“Sueño con un Uruguay cero rejas y que haya seguridad para que las personas puedan volver a salir a tomar un helado a las tres de la mañana sin ningún problema”

Entrevista a Pablo Perna

Pablo Perna (38), abogado y asesor jurídico de la Junta Departamental de Salto, ya quería ser político de niño y hace dos semanas fue proclamado precandidato a diputado por la Lista 13 de Vamos Salto del Partido Colorado. Con él dialogó EL PUEBLO, para conocer su pensamiento.

- ¿Por qué quiere ser diputado?Perna
– Por dos motivos. En primer lugar porque me lo pidieron. Me lo pidió el líder del Partido Colorado, Germán Coutinho. Me lo pidió el líder de mi agrupación de la Lista 13, el doctor Carlos Rattín. Me lo pidieron el año pasado cuando Germán decidió no ser candidato a la diputación, y en aquel momento dije que no estaban dadas las circunstancias para que yo sea candidato. Considero que todo lo que afronto en la vida lo hago con profesionalidad y como todas las cosas, no me gusta perder. Pierdo y gano como abogado, pero cuando tomo un caso quiero ganarlo, pero como sucede, puedo ganarlo y perderlo como todos. Y en el tema de la diputación pasa lo mismo. Pero a partir de la solicitud que me hicieron, empezamos a hablar con la agrupación, con mis amigos, con la gente que me conoce, con los amigos de mis padres, de mi familia y empezar a armar un equipo de trabajo de personas que comulgaran con mi visión de ver al mundo. Consideramos que hay un deterioro institucional, en la política, en los valores, en aquellos principios básicos como el respeto a la familia, el respeto al maestro, al profesor, a la autoridad. Ese deterioro va perjudicando en los aspectos sociales, en los temas de inseguridad, laboral y vemos que vamos barranca abajo.

Y en segundo lugar, no es que quiera ser diputado, sino que por el hecho de ser diputado alcanzo una de las herramientas para poder cambiar la realidad, estando en lugares donde se puedan producir esos cambios que uno piensa. Nací en una familia de gente trabajadora, que nos costaba llegar a fin de mes, mi padre un laburante y mi madre una maestra que hoy está jubilada, con cuatro hijos, donde nos enseñaron que podíamos conseguir todo lo que quisiéramos, pero con sacrificio, esfuerzo, dedicación, que nadie nos iba a regalar absolutamente nada, eso que aprendí en mi casa y que mis amigos aprendieron a su vez en sus propias casas, era lo que aprendíamos en la escuela, en el liceo y luego en la universidad, me refiero a los principios que regían a nuestra sociedad.

- ¿Qué busca cambiar?
– Los principios y valores que el Frente Amplio lleva adelante son contrarios a los que uno comulga. No estudie, no trabaje, da lo mismo. Pareciera que los gobernantes del FA se están preocupando para que los uruguayos cada vez seamos más ignorantes, por eso el deterioro en la educación, para después convencernos fácilmente y perpetuarse en el poder, haciendo desaparecer la clase media o mantenerla con Planes MIDES para seguir gobernando. O lo que está pasando en Venezuela, donde cerca del 50% de la clase trabajadora son funcionarios públicos, y el resto depende del Estado, eso hace que tengan a Perna1toda la sociedad de rehén. Más allá de la dictadura institucional que vive Venezuela, somete a las personas para que sigan dependiendo del régimen. Pareciera que Uruguay va en ese camino, porque hoy está desapareciendo la clase media con las leyes que hoy tenemos, con impuestos insoportables, con controles excesivos por parte del Estado, que lleva a que personas que tengan dinero no inviertan acá y salgan y lo inviertan afuera. Y que quienes puedan venir a invertir acá, no vengan.

Entonces, vemos un deterioro institucional que parte de que los que no invierten generan gran desempleo, que a su vez genera pobreza, lo que va sumado del deterioro en la parte educativa. Si seguimos así, veo que Uruguay en el plazo de diez a veinte años seremos una sociedad empobrecida, no solo desde un aspecto cultural, educativo sino institucionalmente, donde se va a agudizar la situación de que los nuevos ricos van a ser los funcionarios públicos, que van a dirigir la sociedad, indudablemente será un grupo selecto de gobernantes, que es lo que está pasando hoy en Venezuela, donde los que gobiernan y los nuevos ricos son los políticos que se han enriquecido en base a la corrupción, a la violencia, al narcotráfico, que es lo que veo en Uruguay si no revertimos esa situación.

- ¿Tan mal ve a Uruguay?
– Cómo explica que hasta el año pasado el Producto Bruto Interno de Uruguay creció, o sea, entró más dinero al país, pero en cambio ese dinero no se ha distribuido como decía en su discurso el FA, sino que los ricos cada vez son más ricos y los pobres son cada vez más pobres. No se explica cómo ingresando más dinero no exista esa famosa distribución y que no se haya fortalecido a la clase media. A eso apuntamos, a poder revertir la situación en que vivimos, y esa visión catastrófica que hoy tenemos con estos tipos de gobierno, que nos lleva a ser una Venezuela. Si usted ve hoy en el gobierno al Partido Comunista o a referentes del FA que salen a pedir la renuncia de Almagro porque está diciendo las cosas que están pasando en Venezuela, entonces que hoy gane el FA es darle un voto de confianza a gobernantes que viven y piensan que Uruguay se transforme en una Venezuela, en un gobierno similar al de Maduro, que es una dictadura donde hay presos políticos y donde no le importa la prosperidad de la sociedad sino que lo único que le importa es perpetuarse en el poder.

- Al ser proclamado precandidato a diputado, ¿cambió su forma de ver la política?
– No me cambió absolutamente nada. El hecho que me hayan proclamado no ha cambiado mi visión del mundo. Lo que sí, es que ahora me estoy cuidando al ser representativo de un grupo humano, donde vamos a trabajar para ser representantes a nivel departamental…

- ¿De qué se cuida?
– Antes no tenía ningún problema en decir, por ejemplo, que el tema de la inseguridad se solucionaba con mano dura y plomo, más allá que el plomo hacía referencia a modificar dos leyes de legítima defensa, como la referida a la invasión a la propiedad privada y en la utilización del arma reglamentaria de la policía. Bueno, ya me prohibieron que diga, por ejemplo, plomo, por lo tanto ahora me tengo que cuidar en las palabras que digo porque, al menos las personas que me están asesorando me dicen que tengo que cuidarme porque me van a pegar con lo que pienso o por cómo lo digo, porque si no luego tengo que salir a explicar mis dichos, y eso es doble trabajo. Así que no cambié mi forma de pensar pero ahora estoy siendo más cuidadoso con las palabras que manejo. Lamentablemente vivimos en una sociedad hipócrita que muchas veces hay que decir las cosas que uno piensa pero edulcoradas, endulzadas para que no caigan mal a la sociedad, más allá que en el fondo, sea lo que todos pensamos.

- Quienes pensaron que usted podía ser un buen diputado fue cuando decía lo que pensaba sin endulzar nada. Cambiar eso, ¿no puede debilitar sus posibilidades?
– El hecho que me hayan recomendado que no diga cosas fuertes no significa que les haga caso (risas), voy a hacer y decir lo que piense. Y cuando salga a decir cosas fuertes y considere que se me está yendo la moto, ahí bajaré un cambio y trataré de calmarme, que por lo general soy una persona calmada y un ser racional en lo que digo, más allá que hay cosas que pasan en la realidad que a uno lo supera, como por ejemplo el hecho que el FA pida la renuncia de Almagro, que está defendiendo a los venezolanos y que está en contra de un régimen dictatorial como pasa en Venezuela, pero en cambio no le piden la renuncia del FA a un tipo que está procesado, como es Sendic, que para elevar la autoestima, se arrogó un título que no tenía.

- Hablando en la radio con el senador Coutinho, se quejaba del bajo nivel que tiene el debate político en Salto. ¿Cuál es su visión?
– La clase política departamental, al igual que la clase política nacional, es un reflejo de la sociedad. Si usted ve hoy la Junta Departamental, son 31 ediles más los suplentes, donde encuentra a personas que son profesionales, técnicos, laburantes dependientes, amas de casa, referentes sociales. Ahí usted ve la sociedad reflejada en el legislativo departamental, y eso es el reflejo de la sociedad. Por lo tanto, si hoy se percibe que la discusión política a nivel departamental es mediocre y chata, entonces es lo que está pasando en la sociedad porque los políticos son el producto de la sociedad, los políticos no están afuera de la sociedad. Generalmente se diferencia y se habla de la clase política como si no estuviesen integrados a la sociedad, como si no fuesen personas. La clase política es la sociedad representada.
Por lo tanto, es de lo que hablábamos al principio, hay un deterioro institucional de valores y de principios, que la política no escapa a eso. Así como existe un deterioro de valores y de principios en la familia, en el respeto al maestro, al profesor y a la policía, ese mismo deterioro se ve en la clase política, que en realidad es un reflejo materializado de la sociedad. Por eso uno está en esta actividad, para poder cambiar y revertir eso. No somos mediocres, queremos salir de la mediocridad y del estancamiento cultural y mental en el que estamos.
Sueño, y tal vez sea un iluso por ello, con que Uruguay vuelva a ser la Suiza de América, sueño que Uruguay vuelva a ser campeón del mundo y que ya no sigamos festejando cuartos puestos. Sueño con que exista cero rejas en Uruguay y que haya seguridad cien por ciento para que las personas puedan volver a dejar sus puertas abiertas y puedan salir a tomar un helado a la plaza a las tres de la mañana sin ningún tipo de problema de inseguridad. Y que en definitiva, el desempleo no sea un problema porque apunto a que exista pleno empleo, y que lo que sobre en Uruguay sea dinero. Pero eso hay que soñarlo, hay que pensarlo y tener fe que eso es posible. Si decimos que no es posible, nunca lo vamos a lograr, y nosotros pensamos que eso es posible, por eso estamos en política y por eso vamos a dar las recetas que pensamos es el camino para lograr lo que queremos, que es seguridad plena, cero rejas y pleno empleo.

Perfil de Pablo Perna

Casado, un hijo. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser político. Hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Soñar con querer volver a ser un país de primera.
¿Una comida? Arroz con frankfurters y matambrillo de cerdo.
¿Un libro? “Martín Fierro”, “Padre rico, padre pobre” de Robert Kiyosaki y Sharon Lechter, y los libros de Julio María Sanguinetti, como “La agonía de una democracia”. ¿Una película? La Guerra de las Galaxias.
¿Un hobby? Salir a correr y fierros.
¿Qué música escucha? Todo tipo de música, desde la clásica, pasando por cumbia, folklore y hasta la murga. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la honestidad. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Ser salteño significa dar lo mejor por nosotros y por los demás, esa es una expresión de unidad”

Del 4 al 7 de octubre llega la 110ª Edición de la Expo Salto, por tal motivo EL PUEBLO dialogó con Carlos “Bocha” Ardaix, quien lleva 26 años en la coordinación del principal evento ganadero y comercial que une, una vez más, al campo con la ciudad.

- Un largo camino con un inicio difícil en forjar esa relación que hoy es indisoluble entre el campo y la ciudad.ARDAIX
– Si uno mira, ese es un logro, y no es menor. Indudablemente cuando empezamos, ni siquiera estaba dibujado, estaba en una especie de disyuntiva de qué era lo que se podía hacer merced a un plan y a un propósito, que era el de lenta y progresivamente ir juntando las dos formas de ser, de sentir de la gente de la urbe y del campo, de las chacras, que son obviamente diferentes.

- Sumado al logro de incluir en la agenda nacional a la Expo Salto.
– Claro, ese cometido lo va logrando la Expo que al principio no se llamaba así, sino que su nombre era bastante más largo, “Exposición Ganadera…” etcétera, pero eso lo va logrando la Expo al recibir cada vez más gente de otros lugares, que es la que se llevó una experiencia positiva. En una palabra, estar en la Expo sirve para dos propósitos fundamentales, hacerse conocer como comercio, industria, la empresa, del rubro que sea; exponer lo que tiene, lo que ofrece y/o vender. Hay gente que viene con el doble propósito, exposición y venta, y hay gente que viene, por ejemplo, definitivamente a exponer, así como hay otra gente que viene exclusivamente a vender. Depende del rubro de lo que tenga, de la dimensión. Ahora sabemos por la gente que ha estado, que se ha llegado a vender maquinaria de gran porte, por ejemplo, se han vendido unidades cero kilómetros de distintas marcas, tractores. O sea que eso es lo que nos da la pauta que tal como ocurre en otras exposiciones que conocemos, algunas son muy importantes como Esteio, como Asunción del Paraguay, el Prado en Montevideo, Palermo en Buenos Aires, el rol es muy parecido, solo cambian los volúmenes.

También puede tener implicancias el hecho que la diagramación de la Expo, o sea, los lugares que se destina a cada cosa, tengan un orden, y al mismo tiempo una armonía, ya sea en el mosaico que se enfoca y después en lo general, cuando uno la mira globalmente y piensa que indudablemente es una Expo importante para el interior del país.

- No solo se trata de una muestra comercial, también se ha apostado a lo que es la educación con visitas guiadas de
escolares donde algunos tienen un primer contacto con las tareas del campo y algunos chicos toman
conciencia, por ejemplo, de dónde sale el churrasco que comen.
– Lo que hemos aprendido es que el ganado que uno ve cuando va por la carretera por el campo, la majada de ovejas, el ganado bovino, la vaca, novillos, no tiene mucho que ver con el que se ve acá. En la Expo importa la genética, los animales tienen otras dimensiones, y lógicamente hay una definición por raza cada vez más acentuada en aquellas mejoras que luego merecen los premios que se dan, como el gran campeón, el reservado Ardaix1de campeón, gran campeona, en cada una de las razas.

Hay una sana competencia, y en esto tiene mucho que ver lo adelantado que están algunas cabañas de nuestro Salto en el tema genético. Por ejemplo, Bayucuá acaba de ganar tres importantísimos premios en Brasil, que no es poca cosa, donde la competencia, por las dimensiones de Brasil, es muy grande. Y así, cabañas de Salto ahora mismo están obteniendo primeros premios en Montevideo. Leíamos en EL PUEBLO, en una cobertura de Sara Ferreira, que cabañeros de Salto están con los primeros premios en varias razas de ovinos. Eso es lo que encuentran, por ejemplo, los escolares y que pueden mirar. La gente mayor igual.

Hace poquito recibíamos de las cinco escuelas rurales que están más alejadas de Salto un pedido para estar en la Expo. Nos decían los directores de esas escuelas que hay niños del departamento de Salto que conocen más de Tacuarembó que de Salto por la proximidad que tienen con la capital. Y bueno, para nosotros es una alegría que puedan venir y pasear. Además, estas escuelas que vienen de la ruralidad aprovechan, visitan la Expo pero también pueden visitar Salto Grande, las termas. Es decir que se trata de un paseo completito que tienen, que les da un panorama distinto del departamento que habitan y que desconocen.

- A estos paseos hay que agregar los espectáculos nocturnos…
– Es algo que se ha ido sumando progresivamente porque cuando empezamos, era muy parco el tema espectáculos, inclusive casi que ni se hicieron los primeros años, después se comenzó a elaborar y se fue enriqueciendo. Entonces hoy, que venga Lucas Sugo, Chacho Ramos, la Sinfónica de Tambores, Víctor y Daniel de Rivera, son números que encontrarlos todos en un solo espectáculo no es común. Y también facilita esto que la entrada para todos estos espectáculos sea de $ 150. Siempre la Expo estuvo por debajo de una entrada de fútbol, por ejemplo. O sea que la Asociación Agropecuaria trata por todos los medios que la familia concurra sin que el peso de la entrada obligue a pensar en qué gastar. Lo mismo con el servicio de ómnibus que tendrá un boleto, estimo, de $ 15.

Se hace una reunión previa con toda la gente que tiene comedores y cantinas, y se fijan precios para que se uniforme y no se caiga en excesos. Alguno cobrará por sobre eso, bueno, pero enseguida la gente lo identifica. Son detalles que se tratan de cuidar. Lo mismo con lo de no cobrar el primer día, porque de esa manera la gente que desee visitar la Expo lo pueda hacer.

- Uno de los atractivos que puede verse a la entrada misma de la Expo es la presencia del Ejército, donde los niños se
divierten…
– Para nosotros esa presencia es una suerte de inserción que en este caso hace el Ejército. Del mismo modo hay un stand de la Policía, donde se puede observar distintas cosas que tienen que ver con su accionar, que no es solamente cuidar el orden, o mejor dicho, que no haya desorden. Si uno se pone a pensar y pretendemos que la muestra sea una gráfica de la comunidad y del vivir en comunidad, la enseñanza, los servicios, el comercio, la industria, las artesanías, van a estar para que la gente si quiere comprar, por ejemplo, una caja de arándanos, allí va a haber exponiendo y vendiendo. Los celíacos tendrán su espacio para asesorarse. Así como digo esto, hay otros espacios que tienen especial dedicación a temas de salud. Tratamos que la gente pueda preguntar por las dudas que tenga y pueda conocer aquello que de pronto desconoce.

- El año pasado nos enteramos de un nuevo crecimiento en la cantidad de stands que tuvo la Expo debido a la demanda que existió, ¿cómo viene este año?
– Yo te diría que hoy ya no tenemos stands, bajo techo y en el exterior están ya todos colocados, ya no disponemos de más áreas. Para la Expo en sí ya está dada la primera respuesta, que es un predio completo, tapizado de cosas de todo tipo y que lógicamente agrupa a mucha gente de Montevideo, Maldonado, Cerro Largo, San José, hablo de departamentos del sur del país, y Rivera, Artigas, Tacuarembó, Paysandú, Salto ni qué hablar, ya es una especie de Uruguay presente en sus distintas expresiones.

- ¿Cuál será la característica especial de este año?
– Pienso que habrá una competencia grande a nivel del ganado a través de las cabañas, evolucionó mucho el pabellón más nuevo que se arma, donde estarán institutos como el Instituto Nacional de Investigación Agropecuaria (INIA), Centro Médico, CTM, Ministerio de Ganadería, URU AGRO, Salto Hortícola, el MIDES, que son instituciones y empresas de volumen y de hecho conforman espacios muy prolijos, muy bien diseñados y estructurados que eso también mira la Expo, porque hay que ver que detrás de eso hay elaboración, decoración con buen gusto. Por eso hay un concurso de stands que un jurado integrado por arquitectos, presidido por Juan Carlos Ferreira, determina el mejor comercial, artesanal, industrial, bajo techo y en el exterior. Quiere decir que en definitiva, la Expo este año dio ya un paso al frente en estructura, eso se va a notar, mucha prolijidad. Habrá un pabellón enteramente de Salto Emprende, ahí estará toda la artesanía y los vínculos que hay con esta unidad que lidera la intendencia, el Centro Comercial y CTM, donde hay mucha gente emprendedora, y que también vendrán del interior con sus productos y elaboraciones. Habrá varios lugares donde la gente pueda mirar y adquirir plantas de todo tipo. Ahí está el tema de llegar y volver a veces con algún recuerdo o con algo para la casa.

- El campo ha pasado momentos complicados, como en la crisis de 2002, donde igualmente hubo Expo ese año. Hoy el
campo no vive tiempos fáciles…
– Es un momento complicado, pero pienso que para todo el mundo, desconocer esto sería vivir en otro planeta. Por eso valoramos muchísimo la confianza que se manifiesta de comercios y de la industria en estar presentes, porque estar significa un esfuerzo. Vamos a partir de la base que el predio está a ocho kilómetros de la ciudad, hay un gasto de traslado, de personal, de elaboración, de manutención, de presencias, porque la Expo se habilita de 10 de la mañana a 22 horas en los galpones, quiere decir que ahí tenés 12 horas que hay que estar en el stand. En definitiva, hay un esfuerzo y se justifica por el resultado, porque en un momento difícil como el que se vive, hay que dar batalla, y me refiero ya a la publicidad en general. Hay un mal, no sé si un hábito, pero alguien alguna vez inventó, lo dijo y como que se asumió, “las ventas están bajas, no hay compra, retiro la publicidad”. Error garrafal, ahora es cuando la publicidad juega un rol preponderante en la gente en comprar desde un botón a un cero kilómetro. Promoción, difusión, publicidad, significa venta, ese es el único retorno, no hacerlo significa que semi cerraste la puerta.

- Aprovechemos para un mensaje final dirigido a la familia…
– Se acerca una campaña electoral donde van a haber muchos intereses, muchos dispares, competencia. La Expo es una demostración de la expresión que tiene la gente cuando se junta para expresar algo. Esta es una expresión de Salto, a mi modestísimo entender, la mejor que tiene el departamento. Conservarla, valorarla y potenciarla significa ir a más por Salto. Salto va a más. A veces, más allá de los cargos, los puestos, ganar, empatar o perder está lo que en definitiva nos mantiene como seres humanos y como expresión nacional. Ser salteño significa dar lo mejor por nosotros y por los demás sin que el otro que piense distinto, afecte lo que estamos dando, esa es una expresión de unidad.

Perfil de Carlos Ardaix

Casado con Pelusa. Tiene dos hijos, Sarah y Marcos.
Es del signo de Aries. De chiquito ya le gustaba escribir y comunicar. Nadie pregunta, todos lo saben, es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Viajar.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? “El general en su laberinto” de Gabriel García Márquez.
¿Una película? Papillón.
¿Un hobby? El truco y compartir.
¿Qué música escucha? Folklore.
¿Qué le gusta de la gente? El espíritu solidario.
¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Aún en las circunstancias más adversas, hay infinidad de ejemplos de luz, de amor, de solidaridad, de mano tendida”

El Ing. Ruperto Long durante 13 años fue la cara visible del LATU. Pero desde muy joven se inició en periodismo junto a Wilson Ferreira Aldunate. Luego con el devenir de su carrera profesional, escribió y coescribió libros técnicos. Más recientemente se dedicó a escribir libros con historias dignas de ser contadas. Es así que hace más de dos años tuvimos la oportunidad de dialogar con él a raíz de la presentación de su libro, “La niña que miraba los trenes partir”, que ha sido un éxito editorial inédito. Este viernes retornó para presentar su último libro, “La mujer que volvió del abismo”, por lo que volvimos a dialogar con Long para conocer la historia que lo inspiró.Ruperto Long

- La última vez que dialogamos, en agosto de 2016, fue para presentar su anterior libro, “La niña que miraba los trenes partir”, que ya era éxito editorial en el país. Desde entonces tuvo una exitosa divulgación continental, teniendo que visitar casi todos los países del continente. ¿Cómo ha sido esa experiencia?
– Ha sido una experiencia maravillosa, un verdadero privilegio. Solemos pensar que la cultura va por encima de la frontera y que es una de las mejores maneras de comunicarse entre los pueblos de los distintos países pero eso lo decimos como una frase, otra cosa es verlo suceder. Que un libro de Uruguay salga al exterior da mucho trabajo, a veces con un poco de suerte se cruza el charco a Argentina y no mucho más. En este caso el libro tuvo éxito en Uruguay, después se empezó a publicar en América Latina, al final en todos los países, queda México que sale ahora en el mes de febrero. Después compró los derechos una editorial italiana, lo tradujo y lo publicó, el libro estuvo entre los diez más vendidos de autores extranjeros durante mucho tiempo en Italia. Ahora sale en España en el mes de abril, está en danza en otros países con traducciones, de modo que es una cosa realmente increíble y una gran emoción.

Lo notable es que uno llega a lugares como Tegucigalpa (Honduras) o a Venecia (Italia), para poner dos lugares bien distintos entre sí, y en cualquiera de ellos uno encuentra a gente que leyó el libro y enseguida se da una comunicación. Es lo maravilloso de estas cosas.

- ¿Cómo consigue que la historia que usted cuenta logre que los lectores se sientan identificados con sus personajes?
– Es una historia que si bien transcurrió en un determinado tiempo, en la Segunda Guerra, el Holocausto, tiene alcance universal y plena vigencia hoy día, va a valores básicos del ser humano, cómo reaccionar ante una situación adversa, no perder la esperanza aún en los peores momentos, el amor por encima de los riesgos, del amor incluso al prójimo, el amor al desconocido. Entonces, son todas cosas que a la gente la sacude de forma muy diversa. Mucha gente me ha dicho, “pensar que yo a veces me preocupo con las cosas del día a día y después leo estas cosas y ya lo veo con otros ojos”. Otros me dicen, “¿cómo habría actuado yo en esas circunstancias?”, y ninguno lo sabemos hasta que no estemos en esa situación. Por eso creo que toca fibras muy básicas de sentimientos y vivencias muy propias de cualquier ser humano por encima de fronteras.

- Este nuevo libro que vino a presentar a Salto, “La mujer que volvió del abismo”, tiene un común denominador con su anterior libro donde se conjuga la investigación histórica, vivencias, el amor, el sacrificio, con una historia muy fuerte que refiere a la trata de mujeres…
– Efectivamente. Al igual que el otro que tenía un tema social de fondo, que es el racismo, las persecuciones, las migraciones, este tiene un tema también social de fondo muy fuerte, como es la trata de mujeres y la lucha por recuperar esas vidas. También tienen en común la forma en la que está relatado, con el lenguaje polifónico por el cual los protagonistas de alguna forma le están hablando al lector, cada uno con sus modismos y maneras de expresarse. Y tiene en común, algo que descubrí en aquel libro y que lo volví a descubrir ahora, por suerte, que aún en las circunstancias más adversas, hay infinidad de ejemplos de luz, de amor, de solidaridad, de mano tendida, eso me sorprendió encontrarlo en el medio de la Segunda Guerra, en el medio de las persecuciones más terribles, ahora me sorprende encontrarlo en el medio de un mundo como es el de la trata de mujeres, de mafias, de violencia, de esclavitud en pleno siglo veintiuno de cientos de miles de personas en nuestro propio continente americano. Y aún ahí, uno encuentra gente maravillosa, tanto dentro de las muchachas sometidas a estas situaciones como en la Justicia, alguna fiscal, una jueza, dentro de la policía con sus claroscuros pero donde también hay gente comprometida, esa es la verdad, y en organizaciones sociales, gente que no tendría por qué meterse a ayudar y se mete. Entonces, hay mucha luz aún en esa oscuridad. Eso es también muy común en los dos libros, y es porque es la verdad.

- Como autor, en ambos libros, pudo haberse tentado por caer en lugares comunes de esa oscuridad que describe, porque en definitiva es lo que suele prevalecer en la naturaleza humana. Sin embargo, prefirió mostrar a sus lectores esa luz de la que nos habla, ¿por qué optó por tener una visión optimista en estos dramas?

– Porque fue lo que realmente me sorprendió, me cautivó y me atrapó. Me pareció que era lo que tenía que trasladarle al lector. En cualquiera de los dos libros, ya la gente sabe y basta algunas pinceladas para describir el horror. Ahora, lo que la gente en general no se imagina es esto otro. Anoche (jueves) estuvimos presentando el libro en Paysandú y varias personas se acercaron y me decían, “en los dos libros me sorprende lo mismo, termino de leerlo y no puedo creer haber encontrado esta dulzura, esta ternura en estas historias”, eso es lo que la gente generalmente no conoce, que yo tampoco conocía en ninguno de los dos casos, me tomó años entenderlo y aprenderlo, y creo que en definitiva lo que nos da ilusión como seres humanos es que estas cosas se puedan revertir.

- Historias basadas en hechos reales que surgen de investigaciones que usted ha realizado, como en este último libro que viajó a Argentina en busca de una historia y terminó descubriendo otra…
– Es un poco curioso lo que le pasa a uno de los protagonistas, que de alguna forma refleja lo que me pasó a mí. Empecé la historia por otro lado, cuando me entero leyendo algunos documentos, que cerca de nosotros se produjo un conflicto en el sur de Argentina, en la Patagonia, en la expedición de Magallanes y El Cano que fue la que dio la vuelta al mundo. Un conflicto de enorme violencia que terminó con la muerte de los principales capitanes españoles, el abandono de uno de ellos y un cura que era el amigo de él. Me pareció una historia como para recrearla. Entonces me zambullí, conseguí información del Archivo de Indias y de muchos otros lados, me fui a la Patagonia, que es una tierra fascinante, y resulta que cuando llego la historia era otra.

En San Julián, que es un pequeño pueblito que es donde todo el mundo se conoce, y donde hay una réplica maravillosa de la nave de Magallanes, la gente no está preocupada por ese tema que sucedió hace 500 años sino por la trata de mujeres, por las chicas que a veces desaparecen en situaciones un poco especiales, que nadie sabe bien lo que pasa o lo que está pasando, y luego cuando voy a Río Gallegos, veo una eclosión de ese fenómeno con un centro que se llama “Las Casitas”, prostibulario que ahora está cerrado, pero que en aquel momento estaba lleno de gente, decenas de prostíbulos, uno al lado del otro, a un paso de la Antártida, y eso es lo que le preocupaba a la gente. Y cuando uno comienza a averiguar, hablo con organizaciones sociales, hablo con el arzobispo y con gente que sé que está detrás de estos temas, me pintan un panorama increíble. Así que fui varias veces, consiguiendo testimonios, algunos directos, veo lo que ha sido la conexión entre Argentina y Uruguay también en este tema, que se da no solo en el sur entre Buenos Aires – Montevideo, sino también en el litoral de nuestros países, que hay mucha conexión en el tráfico de mujeres.

- ¿Cómo se encuentra con esas historias que luego transforma en libros?
– Pienso que a quien le gusta escribir y tiene un poco la pasión, es como que está siempre atento a tratar de cazar una historia, que lo tiene que deslumbrar a uno, y después de muchas historias que uno recoge, va descartando unas y otras. A veces, alguien le relata a uno algo, otras veces es algo que uno lee, a veces va a un paraje, o a veces está buscando una cosa y encuentra otra, como en este caso. Hay muchas historias, pero hay que estar alerta.

Y otra cosa, quizás me haya ayudado mucho lo de ser ingeniero y ser investigador, porque una vez que uno logra encontrar una puntita, hay que seguirla, eso es lento y los meses se van como nada. O sea que si uno dice que quiere escribir algo para fin de año, bueno, no es por este lado, habrá que pensar en otro tipo de cosas. Pero en este tipo de historias basadas en la realidad, por más que están armadas y escritas como una novela, uno tiene que estar preparado, es como una maratón, no son los cien metros llanos, es algo que uno tiene que estar preparado para un tirón largo, incluso leer y buscar mucho antes de escribir una sola línea.

- Quien recuerda su vida pública y política en filas del Partido Nacional, hubiese pensado que de escribir, hubiese encarado para temas más cotidianos del país, sea desde una visión ideológica o filosófica. Sin embargo encaró para la ficción…
– Escribí muchos artículos de opinión a lo largo de los años, participé en unos cuantos libros colectivos sobre tecnologías, sobre energía. En materia política salió un libro hace ya unos cuantos años que se llamó “Hablando claro”, que era una recopilación de artículos políticos, intervenciones en el Senado y otro tipo de cosas, de modo que no descarto volver en algún momento sobre estos temas.

- ¿Ya está en vista el próximo libro o sigue a la caza de alguna historia?
– Tengo ahora algunos dilemas porque en realidad tengo más de una historia que me ha fascinado, algunas más directamente vinculadas a Uruguay, otras más lejanas en el tiempo y en el espacio, aunque siempre con vínculos, como pasó en la Segunda Guerra donde había uruguayos como protagonistas centrales. Entonces en los próximos meses debo tomar algunas decisiones, pero estoy buscando muchísimo material todo el tiempo. Hoy estoy en la parte de investigación, aún no llegué a la etapa de empezar a escribir, pero ya la estoy remando.

Perfil de Ruperto Long

Casado, padre de dos hijos y abuelo de mellizas. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser alpinista. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Tocar bien la guitarra. ¿Una comida? Las milanesas.
¿Un libro? Esta pregunta es difícil, pero si tuviera que elegir un libro, elegiría la primera novela de la historia, “El Quijote”.
¿Una película? “Babel”, de Alejandro González Iñárritu, y para mencionarle un clásico, “Psicosis” de Alfred Hitchcock.
¿Un hobby? Los trenes eléctricos.
¿Qué música escucha? Soy medio ecléctico, soy de la música clásica, del rock, el tango.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y su alegría. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira, tener doble faz.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Estuve hasta último momento con gente que me pidió que me quedara en el FA y liderara el grupo antivazquista, aunque no con la locura de Constanza Moreira”

La diputada Graciela Bianchi estuvo recientemente en nuestra ciudad invitada por la Lista 50 de “Aire Fresco” del Partido Nacional para conversar con la gente y con el periodismo salteño. Previo a ello, EL PUEBLO la recibió en su redacción.

- ¿Cuál es el tema que preocupa a la gente?Graciela Bianchi (2)
– La seguridad. Durante bastante tiempo la educación estaba en primer lugar, sobre todo en la campaña electoral, pero ahora empezó a aparecer claramente la inseguridad y el empleo, la educación quedó como en tercer o cuarto lugar de preocupación. Nunca tuve mentalidad conspirativa, pero creo que hay un abstencionismo en general en el gobierno, por ejemplo en la educación, sin duda, y en la seguridad. Tienen muchísimo dinero, es verdad que están mucho mejor equipados los policías, tenemos el doble de policías per cápita que México. Evidentemente que allá al menos se nota el equipamiento, los vehículos, el armamento, supongo que acá también, pero no se ven en la calle. Entonces me pregunto, si no será algún criterio de abstenerse de combatir el delito creando un estado de alarma pública o un estado del alma para que la gente quiera mano dura y ellos estén dispuestos a darla.

Estoy absolutamente convencida además, que los tupamaros, por más que se llamen MPP, pero bueno, el MLN está adentro del FA, ellos tienen una concepción que como no pudieron con las Fuerzas Armadas, de convencerlas como dijo Topolansky, por lo menos un porcentaje, no recuerdo si dijo el 30 o el 40 por ciento que tenían que ser frenteamplistas, no lo pudieron lograr, además se les murió Fernández Huidobro, y Vázquez les agarró enseguida el Ministerio con el actual ministro que obedece a Vázquez, lo están haciendo ahora con el Ministerio del Interior, que es una especie de guardia nacional de tipo chavista o bolivariana, como dicen ellos, porque tienen un armamento brutal, una concentración de fuerza impresionante. La Republicana, que es una fuerza de choque, no la utilizan para la represión del delito. O sea que el problema para mí además de gestión, que sin ninguna duda Bonomi no puede gestionar el Ministerio del Interior, debe en realidad poder gestionar pocas cosas, hay una concepción política de tenerse asegurado una guardia pretoriana.

- Eso se lo podría entender en un gobierno del MPP, como en el de Mujica, pero hoy gobierna Tabaré
Vázquez…
– No, perdóname que discrepe contigo. Primero, Tabaré Vázquez no quería esta segunda presidencia, pagó tributo al bronce a equiparar a Sanguinetti al ser dos veces presidente, pero él no quería agarrar esta segunda presidencia. Él sabía que estaba mucho más condicionada que con la primera presidencia. Mirá que yo vengo de ahí, los conozco, estuve hasta último momento con gente que incluso me pidió que me quedara en el FA y liderara el grupo antivazquista, aunque no con la locura de Constanza Moreira.

Si uno se acuerda del 2015, él tenía un criterio abstencionista. Yo usé una palabra que no uso más porque después me rezongan porque se hace referencia a una enfermedad, sobre la gente que no tiene conexión con la realidad. Pero no por casualidad dejó caer a sus dos referentes en la educación en el primer semestre, los que le iban a cambiar el ADN, Filgueira y Mir, y eso es falta de poder, porque si en el primer semestre ya te pasa eso…

- Entonces, para usted, ¿quién gobierna hoy en Uruguay?
– Gobierna el MLN y el Partido Comunista. Son menos del 3% los comunistas pero dominan los sindicatos y es la alianza que necesita el MLN.

- Supongamos que el año que viene gana el Partido Nacional, se va a encontrar con este aparato que usted señala, la militarización de la policía y el brazo sindical de la izquierda, ¿cómo van a enfrentarlo?
– No va a ser fácil, el que crea o diga que va a ser fácil miente, va a ser complicado. Habrá que recurrir, como siempre, a la ciudadanía. La campaña electoral no tiene que ser un enfrentamiento de sectores, ni siquiera debiera ser un enfrentamiento de partidos de la oposición. Me parece que es un acercamiento a la ciudadanía y hacerla reflexionar. Con los sindicatos tenemos problemas con los más grandes, como el SUNCA, el UNTMRA, pero hay mucho hartazgo de la gente con los sindicatos, y hay hartazgo hasta de los propios trabajadores. Conozco al sindicato de la educación, entre otras cosas porque fui fundadora, me desafilié en el 2000, pero fíjese que en la educación media, la federación de profesores que aparentemente hace fuerza, menos del 20% está sindicalizado. Lo que pasa es que hay una inercia de decir, “bueno, no me enfrento a los sindicatos”, “hay paro y total para lo que me pierdo me quedo en mi casa”, la gente está muy desmotivada. Hay bastante hartazgo sobre todo de la cúpula sindical.

No por casualidad ahora surgió este otro grupo liderado por Richard Read, que es un sindicalismo mucho más moderado. Tengo casos concretos en la educación, como el del ex secretario general de la Federación, José Olivera, que era comunista y ahora es independiente. Es decir, hay una cosa que sí tenemos que hacer los partidos de la oposición, participar en los sindicatos, porque no está bien pararse enfrente y tirarles piedras o criticarlos, para mí hay que meterse en los sindicatos con la mejor intención, porque si somos trabajadores que votamos distinto hay que participar en la militancia sindical.

- El gobierno en materia económica está dejando deberes para el próximo gobierno en materia de previsión social y de déficit fiscal, pese a tener hoy mayoría parlamentaria. El Partido Nacional aspira a ser el próximo gobierno, ¿cómo observa esta situación que heredarán?
– Es esa política abstencionista. Pasa que es un gobierno en disputa, y como ellos están tan enfrentados internamente, mucho más de lo que la gente piensa, conspiran contra ellos mismos, porque ellos pueden ganar, probablemente sin mayorías absolutas pero pueden ganar, y sin embargo están tirando la pelota para adelante. Si gana la oposición, juntos tendremos que tomar algunas medidas. Además lo dice el propio Astori cuando va a la Comisión de Presupuesto, pasa que no lo dejan hacer, la gran pregunta es por qué se queda, por qué no se va, pero es la calidad del gasto. Hace dos Rendiciones de Cuentas que insiste y nos mira a la oposición, que el problema es que se está gastando mal, y nos muestra las gráficas. En la Rendición de Cuentas del año pasado, estaban incluidos compromisos de gestión para mejorar la calidad del gasto, incluso se lo votamos a sabienda que eran inconstitucionales, por ejemplo el compromiso de gestión con la ANEP y la OPP, y me acuerdo que cuando fundamenté dije que le daba mi voto porque le tenía confianza al ministro que controlaría el gasto, pero bueno, no lo pudieron controlar. Él mismo dijo en la Rendición de Cuentas que con el único que tuve éxito fue con la DGI, y le contesté que para recaudar siempre.

Entonces, ¿cuál es el problema? El problema está adentro del propio gobierno.
Si el Partido Nacional asume el gobierno, que es lo que aspiramos, asumiremos con una concepción clara del modelo de país. Es decir, no vamos a cortar las políticas sociales porque se necesitan hasta que se recomponga la economía, pero eso sí, vamos a gastar bien, vamos a exigir resultados. No puede ser que sigamos dándole dinero a la Educación a 2 mil millones de dólares por año con los resultados que tenemos.

- Justamente, desde el gobierno se ha comenzado a usar el argumento que si gana la oposición se aplicará la motosierra en políticas sociales.
– Eso es falso porque nadie va a dejar a la gente tirada sin medios de trabajo. Pero lo que es peor de todo, y eso si que es absoluta responsabilidad del FA es que dejó a una educación por el piso. El problema económico, dentro de una buena política económica y dentro de las circunstancias internacionales se resuelve más rápido que educar a generaciones enteras, que ya vienen sin formación sus padres, los abuelos jóvenes, porque la multiplicación de la pobreza se da en los sectores sociales más bajos. Entonces, va a ser un problema muy complicado, tendremos que reconvertir rápidamente el sistema educativo, tener una política muy pragmática para dar los elementos para que se puedan insertar en el mercado laboral que está muy complicado.

- El ex presidente Mujica dijo que se ha fracasado en las políticas sociales. Se consultó a la ministra del MIDES, Marina Arismendi y sobre esto respondió, “el Pepe es el Pepe”. Desde el gobierno no se reconoce el fracaso anunciado por el ex presidente. ¿Cuál es su visión sobre este asunto?
– Creo que en realidad lo que están haciendo es abrir el paraguas, como decía mi abuela, porque la gente está muy molesta por todo lo que se están gastando mal. Los que trabajamos y pagamos impuestos, los que tienen un pequeño comercio y están ahorcados por los costos del Estado, el precio de los combustibles, y todo lo que sabemos que está ahorcando a la producción y a las PYMES, que son el 92% de las empresas en Uruguay. Ellos saben que fracasaron y ahora se les terminó la plata.
En consecuencia, así ganen ellos, van a tener que ser mucho más rigurosos con el gasto. Pasa que Marina Arismendi es una mujer que es muy responsable de la corrupción, porque el gasto en el MIDES es parecido a lo que pasa con la educación, no son 2 mil millones de dólares por año, son 300 millones de dólares por año, pero hay mucha corrupción, mucho dinero mal gastado. Es decir, no ha habido políticas proactivas reales para sacar a la gente de la pobreza…

- ¿A qué llama corrupción en el MIDES?
– La corrupción para mí no es solamente ponerse dinero en el bolsillo, la corrupción es administrar mal los dineros del Estado.
El 90% de las resoluciones del MIDES están observadas por el Tribunal de Cuentas. Hemos llamado a la ministra con Martín Lema, por ejemplo el año pasado por cosas muy grotescas, como que se les paguen los boletos a los empleados de las ONG que contrata el MIDES, que no son ni siquiera empleados del Estado, y cuando lo planteamos la Contadora que estaba allí dijo que no les importaba, que ellos preferían que el Tribunal de Cuentas observara pero que ellos querían resolver el problema de la persona que no podía pagarse el boleto.

Lo de los cargos de confianza es brutal y siguen creándolos, fíjese que los ministros tienen 11 adscriptos cada uno. Cada cargo de confianza además significa mobiliario, gastos de mantenimiento.
Es impresionante, somos un país muy chico, no puede ser que no lo podamos administrar, pasa que no hay criterios sensatos de gastos, se gasta sin tener en cuenta que se terminó la fiesta.

Perfil de Graciela Bianchi

Es profesora de Historia, abogada y escribana. Casada, tiene dos hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser profesora. No tiene preferencia por ningún cuadro de fútbol, “si tengo que pensarlo, soy más de Peñarol”.

¿Una asignatura pendiente? Ser directora de cine. ¿Una comida? Todo lo que sean pastas y los mariscos, “como buena tana”.
¿Un libro? Alto el fuego, de Nelson Caula y Alberto Silva ¿Una película? Cinema Paradiso.
¿Un hobby? Restaurar antigüedades.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Para pasar a la economía del conocimiento, la educación juega un rol central”

La Empresa Venturini –en el marco de su 50° aniversario- y el Colegio de Contadores, Economistas y Administradores del Uruguay (CCEAU) organizaron junto al Centro Comercial e Industrial de Salto la llegada hasta nuestra ciudad del expresidente del Banco Central Ricardo Pascale, para llevar a cabo una conferencia sobre los “Avances Tecnológicos, su impacto en la vida, en las empresas y en la economía global”. Previo a ello, Pascale recibió a EL PUEBLO en el marco de una conferencia de prensa.Ricardo Pascale

“Muchas gracias al Centro Comercial e Industrial de Salto –comenzó diciendo-, a la familia Venturini que nos une una amistad, por tener la oportunidad tan particular de estar en esta ciudad tan querida, tan linda y tan reconocida en nuestro país, para charlar con los vecinos de algunos temas que están avanzando tecnológicamente en la economía mundial y cómo esos temas que están avanzando impactan en la vida de la gente, cómo impacta en las empresas, en las unidades económicas y cómo impacta hasta en la economía global. Es un tema que es un permanente desafío y en crecimiento, con lo cual va a ser una oportunidad para intercambiar ideas.

No vengo a pontificar ni a dar ideas espectaculares sobre el tema, nada más lejos de eso, sino apenas cambiar algunas ideas, contarles lo que está pasando y de las preocupaciones y alegrías que tenemos, luces y sombras de estas nuevas tecnologías que nos están circundando todo el tiempo, y sobre todo escuchar, que es lo que más me interesaría, la opinión y las preguntas de los empresarios y público salteño”.

- ¿A dónde tiene que apuntar Uruguay como país, pensando que estamos en el medio de dos gigantes, como Brasil y Argentina?
– Eso que pregunta es parte de los objetivos de la charla de hoy. La humanidad ha venido pasando, en el último siglo y en lo que va de éste particularmente, por algunas revoluciones tecnológicas. La primera fue en 1908 cuando Henry Ford saca su Modelo T de auto, que significa la típica revolución de la producción que se llama en masa, o sea, la producción en serie, siempre lo mismo. Es pan y manteca, como me gusta hablar a mí, sencillito, son los commodities. Tenemos soja, andamos bien, la soja sube el precio, fantástico. A Chile le sube el precio del cobre, anda bien, le baja el precio y ya no anda tan bien. Luego de esa revolución, hubo una en el año 71 que es cuando INTEL desarrolla el primer microprocesador. Ahí empieza la revolución del conocimiento, en la que estamos ahora con las velas desplegadas en el mundo. No hay ningún país en el mundo que no haya ingresado en la economía del conocimiento, ninguno. Toda América Latina ha quedado en la anterior revolución, con atisbos y con matices, como es obvio según los países, y está en la revolución de las masas, y no me refiero a las masas humanas sino a las cantidades. Se produce lo mismo, igual, y ese precio de esas cosas lo fijan otros, y al fijarlo otros, te estás fijando en el nivel de vida de los que estamos acá adentro, y la prosperidad, la salud, la educación, la calidad de esas cosas.
Uruguay está en óptimas condiciones, y siempre fui muy optimista, mucho más optimista que si fuéramos un país grande. Ser un país pequeño y de gente con las características que tenemos los uruguayos creo que nos pone en óptimas condiciones. O sea, el debate de antes que se daba cuando yo era estudiante de grado, en la Facultad, de si era un país viable o no, está superado. Somos más que viables, más viable que muchos de los vecinos que tenemos y que apreciamos tanto, caso Argentina. Ellos me apoyaron mucho en mis inicios académicos. Pero son países que, como le decía, estamos en una economía del conocimiento, donde el núcleo central sale de los hierros y de los minerales para pasar a ser el ser humano.

- La ministra de Educación sostuvo en el pasado acto de Jura de la Constitución que Uruguay tenía que prepararse para estas nuevas tecnologías, lo que implicaba invertir en la capacitación de mano de obra calificada que hoy no tenemos. ¿Qué debería pasar para que Uruguay pueda prepararse para estos nuevos tiempos?
– Creo que la señora ministra fue muy clara. No tuve la oportunidad de leer esas declaraciones, pero siguiendo su pregunta, efectivamente es así. En mi humilde opinión, Uruguay está en óptimas condiciones para dar ese salto, en el cual, para pasar a la economía del conocimiento del que hablaba recién, la educación juega un rol central. Ahora, es muy importante, en ese rol central de la educación, la existencia de consensos. O sea, es muy difícil hacer un giro de paradigma si no hay un consenso entre las grandes figuras que manejan el país, en su conjunto.

A mí me tocó, y lo digo por experiencia propia no porque lo leí en los libros, además de haberlo leído pero lo tuve que vivir, cuando volvimos a la democracia me tocó estar en una posición medio delicada como presidente del Banco Central del Uruguay.
El país estaba desecho en todos los aspectos, incluso había un problema político con el tema de los desaparecidos, que si bien no es un tema económico, la economía no se da en la estratósfera, se da en la Tierra, en un lugar determinado. Entonces, en ese momento todo el mundo cree que fue el equipo económico el que sacó al país adelante después de cinco años, aunque más o menos lo enderezó, que puso en orden la casa, no iría más allá. Pero estaba todo desordenado y se puso en orden, y eso pasó por un solo motivo, que es el que quiero resaltar.
Se pudo poner la casa en orden porque los tres líderes de los tres partidos más importantes en aquel momento, nos apoyaron totalmente, y no tengo más que agradecimiento por ello. Con algunos condicionamientos, como el que toda la política económica se circunscribiera en no crear un problema social. El país estaba lleno de heridas, sangraba por todos lados, por lo que no podíamos hacer una política económica que podría ser muy linda desde el punto de vista teórico, pero que rompiera al país y a la democracia.

Cuando la gente de los distintos estamentos sociales, sea sindicatos, empresarios, sean los medios con los cuáles yo, por ser periodista toda la vida desde jovencito –y todavía escribo algo-, se dieron cuenta que había un gran apoyo, ahí comenzó a cambiar la confianza hacia el equipo, y ahí pudimos superar los obstáculos.
Lo que trato de decir es que cuando hubo esos consensos, salimos adelante de instancias horribles.
Consensos que deben estar siempre más allá de la discusión política, que en otros temas puede ser distinto, obviamente, alguno tendrá su opinión, pero hay ciertas cosas que sobre el barco tenemos que saber clarito a dónde va, y que todos sepamos que el barco va para allá (señala un lugar con su mano), ahora que luego seamos de Peñarol o de Nacional, es válido porque todos tienen derecho a tener una opinión.

- ¿Hay condiciones para tener esperanzas?
– Yo siempre soy un optimista, pero le voy a hacer una confesión. En Ciencias Sociales, porque la economía está dentro de las Ciencias Sociales, no existe una opinión solamente técnica, siempre tiene atrás un componente de las experiencias o de las emociones vividas, por eso soy muy optimista. Basta que la ministra apunte en una dirección correcta, como recién hablábamos, y si todo el mundo se pone en esa condición, al final todo el mundo comienza a ser proactivo en ese sentido. Esto es como cuando hay una epidemia, no se puede vacunar solo a una o dos manzanas de habitantes, hay que vacunar desde ya a todo el mundo, porque si no la epidemia sigue.

- ¿No se debería yacomenzar a trabajar en esto? Se habla que en 15 o 20 años habrá mucha mano de obra cesada si no está debidamente calificada.
– Sí, sí, definitivamente. Y supongo que ya se deben estar haciendo cosas.

- ¿Para salir adelante se debe encontrar un punto donde poder confiar, como una propuesta que lleve de nuevo al uruguayo a
confiar?
– Creo que la confianza del país no está quebrada, simplemente que a veces hay que unir esos esfuerzos para tratar de salir adelante.
Hay confianza en el equipo económico, el país sabe que en este momento nos encontramos en una fase descendente del ciclo económico. O sea, tuvimos una fase ascendente que duró muchos años, en los cuales muchos de nuestros precios estaban por las nubes.
No les voy a explicar a ustedes en Salto ese tipo de temas que saben mejor que yo. Cuando los precios empiezan a bajar porque otros lo fijan, si no tienes una economía basada en el conocimiento, sino que vendes commodities, toda la economía se reduce.
Se ve entonces que el Producto (Bruto Interno) crece menos, entramos en una fase del consumo que se ve debilitado.
Por eso mis esperanzas siempre están en un cambio radical de salir de la economía de las cantidades (y no hablo de despreciar) para empezar a pasar a la otra economía.
Fue el caso de Australia, de Nueva Zelanda, de Finlandia, de Singapore.
En 15 años cambiaron el país, pero hubo una gran decisión de cambiar el país. Como en aquel momento hubo una gran decisión de salir adelante frente a una adversidad muy grande que había dejado un gobierno militar.

- Siempre se ha dicho que Uruguay es un país en vía de desarrollo, ¿cuándo vamos a poder ser un país desarrollado?
– Cuando los uruguayos dispongamos eso…

- ¿O sea… nunca?
– Bueno, depende de nosotros. Yo soy un poco más optimista que usted, por eso le dije que en Ciencias Sociales siempre hay un componente personal.
Esto no es Física ni Química, donde uno sabe que pone esto y le da esto otro. Soy más optimista de Uruguay que si fuera de países que quiero mucho, como Argentina o como Brasil, donde están quebradas raíces centrales.
Uruguay tiene cosas de las que debe sentirse orgulloso.
La Justicia podrá ser más lenta, pero acá no es una cosa de que pasa cualquier cosa. Cuando uno quiebra la confianza sistémica y ya no cree en nada, la verdad es que cualquier medida económica que se tome puede dar un resultado inesperado.

- ¿Y qué pasa con las generaciones que están en camino?
– Cuanto antes empecemos, mejor.

PORFOLIO DE RICARDO PASCALE

Ricardo Pascale Cavallieri (Montevideo, 29 de agosto de 1942) es un economista, profesor y escultor uruguayo, expresidente del Banco Central del Uruguay. En la esfera política siempre estuvo cercano al Partido Colorado.

Es Doctor en Sociedad de la Información y del Conocimiento por la Universidad Abierta de Cataluña (2007), donde aprobó su tesis doctoral con la calificación de Sobresaliente Cum Laude. Entre 1975 y 1976 estudió en la Universidad de California, Los Ángeles, donde recibió el Diploma de Estudios Posdoctorales en Finanzas.

Previamente, en 1966, se había graduado de Contador Público en la Universidad de la República. Es catedrático de Finanzas de la Facultad de Ciencias Económicas y de Administración de la Universidad de la República desde 1969 a la actualidad, cargo que obtuvo por concurso de oposición y méritos.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Los vascos miran al viejo roble cuando un poco decae su ánimo y dicen que hay que seguir”

El escritor e investigador César Aníbal Arrondo, nacido el Laprida-Argentina, es miembro del Foro de Debate Americano, se desempeña como docente de la cátedra “Historia Argentina Contemporánea” en la Facultad de Periodismo y Comunicación Social de la Universidad Nacional de La Plata, y dicta cursos y seminarios sobre historia y política argentina. Por su descendencia vasca es un activo divulgador de su cultura. Por ese motivo llegó hasta nuestra ciudad, invitado por el Grupo Vasco de Salto (Saltoko Euskaldunen Taldea), a los efectos de dictar una charla sobre “La Nación Vasca, ayer y hoy. Un recorrido histórico desde los orígenes a la actualidad”. Previo a la misma, recibió a EL PUEBLO para entablar el siguiente diálogo.Cesar Anibal Arrondo (1)

- ¿Por qué es importante no olvidar las raíces?
– Porque venimos de algún lugar y somos nietos, bisnietos de los barcos, podríamos decir. El descubrimiento de este continente y las distintas oleadas migratorias también tienen que ver con lo vasco. Por ahí conozco más de Argentina, del uruguayo no he leído mucho pero es medio similar; o sea, las oleadas migratorias son las mismas, con la conquista hay personas que llegan, sobre todo a Argentina donde hay adelantados como Juan de Garay, mucha gente que iba llevando adelante la conquista. Esa sería la primera presencia vasca que tendríamos. Esa migración en Argentina tiene su repercusión hoy en las provincias del norte, Salta y Jujuy, toda la gente que vive allí es parte de esa inmigración, no entró por el Río de la Plata. Así que son apellidos vascos de gente que hace 500 años que están ahí.

