que Lima no tiene intenciones de compartir el acto, es suyo y de nadie más. “No vamos a darle vida a aquellos que nos pasan pegando”, dijo un allegado al intendente.

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“Me preocupa que el sistema político tenga valores en una mano y en la otra una calculadora con la que actúa en función de si le va a sumar o restar votos”

Carlos Iafigliola es actualmente diputado suplente y uno de los precandidatos presidenciales del Partido Nacional (PN), que en reciente visita a Salto, visitó la redacción de EL PUEBLO, donde se registró el siguiente diálogo.

- Una vez más recorriendo el país, pero esta vez en su condición de precandidato presidencial, ¿cómo
observa este nuevo tiempo político desde esa
candidatura?
– Cuando tomé la decisión, la más fuerte de mi vida desde el punto de vista político, en noviembre del año pasado, de lanzar mi precandidatura a la presidencia por el PN, sabía de antemano que arrancaba en inferioridad de condiciones desde el conocimiento de la opinión pública respecto a los otros precandidatos, y sabía también que tenía que salir a caminar. Siempre me gustó el contacto con la gente, pero lo tenía que hacer de una manera mucho más intensa, no solamente en los barrios de Montevideo sino en el interior del país. Y es lo que vengo haciendo, recorriendo el país, que lo recorrí muchas veces defendiendo la vida, en contra del aborto, por distintos temas, presentando hasta nuestra propia lista acá en Salto, pero ahora ya como precandidato, que es una responsabilidad distinta.

La verdad que obviamente es una patriada, fue una decisión muy fuerte, es una actividad muy dura, pero estoy convencido que mi discurso y mi perfil se necesitaba en el PN, si no, no estaría haciendo esto. Es decir, cuando tomé la decisión sentí que los referentes del partido, los que ya habían anunciado su precandidatura y alguno que la estaba preanunciando, no me representaban al cien por ciento, sentí que mi discurso no era interpretado fielmente por los compañeros, un discurso que apela a los valores fundamentales que son los fundacionales de nuestra patria, la defensa de la vida, a ponerle perspectiva de familia a la hora de hacer políticas públicas. Este discurso no necesariamente lo ensalzan todos, pero para nosotros es un tema central. O sea, hacemos actividad pública desde estos valores, desde nuestro pensamiento socialcristiano y nacionalista.

- Las sociedades avanzan, evolucionan y por ende, cambian. Eso incluye el tema de los valores y algunas definiciones centrales de nuestra sociedad, como el concepto de lo que es familia, donde ya no se habla del matrimonio
heterosexual sino que se incluye a parejas del mismo sexo, tema sobre el que se ha legislado en nuestro país. ¿Cuál es su opinión sobre estos temas?
– Creo que en alguno de estos temas, más que avance entiendo que son retrocesos en la sociedad, que están dentro de este paquete que se le suele llamar la agenda de los nuevos derechos. Considerar un avance que se haya aprobado una ley como la ley de aborto, me paro en la vereda de enfrente fuertemente. Para mí es un retroceso. Que se pueda hoy por ley violentar la vida humana en el vientre materno, es un signo de deterioro en la sociedad. El valor de la vida en Uruguay ya no es el mismo desde octubre de 2012 hasta ahora…

- Pero siempre pasó, antes los abortos eran clandestinos…
– Si, si, hubo abortos, por lo menos en nuestro caso siempre estuvimos en contra del aborto como tema general, y obviamente también en aquellos años cuando el aborto se practicaba clandestinamente y decíamos que la ley tendría que ser bien firme contra las clínicas, contra los profesionales que lo llevaban adelante. Siempre dijimos que el aborto clandestino es malo, pero legalizado es peor. Consideramos que el aborto es un atentado contra la vida humana, desde ese lugar nos paramos siempre, sea en forma clandestina o en forma legal.

Y lo que decíamos se está confirmando, que cuando se legaliza este tema se termina convirtiendo en una cuestión normal, me refiero a la práctica del aborto, y lo que hace es crecer, y es lo que ha pasado. Empezamos el primer año con seis mil y pico de abortos y hoy estamos superando los diez mil. En todos lados pasa lo mismo, porque se bajan esas barreras de percepción de que era algo negativo, que era delito, y ahora se lo toma como algo normal, y termina como en algunas partes del mundo, utilizado casi algo a demanda.

- Pero en las farmacias se vende desde siempre unas pastillas para adelgazar que producen abortos naturales. O sea que ya sin la ley y sin clínicas clandestinas, se le proporcionaba esas herramientas a la mujer que decidía poner fin a su embarazo.
– Bueno, antes algunas de esas pastillas que se daban justamente para provocar un aborto, como el misoprostol, se la controlaba. De hecho, es la pastilla que más se ha utilizado ahora, esto lo sabemos porque lo pedimos como informe al Ministerio de Salud Pública como diputado, y el 99% de los abortos se hace ambulatoriamente en la casa a través de una pastilla que es el misoprostol. Si están habiendo algunos medicamentos que provocan abortos, obviamente ahí está faltando control del Estado…

- ¿No siente que la sociedad tiene una mirada hipócrita en este tema?
– El tema de la hipocresía se ve en varios planos, en particular, sobre este tema si alguien te dice que no está de acuerdo y después lo hace, no tengo testimonios delante de mí que me muestren que lo hayan hecho…

- No se lo van a decir tampoco.
– Claro, pero digo, ¿que hay hipocresía en la sociedad? Por supuesto. Hay hipocresía en el sistema político con este tema, porque muchos saben de qué se trata un aborto y tampoco están tan preocupados como estoy yo por este tema. Sigo preocupado aún después que se aprobó la ley, la sigo controlando. Por ejemplo, la semana pasada Pablo Álvarez, asesor de la OPP en temas de salud sexual y reproductiva, dijo algo que me preocupa mucho, cuando sostuvo que van a salir a controlar a los médicos objetores de conciencia porque le parece que eso es un freno para la aplicación de la ley y está pensando en ponerle tareas comunitarias como pena por ser objetores de conciencia. Están llegando a pensar en esas cosas.