- ¿Por dónde dice que ingresaron?
– Por la conquista del norte, bajaron desde allí y afectaron solo a esas dos provincias. Y en Salta sobre todo hay muchos gobernadores con apellido vasco. Después todos los demás entraron por el Río de la Plata o por acá, por Uruguay y por las distintas provincias que hoy son de Argentina. En el caso de Argentina tenemos oleadas en la década de 1850, cuando los vascos vinieron a cuidar las ovejas, los vascos pastores. En ese momento la Argentina exportaba lana porque Inglaterra precisaba lana, y hasta 1866 fue así un poco la cosa.

Y después tenemos el fin del siglo XIX, que se produce la gran inmigración vasca a Argentina y a Uruguay, que por causas políticas, la pérdida de los fueros, de la libertad, de que las provincias vascas son convertidas en provincias españolas. Casi todas son por causas políticas, la última grande es en la posguerra civil española, que ahí afecta también a Argentina, Uruguay, Venezuela, México, Estados Unidos. Había que irse porque no había posibilidad de quedarse ahí.

- El vasco, ¿es vasco o es español?
– El vasco es vasco. Tenemos que decir todas las realidades, nosotros somos vasquistas, entonces entendemos que el País Vasco es uno, que es el que está a un lado y del otro de los Pirineos. El que está del lado norte está adentro del Estado francés, y el que está en el lado sur está adentro del Estado español, pero los vascos son vascos, somos un pueblo milenario, tiene siete mil años de historia, y España es de 1500 y algo, si le damos una chance, y Francia es del 800 y pico Después de Cristo. Lo que pasa que esto de la división de las fronteras llevan adelante estas cosas. Los Vascos fueron un Estado, entre el siglo IX y 1512 el Reino de Navarra, que estaba entre Castilla y Francia, como está Uruguay entre Argentina y Brasil, siempre doy ese ejemplo. Y era molesto para los dos, porque quien quería quedarse con los dos, en su momento de guerras religiosas, también se hizo la reforma de la Iglesia Católica, entonces los distintos reinos iban poniendo de un lado y del otro, y hay unas Bulas que están comprobadas que fueron falsas que fueron la excusa de Castilla para invadir el Reino de Navarra y bueno, terminar con esa independencia vasca.

Por eso a veces decimos que si el pueblo vasco quiere ser independiente, debe ser por las vías pacíficas y democráticas, que tiene derecho y que tiene esos antecedentes de haber sido un Estado antes. Entonces, para nosotros los vascos, somos vascos, ni españoles ni franceses. Hay otras personas que se consideran culturalmente vascos y nacionalmente español, y otros que se consideran culturalmente vascos y nacionalmente franceses.

- ¿Cuáles serían esas vías pacíficas que podrían utilizar? Le pregunto porque quedó claro que el gobierno de España no reconoce los plebiscitos independentistas.
– No contempla que se hagan plebiscitos, es triste lo que ha pasado en Cataluña. No reconoce plebiscitos, no reconoce cambios en los estatutos de autonomía. O sea, Cataluña también tuvo un cambio de estatuto de autonomía y cuando fue a Madrid directamente lo desarticularon al proyecto. Los últimos hecho han sido patrióticos, Cataluña pierde su independencia en 1714, hasta ahí era independiente, o sea que también se trata de una reparación histórica. No se está pidiendo que Castilla sea independiente, que León sea independiente. No, hay tres naciones adentro de España que son naciones porque tienen características de nación, la otra es Galicia, que tiene idioma propio.

Las tres que tendrían derecho lógico a ser independiente, no es que se pretenda partir a España en diez mil pedazos. Pasa que la unidad española se hizo a contrapelo, tenés que estar adentro.
Algo parecido pasó en Yugoslavia, después se aflojó un poquito la cosa, ¿y cuántos países hay ahora? Volvieron a surgir esas nacionalidades que tienen diferencias, y bueno, si la gente quiere ser independiente, hay que respetar lo que la gente pide. España tiene una Constitución muy rígida que los vascos no la votaron.
O sea, cuando se votó la Constitución, en el País Vasco el Si a la Constitución perdió, y todo este tipo de posibilidades de consulta la tiene que aprobar la Corte o el gobierno central, sean o no vinculantes.
Entonces, cada vez que se quiere consultar a la gente, se impide.
Lo de Cataluña es lo último, lo más cercano que tenemos, y se ha usado la represión inclusive para impedirla. En Europa, algo impensado que la gente no pueda opinar.
Pero bueno, es la propia historia de España. Si uno mira al gran imperio español y cómo se va desgranando, décadas a décadas, siglos a siglos, ahora los problemas están adentro de la península, pero antes era si Marruecos, si Cuba, y para atrás todos los países nuestros americanos.

- ¿Cuál ha sido el aporte que el Pueblo Vasco ha hecho a América?
– El aporte ha sido el del trabajo.
En Argentina, al menos, se ha ganado dos galardones. En la Argentina no es fácil, nunca dice que algo está bien, si alguien llegó enseguida dicen, “¿cómo habrá llegado?”, somos medio así los argentinos. Pero como le decía, el vasco se ha ganado dos galardones, el de la palabra de vasco, de cumplir con lo prometido sin tener que firmar un contrato o un documento, y lo del vasco trabajador.
O sea, el vasco vino a trabajar, pero a trabajar de todo, especialmente a cuidar las ovejas en 1850, a trabajar la tierra. Y aparte, por la misma forma de ser del vasco, de vivir allá, arriba de una montaña y bajar cada tanto a comprar sus mercaderías o sus necesidades, cuando vino acá también lo metieron en el medio de la Pampa en un puesto, en el fondo de una estancia y no tenía problema, había comida y eso. Su cosmovisión es así, medio solitaria…

- ¿Por qué se dice a una persona cuando es medio tozuda que debe tener
sangre vasca?
– Por la persistencia del vasco. La lucha, por decirlo de alguna manera.
La lucha por volver a tener las libertades o la independencia llevan años, y el vasco siempre sigue y la tozudez está dada por la persistencia y por la fuerza del viejo roble.
Los vascos miran al viejo roble cuando un poco decae su ánimo y dicen que hay que seguir. Siempre digo que hay una cadena fraternal de siete mil años donde hay momentos como con el Reino de Navarra que fue independiente y después no, pero todas las personas van manteniendo y reclamando los mismos derechos y las mismas libertades, algunos las van a ver. Yo cuando era más joven pensé que las iba a ver, treinta años atrás, hoy dudo.
Ojalá las pueda ver, pero como están las cosas, después de lo de Cataluña dudo. Y en eso el vasco es persistente y su forma es así, tozuda también, es retraído, suele ser sufrido.
Como miembro de la colectividad, yendo al país y charlando con gente, que conversa poco, te escucha, te escucha y te escucha, y te preguntás, ¿de qué le hablo a éste? Y me pasó incluso con parientes, hasta que en un momento te dicen, bueno, ahora así, adentro.
Es decir, tiene esa barrera de quién es éste, cuáles son sus intenciones, qué piensa del país. Ahora, cuando uno traspasa esa barrera, el vasco se abre de corazón.

- Usted vino a dar una charla sobre las raíces y el hoy…
– Si, un poquito todo esto. Desde cuándo los vascos están ahí, un poco del recorrido histórico, vamos a hablar de las migraciones, cómo fueron en Argentina, que en cierto sentido fueron bastantes parecidas a las que se vivieron en Uruguay. Las migraciones, cómo se forma la colectividad.
Hoy en el mundo hay doscientos centros vascos, solo en Argentina hay cien. Acá en Uruguay hay quince, en Brasil hay tres, en Estados Unidos hay cuarenta. Ahora hay hasta en China…

- ¿En China también hay vascos?
– Claro, porque los vascos han ido con sus empresas, y entonces, ¿qué hacen el domingo? Y bueno, armemos un centro vasco (risas). Hay en Europa, de la gente que se va a trabajar, esos son los más modernos.
Las más tradicionales son éstas, pero el primer centro vasco es el Laurak Bat de Montevideo, que ya no está, fue el primero de toda América, ahora está el Euskal Herria.

Perfil de CESAR ANIBAL ARRONDO

Soltero. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser bombero. Es hincha de River Plate de Argentina y Nacional de Uruguay.

¿Una asignatura pendiente? No sé, he hecho más o menos lo que he querido. Ahora ya prácticamente me estoy jubilando. Estudié dos años de Ciencias Económicas y me di cuenta que ser Contador no era lo mío. Soy profesor de Historia en la Universidad de La Plata. Y en la colectividad llevo cuatrocientas y pico de conferencias en Argentina, en Latinoamérica, algunas en Europa sobre el tema vasco.
¿Una comida? El asado.

¿Un libro? Cualquiera de Borges.

¿Una película? No miro mucho cine.

¿Un hobby? Esto, lo vasco, que es mitad hobby y mitad compromiso político y familiar. Nosotros hacíamos esto como miembros de la colectividad, hasta que un día nos enteramos que el abuelo vino exiliado político y tuvimos mucho más compromiso, sin conocer al abuelo.

¿Qué música escucha? El rock.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Tenemos que volver a ser el país culto, educado, con visión universal”

Dr. Julio María Sanguinetti – Ex Presidente de la República

El ex Presidente de la República, Dr. Julio María Sanguinetti, recibió a EL PUEBLO en su estudio, y dialogó respecto a diversos temas de actualidad, ante su eminente regreso a la arena política. Compartimos con ustedes los principales aspectos de dicha entrevista.

La historia nacional ha demostrado que los grandes líderes, como decía Don Luis Batlle, se van de la política con los pies para adelante; por lo que vemos, ¿usted no será la excepción?
Bueno; yo nunca me alejé de la política, porque, cuando me retiré de la segunda presidencia y dije que no iba a ser más candidato a la misma, lo hice por dos cosas. Primero, porque no quería llegar a viejo y que me dijeran éste es un viejo de tal por cual, que no da espacios; no, yo dije voy a dar espacio, di espacio y sigo dándolo, al punto que hoy, sólo trabajo para los jóvenes. Segundo, porque quería dedicarme a escribir; fundamentalmente, enfrentar la visión histórica tergiversada que se está ofreciendo hoy, de la historia reciente, y, aún, de la historia patria en muchos aspectos; me dedique a esa labor. Escribí la “Agonía de la Democracia”, “La Reconquista”, contando la caída, contando el retorno; escribí un trabajo sobre Luis Batlle; últimamente, “El cronista y la historia”, en el cual recopilo artículos de polémicas históricas. Quiere decir que, eso, más el periodismo, más la actividad internacional, me significan una agenda llena, todo el tiempo.Dr. Julio María Sanguinetti y Dr. Adrián Báez (EL PUEBLO)
Pero, últimamente, qué ha ocurrido. Luego de dos períodos en que Pedro (Bordaberry) lideró al partido, se retira; a mi juicio, lamentablemente, porque es un parlamentario de extraordinaria calidad y categoría, y sigue siendo una voz muy respetada en el país. Sucede que, se produjo un desbalance, una gente fue hacia un lado, otra hacia otro, y mucha otra gente que no encontraba un rumbo claro, me vino a ver, y acepté coordinarlos, ser su porta voz. Entonces, armamos un movimiento, definido pura y simplemente “Batllistas”. Y ahí, arrancamos, en mayo. Comenzamos por Las Piedras, luego en el Barrio Sur de Montevideo, porque nuestra política son los barrios. Después, dimos el paso de ir a ver a los líderes blancos, para decirles cuál es mi idea, de que debemos trabajar desde ya, para un gran gobierno de coalición, que sustituya la coalición frentista. Una gran coalición democrática formada desde la oposición, para enfrentar una temática del país, que se ha hecho ya, bastante acuciante. Felizmente, siento que la gente lo entendió; los medios han acompañado mucho, porque comprendieron que mi paso era un acto con espíritu simplemente de sacrificio personal, porque no voy a ser candidato a la presidencia, porque no aspiro a nada; encabezaré una lista parlamentaria, si me lo imponen, por necesidades electorales o publicitarias, pero no por aspirar a ningún cargo, porque ya, a esta altura de mi vida, no me cabe nada en el currículum.

¿Cuál sería el candidato ideal para el partido y qué perfil debería tener?
El Partido Colorado, hoy, tiene un reacomodo que incluye a Amorín con Coutinho, que han hecho una opción, que me parece interesante; en la otra punta, está Amado; luego, está la perspectiva de Talvi, que es una novedad, es un académico destacado, muy formado en la parte económica y social, con un buen planteo educativo. En torno a él, se ha formado una agrupación que se llama “Ciudadanos”, y que hasta ahora es la que ha estado patrocinando esta candidatura. Ya veremos cómo se presenta; sin ninguna duda, es un aporte importante al partido, es una figura interesante, hay una expectativa. Nosotros, hoy, no tenemos el candidato, podrá ser uno o podrá ser otro; podrá ser un candidato propio, o, podrá ser el propio Talvi. Interín, lo que tenemos claro, es que, el movimiento “Batllistas”, va a patrocinar una lista parlamentaria que esperemos sea importante, mirando, siempre, hacia un gobierno de coalición. Sentimos que debe haber una presencia importante del batllismo, y es en lo que estamos trabajando. Lo que percibimos, es que en el partido ha habido un cambio de humor, y que la aparición de “Batllistas”, ha generado un cambio de talante; aquella situación de mal humor, de cierto espíritu de decepción, ha cambiado. Veo por todos lados caras alegres, veo expectativas, veo esperanza, y asumo que, si actuamos con inteligencia, el partido va a volver a recuperar una presencia realmente significativa. Veo mucha ilusión.

¿Por qué le ha costado tanto al Partido Colorado en los últimos años, que aparezcan en sus filas, líderes, que le marque el rumbo a la colectividad?
Mire; los partidos, tienen liderazgos, y tienen etapas. En nuestro partido, luego del mal episodio que tuvimos electoralmente al finalizar el gobierno del Dr. Batlle, y de la crisis, apareció Bordaberry, que representó un proceso de recuperación; del 10% saltamos al 17%, y luego, sí, la elección pasada debió ser mejor, pero hubieron errores políticos que se cometieron.

Y, desgraciadamente, Pedro (Bordaberry), se decepcionó y se retiró. Tuvo que luchar contra el prejuicio de buena parte de una sociedad, que lo condenaba, injustamente, por lo que fueron las responsabilidades políticas del padre.
Los liderazgos, no son fáciles. Las generaciones, no siempre se pueden sustituir fácilmente. El propio Frente Amplio, no tiene un relevo claro de la vieja generación, de la de Mujica y Vázquez, lo cual le ha costado, también. Es decir; en el país, hoy, en esta generación, no aparecen tan claramente líderes. Los líderes no se inventan; son el resultado de una construcción interactiva entre la sociedad y la figura política. Y eso, se da a veces más, y, a veces menos. Pero, irán apareciendo; yo no tengo duda. Por eso estamos en eso, para apadrinar jóvenes.

En su último libro “El cronista y la historia”, hace mención a la memoria y a la política; ¿la memoria en el Uruguay, ha incursionado tanto en lo político – ideológico, que ha obstaculizado la efectiva realización de una política nacional?
Ha sido un lastre. Porque se ha instalado una nostalgia muy equivocada. Ha habido un abuso de la memoria, y una ausencia de historia. Desgraciadamente, se ha incluido un relato falsificado de los Tupamaros, que ha hecho creer a toda una generación, que ellos, lucharon contra la dictadura militar, cuando ésta, fue posterior a su derrota. Todos sus tiros, sus secuestros, y sus crímenes, fueron contra la democracia, para instalar una revolución a la cubana. Eso está escrito y proclamado, una y otra vez. Lamentablemente, ellos no asumen la responsabilidad de que fueron los que sacaron a los militares de los cuarteles. Los militares no aparecieron porque un día se les ocurrió dar un golpe de estado; salieron obligadamente, cuando la fuga de la cárcel de Puntas Carretas, en 1971. Desde 1963 a 1973, el Estado se defendió con la Policía. Pacheco no había querido convocarlos, precisamente, porque tenía claro que la irrupción de las Fuerzas Armadas, tenía sus riesgos; y así ocurrió. Lo único positivo de los últimos tiempos, es que la reaparición de Amodio Pérez, por lo menos, ha recompuesto muchos aspectos de esa historia falsificada. Y, por eso mismo, escribí el libro “La agonía de la democracia”, sobre la base de hechos, absolutamente comprobados. Nuestra política ha sido siempre, mirar hacia adelante, y eso, lo hemos pagado caro, y lo ha pagado el país. Porque, mientras nosotros mirábamos hacia adelante, se producía este proceso de falsificación histórica que todavía, hipoteca al país.

Usted siempre ha expresado que, la gente ve lo que los gobernantes hacen, pero no, lo que ellos evitan. ¿Qué es lo que no se ha evitado, impidiendo que el país sea el que muchos anhelan, y otros añoran?
El Frente Amplio vino con la promesa de un gran paraíso. Iban a luchar contra del imperialismo, romper con el Fondo Monetario Internacional, no pagar la deuda externa, hacer una reforma agraria, repartir la tierra, nacionalizar la banca, etc. Eso, no bien llegados al gobierno, se enterró, porque era irreal, porque no tenía sentido. Y, si el Frente sobrevivió electoralmente y pudo aprovecharse de la gran bonanza de los mercados internacionales del 2003 al 2012; fue porque no cambió la base sustantiva de la política financiera y económica del gobierno. Las famosas “raíces de los árboles” que se iban a sacudir, quedó en la lontananza. Se mantuvo la misma deuda externa y los mismos funcionarios que la manejaban; se mantuvo las mismas relaciones con los organismos financieros, se le pagó al Fondo Monetario, contratando préstamos más caros con organismos privados, etc. Y, los sucesivos gobiernos, con Astori y su equipo, han estado tratando de defender, con muchas dificultades, el equilibrio fiscal, en discursos que se parecen mucho a los dados por los ministros de todos los tiempos.
Uno pensaba que, en un momento de bonanza, se iba a empezar por reducir la deuda; pues no. En el Uruguay duplicamos la deuda, y hoy, tenemos que pagar 1.500 millones de dólares todos los años, sólo de intereses; no hablo de amortizaciones o de otras cosas. A su vez, hay una enorme presión fiscal, que está poniendo en tensión la capacidad exportadora del país, lo que significa dificultades.
Se acompasa a todo esto, una situación paradójica. Ha habido crecimiento económico, y hay decadencia social. Primero, la crisis en la educación: la deserción liceal, los pésimos resultados de rendimiento escolar, etc. Segundo, la caída de la seguridad pública; los homicidios se han más que duplicado, las rapiñas, ni que hablar; en todo el país tenemos instalada una situación muy compleja, de la cual nadie se escapa.
La decadencia, a su vez, abarca otros aspectos de la sociedad: el irrespeto; la pérdida de los valores del comportamiento; la declinación del lenguaje, lo cual ha sido inducido desde arriba; es evidente. Ha caído una bomba en profundidad, sobre la cultura nacional, que es la base de lo que es el Uruguay. Ahora, por qué el Uruguay logró ser una República socialmente mucho más evolucionada y equilibrada que los vecinos. Justamente, porque tuvo una escuela pública importante desde fines del siglo XIX; porque tuvo un gran reformismos social a principios del siglo XX impulsado por Batlle y Ordóñez; porque en el año 1911 había un liceo en cada departamento. Y, eso, fue lo que le dio al país una cultura, una solidez, una capacidad de producir y de crear tanto en los ámbitos económicos como en los intelectuales. Eso, hoy, está en declinación. Desgraciadamente, estos gobiernos han sido una igualada hacia abajo.

¿Se aplica en política la idea de Max Weber, de “la ética de la responsabilidad?
Max Weber, distinguía la ética de la convicción y de la responsabilidad. La de la convicción, nos dice que debemos actuar conforme a nuestros principios; la de la responsabilidad, es la que nos dice que debemos tratar de llevar adelante nuestros principios, pero, asumiendo, siempre, las consecuencias de nuestros actos. Y esa, es la ética del gobernante. Porque, yo puedo, sí, actuar conforme a mis principios, pero derrumbar todo. ¿Por qué? Bueno, por falta de adaptación a la realidad.

¿En qué Uruguay le gustaría que vivieran las nuevas generaciones?
Yo diría que en un Uruguay como el que conocí, o con los valores que conocí en mi primera juventud, pero adaptado a los tiempos. Un Uruguay moderno, de la globalidad, metido en lo que es el mundo. El Uruguay fue grande mientras estuvo adentro del mundo, cuando se encerró, le fue mal. También, lo que no deseo, es que tuvieran que vivir los episodios de violencia, que llevó a que costara mucho recomponer las instituciones y los hábitos políticos del país. Aspiro, entonces, a un país que preserve los valores de convivencia, propios del Uruguay; a que superemos estos trances de inseguridad, y que retornemos, sobre todo, al camino de la educación.
Tenemos que volver a ser el país culto, educado, con visión universal. El Uruguay fue grande porque miró al mundo, y no se quedó en el barrio. Esa fue la visión de los grandes estadistas de nuestro país. Así pensó Don Pepe Batlle.

Entrevista Dr. Adrián Báez

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Mónica Navarro visitó EL PUEBLO y defendió el proyecto de ley que busca una mayor participación de la mujer en espectáculos subsidiados por el Estado

Entrevista a Mónica Navarro y Manuela Mutti

Las grillas de espectáculos masivos con participación estatal señalan una baja presencia femenina. Para buscar revertir esta situación de inequidad, la diputada Manuela Mutti presentó recientemente un proyecto de ley. De visita por nuestra ciudad, la reconocida cantante Mónica Navarro estuvo en EL PUEBLO acompañada por la legisladora salteña, quienes explicaron los alcances de dicha propuesta legislativa.

- ¿Cómo surge esta iniciativa parlamentaria?
Navarro- El proyecto de ley arranca a partir de una iniciativa de Erika Büsch y de un montón de artistas a las que después nos fuimos sumando varias otras más, que le plantearon a Manu (Manuela Mutti) sobre la mala distribución que hay en los conciertos en general, que se realizan en todo el país, donde se hizo una especie de mapeo general, y del 100% de los festivales que hay, el 6,7%…

Mutti- Sí, apenas 16 mujeres de las 250 personas que se subieron al escenario en 2016. Y de ese número tenías dos que eran extranjeras. A ella no la contamos (por Navarro, nacida en Buenos Aires) porque ya es de acá (risas)…

- ¿Por quién hinchó en el mundial? Esa es la prueba de fuego.
Navarro- Hinché por Uruguay. La vez pasada fui al Centenario a ver el partido de Uruguay con Argentina y una amiga me decía, “¿viste todos esos drones que hay ahí?”, porque había drones volando sobre la cancha, “es tu madre que te los está mandando para ver por quién hinchás” (risas), pero no, hincho por Uruguay a full.

- Volvamos al proyecto, entonces la realidad era que de 250 personas participando en festivales apenas 16 eran mujeres, un 6,7%.
Mutti- Después de constatar eso, pensamos que lo que teníamos que hacer era, dentro del marco de una política estatal, ver cómo empezábamos a revertir determinadas inequidades en favor del fomento de la cultura. El Estado tiene otros roles que el de ser productor. El rol de un productor es generar un espectáculo musical que se venda y hacer visible a los artistas que promociona, pero el rol del Estado es el fomento de la cultura en un marco de equidad y de construcción de ciudadanía y de democracia. El otro día, por ejemplo, hablábamos sobre por qué no nos llama tanto la atención la lucha por la equidad y por la lucha de género adentro de la política, porque se entiende que es la búsqueda de construir más democracia, porque queremos que todos estén representados a la hora de la toma de decisiones de un país. Pero entonces, ¿por qué en la cultura nos parece tan extraño plantear esto cuando es uno de los escenarios donde nos construimos como sociedad? Y nada de lo que construyamos a nivel de leyes en un marco económico si no está reflejado en un proceso cultural va a permanecer. Eso te lo demuestra la historia. Ha habido miles de revoluciones, de cambio, y cuando no tuvo un poeta que le escribió, alguien que le cantó o alguien que lo pintó, bueno, no pervivió. Es más, uno lo estudia a través de la sensibilidad de lo que logró quedar.

Navarro- La historia en muchos aspectos, y no hablo solo de lo artístico, aunque con lo artístico también, en general fue más contada por los varones que por las mujeres. Y como en el arte uno está siempre hablando de lo simbólico, también quien cuenta es simbólico, y quienes cuentan son más varones que mujeres… En los festivales un productor puede decir, “nosotros queremos gente que convoque”, y yo lo entiendo perfectamente. Ahora, si agarrás un vaso, le ponés agua y lo echás siempre en el mismo recipiente, quien va a convocar va a ser siempre la misma persona. Si vos a un vaso de agua lo echás para allá y otro poco a otro lado, por lo menos me parece que está bueno tener esos espacios, porque mientras no estemos en festivales grandes con lo que tenemos para contar cada una de nosotras, nunca va a suceder que vengan a vernos más de veinte, treinta, cincuenta, cien, y capaz que pueden venir más pero tiene que estar ese espacio.

- En este tema entonces, el Estado se posiciona como uno de los mayores inversores de espectáculos, y no debería ser una herramienta para discriminar sino por el contrario, para generar ámbitos de igualdad.
Navarro- Lo que está bueno también, es que en estos últimos diez o quince años todas nosotras fuimos cambiando la forma de pensar, porque en otro momento, esto para mí era que estaba dado así y ni me lo planteaba. Está bueno que estos grandes movimientos sociales feministas vuelquen un poco su forma de pensamiento, y eso es alucinante.

Mutti- Cuando Erika nos plantea el tema, me dijo que no sabía si daba para armar un proyecto de ley. Pero además, el día que nos reunimos vimos que hay como una desorganización muy grande a nivel de la cultura. Hay muchísimos colectivos que se han logrado organizar por la forma del trabajo, pero la del músico es una forma de construcción individual de su trabajo, que lleva a que sea muy difícil que se nucleen. A nosotras nos pasó ese día que juntamos a varias y nos dimos cuenta que no podíamos terminar la reunión porque no paraban de hablar (risas). Era impresionante la cantidad de cosas que se contaban entre ellas. Nos dimos cuenta que teníamos que armar algo.

Otra de las cosas, es la forma. Pensamos que si había interés lo íbamos a armar, pero si no había interés, por más que pensemos que hay que ir hacia ahí, no lo vamos a armar porque hay algo que descubrimos en la diputación, y es que no estamos de acuerdo con el método de crear proyectos de escritorio. Y si las personas que están involucradas no se ponen la camiseta en los proyectos, no salen a defenderlo, es difícil que después salga. Nos ha pasado que proyectos importantísimos que determinan un montón de cosas, los votás en la Cámara y no tenés a nadie en las barras ni a nadie siguiendo la sesión, entonces te preguntás, ¿y acá qué está pasando? ¿Cómo estamos comunicando? ¿Cómo estamos construyendo una nueva realidad social, un marco de derechos, de obligaciones, de conquistas? ¿Cómo lo estamos haciendo? ¿De forma participativa o en solitario en un escritorio, o desde un dedo que determina que eso va a ser así? ¿Sirve construir así, aunque tengas la razón?

- La crítica que se ha escuchado a este proyecto de ley viene justamente de los productores de espectáculos, quienes
sostienen que se pretende marcarle la agenda sobre a quién convocar y a quién no. ¿Qué se responde a eso?
Mutti- No se le marca la agenda a ninguno porque en realidad, ellos van a poder seguir organizando sus espectáculos perfectamente con hombres sin contemplar una cuota de género o con los artistas que siempre van, sin artistas emergentes ni del interior o locales. Lo que no van a poder hacer, es hacerlo con recursos estatales, que tienen una política cultural de Estado detrás, que pretendemos que sea una política que fomente la cultura nacional, que fomente la democracia, que fomente la participación y la integración. Y que fomente lo nuevo, porque hay un montón de gurises…

- ¿Eso no está ya pasando en los Centros MEC?
Navarro- Pero no en los festivales o espectáculos grandes.
En general, y no digo que sea una regla absoluta, pero mayormente hay como determinados artistas que son una constante, que está buenísimo, pero también hay un montón de gente haciendo cosas súper copadas del mismo lugar, que a veces no son contempladas, y ahí es donde entran los músicos, las músicas, los musiquis emergentes. No todo lo que está gestándose tiene su espacio, y pienso en movimientos nuevos, en gente con propuestas nuevas, todos tienen que tener ese espacio en un marco de equidad con los dineros que aporta el Estado para esos festivales. ¿Qué tipo de Estado queremos? Uno que contemple la mayor cantidad de toda la diversidad, ese dinero puesto en los festivales tiene que traducirse de la misma forma.

- ¿Cuáles son los porcentajes previstos en el proyecto en esa búsqueda de equidad?
Mutti- Los porcentajes que están propuestos sin ínfimos. De lo que hablamos es de los recursos que van hacia un festival que tienen recursos privados y públicos. Lo que acá se está reglamentando son únicamente los recursos públicos, de los que un 50% tiene que ir destinado a artistas nacionales, y dentro de ese 50% se tiene que repartir un 30% para emergentes, 30% para artistas locales y 30% para artistas mujeres.

Mi viejo me decía que en esto de la militancia política uno no vive de amor, pan y cebolla, uno tiene que estudiar, prepararse, y con la música pasa lo mismo.
O sea, para que sea viable te formes, te prepares, y poder laburar de eso también. Una cosa es ir y cantar de onda en el festival de la escuela, pero si todas las veces vas a ir a cantar de onda, en realidad es difícil que te logres formar y mejorar lo que hacés aumentando el nivel de calidad de lo que producís. Y este proyecto también busca eso, aumentar las posibilidades que tienen nuestros artistas locales para ser conocidos y que sea un medio de vida.

- ¿No hay una lista de artistas del Ministerio de Educación y Cultura que subsidia a determinados
espectáculos?
Navarro- Eso es cuando un festival o un evento quiere contratar a un artista en particular y no tiene el dinero para hacerlo, lo podés pedir a través del MEC, y de pronto el MEC colabora con el evento contratando al artista. Yo sumo esto, las leyes o los proyectos de leyes cuentan que había un límite que estaba puesto porque era así, donde aceptabas que podías llegar hasta esta baldosa y yo entendía que estaba bien. Un día un proyecto de ley lo que dice es que de pronto ese límite que estaba puesto en esta línea, puede estar en otro lado. Y cuando las cosas se cambian, obviamente que va a haber productores que no estén de acuerdo.
Lo más interesante es que hoy estamos acá hablando con EL PUEBLO por esto, y que a su vez quien lea el diario se lo va a contar a otro y todos los que estamos acá va a poner el tema en charla y estará re bueno hablar con los productores, a mí me súper interesa. He tenido la suerte de haber estado en pila de esos festivales, pero otras de mis compinches no. Entonces, está bueno saber, conocer y ver cómo hacemos para replantear ese cambio de línea.

- Luego deberá verse cómo se logra introducir otros estilos musicales cuando lo que impera hoy, por ejemplo, es la cumbia cheta…
Navarro- Hay muchos festivales también que apostaron a que esté todo incluido. Por ejemplo, el Montevideo Rock del año pasado hubo de todo, inclusive tuvo un día entero con cumbia a tope. En eso, soy pro todo, porque si sos diverso, báncatela, porque ser diverso no es solo para lo que a vos te gusta.
A mí no me gusta la cumbia cheta, pero la recontra banco y la respeto, porque ser diverso no es solo para temas de sexualidad.

Perfil de
MÓNICA NAVARRO

¿Estado civil? Sola por elección.
¿Hijos? Una, mi amada Victoria.
¿Signo de zodíaco? Escorpio en Tauro y Mono de Tierra en el Chino.
¿De chiquita qué quería ser? Lo que soy, cantante, actriz, bailarina.
¿Hincha de…? La justicia.
¿Una asignatura pendiente? Tener más tiempo para viajar y dinero para pagar los viajes (risas).
¿Una comida? Polenta con tuco y muzzarela.
¿Un libro? “El país de las últimas cosas” de Paul Auster. ¿Una película? “Underground” de Emir Kusturica, pero tengo muchas más.
¿Un hobby? Cantar.
¿Qué música escucha? Tango, folclore, música de raíz latinoamericana, rock.
¿Qué le gusta de la gente? Quienes se ríen fuerte y contagian buena energía. Quienes piensan en lo que piensan.
¿Qué no le gusta de la gente? Los criticadores, los envidiosos, los destructores, los inertes.

Entrevista de Leonardo Silva

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Juan Carlos Palacios presentó su libro “Venimos de pueblos incendiados”, donde estudia la influencia del pueblo guaraní en los inicios de Salto

Entrevista a Juan Carlos Palacios

Juan Carlos Palacios presentó este viernes su primer libro, “Venimos de pueblos incendiados”, donde se narra el esplendor y trágico final de las Misiones Jesuíticas y sobre la contribución de los guaraníes no solo en la formación de nuestra nación sino en los inicios de Salto. Sobre estos temas dialogó EL PUEBLO con Palacios, quien realizó una exhaustiva investigación, llegando a visitar 21 de los 30 pueblos que hubo en las Misiones.

- ¿Venimos de pueblos incendiados? Además de ser el título del libro, ¿qué significa?
– Ese título significa dos cosas, una que gran parte de la población uruguaya desciende de los guaraníes misioneros. IMG-20180731-WA0002Esto está estudiado en los últimos años por antropólogos que han llegado a esa conclusión. No eran los que habitaban acá, pero fue tan grande la avalancha de guaraníes misioneros al Uruguay que hizo que ellos fueran mucho más que los habitantes naturales que había acá anteriormente. Vinieron a apoyar a Artigas, porque cuando cayó el sistema misionero muchos vinieron para acá a hacer su vida. Luego Rivera en 1829 se vino con nueve mil indios y fundaron Bella Unión. Eso era mucha gente en aquellos tiempos.
Entonces, este título está diciendo que en gran medida los uruguayos somos guaraníes, y que venimos de pueblos incendiados porque fueron incendiados en gran medida por los ejércitos portugueses que combatían a Artigas. En el libro se transcriben los partes del Mariscal Chagas, que tuvo a su cargo esa operación de destrucción total de los pueblos, de dejarlos en cenizas. Lamentablemente ahí se perdió toda la documentación que había de los bautismos, casamientos…

- ¿En las Misiones?
– Sí. Pero en los inicios de Salto, en los registros de los bautismos de la Iglesia del Carmen, que tuve la posibilidad de estudiar, consta que en esos primeros años del surgimiento de la ciudad de Salto, la población guaraní era muy importante, y provenían de todos esos pueblos incendiados. O sea, de Yapeyú, De la Cruz, de Santo Tomé, de Apóstoles…

- ¿Esto ocurrió cuando Rivera tras conquistar las Misiones, las utilizó para negociar la paz con Brasil y se vuelve de allí con todas estas familias guaraníes?
– Sí, esa fue la última venida grande, pero el surgimiento de Salto fue a partir de que los portugueses se instalaron en estas inmediaciones por 1817 o 1818, donde crean un campamento militar. Cuando pasa por Salto Augusto de Saint Hilaire -naturalista francés que mandaba muestras para un museo de historia natural de Francia-, llega al campamento militar portugués que estaba en Salto en enero de 1821. Artigas acaba de irse, derrotado en 1820. Pasó por Purificación, estaba en cenizas, y encuentra una cantidad de guaraníes. En ese tiempo es que comienzan los bautismos por el Capellán militar del ejército portugués, cuyas copias están en la Parroquia del Carmen, donde consta la cantidad de niños guaraníes bautizados que provenían de aquellos pueblos que dos o tres años atrás los había incendiado el mismo ejército portugués.

- ¿Se puede sostener entonces la relevancia del pueblo guaraní en la fundación de Salto?
– Sí, totalmente. Mi libro finaliza con un estudio de los archivos de la Parroquia del Carmen que confirma totalmente esto.

- ¿Dónde surge nuestra identificación con lo de “la garra charrúa?
– A mi juicio, lo del charruísmo ha sido una construcción para desviar la atención, porque en la destrucción de las Misiones hay fuerzas que operaban en el continente europeo cuya disputa con la Iglesia, llámese Revolución Francesa y de quienes estaban detrás de ella…

- ¿Se refiere a la masonería?
– Elementos de la masonería o de la Ilustración, vamos a llamarla, tuvieron mucha influencia en la destrucción de las Misiones. Primero en la expulsión de los jesuitas, y una vez que se desintegraron las Misiones, décadas después apareció Artigas acaudillando a toda esta gente y restaurando los cabildos misioneros con indios. Hay alguna frase citada por ahí que dice que Artigas dijo que los indios deben gobernarse por sí mismos para defender sus derechos como nosotros hacemos con los nuestros. Se refería a los pueblos misioneros, porque él veía todo eso como parte de un mismo territorio.
A Buenos Aires no le gustó para nada, porque allí estaba la Logia Lautaro, que era la que cortaba el bacalao, y la antipatía con Artigas radica, a mi juicio, fundamentalmente en ese hecho, que ellos no querían que resurgiera el sistema misionero…

- ¿Por el poder?
– Es una posición ideológica. La Ilustración nace como enemiga de la Iglesia, eso es una posición filosófica, “no queremos la religión”. Y estos pueblos eran religiosos…

– Pasa que en aquellos años la religión tenía mucho que ver con el poder, porque la Iglesia era la que le hablaba al oído al monarca absoluto y lo sostenía en el poder.
– Si, si, desde luego. Estaban los reyes católicos.

- Eduardo Galeano por su parte tiene una visión crítica del conquistador y colonizador de América, acusándolos de querer destruir la cultura de los indígenas de estas tierras. Entonces, ¿cuál fue la influencia de las Misiones Jesuitas en los guaraníes?
– Fue una influencia importante, les cambió totalmente la vida. A ver, hay un cuestionamiento en todo esto, si no hubieran llegado nunca los europeos acá, ¿hubiera sido mejor para las poblaciones indígenas? Bueno, tal vez que sí, hubieran mantenido su cultura. Pero bueno, llegaron. Una vez que llegaron, había gran parte de la América con indios sometidos, y la experiencia de las Misiones Jesuíticas muestra otra cosa. O sea, son indios que no son esclavizados, que no son obligados a ir a vivir a las Misiones, van porque ya hay otros que están de antes y le hacen ver que allí hay alimentos y seguridad. Los bandeirantes cazaron a cientos de miles de indios guaraníes y de otras etnias para llevarlos como esclavos. Si ellos estaban en las Misiones estaban protegidos, pero además tenían alimentos. La gente ha de pensar que la selva es un paraíso, que estiran la mano y agarra una fruta. No, hay épocas de escasez y hambruna. Pero ahí estaban en una sociedad igualitaria donde obviamente todos tenían que trabajar, pero con la fe de por medio lo hacían con beneplácito. Creo que las Misiones fueron una tabla de salvación para gran parte de la población guaraní.
A diferencia del área española que estaba afuera de las Misiones, como la gente que trabajaba como esclava hasta morirse en las minas de Potosí en Bolivia. En las Misiones desarrollaban un arte barroco latinoamericano, tenían orquestas, coros. En fin, llegaron a un momento que se puede decir de esplendor. Pero por influencia de estas fuerzas del Iluminismo en Europa sobre el rey de España, los jesuitas son expulsados y conducidos por el río Uruguay a Buenos Aires.

- Quien lo conozca sabe que usted ha sido un referente en temas medioambientales, pero que quizás desconocía esta faceta suya de historiador y escritor, y que ahora surge, ¿por qué?
– Hace muchos años estuve integrando un grupo de amigos de Guichón que estuvimos tras las huellas del camino de los indios, que iba de la costa del río Uruguay hacia Rocha. Varios años estuvimos en eso. Luego ingresé como socio y luego como presidente durante cinco años del Museo Histórico del río Uruguay. En ese tiempo Salto celebró los 250 años del inicio de su proceso fundacional, y ahí, tratando de estudiar ese período, vengo a descubrir que ese campamento militar español que se instaló en Salto Chico y que fue considerado como el inicio del proceso fundacional de Salto en aquel momento, era resultado de la guerra guaranítica, del episodio narrado en la película “La Misión”, porque José Joaquín de Viana, que fue uno de los jefes del ejército español que masacró a los guaraníes en ese episodio, se vino al Salto Chico en 1756 para esperar al Marqués de Valdelirios, que de Buenos Aires remontaba el río Uruguay y que le había pedido que lo viniera a esperar acá.

- ¿Cuándo se decidió a poner todo ese conocimiento en el papel?
– Desde el 2003 más o menos he venido dando una charla sobre los “Jesuitas y guaraníes en el río Uruguay”, y a medida que iba pasando el tiempo, iba acumulando más información. Así que llegó un momento que en una charla de una hora y cuarto era imposible condensar todo lo rico del material de esta historia. En el libro además, pongo lo que me resulta interesante y que ordena estos distintos episodios, son los testimonios de gente de esa época. Generalmente son figuras relevantes, que dan un pantallazo de lo que está pasando en ese momento. Por ejemplo, refiero a la Batalla de Caibaté, donde heroicamente las fuerzas españolas y portuguesas matan a mil quinientos guaraníes y ellos solo pierden tres.

- ¿Estamos en deuda con los guaraníes?
– Entiendo que sí. El guaraní se hablaba en Uruguay hasta comienzos del siglo XX. Personalmente conocí a una señora en Artigas, donde me crié, década del 50, que rezaba el rosario en guaraní. Mi padre era de Constitución y mi madre de Artigas, se casaron y se fueron a vivir a Arapey porque ahí estaba el cuartel, mi padre era soldado. Ellos no decían Arapey, decían Arapeí, esa es la forma más aproximada a como se dice en guaraní. Lo que nos quedó fue gran parte de la toponimia uruguaya con nombres guaraníes, como Itapebí, Boycuá que son términos guaraníes. Algunos están desdibujados, no se sabe qué significa, como por ejemplo Daymán, que no hay nada que lo relacione con nada. He estado en contacto con el presidente del Ateneo de Lengua Guaraní, y me dice que con Daymán no encuentra ningún parecido con nada.
Así que nos quedó eso, y quedaron además muchas costumbres. Por ejemplo, la de bañarnos todos los días (risas), lo aprendimos de los indios, eso es una herencia indígena, una herencia guaraní. Justamente, cuando los jesuitas a partir de 1609 comenzaron a construir las Misiones, las instrucciones que tenían era la de buscar un lugar con leña, obviamente, pero con agua, porque esa gente tenía la costumbre de bañarse todos los días.
Conocí en Montevideo a franceses que venían por dos años a la oficina y ellos no tenían la costumbre de bañarse todos los días. Cuando se fueron me dijeron que lo que aprendieron en Uruguay fue a bañarse todos los días. Y esa es una herencia nuestra.
En los pueblos es muy común que a las cinco de la tarde se sienten en la vereda a tomar mate, todos bañados, limpios, es una costumbre de los barrios del interior en Uruguay. Y esto del aseo personal viene de ahí. El legado guaraní, aparte del mate, es lo que tenemos que seguir estudiando. Este libro para mí es un desafío a que muchos se pongan a estudiar, porque se van a encontrar muchas cosas.

Perfil de Juan Carlos Palacios:

Casado. Tiene dos hijos y tres nietos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser aviador. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Ir a Machu Pichu.
¿Una comida? El strogonoff
¿Un libro? Corazón de Edmundo D’Amicis.
¿Una película? La Misión.
¿Un hobby? Sacar fotos.
¿Qué música escucha? Soy ecléctico, me gusta toda la música.
¿Qué le gusta de la gente? La lealtad.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Las decisiones importantes de la vida no hay que hacerlas para quedar bien”

Se llama Juan Andrés Verde Gaudiano pero se presenta como el «Gordo Verde». Tiene 28 años de edad y jugó al rugby hasta que la vocación por la vida religiosa golpeó a su puerta. Estuvo recientemente en nuestra ciudad donde brindó una charla dirigida a los jóvenes quienes colmaron las instalaciones de la Casa Diocesana para escucharlo, hablar con él y sacarse selfies. Lo cierto es que el Padre Juan Andrés tiene una gran conexión con la gente, no solo con los jóvenes. Tiene una simpatía que desborda y que es contagiosa. Posee un gran dominio de las redes sociales, las que utiliza para contar sus recorridas por el país, participando de encuentros y charlas, así como también dejando mensajes de esperanza.

- ¿De dónde salió lo del “Gordo” Verde?Juan Andres Verde (1)
– (Se ríe) Y el Gordo es desde que juego al rugby y meto kilos, y desde que dejé de jugar al rugby y sigo teniendo kilos, bueno, de ahí lo de Gordo. Y Verde es mi apellido, así que no me queda otra.

- A partir de ahí, ¿creó un personaje o se trata de usted mismo?
– No, no, soy yo. Obviamente que es una manera de presentarme y estar más cerca con los jóvenes. Siempre me gustó esa relación llana, cercana entre amigos, y creo que a veces Padre Juan Andrés o mismo a veces los nombres, como que nos distancian más mientras que los sobrenombres nos acercan. Va por ahí la cosa.

- ¿Se siente un referente de la juventud?
– Ah, me estás matando (risas)…

- Fue venir a su charla y el salón estaba lleno de jóvenes, chicos parados y sentados en el piso porque no alcanzaron las sillas…
– Fue una buena convocatoria que hicieron acá para esta charla, para este encuentro, pero sí, creo que tengo cierta responsabilidad que en realidad a veces me juega una mala pasada porque uno es como es y yo me considero un pato criollo, que así como tengo de las buenas, tengo de las malas. No siempre soy consciente que como Cura joven, a veces estás más cerca de ellos y te ven más.

- Maneja mucho las redes sociales, le hacen consultas, ¿eso lo inspira a escribir libros y dar consejos?
– Sí. La verdad que hoy en día las redes son un medio privilegiado para estar cerca de los jóvenes y de la gente. Los otros días comentaba, si vos estás en tu casa y estás comiendo un asado en familia, alguien sacJuan Andresa el celular y ve una foto o lo que sea en Instagram, Facebook o no sé qué, ya es una manera de estar ahí presente en esa cena familiar. Eso lo logran las redes, es impresionante. Y para mí es un instrumento que hay que saberlo utilizar porque a veces o te aleja o a veces lo podés utilizar mal, en pavadas, grabando cosas que no tenés que grabar o sacándote fotos. Todos tenemos que aprender, yo también.

Por ejemplo, ayer hacía un videíto mientras venía para acá. Estaba el celular en un artefacto que va pegado al auto, no es que yo venga filmándome sino que, como venía solo, estaba el celular ahí, puse play y mientras venía manejando charlaba en el video contando que venía para acá. Bueno, no faltó quien me dijera, “ché, gordo, tené cuidado que venís manejando y venís con el celular. Y tené cuidado que también hay jóvenes que te están viendo y esto lo ven como que se puede manejar e ir con el celular”. Son de las cosas que te digo, uno va aprendiendo.

- En la charla lo vi muy preocupado por transmitir valores a los jóvenes, sobre todo cuando llega el momento de tomar determinadas decisiones en las relaciones de pareja, ¿cómo ve a la juventud?
– Como Cura joven, pichón, allá en Montevideo me toca hacer muchos casamientos, bueno, lo comentaba en Salto donde hay un montón de Curas fenomenales. Incluso el Obispo de Salto me bautizó a mí cuando era chico, eso lo sabe muy poca gente, Monseñor Pablo Galimberti fue quien me bautizó, o sea, el que me introdujo a mi ser cristiano cuando bebito, y un Cura de aquí, de esta Diócesis, es mi director espiritual, el Padre Guillermo Buzzo. Es decir, para mí esta Diócesis me acompaña mucho en mi vida, a través de los sacerdotes, a través de la gente y de tantos amigos.

Volviendo a tu pregunta. Casando, por ejemplo, veo que hay jóvenes, hay parejas que llegan al matrimonio y no siempre lo hacen conscientes del paso que van a dar. Y eso a mí me parece clave, siempre digo, si estás seguro, casate, si no, no te cases. Les digo, para sacarte la foto y entrar de blanco para quedar bien, no lo hagas. Hacé otras cosas para quedar bien. Siempre las decisiones importantes de la vida no hay que hacerlas para quedar bien, hay que hacerlas convencido de lo que pensás, de lo que crees, de lo que aprendiste, pero dar un paso de verdad. No porque fulanito diga esto o porque la foto me va a quedar bien acá, entonces decido por arriba.
- Recién le preguntaba si se sentía un referente de la juventud porque la juventud está huérfana de referentes, y acá vimos al término de la charla cómo lo rodeaban para pedirle una foto, para charlar, lo veían con mucho cariño, con admiración…
– Bueno, pero yo lo vivo de otra manera. Obviamente que me siento muy bien recibido por los jóvenes, me siento bien entre ellos. Yo ya voy a cumplir 29 años, para algunos soy un pibe, para otros soy un viejo (risas). La verdad que alguien que me ha marcado en mi camino de fe fue Don Bosco. No soy salesiano pero mi pasaje tanto por el Juan XXIII, por el Colegio Pío como también la experiencia que tuve en el Paiva, me marcó fuertísimo, y para mí ser feliz es estar entre jóvenes.

- Mucha gente recurre a usted para pedirle consejo, ¿cuáles son los temas que más les acucia?
– El tema más recurrente o que podemos decir que todo termina ahí, es en la falta de sentido en la vida, en el vacío espiritual que mucha gente siente, en el sinsabor. Fruto también de una sociedad que sin querer, termina siendo consumista, y nos terminJuan Andres Verde (2)a apabullando con un montón de propuestas que nos prometen la felicidad, el sentirnos bien, te comprás este auto y pasás a ser un macho alfa, comprás este jabón y te lava la cocina sola sin la ayuda de nadie y aparece Súper no se qué y te ayuda con la limpieza de tu casa. Vivimos en un constante bombardeo no solamente de ideas sino también de mensajes subliminales que prometen llenarnos, y en el fondo nos dejan muy vacíos.

Descubrí, en esta amistad con Jesús, a una persona, porque yo no sigo ideas, sigo a Cristo que me cambió la vida, la da un sentido y un sabor a todo lo que hago y a lo que soy, que nada ni nadie me lo había dado antes, ni el rugby, ni la veterinaria que estudié, ni viajar por todo el mundo. De repente me hace más feliz un bautismo, una confesión, una misa, que otras cosas que hacía antes. Pero ahora, bueno, como a vos ser periodista te debe hacer muy feliz estar ahí, donde está la noticia y transmitirla con verdad, y no mezclar ganado; bueno, a cada uno con la misión que ha recibido.

- Su historia no ha pasado inadvertida para los grandes medios de comunicación, y es convocado seguido por ellos. ¿Es posible que la Iglesia aproveche su popularidad para usarlo como marketing y llegar a lugares que no estaba llegando?
– No lo veo así, todo lo contrario. A la Iglesia la vivo como una familia, eso siempre lo destaco, y en una familia tenés hermanos con los que te llevás más, hermanos con los que te llevás menos, tenés que obedecer a tu viejo, tenés que cumplir con tus obligaciones; o sea, una familia. Dentro de esta familia, el mensaje que recibo, que para mí es muy lindo, como te pasa en cualquier otro lado, es “adelante con todo”, “no me le afloje”, “seguí siendo vos, pero cuidate, nosotros te cuidamos, tú te cuidas”. No siento en absoluto eso de que te usan, al revés, son muchas las propuestas que han llegado que alguna hasta me causa gracia.

Te digo una que nunca dije (se ríe), hacer una película. Vino un director de cine a proponérmelo, y me dije, con esto me río y lo guardo en el cajón. Lo que experimento de la Iglesia es que me cuida, no que me usa.

- ¿De dónde salió, “hasta el cielo no paramos”?
– “Hasta el cielo no paramos” es una frase que me acompaña desde seminarista. A mí me gusta mucho la filosofía del rugby, te ayuda a ser mejor persona. Podés vivir los valores del rugby, de hecho vivo mi vida como una gran cancha, como un gran campeonato, y siempre que uno entra a la cancha se pone objetivos, metas, como cuando se dice “hasta la copa no paramos”, “el campeonato es nuestro”, “hasta el mundial no paramos”, y mi objetivo de la vida pasó a ser el cielo. Por más que suene tonto, yo quiero ser santo, yo quiero ir al cielo. Y soy un pato criollo, me equivoco pero ahí está el desafío, volverse a levantarse después de los errores. No es fácil, pero con la ayuda de Dios, esperemos lograrlo.

Perfil de JUAN ANDRÉS VERDE

Es del signo de Géminis (24 de mayo). De chiquito quería ser jinete. Hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Una jineteada (risas).
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? “Límites sanadores”.
¿Una película? “Felipe Neri”.
¿Un hobby? No tengo tiempo para hobbys. Pero en mi día libre algo que me gusta hacer es ver alguna película en Netflix.
¿Qué música escucha? Folklore.
¿Qué le gusta de la gente? Lo que más me gusta de la gente es cuando se muestran abiertos y no prejuiciosos. Cuando vos te encontrás con alguien abierto, a pesar de las diferencias, y podés compartir, eso me gusta, compartir con la gente.
¿Qué no le gusta de la gente? Cuando nos gana la intolerancia o la falta de respeto o la injusticia, algo que no tolero es la injusticia.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Turismo y ómnibus generan un problema y un llamado de atención, hay que estar con todas las alertas prendidas”

Entrevista a Soledad Marazzano

La edil Soledad Marazzano es una persona calificada para hablar de presupuesto y de la última Rendición de Cuentas que presentó la intendencia de Salto a la Junta Departamental el pasado 29 de junio no solo por su profesión de Contadora Pública y por ser integrante de la fuerza política que gobierna Salto, sino también por su experiencia en el Departamento de Hacienda durante el anterior gobierno del Frente Amplio (2005-2010).

Es por eso que EL PUEBLO requirió su análisis del actual estado de situación financiera en la que se encuentra la comuna salteña.

- ¿Cuál sería la primera reflexión que le merece la última Rendición de Cuentas que presentó la intendencia de Salto?
– Que deberíamos estar atentos para lo que queda de esta gestión de gobierno para que en caso que sea necesario, realizar ajustes en algunas desviaciones no solamente de accionar fuera de un camino guiado por los principios del FA, sino también pensando en qué es lo mejor para todos los salteños, qué estaríamos haciendo mal y qué podrías mejorar. Y vea que no estoy hablando de números, sino que estoy diciendo que esos números son el reflejo de una realidad que se podría mejorar.

- Esta realidad que reflejan los números están marcando un déficit y una deuda bastantes abultadas.
– Cualquier déficit, pero en particular el elevado déficit del ejercicio 2017, es el resultado de que ingresó mucho menos plata de lo que se gastó, pero que está también enmarcado con un elemento bien importante que son los fideicomisos, que eso es lo que hace elevar ese déficit.

- ¿Se refiere a los Fideicomisos 7 y Arapey?
– Sí, porque eso es resultado extrapresupuestal, o sea, que no estaba dentro de lo que estaba previsto en el presupuesto sino que fue algo extra, por fuera del presupuesto que se tuvo que pagar el Fideicomiso 7 y el Arapey, soportar los intereses y los costos, que eso redunda en tener fideicomisos, que fueron más elevados en esteMarazzano 2017 que lo que va a venir en el futuro.

- Esos dos fideicomisos fueron pagados y saldados con el Fideicomiso Daymán que se firmó en febrero de 2017, o sea que lo que usted habla sería de los primeros meses, es decir que no se generó durante todo el año.
– Tanto el 7 como el Arapey fueron saldados como usted dice. Al pagarse, y no haberse ejecutado en inversiones, por ejemplo, eso generó pérdidas, que generó un ingreso mayor por el Daymán…

- El gobierno dijo que fue un buen negocio saldar esos dos fideicomisos…
– Pero es que no digo que no. No tenía otra salida este gobierno en virtud de las deudas gigantes que quedaron del período anterior. Había que tener plata de alguna forma para empezar a gestionar y para seguir andando, no se tenía plata y no había de donde sacar.

- Por eso se le dejó la línea de crédito por 330 millones de Unidades Indexadas.
– Está bien, eso quedó, está ahí. Pero el inicio de este nuevo fideicomiso anuló las anteriores, eso generó aumento del déficit extrapresupuestal, que no será el mismo para el 2018 y para los años que vienen, o no tendría que ser el mismo porque no vamos a seguir anulando déficit, vamos a tener únicamente los costos y los intereses de un solo fideicomiso.

- Que no deja de ser enorme para el presupuesto de los años siguientes.
– Que va a significar una cantidad y que lo vamos a ver reflejado en el déficit del ejercicio.

- Si la deuda que quedó del gobierno anterior no llegaba a 10 millones de dólares, ¿por qué este gobierno sacó poco más de 42 millones de dólares?
– Para poder empezar a gestionar y empezar a mover la máquina…

- ¿Con más deuda?
– No había otra forma, ¿cómo se hace para, primero, pagar todo lo anterior y tener algo en caja para empezar a andar?

- ¿Y la intendencia no recibe por año y por todo concepto 1.950 millones de pesos?
– Sí pero no lo tiene al principio del año, acordate que cuando empezó tenías deuda hasta de sueldos. O sea, no era que tenías cero pesos, tenías menos equis cantidad.

- Que se pagó con el Fideicomiso 7.
– Se pagó con el fideicomiso. El negocio que dices que la intendencia dice que hizo, fue que en vez de tenerlo a corto plazo…

- A 8 años.
– … lo que se hizo fue llevarlo a 15 años, tener que pagar menos por año porque se necesitaba más plata. Pero el Fideicomiso 7 y el Arapey eran de Coutinho…

- El Arapey fue firmado por Lima
– Pero era chiquito.

- Más de 200 millones de pesos.
– Seguro. Se puede pensar que para funcionar a veces no tenés otra forma que sea a través de generar deuda para poder tener efectivo para gestionar. El tema es tener mucho cuidado porque puede ser peligroso algún tipo de prácticas, para mi gusto tener préstamos, usar cheques diferidos, son herramientas peligrosas. Tenés que ser demasiado prolijo y estimar tus ingresos y tus gastos a futuro de una forma muy medida, para entender que sea una práctica saludable…

- ¿Eso está pasando ahora en la intendencia?
– Hay cheques diferidos, aunque desconozco si los hay en este año 2018. Quiero que quede claro que nosotros jamás usamos cheques diferidos porque entendíamos que era peligroso…

- ¿Habla del gobierno de Ramón Fonticiella?
– Hablo del gobierno de Fonticiella, no lo usábamos, estaba prohibido para nosotros usarlo, pero además no fue necesario durante el período porque, valga el destaque, a las finanzas las teníamos muy bien manejadas con esfuerzo, con discusiones internas, con restricciones en gastos, pero las cosas se hacían y se tenían cuidadas las finanzas, y además achicamos deuda. Y por lo que veo, también en los años anteriores, lo suelen usar de la mitad del año para adelante.

- Esto de la deuda y del déficit, ¿en qué incide en los servicios que debe prestar la Intendencia a la gente y en los barrios?
– Incide, porque si se tiene un mayor gasto, aumenta tu déficit porque uno de los motivos es que el rubro cero aumenta, por ejemplo. Si aumenta el rubro cero y tenés que de cada $ 10 que recaudás, $ 7 se te van en sueldos, te queda bien poquito para que al resto de la gente le llegue la mejora de los servicios y que vea inversiones que redunden en un beneficio para toda la ciudadanía. O sea, te tenés que ir emprolijando para que en realidad se vea la buena gestión.

- ¿Cuáles serían los sectores que se visualizan con mayor debilidad en la intendencia?
– Si nos basamos en los números de esta Rendición de Cuentas, lo que genera un problema y un llamado de atención, por lo que hay que estar con todas las alertas prendidas, son turismo y el ómnibus. Es ahí donde se genera el mayor déficit. Decir o poner como excusa que esos déficits son históricos, sería muy conformista.

- En el caso de Turismo va camino a duplicar el déficit respecto a gobiernos anteriores.
– Sí. Por eso digo que no hay que ser conformistas porque eso se puede revertir, aunque no de un día para el otro, tiene que ser un proceso de bastante largo plazo, pero hay que empezar a hincarle el diente para que esto no siga así. Pero aclaremos que esto no inició en este período, esto empezó en el período de Coutinho. Cuando nosotros estábamos en la intendencia, las empresas de turismo daban ganancia, como que la estuviera manejando un privado…

- Igual hubo déficit en Turismo de un millón de dólares por año en el período de Fonticiella.
– Había déficit, pero hay cuestiones adentro del Departamento de Turismo que es imposible que te den ganancia, es como que me digas que la Plaza Artigas te dé ganancia. El parque de turismo de las Termas del Arapey, por ejemplo, que lo usan los privados y lo público, está solventado únicamente por la intendencia, y eso que me lo diga el gobierno que sea, tiene razón, porque el parque de las Termas del Arapey lo tiene que mantener la Intendencia con sus propios recursos, no hay recursos externos, por más que paguen contribución inmobiliaria.

El turismo requiere un manejo bien responsable, no es solamente quedarse con lo que se vende de camas en el hotel y en los bungalows en las termas en períodos de mayor auge en las vacaciones de invierno. La promoción del turismo es algo que hay que estar continuamente enfocándose para después obtener resultados. No podés decir que tuvimos pérdidas y tampoco hacer nada. Los precios de los servicios de turismo, o sea, del hotel y de los bungalows de las termas son más económicos que los privados, también ahí hay que comparar el servicio. También los sueldos que paga la intendencia, por dar un ejemplo, una funcionaria del hotel de la intendencia cobra el doble que una funcionaria de un privado, y tenemos que tener en cuenta esos costos al momento de valorar el déficit. Es un tema a tener en cuenta, hay que buscarle la vuelta, porque no podemos sacrificar a todos los salteños para que estén pagando para tener un servicio que le esté dando déficit y nos perdemos de invertir en otras cosas.

- Hace tres años que este gobierno está en funciones, no se puede decir a esta altura que hay que ver qué es lo que se puede hacer, ya debería estar haciéndolo.
– De hecho, es uno de los temas que lo tenemos como prioritario en este momento en el que estamos, y que es de conocimiento de la gente luego de la declaración y de esta nueva forma de funcionar y articular con la intendencia. Estoy esperanzada que ese tema tenga una resolución más en colectivo y en conjunto.

- ¿Cómo les fue anoche a los ediles del FA en la reunión con el Director de Hacienda?
– Nos fue bien, fue una presentación del director bien sincera exponiendo las faltas en los problemas en que estamos, lo dijo muy abiertamente marcando cuál es la realidad en la que estamos.

- ¿Contestó a todas sus preguntas?
– Contestó. Hay algunas que no las tenía pero quedó comprometido en mandarlas a la bancada después.
Sobre todo porque entiendo que es bueno para la población sobre el cumplimiento y metas, que es donde están todas las inversiones. Quedó que en otra instancia tendremos una reunión con el director de Obras, pero previo nos enviarán el detalle de las obras que se hicieron. Se lo reclamamos porque es necesario, primero para nosotros tener conocimiento, pero por sobre todo porque entendemos que la transparencia, y que el beneficiario último que es el ciudadano, tiene derecho a saber qué fue lo que se hizo.
Perfil de Soledad Marazzano

Tiene dos hijas, Sol y Abril. Es del signo de Tauro. De chiquita quería ser maestra. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Creo que sobre la marcha se te van ocurriendo que tenés cosas sin hacer.
¿Una comida? La pizza y la pasta.
¿Un libro? Ahora estoy leyendo “Abadón”, de Claudio Fantini.
¿Una película? Los puentes de Madison.
¿Un hobby? No tiene.
¿Qué música escucha? Me gusta mucho el Bossa Nova.
¿Qué le gusta de la gente? La transparencia, que sean sinceros, aunque no piensen igual que yo. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Entrevista de Leonardo Silva

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“El acordeón tiene eso de maravilloso que cuando suena se nos arruga el sentimiento”

Entrevista a Silvio Previale

Este próximo viernes 20 de julio, dará inicio el 7º Encuentro de Acordeones que se realiza en nuestra ciudad cada dos años y que tiene como alma mater del mismo al Prof. Silvio Previale. Encuentro que tiene carácter internacional donde cerca de 200 acordeonistas que vienen de varios países le pondrán color y calor a este invierno salteño. EL PUEBLO dialogó con Previale sobre este nuevo evento musical que destaca en la agenda cultural de nuestro país.

- ¿La pasión por el acordeón no termina?  WhatsApp Image 2018-07-12 at 10.29---
– Creo que no. Pero además, es un instrumento que genera pasión en sí mismo, por ser un instrumento con un sonido muy cálido. La definición la hizo un escritor colombiano cuando dijo que el acordeón tiene eso de maravilloso que cuando suena se nos arruga el sentimiento. Por lo tanto, ha generado durante muchísimos años un elemento muy pasional, que además ha sido el vínculo de muchos europeos con su tierra natal, porque el acordeón llega acá con los inmigrantes que traían al instrumento casi como único equipaje para permitirles mantener sus raíces y sus elementos históricos.
Así que eso nos lleva a tener un vínculo muy especial, y no sé si otro instrumento provoca lo que provoca el acordeón que cuando alguno, como en mi caso, propone encontrarnos para tocar el acordeón, hay gente que cruza todo Chile, desde su zona austral, de la Patagonia chilena, para estar en el Encuentro de Acordeones aquí. O un colombiano, que no dispone más de un día para estar en el Encuentro. Entonces, llegará el viernes a Montevideo a la mañana, tocará de noche en Salto y el viernes de noche tendrá que estar en Montevideo para salir de nuevo hacia Colombia para cumplir con sus compromisos profesionales el domingo. El acordeón genera ese tipo de cosas.

- Pasión que no solo conoce de fronteras que se acercan sino también de edades…
– Hemos tenido, y seguramente este año va a estar nuevamente, a Julio Rodríguez, que es un hombre de Colón, Entre Ríos, que lógicamente sus hijos lo alientan y acompañan con la guitarra a venir a presentarse al Encuentro. Rodríguez toda su vida tocó el acordeón y hoy sigue tocándolo, es un señor muy agradable con un desempeño musical muy bueno. Estuvo en el año 2016 con 88 años, así que ahora estará cumpliendo los 90 años y promete estar presente. Seguramente va a seguir lo que la vida le ha permitido a todos los acordeonistas, es decir, tocar hasta el último día de su vida.

- Hay otras historias increíbles que se han conocido a partir de este Encuentro que se realiza en Salto, como la del acordeón italiano…
– Es la historia de Walter Díaz Melgarejo, un músico callejero, que vive de tocar su acordeón en la calle, a quien conocí en Montevideo en el año 2012. Subo al ómnibus en la esquina de Luis Alberto de Herrera y Rivera, él toca, le doy una propina, no tuve la oportunidad de hablar con él, se baja y no me aguanté y me bajé detrás de él. Me presenté, le pregunté quién era, me contó su historia, después nos hicimos amigos gracias a las redes sociales por el Facebook, y lo invito a venir en el 2014 por primera vez a Salto. Cuando viene, me cuenta la historia WhatsApp Image 2018-07-12 at 10.29--de que él tiene dos acordeones, uno con el que toca en el ómnibus, bastante desgastado, pero que tenía otro un poquito mejor, que fue el que trajo, pero me pide que yo lo ofrezca a la venta. Entonces le pregunto por qué, cuando nos contesta nos conmovió realmente a todos, lo vendía para poder comprar los medicamentos para su señora que estaba enferma, tenía un principio de cáncer. Y bueno, lo comento en el escenario, y el joven Trindade me espera a la salida del escenario y me dice, “yo lo compro”, y así fue. Incluso le adelanté el dinero y el lunes levantaron el acordeón en mi casa.
Pero esto me significaba a mí saber que el hombre se había quedado sin su acordeón bueno. Así que un día lo contacté, le dije que queríamos presentar un proyecto al Fondo Nacional de la Música, y enviamos el proyecto. El Fondo Nacional de la Música lo convocó para tomarle una prueba, y finalmente le aprobaron el proyecto para comprar un acordeón nuevo. Había un problema, había que traer el acordeón de Italia, porque la propuesta era un acordeón absolutamente nuevo, para compensar el sacrificio que él había hecho y que tenía entre todas las cosas algo bien positivo, su señora iba camino a la recuperación y hoy está formalmente recuperada. Lamentablemente por otras circunstancias no van a poder venir este año pero me habían prometido venir los dos, pero ya se va a dar.
Así que coincidía con nuestro viaje a Italia, compramos el acordeón allí, lo trajimos con el dinero del Fondo Nacional de la Música, se hicieron todos los trámites aduaneros correspondientes. Cuento esto porque fue tanta la ansiedad de Walter en esos cinco o seis días que demoró en tener el instrumento, que era como alguien que estaba esperando un hijo. Y así fue que Walter hoy si lo buscan en Facebook, aparece con su acordeón. Esto le ha permitido mejorar su forma de trabajo, porque con el acordeón nuevo puede ir a trabajar a presentaciones, como las que ha hecho en bodegas de Canelones, participó en una película como extra, pudo participar en una publicidad para Renault tocando música francesa. O sea, de alguna manera le abrió otras pequeñas puertas de trabajo aunque él sigue viviendo casi exclusivamente de su trabajo en los ómnibus.

- Alguien que ha dado un gran respaldo a estos Encuentros ha sido Hugo Fattoruso.
– Sí, por supuesto. Hugo suspende actuaciones para poder estar, y también de alguna manera ha trasmitido su cariño al Encuentro porque la película “Fattoruso” refleja fragmentos de sus visitas a Salto. Vamos a tener la película cedida por los productores en exhibición en el cine 4D Daymán con entrada libre, dentro de los días del Encuentro.
Otro caso que me gustaría destacar es el de César Pavón, quien acaba de volver a Argentina luego de realizar una gira por Europa, joven músico oriundo de la ciudad de Santa Fé que un día recaló en Buenos Aires y durante muchísimos años se dedicó a tocar en los subtes haciendo música callejera. Anoche lo entrevistaban en los canales argentinos porque está defendiendo el derecho del músico a trabajar en la calle. Hoy tiene su academia de música en lo que fue la fábrica de acordeones Anconetani, y le puso precisamente el nombre Academia de Acordeón Nazareno Anconetani, y con ese grupo y alumnos estSilvio Previale-uvo en el 2016 en nuestro Encuentro con una apuesta muy colorida con mucha gente joven, con esa impronta del músico callejero. Lamentablemente este año, como coincidió con su gira por Europa y otras circunstancias, no va a poder estar, pero también es otro de los elementos interesantes a destacar de gente que a través del acordeón ha logrado desarrollar su vida.

No me quiero olvidar de mencionar también a Chuly Peralta, es una persona ciega y cuando vino a nuestro Encuentro en el año 2016, le rompieron el acordeón en el ómnibus en Argentina. Viene desde Santiago del Estero. Roberto Miramontes, luthier de Buenos Aires, se ofreció a arreglarle gratis su acordeón.

- 14 años trabajando y promoviendo la cultura a través del acordeón en estos encuentros con bastante sacrificio y esfuerzo.
– No es fácil. Tengo la ventaja que sabía que esto no era fácil porque papá me lo enseñó. Tan es así que los hijos hemos tenido otro trabajo y no hemos vivido exclusivamente de la música por consejo del viejo. “Busquen otra cosa, de la música se vive, pero es muy difícil”. Y organizar un evento como este donde hay que generar espacio y alojamiento para los que vienen desde otros lugares, además de que yo también participo y tenemos que ensayar para tener nuestra presentación con el grupo local. Dentro de la organización tenemos que trabajar también en ajustar los costos porque se trata de una iniciativa absolutamente privada que este año tiene la suerte que presentamos el proyecto a Fondos Regionales de Apoyo a la Cultura y obtuvimos un premio de cien mil pesos que nos va a permitir de alguna forma…

- Cubrir algunos costos…
– Efectivamente, algunos costos. De todas maneras, el evento tiene un presupuesto aproximado de 300 mil pesos.

- ¿Acordeonistas de qué países vienen?
– Confirmamos Argentina, Chile, Colombia, Brasil y tenemos un italiano, además de todos los uruguayos, que son un montón, que algunos vienen directamente a participar en el escenario, pero muchos otros uruguayos, incluso argentinos, que vienen solo para participar del desfile del día sábado a las 11 de la mañana. O sea, miran el evento pero con su acordeón tocan solo en el desfile.

- ¿Cómo estaría armada la agenda del Encuentro?
– Día viernes 20 de julio a la hora 20.30 en el Teatro Larrañaga damos inicio al Encuentro. El sábado 21 a las 11 de la mañana realizaremos el desfile por calle Uruguay, y a la noche cerramos con la segunda noche en el Teatro Larrañaga, también a las 20.30, con el segundo espectáculo, porque son dos noches diferentes. Y vamos a cerrar con un conjunto de cien acordeones rindiendo homenaje al tango La Cumparsita.

- ¿Cuántas personas estarían participando de este 7º Encuentro de Acordeones?
– Tenemos confirmados un total aproximado de doscientos acordeonistas, pero no todos van al escenario, como le decía, la mayoría solo participa tocando su acordeón en el ya clásico desfile del sábado.

Perfil de Silvio Previale

Casado y con dos hijos, es de Sagitario (28 de noviembre), cree “a medias” en el horóscopo. De niño quería ser capitán de barco y marinero. Es hincha de Nacional.

Aprender a nadar y terminar sus estudios de abogacía serían dos asignaturas pendientes. Como hobby recuerda cuando iba a pescar con su padre, y agregó recientemente “arreglar acordeones”.

Si mira para atrás y tuviera el poder de cambiar aquello que no le gustó, ¿qué cambiaría? “El día que murió papá”.

¿Una comida? Las milanesas. La sinceridad es lo que más le gusta de las personas, mientras que lo que menos le gusta es la mentira.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Salto tiene problemas que requieren de una energía muy importante desde el gobierno nacional y del departamental”

Entrevista a Javier García

El senador Javier García, líder del Espacio 40 del Partido Nacional (PN), estuvo en nuestra ciudad y aprovechó su visita para dialogar con EL PUEBLO sobre temas de actualidad, poniendo énfasis en la inseguridad.

- Nueva visita a Salto, ¿cómo encuentra a su sector en Salto?
– Venimos con una doble intención en esta nueva visita a Salto. Lo primero, algo que nos gusta mucho y con Lucía (Minutti) lo hemos hecho en todos estos años, que es realizar una política de cercanía. Mire, el otro día me pasó algo bastante particular en Facebook, estando yo en Rocha o en Tacuarembó, una señora muy respetuosa me dice, “pero usted, cuando sale de gira, ¿no le descuentan al no estar en el Palacio?”, y yo le explicaba que la tarea de cualquier legislador, pero sobre todo la de un senador que tiene circunscripción nacional, a mí por ejemplo me eligió gente de todos los departamentos, incluso Salto, por lo que tengo una doble tarea que es la de legislar y la de representar, y que es imposible representar encerrado en la oficina del Palacio Legislativo, que así se conoce una parte de la realidad, pero no la realidad tal cual es. Por tanto, es parte de mi trabajo recorrer el país, escuchar y conocer realidades, es decir, estar cerca de quienes represento. La señora me agradeció la respuesta.Javier Garcia (3)
Por otro lado, así como estuvimos en los años previos, ahora estamos en una etapa en donde falta un año para las elecciones internas, algunos meses más para la elección nacional y estamos consolidando el Espacio 40 en Salto con Lucía Minutti. ¿Y cómo lo encuentro? Lo encuentro muy bien, en un departamento donde el PN luego de su última intendencia, justamente de Minutti, tuvo a nivel nacional un retroceso en los últimos años del 90, y veo ahora al PN retomando su movilización y su fuerza en todo el país y así como lo veo en todo el país también lo veo en Salto. Por lo tanto, veo al PN muy movilizado y veo al Espacio 40 con mucho para aportar a Salto.
Integramos el sector “Todos”, que lidera Luis Lacalle Pou, y lo hacemos desde una perspectiva particular. Somos fundadores de “Todos” teniendo nuestro origen Wilsonista, y cuando allá por el 2013 empezamos a ver las elecciones que venían, decidimos impulsar la renovación del PN e impulsar la candidatura de Luis cuando Luis todavía no era candidato, ni en su propio sector, tampoco figuraba en las encuestas. Tenemos gran responsabilidad en la candidatura de Luis y en su victoria en la interna. Obviamente Luis tiene su origen Herrerista, nosotros Wilsonista, y en el siglo 21 lo que importa es lo que viene, el resto, nuestros orígenes, que queremos mucho, nadie nos lo quita pero es parte de nuestra historia no de las cosas que tenemos por delante. Entonces, en Salto tenemos mucho para aportar desde nuestra perspectiva, y lo digo sin ningún gramo de soberbia, porque la alternativa hoy al FA es el PN a nivel nacional, y si el PN gana la elección nacional, tendrá grandes posibilidades de ganar la elección departamental en Salto.

– Hablando de su política de cercanía y que recorre todo el país, discúlpeme que le recuerde que de todas formas usted tiene su corazón particularmente atado a Salto…
– (Se ríe) Bueno, sí, material y espiritualmente. Hace 22 años me casé en Salto con una salteña en la Iglesia del Carmen.

- ¿Cómo ve a Salto?
– Veo que progresó mucho, me gusta mucho como está Salto, siempre obviamente se puede estar mejor. Los gobiernos nacionales y departamentales no son fundacionales, los gobiernos participan de procesos, y no hay ningún gobierno que tenga el monopolio de las cosas buenas y otro monopolio de las cosas malas. Todos hacen cosas buenas y de las otras, porque los seres humanos hacemos cosas buenas y de las otras. Y Salto, que tuvo la posibilidad de tener en los últimos 25 años gobiernos de todos los partidos, todos fueron dejando su huella, y creo que Salto está muy linda.
Salto tiene problemas, como todo el país, que requiere de una energía desde el punto de vista tanto del gobierno nacional como del departamental muy importante. El tema del empleo en Salto, basta estar un rato, charlar un poco con la gente y darnos cuenta que se trata de un problema muy serio. Vengo a Salto hace más de 35 años, mire, tenía pelo y usaba gomina (risas), así que si hará tiempo… Salto hoy tiene problemas que antes no tenía, el tema de la inseguridad era anecdótico antes, porque hablar de un hurto o de un arrebato era una cosa anecdótica, ni hablar de rapiñas, eso no existía. Ahora, trágicamente, las rapiñas y los asesinatos son algo común en Salto.

- ¿Cuáles son los problemas que más le plantea la gente en sus recorridas?
– La inseguridad es el número uno, no le digo excluyente porque recién hablábamos del empleo, pero no hay lugar del país que no se hable de la inseguridad. El miedo nos cambió la vida…

- ¿Tenemos miedo?
– Sin duda.

- ¿No es una sensación térmica?
– No, no, no, por favor. Los que sostuvieron lo de la sensación térmica hoy están arrepintiéndose por haber querido ningunear y achicar un problema que crecía y que se hubiera podido parar si a tiempo se hubiera entendido que era un problema que era grave. Se lo dejó crecer y hoy es inmenso. Los uruguayos hoy vivimos con miedo. Es normal que cuando uno pone la llave en la cerradura de su casa, mire para los costados a ver si viene alguien. Cuando siente que se le acerca un auto o una moto cuando camina por la vereda, pone el cuerpo duro esperando el garrotazo. Nos llenamos de sospechosos; es decir, vivimos en una sociedad que cuando vamos por la calle estamos viendo de antemano quién es el sospechoso. Eso es terrible desde el punto de vista ciudadano, cuando empezamos a ver gente que me puede hacer mal terminamos teniendo una actitud discriminatoria, porque ya lo miramos de reojo de acuerdo a como esté vestido, y eso es terrible. A uno lo roban y no digo que esté contento, pero termina agradecido porque no le hicieron daño. Eso es brutal.

- Desde el Ministerio del Interior nos dictan pautas de cómo actuar cuando nos roban o de cómo debemos salir a la calle para que no nos roben…
– Mire, disculpe que lo interrumpa, pero la actitud del ministro Bonomi da vergüenza, él y su equipo. Le agrego otra perla, la del subsecretario cuando dijo que si usted no está metido en nada raro entonces no le va a pasar nada. Y vamos para 400 homicidios. O sea, si usted no está en el crimen organizado, si no es un narcotraficante, entonces no tiene por qué estar intranquilo porque no le va a pasar nada. Así que a todos los que le pasa algo es porque andan en algo raro. ¡Por favor! Eso es un enorme monumento a la ridiculez.

- Parece un contrasentido, nunca se invirtió tanto en nuestro país en materia de seguridad pero los resultados no son buenos. ¿Qué pasa?
– Es un tema de gestión, y se arregla gestionando bien, porque no es un tema de recursos económicos, como usted bien dijo. Tampoco es un tema de falta de recursos técnicos o tecnológicos porque justamente con parte de esa inversión se compraron cámaras, armamento, uniformes, helicópteros, aviones, visores nocturnos, todo. Desde el punto de vista de la cantidad de recursos humanos, tampoco, porque si uno mira en proporción la cantidad de policías, Uruguay tiene más del doble que muchos otros países desarrollados. Es un problema de gestión, mire. En el caso de Montevideo, el ministro desmanteló lo que es Radio Patrulla. Hoy las comisarías son prácticamente oficinas administrativas, de registro, el parque automotor está destrozado. Usted habla con un comisario, como me pasó la semana pasada, que me dijo, “mire senador, yo tengo solo cuatro agentes en la comisaría, así es imposible”. Es decir, no es por falta de recursos, es por mala gestión. Pero hay algo que está antes, el ministro del Interior nunca debió ser ministro del Interior y todos sabemos por qué, nadie puede dirigir un Cuerpo al cual no le tiene respeto y que desprecia. Por lo tanto, el ministro Bonomi no puede ejercer la autoridad, y como le falta el respeto a la policía, es una persona que no va a recibir respeto por parte del Cuerpo que él dirige, aparte de que ha dejado a la policía absolutamente atada de manos. Si hoy un policía va a un operativo, tiene el riesgo de pasar más horas en el Juzgado que el chorro. Y muchas veces el chorro se va contento por la puerta del Juzgado y el policía queda metido adentro y su familia esperando con angustia en el barrio. La policía tiene hoy el problema de que no tiene sus espaldas cubiertas, no encuentra desde el punto de vista del mando político un respaldo que le permita actuar y jugarse. La policía está esperando poder mirar para arriba a su mando institucional y político y tener un ministro que le diga, “mire agente, esta es la ley y este es el procedimiento policial, si usted actúa dentro de la ley, quédese tranquilo que cuando haya que ir al Juzgado, voy yo y no va usted”.

- En tiempos electorales los políticos se tientan a hacer promesas fáciles…
– Es verdad.

- … ¿por qué el uruguayo debe confiar que el PN será garantía de que puede revertir la inseguridad en el país? Recuerdo que Bonomi prometió reducir un 30% las rapiñas…
– Bonomi por supuesto, pero vamos a hablar de responsabilidades, porque la responsabilidad no es de aquel que rasca el lomo, la responsabilidad política es del presidente, que es quien está ausente, le pido al presidente que ejerza de presidente, porque tenemos un problema grave que afecta a la institucionalidad. Mientras todos los uruguayos vivimos en una situación de miedo, de hartazgo con el tema de la inseguridad, el presidente no está. Vivimos en un caos, el barco está a la deriva, miramos al puesto de mando y no hay capitán. Bonomi es una persona que ocupa la silla, pero no el cargo, y el responsable principal es el presidente de la República, esto es político, del Frente Amplio y de su presidente. Es cierto que hay una tendencia que le hizo mucho daño a la política, la de la promesa fácil. ¿Lacalle Pou y el PN pueden revertir la inseguridad? Sin duda. No hay que prometer nada, hay que cumplir con lo que manda la ley. No es un tema de promesas. La ley, que es la garantía de todos pero en particular del débil, está para ser cumplida. La falta de autoridad siempre la ocupa alguien, y quien la ocupe sin ley, es ilegal. La obligación de un presidente de la República es cumplir la ley, y eso es el ejercicio de la autoridad. Autoridad que no ejerce el presidente la ejercen ilegalmente otros. En este caso las bandas criminales están teniendo más autoridad en muchas zonas del Uruguay que el Estado.

Perfil de Javier Fernando García Duchini

Casado con la salteña Rosana Supparo, tiene tres hijos (Belén, Alfonso y Delfina), es del signo de Sagitario, hincha de Nacional.

¿Una comida? Arroz con pollo, “cocinado por mí”.
¿Un libro? “Historias de filósofos” de Pablo Da Silveira (autor uruguayo).
¿Una película? “Escarlata y negro”.
¿Un color? El azul.
¿Qué le gusta de la gente? “La frontalidad”.
¿Un hobby? Pescar.

Entrevista de Leonardo Silva

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La difamación y la injuria son los delitos más recurrentes en las redes sociales

Entrevista a Gabriel Cartagena

Con motivo de haber dado esta semana una charla abierta en la sede de la Universidad Católica sobre “la protección de datos, derechos de autor y Habeas data”, EL PUEBLO dialogó con el doctor Gabriel Cartagena, quien además es docente de Informática Jurídica en la Facultad de Derecho de la Universidad de la República.

- ¿Qué es el Derecho Informático?
– Es una de las consideradas rama moderna o nueva del Derecho, aunque en Uruguay ya tiene más de 25 años de existencia, por lo menos en lo que es la Facultad de Derecho de la Universidad de la República. La Informática Jurídica tiende a estudiar toda aquella influencia que tiene la computación aplicada al Derecho. Es una materia autónoma pero que toca a todas, como el Derecho Laboral en referencia, por ejemplo, a lo que es el teletrabajo. La parte contractual en todo lo que son los contratos vía internet. Respecto al comercio electrónico, hablar hace años que el comercio se podría efectuar a través de redes sociales o a través de internet parecía toda una locura, hoy por hoy el comercio en sí se desarrolla, en gran parte, a través del comercio electrónico. En definitiva, la Informática Jurídica lo que hace es estudiar todo lo que tiene que ver a la informática ya sea como medio o como objeto en el Derecho.Gabriel Cartagena (1)

- ¿Existen delitos informáticos?
– Sí, dentro de lo que es la materia, hay una parte en la que hablamos de la responsabilidad penal, existen muchos delitos que se dieron a partir del uso de internet. Hay dos ramas interpretativas en cuanto a los delitos informáticos, están quienes sostienen que se deben legislar los delitos y está la otra rama, que es la que seguimos en Uruguay con el doctor Marcelo Bauzá, por la cual consideramos que es plenamente aplicable todo lo que es el Código Penal que tenemos del año 1980, con las adaptaciones que hay que hacerle a lo que es el uso de la tecnología. Decimos que realizar un hurto vía internet es lo mismo que realizar un hurto por la vía tradicional. Se dan los mismos elementos…

- ¿Cómo se constituiría el hurto por internet?
– Generalmente se da a través del robo de identidad, o a su vez a través de las cuentas bancarias. Hay distintas técnicas para el robo informático, uno es a través de los descuentos, las moneditas, los cambios que quedan en las cuentas bancarias que se las pasan a una cuenta propia o a la cuenta de un tercero.

- Tomó estado público que una persona había clonado el sitio web oficial del Banco República, los clientes sin darse cuenta ingresaban al sitio clonado dejando sus datos personales ingresados, y luego esta persona los utilizó para meterse en las cuentas y transferir el dinero a su cuenta, ¿qué delito se constituye ahí? ¿Hurto o estafa?
– Eso está dentro de la estafa. Hay algunos delitos que son puntuales y que hoy los estamos viendo a cada rato como el robo a los cajeros. Estudiando todo lo que es el Derecho Informático y los delitos de la responsabilidad penal, los españoles, al principio, como nosotros en Uruguay, empezamos a estudiar la situación del hurto en sí, o sea, el robo del cajero y cuánta plata se llevan. Pero en realidad, hay toda una red internacional que a través del robo de cajeros, lo que vendría a ser su objetivo mayor –y no puedo confirmar que esto mismo se esté dando ahora en Uruguay, pero tirando lo que es una doctrina europea, calculo que estamos en ese camino-, el hecho fundamental de robar un cajero no es el hurto en sí, sino robar las piezas del cajero, porque robando esas piezas, hay organizaciones internacionales que lo que hacen es clonar cajeros y al momento que la persona va a poner su tarjeta de debito o de crédito en un cajero, le copian el PIN (contraseña) y con eso hacen, ahí sí, el hurto de la cuenta bancaria de la persona.
Hace un mes estuvimos en Artigas hablando de este tema con policías, y nos decían que hoy se está tirando la línea de que sea por el hurto en sí, o sea, por el robo de dinero. Pero hay que prender una alarma, porque debe llamar la atención que por qué en Uruguay se están robando tantos cajeros, pudiendo estar relacionado con lo que es el robo de identidad. Es decir, roban piezas específicas del cajero, como el chip, piezas que las redes internacionales utilizan luego en otros países, porque los cajeros están universalizados, y las máquinas son iguales en Europa y en América. Pero en Europa hay un control muy estricto de la explotación del cajero; en realidad, ya no se le da tanta importancia al dinero en sí que se puedan robar sino que lo que más se pone hincapié, es en las piezas que se roban, y en Uruguay no tenemos control de eso.

- ¿Los jueces aprueban la doctrina de la analogía legal que ustedes sostienen en esta materia?
– La jurisprudencia aplica perfectamente los delitos penales del Código Penal, en la difamación e injurias, en el hurto, en la estafa, todos esos delitos se ven claramente con lo que es la aplicación del Código Penal.

- Hace unos 20 años atrás, a los jueces les costaba tomar como prueba los correos electrónicos, otros formatos digitales, porque no estaba expresamente previsto en la ley.
– Hemos ido avanzando, porque el C.G.P. (Código General del Proceso), decretos y otras leyes se han ido agregando a la prueba, por lo cual hoy la firma electrónica o digital, o lo que se llama la firma avanzada, todo eso lleva a que un documento tenga la misma veracidad que un documento en soporte papel. Hoy por hoy en nuestro Derecho, esa prueba es admitida. Entonces, todo esto ha llevado a que como es una materia nueva, moderna, a los jueces, a los abogados, a los propios escribanos, la informática le brinde nuevos paradigmas. O sea, un escribano hace muchos años no tenía pensado realizar toda una escritura en una computadora, hoy lo tiene en la computadora. Para un juez, hace unos años era impensable una difamación e injuria a través de las redes sociales o a través de WhatsApp, y hoy ya hay jurisprudencia. Y estoy hablando de los últimos diez años, sobre la aplicación de la difamación e injurias a través de medios informáticos.

- En estos tiempos se viene trabajando mucho en la creación de aplicaciones, tanto para teléfonos celulares como para tablets o computadoras, y un dato que preocupa enormemente a los usuarios, es el manejo de la información personal de cada uno…
– Cuando nos metemos en una red social o en una aplicación y ponemos nuestros datos, es cuando comienza la tarea de control que nosotros debemos tener de nuestros datos personales. Una vez que ponemos nuestros datos personales y aceptamos que esa aplicación o esa red social utilicen la información, la estamos exponiendo. A ver, Uruguay cuenta igualmente con una ley que nos dice todo lo relacionado al acceso a la información pública, que va por la Ley Nº 18.381, y después tenemos todo lo que es el control de la protección de datos por la Ley Nº 18.331. Son distintas leyes, y son distintos ámbitos.

Desde el punto de vista de la información privada de la persona, evidentemente que estamos frente a un gran riesgo cuando estamos entregando nuestra información personal en una red social o en un programa o aplicación cuando nos piden que bajemos correo electrónico, el nombre, la dirección, la cédula…

- La aplicación suele preguntar si puede usar toda la información que se encuentra en su teléfono…
– Exactamente, ahí es cuando estamos dando el okey para que la aplicación trabaje con nuestros datos. Se supone también que en Uruguay esa aplicación, cuando estamos en el ámbito nacional, tiene que tener un control. O sea, uno brinda sus datos para que funcione en esa aplicación, no correspondería que esa aplicación pase la información a otra aplicación, que es lo que en realidad está pasando. Hoy tenés una cuenta en Facebook, pero podés tenerla perfectamente en Twitter, en Instagram y te llega información que uno no sabe cómo. Por ejemplo, tú sos periodista y te llega entonces información sobre el periodismo, y uno se pregunta, “¿cómo se enteran?”. Por el perfil. En mi caso soy abogado y me llega publicidad sobre determinados libros de mi profesión, porque se enteraron por mi perfil en las redes sociales.

- ¿Cómo se protegen los derechos de autor en materia informática?
– Los derechos de autor están protegidos por la Ley Nº 17.616, que es la que actualizó la Ley Nº 9.739. El derecho autoral es el mismo para la materia tradicional de cuando la persona hacía un libro o un invento, pero se amplió para la creación de software y de hardware. En Uruguay, mayormente lo que tenemos es creación de software, o sea de programas de computación. Por suerte en Uruguay tenemos gente muy capacitada que trabaja en la parte de ingeniería y tenemos una protección hacia la obra autoral, cuando es una obra que es autónoma, es decir que es independiente de otra, que no hay una imitación, eso está protegido por el derecho de autor. Se tiene que registrar a través de la Biblioteca Nacional y a través de todos los pasos administrativos que tiene el Ministerio de Educación y Cultura. Pero cuando uno tiene la originalidad de un software, se puede proteger a través del derecho de autor.

- ¿Qué diferencia hay con el Habeas Data?
– Son cosas distintas, porque el derecho de autor es el derecho que tengo sobre una creación realizada, llámese programa de computación o escribir un libro. El Habeas Data es un amparo que tengo desde el punto de vista judicial para pedirle, por ejemplo a una empresa, que cambie una información que tiene sobre mí. O sea, el Habeas Data es un proceso judicial en el cual yo pido información o le pido judicialmente a una empresa que en su base de datos que tiene determinados datos con los que no estoy de acuerdo, en plazos muy breves -porque se aplica la Ley Nº 16.011 del amparo-, en caso de no ponerse de acuerdo por la vía administrativa, me habilita a iniciar un proceso de Habeas Data.

- ¿Hay muchos reclamos sobre derechos de autor informáticos?
– En Salto, que es de lo que puedo hablar, son pocos. A nivel de Montevideo hay bastantes, pero no podría decir que son en la mayoría de los casos. Si tuviera que elegir una opción, diría que hoy la difamación e injurias van primero debido a lo que está ocurriendo por el mal uso de las redes sociales.
Pienso que esto se va a acentuar en nuestro país en estos tiempos electorales que vienen.
El mal uso de las redes sociales parte no solo de los dirigentes políticos sino también de los ciudadanos.
Hoy el ciudadano piensa que puede opinar del contrincante político de la forma que quiera, y piensa que está protegido por la red social por estar en la tranquilidad de su casa, de su teléfono, de su computadora. Lo mismo pasa con los dirigentes. Pero se equivocan, pueden ser llamados a responsabilidad por la vía judicial.

Perfil de Gabriel Cartagena

Casado, tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser presidente de la República. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Desarrollarme más en la parte académica.
¿Una comida? El chivito.
¿Un libro? “Open Government” (“Gobierno Abierto”). ¿Una película? Titanic.
¿Un hobby? Escribir.
¿Qué música escucha? Lucas Sugo.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? El engaño y el querer aparentar lo que no es.

Entrevista de Leonardo Silva

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Natalia Trenchi en Salto disertó sobre “¿Quién manda en casa?

Charla de Natalia Trenchi

Días pasados estuvo en nuestra ciudad la reconocida psiquiatra de niños y adolescentes Natalia Trenchi, quien ha escrito varios libros dirigidos a los padres sobre las conductas de sus hijos. En la oportunidad, invitada por la Escuela y Liceo Crandon, en su condición de ex alumna de dicha institución educativa, disertó sobre” ¿Quién manda en casa?”, dando algunas pautas centrales sobre el relacionamiento de padres e hijos. EL PUEBLO estuvo en dicha charla y traemos un fragmento de la misma, la que estuvo acompañada por una sala colmada de público.20180615_192845

FAMILIA COMO PROYECTO
“Vamos a empezar con este tema –comenzó diciendo Trenchi, tras los saludos de rigor- que tiene el título de una pregunta frecuente que a veces uno se hace o le hacen a uno cuando tiene niños. Vamos a empezar por el principio, por aquel momento en que uno se genera un proyecto de familia con hijos, y ahí piensa que ese es el proyecto por el que quiere trabajar, con el que quiere rumbear su vida y encarga hijos. Entonces empieza a proyectar y a tener expectativas, empieza a desear y a soñar con esa vida de amor, armonía, de encuentro que va a perdurar cuando la familia siga creciendo en ese viaje tan premiado de amor que es la de criar hijos”.

“Pero un día se despierta y hete aquí que lo que lo rodea es algo bien distinto a lo que había soñado. Si esto les ha pasado, no están solos, nos ha pasado a todos esto de descubrirnos haciendo cosas que creímos que nunca íbamos a hacer, de ver a nuestros hijos haciendo cosas que uno pensó que los hijos de uno nunca iban a hacer”.

“¿Vieron esa frase, ‘todos somos padres perfectos hasta que tenemos hijos’? Después, uno descubre que uno puede tener un plan muy lineal, muy certero, clarito, pero que después la realidad nos demuestra que nos vamos a encontrar todos los días con algún nuevo obstáculo o desafío o algún momento de esos en que decimos, ‘¿ahora qué hago? ¿Para adónde agarro en esta situación?’. Esa es la realidad. Otra cosa, se ve en la propaganda, pero en la vida de una familia viva y normal, pasan cosas que los adultos tenemos que saber pilotear”.

EL TRABAJO MÁS EXIGENTE
“Una vez que uno está adentro, descubre que ser padres es el trabajo más exigente que existe, no hay nada que se le parezca porque no tenemos vacaciones, no tenemos domingos, no tenemos una cantidad de prebendas, dura muchos muchos años”.

“El mundo está muy complicado, era mucho más fácil antes que ahora criar chiquilines. Uno no nace sabiendo cómo hacerlo. Muchas veces me dicen, ‘tendrías que dar clases para los padres antes de que tengan sus hijos’. Estoy convencida que no serviría de nada porque uno se da cuenta realmente de lo que es cuando está en la situación, antes lo vemos lejos y tenemos esa vocecita que nos dice ‘no, eso no me va a pasar, yo sé cómo van a ser las cosas’. Y cuando uno se encuentra enfrentado a situaciones desafiantes que no sabemos resolver, muchas veces de lo que echamos mano es a recordar qué hicieron conmigo en esta situación”.

“Lamentablemente venimos de una sociedad, de una cultura, donde no hemos aprendido las mejores técnicas, venimos de una cultura donde el castigo físico no solo era permitido y normalizado sino recomendado. Todavía una encuentra gente que dice, ‘a este chiquilín lo que le falta es un buen chancletazo’ o algo por el estilo”.

“Entonces, venimos de una escuela que no fue la mejor, de la que seguramente recibimos cosas buenísimas pero capaz que el estilo de disciplina no ha sido lo mejor de lo que hemos heredado”.

MOCHILAS MODIFICABLES20180615_192925
“Cuando uno llega a tener hijos, uno siempre llega con una mochila. Algunas son más livianas otras más pesadas. Generalmente se juntan dos mochilas para tener un bebé. Lo bueno es que son modificables. No me gusta esa filosofía de regla de tres simple que a veces aparece por ahí y ve a padre violento-hijo violento, padre alcohólico-hijo alcohólico. No, por suerte existe algo que se llama la ‘plasticidad cerebral’, que es lo que a uno le permite cambiar, aprender, modificar cosas que tiene incorporadas y gracias a eso, ninguno de nosotros es fotocopia de nadie”.

“Por supuesto que es peor haber tenido padres violentos, pero eso no determina cien por ciento que uno vaya a ser violento. Me encanta esta frase de (Jean-Paul) Sartre, ‘lo importante no es lo que han hecho de nosotros sino lo que hacemos con lo que han hecho de nosotros’. Me gusta defender esta idea de que cada uno de nosotros luche todos los días por escribir su propio guión de su propia vida. Que no deje que se lo escriban otros”.

“Hay cosas que no podemos elegir, pero hay otra cantidad de cosas que si, vamos a ver qué hacemos con nosotros en esta vida y que dependa de nosotros”.

“Y en este viaje de la construcción de la familia, muchas veces aparece esta pregunta (¿quién manda en casa?), y hay veces que uno se da cuenta que lo que está mandando en la casa es el malhumor, la mala onda, el estrés o la impaciencia o la presión social o la impulsividad, y vivimos de grito en grito, de zamarreo en zamarreo, y cuando no podemos más decimos, ‘¿saben qué? Hagan lo que quieran’. O la debilidad adulta, donde una cantidad de adultos dicen, ‘no puedo con él’, ‘no hay manera de sacarlo de la cama’, ‘no hay manera de que no me agarre el celular’. ¿Cómo que no hay manera? Hay, capaz que no la encontraste, pero te aseguro que hay”.

CÓMO PONER LÍMITES
“Todos los niños normales y sanos hacen macanas. Es lo normal, porque los niños tienen un quiero muy fuerte y un puedo muy chiquito. Entonces todo, por muy bueno, amoroso y cariñoso que sea, va a llenar el wáter de cosas o va a tirar dulce de leche arriba del sillón nuevo. Esas cosas pasan”.

“Si cuando pasa eso, uno reacciona irreflexivamente, se nos despierta el Homero (Simpson) que todos tenemos en algún lugar y salimos corriendo furioso asustándolo. ¿Y qué pasa ahí? El niño también reacciona a nuestra reacción. Reacciona físicamente escapando o llorando o protegiéndose y reacciona también psicológicamente. Se siente triste, agredido, resentido, muchas veces ni siquiera sabe por qué lo están rezongando de una manera (dura), porque según él no se dio cuenta qué es lo que había hecho mal”.

“Cuando a un niño le queremos enseñar a no gritar gritando, o a no pegar pegando, le estamos enseñando, dándole lecciones sumamente claras. El niño en ese momento aprende, ‘así que gana el que grita más fuerte. Así que lo que tengo que hacer es ir subiendo el volumen y el poder lo más que puedo’”.

“Cuando uno cría a los niños con miedo, puede conseguir bastante fácilmente que los niños se ‘porten bien’ (entrecomillas), porque un niño que tenga un castigo se va a portar bien. En casa se va a portar bien…”

“Esto me lleva a recordar una vez que pasábamos por una escuela, y la directora me dijo, ‘¿viste? De las clases no se escucha ni volar una mosca porque son maestras que saben poner los límites’. Yo dije, ‘¿sabes cuál sería la prueba de que realmente saben poner los límites? Que se fueran de la clase y ver qué pasa’, porque si pone los límites bien, si ella sale, la clase va a estar un poquito más movida, pero nada más. Si ella sale y vuelan borradores y todo eso, es señal que simplemente le están teniendo miedo. Y los que vivimos épocas duras, reconocemos claramente este fenómeno, que llegas a la figura que te da miedo y tus pensamientos se alisan, se aleja esa figura y volvés a pensar exactamente lo que pensabas antes. No se logra nada si dejamos que mande el miedo”.

“Hay que tener muchísimo cuidado porque es imposible no enojarse, no existe el no enojarse y uno no tiene que reprimir el enojo. Lo que sí tenemos que enseñar es lo que se hace con el enojo. Enojarse es normal, y uno perfectamente le puede decir, ‘mirá, estoy tan enojado en este momento que voy a tranquilizarme un rato y después hablamos de lo que pasó’. Excelente lección, porque le estamos explicando que frente al enojo seguimos siendo dueños de nosotros mismos, buscamos una estrategia para recuperar la razón y después vamos a buscar una solución que seguramente va a ser mejor si no nos la dicta el enojo”.

LA PRESIÓN SOCIAL
“¿Y si la que manda en casa es la presión social? ¿Cuánto manda la presión social en casa? Muchas veces, sin darnos cuenta, dejamos que estas frases nos presionen, ‘todos lo hacen’, ‘todos lo tienen’, ‘no quiero que sea el único que’, y ahí muchas veces claudicamos y aceptamos cosas que no habíamos aceptado hasta un minuto antes”.

“Ellos se dan cuenta enseguida, porque enseguida descubren que la frase, ‘pero cómo, soy el único’, y puf, es como un ábrete Sésamo y abre las puertas para cosas que de otra manera no se conseguían”.

“Acabo de leer ahí una frase (se incorpora y se dirige a una pared de la sala) que me encantó, y dice, ‘lo equivocado está equivocado aún si todos lo hacen, y lo correcto es correcto aún si nadie lo está haciendo’. Está re bueno poder transmitir eso a los chiquilines de que no pasa nada con que sea el único”.

“Todos ustedes van a querer que a los 12, 13 o 14 años sus hijos puedan ser capaces de decir ‘no, de eso yo paso’. Y eso, uno no lo puede enseñar a los 12, 13 o 14 años. Es desde chiquitos que hay que irles enseñando que no pasa nada si es el único que no tiene tal consola (de juegos) o es el único que no tiene celular o es el único que no ha ido a Disney. No pasa nada, hay otras cosas y uno perfectamente tiene que ser dueño de uno mismo y enseñar a los chiquilines a regirse, no por la presión social sino por principios. ‘Serás el único que no tiene un celular en tu clase, pero sabés qué, yo creo que bla bla bla’. Capaz que no está de acuerdo, no importa, pero está aprendiendo que uno se está guiando por principios, no por impulsividad, aunque después, en algún momento, cambiemos de idea. No pasa nada, también tenemos derecho a cambiar de idea, si logramos ver la situación desde otro ángulo. También es una enseñanza de flexibilidad”.

“El otro día una mamá me contaba que pensaba que había estado incoherente porque a su hijo más grande le había comprado el celular en determinado momento, supónganse cuando entró al liceo o algo por el estilo, y que pensaba hacer exactamente lo mismo con el más chico, con esa vocación de contarle que tenemos los padres de querer hacer todo igual con todos los hijos. Pero los pocos años que separaban a un hijo del otro, le fue demostrando que el celular pasaba a ser una necesidad antes de lo que fue para su hijo mayor, porque hasta la maestra mandaba información a través del WhatsApp. Y la mamá me decía, ‘¿te das cuenta? Tuve entonces que bajar la cabeza y comprarle el celular’”.

“Eso no es bajar la cabeza, eso es adaptarte a la nueva realidad, y no está mal, porque las realidades cambian y uno se tiene que ir adaptando a eso sin que los principios básicos sean tocados, que es lo realmente importante.

Entrevista de Leonardo Silva

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Comercio fronterizo con Brasil advierte del serio riesgo de la inminente pérdida de miles de puestos de trabajo y cierres de empresas y comercios uruguayos

Entrevista a Alfredo Freitas y Nicolás Sant’Anna

Los Centros Comerciales uruguayos y argentinos están movilizados ante el inicio de un nuevo sistema comercial en Brasil conocido como “lojas francas”, por el que las economías de los departamentos uruguayos y de sus vecinos inmediatos, entre los que se encuentra Salto, se verían duramente resentidas. EL PUEBLO dialogó con los presidentes de los Centros Comerciales de Bella Unión, Alfredo Freitas, y de Salto, Nicolás Sant’Anna, para comenzar a conocer y tratar de comprender las implicancias económicas que traería aparejada la implementación de este nuevo sistema tributario brasilero.

- Hay importantes proyectos de inversión en Brasil en la frontera con nuestro país que podría incidir en forma directa con nuestra economía, ¿de qué se trata?
Freitas- Se trata de una ley brasilera que se planteó en el 2012, fue aprobada en el 2014 y ahora en marzo de este año se reglamentó. O sea, es algo que ya existe y que está en vigencia. No empezaron a funcionar aún las “lojas francas” porque dentro de los requisitos, todas las empresas necesitan tener un software que todavía está en etapa de prueba.Alfredo Freitas y Nicolas Sant Anna

- ¿Qué es una “loja franca”? Literalmente sería una “tienda” libre.
Freitas- Eso se vendió a Uruguay como free shops espejo del lado brasilero, ¿por qué digo que se vendió? Porque nuestras autoridades se preocuparon por lo que le podía afectar a nuestros free shops, pero en ninguna parte de la ley brasilera dice free shop, dice “loja franca”, que es un nombre que ellos utilizan para permitir impositivamente que empresas queden libres de impuestos municipales, regionales y nacionales.

- ¿Serían como unas pequeñas zonas francas como las que tenemos en Uruguay?
Freitas- Sí, pero son empresas individuales que van a poder acceder a eso. O sea, cualquier empresa que esté hoy o que quiera hacerlo, pasaría al régimen de “loja franca”, no pueden convivir los dos regímenes, y pasaría a tener muchos beneficios tributarios. Para que se entienda, ellos van a poder vender todo tipo de productos, exceptuados los que tienen en lo que se llama una lista negativa, que son autos, motos, casas rodantes, barcos, aviones, repuestos para los mismos y lubricantes.

- Salvo eso, todo…
Freitas- Todo. Desde armas, remedios, electrodomésticos, bienes de primera necesidad…

- ¿Y a quiénes les pueden vender?
Freitas- Le pueden vender a cualquier brasilero que tenga documento o a cualquier persona que haya entrado a Brasil con un documento hábil. Eso quiere decir, los del MERCOSUR con el documento nacional nuestro o si es de afuera del MERCOSUR, con un pasaporte.