- ¿Eso no es persecución a quien piensa o siente distinto?
– Si, totalmente, pero ya la hizo en el gobierno de Mujica el ex subsecretario Briosso, que salía al interior, de hecho estuvo acá en Salto aplicando una presión indebida sobre las instituciones y profesionales médicos que habían presentado objeción de conciencia.
Esas cosas me preocupan, y me preocupa que el sistema político tenga determinados valores en una mano y después tenga en la otra una calculadora gigante con la que actúa en función de si esto le va a sumar o restar votos.
- El precandidato Lacalle Pou manifestó a la prensa que si él llega a ser presidente, no tendrá inconveniente en que usted presente un proyecto de derogación de la ley de interrupción voluntaria del embarazo, pero que él no lo piensa promover, ¿no es eso parte de un doble discurso?
– Bueno, si él está dispuesto a respaldar un proyecto como el que nosotros impulsaríamos si fuéramos gobierno, y si yo tuviera el respaldo de la gente en la derogación de la ley del aborto, ya lo considero importante. Un compromiso político tan explícito también lo considero importante. Lo que sucede con muchos compañeros, y en el sistema político en general, es esto que le decía, que muchas veces se tienen los mismos valores y banderas que uno levanta, pero a veces por un tema de estar mirando lo que es políticamente correcto, se hacen guiñadas para un lado y para el otro. En la votación que hubo recientemente sobre la Ley Trans, hubo claros ejemplos de esto, uno de los más obvios fue el del senador (Pablo) Mieres que tuvo en una mano los valores de siempre, un hombre también de pensamiento socialcristiano, recordemos de dónde viene Mieres, y resulta que termina haciendo una guiñada enorme a todo un colectivo que va más allá de los trans.
Creo que Mieres jugó en esta movida en el Parlamento para los llamados colectivos que están más cercanos a la izquierda. Me parece que no es sano hacer política desde ese lugar. O sea, si tengo una convicción, tengo un valor y siento que hay algo que se quiere promover desde una política pública que no está bien, que no se comparte, lo tengo que decir, no tengo que medir si me da o no me da votos, porque así es ingrato trabajar en política. Ya bastante uno deja de lado cuando está en esta actividad, y lo digo a nivel personal, familiar, trabajo, descuida todo, arriesga su vida, y si todavía voy a dejar también de lado mis convicciones, mis valores, por hacer política, entonces no. Me preocupa que existan estas cosas en la política, sobre todo las que pueda haber en mi partido porque esto terminando abonando al descrédito que tiene el sistema político.

- Su objetivo con su precandidatura, ¿es solo tener una tribuna para poder expresar su pensamiento o realmente espera llegar hasta el final y obtener la postulación de su partido?
– Largué para llegar hasta el final, el primer final es la interna. No es menor esta definición porque ha habido en la historia del PN, y en otros, ejemplos de algunos que largaron, después vieron que las encuestas les daba mal y bajaban su candidatura, ahí vemos a Juan Andrés Ramírez ahora pero antes a Sergio Abreu también, por ejemplo. Entonces, yo largué para llegar hasta el final, porque siento que mi discurso, mis convicciones y mi perfil no la tienen los otros candidatos del PN, y pretendo que en la oferta del partido esté este proyecto político arriba de la mesa. Largué con intenciones de ganar, no largué para mostrarme y competir para decir acá estoy yo y sacar algún votito, no. Largué para ganar, pero claro que es difícil, que compito con pesos pesados y estructuras pesadas, contra dinero que no tengo, si claro, y sé que es difícil.
Si no gano, por supuesto que voy a seguir adelante con las mismas convicciones, con los mismos valores, y como le digo a la barra, descansamos dos días y largamos de nuevo.
Terminada la interna, presentamos lista propia al Senado, la 252, presentamos listas a diputados en todos los departamentos y ponemos arriba de todo al candidato a la presidencia que haya ganado, porque siento que hay mucha gente que cree en nuestro discurso, pensamiento y valores que levantamos. Por eso también esto de bajar la candidatura no es serio por ser consecuente con lo que uno piensa, pero tampoco es serio pensando en la gente que te piensa acompañar. Y esto de bajarse porque las encuestas no lo dan y termina arreglando con el candidato A, B o C porque me da el segundo lugar, no corresponde.

Perfil de CARLOS IAFIGLIOLA

Casado, tiene dos hijas. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol.
Dice no tener ninguna asignatura pendiente, se siente feliz con la vida que ha tenido.
¿Una comida? Ensaladas.
¿Un libro? De los últimos que he leído es el de la muerte de Villanueva Saravia.
¿Una película? La noche de los lápices.
¿Qué música escucha? Toda.
¿Qué le gusta de la gente? Poder compartir cosas, la comunicación.
¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

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MENTIRAS VERDADERAS

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 210 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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NOBOA. Finalmente Alejandro Noboa asumió temporalmente la titularidad del cargo de intendente, luego de un alejamiento intempestivo e impensado del gobierno a principios de 2016. “Diferencias” con el intendente Lima habría sido la causa de su salida de la intendencia, aunque se dijo en su momento que era por cuestiones académicas de Noboa, algo que fue parcialmente cierto.