- También se habla de la instalación de hoteles con complejos termales en, por ejemplo, Santana do Livramento, pero ¿ la ley habilita a la instalación de estas “lojas francas” en toda la zona fronteriza?
Freitas- Están habilitadas 32 ciudades, de éstas, hay seis que están en el límite con Uruguay, como la que está frente a Bella Unión, Artigas, Rivera, Yaguarón, Rio Branco y al Chuy.
Después cada ciudad brasilera tiene que decir que está interesada en ingresar a este sistema.
Esas son las seis ciudades que van a poder tener “lojas francas”. Las inversiones de las que usted habla en Santana do Livramento, se da porque es la ciudad más grande. Estamos hablando de que ya hay presentados proyectos de 40 mil metros cuadrados, que son cuatro manzanas para un solo local…

- Lo que sería un shopping con un tratamiento tributario distinto, mucho más benigno para ellos y que bajaría sustancialmente los precios de los productos y servicios que estarán ofreciendo.
Freitas- Eso hace que los productos que se vendan no tengan impuestos, como ya le comenté, o, para ser específico, los productos nacionales brasileros tendrán apenas un 3% de impuestos y los importados un 6%.

- ¿Y eso cómo nos afectaría?
Freitas- Nuestra preocupación referida a eso es que a diciembre del año pasado, según el BPS, en los cuatro departamentos de frontera donde se van a encontrar frente a estas ciudades que son Artigas, Cerro Largo, Rivera y Rocha, hay 50 mil personas en forma legal que trabajan en comercios. Son 10 mil empresas. Hoy tenemos frente a Brasil una diferencia de precio en el conjunto de la canasta básica, de un 25%. Eso implica que hay productos donde tenemos un 60% de diferencia a favor de Brasil, y hay productos donde también puede estar más barato en Uruguay. El promedio es un 25%…

- La última información que teníamos es que estaban viniendo a Uruguay muchos brasileros a comprar porque éramos más baratos, ¿esto se revirtió?
Freitas- Esas son versiones históricas que hay que hablan de la frontera de que a veces conviene en un lado y a veces conviene del otro lado. La realidad es que de cada diez años, hay un año o hasta dos que es más barato Uruguay, y ocho o nueve que es más barato Brasil.

- ¿Y ahora con este nuevo sistema de “loja franca”?
Freitas- Con este sistema se abarataría mucho más y tendría un triple efecto.
Primero, a las empresas que están en esos departamentos que le mencioné, donde le estoy hablando de 50 mil puestos de trabajo, los afectaría en forma inmediata, por lo que estaríamos hablando, con propiedad, de la pérdida de miles de fuentes de trabajo uruguaya. Pero al mes siguiente, esta diferencia de precio llegará a los departamentos fronterizos de estos cuatro departamentos, estamos hablando de Salto, Tacuarembó, Durazno, Treinta y Tres en forma inmediata…

- ¿Por qué repercutiría acá en Salto también?
Freitas- Facilísimo. Si hoy decimos que tenemos una diferencia de un 25% y le podemos bajar un 40% de impuestos, pasaríamos a tener un 65% de diferencia. En Salto se cobra el 1º de cada mes y el primer fin de semana se irían a hacer el surtido en el lado brasilero, cosa que ya se hace hoy con una diferencia del 25%. Pero lo que complicó es que Uruguay hace muchos años tiene un acuerdo que es que cuando vos viajás por más de 24 horas o pernoctas en otro país, si es por mar, por río o por tierra, tenías un permiso de traer 150 dólares por persona por mes de productos que no sean ropa de uso personal, libros y diarios.
El 24 de marzo Uruguay aumentó ese límite a 300 dólares, o sea que una familia tipo de cuatro personas, podrá ir y traer 1.200 dólares en forma legal por mes estando más de 24 horas.

Eso implica que los 50 mil puestos de trabajo que mencioné, en forma inmediata se multiplica por dos y algo al atacar las ciudades que le acabo de sumar a esta ecuación.
Independientemente del turismo que hoy tiene Salto, terminará siendo afectado porque solo una empresa de las que se va a instalar, tiene planteado hacer un hotel con complejo termal.
Los brasileros inteligentemente fueron al congreso más grande que hay en el mundo de free shops que es en Orlando, y presentaron su ley diciendo que necesitaban inversores, ¿quiénes fueron los primeros en interesarse? Las mismas multinacionales que están hoy en Uruguay.
Eso también va a tener un costo en mano de obra de los mismos free shops, porque tienen una tasa más barata que acá.
El efecto que va a tener esto en forma inmediata va a ser el cierre de muchas empresas y el lamentable pasaje a seguro de paro y desempleo de miles de uruguayos.

- A esta situación, se agrega la información brindada recientemente por la Universidad Católica que la diferencia de precios en la canasta básica es un 17% menor en la ciudad de Concordia que la de Salto. El comercio salteño está rodeado por Brasil y Argentina. ¿Cómo observa la institución que usted preside este panorama?
Sant’Anna- Como siempre, que la corremos de atrás. Los Centros Comerciales estamos tratando a los gritos de prevenir y de llamar la atención a esta realidad sobre esta cosa que se viene, y cuando queramos acordar, la vamos a seguir corriendo de atrás, y en este caso con los puestos de trabajo que se van a perder. El caso que decía, por ejemplo en nuestro caso, de 10 años hay 8 que son favorables a Argentina, y 2 favorable a Uruguay en promedio.

- Siempre perdemos…
Sant’Anna- Y si estuviera (Diego) Lagos (presidente del Centro de Comercio, Industria y Servicios de Concordia), diría que “últimamente les convino a ustedes”, y es cierto. En 2016 y 2017 fue bastante así. Incluso con Brasil la última década, estuvo bastante light la cosa.

- Pero este último trimestre los precios vuelven a ser favorables para Argentina…
Sant’Anna- Claro. Entonces, nuestra desesperación pasa por plantear este tema en Uruguay y miles de puestos de trabajo que están en riesgo.
Estamos como que se viene un gran cambio, porque habrá un antes y un después de esto en el comercio en el norte del país, y nos vamos a dar cuenta cuando ya estemos todos tapados de esta situación. Así que tenemos ciudades de primera línea fronteriza, y luego estamos los que estamos en segunda línea. Estos números que daba Freitas, de 1.200 dólares de posibilidad de comprar en Brasil por familia generará un gran daño.
Hay que tener en cuenta también que cuando las diferencias están a favor de los países limítrofes, en Salto particularmente, las cosas son inmediatas, porque está desde la persona que tiene un Impala con un tanque de 400 litros que hace rato que no lo usa, ni bien esté la posibilidad estará pronto, está la clientela hecha. Hay una cultura de esto, lamentablemente. Pero esto fue toda la vida así, fue y vino. Pero esto que se plantea, lo de las “lojas francas”, es una realidad totalmente distinta. El brasilero va a pagar 3% de su propia mercadería y un 6% por la importada, contra un promedio de 45%. El comercio que está en Santana do Livramento paga un promedio de 45% de impuestos, cuando pase esto, las “lojas francas” van a pasar a pagar solo un 3 o 6%, imagínese la diferencia entre ellos mismos. A su vez el brasilero permite, cosa distinta al régimen de free shop, que el propio brasilero compre en la “loja franca”…

- Eso quitará motivación a que el brasilero cruce la frontera a nuestro país.
Sant’Anna- Claro. Y entre free shop y free shop, le va a convenir estar en el lado brasilero. Eso generará incluso un daño en los propios comercios brasileros, porque habrán comercios que deberán pagar ese 45% de impuestos y el de al lado pagará apenas el 3 o el 6%. Las actuales realidades de Artigas y Rivera es una cosa bien complicada hoy, si le sumamos este problema, será más complicado. Y los que estamos en segunda línea, nos va a pegar muchísimo, y con la estructura de contrabando que tenemos nosotros, va a ser una cosa impresionante por el volumen que pasará a haber.

- Ustedes se movilizan ante esta situación, ¿el gobierno no lo ve igual que ustedes?
Sant’Anna- Estamos tratando de mover en este tema a nuestros políticos para que estén al tanto. Nosotros mismos estamos yendo también.
La semana pasada estuvimos en Montevideo escuchando una conferencia, porque estamos tratando de entender bien qué es lo que va a pasarnos y lo que está ocurriendo para poder transmitirlo. Lo que estamos viendo es que va a haber una historia totalmente distinta después que aparezcan estas “lojas”.

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“Antes se creía que misionero era aquel que iba casa por casa, hoy podemos decir que misionero es aquel que va de celular en celular”

Entrevista al Padre Luis Zazano

El Padre Luis Zazano cuenta a EL PUEBLO cómo pueden utilizarse como herramienta de comunicación las redes sociales, y cómo desde allí se puede transmitir un mensaje esperanzador.

- ¿Usted fue el gestor de la Religión 2.0?
– Ah, uff… sería del 3.0 (risas), por el sentido de que serían las redes sociales. Podríamos decir que hemos gestado un nuevo camino en el año 2012, donde la Iglesia comenzaba a proponer un camino nuevo y a la cual el Papa Francisco ha sido uno de los ejes o visores cuando en aquel momento en la Jornada Mundial de la Juventud en Rio de Janeiro planteaba “hagan lío”. Bueno, nos tomamos muy a pecho eso de hacer lío, y no es tan solo buscar que la gente llegue a la Iglesia sino que la Iglesia salga hacia la gente, que cada uno pueda tener en su celular una presencia de Jesús, una presencia de la Iglesia, una Iglesia viva. Pero más allá de eso, no estamos hablando de una comunicación descomunicable, estamos buscando que la gente pueda en su celular, en su Instagram, Twitter o Facebook encontrarse con la vida, encontrarse con la verdad, más allá de la religión que sea, más allá de lo que crea o no crea, más allá de buscar un camino en su búsqueda de la verdad y de encuentro con la felicidad. Yo como cura la he encontrado en Jesús, otros la han encontrado en otras cuestiones, bueno, la idea es que uno pueda descubrir que esto que uno transmite pueda ser desde la experiencia personal de uno, de lo que he vivido, de lo que yo encuentro y desde lo que yo tengo, que es el mensaje del evangelio.Padre Luis Zazano

No hay nada más viejo como el evangelio y no hay nada más nuevo como el evangelio. Entonces, ha sido una manifestación de buscar que a través de las redes sociales, la persona pueda encontrarse con dios, pueda encontrarse con una espiritualidad como la que se destaca en el uruguayo, en los rioplatenses. El sudamericano es espiritual, es una persona que busca tener un encuentro en la interioridad. Entonces, dar ese alimento a través no de libros ni de esto y lo otro sino a través del celular, a través de aquella cosa que te acompaña todos los días a lo cual uno se pueda encontrar, y obviamente nos referimos a las redes. Es así que en Instagram buscamos que una imagen pueda decir más que mil palabras, o una frase, como aquella de la red pasada de que no todo lo que brilla es oro pero cuando oro todo brilla. Es decir, una manera de buscar que la persona piense, reflexione, pero por sobre todo se intrigue en qué es lo que quiere para su vida.

- Siempre se dice que en las redes solo se transmiten antivalores, ¿esta sería la otra versión del uso de las redes sociales? Lo que demostraría que en realidad las redes sociales no son malas, lo que es malo es el uso que les damos.
– Totalmente. Suponte que desde la década del 70 hasta el 2000, ha habido una revolución, ha habido un cambio, a la cual hoy tranquilamente una persona en New York o Washington de los Estados Unidos puede buscar Salto y le aparece Salto con la cantidad de habitantes, cuántos, dónde. Imaginate que hoy hay personas que tienen un hijo en Estados Unidos o en Europa y que puede comunicarse con un celular a través de una videollamada. Es decir, cuántas cosas buenas. Las oportunidades que han presentado la tecnología y los medios de comunicación es favorable, es ayuda para la Humanidad. Pero como tú dices, algunas veces se lo usa para bien y otras veces se lo usa para mal.

- ¿Qué son los Misioneros Digitales?
– Es algo que ha surgido en el año 2014, que hemos propuesto trabajar con laicos. Hemos comenzado con Williams, un amigo mío que es de Estados Unidos, después vamos a comenzar con otro que es de Guatemala, de Honduras, de El Salvador, Ecuador, Paraguay. La estrategia es que Misioneros Digitales sea que la persona hoy sea misionera. Está bien, se entiende misionero como aquel que se va al África y que debe llevar la biblia bajo el brazo, no no, misionero es aquel que tiene su celular y puede enviar un mensaje. Misionero es aquel que se levanta todos los días a las cuatro de la mañana para ir a laburar y trae la comida para sus hijos. Misionero es aquel que todos los días tiene que hacer algo por el bien de la gente y de la comunidad, haciendo bien lo que tiene que hacer.

Pero, ¿por qué le decimos digital al misionero? Porque con su celular ya está misionando, cuando llamas a alguien por teléfono para preguntarle cómo está, cuando te acercas a alguien y le mandas una foto diciéndole “te quiero un montón”, el mismo evangelio cuando se lo transmite a través de las redes sociales, ya sea del Padre Luis o de “Palabra en Voz” o de lo que fuere. Entonces, misionero es aquel que puede llegar a la casa del otro. Antes se creía que misionero era aquel que iba casa por casa, hoy podemos decir que misionero es aquel que va de celular en celular.

- Ha ido dejando su semillita, como el grupo uruguayo “Palabra en Voz”, que hoy tienen más de cien mil seguidores por WhatsApp desparramados en treinta y dos países, ¿cómo analiza este fenómeno?

– Como una competencia (risas), no, contentísimo porque esto es un inicio. Esto irá cambiando en los próximos diez años, así como vos como periodista ha visto un gran cambio en tu experiencia laboral, porque antes capaz tenías que venir con un anotador o con el famoso micrófono grande y su grabadora y hoy podés ir tranquilamente con tu celular, creo que dentro de diez años vamos a ver otro proceso, y vamos a ver muchas “Palabras en Voz”, vamos a ver otra manera de evangelizar porque creo que vamos muy acelerados, las cosas van cambiando muy rápidas. Entonces, vamos a tener una experiencia distinta en diez años.

De lo que estoy contento es de ver que se están poniendo la camiseta muchos laicos, se están poniendo la camiseta muchos curas para evangelizar, para salir a laburar, para salir a buscar al hermano, para que seamos cercanos, como dice el Papa Francisco, la búsqueda del encuentro, ir al encuentro del otro. Es decir, basta de vivir una cuestión de alejamiento, no puede ser que una mujer o un hombre desesperado que quiera hablar con el cura tenga que ir de 8 a 12 o de 16 a 20 si no, no lo atiende. “No Padre, quiero hablar con usted ahora”, que bueno que te mande un mensaje y te diga, “Padre, estoy mal, necesito una ayuda”, entonces lo llamo por teléfono y le pregunto qué te pasa, entonces le digo “vení, charlemos, tomemos unos mates”. Qué lindo es ver esa búsqueda del encuentro, incluso esto que propone “Palabra en Voz”, donde un laico pueda contestar y decirle que van a rezar por él, que lo van a acompañar y que lo van a ayudar.

El encuentro, la familiaridad, saber que el otro está siendo acompañado en su camino de vida. Creo que por ahí es un poco el proceso. Esta semillita, podría decir que no es un éxito cuando logramos que haya más celulares en nuestro equipo y en nuestra lista de distribución. El éxito es lograr que mucha gente pueda tener paz en su corazón y que pueda decir que quiere seguir luchando en esta vida. Ahí está el éxito.

- Hay también como un contrasentido, donde se ve a la familia conectada en el teléfono pero no se comunican entre ellos.
– Si, si. Ahí está el exceso. Está el análisis de unos sociólogos que dicen que hoy estamos viviendo la “comunicación descomunicada”. Tenemos dos ejes, el primer eje lo podemos ver tranquilamente en el almuerzo o en la cena, estamos todos comiendo, los cinco integrantes de la familia y cada uno con su celular escribiendo. Incluso podemos ver que antes tu vieja para llamarte a comer te gritaba “baja que está la comida”, ahora te manda el mensaje por WhatsApp (risas). Ya se ha perdido incluso hasta el diálogo porque lo que le querés decir a la persona no se lo decís cara a cara sino que se lo dices por email o por celular. Y por el otro lado, esta disociación de la persona, que ahí me llevo a preguntar cuántas caras tiene una persona, por Instagram es alegría, fervor, manda fotitos hasta trucadas, por Twitter manda mensajes amorosos, tiernos. Por Facebook te sube cada dos por tres frases con fotos hermosas, pero en la realidad tiene una cara de vinagre que mamita querida (risas), entonces te preguntas, ¿dónde está esta persona? Me muestra en el mundo virtual una cosa y en la realidad es otra.

Esos son los dos tintes, como presentan estos sociólogos, que son muy complicados para el Hombre, el esconder lo que sos en el mundo de lo virtual, y lo segundo, el estar en una comunicación descomunicada. Sí, estamos todos comunicados pero ninguno se comunica, ninguno habla. Cada hijo está en su mundo, entonces uno dice como papá, “¿qué hago, si cuando le estoy hablando está con el celular?”. Es más, hasta en alguna familia conozco que cuando llegan al almuerzo o a la cena, tienen que dejar el celular afuera y se van a la mesa, para que no se tienten. Entonces, ese es un trabajo que vamos a tener que hacer nosotros.

- ¿Tratan de encontrar en ese aparatito aquello que nos llene ese vacío que tenemos adentro?
– Totalmente. Fijate que un chico de nueve años hoy se desespera por tener su celular. Es más, te dicen “papá, cómo me vas a dar el S8 si ya salió el S9?”, “no hijo, no me da la plata?”, “pero papá, por culpa tuya me van a hacer el bullying en el colegio, porque ahora me van a gastar todos mis compañeros, porque, ¿cómo yo voy a andar con este celular”. Obviamente es cuando se une todo esto al sistema de consumo que existe, pero es una realidad que tenemos que trabajar. Hoy tenemos la situación que “changuitas” de doce años que aparecen con tremenda foto en Instagram y te decís, “pero tenés doce años, no podés aparecer así”. Es también una manera que tenemos de reflexionar porque los chicos se nos van de las manos, y van quemando etapas sin darse cuenta.

Entonces, es importante que un papá y una mamá esté al lado y les pueda decir, “mirá, no es conveniente que vos a los siete años tengas tu Facebook o tu Instagram”, aunque llore, grite y patalee, pero es para la salud psíquica de esa persona, porque imaginate que también así como hay cosas buenas, hay cosas malas. Es lo que hoy conocemos como la manipulación digital.

- ¿Qué mensaje le trae a la familia salteña?
– Lo primero esto, que no se pierda la familia por lo digital, que se cuiden los espacios familiares, que se cuiden los momentos familiares. Lo segundo, los salteños tienen muchas posibilidades y capacidades. Y el tercer eje, la clave es la esperanza que ustedes le dan a la sociedad. Es la oportunidad para que uno pueda crecer.
La verdadera clave es recordar quiénes somos, de dónde venimos y a dónde vamos. Si uno se olvida de eso, se pierde todo.

Perfil del Padre Luis Zazano

Es del signo de Escorpio.
De chiquito quería ser médico.
Es hincha de Atlético de Tucumán.

¿Alguna asignatura pendiente? Jugar en Atlético de Tucumán.
¿Un libro? El Principito.
¿Una película? El Señor de los Anillos.
¿Un hobby? Guitarrear.
¿Qué música escucha? Soda Stereo.
¿Qué le gusta de la gente? La sonrisa y la alegría.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Entrevista de Leonardo Silva

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Fue presentado el proyecto patrocinado por la ONU sobre el “Derecho a la Igualdad y no Discriminación de las Personas con Discapacidad en Uruguay”

Entrevista a Raquel González Barnech

La maestra Raquel González Barnech, integra la Alianza de Organizaciones por los Derechos de las Personas con Discapacidad, a la que recientemente le fuera aprobado por Naciones Unidas (ONU) el proyecto sobre el “Derecho a la Igualdad y no Discriminación de las Personas con Discapacidad en Uruguay”. En diálogo con EL PUEBLO nos cuenta de qué trata el mismo. Para los interesados en formar parte de dicho proyecto o en búsqueda de más información, podrán comunicarse a través del correo electrónico: alianzadeorganizacionesdpduy@ gmail.com.20180531_091930

- Nuestra sociedad ha avanzado mucho en el tema discapacidad, pero ¿aún hay discriminación?
– Es un tema de Derechos Humanos (DDHH) que nos convoca hoy día otra vez en Uruguay, porque si uno se pone a mirar a la distancia, en la década de los 80, no solo en nuestro país, se promovieron derechos y que las personas se asociaran y organizaran planteando sus necesidades. Eso hizo que en Uruguay se generara ese contagio por integrarse. Ahí se crearon muchas agrupaciones y asociaciones, las que fueron funcionando. Pero si bien la sociedad en general ha venido avanzando en distintas áreas como en los DDHH, sin embargo hay un colectivo, que es menor, de aproximadamente un 15% según el último censo, que ha quedado como subsumido en sus condiciones, sus necesidades a veces tienen respuesta, pero no siempre.

Entonces, en cuestión de DDHH tienen dificultades para el acceso a la salud, a la educación, a la actividad que quieran realizar. Como no tienen acceso a la educación luego no tienen acceso o tienen pocas posibilidades para ingresar en un trabajo…

- También arrancaba el problema en la familia, para la que era casi vergonzante tener uno de sus miembros con alguna discapacidad y lo dejaban recluido en su casa. Eso se ha ido revirtiendo y cada vez se observa mayor integración e inclusión en la sociedad, aunque aún no se plasme en lo laboral.
– Es así. De todo esto es de lo que trata esta propuesta que ahora tenemos que aprovechar las personas, en principio, aquellas que estén asociadas, porque es un proyecto que tiende a que las personas integradas en asociaciones participen del mismo…

- ¿Se refiere al proyecto de la ONU sobre el derecho a la igualdad y no discriminación de las personas con discapacidad en Uruguay?
– Exactamente. Por lo general no vienen fondos para Uruguay porque como tenemos mejorados los niveles de pobreza, la gente en general accede a la educación, etcétera, en general los fondos van a otros países que están peor que el nuestro. Pero en este caso, hubo un llamado de la ONU para presentarse en el área de la discapacidad, y nosotros, las organizaciones que trabajamos en este tema y que veníamos reuniéndonos, nos enteramos de eso y dijimos que teníamos que participar. Se hicieron los contactos con los organismos públicos, porque es un proyecto de tres agencias de la ONU con actores del Estado uruguayo.

Entonces, las organizaciones de la discapacidad que nos habíamos agrupado por otro motivo en la Alianza de Organizaciones por los Derechos de las Personas con Discapacidad, nos vinculamos a los que estaban preparando el proyecto, y les dijimos que nos interesaba participar. Este año nos respondieron, ya pensábamos que el proyecto había quedado en algún cajón o que lo habían desechado, pero resulta que lo aprobaron, y el jueves pasado nos reunimos con la coordinadora del proyecto para la ONU, vino a las reuniones de la Alianza, que nos reunimos en FESUR (Friedrich-Ebert-Stiftung Uruguay), y nos dijo que uno de las condiciones por las cuales la ONU aprobó el proyecto para Uruguay, es que vio que las organizaciones de la sociedad civil estaban integradas, organizadas, vinculadas y que querían trabajar. Así que eso fue un motor, un pilar, puntos a favor, porque por lo general queda todo a nivel gubernamental, porque las organizaciones de la sociedad civil o estamos disgregadas o apáticas. Este proyecto empezó en mayo, ahora. Es un proyecto de dos años, todavía tenemos que planear mucha cosa.

- ¿Cuáles son los objetivos centrales de este proyecto?
– En el papel dice que todas las personas con discapacidad logren gozar de sus DDHH, como puedan, como quieran, pero que logren ejercerlos, y que tomen las decisiones. Para eso deberían saber que son sujetos de derecho y tener las posibilidades de ejercerlos, y para ejercerlos hay niveles de movilización. Por ejemplo, tienen que poder salir de su casa, poder comunicarse, poder acceder a otros lugares, poder contactar con otras personas, saber con quién tienen que contactarse, tener una idea de cómo funciona la sociedad. Si es que quieren estudiar, bueno, cómo hago, dónde me puedo vincular y con quiénes. Si se tuviera la edad suficiente para poder trabajar, y no terminó la Primaria, entonces, ¿cómo puede hacer?

O sea, acercarle información, tecnología y romper más barreras que esas, porque a veces se acerca tecnología, sillas de ruedas, ómnibus accesibles, se les da información de dónde tienen que ir pero luego llega a ese lugar, y sea con la mirada o con las actitudes, son discriminados, excluidos. En fin, “aquí no podemos”, “aquí no te conviene”, “aquí siempre está el no”, y entonces tiene que volver para su casa como habitualmente ocurre. Se trata de un momento importante porque es bueno difundir para que las organizaciones de la discapacidad que están trabajando se unan todas.

- En Salto hay unas cuantas organizaciones pero no se muestran trabajando coordinadas…
– Es difícil. En 1982 empezamos a reunirnos en Montevideo, formamos el Plenario Nacional de Organizaciones de Impedidos, nombre que más tarde se lo cambiamos, pero que hoy día está integrado por apenas algunas organizaciones, aunque tuvo su época de esplendor, que aportamos la Ley de Discapacidad, nació ahí de la propuesta que hicimos, que luego lógicamente sufrió algunas modificaciones, pero de eso a otras leyes y proyectos fue logrado porque las asociaciones estábamos integradas, las de las personas sordas, ciegas, las que usan sillas. Lo que es cierto es que es difícil lograr mantener en el tiempo relaciones interpersonales entre personas tan distintas, con intereses distintos también, porque si bien los une la condición de discapacidad, todo lo demás los separa. No es lo mismo una persona sorda que una ciega o de aquel que no sabe la lengua de señas, por ejemplo. Es muy difícil.

Entonces, las dificultades económicas hacen que cada uno quede en su grupo. Pero en este momento, el proyecto tiene dinero, son 400 mil dólares para trabajar en estos dos años. Fundamentalmente lo que queremos es que este dinero realmente vaya destinado a las personas, porque a veces muchos hemos tenido la experiencia de que hay proyectos que empieza a bajar el dinero y queda en los técnicos…

- ¿En qué se utilizaría ese dinero?

– Cuando estuvo el otro día la coordinadora se lo planteamos, la inquietud de que no nos usaran a nosotros que venimos trabajando honorariamente para que el dinero quede en manos de unos cuantos y no llegue a quienes está destinado. Entonces ella decía que justamente el objetivo es para que las personas que tienen que trasladarse, se consiga el mecanismo y que se le dé el dinero para el traslado…

- ¿Por ejemplo para comprar una silla de ruedas?
– Así es. Si en el lugar no hay sillas de ruedas, bueno, se buscará la manera. También si hay que ir a Montevideo en representación de la asociaciones, por ejemplo.

- ¿Cómo podría canalizarse este proyecto en Salto?
– Eso recién se está planeando, si bien tenemos claro cuáles son las grandes directivas, donde tenemos grandes componentes marcados por la ONU. Un área de acción, por ejemplo, será para que los derechos sean incorporados, como el acceso universal a la salud. O sea, todo lo que tiene que ver con salud, como que haya más intérpretes de lengua de señas para posibles pacientes que sean sordos. Seguramente no habrá en principio en todas las localidades, obviamente, pero que estén más cerca de las personas. En el interior, por ejemplo, no existe todavía, y en Montevideo no hay uno que exista para todos. Entonces, generar ese acceso. Que los profesionales en los distintos niveles de la salud conozcan algo, y conozcan cómo y de relaciones interpersonales para tratar a la persona que viene como corresponde.

Por ejemplo, nuestra experiencia en el área del autismo, que conocemos bastante, supongamos que va a atenderse porque tenga una bronquitis, el médico atiende de tal hora a tal hora. Va la mamá con el niño y hay que esperar, y en el área del autismo no se puede estar esperando en una sala, más cuando no ha sido educado. Porque cuando los chicos con autismo son educados, quedan ahí, aprenden a estar, a sentarse y esperar el turno. Pero el que no es educado, que la mayoría no lo es, un ratito estará sentado pero después ya no, y luego empieza a molestar, después grita y está incómodo. Entonces, muchas veces hemos tenido la información de madres, de padres y de hermanos que fueron con personas con autismo a atenderse, y resulta que desde el enfermero a distintos niveles, insisten en que es la madre la que es responsable de la actitud del chiquilín, entonces es un maleducado. A ver, no puede ser. Eso es porque desconocen las características que tiene una persona con autismo…

- ¿Seguimos teniendo un problema cultural?
– Sí, exactamente. Es ahí donde están las barreras que encontramos. A veces son físicas, que son las más visibles, entonces se manda a poner una rampa y se soluciona, eso es mínimo. Pero luego tenemos las barreras actitudinales de las personas que viven en la sociedad que tienen integrados modelos, que tradicionalmente todos fuimos recibiendo porque fuimos educados de esa manera, entonces aparece el “pobrecito, no lo mires”, “dejalo, no te metas con él”. Todas esas cosas están. Entonces, dejar esos modelos y esos conceptos es difícil, porque es una cuestión educativa, que no es solo que les des como información que son personas igual que todos. Con eso no basta, porque la persona que aprendió desde chico a tratar con discriminación, con exclusión, con lástima, con sobreprotección (que muchas veces es negativo), para cambiar eso, tiene que reflexionar que lo que ha hecho no es lo correcto.

Entonces la persona se siente mal y va a pensar, al cambiar de modelo, que lo que hizo estuvo mal. Eso implica un crecimiento hacia lo mejor, pero es un problema interior que todos tenemos que tener, que vivir, porque es como un duelo. “Estuve mal”, “siento culpa porque actué así”, “no debiera haber actuado”, todo ese proceso, que es personal y también es colectivo, lo tenemos que vivir todos, porque de alguna manera todos hemos sido educados dentro de determinados modelos y ahora hay que cambiar. Esos cambios llevan tiempo, para algunos más y seguramente para otros menos, según el entorno donde estén viviendo.

PERFIL DE Raquel González Barnech

Casada, tiene un hijo. Es del signo de Cáncer. De chica quiso servir a los demás. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Voy viviendo a medida que van surgiendo las circunstancias y disfruto cada momento.
¿Una comida? Algo que no esté muy cocido, como verduras o pescado.
¿Un libro? El niño con el pijama a rayas. ¿Una película? Amigos inseparables.
¿Hobbys? Tejer, pintar.
¿Qué música escucha? Clásica.
¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La soberbia de pensar que las sabe todas.

Entrevista de Leonardo Silva

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Con Adriana Forni, presidenta de la Asociación de Sordos de Salto

Entrevista a Adriana Forni

Recientemente se cumplieron 90 años de vida de la Asociación de Sordos del Uruguay y 18 años de la Asociación de Sordos de Salto. Por este motivo, EL PUEBLO dialogó con la presidenta local de dicha institución, Adriana Forni, a través de una intérprete en el lenguaje de señas con el que se comunican, por lo que agradecemos también la participación en esta entrevista a Raquel Aguiar, quien nos prestó un servicio invaluable.

En esta oportunidad, pudimos experimentar esa gran distancia que existe con las personas que carecen de audición y que termina siendo una limitante para poder insertarse como corresponde en nuestra sociedad, solo por tener un lenguaje distinto, pese a ser tan uruguayos como cualquiera de nosotros. Nada pueden hacer sin un intérprete que los auxilie, ni un mínimo trámite ante cualquier oficina pública o privada. En Salto hay cerca de cien personas que carecen de audición, y solo cuentan con seis intérpretes en todo el departamento para poder comunicarse.20180525_093546

- ¿Cómo ayuda la Asociación de Sordos a las personas que carecen de audición?
– Diga personas sordas, no hay problema. Por ejemplo, a veces nos reunimos los sábados, planificamos, preparamos cosas. Ahora para el 13, 14 y 15 de octubre en Paysandú va a haber un campeonato de fútbol donde participarán cuadros de todo el país. Hacemos rifas, cosas dulces para vender y poder financiar los pasajes para viajar a Paysandú de nuestro cuadro de fútbol, que irán con unos amigos “oyentes” que les han ayudado a tener camisetas nuevas con el logo de la asociación.

- ¿Y sobre la inserción de las personas sordas en nuestra sociedad?
– No hay suficientes intérpretes, se hace difícil conectarse con las personas, si bien hay personas que oyen que nos ayudan.
En la asociación nos juntamos, formamos grupos los sábados, nos visitamos, estamos juntos, conversamos siempre. También tenemos profesores de lengua de señas los días martes y jueves a la noche en la asociación, Oscar y César, que enseñan nuestro lenguaje, ahí van “oyentes” a aprender la lengua de señas. Los sábados nos reunimos otra vez, donde a veces invitamos a algunos “oyentes” a nuestra asociación.

- ¿Esos “oyentes” serían familiares de sordos?
– Generalmente son otras personas, como de Enfermería, por ejemplo, algunas personas comunes que les gusta aprender señas. Si tenemos suerte, en el futuro habrá más intérpretes, porque necesitamos mucho de ellos.
Para Enfermería se necesitan, y en otros lados también, hay muchos lugares donde necesitamos intérpretes. En el Liceo 5 ya está, pero falta en otros lados, mucho más cantidad. Ahora hay personas trabajando de intérprete pero no siempre pueden estar en todos lados.

- ¿Se sienten aislados de la sociedad por el lenguaje?
– Hay pocas personas intérpretes, en el liceo hay ahora pero en la noche, por ejemplo, en el Liceo 1 faltaba y fue difícil conseguir para poder estudiar. Yo llamo a uno o a otro y a veces no pueden, no hay suficientes intérpretes porque cada uno trabaja en sus cosas. Ahora hay solo seis intérpretes trabajando…

- ¿Para cuántas personas sordas en Salto?
– En la asociación somos entre 30 y 35, afuera hay otros 50, pero más o menos calculamos que somos cerca de 100 personas sordas en todo el departamento, porque también hay sordos en algunos pueblos del interior.
Algunos están viejitos y están muy lejos. La carrera de intérprete en la universidad lleva 3 años, ahora hay otra generación de intérpretes que va a salir. En la asociación necesitamos un intérprete para hacer trámites.

- Si no tienen a un intérprete al lado para hacer cualquier tipo de trámite, ¿se comunican por escrito?
– No, tenemos que tener siempre a un intérprete. Conocemos pocas palabras en español, oraciones cortitas entendemos, pero no sabemos responder por escrito.

- ¿Por qué no pueden expresarse a través de la escritura?
– Porque es otro idioma y conocemos muy poco el español. Es como si viniera a vos alguien que solo habla francés (o en cualquier otro idioma) y le escribieras en español algo cortito, seguro que algo entiende. Nos pasa lo mismo.

- ¿Cómo es la relación de la asociación con el Escuela Nº 116?
– Estamos juntos con el MIDES y el Liceo 5, tenemos un proyecto, todos unidos para ayudar. El Rotary también nos ayudaba antes y ahora volvimos a tener un proyecto juntos.

- A veces uno va caminando por calle Uruguay y se choca a dos o más personas comunicándose por lenguaje de señas, ¿son como una comunidad aparte dentro de nuestra sociedad?
– Los sordos nos juntamos de la misma manera que los “oyentes” se juntan entre ellos para hablar de sus cosas. Hay integración, pero es más difícil porque no todos saben señas. Además, cuando nos juntamos con un “oyente” que sabe señas, igual es más lento porque el sordo habla naturalmente. Hablar con una persona “oyente” es difícil tratar de entenderle los labios porque no todos los sordos saben hacer eso. En el Liceo 5 están empezando a enseñar señas a algunos profesores que quieren aprender, y los estamos ayudando.

- La sociedad suele ser algo agresiva o distante con aquello que no conoce, discrimina, etiqueta, prejuzga. ¿Ustedes se han sentido discriminados por la sociedad?
– Sí, porque parece que le tiene miedo al sordo, porque nosotros vamos, le hacemos señas y al no entender nos corren. Algunos “oyentes” nos dicen que quieren aprender y tratan de preguntar sobre el significado de algunas señas para comunicarse, pero en general les damos miedo.

- ¿Así que se sienten discriminados?
– Con algunos sí, te das cuenta en la cara que te ponen. Nosotros entendemos que no es obligación que tengan que entender nuestras señas, y si no les gustan las señas, lo entendemos y está bien, nos da la impresión que ellos entienden que es como mímica, como si hiciéramos monerías. Hay “oyentes” que hablan y yo no entiendo sus labios, es lo mismo. Yo nací sorda profunda natural y me doy cuenta que es mi lenguaje.

- ¿O sea que es sorda de nacimiento?
– Sí, estaba en el campo, fui creciendo, vine a la escuela acompañada por mi abuela y empecé a aprender señas.
Mi madre siempre me oralizaba, no me hablaba en señas, pero después aprendió el lenguaje de señas también.

- ¿Nunca escuchó un sonido?
– No, nada. Al perro sí, o una explosión, pero si llaman, golpean la puerta o me gritan no. A veces me tocan bocina y no siento, las sirenas sí, pero poquito, no tan fuerte como la sienten ustedes. En el baile, por ejemplo, sentimos la música por las vibraciones…

- ¿Cómo son esos bailes?
– Ponen la música bien fuerte, sentimos la vibración en el pecho y nos movemos copiando a las personas, nos damos cuenta de cómo bailan los otros que cuando cambian el ritmo, ellos también cambian la forma de bailar y nosotros los seguimos, después te acostumbrás. Yendo de joven todos los sábados al baile te acostumbrás.

- ¿Cómo es la inserción laboral de los sordos en nuestra sociedad?
– Es difícil, porque en la intendencia o en otros lados piensan que el sordo no sabe, pero nosotros podemos trabajar, podemos movernos y hacer otras cosas. El jefe si no sabe señas, si escribe cortito y le agrega algunas cosas hablando se puede entender, y cuando aparecen palabras difíciles preguntamos y entendemos. El que no sabe señas a veces se pone nervioso, pero podemos entendernos igual.
Después se acostumbran a nosotros. Los sordos vamos a trabajar, piensan que no podemos y nos ladean.
Nuestras manos están bien, lo único que no tenemos son los oídos y los sonidos. Pero si se ponen a pensar, podemos llegar a rendir más que los “oyentes”, porque como no conversamos, nos dedicamos solo a trabajar.

- Por lo general, se pueden conseguir mejores trabajos si uno estudia y se capacita. Conozco personas no videntes que han podido recibirse de abogados, por ejemplo, ¿cómo es esto con ustedes?
– Sí, en el Liceo 5 hay personas estudiando. Yo también regresé al Liceo, estoy haciendo 4º. Es difícil pero tenemos que esforzarnos. Pablo Ferreira terminó 6º de liceo y ahora está en la Universidad de la República como profesor de lengua de señas. Yo fui a IGA dos años, pero no había intérpretes, el profesor me avisaba que mirara, que copiara y yo hacía lo mismo que hacían los otros. Los libros eran muy difíciles, pero yo me daba cuenta y si no, alguna amiga me explicaba algo. Después tuve exámenes, llamaron a un intérprete pero nadie podía, entonces el profesor dijo que no importaba, “vos sabés, concentrate”, y aprobé. Quedé contenta con mi diploma. Me faltaba terminar el liceo, pero ahora que hay intérprete, voy a 4º año. Me esfuerzo.

- Hay una ley que establece que personas con cierta discapacidad puedan ingresar a la función pública, aún en un porcentaje muy reducido…
– Si, un 4%… pero hay muchas personas en Salto, entre los discapacitados hay muchos sordos. En Montevideo es más fácil, están en el banco, pero acá no se puede.

- Por lo general, se ve que quienes acceden a esos cargos terminan siendo personas con cierta discapacidad física, pero no conozco que ingresen personas con discapacidad auditiva a la función pública.
– No ha entrado nadie. Yo fui un año a la Intendencia y me dijeron que esperara, pero venían otros e ingresaban. Es muy difícil para nosotros. El año pasado estaba estudiando y me dijeron que esperara, fui varias veces, el “oyente” me veía llegar y decía “qué pesada”, te das cuenta que ellos no saben que nosotros podemos trabajar, pero por lo general, trabajar al lado de un sordo pone nerviosos a los “oyentes”.

- Como presidenta de la Asociación de Sordos de Salto, ¿cuál es su principal preocupación?
– Necesitamos más ayuda económica, juntarnos más, como asociación queremos ayudar a encontrar trabajo porque si no están esperando siempre la pensión y se quedan en la casa sin hacer nada.
También es difícil acceder a una vivienda, y como asociación queremos ayudarlos en eso.
Primaria nos prestó en comodato la casa en la que estamos ahora, fue por 15 años y el año que viene se termina, entonces tenemos que hacer otra vez un proyecto para que nos presten por otros 15 años. Los sordos no tenemos plata para tener nuestra casa propia, entonces Primaria nos prestó y además nos pagan la luz y el agua.
Los jóvenes están comenzando a volver a la asociación. Los sábados, por ejemplo, si hay fiesta van todos, pero después nos cuesta que se queden.

- ¿Qué mensaje le gustaría dar a nuestra sociedad?
– Que no tengan miedo de comunicarse con las personas sordas, no importa si no hay intérprete, que no se pongan nerviosas.
Necesitamos ayuda y necesitamos integrarnos, pero las personas “oyentes” tienen miedo porque no entienden señas.

Perfil de  Adriana Forni

Está en pareja, tiene un hijo de un anterior matrimonio. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser profesora de cocina. Es hincha de Nacional aunque no le gusta el fútbol.

¿Qué le gusta de la gente? Cuando ayudan a las personas.
¿Qué no le gusta de la gente? Que se peleen y que no ayuden a los demás porque no les importa el problema de los otros.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Siempre que uno se cae tiene que encontrar la razón para levantarse, porque si no quedarse en el piso es más fácil”

Entrevista a Alejandro Ferreira

En el marco del lanzamiento 2018 del evento “Impact Up”, se realizó el jueves 10 de mayo una charla a cargo del joven emprendedor Alejandro Ferreira (Director Ejecutivo de Zona 3D), quien contó a los jóvenes presentes su experiencia dentro del emprendedurismo, cargado de detalles y anécdotas de su vida y de consejos útiles para los que decidan recorrer por un camino similar.Alejandro Ferreira con Angelina Bazzano y Andrea Zunini

Con él dialogó EL PUEBLO, minutos antes de emprender su viaje de retorno, y con la titular de “Salto Emprende”, la Cra. Angelina Bazzano, quien explicó la forma en que diez jóvenes liceales salteños participarían en el evento que se realizó el miércoles 16 en la Sala de Movie Center de Montevideo Shopping en la capital del país.

- ¿Cómo comenzó tu vida como empresario?

– En realidad mi vida como empresario empieza recién oficialmente a los dieciocho años con mi primer emprendimiento, que fue un laboratorio de fabricación digital, que luego derivó en otro emprendimiento que se llama “Zona 3D”, que sigue hasta hoy funcionando, pero bueno, creo que soy emprendedor desde siempre porque vendo maníes desde los ocho años y de ahí para adelante, siempre estuve haciendo cosas. Desde trabajar con mi padre que es albañil hasta trabajar en tiendas medio socio de alguien que fue mi patrón, entonces, como que siempre estuve en la vuelta de emprender.

- ¿Qué es lo que te llevó a esa vocación emprendedora?

– Tuve muchos ejemplos de mi madre, que es una persona que siempre encuentra algo para hacer. Siempre digo que ella no tiene problemas, que siempre tiene soluciones, y eso es porque en realidad es una persona muy emprendedora también. Me llevaba con ella cuando yo tenía siete años a vender lápices y otras cosas, en verdad la que vendía era ella pero ya me inculcó desde siempre que uno tenía que rebuscarse y ser creativo para lograr ciertos objetivos, de ahí creo que viene mi vocación de siempre tirarme al agua con las cosas.

- La vida está siempre llena de obstáculos, cuándo te caes, ¿qué te lleva a levantarte de vuelta y seguir adelante?

– Tiene que ver con los que están alrededor. Siempre que uno se cae tiene que encontrar la razón para levantarse, porque si no quedarse en el piso es más fácil, pero creo que con las personas con las que trabajo, mis equipos de trabajo en todos los emprendimientos y en las cosas en las que estoy, creo que son mi principal motivación para decir, bueno, mi equipo me necesita y yo los necesito a ellos, entonces es como que entre todos nos levantamos.

- ¿Cuál es su consejo para todos aquellos jóvenes que quizás estén pensando en dedicarse al emprendedurismo?

– Mi consejo es que busquen alianzas, que busquen aprender, que busquen mentores que les puedan decir si van bien o si van mal, si esto está bien o si esto está mal, porque el que te vayan allanando el camino es bastante útil. Pero por sobre todas las cosas que no se rindan, que no se dejen golpear por las primeras caídas, que son las más dolorosas, cuando uno viene creyendo que su emprendimiento es la mejor idea del mundo, y cuando aparece la primera persona que te cierra la puerta, pensás que es el fin, pero en realidad solo es el principio. Así que bueno, que siempre sean perseverantes y que busquen apoyos de otros que es vital.

- ¿En qué trabaja hoy?

– Hoy en día soy subdirector de gestión de equipos de la ONG “Techo”, al mismo tiempo trabajo como director ejecutivo de “Zona 3D”, que es mi laboratorio de fabricación digital. También soy director ejecutivo de una offer factory, donde básicamente hacemos aplicaciones de gestión para empresas y demás. También hacemos aplicaciones web. Y al mismo tiempo soy mentor de proyectos en “Rabb.it”, que es una aceleradora de hardware asociada con ANII (Agencia Nacional de Investigación e Innovación) que empezó hace muy poco a funcionar. Así que nada, básicamente estamos en todas esas cosas a la vez.

- ¿Ha necesitado de mucho estudio para poder ascender en el emprendedurismo?
– En realidad creo que el emprendedor por definición, es autodidacta. Uno necesita de aprendizajes formales porque siempre avalan lo que uno sabe y a su vez aportan un montón de conocimientos teórico que es importante, pero en la práctica uno va sacando ciertas cartas que te van subiendo en la escala de conocimientos, como que te van moviendo hacia donde vos necesitás ir realmente, porque ta, uno se encuentra con el desafío y no hay nadie que te lo pueda solucionar y vas a tener que hacerlo. Entonces, ahí es donde se da la cosa.

- ¿De qué se trata este evento donde concurrirán varios jóvenes salteños?
– “Impact Up” tiene como eslogan “jóvenes comprometidos” y básicamente nuclea a una cierta cantidad de emprendedores que tienen emprendimientos de impacto social y que de alguna manera están buscando cambiar al mundo desde muy jóvenes. Alejandro Ferreira
Entonces, creo que es un emprendimiento que está bueno porque justamente el nombre busca impactar, y está bueno que vayan.

Se trata de un evento que dura cuatro horas, con una pausa en el medio, donde se verá una charla detrás de la otra de aproximadamente veinte minutos, donde cada orador sube y cuenta un poco su historia, qué es lo que hace y demás.
Son dos bloques de cuatro oradores cada uno. Se hace en el Movie Center, que es la parte grande del teatro donde hay seiscientos ochenta lugares, por lo que será todo un evento.

APOYANDO AL EMPRENDURISMO JOVEN

EL PUEBLO también dialogó con la persona encargada de “Salto Emprende”, la Cra. Angelina Bazzano, artífice de llevar a diez jóvenes salteños a Montevideo a la actividad conocida como “Impact Up”. Recordemos que estas notas, tanto con Alejandro Ferreira como con Bazzano se realizaron el jueves 10 en el Ateneo Municipal, y la actividad del “Impact Up” se llevó a cabo en la capital del país el pasado miércoles 16 de mayo.

- ¿Cuál fue la participación de “Salto Emprende” en colaborar en esta movida de “Impact Up”?

– Socialab, que es la asociación sin fines de lucro de Montevideo que organiza el evento “Impact Up”, nos contacta a “Salto Emprende” porque visualiza a esta institución como generadora de trabajo con emprendedores al norte del país. El año pasado ya lo hicieron, pero lo hicieron solo para gente del sur, o sea, para la gente de Montevideo, y este año invitan a gente del interior, puntualmente al norte, concretamente a Salto. Es ahí que se generan estos diez cupos, en donde las organizaciones socias de “Salto Emprende”, que reitero es la Intendencia de Salto, la Fundación Desarrollo Regional de Salto Grande y el Centro Comercial e Industrial de Salto, las tres instituciones apoyan a que estos diez jóvenes liceales -en realidad, el foco es para jóvenes de entre dieciséis y veintidós años-, que vayan a conocer historias de emprendimientos, pero además, con un foco social.
Creemos que es bien importante porque, una, visualizan el emprendimiento como una manera de generarse su autoempleo, su trabajo, y además también como forma colaborativa, de poder pensar en temas medioambientales, temas de responsabilidad social. Entonces generamos el lanzamiento aquí, se sortearon los diez lugares para los chiquilines, porque es la semana que viene. Se trataba de un concurso en estas fechas y nos avisaron hace dos semanas, por eso salió todo medio rápido pero igualmente estamos muy contentos de poder llevar a jóvenes salteños a esta actividad.

- Vimos que todos festejaban por cada chico que salía beneficiado en el sorteo, se nota el entusiasmo de ellos de poder participar en este evento en Montevideo.
– Sí, creo que sí.
Después veremos la retroalimentación de ellos en Salto, y qué podemos generar luego en Salto para repicar este tipo de eventos.

- ¿”Salto Emprende” recibe también inquietudes de los jóvenes?

– No es lo más habitual, pero de todas formas no es la primera vez que trabajamos con liceales.
El año pasado trabajamos en el Liceo de San Antonio, con una actividad que llamamos “La aventura de Emprender”, hicimos talleres, un encuentro en Termas del Arapey con otros emprendedores.
Antes trabajamos también en escuelas públicas con el programa “Emprender en el Aula”, siempre tratando de dejar esta semillita plantada como para que visualicen a la institución como quien apoya y que te puede tender una mano si querés emprender en forma temprana.

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“La realidad del Partido Colorado es muy difícil, hay que asumirlo”

Entrevista a Fernando Amado

Fernando Amado, diputado y líder de su sector, “Batllistas Orejanos”, por el que es precandidato a la Presidencia de la República, es uno de los dirigentes que tiene la titánica tarea de aportar al resurgimiento del Batllismo y del Partido Colorado (PC), diferenciándose de sus otros compañeros por dejar la puerta abierta a una eventual votación al candidato del Frente Amplio (FA) en un posible balotaje el año que viene.

- Nuevamente en la ruta recorriendo el país, ¿cómo lo ha visto en esta oportunidad?
– Lo mismo que en noviembre y diciembre, cuando hicimos la última recorrida. Hay dos temas que siguen acaparando la atención de la gente, algo coyuntural, que son seguridad y empleo.
Lo de la seguridad no es novedad, acá en Salto me consta que es bastante importante el tema, cómo está instalado. En algunos lugares del interior, de repente más tranquilo, puede ser diferente pero es un tema. Y el tema empleo es porque estamos frente a un cambio de época, no una época de cambio, en el cual máximas que dábamos como ciertas empiezan a cuestionarnos…Fernando Amado

- ¿Cómo cuáles?
– Bueno, antes había una máxima que decía que si el país crecía, habría más empleo, por ejemplo.
Esa era una máxima incuestionable, tenemos que hacer que el país crezca para que haya más empleo. Bueno, el país crece y hay desempleo y menos empleo.
O sea, estamos enfrentando una época de cambio a nivel mundial que repercute también en Uruguay y que evidentemente tenemos como necesidad vital, los políticos pero no solo los políticos, tratar de decodificar por dónde es que hay que generar los cambios.

Lo mismo con otro tema que nada tiene que ver, pero que tiene que ver con pensar al Uruguay de 20 a 30 años.
El otro día escuchaba una entrevista muy interesante que le hacía Emiliano Cotelo en el 12 a un científico uruguayo. Claro, nosotros tenemos organizada la sociedad desde el sistema de jubilaciones pensando en torno a una vida que dura equis cantidad de años, eso está cambiando de manera drástica. O sea, el aumento de esperanza de vida se está dando de esta manera, por cada mes que pasa, se aumenta un mes y medio la esperanza de vida. Entonces, esas proyecciones llevan a que dentro de 20 o 30 años habrá en Uruguay más de cinco mil personas de más de 100 años de edad. Habrán muchísimos más octogenarios, septuagenarios; es decir, la esperanza de vida va a cambiar nuestro esquema de sociedad, y por ende, cuando proyectabas a una persona de 70 años pensabas en alguien que estaba en el final de su vida y por eso era natural que se jubilara a determinada edad, etc., etc. Bueno, estamos entrando a una realidad de que va a cambiar drásticamente eso, y que no será el final de la vida de una persona de 70 años sino que a los 70 años va a tener mucha tela para cortar, mucho camino por recorrer.
No solo eso, tendrá una sobrevida a los 70 años de 30 años más, cuando antes estaba todo organizado, incluso por eso el sistema de jubilaciones que tenemos, pensando que la persona que tenía más o menos esa edad, tendría 10 o 15 años más de vida, no más.
Entonces, todos esos cambios, que hablan también del avance de la Humanidad y de la ciencia, traen sus daños colaterales si mantenemos todo como está.

- ¿Cómo conjuga eso con la carrera militar que ya a los 50 años y poco se tienen que retirar?
– Lo de la Caja Militar, los propios militares ya en la década de los 90 manejaban la necesidad de reformarla, de hecho ya tenían estudios y algunos proyectos, lo digo con propiedad porque mi viejo estuvo en la Dirección General de los Servicios en el 93 y 94, y en ese momento ya era un tema de preocupación para los militares.
Los militares no están en contra, otra cosa es el impuesto, que es otra historia. Yo defiendo que si los militares están bajo un régimen diferente al trabajador común –por no tener nocturnidad, ni horas extras, están al servicio las 24 horas, si mañana hay una situación el servicio de jerarquía está a la orden, puede estar en el cumpleaños de 15 de la hija, pero si lo llaman, debe sacarse el traje e irse para el cuartel-.
Entonces, si estás en un régimen así, por más que no esté planteada la hipótesis de guerra, bueno, se necesita un tratamiento diferente al trabajador que si tiene pago de nocturnidad, horas extras, no está las 24 horas al servicio, etc.

- ¿Cómo ve al PC, que las encuestas lo muestran cada vez más abajo?
– Yo creo en las encuestas, creo que son una foto del momento y que esa foto podrá errarle por un poco pero no está muy lejos de la realidad, y es una realidad difícil para el PC, hay que asumirla. Paralelamente veo a un PC que empieza a recuperar una dosis de rebeldía que es fundamental para cualquier proceso de recuperación.
Siento que esa dosis de rebeldía tiene como expresiones muy nítidas un reordenamiento interno, o sea, ha habido procesos de recambio dentro de la interna del partido, de alineamientos distintos, de gente que se la está jugando ya, caso de Amorín y Coutinho que están recorriendo el país formando su nuevo sector, algo que entiendo es muy positivo.
Algún otro compañero que también está recorriendo el país que no ha dicho que va a ser precandidato pero tiene su grupo, que es el caso de Tabaré Viera, que me parece muy importante lo que está haciendo, recorriendo y armando su grupo.
Germán Cardozo, que también está haciendo lo propio. Hay otra parte del partido que está esperando a Talvi, ese es un dato de la realidad, se verá qué pasa. Y nosotros estamos haciendo nuestro camino.