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LICENCIADO. Se confirmó algo que dijo Noboa en el programa “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión) el miércoles 31 de octubre, cuando sostuvo que al asumir su secretario general sería alguien de confianza y que supiera lo que pasa en la comuna. ¿Conclusión? Noboa mandó a la casa a Fabián Bochia para que hiciera uso de una licencia que aún no se había tomado, al menos, hasta que regrese Lima de China.

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DOS. Nuevamente Salto tuvo dos intendentes el mismo día. Pasó el viernes, cuando Lima entregó la intendencia a Noboa sobre las 13 horas en su despacho y luego concurrió a un acto de inauguración “de la placita ubicada en Costanera Norte en zona de los eucaliptos” a las 18 horas. Esperemos que en esta oportunidad, se hayan cuidado de no firmar nada ni comprar ninguna chacra.

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¿VIENE O NO? Como informamos la semana pasada, el precandidato presidencial Daniel Martínez decidió no venir a un acto organizado por Andrés Lima el 25 de noviembre por entender que hay muchos más grupos que respaldan su candidatura. Lima entonces reagendó su acto para el 15 de diciembre y partió a Montevideo para tratar de reunirse con Martínez horas antes de su partida a China para pedirle que venga a su acto del mes próximo. Según nos dijeron fuentes del Partido Socialista, hoy Martínez no tiene interés de participar en un acto del grupo de Lima…

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NEGOCIACIONES. De todas formas, nos confirmaron desde el Frente Líber Seregni (Asamblea Uruguay, PDC, Alianza Progresista y Nuevo Espacio), que están tratando de convencer a Daniel Martínez para que venga a un acto de todas las listas que lo apoyan. Pero según confirmaron del entorno de Lima, no estarían dispuestos a compartir escenario con aquellos grupos que han criticado duramente al intendente.

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CALDEADOS. Este lunes cambia la directiva del sindicato de municipales mientras el ex presidente del gremio se ha encargado, presiones y arenga mediante, de caldear los ánimos. Mientras tanto vinieron Marcelo Abdala del PIT CNT a “zurcir” las diferencias y Valeria Ripoll de la Federación Nacional de Municipales, a ratificar las denuncias contra el oficialismo saliente de ADEOMS.

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ACERTIJO. ¿Es cierto que en la conferencia de prensa del PIT CNT local, mientras se esperaba la presencia del dirigente nacional Marcelo Abdala, fue agredido un periodista por un dirigente sindical?

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«Mi repudio absoluto a cualquier acto de intolerancia que nos hace mucho daño como uruguayos»

Entrevista a Verónica Alonso

La senadora Verónica Alonso, hoy precandidata presidencial por el Partido Nacional, estuvo de visita en Salto al día siguiente de la brutal golpiza de la que fue víctima una persona trans, donde los distintos colectivos LGBT se concentraron para repudiar el salvaje hecho de violencia e intolerancia. Cuando se conoció la venida a nuestra ciudad de Alonso, se decidió hacerla responsable del hecho debido al contenido de su discurso en contra de la Ley Integral para Personas Trans que fue aprobada recientemente en el Parlamento. Cuando EL PUEBLO la consultó sobre esta situación, desconocía lo que había ocurrido, por lo que se pudo obtener su primera reacción.
- Uno googlea su nombre y aparece en un salpicón de noticias polémicas, que lleva a que luego usted tenga luego que salir a aclarar sus dichos, como por ejemplo lo más reciente de ANCAP. ¿Por qué piensa que se observa con lupa sus movimientos?Veronica Alonso
– No pongo el foco en aquellos que me puedan criticar, estoy enfocada primero en escuchar. Durante un año y medio escuchamos a los uruguayos en todo el país. Hicimos esto que para algunos fue novedoso, que es «el timbrazo», y después de eso, estamos enfocados en proponer. La política no la entendemos solamente desde la crítica, como algunos, sino de la propuesta, y en mi caso, hoy como precandidata, tengo la obligación de plantear y proponerles a muchos uruguayos que hoy están desilusionados, esa alternativa que están esperando, por lo menos alguien que les genere la ilusión que hoy perdieron, producto de esas promesas incumplidas.
Así que seguimos en nuestro trillo, proponiendo los temas que son importantes para el país. Por supuesto en el tema de la seguridad, del empleo, del trabajo, y también en el tema que ha generado una gran desilusión y agregaría bronca en muchos uruguayos que es el mal manejo del Estado, el mal manejo de las cuentas públicas, la incapacidad y la inmoralidad de muchos políticos, por eso hablamos de una reforma del Estado que abarque además de una buena gestión y administración, también terminar con la corrupción que se ha generado en el Estado. Y cuando hablamos del buen funcionamiento del Estado, hablamos también de las empresas públicas, por eso hice la propuesta con respecto a ANCAP, que se creó en los años 30, durante 80 años sigue funcionando de la misma manera, las cosas han cambiado. Y en los últimos años, la gestión de políticos incapaces y corruptos ha generado a todos los uruguayos que hayamos tenido que capitalizar a ANCAP en 800 millones de dólares y que hoy sigamos teniendo el combustible más caro de la región.
Tenemos que sacar esa agua al cuello que hoy tienen los productores, el aparato productivo está ahorcado por varias razones. Porque tenemos el combustible más caro de la región, porque las empresas públicas se han transformado en empresas recaudadoras de un Estado ineficiente, porque tenemos las cargas sociales y laborales imposibles de sostener. Y hoy tenemos a los pequeños y medianos productores que cierran, entre otras cosas porque los números no le dan, porque no somos competitivos ni rentables.
- ¿Qué propone hacer?
– Para arrancar, la principal empresa del país monopólica, que deje de ser monopólica. Eso implicaría abrirse a la competencia y que ANCAP se esfuerce más y preste mejores servicios. Está comprobado que si se abre a la competencia, entre otras cosas, bajará el costo de los combustibles, pensamos entre un 20 y un 25%. Abrirse a la competencia es bueno desde todo punto de vista, de arranque para los consumidores. Veamos algunos ejemplos, porque en esto siempre salen los cucos de decir, «quieren atacar a nuestra soberanía», como me dijo el sindicato. Miremos los ejemplos que hay en Uruguay. El BROU, por ejemplo, que es el banco del Estado y sin embargo compite y muchos uruguayos eligen al BROU. ANTEL, sigue siendo igual la empresa de muchísimos uruguayos a pesar de tener la competencia de otras empresas. Entonces, a ANCAP le haría mucho bien generar esa competencia que es buena desde todo punto de vista. Abrir a la competencia es bueno. Algunos obviamente se resisten a los cambios, y también sé que pateé el avispero cuando planteo un concepto que quizás para muchos uruguayos todavía puede sonar raro que es el concepto de privatizar. Yo hablé de que ANCAP pueda cotizar en bolsa, eso quiere decir que cualquier uruguayo que pueda y que quiera pueda ser parte, y que en un porcentaje menor, porque nadie está diciendo acá que la empresa estatal va a dejar de ser estatal, esté en manos de inversores uruguayos, que puedan estar donde se toman decisiones para bajar así la discrecionalidad de esas pésimas decisiones, de esos malísimos negocios que han tomado políticos que han sido muy incapaces. Además, en algunos casos, han utilizado a la empresa del Estado para hacerse su campaña política, han utilizado a la empresa estatal, una de las más importantes del país como trampolín para ser el candidato a vicepresidente, como es el caso de Sendic, pero también tenemos el caso de Daniel Martínez. Eso es lo que tenemos que terminar.
- Esta semana leí un artículo de El Observador que decía que las propuestas que usted hace son las que propuso Mujica en campaña y no cumplió. ¿Es así?
– Me dijeron, no leí la nota. Parece que hicieron como propuestas espejo con Mujica, pero evidentemente que el FA no cumplió porque no hizo lo que dijo que iba a hacer…
- ¿Usted está alineada al pensamiento de Mujica?
– No, para nada, pienso bien lejos de lo que piensa Mujica.
- Pero usted está proponiendo lo mismo.
– Lo que pasa es que Mujica también propuso que se bajaran los funcionarios públicos, y fue el presidente que metió más funcionarios públicos. Una lee también hace un par de semanas que Mujica y Astori plantearon que había que reformar la seguridad social, porque la caja del Estado está en rojo hace rato. Pero el problema es que a Mujica lo hemos escuchado, y como te dice una cosa te dice la otra, y no ha hecho lo que dijo que iba a hacer. Pero no me quiero quedar en lo que Mujica no hizo, y esperemos que no vuelva, la gente ya se cansó de Mujica, que fue el peor presidente de la historia y no quiero de vuelta eso para mi país, quiero recuperar, entre otras cosas, los valores que no se promovieron durante esos períodos, especialmente en el de Mujica.
- Este miércoles en nuestra ciudad, una persona trans fue brutalmente agredida al grito de «así vas a cobrar pensión», lo que provocó que varios colectivos se manifiesten, y al enterarse que usted venía a Salto, decidieron responsabilizarla de esta agresión por el contenido de su discurso en contra de la ley para personas trans. ¿Qué piensa de lo que pasó?
– Me acabo de enterar, no sabía que pasó esto, y en primer lugar repudio cualquier intento de discriminación, mucho más si se generó una golpiza hacia cualquier persona simplemente por el hecho de tomar la decisión de elegir vivir como haya elegido. Por tanto, mi repudio absoluto a cualquier acto de intolerancia que nos hace mucho daño como uruguayos. Expresé claramente en el Parlamento mis motivos por los cuales votaba en contra, pero también dije en el arranque de mi exposición que soy la primera en reconocer que la población trans ha sido vulnerada, discriminada, que tenemos que ayudar y cuidarla, pero no es con una ley, porque la discriminación no es jurídica, y esto me lo demuestra todavía más, es una discriminación moral, social y cultural. Y esto no se soluciona con una ley. Con una ley que además, genera mayor discriminación al tratar distinto por esa condición de género. Nuestra Constitución garantiza que todos nacemos iguales en derechos, cualquier persona es libre, y voy a levantar mi voz en favor de aquella persona que elija el derecho a ser, a sentir, a querer vivir de una manera distinta a como se siente.
Pero no acompañé esta ley por varios motivos. Además de generar una categoría distinta, donde se otorgan determinados beneficios y privilegios, no derechos, y no me refiero solamente a la reparación económica, me voy a cuotas. Por ejemplo, se establecen las cuotas para personas trans en el ámbito laboral. Ya tenemos una ley, la de cupos de empleo juvenil que establece un 2% para jóvenes adolescentes trans. Ya hay varias leyes que se fueron aprobando a partir del 2013, que establecen determinados beneficios. Esta ley viene como a agregar algo que ya estaba establecido. Si uno mira lo que ha pasado con las cuotas del 4% para personas con discapacidad, el 8% para personas afro, no se han cumplido, y luego se viene y se pone en una ley diciendo que con eso alcanza y después genera mayores frustraciones.
Respecto a la reparación económica, primero, se establece que es para un período de tiempo que fue durante la dictadura y para aquellas personas que hayan sido violadas o afectadas en sus derechos. Muchas personas fueron violentadas en el tiempo de la dictadura, y es verdad que la población trans también lo fue, pero lo que no comparto es que sea por vía administrativa y no por vía judicial. Si alguien fue afectado, perfectamente puede hacer esa denuncia y que eso termine en la vía judicial como corresponde, pero por vía administrativa termina siendo además una comisión adentro del MIDES, y el MIDES no me genera ninguna garantía, porque hoy son un club de amigos, es el Comité de Base del Partido Comunista, que entre otras cosas fueron, junto con el colectivo «Ovejas Negras», quienes generaron este proyecto de ley, que puedo respetar absolutamente el reclamo, pero lo que no acepto son esas presiones de algunos colectivos que han provocado que esta ley se aprobara en tiempo record, pasando derecho a un plenario sin ningún tipo de discusión. Tampoco comparto, y eso sí me preocupa, que se establezca la hormonización en menores de edad sin el consentimiento de los padres…
- ¿Eso no se modificó?
– Se modificó la operación, el cambio de sexo, pero no la hormonización. No comparto esa hormonización en adolescentes que tienen una etapa de cambios importantes, y lo vivo con una de mis hijas, que un día quiere una cosa y al otro día quiere otra, por eso hay que tener mucha cautela y así lo estableció la sociedad de endocrinología, donde la mayoría de estos jóvenes que no se identifican con esa identidad biológica con la que nacieron, una vez pasada la pubertad, vuelven a realinearse con su sexo biológico. Eso está comprobado científicamente. Entonces, poner eso en una ley, como legisladores, me parece que es muy peligroso.