Entonces, lo que veo desde hace tiempo es una vitalidad con una dosis de rebeldía para querer levantar al PC. Al mismo tiempo veo por primera vez diversidad en serio, no solo en el discurso y en las caras sino en los planteos, lo que es muy positivo. Siento, más allá de cosas puntuales, que el clima interno ha mejorado. Es decir, por ejemplo, tengo muy buen diálogo y relación con todos los hoy líderes de sector.
Tenemos diferencias, por supuesto, políticas, ideológicas, estratégicas, pero eso no quita que sienta que haya un clima diferente, y que nos cayó la ficha de la necesidad de la diversidad, porque lo más diverso dentro del PC somos nosotros.
Entonces, lo que pedimos a nuestros compañeros, que lo hemos hablado más de una vez y que nos han reconocido que ellos sienten que es muy importante lo que estamos haciendo para la suma de un PC abierto y diverso, que tenga puntero izquierdo, puntero derecho, centrofóbal, o sea, que vuelva a tener esa lógica de convivencia.

Respetamos y nos parece bárbaro que haya sectores que de repente ya tengan postura tomada acerca de acuerdos políticos que haya que hacer con otros partidos pensando en el quinquenio que viene.
Lo que pedimos es que nos dejen trabajar en el andarivel que andamos nosotros, y para eso es fundamental que el PC corra solo hasta octubre de 2019 inclusive, después de octubre creo que es natural que el PC se dé la posibilidad de hablar con los dos que hayan quedado, escuchar su propuesta, ver un programa y las prioridades del PC qué nivel de incidencia podría tener en uno u otro, depende de cuál llegara, y después tomar una decisión, que puede ser apoyar a uno, apoyar al otro o no apoyar a ninguno.
Hay otro compañero que ya -y es algo totalmente legítimo-, tiene una postura formada que dice que hay que acordar con el Partido Nacional. Yo lo respeto, pero lo que digo es que el PC somos todos, incluido nosotros, entonces no engloben al PC en un acuerdo de ese estilo porque nosotros somos parte del PC y no queremos eso, no sentimos afinidad con ese planteo, creemos otra cosa, y no solo eso, lo he dicho con mucha honestidad y frontalidad, nosotros para poder trabajar en el proyecto y en la corriente que estamos trabajando necesitamos la independencia del PC para que puedan sentirse atraídos, puedan venir y cruzar la frontera gente que no está en el PC.

- Tomemos como hipótesis que los candidatos presidenciales que puedan cruzarse en una segunda vuelta sean Lacalle Pou y el actual intendente de Montevideo, Daniel Martínez, quien aún no está del todo claro si finalmente será él ya, que ha sido vetado en otra oportunidad, ¿con quién se identifica más?
– Sin querer eludir la pregunta, principio tienen las cosas, vos mismo lo dijiste en la pregunta, Martínez capaz que ni llega, no lo sabemos. Hay dos FA dentro del FA.
Un FA con el cual uno pueda llegar a tener puntos de acuerdo, que es el FA republicano, democrático, moderno, abierto al mundo, que no está atado ni a recetas ni a dogmas de los 60, el FA que en algún sentido ha estado en las expresiones más moderadas en las últimas décadas y en donde confluyeron muchos colorados, ex colorados y batllistas que sintieron que allí había una expresión socialdemócrata.
Con ese FA, ¿cómo no se va a poder tener puntos de acuerdo? Con el mismo que quieren Tratados de Libre Comercio con Chile y con el que sea si le sirve a Uruguay, con el que razona con total sentido común de la necesidad de tener equilibrios macro económicos y que la economía uruguaya tenga un nivel de equilibrio fundamental, con los que condenan y dicen que en Venezuela hay una dictadura, con los que no compran el discurso barato de la Patria Grande sino que tienen una mirada mucho más abierta…

- Ese FA que está describiendo está bloqueado por el otro…
– Bueno, y por eso es una gran oportunidad para nosotros, porque hay muchos de esos ciudadanos que vieron en esa opción dentro del FA socialdemócrata y que han apostado una y otra vez a esa opción que el otro FA, con el que no tenemos casi ninguna coincidencia. No logra imponer su visión, pero bloquea a la otra, porque no podemos decir que el FA ha tenido gobiernos al estilo populista chavista, kirshnerista, revolucionario ni nada por el estilo. O sea, ni el Partido Comunista ni el MPP, incluso con Mujica presidente, lograron imprimirle al gobierno una tónica populista ni “no republicana”. De hecho una de las críticas que se le puede hacer por la izquierda es que fueron demasiados moderados y que hubo poco de izquierda. Hubo extranjerización de la tierra como nunca, hubo apertura y beneficios a inversores extranjeros como nunca, y mil etcéteras.

- Hubo una agenda social importante.
– Sí, pero bueno, fijate la paradoja. Por ejemplo, la agenda social vinculada a la agenda de derechos, aborto, matrimonio igualitario y cannabis, ninguna de las tres cosas eran propuestas prioritarias del MPP o de Mujica.

- Sin embargo, hoy Uruguay es reconocido a nivel mundial no solo por Suárez y Cavani, sino también por Mujica.
– Pero son las paradojas que no tienen que ver con la realidad, tienen que ver con la utilización estratégica de una historia, una imagen y la construcción de un relato de vida y político, en este caso que tiene como protagonista central a Pepe Mujica, y que tiene todos los ribetes necesarios para una película de Hollywood.

Perfil de Fernando Amado

Casado. Es del signo de Virgo, aunque no cree en el horóscopo.
De chiquito quería ser militar, es licenciado en Ciencias Políticas y escritor.
Es hincha de Nacional.

No tiene tiempo para hobbys.
El asado de tira es su comida preferida.
La sinceridad es lo que más le gusta de la gente, mientras que lo que menos le gusta de las personas es la hipocresía.

 

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“Si fuéramos a una elección voluntaria, una ciudadanía apática o desconfiada de la política no iría a votar. Y si no vas a votar, no te involucrás en la construcción de tu destino”

Entrevista a Constanza Moreira

A Constanza Moreira, intelectual y académica de la ciencia política que incursiona en la práctica política desde el Senado, habiéndose llegado a postular como precandidata a la presidencia de la República por el Frente Amplio, y líder de la agrupación “Casa Grande”, estuvo recientemente en nuestra ciudad y dialogó con EL PUEBLO sobre diversos temas, como el de la participación de la mujer en la política.

- ¿Hay mucha diferencia entre la teoría de la academia y la práctica de la política?
– (Se ríe) Hacía tiempo que no me hacían esa pregunta, sí claro. No es que la cátedra no le acierte a las teorías de la política disponible que tenemos sobre Uruguay, sobre los partidos, sobre la sociedad uruguaya, pero en la política uno ve esa pintura en el detalle fino, mientras que la ciencia política siempre mira el conjunto, como el sistema de partidos, los electores. En la política se ve cómo funcionan los partidos políticos por dentro, de eso hay muy poquito escrito en la ciencia política uruguaya.Celia Cocco y Constanza Moreira en EL PUEBLO

También, para mí que estoy en política, me doy cuenta del cambio gigante que se está produciendo en el sistema de partidos uruguayos, y me parece que la academia todavía como que tiene un cierto retraso respecto a esta comprensión, porque bueno, no es lo mismo vivir el fenómeno de la aparición de un Novick, que de repente hay dos diputados que eran del Partido Nacional y ahora son de otro partido o uno de los nuestros que se va para otro lado. Eso uno lo vive en el día a día y empieza a entender la magnitud del cambio que experimenta Uruguay, mientras que la academia lo ve más de afuera. Entonces sí, hay una distancia en lo que media entre pensar una cosa y actuar sobre la realidad.

- Después de lo que ha visto desde adentro, ¿no desea volver a la academia…
- (Se ríe) Todavía doy clases…

- … y dejar definitivamente la práctica política?
– A veces sí. Dos o tres días a la semana sí, dos o tres días a la semana no. Mantengo un poco de vida académica en el sentido de que mantengo la cátedra. Escribo al menos un artículo por año, ahora estoy tratando de sintetizar lo que ha sido la experiencia del gobierno de Mujica y el de Tabaré, porque también me parece que los políticos sintetizamos poco y mal nuestras experiencias. Vamos haciendo las cosas y salvo lo que sale en la prensa sobre lo que hacemos, los propios partidos no tienen capacidad de sintetizar las propias experiencias. Esa es una tarea que le falta a la política, que es muy intensa y desgastante mientras que la vida académica te da una lejanía con la realidad muy tranquilizadora, aunque los académicos se preocupan igual por otras cosas (risas), no es que viven súper tranquilos, pero en todo caso, diría que la vida política es algo que ningún hombre ni ninguna mujer debería despreciar, es una noble tarea, todos deberíamos hacer algo de política en nuestra vida, porque así funciona mejor la democracia, si todos hacemos nuestra parte.

- Usted intentó ser presidente de la República (se ríe), ¿Uruguay está preparado para ser presidido por una mujer?
– Yo creo que sí, cualquier mujer lo puede hacer tan bien como cualquier hombre. Lo que complica la vida en Uruguay son los prejuicios, que son grandes, muy grandes, prejuicios sobre si la mujer tiene capacidad de mando o no, eso para mí es muy evidente, lo veo todos los días. A las mujeres las mandan al trabajo de las comisiones, de secretaria de actas, pero no son las que eligen para hablar en las oratorias o para tomar las grandes decisiones. Hay mucho prejuicio todavía en la política uruguaya, y al mismo tiempo los partidos siguen siendo de estructuras fuertemente masculinizadas. Uno ve las encuestas de opinión de quiénes son los candidatos y ponen Mieres, Novick, Lacalle, Larrañaga.

Por decir algo, yo tuve 10 mil votos más que Mieres, o una cosa así, pero jamás aparezco en una encuesta. (Verónica) Alonso se abrió camino ella sola y aparece de vez en cuando en alguna encuesta, es cabeza de lista en una organización súper masculina como es el Partido Nacional (PN). Mónica Xavier que fue la presidenta del Frente Amplio no aparece nunca. Entonces, no es por darle palos a la prensa porque estas son las encuestas de opinión, ¿y quién paga las encuestas de opinión? ¿Quién paga para aparecer en una encuesta de opinión?

Pero por supuesto que los uruguayos están súper preparados. El sistema político funciona, no son tan importantes las personas, son más importantes los partidos que las personas.

- Pero a los partidos los votan las personas…
– Y la gente vota a las mujeres. Nosotros (por “Casa Grande”) somos un ejemplo de eso, somos un montón de mujeres, hay hombres también (risas)…

- La cuota de género…
– (Risas) Le damos una cuota de género a los hombres. Es verdad que en algunos casos nos costó encontrar hombres para poner en las listas y cumplir la cuota de género, pero un grupo nuevito, sin un peso, sin cargos de gobierno, nacido de un día para el otro y tuvimos 80 mil votos, por lo que sacamos una senadora, y todo con liderazgo femenino y sin plata. Entonces, eso muestra que la sociedad está preparada para votar mujeres. Y Mónica Xavier le ganó a tres candidatos hombres. Ahora salió un hombre porque en realidad eran todos hombres los candidatos a la presidencia del FA.

Entonces, al contrario, las mujeres tienen un enorme atractivo para el electorado uruguayo, para el electorado femenino, pero también para el electorado masculino. El problema de los partidos es que son muy machistas, está muy masculinizado, los jefes son hombres. Es una forma de hacer política que le llamo hacer política con testosterona, a los gritos, con reuniones de noche que a las mujeres nos resulta poco aguantable. Los horarios nocturnos no nos sirven, hace mil años que lo vengo diciendo. A las 9 de la noche hay que terminar, empezaste a las 8 de la mañana. Incluso la forma en que se hace la campaña política.

Como somos dueñas de nuestro grupo político, hacemos una campaña política más amigable, pero la forma en que se hacen las campañas políticas es absolutamente deteriorante de la salud de cualquiera. Hay que encontrar la manera de hacer campaña amigable, sin matar a la gente ni enfermarla. Y bueno, todas esas prácticas un poco brutales, es lo que las mujeres cuando llegan a la política las van cambiando. La mujer es más negociadora, tiene un tono de voz distinto cuando hablan. Entonces, esas son limitantes que se producen arriba, en la dirigencia. Pero la gente votaría por mujeres, cómo no.

- ¿Qué lectura hace de la poca participación de la gente cuando se la convoca voluntariamente a las urnas? En el caso de las últimas elecciones internas de los partidos políticos apenas concurrió el 35% de los habilitados para votar, ¿eso deslegitima al sistema?
– Soy una firme defensora del voto obligatorio y con sanciones, y Uruguay es el que tiene el régimen sancionatorio más duro de América Latina. Estoy a favor del voto obligatorio porque cuando el voto es voluntario tiende a votar la gente de mayor nivel educativo, y la gente de menor nivel educativo, los apáticos de la política no se involucran. Entonces, el gobierno también tiene menor propensión a desarrollar políticas para los sectores que no lo votan, que no participan en una elección. O sea, el voto voluntario es muy elitista, genera resultados muy elitista, por eso es que estoy a favor del voto obligatorio.

Pero si se trata de elegir a las autoridades internas de los partidos, me parece lógico que sea voluntario, porque no cualquiera quisiera estar involucrado en elegir los candidatos de los partidos, tienen que ser los que estén cercanos a los partidos. Nosotros elegimos un régimen muy raro. Antes se suponía que eso lo elegían los militantes, como en el FA. Pero se abrió un poco más, eso está muy bien, pero tiene que ser voluntario. Ahora claro, en la primera, como todo juguete nuevo, todo el mundo fue a votar, en la segunda votaron menos, en la tercera menos, y además se produce una diferencia, en el FA se vota menos en la elección interna que en el PN, donde tiene un gran peso para determinar cómo se corta el bacalao ahí adentro. La elección interna en el FA es bastante testimonial desde el punto de vista de cómo se eligen las candidaturas.

Además, en un contexto como éste, que hay líos de políticos en la Justicia, que hay políticos presos, que hay problemas con la actividad económica porque ya no estamos en el Uruguay que crecía el 6%, tengo la impresión de que si uno fuera a una elección voluntaria, una ciudadanía apática o desconfiada de la política no iría a votar. Y si no vas a votar, no te involucrás en la construcción de tu destino. Entonces, lo que muestra eso es que si a la gente le dan a elegir entre votar y no votar, una gran proporción de personas no lo haría.

- En ese contexto, comienzan a aparecer movimientos de autoconvocados en materia económica y ahora también en seguridad, que cuestionan a los políticos por la ausencia de soluciones a los problemas. ¿Qué falta para pasar del “nos vemos en las urnas” a “que se vayan todos”?
– Del “nos vemos en las urnas” a “que se vayan todos” hay una montaña, no un paso. Porque el “nos vemos en las urnas” quiere decir, las urnas van a legitimar si vos tenés razón y yo no o al revés. “Nos vemos en las urnas” es la respuesta a Tabaré de ¿este es un movimiento social que lucha por sus intereses o este es un movimiento político que quiere medir fuerzas? Porque si es un movimiento político que quiere medir fuerzas, “nos vemos en las urnas”.

“Que se vayan todos” es la respuesta indignada de la sociedad frente a un sistema político que no solamente no da respuestas sino que el propio sistema político genera una gran inestabilidad. Es un poco lo que pasa ahora en Brasil, el sistema político es un factor de generación de problemas, no resuelve sino que genera problemas todo el tiempo. Me refiero a Temer y su banda.
El sistema político uruguayo es un sistema que tiende a la resolución de problemas, no es un sistema que genere problemas adicionales. Puede no darle soluciones a medida a cada uno de los problemas de los uruguayos, eso es así. Pero el tema es que hay una parte de las soluciones que pasan por el sistema político y otra parte de las soluciones que no, por decir algo. Por ejemplo, en la violencia de género no se puede poner un policía adentro de cada casa. La violencia de género interpela a toda la sociedad uruguaya, no tiene la culpa el gobierno de la violencia de género, que es un fenómeno social, al que llamamos “el patriarcalismo”, que nos interpela a cada uno de nosotros, especialmente a los hombres, sobre cuán violentos somos.

Perfil de Constanza Moreira

Viuda. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser escritora. Hincha de Brasil (se ríe).

¿Una asignatura pendiente? Descansar.
¿Una comida? Feijoada.
¿Un libro? “La conjura de los necios” de John Kennedy Toole.
¿Una película? El paciente inglés.
¿Un hobby? Viajar.
¿Qué música escucha? Toda.
¿Qué le gusta de la gente? Su inocencia.
¿Qué no le gusta de la gente? El cinismo.

Entrevista de Leonardo Silva

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“El Frente Amplio no cumplió, así que vaya al banco de suplentes. El tema es quién entra de titular”

Entrevista a Pablo Mieres

Pablo Mieres, senador y líder del Partido Independiente (PI), estuvo recientemente en nuestra ciudad, visitó EL PUEBLO y conversó sobre los temas de actualidad, comenzando por lo que le dejó la reciente interpelación al ministro del Interior.

- ¿Qué le dejó la interpelación al ministro Eduardo Bonomi?
– La sensación de tozudez del gobierno, que sostiene a un ministro contra toda evidencia. Eso no es bueno para el propio gobierno, creo que le hace daño. Si hoy uno hiciera una encuesta en cualquier parte del país, la gestión de Bonomi saldría muy mal parada, y no porque la gente tenga animosidad contra el ministro, pasa que la gente sufre la inseguridad y siente que estamos cada vez peor. Entiendo que es de buena política de un gobierno que cuando a un ministro no le va bien, corregir, buscar otra política y conseguir otro ministro, sobre todo cuando este lleva 8 años. Uno se pregunta si no es un cargo vitalicio porque Bonomi lleva más tiempo en el cargo que cualquier presidente en tiempos democráticos y que cualquier ministro desde que volvimos a la democracia. Uno piensa que eso debería ser una señal de que estamos en un lugar donde la seguridad ha aumentado, y es todo lo contrario.

Entonces, lo que creo es que quedó en evidencia, más allá de toda la hojarasca, los insultos, los agravios y los detalles, lo importante es que el gobierno persiste en una estrategia de seguridad sosteniendo a un equipo que está al frente de esa política de seguridad que lamentablemente ha fracasado.

- ¿Usted también se comió el amague como todos nosotros cuando comenzó a contestar el ministro y parecía que dejaba su cargo?
– (Se ríe) Pareció muy raro, o sea, cuando empecé a escucharlo reconozco que tuve un segundo de duda pero enseguida me di cuenta que era un giro discursivo típico de los debates parlamentarios, lo que pasa es que Bonomi no tenía esa característica. Hasta ahora, siempre que había comparecido había ido a los asuntos, esta vez le encontró una vuelta política, una picardía parlamentaria que tuvo su efecto porque generó la atracción de los medios, pero es un chascarrillo de esos que ocurren en los debates parlamentarios que termina rápidamente y el tema central era otro.Pablo Mieres con dirigentes locales del Partido Independiente

- Cuando observa algunos alertas que se están dando en el país, como en la educación, en seguridad, en el empleo y en el desempleo (dos caras de una misma moneda), en la economía, en el endeudamiento interno y externo, pensando en el futuro, ¿qué nos queda?
– El cambio, creo que es evidente. Es decir, este gobierno no ha logrado responder los principales problemas del país.
A esa enumeración que usted menciona agreguémosle la reforma del Estado, que tampoco la han desarrollado. Entonces, está todo pendiente, que es la sensación que uno tiene, sobre que las reformas que hay que hacer en Uruguay, que hace tiempo que están planteadas, el FA no las hizo y no las va a hacer, y uno se pregunta si un futuro gobierno del FA las haría.
No las hará, entre otras cosas porque están divididos, y en la división predomina el freno. Es decir, cuando se dividen pasa lo que está pasando con el Tratado de Libre Comercio con Chile, que hace dos años que estamos con eso trancado, y ahora parece que la Mesa Política o el Plenario lo va a resolver. O sea, le han extraído la función de gobierno al gobierno, y es el aparato partidario, con sus militantes sobredimensionados los que terminan por decidir lo que pasa en el país.

Por eso la reforma educativa no avanzó y los reformistas se tuvieron que ir, como Fernando Filgueiras y Juan Pedro Mir. La reforma del Estado te la debo. Entonces, lo que se necesita es un cambio, y ahí, nosotros creemos que somos la mejor opción de cambio, que es de lo que trataremos de convencer a la ciudadanía, que para sustituir al FA, lo mejor que puede pasar es que gane el PI o una coalición más amplia con gente socialdemócrata que provenga de otros partidos, incluido del FA.
Creo que hay un montón de gente del FA que está muy caliente y que ojalá se sume en una patriada para tratar de cambiar la situación del país.

- En todas las encuestas se aprecia un porcentaje bastante abultado de personas que dicen estar indecisas, lo que deja la impresión que el uruguayo está pensando qué va a votar en las próximas elecciones, ¿cómo convencerá a esos uruguayos que su propuesta es la mejor para el país?
– Es muy cierto, y si uno compara las encuestas con lo que decían hace 5 años, el número de indecisos es sensiblemente mayor, alrededor de 10 puntos más que lo que pasaba en 2013 con respecto al 2014.
En 2013 había un porcentaje de indecisos de alrededor del 13%, ahora es un 25%, en promedio porque hay algunas que dan 40%, otras dan menos. O sea que uno de cada 4 uruguayos no sabe qué va a hacer el año que viene.
Y de los que dicen que van a hacer tal o cual cosa, el nivel de firmeza en la decisión es también muy variado. Así que la volatilidad del ciudadano es muy alta hoy para su decisión. Nosotros tenemos que convencerlos que, primero, el FA agotó su proyecto de cambio, tuvo 3 períodos, con sus cosas buenas y malas. No soy de los que cree que hay que barrer todo para afuera como si nada hubiera servido, se han hecho cosas, pero son mucho más los debe a esta altura, pero además y sobre todo, no hay propuesta.

El FA no sabe ya en qué avanzar, incluso cuando plantea, como Astori dijo el otro día, la reforma de la seguridad social es un tema fundamental del próximo período de gobierno, y uno dice, pero usted está en el Ministerio de Economía, le quedan dos años de gobierno, ¿por qué no hacemos ahora la reforma? Ninguna reforma va a ocurrir.

Entonces, el gran tema es demostrarle a la gente que del abanico de alternativas opositoras, la mejor para el país es la nuestra. Ese es el debate de la campaña electoral, por un lado decir, “señores, el FA no merece una nueva oportunidad porque no cumplió acorde a lo que se esperaba y además dijo cosas que después no cumplió, como que no iba a imponer más impuestos y puso, que iba a reformar la educación y no la reformó. No cumplió, así que vaya al banco de suplentes”.

El tema es quién entra de titular. Y ahí vamos a debatir con los demás candidatos de los partidos de oposición, y nuestro objetivo es demostrarles que somos la mejor alternativa.

- Con la aparición de movimientos de autoconvocados en materia de economía y ahora de seguridad, ¿no corre peligro la democracia representativa?
– Creo que no, pero tampoco hay que bajar la guardia. Uruguay todavía mantiene estándares de apoyo a la democracia representativa fuertes pero esto no es una cosa ganada de una vez para siempre, hay que ganarse el respaldo ciudadano todos los días.
Creo que hay un momento de crisis de credibilidad en la política, hay una situación de malestar, de distancia, y tiene un nombre muy claro, la falta de transparencia y de ética pública, que es otro gran tema de campaña.
Hay que ofrecerle a la ciudadanía una propuesta que dé garantías de transparencia y de reivindicación de la ética pública.

- Pero de la frase “nos vemos en las urnas” a “que se vayan todos”, ¿no hay un paso?
– Sí, sí. Ese es un problema, porque además cuando surge el “que se vayan todos”, el que viene es un problema (risas), porque por lo general el que viene es alguien que no tiene muchos reflejos democráticos, es un mesías que descree de los partidos.
A esas cosas les tengo alergia. Pero claro, el sistema de partidos tiene que ganarse el respaldo ciudadano.
Uruguay ha sido tradicionalmente una democracia de partidos muy fuertes, tanto que uno que participó siempre en partidos minoritarios lo sufrió, porque para crecer en un país donde los partidos grandes eran tradicionalmente muy fuertes, costaba mucho.
Pero ir a la idea de que los partidos no sirven es un riesgo grande, cada vez que esa idea surgió en cualquier país, en Uruguay también, lo que tuvimos después más vale olvidarse.

Por eso, a fin del año pasado planteamos un paquete de transparencia, un shock de transparencia, estamos pidiendo a los demás partidos que se instale una comisión especial en el Parlamento sobre transparencia y que votemos una gran ley de transparencia, junto con la ley de transparencia de partidos, que ya tiene media sanción, y esa es otra señal que hay que dar.
El sistema de partidos tiene que votar una ley de financiamiento de partidos que nos exija más cristalinidad y más seguimiento sobre nuestras cuentas, sobre nuestros gastos y sobre nuestros ingresos.
Y me parece que éste es el año para las dos cosas. Si hacemos esos dos gestos, y si esos gestos son unánimes, creo que el sistema político puede renovar su crédito con la ciudadanía.

Y nosotros en ese sentido no estamos para garronear, es decir, para quedarnos con esa bandera, queremos que esta bandera sea de todos, porque es todo el sistema político el que tiene que recuperar la credibilidad.
Ahora, si no hay apoyo, bueno, reivindicaremos nosotros nuestras convicciones.

- Usted hace poco planteó la necesidad de ir armando una agenda temática socialdemócrata entre todos los partidos políticos para que cuando se instale el nuevo gobierno no tenga la necesidad de comenzar de cero las negociaciones de una agenda parlamentaria, ¿cómo está ese tema?
– Hemos incorporado alguna gente que viene de afuera del Partido independiente, caso de Jorge Coronel en Cerro Largo, un ex diputado del Partido Nacional y también el caso de Antonio Chiesa, también ex diputado del Partido Nacional en Tacuarembó.
Hay conversaciones con más gente, inclusive gente del FA que hoy está muy distanciada de la situación del FA, que se siente defraudada y que las expectativas no han sido colmadas, sobre todo ese renunciamiento a las reglas de juego sobre transparencia que está planteado. Creo que puede haber novedades, pasa que todavía tenemos tiempo por delante. De cualquier manera, estamos trabajando, y a fin de año estamos lanzando la campaña electoral.
Ojalá que en esa campaña estemos acompañados por gente de otros orígenes sumando en un lema común, si no, seremos nosotros con nuestra gente, crecidos por el apoyo popular que ha ido progresando, algo que reflejan todas las encuestas, diciéndole a la gente que queremos tener la chance de gobernar.

- ¿Cómo encontró al PI en Salto?
– Muy bien, tenemos un equipo que hoy nos acompaña, la Mesa Departamental con la presidencia de Hoover Rosa, que es el compañero que tomó la posta en el departamento.
Veo al PI en Salto muy fuerte, presente en los temas departamentales y en las cuestiones más vinculadas con lo local al tiempo que también participan de los debates nacionales en las instancias de representación.
Es más, en el mes de setiembre la Junta Federal, que es el organismo más importante del PI que se reúne cada 3 o 4 meses, se va a reunir acá en Salto, lo que es una señal de que el partido valora el trabajo político que se está haciendo en Salto y que hay una confianza en nuestros compañeros, preparando una disputa por una banca en el Parlamento en representación del PI de Salto y luego, en la lucha departamental.

Perfil de Pablo Mieres

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Leo, de chiquito quería ser político. Es hincha de Nacional.

¿Una comida? Me encanta hacer un asado con ensaladas.
¿Un libro? “El país de la cola de paja” de Mario Benedetti.
¿Una película? El padrino I y II.
¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad y el sentido por la generosidad hacia los terceros.
¿Qué no le gusta de la gente? La mezquindad y el egoísmo.

Entrevista de Leonardo Silva

 

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“La política de seguridad no solo no va a cambiar si no cambia el ministro, tampoco cambiará si no cambia el gobierno”

Entrevista a Álvaro Delgado

El senador Álvaro Delgado estuvo hace unos días en nuestra ciudad en el marco de los festejos de los 8 años de la Lista 50, oportunidad que EL PUEBLO aprovechó para dialogar con el legislador nacionalista sobre temas de actualidad.

- Estamos viviendo tiempos extraordinarios donde un ex presidente de Brasil está preso por delitos de corrupción, un ex vicepresidente uruguayo tiene pedido de procesamiento por delitos de peculado y abuso de funciones, otros casos similares se ven en otros países de la región, también han caído similares denuncias en figuras de su partido, ¿cómo analiza estos hechos?
– Todo lo que sea debate sobre transparencia está bueno. Ahora, no utilicemos el debate por la transparencia para camuflar un debate ideológico, donde tú me pellizcas una oreja y yo te pincho el ojo. Me parece que en esos términos no se puede plantear. AlvaroDelgado
Lo que en cambio vamos a plantear, en una línea muy fuerte, que es entre la legalidad y la ilegalidad, entre lo correcto e incorrecto. Este debate ético que se está dando, con todos los bemoles de la ética porque en realidad se trata de un concepto muy abstracto, incluso tiene que ver con los valores de cada uno, pero hay cosas que son muy sencillas, es legal o es ilegal.
Está encuadrado en una figura penal y si la Justicia determina que es un delito, ya está, no hay más que discutir. En realidad no hay procesados buenos e injustos y procesados a los cuales les corresponde.
Estamos viendo en algunos países, particularmente en Brasil, donde hay un deterioro político y moral importante, y obviamente que genera repercusiones en la sociedad, sobre todo en la política brasilera, a mí me preocupa mucho el descrédito que esto genera, pero obviamente había un aparato montado de corrupción encabezado por el PT (Partido de los Trabajadores) -no exclusivamente-, y que está ahora llegando a una de las etapas cruciales donde tienen procesamientos y el encarcelamiento del candidato y dos veces presidente Lula Da Silva. He visto algunos referentes del Frente Amplio hablar de la injusticia del procesamiento, y uno se pregunta, si el procesado fuera otro, ¿dicen lo mismo? ¿O miran la justicia o injusticia de un procesamiento en función de las afinidades ideológicas? Hay que sacarse esas anteojeras y ver el tema como lo que corresponde.

- ¿Y en Uruguay?
– Bueno, lo viví con ANCAP, donde después de haber sido el miembro denunciante en 2015, después de haber trabajado en la investigadora de una ANCAP que genera un déficit histórico, no existe en Uruguay un déficit de 800 millones de dólares en una empresa estatal monopólica con precios administrados y con récords de ventas de combustible.
Empezamos a hurgar y había una serie de situaciones de errores y horrores de gestión, irregularidades e ilicitudes, y en algunos temas teníamos la presunción que podía haber una implicancia penal, por eso se hizo la denuncia, y lo hicieron los demás partidos también.
Después de dos años la Justicia empieza a pronunciarse, y la verdad que durante estos dos años yo recibía toda la semana gente afín y no tan afín diciendo que no iba a pasar nada. Y la verdad que a toda esa gente la sorprendió la decisión del fiscal Pacheco donde pide el procesamiento, por ahora, de nueve personas por los delitos de abuso de funciones, peculado y estafa, según corresponda, y anunció dos cosas que me parecen importantes, que va a tomarse su tiempo para definir dos situaciones más, y que además va a seguir investigando para profundizar en algunos temas. Para mí eso es muy importante porque genera un sentido de alivio institucional y social en cuanto a que hay un Poder del Estado que regula entre lo legal y lo ilegal cuando te pasás de la raya, cuando afectás otro derecho y cometés delitos, que actúa con independencia. Y me parece que eso hay que valorarlo, la Justicia que estaba tan vapuleada, y ahora agarra un rol protagónico en función de hacer lo que hay que hacer, y hacerlo como un Poder independiente del Estado. Está pasando acá y está pasando en Brasil, los fallos de la Justicia se pueden discutir pero hay que acatarlos.

- Estamos viviendo tiempos muy violentos donde la vida de las personas parecería que no valen nada para los delincuentes…
– Y yo vengo de mis pagos de Quebracho, ¿viste lo conmovido que está? Hoy día la sociedad de Quebracho está dividida en función de cómo interpretan las situaciones. Pero, pasás raya y hay dos asesinados y un autoeliminado en una sociedad que no llega a 3 mil habitantes. Lo que pasó acá con el hijo del ferretero, lo que pasó con el otro que acuchillaron.
Estamos viviendo en una sociedad que se ha vuelto muy violenta. Ahora, la violencia no se arregla con represión, el delito se arregla con represión, el delito con violencia se arregla con represión.
Parte de lo que tenemos que hacer es que algunos acuerdos que tenemos con la Presidencia se cumplan, entre otras cosas lo que refiere al agravamiento de las penas para homicidas cuando los asesinados son jueces, policías o fiscales, el registro de abusadores de menores, ahora estamos presentando un proyecto de ley para evitar las salidas anticipadas que hoy están habilitadas a dos tercios de las penas en determinadas circunstancias.
Muchos de estos ya estaban acordados con Presidencia y después el FA termina no pudiendo llevar a cabo lo que acuerda el presidente de la República, entonces somos todos rehenes de una interna política del FA que tiene miedo a la represión, miedo a endurecer las penas, miedo a decir con fuerza que lo que hay que decir en Uruguay es que se acabó el recreo, y no estoy hablando de mano dura, estoy hablando de mano firme.
Vamos a insistir y vamos a hacer todas las acciones posibles, aunque creo que la política de seguridad no solo no va a cambiar si no cambia el ministro, tampoco cambiará si no cambia el gobierno.

- ¿Y respecto a la violencia, que usted diferenció del delito?
– El tema de la violencia es mucho más profundo, no solamente relacionado a los delitos, la sociedad uruguaya está más violenta. Se ve en el tránsito, en las relaciones humanas. Eso muchas veces se arregla con temas más a largo plazo, con educación, con inclusión. Ahora, no podemos esperar que eso pase para reprimir el delito. La represión al delito es para ayer, porque estamos hablando de vidas de gente inocente.
Hoy la gente más que sentir, vive el tema de la seguridad como que está en un permanente estado de indefensión, que el gobierno muchas veces parece estar más preocupado por los derechos humanos de quienes terminan siendo procesados y no por los que están siendo víctimas de los que son procesados.

- ¿Qué otro tema considera importante a atender?
– El otro tema que importa, que vemos en las encuestas de opinión pública pero que fundamentalmente lo vemos en las recorridas por todo el país, es el tema del empleo.
Con un desempleo creciente en Uruguay, asociado a una baja actividad, porque cada vez hay menos gente que busca empleo, asociado fundamentalmente a las expectativas económicas y a la falta de inversión. No hablo de la mega inversión, estoy hablando de la pequeña inversión, la del comercio de la esquina que arregla la vitrina o el que abre el restaurante o de quien pone más mercadería en la ferretería.
Esa inversión que derrama el taller, que derrama mano de obra, hoy está absolutamente frenada en Uruguay, y se siente, y se va a sentir mucho más a partir del próximo mes con los resultados de la cosecha de la soja, sumado al impacto de lo que ha sido la seca en la ganadería, donde habrán menos terneros porque ha habido menos vacas preñadas, con lo cual el año que viene tendremos vacas que paren más tarde. Esto nos afectará por lo menos dos años.
El otro día analizábamos con un grupo de técnicos de economía el costo de la seca en Uruguay, que terminará siendo globalmente arriba de un punto del PBI, arriba de 600 millones de dólares, donde se incluya entre otras cosas, en el global, unos 33 mil fletes menos.

- Esto que viene analizando ha llevado a que la gente se muestre preocupada y cansada, viéndose fenómenos sociales como el caso de los autoconvocados en materia económica o ahora también en Salto en materia de seguridad. ¿Esto no pone en riesgo el sistema de representación vigente en nuestra Constitución?
– Yo creo que es muy bueno, la sociedad canaliza las inquietudes, los descontentos o el enojo a través de manifestaciones que son apartidarias. Más, decidimos no concurrir a la marcha por seguridad estando en Salto no porque no sienta o no comparta los reclamos, en ese sentido estaría al frente de la fila.
Estoy tan indignado como cualquiera de los salteños, esto mismo me pasa en todos los departamentos a los que voy.
Pero no quiero dar excusas, porque lo primero que hace el gobierno ante una situación de estas, que en definitiva es presión y control social, es descalificarla. Entonces no le quiero dar excusas, cuando hay algo genuino de la gente indignada y canalizando su enojo marchando, haciendo lo que tiene que hacer, que es manifestarse.
¿O hay manifestaciones buenas y malas? ¿Si mañana el SUNCA se manifiesta está bien y si se manifiesta la gente por seguridad está mal? No, no, creo que ahí están muy equivocados con esa que fue la primera reacción del gobierno con los autoconvocados. He tenido varias reuniones con la mesa de los autoconvocados junto a Luis Lacalle Pou, tenemos muchas coincidencias, muchos de los temas los hemos venido planteando.
En enero planteé 15 medidas a la ministro de Industrias y al ministro de Economía en la Comisión Permanente para bajar el costo de los combustibles y de las tarifas eléctricas con medidas administrativas, un 15% en las tarifas eléctricas sin que UTE pierda plata, $7 en el precio del gasoil, entre otras cosas también pedí que ANCAP no le siga subsidiando 10 millones de dólares a la intendencia de Montevideo todos los años por una tasa de inflamables que no tiene ningún sentido.
Son algunos ejemplos.
O sea, nosotros proponemos. Obviamente es el tercer período con mayoría propia, y como dije, estamos todos siendo rehenes de una interna política del FA. Ahora, esto también se empieza a resquebrajar. El FA pierde mística, capacidad de adhesión, de propuesta, de cohesión, una situación económica que no es favorable a Uruguay, un desempleo creciente. Se están dando condiciones que la gente comienza a decir que está descontenta y se manifiesta, y cuando pasa esto están diciendo que quieren un cambio. Ahí tenés que el tercer partido según las encuestas de opinión pública son los desencantados, y esa es una gran responsabilidad para nosotros, ser la alternativa al FA, que con humildad tenemos que aceptar ser los merecedores de esa confianza de por lo menos una parte de ellos, que vean en nosotros la chance de un gobierno diferente.

Perfil de Álvaro Delgado

Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser abogado o veterinario. Es hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Sí, hice un posgrado en Uruguay pero tuve muchas ganas de hacerlo en el exterior.
¿Una comida? El asado.
¿Una película? El discurso del rey.
¿Un hobby? Estar con amigos, con la familia, algún deporte y andar a caballo.
¿Qué música escucha? De todo.
¿Qué le gusta de la gente? Cuando es espontánea. ¿Qué no le gusta de la gente? Cuando piensa una cosa y dice otra.

Entrevista de Leonardo Silva

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Ser hombre en tiempos feministas

Políticas feministas, el discurso de la equidad de género y machismo histórico

En la sociedad actual, ser hombre no es cosa fácil. Es sinónimo de machismo y como tal, algo rechazado al punto que no se puede ni siquiera cuestionar aquellas políticas que dejan en evidencia el derecho superior de la mujer por sobre el hombre, porque de inmediato se cataloga a la persona como “machista”.
Si bien es cierto que el hombre ha sido y sigue siendo en muchos aspectos considerado el “páter familia” con ciertos privilegios en la sociedad, en la actualidad se viene dando vuelta esa página. Las mujeres vienen conquistando derechos, a tal punto que es válido replantear ciertas políticas que comienzan a alejarse del punto medio que pretende ser la equidad de género y así rompen el equilibrio a favor de la mujer.hombres
En el presente informe, no se pretende ir en contra de los derechos adquiridos por la mujer ni mucho menos desconocer la lucha que ha significado poder alcanzar algunos derechos que hoy los tiene y hasta se pueden considerar obvios como por ejemplo el derecho a votar, entre tantos otros.
Más allá de eso, lo que se busca es poner en discusión ciertos puntos o casos que si bien pueden ser los menos dentro de la generalidad, no dejan por eso de suceder y necesitan una respuesta o un derecho que los ampare, porque el feminismo parece ir absorbiéndolo todo.
Entre los ejemplos que señalaremos, trataremos el tema de la salud, aquellas enfermedades que atacan específicamente a los hombres y para las cuales desde las instituciones de salud públicas y privadas se invierte poco y nada en promoción. Citamos como ejemplo el cáncer de próstata; mientras respecto cáncer de mama y cuello de útero (por dar algunos ejemplos), se pueden ver carteleras en los centros asistenciales, avisos publicitarios y hasta movilizaciones alusivas porque hay un día internacional en que se lucha contra el cáncer de mama.
Volvemos a reiterar que no se cuestiona la existencia de esas campañas pro salud de la mujer porque toda difusión en promoción de la salud es bienvenida, lo que se cuestiona es la carencia de campañas que difundan enfermedades típicamente masculinas, como si el hecho de que el varón se enferme no fuera importante.
Otro de los temas donde se ve un avasallo importante del derecho de la mujer sobre el hombre se da el ámbito del derecho de familia. Todos conocemos casos de hombres que crían solos a sus hijos sin la presencia de la madre, que por diferentes motivos se aleja del hogar. Sin embargo, ante cada divorcio es común ver que la tenencia judicial es para la madre olvidando que en muchos casos los hijos son mejor criados junto al padre y entonces este debe comenzar una intensa lucha para hacer valer su derecho.
Las políticas proteccionistas y de amparo a personas en situación de vulnerabilidad que brinda el MIDES (Ministerio de Desarrollo Social), dejaron en evidencia días atrás la necesidad de proteger también al hombre y no exclusivamente a las mujeres. El caso que conmovió a todo el país puso en tela de juicio el accionar del MIDES cuando un hombre buscó refugio con su hijo en dicha institución y la respuesta fue que únicamente hay hogares para mujeres con sus hijos y no así para hombres con hijos, dándole la posibilidad de que el niño pase a una dependencia del INAU, lo que implicaría alejarlo de su padre.
También, días atrás se dieron a conoce datos que revelan que el mayor número de personas en situación de calle en la capital del país son hombres.
La clara inclinación hacia el avance feminista pude verse desde muy temprana edad, como por ejemplo en el ámbito universitario. En Salto, la mayoría de los estudiantes son mujeres y no se ve por el momento un análisis de porque los hombres no pueden acceder a una carrera universitaria ni políticas que busquen que más hombre puedan estudiar. Los datos más recientes obtenidos en la Sede Salto de la Universidad de la República, avala esta afirmación.
Más allá de que se tilde este informe de machista, vale poner en conocimiento y discusión algunos aspectos como los mencionados en las páginas siguientes que pueden conducir a un análisis diferente, desde la vereda de en frente.

La historia de Gustavo Castellini y su pequeño hijo que conmovió a la sociedad

Gustavo Castellini – movido por una situación de crisis económica decidió traladarse con su hijo pequeño a la capital del país, en la búsqueda de una alternativa laboral.

Lo cierto es que en determinado momento – al ver que los días pasaban y necesitaba satisfacer las necesidades básicas del niño y las propias, decidió ir a las oficinas del Ministerio de Desarrollo social a pedir un lugar para ambos en uno de los refugios de la institución.

En las oficinas de comunicaron que los centros son lugares exclusivos para madres con hijos y no para padres, respuesta que dio lugar a opiniones encontradas en el seno de la sociedad y produjo el desconcierto y decepción del hombre que buscaba un apoyo para poder salir adelante.

Los medios capitalinos dieron a conocer que durante la mañana de un viernes, el padre junto a su vástago se presentó en la puerta de entrada del MIDES donde la respuesta que le brindaron los funcionarios fue categórica. No había posibilidades de alojarlos en un refugio.

Luego la institución emitió un comunicado donde sostienen que ni pudieron ayudarlo, puesto que Gustavo Castellini se negó a aportar dados sobre su hijo.

A posteriori se dan desencuentros en el comunicado que emitió MIDES al respecto y las declaraciones de Castellini, que aseguró que le explicaron que en los refugios solamente aceptan madres con hijos.

El acongojado padre relató a los medios de prensa que desde que su hijo era un bebé se hizo cargo del bebé ya que su madre tenía problemas con las drogas.

Para subsistir trabajó en la construcción lo que le permitió contruirse una vivienda en el barrio Cerro. Pero tiempo más tarde formó pareja y surgieron problemas que desencadenaron en la separación. Decidió vender la propiedad y ese dinero lo fue gastando en los menesteres diarios.

Integrantes del Sindicato de la Bebida le ofrecieron ayuda y le ofrecieron un apartamento para que provisoriamente Castellini se alojara allí con su hijo hasta enderezarse en su situación.

Los refugios del MIDES para personas en situación de vulnerabilidad

Según lo divulga el propio Ministerio de Desarrollo Social – a partir del 15 de mayo y hasta el 30 de setiembre de 2017, el MIDES habilitó 182 nuevos cupos para atender a personas en situación de calle, que se sumaron a los1.565 que funcionan los 365 días del año.

Esos 1.727 lugares se distribuyen en 53 centros de todo el país con diferentes modalidades de atención: centros nocturnos para personas mayores de 18 años; centros 24 horas para mujeres con niños, niñas y adolescentes y centros 24 horas para personas que requieran cuidados o estén en recuperación.

En la zona metropolitana se cuenta con un equipo móvil interdisciplinario que toma contacto con las personas en situación de calle y las orienta y las traslada hacia los servicios de atención.

Establece estrategias de intervención buscando establecer vínculos de confianza con las personas a las que les ofrecen el ingreso a refugios.

Además realiza acompañamiento a personas que no acceden a ir a un refugio a través de coordinaciones para el acceso a los servicios de salud, identidad, alimentación, etcétera.
En el interior del país las coordinaciones se realizan a través de las Oficinas Territoriales del MIDES.

En tanto la situación de calle no reviste una problemática que pueda ser abordada exclusivamente por el MIDES y en virtud de la vocación de articulación interinstitucional, los organismos responsables de la protección social -con la coordinación del MIDES- han restablecido la Mesa Interinstitucional de Calle.
Esta está integrada por: el Instituto del Niño y Adolescente del Uruguay, la Administración de los Servicios de Salud del Estado, el Ministerio de Vivienda, el Banco de Previsión Social, el Ministerio de Defensa Nacional, la Intendencia de Montevideo, el Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, el Ministerio del Interior, el Ministerio de Salud, el Poder Judicial y la Secretaría Nacional de Drogas.

Dra. Alejandra Freitas – Abogada

“Es emocionante ver cómo hay “padrazos” que luchan por sus hijos”

Uno de los aspectos en los cuales se ve o se cree que existe un avasallamiento importante del derecho de la mujer sobre el hombre, se da en el ámbito del Derecho de Familia. Todos conocemos casos de hombres que crían solos a sus hijos sin la presencia de la madre, que por diferentes motivos, se aleja del hogar o es la Justicia la quien decide que es con él con quien deben permanecer los menores. Sin embargo, ante cada divorcio, es común que la tenencia judicial sea otorgada a la madre, debiendo el padre comenzar una intensa lucha para hacer valer sus derechos.INFORME DRA. ALEJANDRA FREITAS ABOGADA

Al respecto, EL PUEBLO dialogó con la Dra. Alejandra Freitas, quien hizo mención a casos prácticos, en lo que se ve reflejada dicha realidad, resaltando que, el padre que desee pelear por ejercer sus derechos sobre sus hijos, lo puede hacer, pues la ley lo habilita.

¿Cuáles son los derechos del padre respecto de sus hijos ante un divorcio?

Desde el punto de vista jurídico hoy, los derechos de los padres sobre sus hijos, una vez ocurrido el divorcio, son los mismos que los que poseen las madres. Que la sociedad no esté al tanto, que no se comuniquen ni divulguen, no significa que no existan.

Puede ser, sí, que muchas veces, cuando se está delante de un Juez, cueste un poco equiparar esos derechos; hay una especie de prejuicios, no lo vamos a negar, por los cuales parecería que si el padre lucha por sus derechos –que también son los de los niños, los que tienen el mismo derecho a estar con su padre que con su madre, pues ambas presencias en sus vidas son importantes-, tiene que hacerlo con más garra, con más sacrificio.

Por otro lado, dejemos en claro que, dependerá siempre del padre, si desea o no luchar por esos derechos, que a veces es lo que no se ve.

Pero, cuando un padre quiere ejercer sus derechos respecto a un hijo, y los quiere hacer valer, los derechos están y accede a los mismos, no se le puede quitar la posibilidad de demostrar que es un buen padre al que le interesa su o sus hijos. Si bien no me gusta generalizar, porque cada caso es diferente, son los casos excepcionales.

Por eso, es tan lindo, tan valorable, es emocionante ver cómo hay “padrazos” que luchan por sus hijos, y se nota que dicha lucha es genuina.

Hoy hay padres que han sustituido a la madre en los típicos quehaceres que antes les estaba reservado o por cultura, o tradición a ella exclusivamente –teniendo en cuanta claro está, que hoy más que antes, la madre sale a trabajar a la par que el hombre y en muchas situaciones es el único ingreso al hogar-. Hoy, hay padres que cambian pañales, dan de comer, bañan, juegan, llevan a pasear, enseñan los deberes, etc., de la misma forma, y a veces mejor, que lo que lo puede hacer una madre.

Es cierto también que, cuando se trata de una madre, el asunto va en patines, en muchos casos. ¿Por qué? Y porque mayoritariamente son las madres las que luchan por sus hijos (de buena o mala manera, aclaremos, pues hay de todo).

¿Es correcta o errónea la idea que la Justicia siempre le otorga la tenencia y la guarda a la madre en detrimento del padre?

A ver. Una como madre, generalmente -hay excepciones-, tiene más que internamente incluida esa garra guerrera por el hijo; y los padres, quizás no la tengan tanto o no la tengan de la misma forma. Ahora, cuando se los ve luchar, lo reitero, me ha tocado trabajar en casos así como profesional; es tan admirable, tan valioso, pues se siente que a ellos les cuesta más que a nosotras, en todo sentido, y la tienen más difícil. Eso también se percibe en la Justicia, y es tenido en cuenta a la hora de resolverse con qué progenitor quedará él o los hijos.

¿Qué aspectos se toman o se deberían de tomar en cuenta ante dicha decisión?

Además de lo mencionado; se toma en cuenta la edad del niño; cuando estos son menores de 5 años, cuando todavía no pueden expresar lo que realmente quieren y el Juez no los puede escuchar cabalmente para tener en cuenta sus deseos, es frecuente que la Justicia decida que se quede con la madre. Hay excepciones, casos muy específicos donde existen más que pruebas de que con la madre no pueden estar por diversos motivos, y una vez que los menores ya pueden decidir (luego de los 5 años), y elijen al padre, eso cuenta y mucho.

He tenido que ver, lamentablemente, a madres que pelean muy mal por conservar a sus hijos; donde en vez de provocarles un beneficio, les provoca mucho sufrimiento. Al mismo tiempo, vi a padres que, resignaron sus derechos, dando un paso atrás, para evitar ese sufrimiento a su o sus hijos. Y, obviamente, también a la inversa.

En ambas situaciones, y eso es lo triste, también presencié cómo se toma al o a los menores como trofeo de guerra, considerando erróneamente la madre, que por el sólo hecho de serlo, tiene todas la de la ley consigo, lo cual repito, no siempre es así.

En dicho punto depende mucho el criterio adoptado por el Juez y el trabajo realizado por los abogados; es una realidad.

¿Cuándo los hijos quedan bajo el cuidado del padre, éste, en representación de aquellos, puede exigir la pensión alimenticia a la madre?

Por supuesto que sí; la ley es muy clara al establecer que los obligados a prestar los alimentos serán los padres, como también él o los adoptantes; al no hacerse distinción, podemos decir claramente que el padre tiene el mismo derecho que la madre a percibirlo en representación de sus hijos. Sí él se encuentra a cargo de los hijos, la madre tiene la obligación de colaborar en la manutención de los mismos (alimentación, habitación, vestimenta, salud y los gastos necesarios para adquirir una profesión, educación, etc.). Eso es lo que indica el Código de la Niñez y la Adolescencia. Recordemos también, que esas prestaciones deberán ser proporcionales, siempre, a las posibilidades económicas de los obligados (padre o madre) y a las necesidades de los beneficiarios (hijos).

“Nunca tuve miedo, ni pensé que no podría criarlos, para mí, solo con que estuvieran conmigo era lo más positivo que podía suceder”

Testimonio de un padre que crió solo a sus hijos

Alfonso (nombre apócrifo), entró en una relación de pareja cuando rondaba los treinta años. Al comienzo todo fue rosas pero con el tiempo vinieron las diferencias y llegó el divorcio.
Para ese entonces, tenían una niña de seis años y un varoncito de ocho. padre
“En el primer momento cuando la mamá resuelve irse se va con los nenes y está cerca de un mes con ellos. Después, aparece un día y me los entrega, me dice que ella no los puede tener y me los deja. A partir de ese momento empecé a activar toda la parte judicial para quedarme con ellos yo”, comenzó explicando este padre que hoy ronda los sesenta años de edad y no deja de hablar de sus hijos con tanto orgullo hasta humedecer sus ojos.
Prefirió mantener en anonimato su identidad para no generar ningún inconveniente o un momento incómodo a sus hijos, priorizándolos a ellos por sobre su persona, como siempre hizo.
SOLICITÓ LA TENENCIA DE SUS HIJOS
“Ella vino y me los dejó, dijo que no los podía tener más y eso era justamente lo que yo quería, tenerlos conmigo”, comentó Alfonso.
Mientras llevaba los trámites para obtener la tenencia judicial de sus hijos, la madre continuó viéndolos “eso fue algo que yo nunca le prohibí, porque ella es la madre y me parece que tiene todo el derecho de verlos y estar con ellos así como mis hijos tienen el derecho de verla todas las veces que quieran. Lo que yo quería era tener algo como más serio, como la tenencia, para que no se los llevara lejos y tampoco tuvieran que andar ellos (sus hijos) para allá y para acá. Eso, yo no quería”, agregó.
Solicitar la tenencia no fue tan complicado como pensaba. Inició el proceso con un abogado y luego de que el Juez le tomara el testimonio a algunos testigos, se la otorgó a Alfonso.
“A mi me brindó tranquilidad, porque no quería que los niños estuviera para arriba y para abajo y yo tenía miedo que la madre se los llevara. La tenencia fue compartida, yo nunca le negué que los viera”, mencionó.
“La madre en ese entonces no vivía acá en el país, estaba para afuera y desde que se quedaron conmigo yo me ocupé de ellos y son mi orgullo”, dijo respecto a su vida con sus hijos.
Hoy, los hijos de Alfonso son grandes, ambos continúan estudiando, uno de ellos hace profesorado y el otro realiza un curso en un instituto privado del medio. Ambos, mantienen contacto con su madre y su padre, lo que demuestra que Alfonso no sembró en ellos más que el amor y el querer mantener los vínculos con la familia más allá de las circunstancias que se hubieran suscitado.
APRONTARLOS Y PEINARLOS PARA IR A LA ESCUELA
Entre algunas anécdotas de su vida y la infancia de sus hijos recordó cuando los niños iban a la escuela, la rutina de “levantarse temprano para ir a la escuela, preparar el desayuno, aprontarlos para que fueran ordenados, ponerles las túnicas, peinar la nena. Después, cuando volvían de la escuela revisar la tarea y hacer los deberes, todo”, comentó el padre .
“Por suerte la escuela estaba cerca. Al principio a las madres y a las maestras les resultaba un poco extraño que siempre fuera el padre a llevarlos, a lavantarlos o a las reuniones. Pero después que yo le explicaba la situación, entendían normalmente.
Uno de los recuerdos más presentes que Alfonso tiene de esa época tiene que ver con su hija. “Una vez la maestra me llamó para felicitarme porque mi hija iba peinada todos los días de forma impecable -¡descubrí que usted es quien la peina, le hace las trenzas, las colas, todo!- me dijo la maestra. También les llamaba la atención lo educados que eran mis hijos y que yo siempre les decía -usted tiene todo el derecho de retarlos si ellos se portan mal, porque usted esta cumpliendo el rol de maestra y de madre en la escuela-, pero siempre me decían que no era necesario nada de eso porque ellos eran muy tranquilos y educados. Eso para mi, como padre, que los criaba solos, era un orgullo”, comentó.