Perfil de Verónica Alonso

Casada. Tiene tres hijas. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser bailarina de ballet. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Tratar que mi país sea donde mis hijas elijan quedarse para formar una familia. ¿Una comida? Las milanesas con puré de mamá son insustituibles. ¿Una película? La vida es bella. ¿Un hobby? Andar en bici. ¿Qué música escucha? Más allá de lo que me gusta, hoy tengo un gran entrevero, escucho desde Marama y Rombai, Lucas Sugo, Ricky Martin con mis hijas hasta Sting, U2, más de mi época. ¿Qué le gusta de la gente? El afecto que te transmite. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, la mentira.

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 217 días de las elecciones internas de los partidos políticos…

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AGRESIÓN. Después de conocerse el resultado electoral del gremio de municipales y que las tres listas opositoras alcanzaron un acuerdo, quien el 12 de noviembre deberá entregar la presidencia de ADEOMS ha salido a los medios y en las redes a acusar y a agraviar a periodistas, medios, sectores políticos y todo aquel que piense distinto a él, incluyendo históricos sindicalistas del PIT CNT identificados con el Partido Comunista y otros sectores de izquierda, acusándolos de trabajar para la derecha…

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COSECHA. Este muchacho necesita urgente un baño de humildad y autocrítica, so pena de perder la poca credibilidad que le queda. Se olvida que por su gestión sumió al comunismo vernáculo en una crisis divisionista, ADEOMS fue expulsado de la Federación Nacional de Municipales, por ende del PIT CNT, y logra que los directivos electos identificados con el FA se unan para sacarle la presidencia. Todo un récord.

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ABANDONO. Felipe Mutti, secretario de la Lista 888, dijo en una audición radial en Nueva Era FM que “no queremos hacernos responsables de cómo están las calles en el barrio Artigas, aunque somos partes de este gobierno del FA. La Agrupación Humanista ‘Armando Aguirre’ no quiere ser cómplice del estado de abandono que la Intendencia de Salto tiene sobre el barrio Artigas”.

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ASENTAMIENTOS. También denunció que la intendencia impulsa la creación de nuevos asentamientos irregulares. “Cuando fuimos enfrente al Andresito 2, hay otro asentamiento que los vecinos dicen que se llama “Los Teros”, allí se abrieron calles nuevas, se loteó y se entregó cortes de rancho. ¿Quién hizo esto?… La Intendencia de Salto está fomentando el asentamiento… no vamos a ser cómplices de estos mal manejos del intendente” (Felipe Mutti, en “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 30.10.18).

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CAMBIO. El abogado que la intendencia de Salto encomendó el juicio contra la administración anterior, Federico Álvarez Petraglia, tras haber recibido denuncias de corrupción por la bancada de ediles nacionalistas en Paysandú, fue cesado, asumiendo su trabajo el abogado penalista capitalino Juan Fagúndez.

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NO VIENE. Pese a lo anunciado, el precandidato presidencial Daniel Martínez no vendrá al acto de lanzamiento de la candidatura a la reelección que organiza Andrés Lima el sábado 25. Martínez pensaba que se trataba de un acto del FA.

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CONVERSACIONES. La cúpula dirigencial de la Vertiente Artiguista arribó en pleno ayer a Salto para iniciar conversaciones con la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” de cara el inminente futuro electoral.

 

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 224 días de las elecciones internas de los partidos políticos, tras la elección del sindicato de ADEOMS, que podría constituirse en la primera derrota electoral del intendente…

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GALIMBERTI. Como se sabe, una noticia suele tapar a otra. Cuando el lío de los pastores y el intendente de Salto parecía pasar de largo a raíz de la elección de ADEOMS, Monseñor Pablo Galimberti en su oratoria en el acto de APC en el Día del Periodista lo trajo de nuevo al ruedo, recordando que respetar la Laicidad es esencial y que eso no implica “religión no”, sino que quiere decir “aquí no”, dijo mientras miraba a los ojos al intendente Lima.

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EN CAÍDA. Fue una semana nefasta para el oficialismo de ADEOMS. Los liderados por Juan Carlos Gómez debieron enfrentar un acto eleccionario con un trabajador haciendo huelga de hambre ante la arbitrariedad cometida al no permitirle ser candidato. La Federación Nacional de Municipales expulsó a ADEOMS por apropiación indebida de dineros de la Federación, y según Valeria Ripoll, que además vino a Salto a enfrentar a Gómez, es inminente una demanda penal. A esto se suma que perdería la presidencia del PIT CNT por la expulsión decretada y pese a ganar las elecciones el viernes, es posible que pierda la presidencia del gremio, según manifestó Luis Carballo.

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LEÑA. A todo esto, dirigentes sindicales de la vieja guardia del PIT CNT, se alinearon con Marcelo Nobre en su medida de lucha, nos referimos a Luis Gómez, Ismael Sequeira, José Buslón, Miguel Fiordelmondo, e incluso el propio Oscar Andrade a través de un saludo por Facebook, tomando distancia de las decisiones de la actual dirección del PIT CNT local al ponerse del lado de la dirección sindical de ADEOMS.

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LIMA. A raíz del resultado electoral de ADEOMS, seguramente el intendente Lima tome un posicionamiento más directo con los directivos electos, tratando por todos los medios de conseguir al menos un voto para mantener a Juan Carlos Gómez en la presidencia de ADEOMS, de lo contrario, al perder la misma, se transformaría en su primera gran derrota. Dentro de 15 días se sabrá qué se ofreció a cambio de un voto, mientras las listas opositoras a Gómez intentarán ponerse de acuerdo en el cambio de presidente buscando un acercamiento a la Federación Nacional de Municipales.

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ACTO. En el acto del Día del Periodista organizada por APC, estuvieron presentes las principales figuras políticas de Salto. Por el Frente Amplio, solo estuvo el intendente Andrés Lima; del Partido Colorado, el senador Germán Coutinho; y del Partido Nacional, Carlos Albisu. De las tres diputadas salteñas solo fue Cecilia Eguiluz. Por los colorados también estuvieron Miguel Feris, María Márquez, José María Aguirre, mientras que por el lado de los blancos, solo el sector de Albisu se hizo presente.

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VISITAS. Continúan las visitas a Salto. Este viernes estuvieron el senador Luis Alberto Heber y el diputado Gustavo Penadés, acompañados por el ex jefe de Policía de Salto Julián Rodríguez para dar una charla sobre seguridad en la sede de la Lista 71.

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“Cuando un privado de libertad no se quiere ir, te da un quiebre emocional, porque no podés decirle quedate”