“YO SIEMPRE FUI DE HABLAR MUCHO CON ELLOS Y EXPLICARLES TODO”
Durante la adolescencia, “los chicos no me dieron ningún trabajo, yo siempre fui de hablar mucho con ellos y explicarles todo. Hasta hoy es así. Me acuerdo incluso cuando mi hija comenzó con su período, yo le expliqué que no tenía que asustarse, que eso era normal en la mujer, recurrí a una enciclopedia y empecé a leerle y explicarle todo. Pero no tuve ni que terminar de leerle porque ella me dijo -ya entendí todo- y bueno, fue así. Así enfrenté muchas cosas con ellos”, agregó este padre.
“Para mi, hablar es muy importante y la confianza también. Ella (su hija) es muy pegada a mí, cuando tuvo sus primeros noviecitos también me lo contó a mi. Todo eso fue lo que viví con ellos y sigo estando para ellos, aunque ya son grandes ahora”, comentó.
“NUNCA TUVE MIEDO NI PENSÉ QUE NO PODRÍA CRIARLOS”
Al ser consultado sobre algún momento de incertidumbre o miedo durante la crianza de sus hijos, comentó “nunca tuve miedo, ni pensé que no podría criarlos, para mí, solo con que estuvieran conmigo ya era lo más positivo que podía suceder y lo tomé con todo, a pecho. Soy el padre, tengo que afrontar la situación y salir adelante”, se dijo a sí mismo en su momento.
“Ser padre solo no es tan difícil. Yo trabajaba, sigo trabajando, los pude encaminar en la escuela y en el liceo. Cuando dicen que lo que uno le dice a un niño le entra por un oído y sale por otro, es mentira, todo lo que uno le enseña a los hijos y les habla, eso les queda”, señaló.
A otros padres que deben afrontar la crianza de sus hijos solos, “les diría que la vida sigue y que tienen que fortalecerse mentalmente y en forma positiva para sacar sus hijos adelante”, concluyó.

 

 

Es emocionante ver cómo hay “padrazos” que luchan por sus hijos”

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Pensando en generar empleo: “hay que buscar inversiones macro que diversifiquen la producción del departamento”

Entrevista a Manuela Mutti Fornaroli

Manuela Mutti (31) milita en política desde los 14 años y hoy es una de las tres diputadas por Salto electa por su sector, el Movimiento de Participación Popular (MPP). EL PUEBLO dialogó con ella para conocer cómo ha encarado su trabajo legislativo.Manuela Mutti
- Cumplió 3 años de estar al frente de la diputación por Salto, ¿diputación que podemos decir llegó casi por sorpresa?
– Exactamente, fue una diputación que nos tomó por sorpresa porque como MPP íbamos en una candidatura en solitario. En otras instancias y como organización política habíamos logrado diputaciones pero siempre en el marco de alianzas. En este caso la 609 iba sola con un candidato nuevo, mujer, joven y a su vez en ese momento era docente rural, por lo que terminaba de dar clases y me iba a militar. O sea que tampoco teníamos una disposición grande, que implicó que la organización tuviese que hacer malabares y montar una estrategia diferente a la hora de poder trabajar hacia las elecciones, que hoy con el diario del lunes sabemos que fue una estrategia acertada.
- ¿Cómo se encontró en esa función de legisladora? ¿Era lo que esperaba?
– En mi caso siempre planifiqué mi trabajo político como un trabajo orgánico. Me gustó siempre la tarea de planificación política, de debate interno y de generar las condiciones para que la organización funcione. Ese fue mi rol siempre, por eso estuve muchos años en la dirección de los jóvenes a nivel nacional y en la dirección del regional del interior, en la cual nos encargamos de que funcione la orgánica en todo el interior. Esto fue desde muy temprana edad, arranqué a militar a los 14 años y a los 16 ya ocupaba cargos de responsabilidad a nivel nacional. Esa tarea me sirvió de mucho porque a la hora de llegar al Parlamento, muchos de los compañeros con los que hoy trabajo son compañeros generacionales de esos momentos, y los que no lo son, los pude conocer en la militancia orgánica.
Quienes están en el Parlamento ninguno me es desconocido, quienes forman parte de sus equipos de trabajo tampoco. Inclusive fui parte de equipos de trabajo en el Parlamento cuando era joven. A través de algunos centros de investigación realizamos muchísimos aportes a (Ernesto) Agazzi, con quien trabajé como asesora cuando era estudiante en la parte de fundamentación de proyectos de ley. Entonces, más o menos lo que era la dinámica del trabajo parlamentario la conocía, pero desde otro ángulo, no teniendo que ser yo la persona que daba la cara en determinados momentos ni atajar todos los frentes. Sabía lo que era un poco la tarea y la diferencia entre un diputado de Montevideo y un diputado del interior, sin duda que es totalmente distinto.
- ¿Por dónde observa esas diferencias?
– Y la diferencia pasa porque al diputado del interior le llegan los conflictos hasta cuando va al almacén. Si la gente te identifica, te para, te plantean los problemas y en cada situación te estás llevando problemáticas para que se resuelvan previo estudio y reuniones a agendar. También que no te centras en un trabajo específico. Si bien integro la Comisión de Educación y Cultura, me he metido en la Comisión de Legislación Laboral, en la de Transporte, en la de Salud, en la de Derechos Humanos, en la de Población y Desarrollo, en la de Hacienda. Sin embargo, el diputado de Montevideo logra poder centrar más su trabajo en áreas específicas y en la tarea más legislativa. Estar en el Parlamento todos los días de la semana te permite a veces estar más en el mojo que lo que estamos nosotros, que hay cuatro días que nos perdemos y cuando llegamos hay muchas cosas ya resueltas.
- Antes se tomaba al diputado del interior para hacer gestiones para la gente, ¿cómo es ahora?
– Ese no debe ser nuestro rol. De hecho terminas siendo el nexo más cercano con algunas cuestiones del Poder Ejecutivo, entonces a veces se excede la tarea legislativa. Nos encantaría decir que nuestro trabajo es de escritorio y que se refiere a la parte legislativa que tiene vínculo con nuestro territorio, con la gente y a nivel nacional. Pero en realidad terminamos siendo el nexo de la solución de muchísimos problemas, abrir vínculos, destrabar cosas. Por suerte, una de las cosas que nos permitió organizarnos y no estar al golpe de balde, fue haber definido a través de muchísimos informes que pedimos a la Universidad de la República, a las distintas reparticiones del Estado en general y a la gente que estudia a nivel social, cuáles eran las problemáticas que tenía nuestro departamento para poder definir también cuáles iban a ser nuestros ejes de trabajo.
Una de las cosas que ha definido nuestro trabajo es tratar de que lo urgente no termine marcándonos la agenda y de lograr un trabajo capaz que silencioso pero planificado, en donde vayamos cerrando temas y no terminemos atendiendo problemas particulares, que eso ha sido algo que en el principio de la Legislatura nos dimos cuenta que teníamos que gestionarlo mejor, no atendiendo problemas puntuales y tratar de ver cuando esos problemas son colectivos, reales y ser quizás orientadora de los problemas puntuales, y explicarle a la gente que como ciudadanos tienen tales derechos, que pueden ir a tal oficina a la que tiene acceso todo el mundo y no venir a una diputada para solucionar sus temas.
- ¿Y la gente entiende eso?
– Ha habido de todo, inclusive muchas veces las respuestas han tenido que ser fuertes. Es increíble, la gente se queja mucho de la corrupción, pero en la primera oportunidad en la que tiene un problema a veces te piden cosas que no son muy santas, y ahí le tenemos que explicar a la gente que eso no hacemos. Por lo que a veces hay respuestas medio fuertes pero que hace a la pedagogía de la política, para empezar a educarnos desde otro lugar como ciudadanos y como actores políticos.

“Nos ven venir y saben que somos muy insistentes”, dijo

- ¿Cuáles son los ejes de su trabajo parlamentario?
– Trabajo, ruralidad y educación. Una de las cosas que nos hemos impuesto como objetivo para terminar la diputación es lograr lo del Veltroni que está medio atado para la Universidad de la República, que en eso estuvimos trabajando muchísimo. Pero de todas maneras, eso no da una solución definitiva a los problemas de la Universidad. Luego hemos trabajado también en poder lograr lo del polo tecnológico. Algo que ya logramos fue concretar una propuesta estable para el medio rural que es la propuesta educativa de Carumbé, con un micro para toda esa zona llevando estudiantes tanto de Primaria como de UTU, que dará una respuesta estable. En materia laboral, combatiremos la precariedad laboral tanto de forma legislativa como a través de la denuncia. En materia legislativa estamos trabajando el proyecto de ley sobre insolvencia patronal, el proyecto de clearing patronal y estamos ocupándonos también del trabajo de los artistas.
- Se ha podido ver en este tiempo su particular preocupación por la problemática de los trabajadores de la naranja y por temas educativos, pero si tuviera que definir cuál ha sido su principal preocupación en estos tres años en la diputación, ¿cuál sería?
– Sin duda el empleo. Es algo que nos tiene tremendamente preocupados, pero cuando digo el empleo no estoy hablando de la precariedad del empleo, que ha sido la expresión más fuerte el tratar de defender los derechos de los trabajadores más vulnerados, como son los trabajadores zafrales, sino que ha sido el empleo en la búsqueda de oportunidades para nuestro departamento. Si bien sabemos que excede a nuestro rol, y capaz en eso la intendencia tendría que tener un rol más preponderante, hemos golpeado puertas. Inclusive este mes volvimos a reunirnos con la ministra de Industria, preocupados y con números sobre la mesa siempre, junto con el Ministerio de Trabajo nos hemos reunido con la OPP, nos hemos reunido por el tema hidrovía, tratar de meter cabeza en cuáles puede ser las salidas no solo departamentales sino de la región.
Nos hemos juntado muchísimas veces con la diputada de Paysandú y con la senadora Patricia Ayala, en un principio para un diagnóstico de cuál era la situación de nuestros territorios a nivel de potencial de desarrollo, y por otro lado ya ir con propuestas más concretas a golpear puertas que muchas veces nos ha sucedido que no ha tenido viabilidad o no ha existido la intención de abrirlas o no hemos sido apoyados en esas golpeadas de puertas. A esta altura nos ven venir y saben que somos muy insistentes…
Hoy tenemos que buscar inversiones macros que tengan que ver con la diversificación del modelo productivo del departamento. No puede ser que dependamos solo de una forma de producción como es el citrus y con miras a su vez de que tenemos una situación a nivel internacional y nacional en el citrus en el que estamos en un proceso de reconversión varietal, y eso baja increíblemente la cantidad de producción por cuatro años, y por ende la mano de obra también, todo para poder mantener determinados mercados en el exterior. Entonces en ese contexto, con más razón tenemos que empezar a pensar en la diversificación de la producción en nuestros territorios. En un momento se pensó en la producción del cáñamo, hay inversiones en Constitución que fue una punta. Por eso fuimos a hablar con Juan Andrés Roballo, prosecretario de Tabaré Vázquez, preocupadísimos por conocer cuáles eran las inversiones. Roballo nos dijo que iban a empezar a estudiar traer inversiones en cáñamo y bueno, se concretó en Constitución, pero siguen siendo esfuerzos muy aislados, por lo que requerimos otro tipo de apoyo.
- ¿No se está pensado para Salto realizar obra pública?
– Justamente, es una de las cosas que vamos a tratar de pelear en este presupuesto que ingresa, poder fortalecer la inversión no solo en materia de obra pública educativa, que fue lo que habíamos realizado en pequeñas intervenciones, sino en obras públicas macro, que es lo que vamos a empezar a estudiar y que tengamos obras planificadas para Salto.

Perfil de Manuela Mutti Fornaroli

Divorciada. Tiene un hijo de 7 años. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser barrendera. Es hincha de Chaná y de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Pintar profesionalmente, porque en realidad paso todo el día dibujando y pintando. ¿Una comida? Milanesas con fideo. ¿Un libro? “El arte de amar” y “El Miedo a la Libertad” de Erich Fromm ¿Una película? “Novecento” de Bernardo Bertolucci. ¿Un hobby? Escuchar música, leer y pintar. ¿Qué música escucha? Muy variado. Me gusta mucho Alejandro Balbis, pero también Pink Floyd, como estudié piano me gusta mucho Mozart. Me encanta la murga, el blues (B.B. King y Janis Joplin), el rock me fascina, pero si me quiero divertir y cocinar escucho a Vanesa Britos, pero solo porque cocino bailando. ¿Qué le gusta de la gente? La vehemencia. ¿Qué no le gusta de la gente? La pasividad.

Entrevista de Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

LISTA 800. Andrés Lima ha estado recorriendo barrios y algunas localidades del interior entregando folletines con el número de la lista que deberán votar en las elecciones. Se trata de la Lista 800 que identifica a nivel nacional al sector “Baluarte Progresista”, pero resulta que desde la Junta Electoral de Salto nos dicen que el N° 800 no está registrado y que cualquiera podría pedirlo y quedarse con él. Si Lima no se apura a ir a primera hora este lunes, es probable que vuelva a quedarse sin número.

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LISTA 71. Este viernes estuvo en nuestra ciudad el presidente del Directorio del Partido Nacional, el senador Luis Alberto Heber, pero en tareas sectoriales. Es así que el líder de la Lista 71 vino a Salto para concretar la devolución del N° 71 al Herrerismo, dando su custodia a Luis Alberto Avellanal y a María Eugenia Almirón. Le preguntamos a Heber por Leglise, “se retiró de la política”, nos dijo lacónicamente.

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HEBER estuvo en su última visita a Salto como presidente del Directorio blanco, al que renunciará el 16 de abril, cediendo su lugar a Beatriz Argimón tras 7 años de presidencia. Este miércoles estará en el programa “Palabras Cruzadas” (Canal 4 de Cablevisión), donde responderá sobre las denuncias de corrupción que pesan sobre algunas figuras del Partido Nacional.

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LISTA 50 festejó este viernes sus 8 años de vida, donde Carlos Albisu en un momento de su oratoria habló de “la tranquilidad que uno siente a la hora de recorrer los barrios y las distintas localidades por la receptividad de la gente y porque en política nos manejamos de la misma manera que en la vida; sin promesas fáciles, sin mentir a cambio de un voto, no tenemos que agachar la cabeza al momento de hablar con la gente, otros políticos no pueden decir lo mismo”.

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PROCLAMACIONES. El sector del senador Germán Coutinho, realizará en Círculo Sportivo el próximo 11 de mayo la proclamación de todas las precandidaturas a la diputación de Vamos Salto. Así fue informado en las redes sociales.

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NUEVO RUMBO es el que tomó la edil María de los Ángeles Márquez, quien tras conocerse este martes su alejamiento de Vamos Salto, se decidió a navegar en solitario junto a su Lista 7, la que pasó ser la Agrupación “Un Nuevo Rumbo”. Nos comentó en la radio que ha recibido varios llamados para invitarla a incorporarse a otros sectores, “incluso hoy recibí tres llamadas de dirigentes del Partido Nacional”.

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LULA FRASES. “Lula es un preso político y por esa razón el movimiento obrero uruguayo no está defendiendo a un corrupto, sino a un político que hizo grandes reformas sociales en su país” (En comunicado del PIT CNT local, 7.4.18)
“Se compara a Lula con Wilson. Hay una gran diferencia. Wilson sirvió a la política y al pueblo. Lula se sirvió de la política y de la gente para robar” (Gustavo Varela, Lista 92 del Partido Nacional, en su twitter, 7.4.18).

LEONARDO SILVA

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Entrevista a Agustina Escanellas “Sentimos que los colorados nos merecemos otra oportunidad”

Agustina Escanellas es una joven abogada dedicada a la política por vocación, la que trae casi desde la cuna. Hoy es precandidata a la diputación por la mítica Lista 115 de Vamos Salto del Partido Colorado. Sobre su visión de los tiempos que estamos viviendo fue el diálogo que mantuvo con EL PUEBLO.

- ¿Qué siente liderando una lista con la trayectoria de la 115?
– Es una gran responsabilidad que asumimos con todo el honor que sentimos cuando nos invitaron a ser parte de esto desde ese lugar, porque siempre fui militante pero ponerme el traje de dirigente es todo un desafío. Así que lo tomo con mucha alegría, con mucho compromiso, con responsabilidad y con muchas ganas de aportar nuestro granito de arena desde un lugar de buenas intenciones, de entender la política desde el voluntariado, tratando de armar un equipo de trabajo que sean dirigentes históricos de la 115 que nos están acompañando y de quienes estamos agradecidos por haber confiado en nosotros, pero también de invitar a amigos, gente que nunca participó en política, gente que de repente nos miraba un poco de lejos pero que queremos contagiar porque sentimos que es un momento de compromiso.

Están pasando cosas en el departamento y en el país, no podemos ser simples espectadores, no podemos estar mirando las noticias en familia o con amigos, como me pasaba a mí, y decir “qué barbaridad, mirá lo que está pasando”, entonces debemos preguntarnos, ¿y qué vamos a hacer nosotros? Porque eso de estar en nuestras casas diciendo “¡qué barbaridad!” no soluciona nada, no aporta y la idea es aportar, porque todos tenemos algo que decir, todos tenemos algo por lo que luchar. Me siento profundamente colorada y es momento de levantar un montón de banderas del partido, porque es un partido de gobierno que dejó una impronta en el país que tenemos que recuperar en valores, en gestión, en pensar al país de los próximos 30 años, una impronta que tiene que ver con la laicidad, con la educación, con la salud y con esa capacidad que tuvo el Batllismo de ver más allá y de posicionarnos en su momento como un gran país, porque por algo llegamos a ser la Suiza de América.

- El ser tantos años gobierno provocó, según los analistas, un desgaste en el Partido Colorado, medible elección tras elección desde 1985 a nuestros días, donde en cada elección los colorados fueron perdiendo parte de su electorado, ¿cómo se logra revertir ese desgaste y que la gente vuelva a considerar al Partido Colorado como una opción de gobierno?
– Se logra con trabajo, con sacrificio, se logra yendo a buscar a los mejores, y cuando hablamos de los mejores tenemos que ir a buscar a esos hombres y mujeres que sienten como nosotros a la política como vocación de servicio o como voluntariado. Nosotros tuvimos y tenemos hombres profundamente patriotas, capaces, que piensan en lo colectivo más allá de lo individual. Entonces, es una tarea difícil y que de alguna manera nos tiene que obligar a tratar de ser nuestra mejor versión, a tratar de unirnos porque vale la pena, porque los colorados sentimos que nos merecemos otra oportunidad. Hay que ver la historia, repasar y ver todo lo que construimos. Siento que al Partido Colorado se le pasan grandes facturas, pero también hay una cantidad de cosas del hacer y de la construcción de este país que son netamente coloradas y batllistas que tenemos que recuperar. Agustina Escanellas

- Pero mientras tanto, ¿cómo hace para que la gente entienda que el Partido Colorado es también una opción de gobierno?
– Tenemos que elaborar un proyecto y volver a enamorar a la gente, como ya se supo hacer. Pero antes tenemos que pararnos en los grandes pilares que tenemos como colorados y como batllistas, y de ahí transmitir el mensaje que debe ser claro para todos.

- ¿No siente que esas banderas que usted dice que hay que levantar, fueron tomadas por otros partidos políticos? Por ejemplo, hoy muchos dicen que el Batllismo se fue para el Frente Amplio.
– Siempre tuve una diferencia con quienes dicen que el Batllismo se fue al FA, siempre he dicho que Batllismo e izquierda nunca pueden estar juntos, porque considero que la ideología batllista nunca podrá estar equiparada a una ideología que tenga una base marxista o socialista o de izquierda, por la concepción que tiene el Batllismo del individuo y de la libertad. Siento que el Batllismo y el Partido Colorado es darle al individuo las herramientas para que en libertad pueda ser su mejor versión y así poder salir adelante.

- Está hilando muy fino, no creo que el votante común del FA haga esa lectura, a diferencia del militante o de su dirigencia…
– Yo creo que el FA emparejó para abajo, y creo que el Partido Colorado empareja para arriba. Si tuviera que decirlo entonces simplificado, sería eso. Arrancamos con los CAIF, primero en Salto, Partido Colorado. Escuelas de tiempo completo, Preparatorios y universidad en Salto. Teníamos una universidad que era reconocida, y llegábamos todos, hoy eso no se ve, hoy ves que la gente está haciendo esfuerzos enormes para llevar a sus hijos a los privados, porque ven esa brecha. Cuando yo llegué al IPOLL, junto conmigo llegamos todos a la Universidad de la República y todos nos recibimos de abogados, estaba gente que había hecho toda la educación en la escuela pública, yo había ido al Salesiano, y sin embargo llegamos todos porque todos teníamos el mismo nivel. Hoy no sé cómo está la universidad. Hoy veo que muchos hacen el esfuerzo para mandarlas a las privadas, y esa es una brecha.

Si hay una brecha en educación, ahí tenés una diferencia entre un país que apostaba a la educación para todos. Como se decía, la moña azul es lo más democratizante que podemos tener, ahí tenés un ejemplo de cómo antes se podía ascender por los talentos y las virtudes, y cómo ahora hay una brecha donde en la educación se ve que la gente hace malabares porque considera que lo privado hoy está mejor que lo público.

- Habló de un tipo de brecha, hay otras brechas, como por ejemplo, las desigualdades entre el hombre y la mujer en nuestra sociedad, particularmente en la política. ¿Cómo es una mujer joven trabajando en política y además, liderando una lista?
– Igualmente se han abierto los espacios, en particular en Vamos Salto gracias al liderazgo del senador Germán Coutinho quien desde el primer momento apostó a la igualdad entre el hombre y la mujer en el trabajo político. Siempre hemos tenido las mismas oportunidades hombres y mujeres por igual, nunca sentí esa brecha dentro de la agrupación. Es verdad que en cantidad quienes somos precandidatos a la diputación hay más hombres que mujeres, pero hay mujeres. Estas son conquistas que se van dando, porque también la mujer ha adquirido otro rol en la sociedad. Ha tenido que salir a trabajar, antes quedaba en su casa, antes se veía cómo la mujer tenía que quedarse al cuidado de su hogar y de sus hijos. Hoy de alguna manera ganó esos espacios de poder salir a trabajar, pero también en lo social. Antes, por ejemplo, no era común ver como se ve ahora a los grupos de amigas que salen durante la semana a comer. Mi madre siempre quedó en mi casa, y ahora veo que sale con sus amigas, por decirte algo. Hay un montón de pequeños logros que son palpables, la mujer ahora no cocina y el hombre lava los platos (risas), pero queda aún mucho camino por recorrer.

Hay un estudio que hizo la ONU que dice que las mujeres en Uruguay ganan por debajo de los hombres en el mismo puesto, incluso cuando están mejores preparadas. Entonces, hay brechas que hay que seguir luchando, con los hombres, no es una guerra sino que nosotras…

- ¿No es feminista?
– No, no. Soy defensora de los derechos que tenemos que adquirir, soy defensora de la igualdad y del papel de la mujer de hoy, porque la mujer de hoy tiene que salir a trabajar pero sigue siendo la que se ocupa de los hijos y sigue siendo el motor de la casa. Falta mucho para alcanzar la igualdad y borrar esa brecha. La participación en política y en todos los órdenes sociales debe ser en equipo, con mujer y hombre, porque cada uno tiene sus connotaciones, sus características y su forma de pensar. La mujer de repente es mucho más pasional, el hombre capaz es más cerebral en algunas cuestiones, pero la mujer es muy organizada, es práctica, tenemos eso de hacer rendir la economía. Una mujer hoy, ¿cómo hace para llevar adelante un hogar con lo caro que está todo? Son contadoras, son ingenieras…

Gracias a dios me tocó vivir en una generación donde podemos hacer todo, somos una generación joven que sentimos que no existen esas barreras que nos van a impedir llegar a algunos lugares por ser mujer o por ser joven, porque también nuestra política está llena de gente mayor…

- Habló de generaciones, cuando su padre se retiró de la política alguien pudo haber pensado que ya no habría más un Escanellas en política, pero apareció usted, ¿cómo fue tomar esa posta? ¿Cómo lo tomó su familia?
– Siempre acompañé a papá, y desde que tengo uso de razón, cuando en casa se hablaba de política yo siempre me prendía, siempre fui de discutir y de intercambiar puntos de vista. En casa no solo que no sorprendió sino que sintieron que estaba haciendo algo que a mí realmente me apasiona. Sintieron que yo estaba haciendo algo que me gusta, y desde ese lugar creo que ellos están orgullosos y contentos de ver cómo me juego por lo que siento, luchar por lo que creo que vale la pena, y más allá que como padres deben tener ese temor de la exposición, de las críticas y que me ven como hija y que pueden ponerse nerviosos cuando salgo en los medios, me están ayudando, me apoyan. Sienten que estoy cumpliendo el sueño de tener el privilegio en esta etapa de mi vida, de poder dedicarme a esto.

Yo ejerzo mi profesión, vivo de la abogacía, pero hoy por hoy siento que vale la pena hacer todo este sacrificio, y de alguna manera estoy contenta, estoy feliz, ellos se dan cuenta, me ven cuando llego a casa un sábado a la tarde y al rato me voy porque tengo una reunión y recuerdo que mi hermana me dice, “te vas feliz”. Y si, es mi vocación. Y cuando los padres ven a sus hijos que de alguna manera son felices haciendo algo que les gustan, ellos también serán parte de esa felicidad. Pienso que ellos están orgullosos de que yo siga con el partido y con la herencia familiar de la política. En casa siempre sentimos que la política era el espacio y la herramienta social para poder crear puentes y ver de solucionar, de contribuir y de devolver un poco al país todo lo que el país hizo por nosotros.

Perfil de Agustina Escanellas

Divorciada. Es del signo de Acuario. De chiquita quería ser abogada. Es hincha de Peñarol.
Dice no tener ninguna asignatura pendiente.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? “El amor en los tiempos de cólera” de Gabriel García Márquez.
¿Una película? La lista de Schindler.
¿Un hobby? Cocinar.
¿Qué música escucha? Me gusta la música alegre, la música bailantera.
¿Qué le gusta de la gente? La alegría.
¿Qué no le gusta de la gente? La desidia.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Queremos que las empresas aprendan a gestionar la innovación”, dijo la entrevistada quien brindó detalles

Con la licenciada en Economía María José Medín

La Licenciada en Economía María José Medín, forma parte de un equipo de trabajo que constituye el Centro de Apoyo a la Innovación Empresarial que desde el año pasado viene trabajando en la sede Salto de la Universidad Católica. Para conocer detalles de qué se trata esta novedosa propuesta empresarial, EL PUEBLO dialogó con la Lic. Medín en los siguientes términos.

- ¿Qué es el Centro deApoyo a la InnovaciónEmpresarial (CAIE)?

– Es una institución que empieza a funcionar en Salto a partir del año pasado y que está apoyado por la Agencia Nacional de la Investigación e Innovación (ANII). En el marco del objetivo de la ANII, que es apoyar a las empresas para que incrementen y fortalezcan sus capacidades internas de innovar, hicieron un llamado a cuatro instituciones que se localizaran en diferentes departamentos, en Montevideo y en el interior, para brindar este servicio de apoyo a la innovación para las empresas.Maria Jose Medin

- Este Centro en Salto, ¿está conformado por un equipo de trabajo?

– Así es, y está formado por el Ing. Álvaro Sorondo, que es el responsable principal y técnico del programa, después está el Ing. Ind. Emilio Oteiza, la Lic. en Economía Gimena Abreu y yo, que también soy licenciada en economía.

- ¿Brindan asesoramiento a empresas que buscan cambios a través de la innovación para mejorar su producción?

– Exactamente. Lo que buscamos es un determinado perfil de empresas, este programa no está enfocado a emprendedores -personas que tienen ideas de desarrollo o de negocios- sino que es para empresas establecidas. Las características de las empresas que pueden participar en este programa es que tengan como mínimo una antigüedad de tres años, que tengan una plantilla de personal de entre ocho y diez personas aproximadamente, que tengan un nivel de facturación alrededor de dos millones de Unidades Indexadas al año.
También la ANII nos pide que en la empresa existan por lo menos dos personas que tengan formación terciaria. Esas son básicamente cuáles son las condiciones que tienen que tener las empresas para participar de este programa. Hablamos de medianas y pequeñas empresas.

- ¿Cuáles son los beneficios que tendrán las empresas que participen de este programa?

– Los beneficios pasan porque la ANII va a financiar el 70% del costo de la actividad; es decir, aquellas empresas que tengan interés en innovar, ya sea en proceso, que quieran largar un nuevo producto al mercado, que quieran mejorar la gestión interna de la empresa, todo eso forma parte de la innovación, no solamente tiene que ver con aspectos que sean tecnológicos ni de innovación disruptiva, ni mucho menos, podrán ser financiadas por la ANII hasta en un 70% de su costo. Muchas veces, simplemente puede tratarse de algún proceso interno de mejora en la gestión de las empresas que lleve a que sean más productivas, o sea, que se trate a la innovación en ese sentido.
Básicamente lo que queremos es dejar que las empresas aprendan a gestionar la innovación, a entender el concepto de la innovación desde el inicio. Por eso también estamos enfocados a empresas que alguna vez hayan desarrollado algún pequeño proyecto de innovación, pero que tampoco esté en una etapa donde permanentemente estén innovando. Ese es el segmento al que nosotros apuntamos.

- ¿Cuál sería el tipo de perfil o rubro de la empresa al que estarían dispuestos a asesorar?

– No tenemos impedimento en ningún rubro, o sea, puede ser una empresa agropecuaria, una empresa relacionada al comercio, a la industria, a los servicios, cualquier tipo de empresas que cumplan estas condiciones que acabo de decirle y que nos pide la ANII.

- Mencionó que la empresa que se presente a este Centro debe tener al menos dos personas dentro de su personal con formación terciaria, ¿por qué?

– Eso es para que después ellos funcionen y generen la gestión de la innovación al interior de la empresa porque este programa lo que también puede financiar es capacitación para la empresa en innovación. Entonces, que después queden instaladas las capacidades para seguir innovando. Por eso es que la ANII pide que haya este requisito.

- ¿Cuál sería entonces el trabajo concreto que ustedes realizan con la empresa?

– En una primera aproximación a la empresa, nos cuentan a qué se dedica la empresa, en qué etapa de maduración de la empresa se encuentra, es decir, si se trata de una empresa que ya tiene cierta trayectoria o no. Y después hacemos un diagnóstico de cuáles son las necesidades que tiene la empresa actualmente, y ahí empezamos a trabajar para conocer en qué parte, sector, área o en qué tema podemos empezar a gestionar los procesos de innovación de la empresa.

- Una vez que se han realizado todos los procedimientos y logran la aprobación de la ANII y comienza a trabajar esta empresa con estas modificaciones, ¿ustedes hacen un seguimiento o ya a partir de ahí la dejan a la empresa manejarse sola?

– No, nosotros tenemos un período que son cinco meses de trabajo con la empresa en donde se hace como una especie de diagnóstico, se determina en qué área vamos a trabajar, se formula un plan de trabajo y después ese plan de trabajo se tiene que cumplir. A lo último, la ANII verifica que todo lo determinado en el plan de trabajo y en el plan de acción realizado para trabajar con la empresa, se cumpla. Y a lo largo de esos cinco meses, nosotros acompañamos al empresario.

- ¿Eso es antes o después del otorgamiento del crédito de la ANII?

– No, eso es después, una vez que la ANII le otorgó el financiamiento del 70%, que como máximo la ANII financia 320 mil pesos. Por lo tanto, lo que debería pagar la empresa serían alrededor de 51 mil pesos, a lo largo de cinco meses.

- Entonces, una vez que comienza a andar con esta modificación, ¿ustedes acompañan a la empresa cinco meses más?
– Sí, y después la dejamos seguir su camino, porque se supone que ya se crearon las bases para que la empresa pueda seguir su propia gestión de innovación.

- Me comentó el director de la sede, el Mag. Emilio Silva, que llama la atención la alta mortalidad existente entre las pequeñas y medianas empresas en Salto. ¿Esto pudo haber determinado la instalación del Centro de Apoyo a la Innovación Empresarial en nuestra ciudad como forma de respaldo al fortalecimiento de las PYMES?
– Fíjese que estas empresas a la que nosotros apuntamos ya pasaron esa etapa en la que mueren, porque uno de los requisitos es que deben tener un mínimo de tres años de antigüedad. Entonces, el tema de la mortalidad pasa al principio de las empresas, cuando no hacen, de repente, una buena validación de la idea, que son empresas que se instalan y mueren en el tiempo pero que es normal en muchos emprendimientos. Nuestro trabajo no está enfocado a nuevos emprendimientos sino que está enfocado a empresas ya establecidas, con un monto de facturación relativamente importante, con diez personas a cargo, es decir que definitivamente esa empresa ya no murió y por tanto no forma parte de esas estadísticas.

- Cuando el empresario presenta la propuesta de innovación de su empresa, ¿podría ser tal el grado de cambio sugerido que podría llevarla a cambiar de objeto del negocio?
– Pueden pasar varias cosas. Puede ser que la empresa quiera innovar en su propio sector y en la propia actividad que ya tiene, o puede ser que la empresa quiera buscar alguna otra línea de negocio. Entonces, eso también es parte de la innovación. Ya con los recursos que ya tiene la empresa, ya sea de personal, infraestructura o lo que sea, que los utilice para innovar y ampliar una línea de negocio, por ejemplo.

- Este Centro de Apoyo a la Innovación Empresarial está instalado en Salto desde el año pasado, ¿o sea que ya mañana mismo podría venir a la Universidad Católica cualquier empresario que llene los requisitos que ha mencionado buscando su asesoramiento luego de leer hoy esta entrevista?
– Sí, claro. Nosotros tenemos un número de contacto, que es el celular 099 590 124, donde pueden solicitar una entrevista o pequeña reunión, donde se verá si la empresa cumple con las condiciones para que nosotros podamos empezar a trabajar con ellos.
El año pasado hicimos una serie de talleres relacionados a la innovación, porque buscábamos un poco desmitificar el tema de la innovación asociada a cuestiones más tecnológicas y más de recursos importantes. Uno puede gestionar la innovación desde pequeñas cosas, como desde cambiar el software del sistema, cambiar el mismo sistema con el que se ha venido trabajando, gestionar la relación con el personal, etcétera, lo que todo eso termina llevando a ser más productiva a la empresa. Una consultoría en costos para ver dónde se podría disminuir los costos y ahí innovar, bueno, en eso también. O sea, no tiene por qué ser una innovación para afuera, puede ser también una innovación para la propia empresa.

Perfil de María José Medín

Es Licenciada en Economía egresada de la Universidad de la República en 2003, realizó luego un posgrado en Dirección y Administración de Empresas en la Universidad Católica en 2015. Ha realizado múltiples cursos de actualización y publicaciones. Desde 2004 ha sido docente en la Universidad Católica del Uruguay con alta dedicación en la Facultad de Ciencias Empresariales dictando las asignaturas de Entorno Económico Nacional, Microeconomía, Macroeconomía y Análisis Económico para los Negocios.
Está casada, tiene dos hijos. Es del signo de Sagitario. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Todo el tiempo trato de estudiar, de especializarme y de seguir avanzando. ¿Una comida? El pescado y la carne.
¿Un libro? Me gustan las novelas históricas.
¿Una película? Prefiero series, ahora miro “Sobreviviente designado”.
¿Un hobby? Viajar.
¿Qué música escucha? Escucho de todo, pero prefiero pop y rock argentino.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

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APTITUD Y CONDICIONES

Entrevista a James Souto

Con 18 años de labor en La 2000 Pizzería. Pizero y cortador

En realidad, la trayectoria de James se inicia junto a Jorge Paulsen principal de Pizzería 2000, en Pizzería Las Mil y Una en el año ´93.
Cuando la 2000 abre sus puertas en Gobernador de Viana y 19 de Abril, fue para exitosamente llevar adelante uno de los restoranes más concurridos que tiene Salto, con James como pizzero.
Agasajando a turistas y salteños, con la más esmerada atención y exquisiteces a la orden, estando a la altura del turismo en la ciudad.
Hoy, a tantos años de aquel ´93, dialogamos con James sobre su trayectoria de vida y laboral:
«Conocí a Jorge Paulsen, porque era amigo de mis viejos.
En esa época contaba yo con 15 años, era un sábado y quería salir.
Mamá me dice que si la ayudaba en la limpieza de la casa, me podía ir a bailar.
Limpiando la cocina, Jorge estaba en casa, me ve lavando platos y me invita a trabajar con él. Hoy Jorge ya es mi segundo padre».
¿Conocías algo del rubro?
No, no conocía nada. ¡Y en aquel tiempo había que trabajar!
Estaban Las mil y una, La Cervecería, La Tuerca y Abarno. Era el trabajo de lunes a domingos.
Yo ingresé el 1º de febrero del año ´93, el primer lunes que abría las Mil y Una.
Seguí allí por mucho tiempo, hasta que Jorge decide irse a Lagomar, para instalarse allí, estando unos años.
Cuando vuelve es para abrir la 2000 y me voy inmediatamente con él.
¿Cómo fue ese comienzo en la 2000 Pizzería?
Muy bueno.
Recuerdo que comencé ganando un sueldo y al mes, me subió, al mes volvió a hacerlo y así sucesivamente por un buen tiempo.
Nunca escatimó en el sueldo. Por ello es que yo hacía de todo, acarrear leña, lo que fuera y lo hacía corriendo, porque era un buen incentivo, como para tener ganas de hacer lo que me correspondía, con gusto realmente.
¿Cuál fue tu primera tarea allí?
Comencé lavando platos en las Mil y Una.
Hoy por hoy, mi fuerte es hacer y cortar pizza, fainá, etc. Uno va conociendo y cambiando de rol.
Ahora soy pizzero y cortador. Pero si tengo que trabajar en la plancha, también lo hago.
También me tocó hacer milanesas, así como chivitos.
Está buenísimo porque la mejor manera de agasajar es cocinando y con cada cosa al comienzo, iba experimentando.
¿Qué es lo que te entusiasma del trabajo?
¡Es que Jorge te incentiva!
Es una persona que no es solo patrón, es un líder.
Es un comerciante innato. Así como sabe vender, porque le gusta atender cada mesa, cuando el cliente está sentado disfrutando de su cena o almuerzo y preguntarle si necesita algo o si está todo bien y además con su forma de ser te compra como empleado para que labures.
Tiene calidad para hablarte, nunca te va a decir algo de malos modos, ni exigiéndote nada.
Suele decirte: «¿si arreglamos eso un poquito?
Tiene mucho respeto por las personas y una forma especial de hablarte, entonces uno hace con gusto todo lo que haya para hacer.
Irradia esa buena calidad en el ambiente, tiene como un imán para hacer las cosas bien.
Lo comento a veces con mi familia de que Jorge está tocado por una varita mágica.
Es un placer trabajar con él.
Es un hombre muy generoso. Todavía guardamos una tapa de EL PUEBLO con la Peluffo en la Primera hamburguesa amiga, que fueron cinco mil.
Todos lo hacíamos de corazón. Comenzábamos a las seis de la mañana y él ponía toda la infraestructura para realizarla.
¿Con qué expectativa entraste a trabajar?
En aquel entonces era mi primer trabajo, mi platita, una salida laboral con 15 años.
A los 17 sentía un gran orgullo, porque ya estaba trabajando como chivetero.
Era una enorme responsabilidad.
Y además, las papas no venían congeladas, había que pelarlas a mano, no venían las hamburguesas congeladas, había que hacerlas a mano. Al hielo había que hacerlo, las choperas había que llenarlas de hielo. Todo casero y artesanal.
Mucho más trabajo.
¿El público ha variado en cuanto a concurrencia?
Cuando comenzó la 2000, era de lunes a lunes.
Actualmente ha bajado porque hay muchos locales.
Hemos logrado pasar la crisis del 2002 y si existiera ahora, seguro la pasamos por la cabeza de nuestro líder. Es impresionante.
¿Cuál ha sido un día difícil en cuanto a tiempo?
Es que estás siempre «rallando a la locura», en mi caso mucho más, porque ya soy una persona nerviosa y tengo que hacerlo rápido y bien a todo.
Hay veces que pienso que tengo que sacar este trabajo en dos horas, ponerme el propósito y hacerlo.
Cuando hay una comanda que por lo general es urgente y uno parece que va a enloquecer, ya que es mucha la variedad de gustos y algunas sin algún ingrediente, es increíble que podemos acordarnos de todo.
Pero Jorge nos ha enseñado a trabajar con la memoria y en parte es truco, que está basado en repetir en voz alta el pedido.James Souto
Y es ahí cuando increíblemente te queda en la mente sin olvidarte de ninguno, haciéndolo más fácil que trabajar con comanda (escrito en papeles).
¿Y un día difícil en general?
Sin dudas que el caluroso.
El calor del horno me descomponía. Hasta que me fui acostumbrando. Es mi trabajo, pero antes que nada me tiene que gustar mucho.
¿Qué debe tener el cortador para ser bueno?
Rapidez y precisión.
Me encanta cuando estoy a full cortando y alguien me mira y me halaga con alguna frase.
¿Qué cantidad de pizzas se puede sacar en una camada?
Diez. De un metro de largo por el ancho del plato.
Cuando El Pueblo organiza el Faz Quinceañeras, la 2000 se encarga de su cena.
Son aproximadamente cien en total y soy yo el encargado de servirles a todas ellas.
Nos preparamos porque en su mayoría, comen pizza y algo de fainá.
¿Qué te ha enseñado la 2000?
Un oficio principalmente.
Me ha dado la oportunidad de mantener a mis hijos y a mi esposa.
El estar al lado de Paulsen y no se lo digo de zalamero por ser el patrón, que con él hemos pasado las buenas y las malas y aprendí mucho de él.
Me enseñó que el estar en movimiento y con la cabeza ocupada, te da la vitalidad de llegar a mucho más.
La persona que se estanca y se queda, la queda.
¿Cómo está compuesta tu familia?
Por mi esposa Jéssica y mis hijos, María Victoria, Jazmín y Ezequiel.
Los cuales me han apoyado siempre.
¿Cómo toma la familia a tu trabajo por el hecho de ser por las noches?
Para Jéssica, muy difícil.
Es un horario complicado, porque todo el mundo duerme o los domingos descansan y nosotros, laburando. Es carnaval, turismo o días de paseo y no podemos estar con la familia. Es la contra que tenemos y yo me adapto fácil. Pero la persona que está conmigo es la que tiene que adaptarse a mis horarios y días libres.
Ahora lo logró, pero nos costó acostumbrarnos. Ella me tuvo mucha paciencia, por eso logramos sobrellevar con entusiasmo el hogar que forjamos.
¿Con qué disfrutas?
Disfruto mucho mi tiempo libre, dedicándolo a mi esposa, mis hijos.
Jugar con ellos. Como que todavía no maduré en cuanto a eso. Me encanta ser padre y esposo, disfrutando el momento.
¿Qué te han dejado tantos años en la 2000?
Una gratitud enorme, mucha enseñanza en cuanto a lo laboral.
Es como mi segunda familia.
¿Cuál fue la pizza más rara que hiciste?
La de anchoas y ananá.
Hasta ahora la piden.
Pero difícil no es ninguna, porque como los productos están ahí a la mano, no hay problemas.
¿Cocinas en tu casa?
Sí, cocino.
Se dice que el hombre que cocina, atrae. (Sonríe).
¡Y yo incluso lavo los platos!
¡O sea que en este caso, enamora!

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Salto Nuevo reclama más patrullaje

En el marco de la Mesa de Convivencia y Seguridad Ciudadana

De las reuniones que tuvimos ¿no ha mejorado nada?, pregunto, para que por lo menos nos tiren una buena”- dijo el Crio Mayor Francisco Álvez, a los pocos minutos de haber comenzado la reunión con los vecinos de Salto Nuevo, tras recibir una avalancha de reclamos.
Es que, el malestar de los vecinos por la inseguridad en el barrio, era tal, que por momentos todos hablaban a la vez y contaban los robos que habían sufrido y el miedo con el que viven a diario. En general, reclamaron una mayor presencia policial, un cambio en la legislación y mano dura de la justicia a la hora de procesar a los delincuentes.
Al inicio de una nueva etapa de la Mesa de Convivencia y Seguridad Ciudadana, el pasado martes se realizó una reunión en el jardín de Salto Nuevo, donde poco más de 20 vecinos y algunos comerciantes se hicieron presentes para entablar una mesa de trabajo con las autoridades.
La voluntad de los efectivos policiales, de los representantes de la Intendencia de Salto y del Centro Comercial e Industrial de Salto es poder trabajar en conjunto con las organizaciones sociales y los vecinos para mejorar la inseguridad en los barrios pero a los pocos minutos de comenzada la reunión recibieron una avalancha de reclamos y protestas que por momentos hizo casi imposible poder atender las quejas de todos los vecinos del populoso barrio conocido como “la República de Salto Nuevo”.IMG_2814
Inclusive, uno de los comerciantes que fue víctima de robos en tres o cuatro oportunidades, en determinado momento de la reunión, se levantó molesto y se retiró diciendo “¡no sé para que hacemos tantas reuniones y reuniones!”.
Otro vecino, entrado en años, reaccionó también con molestia y pregonó con furia en su voz “¡entonces, lo que tenenos que hacer es agarrarlos y enterrarlos! y así, nadie va a descubrir nada”. Los vecinos, que acudieron con la intención se sumarse al esfuerzo de las autoridades y colaborar por una mayor seguridad en el barrio, previo a la reunión, dialogaron con EL PUEBLO, comentaron las principales dificultades que atraviesan y pidieron disfrutar tranquilos de su barrio del que poco a poco ven como “los pichis se apoderan de él”.

Vecinos piden poder circular tranquilos por el barrio, vivir sin miedo y proteger a sus hijos, sus casas y sus comercios

Poder circular tranquilos por lugares como los puentes de ingreso al barrio Salto Nuevo, la placita o la Avda Solari hasta poder estar en sus casas o comercios sin miedo, sentarse en la vereda, dejar salir jugar a sus hijos o simplemente dormir tranquilos, fueron los pedidos de algunos vecinos de este populoso barrio de la ciudad.
“Cuando estaba la Republicana, no andaba ni un alma en la calle, me paraban a mí, paraban a la señora, a todo el mundo y los pichis se desaparecieron”, comentó uno de los vecinos en la reunión mantenida con las autoridades el pasado martes, haciendo hincapié en el reclamo de más patrullaje en el barrio, un pedido que se hizo eco en todos los presentes.
“Pero a raíz de eso empezaron a haber problemas en el centro con la rotura de vidriera de los comercios y todo eso. Entonces, los vagos los sacás del barrio y se van al centro pero ahora volvieron. Con el PADO mejoró un poco, pero ahora hace como dos semanas que no se los ve ni cruzar. Lo que pasa que vienen los patrullajes y se amenazan pero ustedes se van y los vagos te vuelven y se apoderan del barrio”, agrego el mismo vecino y comerciante de la zona.
“Nosotros sacamos lo positivo de estas reuniones, pero lo que vemos es que cuando desaparece la presencia policial, ellos vuelven. No es que los ataquemos (a la policía), pero pasa que terminan los patrullajes y todo vuelve. Nosotros agradecemos estas reuniones y que vengan cada vez que los llamamos pero también tienen que saber esto que pasa”, dijo otra de las vecinas.
“En la placita a las nueve de la noche no podés pasar. Pero también está que la policía no pasa
Por Florencia Sánchez, desde Yacuy hasta Patulé, ahí, es una pasadera impresionante de estos malvivientes. Una vez encontré a uno abajo de la mesa de mi casa y el otro día, mi hijo salió y estaban dos tipos mirándolo y yo después lo reté porque le dije – ¿cómo vas a salir, no ves que esos están vigilando? ¡mirá si te hacen algo!”, comentó con preocupación otra de las vecinas que asistió a la reunión.
Así, fue durante gran parte de la reunión, los vecinos plantearons sus quejas y sus problemas y las autoridades trataban de responder a sus inquietudes.
Las quejas porque “los jueces los sueltan al rato”, también fue frecuente así como las preguntas por como realizar un arresto ciudadano.
“Yo apuesto a que un ciudadano común, se manda una macana un día de estos con un pichi, lo que sea y lo van a buscar por cielo y tierra para agarrarlo, un ciudadano que siempre estuvo bien, se manda una macana y marcha. Pero éstos, que viven haciendo cualquier cosa ya no les interesa agarrarlos”, dijo con gran malestar uno de los vecinos en voz alta.
“¿No podemos hacer algo, una protesta, que la gente se junte, reclamar algo?, preguntó otro vecino. “Antes, la policía se llevaba a un ladrón y se iba al calabozo las 24 horas y tenían que llevarle el colchón para que duerma y ahora si no tienen todo con sus comodidades, no se quedan”, agregó otro lugareño. “Donde uno empiece a sacarlos a todos hasta que desaparezcan van a ver como ponen las barbas en remojo”, esgrimió a viva voz otro vecino desde uno de los bancos ubicado a los lados del salón. “Golpean las puertas a las cuatro o cinco de la mañana, en la esquina de casa hay una señora que vive sola y le golpean la ventana. A mi me robaron tres veces en la casa, la tercera vez lo seguí hasta que disparó para la casa de él y ahí lo dejamos porque intervino la policía, pero nunca supimos si lo atraparon o no”, agregó otra vecina.
El Crio Francisco Alvez, trataba de llevar en orden la reunión, pero por moemntos se hacía imposible ante tantos reclamos. “A nosotros, no nos compete opinar sobre la justicia, debemos cumplir, la ciudadanía sí”, terminó diciendo, a la vez que preguntó “de las reuniones que tuvimos ¿no ha mejorado nada?, pregunto, para que por lo menos nos tiren una buena”. A lo cual los vecinos aseguraron que después de las reuniones se incrementa el patrullaje, pero después que se van “los pichis se apoderan del barrio de nuevo”.
CAMBIAR LA ILUMINACIÓN
Los reclamos también fueron para la Intendencia de Salto. “Hace un tiempo, pedimos que nos cambiaran la iluminación del barrio, eso se arregló, en parte. Hicimos una poda en casi toda la Avda Solari y ahora los árboles están inmensamente crecidos de nuevo y se vuelve una boca de lobos”, dijo otro vecino, reclamando más iluminación. También pidieron que se quite la garita de ómnibus ubicada frente al Jardín, porque “ya no para el ómnibus y no la sacaron y ahí se juntan las barras en la noche y es incansable con ellos, son las tres de la mañana y siguen molestando a los vecinos”. El pedido para sacar esa garita esta hecho desde el año pasado, aseguraron a este diario y a las autoridades en la reunión.

Miguel Lima – presidente de la comisión barrial Salto Nuevo suroeste “a mi casa ya me entraron tres veces a robar”

Miguel Lima es el Presidente de la comisión barrial Salto Nuevo Suroeste y ha vivido desde que nació en el barrio Salto Nuevo: hoy tiene 66 años.
“Siempre hubo algún que otro problema pero hoy es impresionante. A mi casa ya van entrando tres veces a robar y se llevan todo… las plantas, el canasto de la basura”.
LIMA recientemente tuvo que embarcarse en un préstamo de 25.000 pesos para enrejar totalmente su residencia.
“Está muy complicado… a uno de nuestros vecinos que es comerciante, todos los días le están robando, teniendo dispositivos y cámara. El otro día a las siete de la mañana ya fue abordado por delincuentes”.
Ahora no hay de zonas ni de horarios…los robos se dan a cualquier hora y en la plaza hay señoras que venden droga… aquí todo se sabe”.
-¿De qué forma piensa que se puede parar todo ésto?
-”Es todo un tema, porque la policía los detiene pero luego los sueltan. Hay que ser más rigurosos en la detención.
Es necesario poner una mano más firme”.

MIRTHA, MADRE DE UNA HIJA EN EDAD ESCOLAR Y OTRA ADOLESCENTE “ANTES SALTO NUEVO ERA UN LUGAR DONDE SE PODÍA VIVIR TRANQUILO”
Mirtha es madre de dos hijas de 17 y 7 años y desde los once años reside en el barrio Salto Nuevo (hoy tiene 42).
Sostiene que en materia de seguridad el barrio experimentó un cambio sustancial.
“Hace mucho tiempo que ya no podemos vivir seguros allí. Hace siete años atrás entraron a robar a mi casa. En ese entonces mi hija más chica era una bebé. Entraron cuando estábamos durmiendo y nos robaron varios artículos. Esa vez robaron a los vecinos de toda la cuadra”. Considera que la estrategia de reforzar el patrullaje podría contribuir a que mejore la situación en el barrio y que la Guardia Republicana en su momento logró que descendiese en el barrio el índice de delincuencia.

“HOY LA INSEGURIDAD ES TOTAL”
-¿Cómo era el barrio otrora?
-“Un lugar donde se podía vivir tranquilo… veníamos a la plaza sin problemas. Salíamos con mi esposo y las chiquilinas. Podíamos volver a la hora que fuera y la casa estaba intacta.
Ahora es imposible dejar la casa sola… no hay seguridad alguna. Hace muy poco tiempo me robaron la ropa que tenía tendida en el alambre.

¿Qué sucede en la plaza?
-”Es muy insegura y peligrosa… muchos suben con sus motos, lo que significa que no podemos llevar a nuestros hijos a andar en bicicleta, en patines o a hamacarse.
-¿Se advierte patrullaje en determinadas horas del día?
-”En la zona donde vivimos, sí están pasando muy seguido.
Lo cierto es que la situación es muy inquietante. Aquí en el jardín en lo que va del año ya van robando tres veces y el año pasado hubo un episodio, aún el centro escolar teniendo rejas.
¿Cuáles son las mayores inquietudes que surgen de las conversaciones con los vecinos del barrio?
“Muchos de nosotros tenemos hijos pequeños y no podemos sentirnos seguros ni tranquilos. Tenemos que estar continuamente controlándolos y cuidándolos ante cualquier evento de inseguridad.
No pueden ni siquiera jugar en el frente de la casa. Tenemos que vivir bajo llave y con rejas. Y de igual forma no estamos seguros. El otro día estábamos mirando tevé en el living y vimos que andaban dos sujetos rondando. Mi esposo trabaja de noche y me quedo sola con mis dos hijas y no me siento tranquila por más que ponga seguridad en las puertas. El tema es que cuando te entran a robar una vez, uno ya se queda en intranquilidad.
-¿Temen por su vida?
-”Totalmente. Aquí cada vez que suena la alarma en el jardín tenemos mucho temor. Ya no venimos más solas. ¿Qué hacemos si está alguien adentro y nos lastima?
Es un tema muy complicado.
El proveedor que nos trae las compras del supermercado nos comentó que les han robado varias veces a punta de pistola
¿Qué medidas consideran que es necesario tomar?
-”Durante el patrullaje de la Guardia Republicana, las cosas mejoraron muchísimo.
Si bien la gente se molestaba porque sacaban motos y controlaban… mejoró la situación de la seguridad.
-¿Se vive cierta intranquilidad cuando se llevan los niños a la escuela?
-“En ese sentido no. En nuestro caso la maestra sabe que la lleva el padre o la hermana porque yo en ese horario trabajo. Además la escuela está cerrada con llave”.
La mayoría de los sujetos que delinquen provienen de barrios cercanos. Por otra parte Mirtha entiende que este nuevo paradigma dentro de la aplicación de sistema penal va a traer beneficios.

Comerciantes acosados por los robos no hallan solución al problema de inseguridad pero están dispuestos a colaborar

“No hay de alarmas, cámaras ni rejas”

Los comerciantes de Salto Nuevo mostraron su malestar por la situación de inseguridad que viven a diario.

No hay de alarmas, cámaras de videovigilancia, rejas o chapones, el miedo está latente en cada jornada de trabajo.
Ya no tanto por las pérdidas económicas que puedan sufrir (que en muchos casos son mayores en daños materiales que en las cosas que roban); sino por el miedo a que “por unos pocos pesos te puedan matar o hacer algún daño”.
En la reunión de la Mesa de Convivencia y Seguridad Ciudadana, EL PUEBLO dialogó con algunos de estos comerciantes que relataron la ola de robos de la que son víctimas.

EL MISMO SUJETO LE ROBÓ CUATRO VECES Y “SIGUE SUELTO”

“El que me roba a mí me agarró de hijo, ya van cuatro veces que me roba y siempre es el mismo. Tengo todas las filmaciones, me llamaron del juzgado, fui y no le hicieron nada.
Dicen que es menor y lo tratan por loco, todo queda en nada y lo sueltan”, comentó Leonardo Carrera, propietario de una barraca en Salto Nuevo, perjudicado varias veces por robos en su comercio.
Más que el valor de la mercadería que se llevan en cada hurto el mayor perjuicio se da en las instalaciones del local.
“Me ha roto cámaras, el sistema de alarma, los vidrios, me ha roto de todo.
Todas las veces que me entraba me hacía un montón de daño en el comercio y tenía que volver a gastar en la seguridad”, comentó el comerciante.
“La última vez (que le robaron) tuve que ir al juzgado y me tuvieron desde las nueve de la mañana hasta la una de la tarde y no logré nada, porque el tipo sigue suelto”, agregó con un profundo malestar.
Su participación en la reunión de la Mesa de Seguridad y Convivencia Ciudadana que se llevó a cabo el pasado martes es “para sumar esfuerzos y hacer acto de presencia pero no veo ninguna solución por el momento, con este sistema no veo solución”, comentó.

LE ROMPIERON EL VIDRIO BLINDEX CINCO VECES

“Yo siempre estoy con miedo, trabajo con chiquilinas y el miedo es permanente. Cada vez que salgo estoy pensando en que no vaya a pasar nada y cuando le pasa algo a otro comercio lo siento como si fuera propio, me da la misma sensación de miedo como si me pasara a mí”, dijo Silvia da Rosa, otra comerciante de Salto Nuevo.
Da Rosa, es dueña de una regalería ubicada en Av. Solari y Patulé y comentó que en más de una oportunidad han recibido la visita de los amigos de lo ajeno, siempre en la noche, rompiendo el vidrio con piedras pero en ninguna oportunidad pudieron atrapar a los responsables.
“Hemos sufrido la rotura del vidrio blindex cinco veces, ahora cambiamos de sistema y hemos puesto chapones y alarma.
Como vivimos al lado, estamos permanentemente controlando y cuidando. Tenemos cámaras y alarma pero la mejor solución han sido los chapones. Después, durante el día, tratamos de estar siempre acompañados, que no esté nadie solo”, comentó.
La comerciante se mostró molesta con la situación “algo tiene que cambiar”, dijo, “estamos siendo rehenes de los ladrones, trabajando encerrados, presos en nuestras casas, presos en nuestros comercios.
Antes de irte a dormir tenés que controlar que esté todo bien cerrado y que hayas puesto la alarma.
Si andás en la calle tenés que controlar quién viene cerca, si llegás a tu casa y abrís el portón no sabés si no va haber alguien afuera esperándote para robar o alguien en la esquina.
Capaz que estás en la caja (del comercio) y no hiciste una buena caja ese día pero igual te pueden matar por nada, por doscientos pesos. Lamentablemente, estamos cada día con más miedo”, comentó da Rosa.
“Nosotros, los comerciantes, venimos trabajando hace pila con todo esto, hemos tenido reuniones con el Jefe de Policía y cada vez que hay estas instancias (como la Mesa de Convivencia) participamos.
Pero sabemos que no es solo responsabilidad de ellos (los policías), sabemos que también están las leyes que hay que cambiar. Ellos (los policías), también están desamparados, ellos trabajan, hacen los patrullajes pero esperamos un cambio”, agregó.

“LA POLICÍA LO AGARRÓ ADENTRO” PERO LO SOLTARON PORQUE ES MENOR”

“¡No sé cuántas denuncias tango ya!, más otras que no hago porque estoy cansado, dijo Jorge Gabrielli, propietario de un comercio en el rubro ferretería y barraca ubicado en Salto Nuevo.
“Es la misma persona la que nos roba.
Lo agarró la Policía adentro (de la ferretería), lo llevaron (a la justicia), fuimos a Fiscalía a declarar, nos tuvieron desde las nueve de la mañana hasta las doce del medio día para decirnos que no se puede hacer nada porque es menor ¡y ta, lo soltaron!”, contó con enojo y preocupación.
“Hace unos días atrás, entró, me robó, me rompió las alarmas, me hizo un montón de estragos adentro.
Le muestro la filmación a la policía y me dicen -¡ah, el famoso R.!- ya saben quien es, tienen las pruebas, pero no hacen nada para atraparlo. Entonces, si hacemos denuncias y no hacen nada, a mi esto me tiene bastante preocupado, porque no hay de alarmas, cámaras ni rejas”, comentó el comerciante.

“La Policía seguirá adelante con las mesas de seguridad y convivencia con participación de actores sociales y la gente”

Adolfo Cuello – Sub Jefe de Policía

El Sub Jefe de Policía Adolfo Cuello – en el marco de un análisis de situación – determinó que la problemática delictiva es a nivel nacional y que Salto no escapa a esa realidad.

Se está intentando implementar un combo de medidas que tiene que ver con las fuerzas policiales con que dispone el sistema en determinados lugares, los cuales se determinan a través de la tecnología y de las informaciones recabadas.
Otra de las acciones apunta a seguir llevando adelante la conformación de las mesas de seguridad y convivencia, dando participación a los actores sociales y escuchando las inquietudes de la gente.
En base a ello se intenta hacer un despliegue de la forma más eficaz y eficiente posible.
Ante el planteo de poder crear una fuerza específica, el jerarca entendió que “es cuestión de números”.
En la medida en que se va aplicando el plan cuadrante en los barrios se puede advertir un mejoramiento de la situación.
No obstante el delito no se termina, se hace un corrimiento que lleva a la necesidad de hacer una nueva evaluación.

MESAS LOCALES PARA LA CONVIVENCIA Y SEGURIDAD CIUDADANA

Son un espacio de participación e intercambio entre diferentes actores sociales para trabajar en los temas relacionados con la seguridad y la convivencia desde una mirada local.
“Están integradas por la la seccional del barrio con la Policía Comunitaria, representantes de los consejos vecinales, representantes de institucionales a nivel local, vecinas/os, que deseen participar activamente en el compromiso de mejorar la seguridad y convivencia.
“Para identificar problemas de convivencia y seguridad, para establecer prioridades y acuerdos y programar acciones en conjunto, logrando compromisos entre las instituciones y los vecinos buscando las posibles soluciones a los problemas, informándose en la seccional de su barrio, en el Municipio o comunicándose al Ministerio del Interior al programa de Mesas Locales para la Convivencia y Seguridad Ciudadana.

FRENTE A LOS PROBLEMAS COMUNES, LA CONSTRUCCIÓN DE LAS SOLUCIONES ES COLECTIVA

Cuando hablamos de seguridad ciudadana nos referimos a:“La creación colectiva de un ambiente propicio y adecuado para la convivencia pacífica de las personas.
“Dar un nuevo perfil a la policía, entendiéndola como un servicio de naturaleza civil orientado hacia la prevención y articulación con otros actores de la comunidad.
Inclusión de todos los ciudadanos e instituciones del Estado, no siendo solamente tarea exclusiva del Estado.
Poner énfasis en las labores de “prevención” y “control” – antes que represión – de los factores que generan violencia e inseguridad.
Cuando se habla de convivencia se refiere al respeto al otro.
“Entender que tenemos derechos pero también tenemos obligaciones para con los demás.
“Dividir el espacio físico que nos toca vivir para poder vivir bien y que el otro también pueda hacerlo.
“Aceptar al otro que es diferente a mí pero tiene el mismo derecho que yo a serlo.
Las Mesas Locales de Convivencia y Seguridad Ciudadana fueron creadas en el 2006 en un trabajo conjunto del Ministerio del Interior y el Programa de las Naciones Unidas (PNUD). Las Mesas se integran por la seccional del barrio con la Policía Comunitaria, representantes de los Consejos Vecinales, representantes de instituciones estatales a nivel local y también vecinos interesados en participar.
Las mesas se constituyeron como espacios de debate y participación entre diferentes actores sociales, con el fin de realizar análisis de la situación referida a la seguridad pública y a la resolución de conflictos de convivencia, elaborar un Diagnóstico Zonal y a partir del diagnóstico presentar un diseño de posibles líneas de intervención, con el objetivo de elaborar un Plan de Acción Local.
De esta manera, las mesas pretenden dar un nuevo perfil a la Policía y crear un ambiente de convivencia pacífica, ya que el enfoque está pensado desde la prevención.
El énfasis está puesto en la participación, asumiendo que la seguridad no puede ser pensada sólo desde el Estado.
Estas Mesas se encuentran funcionando en todo el país.

«Tratamos de solucionar problemas colectivos en forma colectiva», dijo el jerarca policial

Crio. Mayor Francisco Alvez, Jefe División I y Policía Comunitaria

En el marco de las actividades llevadas adelante por parte de la Jefatura de Policía de Salto y el Centro Comercial e Industrial de Salto, denominadas Mesas de Convivencia de Seguridad Ciudadana, EL PUEBLO dialogó con el Crio. Mayor. Francisco Alvez, quien enfatizó en que cuantas más instituciones sean las que se sumen a la idea, mejor se trabajará.

¿Cuál es el objetivo de las Mesas de Convivencia de Seguridad Ciudadana, desde la óptica de la Policía?
Las Mesas de Convivencia de Seguridad Ciudadana, con impulso del Centro Comercial e Industrial de Salto, se suman a la planificación que teníamos con el Plan Operativo anual 2018, con el cual teníamos previsto trabajar en los barrios durante todo el año, con mesas de Convivencia.
Ese impulso del Centro Comercial que se suma a las actividades como lo mencioné, matiza a los comerciantes; esas Mesas de Convivencia no están dirigidas específicamente a los comerciantes, pero sí, principalmente, como también a los vecinos.
El Centro Comercial hizo un mapeo de las zonas comerciales de Salto, las cuales se irán recorriendo. Comenzamos en barrio Artigas, la última fue en Salto Nuevo, el próximo martes será en la zona céntrica de la ciudad en la sede del Centro Comercial, y luego pasaremos al Cerro, por lo tanto, le digo que venimos recorriendo las distintas zonas.
El objetivo de las Mesas como espacio de participación, es escuchar, primero; porque muchas veces, en el contacto directo de la Policía junto a otra institución, crea el clima de confianza con el vecino. De esa forma, en muchísimos casos, podemos saber qué está pasando; cosas que no han sido denunciadas en su momento, se revelan, teniendo un muestreo real de lo que está sucediendo y, en base a eso, se suman dichos insumos que recogemos en los distintos barrios a través de los vecinos, a la planificación de la lineación preventiva y represiva, llámese el patrullaje, principalmente o líneas de acción comunitaria; también, repartimos trabajos de carácter municipal.
Un ejemplo, fue lo que sucedió en barrio Salto Nuevo, donde se planteó que el propio Jardín (Nº 130), tiene la problemática -lo cual parece contradictorio-, de que en la garita de la parada de ómnibus que existe enfrente del mismo, lugar por donde no pasa la línea municipal, se posibilita el albergue de gurises en horas de la noche, que sumado a la falta de buena iluminación, se transforma en un problema. En dicha reunión, la Intendencia estaba presente por medio de su representante, quien tomó nota del asunto, y aparentemente, ya tramitó una solución.
Bueno; ese es el objetivo. Cuantas más instituciones seamos, mejor trabajamos; si bien la mayoría de los casos son sobre temas policiales.

¿Cuáles son los delitos más frecuentes?
El común denominador en los barrios, es el hurto menor (hurto de pequeños objetos de una finca, celulares, etc.). Ese tipo de hurto es el que molesta diariamente, generando un malestar en la propia vecindad, y que por lo general, son perpetrados por menores de edad.
Dicho tema es lo primero que surge en las Mesas, y debemos escucharlo, analizar sus relatos al respecto. Muchas veces, estos delitos no fueron denunciados, por eso es importante explicarles -lo que hacemos-, por qué es importante denunciar. Lo es, primero, porque al denunciar el hurto, sabemos qué está pasando y dónde, pudiendo proyectarlo en un mapa de calor, viendo dónde se concentra el delito, y ahí distribuimos el patrullaje. Ahora funciona así.
Esos hechos aislados no denunciados se saben, cuando se realizan este tipo de reuniones. Entonces, pedimos a los ciudadanos, que por favor denuncien los hechos delictivos.
En esa conversación abierta que surge, cuando empieza un vecino, continúa otro, generándose la confianza del cara a cara, lo cual nos permite planificar nuestro trabajo de otra manera, distribuir posibles soluciones en determinadas circunscripciones.
Tratando de solucionar problemas colectivos en forma colectiva, al no tratarse de problemas de uno u otro vecino, sino que son de todo un barrio; es que alcanzamos el objetivo.

¿Este tipo de actividad se realiza solamente en nuestro Departamento o a nivel país?
Las Mesas de Convivencia de Seguridad Ciudadana es un programa del Ministerio del Interior. Es una herramienta a disposición, que queda a la inteligencia de cada Jefatura, cómo se instrumenta y cómo se lo hace funcionar.
No existe un libro que nos diga de qué forma hacerlo; dependen del entendimiento de la Policía con las demás instituciones.
Lo primero que mencionamos, es que no se está conformando una comisión de apoyo, no se trata de eso. No se va a buscar beneficios ni se recaudarán fondos para nadie. Lo que se va a hacer es conversar y ver cómo enfrentar algunos problemas y minimizar otros; planificar a corto y mediano plazo los pasos que se seguirán con los insumos que vamos recogiendo.

“En el jardín van robando tres veces”

Natalia – Auxiliar

Natalia es mamá de Romina que tiene 6 años y es auxiliar de un jardín público.
“Hace cuatro años que vivimos en el barrio Salto Nuevo. Soy oriunda de Rivera y anteriormente había vivido en el Zona Este” – nos contó.
Cuando recientemente se mudó contrariamente a las versiones de inseguridad que había escuchado, junto a su familia no vivió ningún hecho que los pudiera inquietar.
“Desde los cuatro años que vivimos aquí nunca nos robaron y tampoco a los vecinos de la cuadra, pero sí han robado en el jardín.
Cuando estuvo presente en el barrio la Guardia Republicana, las cosas mejoraron mucho y los vecinos andaban más tranquilos y la placita estaba más controlada al igual que los terrenos baldíos. El verano pasado trabajó en la Escuela No. 10 y no hubo un solo día que no ingresaran ladrones.
De su diálogo con la vecindad saca en conclusión que la gente hoy en día está muy preocupada con la situación y es necesario incrementar el patrullaje. Los horarios más sensibles para los robos son temprano en la mañana y en la tardecita.
“Teníamos una compañera que venía en el horario de las dos de la tarde y se encerraba porque también es un momento del día en que la gente no está circulando en la calle y duerme la siesta.

Desde el CCIS, esperan mayor concurrencia; «Si la gente no va a las reuniones, la Policía lo va a tomar como que está todo bien»

Lo dijo Alfredo Berretta- directivo de la institución

El Centro Comercial e Industrial de Salto, ha participado de las reuniones articulando el comando de la Jefatura de Policía de Salto con los distintos barrios para la creación de estas mesas.”Nos comunicamos con los comerciantes de cada barrio (hasta el momento de Barrio Artigas y Salto Nuevo), indicó Alfredo Berretta, directivo de la institución, agregando que la función del CCIS es articular y participar como moderadores de manera de que las reuniones sean productivas, que el diálogo sea más franco y se pueda expresar todo lo que hay que decir para que la Policía pueda accionar mejor.
Aparte de la parte de intercambio de datos e información, en estas instancias se habló sobre el uso del 911 (para emergencias) y la línea 0800 5000 que ha dado buenos frutos y es una línea totalmente anónima como método de accionar rápido y que la Policía pueda estar en tiempo en cada lugar que se lo llama.
Berreta destacó que en las primeras reuniones hubo buen diálogo, la gente va, se expresa, hace críticas hacia la Policía y al sistema, y en la medida de lo posible se les va contestando y aclarando las dudas, y haciendo especial mención en cómo habría que actuar en cada uno de esos casos.
Consideró que el resultado ha sido muy beneficioso para la policía y ‘’esperemos que con esa información, la gente pueda instrumentar mejor su contacto con la Policía y así esta pueda estar de forma más rápida en el lugar y poder solucionar más casos que es lo que termina disuadiendo a la delincuencia de actuar».
Agregó que el objetivo es actuar antes que el hecho suceda, por lo que se hace especial mención al uso del 0800 5000 que es una línea totalmente anónima, que permite por ejemplo -que es común en los barrios – que un vecino quiere denunciar que existe una boca de venta de droga,, el 0800 5000 es apropiado para eso.
ESPERAN MAYOR CONCURRENCIA
‘’Si bien estamos conformes con el resultado, la Policía actúa por ‘’mapas de calor» que están dados en función de que la gente denuncie; si la gente no denuncia, la Policía no puede actuar. ‘’Si la gente no va a este tipo de reuniones, la Policía lo va a tomar como que está todo bien y pensamos que no está todo bien, por cual entendemos que la respuesta de la gente debería haber sido mayor», más en estos encuentros cara a cara, donde hay que hablar con las personas a cargo de nuestra seguridad, de mostrarse y hacer fuerza; ‘’después hablando anónimamente en una radio no se soluciona nada”.
PRÓXIMAS REUNIONES
La próxima reunión es el martes en el CCIS, y se hará allí, teniendo en cuenta que está por llegar Semana Santa y el CCIS tiene que planificar todo lo que tiene que ver con las Termas Arapey y Termas del Daymán; se trabaja fuertemente esa semana con el turismo, tratando de que la gente pueda venir tranquila.
Luego de Semana Santa se continuarán las reuniones; ‘’estamos abiertos a los barrios que quieran tener la visita del comando de la Jefatura de Policía, salen buenas respuestas, esperemos que salgan buenos frutos y que lo que se ha logrado en el centro -que ha mejorado bastante el tema seguridad- se proyecte a toda la ciudad y el departamento».

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Me da vergüenza ajena que la ciudadanía tenga que hacer una colecta para ayudar a la familia del policía asesinado y no sea la institución policial la que esté a su lado

Entrevista a Patricia Spinelli

Hoy se cumplen diez días del fatídico doble asesinato de un policía y de la mujer a la que custodiaba de quien los terminó ultimando. Para reflexionar de este hecho y del estado actual de la Policía, EL PUEBLO dialogó con Patricia Spinelli, presidente de uno de los sindicatos policiales que trabaja en Salto.

- A 10 días de lo ocurrido, ¿qué visión se tiene desde el sindicato de este doble homicidio donde un policía perdió su vida?
– Cuando se puso en práctica esta nueva visión que implementó el Ministerio respecto a lo que es la seguridad, algo totalmente distinto a lo que veníamos transitando hace 30 o 40 años, dijimos que esto iba a ser un cambio rotundo y que posiblemente iba a traer consecuencias de las no deseadas, como por ejemplo lo que pasó el 8 de marzo.
Hoy se le está pidiendo al policía que cumpla una tarea de prevención, de acercamiento y de cercanía con el ciudadano, como sucede con la Policía Comunitaria, que es uno de los grandes ejes de este nuevo sistema de cómo enfrentar la inseguridad, y por otro lado, te exigen que vayas a cumplir una tarea de custodia que es lo contrapuesto a lo que se le está enseñando al policía todos los días y que tiene que practicar en una comisaría. Las pruebas están a la vista, hoy tenés una comisaría que tiene acceso para personas discapacitadas, que tiene vidrios por todos lados, que ya no es esa comisaría que conocimos que al entrar se imponía cierto respeto por ese edificio.IMG_2934
Hoy se pretende que sea una policía de cercanía, de trato continuo, de trato de vecino. Entonces, no se puede que después que un policía que está cumpliendo con esa tarea, y hablemos específicamente de ese asesinato que se cometió con el policía Farinha, de entrar al turno de 8 horas a la comisaría, que te envíen a cumplir una función de custodia ante un posible riesgo de que el agresor se presente. Obviamente que acá está fallando el sistema o los funcionarios que se están utilizando. El ministro dijo hace como 20 días, que tenía alrededor de 500 policías destinados a este tipo de custodia, pero todavía no se previó algún tipo de personal que se especialice, que se capacite en lo que puede ser una custodia, que no tiene absolutamente nada que ver con lo que hace el policía diariamente en la vía pública.

- También se habla que en materia de custodia, por ejemplo, se elaboran protocolos por técnicos sin consultar a los policías, que son los que tienen la experiencia.
– Si partimos de la base que acabo de comentarle, que ya desde la implementación de este nuevo sistema de visión de la seguridad, en la cual se privilegia la libertad del individuo, y sobre esa base se ideó un sistema de instrucción al policía, es obvio que hay partes que no se tomaron en cuenta, como por ejemplo, el caso de la violencia doméstica y de estos casos en los cuales se le está requiriendo al mismo funcionario que está cumpliendo una tarea determinada, que vaya a cumplir otra tarea.

- ¿Cómo tomaron las declaraciones del ministro Bonomi que en vez de poner énfasis en el asesinato del policía se refirió a que este no tenía puesto el chaleco?
– Ese es un tema que en este caso justamente, poco incide si tiene puesto o no el chaleco porque la premeditación que tuvo el asesino y la vigilancia que hizo sobre esa custodia que tenía la señora para poder lograr su objetivo, que cumplió, lo que quiere decir de que estaba decidido a cometer el delito, podría haber elegido el lugar dónde pegarle al policía y no necesariamente el chaleco le iba a salvar la vida. Es más, ese policía hoy no está, por lo tanto, nosotros consideramos que es totalmente inadecuado poder iniciar una investigación sobre el uso del chaleco a un individuo que ya no está, por lo que no tiene ninguna posibilidad de defenderse ni explicar el motivo por el cual en ese preciso momento no lo tenía puesto.

- Esa postura del ministro, ¿puede determinar la demora en el otorgamiento de los beneficios que le corresponde a la familia del policía asesinado en acto de servicio? Le pregunto porque trascendió a través de las redes sociales que los vecinos de la familia están pidiendo ayuda.
– Sí, increíblemente creo que van a ser largas las peripecias que esta familia va a tener que pasar. Como integrante de la institución, me da vergüenza ajena que la ciudadanía tenga que salir a hacer una colecta para ayudar a la familia, y no esté la institución a disposición de esa familia de inmediato, como reclamamos desde nuestro sindicato desde el primer día. No es el primer caso y porque tenemos experiencia de que estas situaciones se dilatan en el tiempo y no le podemos achacar la culpa al Estado o a la administración sino a las personas que están atrás de la administración.

- Esta postura ministerial nos recuerda el vía crucis que debió pasar la familia de un policía que en su día franco corrió detrás de un delincuente en el Parque Harriague, lo atrapó y cayó fulminado por un ataque cardíaco. La familia debió esperar un año para poder cobrar la pensión que le correspondía. Este tipo de situaciones, ¿condiciona al policía a la hora de actuar?

– Le diría que como cualquier otro trabajador en cualquier otro ámbito. Cuando se está cumpliendo una función, la que por todos los medios se intenta desvalorizar, sin medir las consecuencias y sin pensar las señales que da la institución, son recibidas directamente por los integrantes del grupo, y por lo tanto, incide directamente sobre su estado de ánimo, sobre sus horas de trabajo, agréguele la problemática que trae desde su casa, que su familia le adjudiquen parte de responsabilidad de lo que sucede en la calle, todo eso se va sumando y es un cúmulo de situaciones que para nada ayudan a que ese policía que está en la calle esté cumpliendo la misión tranquilo y enfocado en la responsabilidad que tiene a cargo.

- En otra oportunidad que hablamos con el sindicato nos reconocieron que habían muchos policías en manos de psicólogos por temas de estrés, agotamiento, ¿cómo está la situación hoy?
– Le puedo decir que la situación es más o menos de la misma índole de hace un tiempo atrás. Es más, y tenemos que contrastarlo con el caso del homicidio de Farinha, el que fue cometido por un ex integrante de la fuerza militar, por lo que nos preguntamos, ¿por qué el ejército o la fuerza militar todavía no tiene un protocolo para actuar de inmediato, como en el caso de la policía? La policía desde el año 2011 tiene un protocolo por el que si es denunciado por la familia por violencia, de inmediato se activa un dispositivo por el cual al policía hasta se le puede llegar a retirar el arma y sancionarlo severamente, solo por haber sido denunciado. Estamos hablando que un integrante de otra fuerza cometió un homicidio y no conocemos hasta ahora que se hayan juntado para resolver qué tipo de protocolo va a utilizar las Fuerzas Armadas con su personal en actividad o en retiro.

- Cuando el Frente Amplio asumió el gobierno en 2005, una de sus prioridades fue ocuparse de mejorar el salario del policía, ¿este objetivo se alcanzó?
– En este período de más de 10 años, hemos tenido importantes aumentos salariales, el tema es que esos aumentos han sido por debajo de la inflación, por lo tanto, lo que hemos transmitido desde el sindicato a las mismas autoridades del PIT CNT en todas las oportunidades que hemos tenido que concurrir, es que acá lo que no se ha hecho desde el punto de vista sindical, es atacar ese factor, que obviamente por más aumento de sueldo que se tenga, si al momento de ir al almacén a hacer la compra resulta que un producto subió un 20% y tu sueldo subió un 8%, es obvio que no va a rendirte el sueldo en la forma que debería hacerlo. Entonces, estamos hablando de algo que siempre reclamamos los sindicatos policiales, que nunca hablamos de aumentos salariales sino de condiciones del salario.
Inclusive, cuando se habló del 222, que hoy pasó a integrar el sueldo nominal del policía, eso no se vio reflejado en un aumento sustancial del sueldo porque por las reglamentaciones que se dictaron respecto a eso, tendieron a recortar las compensaciones que recibíamos. Por lo tanto hoy, estamos inmersos en una situación que prácticamente no podemos decir que estamos igual al 2005 pero lo que vemos es que todos los días perdemos posibilidades de recuperación salarial.

- ¿Cuál es el principal reclamo que hoy se reivindica desde el sindicato?
– Hay muchos aspectos, como el tema de la vivienda, que es un debe hasta ahora, si bien vemos en las páginas de los Ministerios que se reformuló un plan nuevo de vivienda para el policía, resulta que no se concreta porque no hay planes precisos por los cuales los policías puedan acceder con los ingresos que tenemos hoy. Cuando pretendés entrar, resulta que el tope mínimo para poder acceder a una vivienda ya no es el que tú estás ganando hoy, por lo tanto pasa a ser totalmente inalcanzable el plan que te puedan presentar.
Después está el tema de la salud, que no podemos creer que el Ministerio todavía no haya podido lograr incluirnos a los policías y a sus familias en el FONASA, que hoy cualquier trabajador está pagando mil y poquitos pesos por una atención a la salud que si está trabajando en blanco toda su familia tiene acceso, mientras el policía sigue aportando una cuota de casi 2 mil pesos a la FEMI y otros mil y pico a Sanidad Policial, y sin embargo sigue teniendo solamente derecho a la atención el funcionario, y la familia si no trabaja la señora o no tiene otra forma de acceder a la salud, tiene que pasar a la atención del hospital.
Desde que se aprobó el FONASA, estamos reclamando que no puede continuar que el Ministerio haga licitaciones abreviadas con la FEMI para brindar un servicio de salud a 28 mil funcionarios en todo el país con una cuota totalmente excedente de lo que es una cuota básica de salud de cualquier otro funcionario del Estado, con los mismos derechos y la misma atención que cualquier otro usuario, y sin contemplar a la familia del policía, especialmente en el interior, porque además, no es lo mismo la salud para el policía que está en Montevideo o en el área metropolitana a los que vivimos a 500 o 600 kilómetros de la capital.

Perfil de Patricia Spinelli

En pareja con la que tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser “todo menos policía” (risas). Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? A nivel personal como todo el mundo he de tener alguna, pero estoy conforme con lo que me ha tocado en la vida.
¿Una comida? El guiso.
¿Un libro? La Ilíada.
¿Una película? El señor de los anillos.
¿Un hobby? Me gusta mucho el deporte.
¿Qué música escucha? Toda, pero particularmente sigue al grupo No Te Va A Gustar.
¿Qué le gusta de la gente? Conversar con ella. ¿Qué no le gusta de la gente? La falta de disposición para llegar a tener un diálogo.

Entrevista de Leonardo Silva

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MENTIRAS VERDADERAS

MESA. Pareciera que la Mesa Política del Frente Amplio finalmente salió de su aparente modorra, al menos públicamente, y comenzó a hacer una marcación más rigurosa de la marcha del gobierno departamental…

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EXTRAORDINARIA. Una vez más sesionó en forma extraordinaria la Mesa Política para recibir un informe de una comisión de seguimiento y análisis de algunas denuncias-planteos que la Agrupación Humanista Armando Aguirre formuló sobre la Intendencia de Salto. Según pudimos saber, se estaría analizando concretamente la posibilidad, cada vez más cercana, de pasar al Tribunal de Conducta Política del FA al propio intendente Andrés Lima, aunque sobre el particular aún no hay ninguna decisión tomada… el desoír la declaración de la Mesa Política en el caso del sorteo de Instagram sería uno de los aspectos más determinantes… pero no es el único.

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SE VA. Como se adelantó en el programa “Palabras Cruzadas” (miércoles 21 horas por Canal 4 de Cablevisión Uruguay), quien fuera uno de los hombres de mayor confianza del intendente Andrés Lima, y quien fuera director de Servicios Públicos de la comuna al inicio de este gobierno, tomó la decisión y este lunes presentará su desvinculación formal del Frente Amplio para luego incorporarse a filas de la Lista 20115 de Vamos Salto del Partido Colorado, para trabajar por la candidatura a la diputación de Omar “Paco” Estévez y del senador Germán Coutinho para la intendencia de Salto.

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ACERTIJO. La Dirección de Comunicaciones de la intendencia de Salto suele registrar a través de videos y fotografías distintos eventos en los que participa el intendente Lima. Según lo mencionado en el programa radial “Cuarto Poder” (Nueva Era FM) sobre la marcha del pasado 8 de marzo, de todas las fotos que se publicaron hubo una que un alto jerarca mandó sacar de la fanpage oficial, ¿por qué?

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LA FOTO. En la mencionada foto se encuentran la diputada Manuela Mutti, la ex directora de Género y Generaciones de la intendencia, María de los Ángeles Machado, el ex intendente Ramón Fonticiella, el ex director de Desarrollo Alejandro Noboa, el ex director de Cultura Fernando Alonso, la diputada Catalina Correa, la edil Soledad Marazzano, y la integrante del equipo de la diputación de Mutti, Alba Carballo. Desde hace tiempo se menciona por lo bajo que se vienen realizando reuniones buscando formar un bloque alternativo al que representa el intendente Lima donde se trata de encontrar una figura fuerte que pueda competir con una candidatura a la intendencia de Salto. Aparentemente, habría aparecido, y esa foto sería la prueba. Ampliaremos.

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IMPÁS. Los precandidatos a la diputación por Vamos Salto del Partido Colorado, Alberto Villas Boas (Lista 456) y María de los Ángeles Márquez (Lista 7), habrían tomado la decisión (cada uno por su cuenta), de pasar a “un impás” en cuanto a su posible candidatura a la diputación hasta tanto se aclare cierto panorama que en este momento es analizado políticamente por el líder del sector y las mencionadas listas.

Leonardo Silva.

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Entrevista a Florencia Ripa: “Una siempre está abierta a seguir aprendiendo y a no encerrarse en una sola cosa”

Florencia Ripa Panissa es Licenciada en Comunicación, egresada de la Universidad de la República, con una amplia experiencia laboral y de vida, pese a su juventud. Hoy dirige su propia empresa, “FLORIPA Contenidos”, con la que brinda asesoramiento a empresas en materia de comunicación.
- ¿De dónde surge su vocación por la comunicación?
– Se ve que fue algo que siempre lo tuve, siempre fui como muy sociable, pero en ese momento de decisión de saber qué es lo que voy a estudiar era una época complicada, como fue el 2002, año en que me fui a Montevideo…
– Año complicado para el país…
– Sí, y una siempre agradecida de haber tenido la oportunidad de poder ir a estudiar. Sabía que la carrera de Comunicación no estaba en Salto y que me iba a tener que ir. Siempre había sido muy activa en participar de seminarios, congresos y estudié, antes de irme, Locución en el Instituto Mundo Nuevo. Tenía algunos conocidos de mi padre cuyos hijos habían hecho la carrera, y fue un poco por ahí que me generó la curiosidad de pensar que esto era lo mío. Siempre estuve como muy segura, ahora si me pregunta si ya sabía el primer día qué era lo que iba a pasar después, la verdad que no tenía ni idea. Creo que también a muchos les pasa que en los primeros años de Facultad uno como que está buscando su rumbo, no lo tiene claro.
Por ejemplo, si uno se pone a estudiar Medicina ya sabe que al final va a ser médico, y después tendrá tiempo para elegir alguna especialización, pero en la parte de Comunicación es muy amplio, muy genérico, y nunca me puse barreras y decir “hago esto y esto no”. Hice la carrera, en el último año de Facultad también hice la Tecnicatura en Relaciones Públicas (RRPP) en el Instituto Técnico Hotelero del Uruguay (ITHU), que en su momento estuvo al frente de las RRPP Alfredo Etchegaray y en la parte de Gastronomía estaba a cargo de Sergio Puglia. Así me fui perfilando.
¿En la carrera de Comunicación se puede derivar a temas de publicidad, periodismo?
– Por el plan que hice, que es diferente al que hay hoy, donde según tengo entendido, la especificación comienza antes. Nosotros teníamos una base hasta el 3er. año, y en el 4º tenías talleres opcionales, pero en la universidad pública, que es donde estudié, no es que terminabas siendo de una rama sola, no, sos Licenciada en Comunicación, abarca todo y en el último año tenés para elegir talleres, ya sea de Publicidad, de Periodismo, la parte más analítica, pero no es que te vas encerrado en uno solo, ese es el plan viejo y sé que hubo algunas variantes.
– Así que tenía un abanico de opciones…Florencia Ripa (2)
– Así es. Termino la carrera, y sumado al ITHU, ya había perfilado el tema de la Comunicación dirigido a empresas, me gustaba mucho el tema de las RRPP. Surge la oportunidad de realizar unos cursos de actualización de marketing en Salamanca (España), y me voy un par de meses. Cuando vuelvo me presento a un llamado y comencé a trabajar en la parte de prensa de un ente público. Se trató de una pasantía de un año, que como primera experiencia laboral fue increíble al meterme de lleno en el mundo de las comunicaciones, tener la posibilidad de comenzar en ese tema, hasta ahí yo no había trabajado.
Como sabía que se trataba de únicamente un año, comencé la búsqueda de opciones. Surge entonces la posibilidad de entrar en una agencia de medios muy reconocida en Montevideo, donde me meto en la parte de publicidad, no de la parte creativa sino en la parte numérica…
- ¿Qué es eso?
– La parte de planificación de medios en lo que refiere a la inversión publicitaria, el nexo entre el cliente y los medios. Me había presentado también a un llamado que había hecho una multinacional para jóvenes profesionales, que justo ese año no salió, cuando ya estaba recibida, pero al tiempo me llaman para la vacante que había en el Departamento Comercial, y acepté. Ahí fue que me fui a esta multinacional donde trabajé unos cuantos años. Ahí no tuve contacto con nada que tuviera que ver con Comunicación. Cuando empezó a pasar el tiempo, veía que en realidad si bien tenía una buena remuneración, me di cuenta que me estaba alejando totalmente de lo que había estudiado, por lo que empecé en la búsqueda de ver cómo hacía para volver a reinsertarme en la parte de Comunicación.
- ¿Estaba dispuesta a ganar menos con tal de seguir su vocación?
– Sí, estaba dispuesta, de hecho lo hice. No sé si fue en un momento de estrés, de cansancio, de agotamiento, pero estuve dispuesta, no sé si se me hizo muy complicado, pero tomé la decisión de irme y salir de esa empresa. Obviamente tuve el apoyo de mi familia y de quien es ahora mi esposo, que en ese momento era mi pareja, y al tiempo surgió la oportunidad de ingresar a otra multinacional pero de lleno en el área de la Comunicación. Y ahí fue que arranqué, metiéndome en un mundo que para mí era, hasta ese momento, desconocido como fue el mundo del libro, que es maravilloso. La multinacional anterior me brindó todo un aprendizaje en cuanto al orden, de exigencia, fue mi escuela, porque una siempre está abierta a seguir aprendiendo y a no encerrarse en una sola cosa. Siento que si ahora miro para atrás, todo está encadenado, como que todo paso que fui dando tuvo su momento…
- ¿Usted fue eligiendo y construyendo su propio destino o fue el destino que la fue llevando por ese camino?
– Creo que en cierta medida fui la responsable, porque bien podría haberme quedado en el lugar en donde estaba, y sin embargo me arriesgué…
– Pero se le había presentado la nueva oportunidad…
– En realidad no, yo ya no estaba trabajando en ese momento, había renunciado antes, había dejado de trabajar, pasé tres semanas hasta que se dio lo otro, pero dejé de trabajar porque estaba en esa búsqueda.
– Y cuando renunció sin tener nada en vista, ¿no le entraron dudas de no haber hecho lo correcto?
– Si, pero estaba claro que podía afrontar con calma esa situación, de jugármela porque tenía el respaldo de mi familia, que fue fundamental. Dicen que en esos momentos de crisis es cuando surgen las mejores cosas.
– Ese trabajo en la editorial, le permitió organizar diferentes actividades que en algunas de ellas la hizo retornar a Salto junto a EL PUEBLO.
– Cuando me fui a Montevideo, sabía que iba a volver aunque no sabía en qué situación, la típica de llegar a pensar, “andá a saber en unos años en qué estoy”. Entonces, estando en Montevideo y más con la posibilidad de la editorial, cómo no iba a tratar de gestionar y buscar socios, en este caso como el diario, que siempre estuvo muy afín a las presentaciones de libros, para poder traer a Salto lo que estaba pasando en Montevideo…
- ¿Estaba quizás buscando inconscientemente la forma de volver?
– Puede que sí, pero es como que nunca me había ido. Entonces cuando de repente hablaba con alguien y me decía que acá no había nada, pensaba que acá había cosas para hacer, hay que ir, porque las actividades se hacen de forma libre y gratuita, y era decir arranquemos.
– Esas actividades de presentación de libros le permitió conocer a diferentes autores, tanto uruguayos como extranjeros, ¿tuvo la oportunidad de conocer a Isabel Allende?
– Sí, en realidad fue un gran desafío, fue al poco tiempo que entré y era una de las visitas que hacía Isabel para presentar uno de sus libros. La conocí personalmente, y pude ver su forma de trabajar, la responsabilidad y la puntualidad en su agenda de trabajo, que obviamente organizamos con la editorial para visitar distintos medios.
- ¿Cómo es Allende en el trato humano?
– Amorosa, la llegada con cada uno de sus lectores fue increíble. Verla atender a sus lectores fue uno de esos momentos que me quedaron marcados, viendo el vínculo que ella generaba, como cuando salíamos de una radio que alguien la paraba por una foto o para firmar uno de sus libros, o cuando al finalizar la presentación de su libro se quedó a firmarlos todos y había un montón de gente.
– Pero no se detuvo en la editorial, ¿en qué etapa se encuentra hoy?
– Seguí buscando, pasé cinco años trabajando ahí, y por un tema personal de que nos mudábamos, quizás fue el momento de poder largarme por mi cuenta y ver qué pasaba. Así que tomé la decisión de nuevo, de hacer mi propio camino por mi cuenta, abriendo mi propia empresa y bueno, acá estoy. Y como dije recién, para mí está todo como encadenado con todo, y para mí ese desprendimiento que duró casi un año antes de venirme a vivir a Salto de nuevo, fue un desprendimiento que hice como camino al momento de decirme me vuelvo a Salto, porque capaz que estando yo en una situación donde cumplía un horario, teniendo una rutina de oficina, percibiendo la tranquilidad y la seguridad de una remuneración mensual y del trabajo seguro, ese riesgo que tomé de venirme con ese traslado que tuvo también mi esposo para acá, que cuando me lo planteó yo ya tenía la valija pronta (risas).
- ¿Cómo maneja una empresa cuyos clientes están en otra ciudad?
– Es una de las grandes posibilidades que te brinda la profesión y la conectividad. Viajo a Montevideo por lo menos una vez al mes para mantener reuniones pero después se puede manejar perfectamente desde Salto. De hecho eso me permitió no venirme sin nada a Salto sino continuar con algunos clientes de Montevideo y empezar a moverme y que la gente supiera que yo estaba acá.
– Podríamos decir que pudo transitar por todo ese amplio espectro que le brindaba su carrera, ¿dónde está hoy?
– Siempre estuve dentro de la comunicación vinculada a la parte empresarial, si me pregunta si fui periodista le digo que no, pero si como nexo y fuente de información para el periodista. Hoy en día también estoy trabajando en empresas en donde estoy del lado de la comunicación interna pero siendo un nexo con el entorno, ya sea con diferentes actores de la sociedad como con medios de comunicación, así que estoy desde ese lado, más desde adentro.
– Es una persona que ha estado permanentemente buscando, ¿ya encontró lo que buscaba o sigue buscando?
– Sigo en la búsqueda, en el sentido que en una profesión como la que ejerzo todos los días hay avances, más en el tema de lo digital, donde no te podés quedar porque si te quedás, fuiste. Entonces, sigo en esa búsqueda, fue una de las cosas más gratificantes y emocionante cuando volví, que llamé a Margarita (Baldassini) para decirle que había vuelto y que ya estaba instalada en Salto, que cuando pasé por la puerta del Instituto me había acordado del curso de locución que había hecho, venir hoy luego de aquel curso que hice hace 16 años fue como supermovilizador. La búsqueda sigue, vaya a saber dónde terminamos, por lo pronto en Salto, muy felices y con muchas ganas de hacer las cosas.

Perfil de Florencia Ripa

Casada. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser lo que es. No es muy hincha de fútbol, pero si tiene que elegir, se decide por Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Estudiar psicología.

¿Una comida? Las pastas.

¿Un libro? El Principito.

¿Un hobby? Escuchar música.

¿Qué música escucha? Acústica.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La negatividad.

Entrevista de Leonardo Silva

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SORTEO. Diría un amigo…

SORTEO. Diría un amigo, “sigue el escándalo”. De acuerdo a lo que informábamos la semana pasada, los hechos se

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

sucedieron con gran celeridad respecto a las intenciones del intendente Lima de sortear entre sus seguidores una estadía para tres personas en Termas del Arapey en instalaciones municipales. El intendente contra viento y marea de su propia fuerza política, ordenó realizar de todas formas dicho sorteo.

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DECLARACIÓN N° 1. La Mesa Política del FA se reunió en forma extraordinaria la noche previa al sorteo y emitió una declaración por unanimidad donde rechazó “enfáticamente” el sorteo del intendente de “una estadía en un bungalow de propiedad de la administración” entre sus seguidores de Instagram, tal como rezaba en las bases del concurso, debido “a que está en juego la esencia misma del ser frenteamplista respecto a la transparencia y celo con que han de administrarse los bienes que son propiedad de la ciudadanía”, exhortando “al intendente y a su equipo a alejarse de este tipo de prácticas, reñidas con la ética frenteamplista”.

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DECLARACIÓN N° 2. Tras el sorteo, el intendente publicó una declaración en sus redes sociales, dejando claro que “la persona que ganó el sorteo va a concurrir con dos acompañantes durante tres días a un alojamiento privado en Termas de Arapey. Ese alojamiento lo voy a abonar con mis ingresos. No perjudico a la administración, no uso los bienes del municipio en ningún sentido y además le doy a los jóvenes que son quienes utilizan dicha red social una oportunidad de hacer turismo social” (sic).

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DECLARACIÓN N° 3. El vicepresidente del Frente Amplio, Walter Campos, entrevistado por nosotros en la radio inmediatamente de realizado el sorteo, expresó que ese cambio del intendente Lima no lo eximía de sus responsabilidades y no descartó que Lima pudiese ser enviado al Tribunal de Conducta Política del Frente Amplio por enfrentar y desoír públicamente a la Mesa Política, pudiendo haberlo evitado.

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DECLARACIONES 4 Y 5. La Bancada de Ediles del FA emitió un comunicado respaldando en todos sus términos la declaración de la Mesa Política pero destacó el cambio de posición del intendente Lima al trasladar el premio a un hotel privado a su costo. La diputada Manuel Mutti declaró al portal “Tiempo de Noticias” que “comparto la declaración del Frente Amplio y condeno esas prácticas, hay que tener muy claro la diferencia entre los recursos públicos y los privados”.

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LA FRASE: “Lima se alejó de la ideología del FA y no tiene diálogo con sus ediles” (Soledad Marazzano, edil del Frente Amplio, en diario La República, 1.3.2018).

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PALABRAS… Si me permiten, tengo un aviso personal. Este miércoles 7 de marzo a las 21 horas tengo la oportunidad de retornar a la televisión gracias a la gentileza de Canal 4 de Cablevisión Uruguay. Lo haremos con un periodístico de actualidad que se llamará “Palabras Cruzadas”. También podrá verse por Vera TV. En el primer programa estarán los presidentes del PIT CNT local, Carlos Cattani y de la Cámara Empresarial del Uruguay, Miguel Feris, debatiendo sobre el desempleo en Salto, además del Lic. Erick Bremermann de la Consultora FOCUS y el periodista Horacio Pérez.

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Doctor Ariel Villar a sus 90 años, “he vivido, sí”

Ariel Villar se recibió de médico a los 24 años, especializándose luego como urólogo. Reconocido ciudadano salteño por haber cumplido recientemente 90 años de vida, la que ha aprovechado para desarrollar plenamente su vocación de servicio en nuestra sociedad, destacándose como médico, director del Hospital Regional Salto y del Centro Médico, docente, rotario, integrante de la Comisión del Patrimonio Histórico y de UNICEF, realizando una ardua tarea por los niños a través de dos Centros CAIF en el Barrio Horacio Quiroga. Reafirma que nunca tuvo un cargo político y que la dirección del Hospital la obtuvo en una asamblea.

“No soy muy afín a dar notas, pero si es para EL PUEBLO, venga nomás, a EL PUEBLO no le puedo negar nada”, nos dijo el día que nos contactamos telefónicamente con él para solicitarle la entrevista de la que aquí apenas compartimos con nuestros lectores un resumen de más de una hora de charla plagada de anécdotas y recuerdos, como haber jugado al fútbol de estudiante universitario con quien más tarde sería presidente de la República, Don Luis Batlle Berres.

- No se cumplen 90 años todos los días… ha vivido…
– He vivido, sí.

- ¿Qué recuerda de su Belén natal?
– Mi padre era policía, lo trasladaron enseguida, así que allá estuve de bebé. Pero le voy a contar un episodio cuando cumplí 50 años de médico. La Junta Local de Belén me quería hacer un homenaje, me llamaron, allí había algunos problemitas de carácter político con mi abuelo Villar. Les dije que no podían negar que en la casa donde funciona la Junta, la hizo mi otro abuelo, que era albañil, era el viejo Eduardo Grassi, que fue quien hizo la mayoría de las construcciones grandes de Belén. Es decir que yo estuve allá de bebé, después mi padre se vino para Salto.

- Y desde entonces pasaron 90 años, ¿qué recuerdos tiene de aquel Salto?
– Le voy a contar que tuve que aprender a leer y a escribir con maestra particular. En aquellos años hubo una gran epidemia de parálisis infantil, y se habían suspendido todas las clases. Las hermanas Amaro Nieto me enseñaron a leer y a escribir.

- ¿Iba a su casa o ellas venían a la suya?
– No, vivían al lado. Con los años a la mayor, Elena, la operé. Entonces, cuando entré al colegio Sagrada Familia, ya ingresé a 2º. Yo soy zurdo, y me acuerdo que con las enseñanzas con la regla del Hermano de aquella época, porque aún estaba permitido, aprendí a trabajar con la derecha. Uso las dos manos, es decir que como cirujano me vino bien trabajar con la izquierda y con la derecha. Aprendí de niño debido a que en aquel momento nos hicieron escribir con la derecha, y ahí cambié, porque eran muy estrictos.

- También podría haber salido entonces concertista de piano…
– También, también, pero para la música me decían, “por favor, no cante Villar” (risas), yo era algo tremendo!

- ¿Y cómo descubre su vocación por la medicina?
– Le voy a contar. En aquella época para entrar al liceo, había que hacer un examen, no se entraba así nomás de pase, y era un examen tremendo, escrito y práctico. Y en eso le debo mucho a mi madre, que a pesar que tenía solo Enseñanza Primaria, tenía una educación fabulosa. En aquella época las mujeres tenían su propio colegio enfrente a la Plaza Artigas. Bueno, yo y otros, entre ellos ese que lleva el nombre del Estadio de Tigre, Tomás Green, que también fue discípulo de mi madre cuando ingresamos al liceo, dimos ese examen de ingreso al liceo. Cuando estábamos para decidir las vocaciones, se plantearon varias cosas, yo estaba más por la parte de este muchachito militar (señala a su espalda un impresionante cuadro con la imagen de su abuelo), José Villar, hay una calle con su nombre. Él fue un hombre de confianza de aquella época de Idiarte Borda, de (Máximo) Santos. Murió jovencito, a los 55 años, en 1903. Estuvo en la guerra del 97 (1897) y en el Quebracho (1886) donde era capitán.
Entonces se planteó que yo entrara a la Escuela Militar, y varios compañeros míos, el Dr. Fernández, el Dr. Irasusta, me dijeron “no, vení con nosotros”. Hicimos en aquella época Preparatorios, de donde podíamos agarrar para la medicina, para veterinaria o para químico. Después teníamos el problema de poder ir a Montevideo, en aquella época había un hombre muy bueno que era el Cónsul argentino, don Augusto Curubeto, sanjuanino él, un hombre de provincia. Nos facilitó junto con otra gente el pasaje de ómnibus de ONDA , que en ese momento, en 1946, costaba $ 15. Así que nos fuimos en la ONDA, en aquel tiempo no se salía de madrugada, se salía a las 5 o 6 de la mañana, se iba a Mercedes por la Ruta 2, ahí se pasaba en balsa, almorzábamos en el Brisas del Hum. Seguíamos, la merienda la tomábamos en Rosario, Colonia, y llegábamos a la Plaza Libertad en Montevideo a eso de las 7 o a las 8 de la noche. En Paysandú teníamos que bajarnos para abrir las porteras porque había litigio porque todavía no estaba hecha la carretera. Ese era el viaje que hacíamos, época divina, tenía 18 años.

- Y cuando llegó a Montevideo, ¿qué pasó?
– Ah sí, de todo. Cuando llegamos a Montevideo andábamos de sombrero, éramos los canarios de sombrero, todos nos miraban. Al principio tuvimos problemas de dónde parar. Yo tenía un pariente, Juan Carlos Villar, que nos contó que en ese momento se estaba formando un grupo de estudiantes en Dante y República, se llamaba Centro General de Estudios y de Instrucción Militar, y además se estaba formando el Liceo Militar. Justo nosotros calzábamos, el Dr. Zaldúa, yo y el Dr. Green, estábamos ahí en el cuartel. Como éramos universitarios no teníamos que hacer guardia, uno de los jefes era Gestido, que jugaba al fútbol…

- ¿El que luego fue presidente?
– El hermano. Entonces íbamos a jugar, pero si llegaba a perder nos metía presos (risas). Después un cura, también pariente mío, nos consiguió una pensión de curas, y nos fuimos a la calle Agraciada, ¿sabe quién vivía enfrente? Un muchacho que después iba a ser nada menos que presidente, Luis Batlle. Jugaba con nosotros a la pelota. El único problema estaba que los militares nos hacían practicar la parte militar, y los curas nos hacían ir a misa y teníamos que ir los domingos de monaguillo (risas)…

– ¿Cómo era Luis Batlle jugando al fútbol?
– ¡Un desastre! (risas) y además retobado (risas). Él tuvo la suerte que el viejo Berretta se muriera y él quedar de presidente. Él era periodista, y enfrentó al Batllismo ultra conservador de los del diario El Día, él ya era un poquito progresista, le daba otro valor al Batllismo, con la 15.