Entrevista a María de los Ángeles Machado

María de los Ángeles Machado es la nueva directora de la Unidad 20 del Instituto Nacional de Rehabilitación (INR). 7 de las 29 unidades penitenciarias para adultos son dirigidas por mujeres. Con 41 años, Machado es la cuarta mujer civil que asume este rol en el país y habló extensamente con EL PUEBLO de su trabajo y de los desafíos que tiene por delante.
- Usted tenía un perfil apuntando a la cultura, es más, trabajó un tiempo en el Ministerio de Educación (MEC). ¿Cómo llegó al INR?
– Estaba trabajando en el MEC, que era boca de concurso de “Uruguay Concursa”, cuando la actual subdirectora técnica se presenta al concurso de operadores penitenciarios y trae su carpeta de méritos. Yo no tenía ni idea de a qué se presentaba, y le pregunto, ella me contesta y me pareció fantástica la idea de poder presentarme. Esa era la primera tanda de civiles que ingresaría a lo que sería el INR que estaba instalado a nivel país pero la Cárcel Departamental de Salto todavía no había pasado a manos del INR. Recuerdo preguntarle qué tareas tenía y ella de contarme. Tenía un rol de perfil socio educativo, desarrollo de políticas culturales adentro de la cárcel. Y me encantó, pero no me pude presentar en esa oportunidad.20181025_102943
Al mes, ella misma es quien me avisa que salía un segundo concurso en ese momento, era la asignación de cargos para Tacuabé, cárcel ubicada en el predio del ex Espinillar en Villa Constitución. Me presenté, y el director (Miguel) Catelotti fue quien me hizo la entrevista de ingreso. Él hace una especie de canje de funcionarios de Villa Constitución por mí que vivía aquí en Salto y me termino quedando en esta Unidad. En conclusión, nunca pisé Tacuabé como funcionaria.
- ¿Y ya para el cargo de subdirectora del INR departamental
– No, a los cuatro meses me designa subdirectora. Entré a un cargo que inventó Catelotti, que se llamó Gestión Interinstitucional. Recordemos que se asume la cárcel en un contexto bastante crítico, que no había mucha cosa adentro de la cárcel y que venía con otro perfil delimitado por el INR. En ese sentido, Catelotti plantea la creación de una oficina de gestión, en la cual empiezo a trabajar, en una cuestión de asociación sobre todo con el exterior, vinculándonos con instituciones de la sociedad en pos del fortalecimiento del sistema penitenciario. Eso dio sus logros.
Lo primero que detectamos como agujero negro de la cárcel era que los internos tenían acceso al dentista dos números por mes en una población bastante grande. Teníamos que apuntar a tener lo básico, que es la instrumentación de un espacio para atención odontológica. Fue ahí que comenzamos a trabajar en un marco de convenios con Salto Grande, ASSE y Sanidad Policial. Esta fue una de las primeras Unidades que logra tener un sillón odontológico, un espacio montado con un dentista que atiende tres veces por semana en la Unidad y que de alguna manera ha bajado la demanda de ir al hospital, y el acceso a un derecho básico que es la salud bucal integral, donde al comienzo se hacen extracciones y después se empiezan a hacer tratamientos específicos del área odontológica.
- El día que asumió pudo apreciarse que estaba presente un equipo médico…
– Sí, ha sido un logro. Cuando el director anterior entró, había un médico y un enfermero. Al día de hoy, algo que viene también de la mano de Sanidad Policial, tenemos a ocho médicos de primerísimo nivel, además de Licenciados en Enfermería. O sea, hay un componente médico que nos ha llevado a ser una de las pocas cárceles a nivel país que tiene enfermeros las 24 horas y que tiene atención y derivación de forma inmediata, porque en realidad el cuidado de la salud es algo complejo adentro del sistema penitenciario.
- ¿Para una población de cuántas personas?
– Para una población de 330 personas al día de hoy.
- ¿Está saturada la cárcel?
– Ahora ha bajado. Hemos llegado a estar en condiciones más críticas con menos alojamiento. A lo largo del año pasado, realizamos una especie de intervención edilicia en la Unidad, que nos llevó a dividir pabellones y hacerlos más chicos, porque venimos de una lógica de que el proceso de rehabilitación se da de mejor forma en las cárceles que son más chicas. Eso, llevado a la práctica en los pabellones que son más chicos, se da otro tipo de procesos de convivencia. El año pasado determinamos achicar algunas alas que teníamos destinadas a cerca de 40 personas y eso nos ha llevado a ganar plazas por un lado, a generar otros espacios de comodidad y de convivencia básica. Poder tener una ducha con agua caliente, una cocina, un patio para determinada cantidad de personas, cosas que desde el afuera no se ve por ser una cuestión netamente interna pero que distiende mucho a la hora de la convivencia.
Inicialmente la cárcel de Salto fue construida en el año 76 para 80 personas. Tuvo una ampliación en el 84 o en el 85 que llegó a 146 plazas, de ahí en más no recibió mejoras. Cuando Catelotti asumió en diciembre de 2013 –yo lo hice en febrero de 2014-, logramos llevar las plazas a 200, a sabiendas que había más gente, pero logramos distenderlo de alguna manera. Lo que en ese momento era el área chacra, que tenía otro perfil, logramos crecer en pabellones. Cuando asumimos la chacra podía cobijar a 16 personas, al día de hoy cobija a 40, además de poder hacer otro proceso con la chacra. Las personas que específicamente están alojadas en el área de chacra de la Unidad tienen salidas transitorias todos los días, tienen un perfil de trabajo.
- La ley penal tipifica a la persona detenida con el nombre de “reo”, pero ustedes lo llaman de otra manera…
– La creación del INR surge a raíz de denuncias internacionales al Estado uruguayo, por eso en el año 2005 se determina dar una intervención real al sistema penitenciario. La creación del INR pretende algunas cosas, una es el ingreso de civiles con perfil socio educativo, que es quizás lo más innovador, aparte de contar con tres subdirecciones que fijan líneas de trabajo estratégicos en determinadas áreas. Y a su vez, el cambio de alguna nomenclatura inherente a las personas que están ahí. El término “reo” no se utiliza, hablamos de la persona que está privada de libertad o interno, en una cuestión de acceso de derechos, porque se trata de una persona que se encuentra circunstancialmente privada de su libertad, remarcando básicamente que el único derecho que estas personas tienen coartado es la libertad ambulatoria, el resto están todos latentes, deberían ser todos cumplidos.
- Las personas que están detenidas en la cárcel, ¿son consideradas como víctimas de la sociedad o efectivamente se reconoce que cumplen una pena porque cometieron un delito y deben pagar por ello al ocasionar un daño a la sociedad?
– Creo que hay muchas víctimas del sistema, y como sociedad deberíamos encargarnos de poder dar acceso a las personas que han estado en esta situación. ¿Qué nos gusta? Claro que no nos gusta, porque cuando se meten con nuestros bienes, con nuestras vidas, con nuestros seres queridos, por supuesto que no nos gusta. En ese sentido, desde la gestión hemos tratado de bregar por esta comunión con la sociedad. ¿Qué es una responsabilidad de todos? Si, sin lugar a dudas. Las cárceles son una responsabilidad de la sociedad. Desde la institución deberíamos pensar en la reinserción de la persona desde el día que entra. Hacemos un proceso técnico con esta persona que ingresó, hacemos el seguimiento, desplegamos las herramientas a manera interna, pero cuando sale, vuelve a la misma realidad y vuelve a reincidir. No estoy diciendo que la culpa de la reincidencia sea netamente social…
- Pero influye…
– Influye. La exclusión social influye mucho. Siempre pregunto a nivel empresarial si contratarían a personas privadas de libertad. Algunos empresarios me han dicho, “tendríamos que ver el delito”, está bien, podríamos llegar a tener una discusión acerca de eso, porque hay delitos que son bastante más complejos que otros. Ahora, si vos no supieras que esta persona estuvo privada de libertad, si tenés un apellido determinado, y si encima viene acompañado de determinados estudios, ¿te lo cuestionarías? Y tal vez no. Entonces creemos que desde adentro, la herramienta está dada desde ese lugar, fortalecer el estudio, fortalecer el trabajo mediante convenios.
- Ustedes vienen trabajando con INEFOP en la búsqueda de oportunidades laborales a las personas detenidas…
– Sí, INEFOP ha sido un socio increíble. El año pasado, mediante la instalación del sindicato de la Aguja, que más allá de brindar la herramienta de saber cocer, de poder tener un oficio, este año venimos desplegando una estrategia de que la Unidad sea un centro de construcción de determinados materiales. Esto lleva a crear una asociación con determinadas empresas, sindicatos, determinados agentes del Estado para que nos permitan hacer sus uniformes. Es una cadena en la que todos tenemos que ceder, la sociedad principalmente.
- ¿Cómo prevén el afuera cuando recuperen la libertad? ¿Siguen conectados de alguna manera como en cooperativas o cada quien por su lado?
– Estamos tratando con el afuera, o sea, con las ex personas privadas de libertad, poder de alguna manera hacer un circuito de venta de la mano de quienes estuvieron privadas de libertad. En segundo lugar, este año trabajamos bastante con el MIDES y con Salto Emprende, en el fortalecimiento de nuestras personas en un sistema de emprendedurismo. El dotar de herramientas, que sepan desde como elaboro una imagen en el frasco, cómo elaboro la etiqueta, cómo lo coloco en el mercado, cómo hago la red de costos y cómo genero el proceso de cooperativización, es algo en lo que venimos trabajando, que esperemos salga bien.
- Cuando alguien como usted decide afrontar el desafío de una tarea específica como esta, seguramente busca cambiar la vida de quienes están privados de su libertad en la cárcel. Me pregunto si quienes están detenidos han cambiado su vida.
– Bastante. Cuando conocés la realidad penitenciaria, los problemas que están afuera son mínimos. Generalmente le digo a mi gente cercana, ¿cuál es tu problema de hoy? ¿Qué no tenés internet? ¿Cuál podría ser tu problema laboral? El nuestro es lo sanitario, lo eléctrico, el no acercamiento a la familia, gente que ha sido olvidada desde por políticas del Estado, por su propio sostén y contenido base que es su familia, de la gente que ha perdido todo.
Hace tres días, una persona que está en privación de libertad, que es bastante inestable y que se le acerca el vencimiento de la pena, que es en estos días, y cuando te plantea que no se quiere ir, en realidad te da como un quiebre emocional espantoso, porque no podés decirle quedate acá porque no vas a tener sostén afuera, porque judicialmente no lo podés hacer, y ya sabés que el afuera va a ser bastante duro con él.

Perfil de María de los Ángeles Machado

Casada. Tiene una hija. Es del signo de Tauro. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Danubio.
¿Una asignatura pendiente? Unas cuantas. ¿Una comida? Ravioles. ¿Un libro? Cualquiera de Levrero. ¿Una película? Me gusta mucho el cine francés. ¿Un hobby? No tiene. ¿Qué música escucha? Rock Nacional. ¿Qué le gusta de la gente? Que no me mientan. ¿Qué no le gusta de la gente? La gente hipócrita.

Entrevista de Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

“La palabra no está hecha para cubrir la verdad, sino para decirla” (José Martí)

CUENTA REGRESIVA. El calendario electoral indica que hoy nos encontramos a 231 días de las elecciones internas de los partidos políticos, luego de nuevas visitas de precandidaturas presidenciales en Salto…

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NOVICK comenzó la semana el lunes visitando Pueblo Belén, siguiendo el martes recorriendo barrios de nuestra ciudad, lo que continuó el miércoles cerrando con un acto con la participación de todas las listas que acompañan su candidatura. Habló mucho con los salteños y se llevó una pobre imagen de cómo se encuentra Salto.

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IAFIGLIOLA es uno de los precandidatos presidenciales del Partido Nacional. Carlos Iafigliola representa el ala cristiana y estuvo el jueves en Salto manteniendo algunas reuniones y haciendo medios. Para ir conociéndolo, por su concepción cristiana, básicamente está en contra de la denominada “agenda de nuevos derechos” y que buscará derogar cuando cambien los equilibrios en el Parlamento.

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LARRAÑAGA. La visita del Guapo sanducero cerró la semana el viernes, recibiendo unas 5 mil firmas obtenidas por las distintas listas que respaldan su precandidatura presidencial, las que recibió en el Hotel Los Cedros. Unos minutos más tarde se trasladó a una reunión-acto en la sede central de Vamos Salto (Partido Colorado) donde el senador Germán Coutinho lo esperaba con los cabezas de listas de su sector para entregarle más firmas para modificar la Constitución en materia de seguridad.

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VALIENTES. Después que el intendente Andrés Lima violó la Laicidad en su despacho al recibir la bendición de pastores de una iglesia evangélica, dijimos en la radio que con cada error cometido por el intendente y que dejaba en evidencia a todo el Frente Amplio incluso fuera del departamento, cada frenteamplista que se jactase de tal en estos tiempos tenía que ser muy valiente al decirlo por prestarse a las bromas de los demás. El pasado jueves el secretario general de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” Lista 888, Felipe Mutti nos dio la razón en la radio, medio en broma, medio en serio, reconoció que no era fácil decirse frenteamplista en Salto en estos días y que había que ser “valiente” al reconocerlo.

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PASES. Sigue la sangría en el Frente Amplio, el período de pases se mantiene abierto. Esta semana con la presencia del ex diputado Gonzalo Mujica y el senador Álvaro Delgado, la Lista 404 que lidera Andrés Prati y que lleva a la diputación e intendencia a Carlos Albisu, recibió al grupo liderado por el ex edil frenteamplista Fabricio Samit.

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INCOHERENCIA. Muchos dirigentes políticos de todos los partidos (incluido del FA) criticaron al intendente Lima por la violación a la laicidad de la semana pasada, así lo manifestaron en las redes sociales de manera muy clara. Sin embargo, cuando la edil María Márquez comenzó a hacer el planteo en la última sesión de la Junta Departamental, los ediles abandonaron sus bancas dejando sin quórum la misma.

Leonardo Silva

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