- Don Luis Batlle hablaba mucho con su tío, Don Pepe Batlle…
– Si, pero yo le estoy hablando de cuando él era pichi (risas), vivía nada más que del periodismo, no sé cómo está ahora el periodismo pero en aquel entonces estaba muy mal.

- En estos 90 años de vida ha tenido una trayectoria muy importante como médico, rotario, integrante de la Comisión del Patrimonio Histórico, en la docencia, ¿de dónde sale esa vocación de servicio para con la sociedad salteña?
– De la misma sociedad. Nuestros padres eran pobres, fue la misma sociedad que con su servicio nos permitió estudiar y progresar en la vida. Fueron los milicos del Liceo Militar que nos recibió y después los curas. Le quiero mostrar algo que tengo por ahí (busca en su escritorio, elige una carpeta con recortes de diario y cartas), porque además de lo que usted nombró, también formamos UNICEF en Salto, con quien hicimos mucha obra. Tengo dos recuerdos imborrables de mi carrera, los CAIF y UNICEF…
Cuando se trató el tema de la educación, dijimos que en este país cambió sustancialmente y es única por dos cosas, por los CAIF y por las escuelas de tiempo completo. No la tienen ni Brasil ni Argentina, la tiene nada más que Chile, y los CAIF vinieron de Japón, porque no podían concebir que a los 3 años un niño ya supiera leer y escribir, y tuvieran sus mentes más abiertas, como la tienen los niños del CAIF. Cuando fuimos a Estados Unidos con Mendizabal, los gringos no podían creer lo que era CAIF, pero como era algo con Japón no le tuvieron mucha confianza, y hasta ahora en Estados Unidos no hay. Se trata de un sistema único en el que el niño, siendo prácticamente un bebé, es increíble que aprendan tan temprano, y además con sorpresa empiezan a tener psicomotricidad porque comienzan a tener otra madurez.

- De tantos años que ha vivido, ¿recuerda alguna anécdota?
– Estando en la intendencia de Montevideo para pagar la contribución de un hermano mío muy pobre, la cola era de dos cuadras. De repente, quien estaba en la punta, el tercero o cuarto, me dice “venga doctor, qué se va a quedar allá, se va a ir a las seis de la tarde si no, porque cuando usted era director del Hospital –me dijo-, y siendo médico del Hospital, se quedaba hasta las tres y cuatro de la tarde, no dejaba sin ver a ningún enfermo, así que venga para acá que le voy a dar mi lugar”.

- ¿Había sido un paciente suyo?
– Resulta que había atendido a toda su familia…

- ¿En la época de los médicos de familia?
– No existían todavía, pero prácticamente lo era, en medicina general.

- ¿Qué le ha quedado por hacer?
– Y por ejemplo, lo que estoy haciendo. Mire cómo tengo la cara quemada y las piernas a la miseria, por estar esperando a la famosa “19 Capitales”, que llegaron a las dos de la tarde a la Plaza Treinta y Tres, un sol de fuego, y yo ahí paradito sin nada que me protegiera, esperando para marcar a cada uno de los coches, porque habíamos hecho un convenio de unas donaciones con Automóvil Club. Aceptábamos las donaciones pero teníamos que poner el tiempo en cada coche. Dos horas estuve al rayo del sol, 140 vehículos, me quemé todo y yo parado, las piernas me quedaron a la miseria, a los 90 años…

- ¿Y cómo es que en Montevideo de estudiante andaba de sombrero y ahora no?
– Bueno, pero éramos los canarios (risas) y en el año 46, allá andábamos los salteños, toditos de sombrero, ¡qué barbaridad! (risas).

- Me contó un pajarito que pasó muy feliz en el festejo de su cumpleaños, ¿qué pasó por su cabeza a la hora de soplar las velitas?
– De seguir igual, jugando a las barajas con mi mujer y disfrutando de la jubilación. Mire, si hay que hacer un homenaje, que no le han hecho, es a mi señora, que ahora en abril va a cumplir 98 años, fundadora del Primer Centro de Anatomía Patológica del Interior del país. Tiene una memoria fabulosa, ¿sabe cuál es el hobby de ella y creo que es la clave? Las palabras cruzadas. Yo recibo el diario y ya se lo recorto para ella, para mí que ese es un ejercicio bárbaro para la memoria.

Perfil de Ariel Villar:

Casado. Tiene dos hijos y cuatro nietos. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser militar. Hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Pescar.
¿Una comida? Las pastas de los domingos.
¿Un libro? Estoy leyendo todo lo que haya sobre Churchill.
¿Un hobby? La pesca.
¿Qué música escucha? Jazz.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

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MENTIRAS VERDADERAS

REDES. Hemos mencionado ya la afición que tiene el intendente Lima de utilizar las redes sociales para informar y sacarse selfies con sus adherentes. Pero esta semana, el propio intendente quedó atrapado en su misma red y fue objeto de burla a nivel nacional por personajes como Darwin Desbocatti, que comparó a Lima con Justin Bieber, siendo también objeto de burla del Licenciado Petinatti, una vez más.

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SORTEO. Resulta que Lima decidió realizar un sorteo de una estadía en termas del Arapey por 3 días “en un hotel privado” (luego el secretario Bochia dijo a El Observador que en realidad el alojamiento sería en el bungalow de él o del intendente, “yo se la he prestado al subjefe de Policía o amigos. Se la hemos prestado a concejales de Concordia como cortesía”). Diría un amigo, “es un escándalo” el mal uso de los dineros y propiedades públicas, solo para cumplir con la vanidad de Lima de tener más seguidores en Instagram.

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ACERTIJO. ¿Quiénes fueron por cortesía a alojarse a los bungalows de forma gratuita invitados por el intendente o el secretario, ¿pagaron peaje en los accesos a Arapey?

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TRASLADO. La otra noticia corresponde a la vida privada del intendente que tomó estado público por deberse a un caso de nepotismo, al colocar a su pareja en un cargo destacado de gobierno. Fabián Bochia, nuevamente, salió a informar a los medios, sobre que Lima habría cesado a su pareja en la intendencia. En realidad, hasta donde sabemos, ya se habría gestionado su traslado a otra dependencia pública, por lo que la acción de nepotismo se mantendría. De todas formas, hay otros casos en la intendencia de Salto que involucran a más de 30 personas.

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DEL TWITTER. “Intendente de Salto sortea estadía en bungalow oficial a sus seguidores de Instagram…vía @ObservadorUY. Este hombre no distingue entre los bienes públicos y su interés personal!!! Eso se llama corrupción” (Pablo Mieres, senador de la República, 22.2.18).

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LA FRASE: “Siento un silencio asombroso de algunos dirigentes del Frente Amplio” (Juan Carlos Aramburo, dirigente del Frente Amplio, en su Facebook, 23.2.18).

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ACERTIJO 2. ¿Qué fue del anunciado Free Shop que iban a inaugurar en las termas del Daymán? ¿Es cierto que el Ministerio de Economía finalmente lo trancó? ¿Por qué?

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MONITOREO. A no sorprenderse con la decisión del presidente Vázquez de monitorear el contenido de los medios de comunicación, ya lo hizo en su primera presidencia, donde un connotado politólogo salteño pasaba informes diarios a presidencia.

LEONARDO SILVA

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Defiendo los derechos de los trabajadores, pero no comparto un sindicato politizado manejado por el Partido Comunista

Entrevista a Juan Andrés Ramírez Saravia

Juan Andrés Ramírez Saravia (46) es el líder del Movimiento Nacional Orejanos (MNO) del Partido Nacional (PN), hijo del exministro del Interior y exsenador Juan Andrés Ramírez, que hoy está forjando su propio camino en la política. Con él dialogó EL PUEBLO. 19 2 18 005
- Es un orejano con una estirpe que está íntimamente vinculada a la historia de nuestro país, por el lado de los Ramírez y de los Saravia, ¿esa es una mochila que tiene que cargar?
– No, no, ni cerca. De ninguna manera es una mochila, llevo con mucho orgullo la tradición grabada a fuego, tanto por los Ramírez como por los Saravia. Además, de los Saravia de Aparicio, porque Saravia hay muchos. Mamé y viví desde muy chico lo que es cargar los apellidos y vivir las tradiciones. De hecho, me llamo Juan Andrés, con orgullo soy el primer hijo de Juan Andrés. Mi primer hijo varón se llama Juan Andrés. Creemos que las tradiciones son cosas que hay que cuidar y que los viejos valores del PN hay que reflotarlos, cuidarlos y no dejar que otros lo manoteen.
- Por el lado de los Ramírez hay una extensa lista de connotados estudiosos del Derecho como Carlos María Ramírez…
– Constitucionalistas, creadores de Cátedras. José Pedro Ramírez estuvo en la Paz del 97 (1897) y en la de 1904, fundó en su momento Diario El Plata, periodistas, políticos. Mis abuelos eran, uno Mauro Saravia, nieto de Aparicio, era diputado por Cerro Largo, Herrerista. Mi otro abuelo era Ramírez, era blanco independiente, o sea que en ese momento, de la separación del PN, dos abuelos estaban en las dos ramas del PN. Así que, mochila ninguna. Primero porque considero que mi padre es un muy buen tipo, lo separo del tema político, es un gran docente, un gran marido, un gran padre y un gran amigo. Y mi madre es una excelente persona. Por lo tanto, cargo dos apellidos de personas intachables en su vida, así que me siento orgulloso de la familia que tengo.
- ¿No hay conflicto con el diputado colorado Fernando Amado en el uso del “Orejanos”?
– Fernando Amado y el Partido Colorado (PC) que hagan su recorrido, me tiene sin cuidado. Yo hice todo el recorrido que el marco jurídico establece que hay que hacer, inscribí el MNO en la Corte Electoral y dentro del PN, y vengo inscribiendo el MNO en varios departamentos para poder participar en las elecciones dentro del lema PN. ¿Qué es lo que hizo Amado con su “Batllistas Orejanos”? No sé si lo inscribió, la verdad que no tengo idea.
- ¿O sea que usted lo pidió primero?
– Yo inscribí, y a mí nadie me dijo que estuviera inscripto “Batllistas Orejanos”, esa es la realidad. De hecho, en Durazno existe un Movimiento Orejanos de la senadora Constanza Moreira del FA, porque en realidad orejanos quiere decir sin marca, libre, contestatario, independiente, así que perfectamente pueden haber orejanos en el PN, en el PC y en el FA.
- ¿Dónde lo sitúa ideológicamente en la interna del PN?
– Blanco. Históricamente el PN cortó todo el espectro, lo tenía también el PC, o sea, había sectores más centro izquierda, más de centro y más de centro derecha. Yo me siento en algunas cosas más de centro derecha y en algunas cosas más de centro izquierda y en algunas cosas me siento de centro. Por ejemplo, en el tema de la seguridad, de repente vengo transformándome entre la lucha por los Derechos Humanos (DDHH) de los presos y la lucha de los DDHH de los damnificados, entre la minoría de edad, si bajar o no la imputabilidad. El tema social me siento absolutamente de izquierda, no creo que haya que estar de espaldas a los temas sociales. En los temas laborales me siento totalmente a favor y defiendo los derechos de los trabajadores, ahora, no comparto un sindicato politizado manejado por el Partido Comunista, eso me pone a favor de los trabajadores y por el otro me enfrenta a un PIT CNT politizado.
- Esa postura ecléctica tanto le puede traer adhesiones de todos lados como también detractores.
– Me tiene totalmente sin cuidado…
- ¿Usted tiene filtro de las cosas que dice o escribe en las redes sociales?
– Soy pasional en la vida. La mejor manera de dormir tranquilo es decir siempre lo que uno piensa, y cuando uno dice lo que piensa, en definitiva dice lo que siente, y en el acierto o en el error, con dolor o sin dolor de la otra parte, en política por lo menos, no soy demagogo. Si uno tiene que andar pensando lo que tiene que decir es porque está tratando de decir lo que la gente le caería mejor. Para eso contrato a una agencia de publicidad o un asesor de imagen, que no tengo, y voy con las frases lindas y bonitas de lo que la gente quiere escuchar.
- Cuando dice, “la gente no quiere a quien hace el fondo blanco más rápido de whiskey o a quien juega mejor al póker” hablando de la interna de su partido, ¿a quién se refiere?
– Me refería puntualmente a una frase que había dicho (el intendente Sergio) Botana en su momento, que a los candidatos del PN le faltaba fútbol, medio tanque y carnaval. Creo que Botana tiene fútbol, medio tanque y carnaval, ni hablar que le sobra boliche y carisma, pero además es economista y debería resaltar su condición de economista porque se quemó las pestañas para tener un título universitario de los más complicados. Por lo tanto, debería trascender no por bolichero ni por medio tanque ni por fútbol sino por ese carisma y estudio que tiene.
- Usted también ha dicho, “hoy los blancos no tenemos más problemas de corrupción”…
– Sí, esa frase fue dicha 7 meses antes que ocurrieran algunos hechos puntuales, que no son todavía de corrupción, porque el delito de corrupción está claramente tipificado en el Código Penal. Lo que sí está claro es que para mí en política no es solamente la corrupción lo que está en juego, también está la ética, la moral, y el PN ha incurrido en algunos hechos que no lo dejan bien posicionado frente a la opinión pública de cómo reacciona el PN frente a hechos repudiables o cuestionables.
- En este sentido, ¿se para en la misma vereda de su padre cuando denunció la corrupción en el gobierno de Lacalle?
– En aquel momento los hechos de corrupción o los hechos que se denunciaban eran hechos gravísimos comparados con los de ahora. Por ejemplo, comparar un pedido de coima en una licitación de la playa de contenedores del puerto con colocar a una pareja en un cargo de una intendencia, no es comparable. Ese fue el caso que involucró a (José Luis) Ovalle que era ministro de Transporte y Obras Públicas. Comparar los problemas que hubo con el Banco Pan de Azúcar o con el Banco de Seguros con el marcado de los vidrios, con el ingreso de funcionarios en la administración de Botana, no son hechos comparables, son hechos abismalmente distintos. Es como comparar el hecho de Sendic y el uso abusivo de la tarjeta corporativa, más la mentira contumaz durante un montón de tiempo por un título que no tenía, compararlo con el ingreso de Caram de familiares en la intendencia, no es lo mismo, hay que tener criterio para separar las cosas de hechos que son graves de corrupción y que terminan con cárcel de hechos que uno puede analizarlos políticamente.
- De todas formas estamos viendo un común denominador que refiere a los problemas de valores que viene sosteniendo el sistema político. ¿La clase política es un reflejo de lo que está pasando en la sociedad o se trata de hechos aislados?
– No son hechos aislados. En la política uno tiene la suerte que cada 5 años tiene el derecho de ir a la urna y votar con tu conciencia, elegir a un montón de personas para cargos que después nos van a representar, algo que en otros lugares no se da, uno no elige los jueces, ni los policías, ni los abogados, ni los médicos, pero a la mayoría de los políticos los elegimos nosotros. Por lo tanto, cuando uno va a un departamento del interior y te dicen que el diputado es un bandido, bueno, jodete, lo votaron ustedes. Resulta que todo el mundo sabía que el suplente compró el cargo, pero eso es un problema de quien los vota. Si no saben a quién vota a la hora de votar, conociendo a los candidatos… bueno, yo no puedo conocer a los candidatos de Salto, los estoy conociendo. Los que conocen realmente quién es, cómo viven, qué hacen, cuál es su historia, sus padres, sus hijos, su trabajo, su historia, son los salteños, si los salteños después colocan a un bandido de intendente o a un bandido de diputado o de edil ese es un problema de los salteños, la culpa no es del chancho sino de quien le rasca el lomo. Yo después puedo decir, “ah bueno, un candidato puso en un cargo de confianza a una persona no idónea”, ahí si me la agarro con ese referente porque al que puso no fue electo por el voto.
- ¿Los partidos políticos no deberían tener filtros que impidan que ese tipo de personas puedan ser candidatos?
– Todos los partidos políticos saben quiénes son los tipos complicados, quiénes son los empresarios complicados, quiénes son los que ponen plata y son complicados. Es muy difícil controlarlo porque son gente que se venden muy bien. En mi sector, MNO, tengo claramente identificados quién es quién dentro del PN y a mí no se me pega ninguno de esos, a mí ni siquiera se me arriman, no hay chance.
- Los caranchos llegarán entonces cuando su agrupación vaya creciendo…
– Para el carancho hay veneno (risas)
- ¿Para qué quiere ser presidente de la República?
– Para cambiar el rumbo de un país que debe ser, sin lugar a dudas, un paraíso en el mundo, y lo estamos transformando en un país peligroso. Uruguay está perdiendo la esencia del sentir nacional, de sentirse pueblo, estamos totalmente etiquetados, campo contra Montevideo, oligarcas contra pobres, cajetillas de un barrio contra los humildes de otro, nos ha entrado la droga como nunca pensamos que nos iba a entrar. Uruguay se está transformando en un país peligroso, y eso lo quiero cambiar.

Perfil de Juan A. Ramírez Saravia

Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser agrónomo. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Conocer bien Uruguay. ¿Una comida? Asado. ¿Un libro? La Biblia. ¿Una película? Gladiador. ¿Un hobby? Uno que algún día retomaré, las carreras de caballos. ¿Qué música escucha? Cumbia. ¿Qué le gusta de la gente? De arranque me opongo a que lo esencial sea invisible a los ojos, después entiendo que lo esencial es invisible a los ojos. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.
- Sáqueme de una duda, en una oportunidad la gente de Guambia entrevistó a su padre, le preguntaron por qué usaba gomina, y él les contestó que no usaba gomina, que cada mañana se ponía Pantene. No me convenció, al final, su padre ¿usa gomina o Pantene?
– Pantene nunca (risas), él puede haber dicho Lord Cheseline en algún momento, porque él usa gomina Éxito. Usa gomina a mansalva y nosotros también usábamos gomina. De hecho, me dicen “el oreja”, no por eso es “Orejanos”, y a mi hermano mellizo le dicen “el gomina”, por la gomina.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Homenajear hoy a Garibaldi es una empresa de una enorme importancia ética y moral”

Entrevista a Mercedes Carbone

Mercedes Carbone, más conocida como “Dita” Carbone, es cantante profesional y pintora ocasional, además de funcionaria del Banco República, pero quizás su faceta menos conocida la desarrolle en la Asociación Civil 20 de Setiembre, donde se ha estado trabajando en nuestra ciudad en el rescate y recuerdo de la figura de José Garibaldi. Fue en ese marco que hace un par de años se recordó lo que fue la Batalla de San Antonio, cuando se cumplieron 170 años de la misma.

Este 8 de febrero la Asociación Civil 20 de Setiembre volvió a convocarse para recordar la figura de Garibaldi, por ese motivo EL PUEBLO dialogó con Carbone para conocer un poco más del trabajo que se realiza desde la asociación que ella integra y por qué se considera que la figura de Garibaldi tiene vigencia en la actualidad.

- ¿Qué es la Asociación 20 de Setiembre?

Mercedes Carbone

Mercedes Carbone

– Es una asociación civil con personería jurídica de ciudadanos uruguayos que tenemos por propósitos difundir los principios del libre-examen, el anti-dogmatismo y la tolerancia, manifestando además su oposición a toda opresión espiritual, ideológica, intelectual y política, defender la paz, la libertad, los Derechos Humanos y Ciudadanos, la Laicidad y la Libertad Absoluta de Conciencia.

Estimando que la obra de emancipación humana debe proseguirse en todos los terrenos, entendemos como aporte al progreso humano el desarrollo de una moral racional, de la búsqueda de la felicidad colectiva, de la promoción de la dignidad humana, del fomento de la justicia social y del incremento de la libertad y de la responsabilidad ciudadana.
La asociación se inspira en el “Manifiesto Humanista 2000” y el “Manifiesto 2000 por una Cultura de Paz y de No Violencia”.

- ¿Quiénes la integran?
– Ciudadanos que participamos de ella a título individual porque compartimos sus fines y trabajamos para que ellos puedan concretarse.
Es decir que toda persona que esté de acuerdo con estos postulados y se comprometa a trabajar en la sociedad y hacer el esfuerzo para que los mismos valores lleguen a todas las personas, puede ser parte de la 20 de Setiembre.

- ¿Están vinculados a algún partido político o alguna otra organización social?
– Nuestra asociación es libre de todo vínculo partidario o ideológico. Quien solicite afiliarse a la 20 de Setiembre debe firmar una carta en la que se compromete a defender los derechos humanos y la democracia, que son los principios rectores de nuestra asociación. Mantenemos una postura de independencia frente a los partidos políticos y el Estado, esto permite mantener nuestra independencia del gobierno de turno, independientemente del signo partidario que posea, ya que sus propósitos e ideales son los de jugar un rol social de difusión de sus posturas, los que tienden a la generación de conciencia acerca de la importancia de los ideales de Tolerancia, Humanismo y Librepensamiento. En ese sentido, mantenemos una posición activa de defensa de los principios republicanos, de la integración social y el laicismo.

Es por eso que nuestra asociación considera que toda vinculación con un gobierno o un partido político menoscabarían su autoridad moral al momento de tomar posiciones.
Sin embargo, sus miembros en tanto que ciudadanos, son libres de adherir o no a las formaciones políticas de su interés, sin comprometer a la asociación. De todas formas, eso tampoco nos inhibe que en temas puntuales donde haya coincidencia con los objetivos de la asociación, podamos emprender actividades conjuntas con cualquier otra institución, siempre y cuando sea en beneficio de la sociedad. De hecho, seguramente pronto habrá alguna novedad al respecto.

- ¿Por qué se llama 20 de Setiembre?
– Cada 20 de Setiembre se conmemora el Día de la Unidad Italiana y en forma simultánea el Día de la Libertad de Pensamiento en recordación de esa gesta peninsular.
El 20 de setiembre de 1870, las fuerzas de Víctor Manuel II, Cavour y José Garibaldi entraron en Roma para sellar la unidad italiana. Garibaldi, había luchado antes a favor de la república contra las fuerzas imperiales en Brasil, y también había colaborado con las fuerzas liberales que defendieron la sitiada ciudad de Montevideo entre 1843 y 1851 durante la Guerra Grande, es en este marco que se llevó a cabo la Batalla de San Antonio, a poquitos kilómetros de nuestra ciudad.

- ¿Eso es lo que los une a Garibaldi?
– Ha sido una de nuestras principales inspiraciones. Aprovechando el hecho bélico en que las tropas garibaldinas vencen en la Batalla de San Antonio, aquel 8 de febrero de 1846, al recordarse los 170 años de esa batalla aprovechamos para destacar la inmensa figura de Garibaldi, que como mencioné, no solo la tuvo en el proceso de unificación de su propio país, Italia, sino que además llegó a tierras sudamericanas para colaborar en aquellos procesos en que estaban en juego sus principios republicanos. Pero más que destacar la figura del estratega militar, preferimos poner el énfasis en el legado de su pensamiento y que obviamente reivindicamos porque va de la mano con los fines y objetivos que pregona nuestra asociación.

Fíjese que hacía tiempo que nadie hablaba de Garibaldi en Salto hasta que en el 2016 la 20 de Setiembre hizo cuatro actividades reivindicando su figura, logrando que ahora otras personas también lo recuerden. Nos parece muy buena cosa que hayamos logrado que la Dirección de Cultura de la intendencia de Salto proclamase el 2016 como el “Año Garibaldino”, además colocamos una placa el mismo día que se recordaban los 170 años de la Batalla de San Antonio -y que aún se mantiene a la vista de todos quienes pasan por el monumento a Garibaldi que está al comienzo de la avenida Armando Barbieri, en la esquina con República Italiana-, donde hasta ese momento era solamente una estatua que nadie sabía de quién era porque alguien se había robado la placa identificatoria por ser de bronce.
Hoy quien pase por ahí puede ver claramente que se trata de Garibaldi.

Luego en abril de ese año realizamos un ciclo de conferencias en el Palacio Córdoba destacando los diferentes aspectos de la personalidad de Garibaldi, con el respaldo invalorable de la Dirección de Cultura.
En el mes de julio de ese mismo año, llevamos adelante dos actividades más. La primera fue al mediodía en el Obelisco de Garibaldi que recuerda la Batalla de San Antonio, donde llegaron delegaciones de nuestra asociación de todo el país para participar del homenaje a la figura de Garibaldi, terminando todos en las instalaciones de Salto Uruguay para realizar lo que llamamos un “almuerzo republicano”.

- Eso fue hace dos años. Vi en una reciente publicación de EL PUEBLO que volvieron a reunirse hace pocos días en torno a la figura de Garibaldi.
– Es cierto, también en la fecha que se recuerda la Batalla de San Antonio, que nos recuerda el paso de Garibaldi por Salto.

- ¿Qué pasó en esa batalla?
– Hay quien sostiene, y con razón, que se trató de la mayor hazaña de Garibaldi en nuestras tierras. Recordemos que Garibaldi llega a Uruguay porque había sido proscrito de Italia donde había combatido por la libertad, también fue proscrito de Francia por la misma causa, cruzó el Atlántico, se instaló en Río Grande de Brasil pero también fue proscripto por haber cooperado con la fundación de la República. Es ahí que se viene a Uruguay, a ofrecer sus servicios a Montevideo, donde formó su recordada Legión Italiana.

Entonces Garibaldi fue enviado a Salto para proteger la plaza asediada por el ejército de Rosas al mando de Urquiza. Allí Garibaldi sostuvo un asalto durante seis horas donde los argentinos terminaron sufriendo pérdidas enormes.
Entonces Servando Gómez, uruguayo al servicio de Rosas y de Oribe, fue enviado a Salto a frenar a Garibaldi, ahí se produce la Batalla de San Antonio, donde 1.200 hombres al mando de Gómez se enfrentaron a los 300 soldados garibaldinos.
El encuentro fue sangriento, pero la valentía y furia de la Legión Italiana terminó por hacer retirar a las tropas de Gómez del campo de batalla, no sin antes dejar atrás 400 bajas.
Cualquier militar hubiese optado por una retirada honrosa del campo de batalla ante la desventaja numérica a la que se enfrentaba, pero Garibaldi nunca rehuyó una pelea, y de esta forma era fiel con su compromiso y su palabra, literalmente luchaba en defensa de sus principios republicanos, que es lo que terminamos por reivindicar de él, de quien rescatamos su republicanismo y su defensa por las libertades de las personas.
En esos tiempos se defendían arriba del caballo y con el sable en la mano.

- Eso cambió, estamos en pleno Siglo 21, ¿cómo se traslada la figura de Garibaldi a estos tiempos donde las diferencias se resuelven de manera más civilizada?
– Como dijo el presidente de nuestra asociación en una hermosa carta que nos envió por encontrarse fuera del país, homenajear hoy a Garibaldi es una empresa de una enorme importancia ética y moral, en un mundo aprisionado por los intereses estrechos y por las búsquedas ávidas de poder y riquezas, donde cunde la corrupción, el egoísmo, donde la política se desprestigia día a día y la impotencia y la desesperanza pareciera ganar a las mayorías que responden cada vez con mayor indiferencia por la cosa pública y el bien común de los ciudadanos. Recordar hoy a un personaje como Garibaldi, de definido liderazgo moral, es como un bálsamo que nos recuerda la necesidad de resistirnos y de brindar una perspectiva diferente al mundo y a la sociedad, para construir una humanidad diferente.

Hablar de Garibaldi es hablar de una expresión de libertad. Garibaldi representa ese ideal, y al mismo tiempo que defiende esos principios con su vida, lo hace para conquistar la libertad de los otros, los derechos de los demás, a los cuales él mismo respeta, encarnando en su persona y en su ejemplo el ideal republicano más auténtico, al practicar y vivir bajo esos mismos valores que el republicanismo venera. Vivió pobre, hasta miserable a veces, él y su familia. Lo dio todo con coraje y valentía a toda prueba, y nunca pidió nada para sí. Puso la causa de la libertad y de lucha contra la opresión en el centro de su vida. Esos son los valores que Garibaldi nos legó y que hoy ponemos en el centro de nuestras actividades personales y como asociación 20 de Setiembre.

Perfil de Mercedes Carbone

Es del signo de Aries. De chiquita quería ser astronauta y cantante. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Viajar.
¿Una comida? Pastas.
¿Un libro? La conjura de los necios, de John Kennedy Toole.
¿Una película? La saga de El Señor de los Anillos.
¿Un hobby? Pintar y la música.
¿Qué música escucha? Escucho todo pero me puede el rock y el pop de los 90.
¿Qué le gusta de la gente? Me gusta la gente alegre y con energía para hacer cosas, el buen humor, la amabilidad. La gente comprometida con buenas causas, la solidaridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia

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FESTEJO…

FESTEJO. Hoy el Frente Amplio de Salto festejará sus 47 años de vida en el quincho de Barrio Artigas, donde se

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

espera una importante concurrencia de militantes y adherentes. Habrá solo dos oradores centrales, siendo excluidos de la parte oratoria el intendente Lima y las diputadas Catalina Correa y Manuela Mutti. Sin embargo, se espera que la oratoria tenga un tono de unidad y de respaldo a la gestión del gobierno.

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INFORMES. Los representantes del Partido de la Gente en la Junta Departamental siguen recibiendo respuestas a sus pedidos de informes a través de la Ley de Acceso a la Información Pública. Es así que pudimos enterarnos que la intendencia lleva gastando casi 4 millones de pesos en el alquiler de vehículos (sic) a las distintas empresas del medio. En materia de cobro de viáticos, las jerarquías han cobrado hasta el momento más de 74 mil dólares, quedando en el podio: 1) Andrés Lima (intendente) con 10.838 dólares, 2) Wilson de los Santos (Casa de Salto y Congreso de Intendentes) con 8.641 dólares y 3) María Noel Rodríguez (Dirección de Turismo) con 6.599 dólares.

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ACERTIJO. De la lista proporcionada por la propia intendencia, llama la atención las importantes sumas cobradas por algunas jerarquías de las que no se tenía noticia que viajaban tanto y a dónde. ¿La Dirección de Hacienda también recortará en este rubro?

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JUSTICIA. El fallo de la Suprema Corte de Justicia dado a conocer esta semana dando la razón a la intendencia de Salto en su reclamo de cobro de haberes por contribución inmobiliaria contra AFE, termina por dar la razón al reclamo iniciado en la gestión anterior, que en su momento y en plena campaña electoral, el hoy intendente Andrés Lima cuestionó en duros términos, sosteniendo que AFE no tenía ninguna obligación legal de pagar tributos a los gobiernos departamentales. Las vueltas de la vida…

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DEL TWITTER. “Me informan que la Suprema Corte de Justicia falló a favor de la Intendencia de Salto en juicio contra AFE por el cobro de contribución inmobiliaria urbana. Se hizo justicia con Salto y ahora ??? Qué van a decir ??? Publiquen los montos y publiquen cómo quedaban las cuentas” (Germán Coutinho, senador, 16.2.18).

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LA FRASE: “Perdimos la Junta, pero no perdimos la dignidad” (Fabián Bochia, secretario general de la intendencia de Salto, informativo de canal 8, 15.2.18 ).

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DIGNOS. Quien respondió a esta frase del secretario de la comuna fue el presidente de la Junta Departamental, Alberto Villas Boas, quien pidió a las jerarquías municipales no poner a todos los ediles en la misma bolsa, y no hacer comentarios en ese tono que no hace otra cosa que exponer con una imagen negativa al Poder Legislativo local, donde está representado el sistema político departamental.

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La Universidad Católica consolida su presencia en Salto con 700 estudiantes y más de 250 egresados

Entrevista a Emilio Silva

Emilio Silva es el director de la sede Salto de la Universidad Católica del Uruguay (UCUDAL), quien dialogó con EL PUEBLO para realizar un balance del año que pasó y ver qué 2018 se viene en materia académica.

- ¿Cómo fue 2017 para la UCUDAL en Salto?
– El balance en general es muy bueno, lo enmarco dentro del proceso de lo que es el desarrollo de Salto como Ciudad

Perfil de  Emilio Silva Casado. Tiene 2 hijas y 2 nietos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jockey de caballos. Es hincha de Peñarol y de Laureles de Fray Bentos. ¿Una asignatura pendiente? Avanzar en aspectos académicos, en investigaciones y publicaciones.  ¿Una comida? Pastas y carne.  ¿Un libro? Estoy releyendo cosas que leía de joven, como los cuentos de Borges y de Cortázar.  ¿Una película? La vida es bella.  ¿Un hobby? Juego al fútbol, leo y escucho música.  ¿Qué música escucha? Soy ecléctico, escucho de todo.  ¿Qué le gusta de la gente? La flexibilidad, la creatividad, la innovación.  ¿Qué no le gusta de la gente? La inflexibilidad, la rigidez, el dogmatismo, las personas altamente ideologizadas, en cualquier aspecto.

Perfil de Emilio Silva
Casado. Tiene 2 hijas y 2 nietos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jockey de caballos. Es hincha de Peñarol y de Laureles de Fray Bentos.
¿Una asignatura pendiente? Avanzar en aspectos académicos, en investigaciones y publicaciones.
¿Una comida? Pastas y carne.
¿Un libro? Estoy releyendo cosas que leía de joven, como los cuentos de Borges y de Cortázar.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Juego al fútbol, leo y escucho música.
¿Qué música escucha? Soy ecléctico, escucho de todo.
¿Qué le gusta de la gente? La flexibilidad, la creatividad, la innovación.
¿Qué no le gusta de la gente? La inflexibilidad, la rigidez, el dogmatismo, las personas altamente ideologizadas, en cualquier aspecto.

Universitaria, la Universidad es una parte importante de ese proceso por el crecimiento que ha tenido, por la oferta y también me atrevería a decir por el impacto que ha tenido en el medio en estos 14 años de labor. Visto en términos de resultados concretos o de ofertas, tiene que ver con el desarrollo de unas cuantas carreras completas en Salto, como la de Contador Público, las Licenciaturas en Dirección de Empresa, en Gestión Agrícola Ganadera, en Informática, Ingeniería Informática, Psicopedagogía, Psicología, que es una parte importante de la oferta junto con otras carreras que en Salto se cursan parcialmente. Eso en materia de carreras de grado.

En carreras de posgrado hemos avanzado en el área empresarial, con posgrados vinculados a la Gestión Empresarial, también en la Gestión Educativa. En el área Didáctica, con un posgrado en Currículum y Evaluación. Y con algunos otros proyectos para el año que viene. La Universidad da pasos a veces cortitos pero seguros.

El año pasado instalamos una instancia relevante, que está en proceso de desarrollo, que es el Departamento de Idiomas, para brindar cursos de inglés a los estudiantes que hacen carreras de grado. En la UCUDAL si bien no es obligatorio saber inglés al iniciar una carrera, si lo es al finalizarla. Hay estudiantes que ingresan ya con un nivel adecuado, y por lo tanto cumplen con el requisito en el momento que ingresan. Quienes no lo tienen, la UCUDAL le brinda cursos para que antes de egresar, pueda adquirir el nivel de inglés requerido.
El Departamento de Idiomas se encarga del Centro de Idiomas y de esos cursos pero también estamos armando una programación de cursos para el público en general, gente que está vinculada a distintas actividades que necesita el dominio de un idioma, lo más común es inglés, pero no es el único.
Después tenemos instancias vinculadas a la Investigación, a la Extensión, a Consultorías, como el Observatorio Económico, el Instituto de Desarrollo Local, el Centro de Apoyo a la Innovación Empresarial.
También tenemos una oferta para gente que no quiere hacer carreras universitarias sino cursos cortos a través del Centro de Desarrollo Técnico Profesional, donde las capacitaciones tienen que ver con actividades concretas vinculadas en algún punto a la Gestión Empresarial, pero también idóneos en Farmacia, Técnicos en Logística. También damos cursos de Capacitación para Liderazgos, destinados sobre todo a personal, mandos medios y medios altos de distintas empresas y sus organizaciones, pero esos cursos no son de nivel universitario, son de nivel técnico, pero que son muy requeridos por quienes ya están desempeñando alguna actividad profesional.

- ¿Cuántos estudiantes tiene la UCUDAL?
– Entre estudiantes de grado, posgrado y cursos técnicos estamos en los 700 estudiantes, y en torno de los 250 egresados. Hay que tener en cuenta que a partir de 2012 se completaron las carreras de grado en Salto, y a partir de ahí comenzaron a egresar en Salto, porque hasta ese momento iniciaban las carreras aquí, estaban 2 años, y terminaban en Montevideo. Pero de 2012 hasta la fecha, tenemos entre 60 y 80 egresados al año.

- Quién no consigue trabajo, ¿puede generar su propio empleo?
– Si. El año pasado hicimos una encuesta a nuestros egresados para indagar distintos aspectos, uno de ellos es el nivel de inserción laboral.
Para nuestra satisfacción nos encontramos que el 93% de los estudiantes están insertos en el mercado laboral en Salto o en la región, incluso algunos en Montevideo. Primero pensábamos que teníamos un alto porcentaje de estudiantes que se iban a Montevideo, y nos encontramos con que en realidad era mucho menor de lo que realmente nos imaginábamos, hablamos de un 17%.
También es cierto que tenemos estudiantes de otros departamentos que se quedan a trabajar en Salto. O sea que hay una cierta movilidad de los departamentos.

- ¿Esta rápida salida laboral tiene que ver con la estrategia pedagógica de la UCUDAL de pasantías mientras estudian la carrera?
– Si, es cierto, ellos tienen un semestre de pasantías.
En general son carreras que están demandadas en el medio, pero además está el tema que muchos se vuelven emprendedores, llevando adelante su propio emprendimiento.
Uno de los cometidos, no siempre se logra porque además en Uruguay tenemos muy arraigada la cultura de empleo, y si es empleo público mejor, pero uno de los objetivos de la UCUDAL es generar emprendedores…

- ¿Valerse por sí mismos?
– Exactamente, de hecho, en cualquiera de nuestras carreras el trabajo final tiene que ver con un proyecto de emprendedurismo, que tiene que ser factible, analizado desde distintos puntos de vista como el técnico, el financiero, su sostenibilidad, al mercado. Y muchos de nuestros egresados, incluso siendo estudiantes, llevan adelante ese emprendimiento. Un alto porcentaje opta por el lado de la autonomía creando su propia empresa.

- Hasta aquí el camino recorrido, pero ¿qué 2018 espera a la UCUDAL?
– En primer término, seguir consolidando distintas instancias, sean carreras o instancias de investigación y de extensión que si bien ya tienen su trayectoria, no dejan de ser nuevas. Al mismo tiempo, planificando otras posibilidades. Por ejemplo, en materia de posgrados la Universidad quiere avanzar, y en eso estamos, avocados al estudio en posgrados en el área de Derecho, de Psicología, Educativa, también en el área Informática.
Estamos pensando además en algunas modalidades de estudio, como se hace en otros países, que apuntan a reconocer experiencias y conocimientos previos de las personas que por ahí no han tenido muchos estudios formales, son bachilleres pero se insertaron pronto en el mercado laboral o realizaron un trayecto universitario pero que no culminaron, pero han adquirido una experiencia importante en su desempeño profesional, por ejemplo en el área de la Salud, en la Educación.
Estamos programando cursos especiales para buscar licenciar a esas personas en determinadas actividades.
Como dije, esto se hace en otros países con lo que se llama Ciclos de Licenciatura, donde se acredita determinada experiencia y conocimiento, a veces incluso con conocimiento adquirido en otras instituciones o a veces en la práctica.
Así que bueno, estamos explorando esa posibilidad porque creemos que hay mucha gente que está trabajando y que a veces no tiene un horario completo para asistir a la universidad, y una posibilidad de ese tipo, combinada con una modalidad semi presencial de estudio, con mucho trabajo virtual, puede facilitar a acceder a un título de nivel universitario a muchas personas.

- En materia de carreras, ¿la idea de futuro es completar aquellas que aún no lo están, traer nuevas?
– Tenemos ahí la Licenciatura en Dirección de Empresa Turística, que es una aspiración, porque Salto es un departamento turístico, y tenemos toda la intención que esa carrera que hoy se puede hacer en un 50%, se pueda completar.
En el área de Psicología también estamos estudiando esa posibilidad. Psicopedagogía ya la tenemos completa.
Hemos tenido muy buenos resultados con el formato semi presencial de la carrera de Psicopedagogía, así que bueno, una posibilidad es avanzar también en otras carreras en ese formato. Estamos planificando que alguna carrera más se sume a esta modalidad, algo que permite la tecnología de hoy sumado a la conectividad.

- La UCUDAL organiza cada año ciclos de charlas y conferencias realizadas por expositores de alto nivel dirigidas a la sociedad, ¿qué nos depara el 2018?
– Esas charlas se planifican al inicio del año y hay otras que se van incorporando en la medida que se presenta la oportunidad. Es una política expresa de la UCUDAL de vínculo con el medio y devolverle, en este caso a Salto y a la región, todo el apoyo que le ha brindado para que pudiese desarrollarse en el interior, cosa que no es una tarea fácil, pero que por suerte se ha logrado.
No solo con charlas, conferencias, sino también con algunas instancias a través de las cuales generamos información que puede resultar importante para la población en general o para uno de sus sectores.
Por ejemplo, el año pasado el Observatorio Económico realizó un estudio sobre el impacto de la Ciudad Universitaria en la economía local, que arrojó que el gasto anual que realizan los estudiantes que vienen a Salto es de aproximadamente 36 millones de dólares, y ese es un buen dato para considerar lo importante que es para la economía de Salto hoy por hoy, más allá de todos los beneficios culturales y de todas las oportunidades que brinda, la importancia que termina siendo el mundo universitario.
También hemos generado un anuario con indicadores estadísticos específicos de Salto, que lo vamos renovando año a año, que también sirve para tomar decisiones desde el punto de vista empresarial, político, social. Son cosas que la Universidad destina al medio como parte de su aporte al desarrollo local.

- ¿La UCUDAL tiene un sistema de beca estudiantil?
– Justamente, este 12 de febrero se realizará el concurso de becas. Si bien somos una Universidad privada que no recibe ningún aporte ni subsidio de parte del Estado ni de ninguna otra organización, se financia con sus propios recursos. No obstante, es una Universidad abierta donde muchos estudiantes que por ahí a priori no tienen las condiciones económicas para pagarse la Universidad privada, igual pueden estudiar porque la Universidad tiene un sistema de becas que se otorgan por concurso, que realizamos dos veces al año, en diciembre y ahora en febrero.
Más de 100 estudiantes se han presentado a ese concurso en los dos períodos, y una parte importante de ellos acceden a una beca, que puede ser completa, para poder estudiar.
Todos los años hacemos una recorrida por todos los liceos y escuelas técnicas de la región instando a los estudiantes a que se presenten a ese concurso, porque es la forma de acceder independientemente de la condición económica.

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RUPTURA…

RUPTURA. Hemos informado en detalle sobre la unificación de los dos grupos creados por el intendente Andrés Lima ante la imposibilidad de cumplir con los mínimos requisitos pedidos por el Frente Amplio para ingresar a dicha fuerza

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

política. Hace un par de semanas también informamos de su ingreso a la Lista 800, Baluarte Progresista, como forma de jopear el ingreso al FA. Pues el acuerdo… se rompió.

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SEPARADOS. Ya nos habían advertido de los problemas de convivencia política que habría entre la Agrupación Grito de Asencio y el Movimiento Social Progresista cuando se unificaron en la Agrupación Social Grito de Asencio, debido a diferencias personales entre algunos de sus dirigentes. Más allá de la solución práctica a la que se alcanzó buscando ser admitidos en el FA, por el caracter de algunos de sus integrantes, era difícil que la historia durara. Apenas unas horas atrás, confirmamos la ruptura …

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YOLANDA. Según nos dijeron del sector que se fue, se responsabiliza a la directora de Desarrollo Social, Yolanda Soria, por la ruptura del acuerdo. “Revivimos un muerto y nos traicionó, María Soria y el Nico Palacios hicieron un acuerdo a nuestras espaldas, son Lista 800, Baluarte Progresista y empezaron a afiliar gente sin respetar el acuerdo. Por lo tanto, nosotros nos bajamos y trabajaremos como Grito de Asencio y veremos qué hacemos cuando lleguen las elecciones”, nos comentó un importante dirigente limista, “volvió Soria de la licencia, recargada y tiró abajo todo el acuerdo”, completó.

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POR LIMA. Más allá de la ruptura del acuerdo entre ambos sectores, agregaron que no se pone en duda que se trabajará por la reelección del intendente Andrés Lima. Cuando dicen que verán qué hacen cuando lleguen las elecciones, se refieren particularmente a la candidatura a la diputación, acotando que todos los dirigentes que originariamente formaban parte de la Agrupación Grito de Asencio, siguen trabajando en el grupo original, el que deberá buscar un acuerdo a nivel nacional como se hizo con la Lista 800 para poder ser aceptados dentro del FA.

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RARO. Lo expuesto hasta acá, no deja de sonar raro. ¿Dónde está el intendente Lima? ¿Quién lidera a estos grupos que no pudo poner coto a algunas aspiraciones personales? ¿O es todo parte de una machiavélica estrategia tras conocerse una encuesta esta semana que habría cambiado radicalmente el posible panorama electoral en el 2020?

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LA FRASE: “Quienes no estamos en el gobierno, seguimos en la lucha para que se respete el programa de gobierno y los principios del Frente Amplio” (Yamandú Olivera, edil del MPP-FA, en el programa radial “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 5.2.18).

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NOTORIO. Se nota que volvió de sus vacaciones la edil María de los Ángeles Márquez. Hizo un par de planteos referente a la situación caótica del Vertedero Municipal y salió el gobierno en pleno a tratar de dar una respuesta en todos los medios, diciendo que están buscando una solución, mientras los vecinos de la zona siguen padeciendo un humo tóxico producto de no haberse apagado aún el incendio del 27 de diciembre.

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«Que el campo y otros sectores de la actividad económica quieran expresar libremente su pensamiento, es sano»

Horacio de Brum, reconocido docente y abogado, quien también tuvo su pasaje por la actividad política en filas del Partido Colorado y del gobierno departamental anterior, actividad partidaria de la que hoy se mantiene alejado, enfiló su vida por el camino de la comunicación, al iniciar el proceso que lo terminará poniendo al frente de la dirección de la decana radio Tabaré. Sobre estos temas dialogó con EL PUEBLO.

- ¿Qué le dejó su paso por el gobierno departamental?
– Son etapas en la vida. En su momento me convocaron para trabajar por el departamento, soy salteño y acepté.

Perfil de  Horacio de Brum Es del signo de Capricornio (19 de enero). De chiquito quería criar caballos, pero en esa «me ganó mi hermano». Es hincha de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Tengo muchas.  ¿Una comida? El asado.  ¿Un libro? «Historia general de las drogas» del filósofo y ensayista español Antonio Escohotado.  ¿Una película? Quiero ver «The Post» de Steven Spielberg y me gusta la serie «House of Cards».   ¿Un hobby? Compartir reuniones con los amigos.  ¿Qué música escucha? Rock argentino y uruguayo. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira y la hipocresía.

Perfil de Horacio de Brum
Es del signo de Capricornio (19 de enero). De chiquito quería criar caballos, pero en esa «me ganó mi hermano». Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Tengo muchas.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? «Historia general de las drogas» del filósofo y ensayista español Antonio Escohotado.
¿Una película? Quiero ver «The Post» de Steven Spielberg y me gusta la serie «House of Cards».
¿Un hobby? Compartir reuniones con los amigos.
¿Qué música escucha? Rock argentino y uruguayo. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La mentira y la hipocresía.

Ahora estoy en una etapa que hemos decidido dar de seguir en lo que es la actividad privada, sigo como docente en la materia agraria, sigo trabajando en el asesoramiento de la Universidad Católica del Uruguay, que es mi casa de estudios y que en marzo cumplo 15 años como funcionario, además de mi trabajo profesional y en la empresa familiar agropecuaria. Voy a seguir con esas actividades, a lo que sumo ahora un nuevo emprendimiento que desde hacía unos años lo venía trabajando y sintiendo como algo que quería emprender. Y como dicen algunos amigos, se alinearon todos los planetas y se dio la posibilidad.

- ¿Se refiere a la compra de radio Tabaré?
– Más que la compra, se sabe que las ondas de radio son permisos y en otros casos son concesiones que da el Estado, por tanto los particulares simplemente con autorización del Estado, tienen el uso de esas ondas. Lo que iniciamos es un proceso en el cual al final del camino vamos a estar al frente de radio Tabaré. Igualmente, ya desde el 1º de febrero estamos a cargo de la administración. Hemos iniciado el proceso conjuntamente con los permisarios actuales ante la URSEC. Esperemos que este proceso culmine en buena forma.

- ¿Está solo en este emprendimiento?
– Yo estoy a cargo de todo, aunque le he pedido a un amigo de años, Martín Olaverry, que es hombre de radio, que prácticamente se crió en una radio del interior y hoy es una persona que produce sus programas y que sabe del tema. Reconozco que no sé del tema, soy un simple oyente de radio desde que me conozco, la radio me apasiona, genera un montón de cosas lindas, pero le he pedido a este amigo que colabore en este emprendimiento en lo que tiene que ver con todos los aspectos de programación y los temas comerciales. Él con gusto ha aceptado. Me inicié a hablar por radio allá por el 2006 en un programa agropecuario que él tenía y que hoy mantiene en una radio a nivel nacional, y salía en forma permanente todas las semanas, fue cuando generamos una amistad, y hoy me está acompañando en ayudarme en lo que va a ser la gestión del medio.

- Como especialista en temas del campo, sea como productor o como abogado y docente, ¿cómo ve esta movida que se ha generado por los «auto convocados»?
– Siempre es bueno que la sociedad se exprese. En este caso, que el campo y otros sectores de la actividad económica que quieran expresar libremente su pensamiento es sano, porque se trata de respetar la libertad de cada individuo a expresarse, que cuando puede exponer sus ideas y reclamos con libertad, hay como un desahogo, y lo mejor a veces es desahogarse y no quedar con algo apretado en el pecho que pueda generar otro tipo de reacción.
Ya sea esta movilización o cualquier otra de la sociedad civil que quiera expresar sus reclamos en forma responsable, es tan sano como que el gobierno los haya recibido y los esté escuchando. Estimo que ahora va a empezar una etapa y un proceso de intercambio entre parte de la sociedad civil y parte del gobierno para tratar de obtener respuestas.
Por tanto, es sano para la democracia que integrantes de la sociedad civil puedan expresarse libremente. En el fondo de todo está la libertad, el derecho a poder expresarse y eso no es un tema menor. Así que en lo personal, lo veo con expectativa, estamos atentos en el medio a lo que pueda pasar como noticia. En definitiva, serán los actores, tanto el gobierno como los productores y comerciantes de los auto convocados, quienes van a ser los que van a definir qué rumbo tomar y cómo va a seguir este trámite. Estamos a la expectativa de eso.

- ¿Cómo se dio ese encuentro entre un ex intendente del Frente Amplio, a cargo de la dirección de la radio hasta el 31 de enero y usted, que está muy identificado con el Partido Colorado?
– El encuentro se dio en forma natural, no le vi ningún tipo de inconveniente, soy una persona de diálogo, quien me conoce lo sabe, como también sabe que mis preferencias políticas, deportivas o religiosas no son ningún impedimento para entablar un diálogo con cualquier persona. No es un tema que me haya preocupado ni ocupado. Quizás esto haya podido generar en alguna gente algún tipo de sensaciones, pero bueno, por suerte todos son libres de opinar lo que quieran, pero en lo personal no me genera nada. A Ramón (Fonticiella) lo conozco de hace años, mi madre, que fue maestra en su momento, trabajó en la misma Escuela 13 con Ramón hasta que lo destituyeron. O sea, había una relación también desde antes. Esas son justamente las cosas que cuando se ponen por delante, es lo que a veces genera determinadas situaciones que no deberían generarse.

- Esas mismas suspicacias son las que cuando Fonticiella se hizo cargo de radio Tabaré, dijeron que el Frente Amplio ganaba una radio. Ahora que la vende se piensa que el Frente Amplio la pierde y que los colorados ganan una radio.
– He dejado en claro a mi familia y a mis amigos, primero, que he renunciado a todos los cargos políticos partidarios en los cuales había participado en la elección de 2015. He hecho traslado de Credencial en el 2016 a la ciudad de Montevideo, la etapa política la he cerrado. Evidentemente que no puedo limitar el pensamiento de nadie, ni es mi interés hacerlo. Puede haber suspicacias y un montón de cosas, pero será el tiempo mi mejor aliado, así que dejemos pasar el tiempo y veremos si estoy faltando a la verdad o no.

- ¿Cuál será entonces ahora la línea editorial de radio Tabaré?
– No vamos a imponer nada en contenidos. El 1° de febrero arrancamos con una nueva programación, la idea es que la radio pueda de una u otra manera transmitir todo lo que pasa, dar las noticias, entretenimiento, música. O sea, tenemos una responsabilidad bien importante porque Tabaré no es una radio de hace poco tiempo, este 18 de julio va a cumplir 90 años, es la primer radio de Salto que existe. Estar al frente de un medio de comunicación, y más con radio Tabaré, exige una doble responsabilidad. Por un lado, una radio que va a cumplir 90 años con toda la historia que tiene, con diferentes administraciones, y hoy sigue firme al aire. Y por otro lado también, una responsabilidad de estar al frente de un medio de comunicación que genera un desafío importante al hacer cumplir y respetar algunos principios y derechos fundamentales como la libertad de expresión, el derecho a la información que tienen las personas y la libertad de opinión. Hemos mantenido en todo lo posible el mismo equipo que tenía radio Tabaré en lo que tiene que ver con las personas. Hemos sido muy cuidadosos de eso, y le hemos dado la posibilidad a quienes hasta el momento trabajan en radio Tabaré de que puedan seguir formando parte de ese equipo, con algunas incorporaciones teniendo en cuenta la programación que hemos tenido.
Tabaré va a ser una radio muy dinámica que va a estar presente en varias actividades en vivo. Por ejemplo, el 2, 3 y 4 vamos a retransmitir en directo parte del Festival Internacional de Folklore de Durazno. Ya tenemos confirmada la participación en directo del Valentín Aparcero el 9, 10 y 11 de febrero, y así vamos a seguir sucesivamente. O sea, donde estén determinadas actividades que la gente pida, ahí vamos a estar. Radio Tabaré estará en la información, como ha estado en estos últimos 90 años, y la idea es fortalecer ese aspecto de la radio, para que de una forma u otra siga acompañando los acontecimientos de Salto y de la región.

- ¿Ha invertido en la compra de nuevos equipos?
– Próximamente vamos a incorporar un transmisor nuevo, con tecnología digital, lo que nos va a permitir, con la potencia que tenemos autorizada por la URSEC, llegar más y mejor. Apostamos a un emprendimiento que entre otras cosas, le va a brindar herramientas tanto a quienes puedan hacer sus programas o que pueda participar en la radio, pero también al oyente. O sea, queremos que la radio llegue a los lugares más lejanos del departamento, como ya llega a algunos lugares, para que la pueda escuchar toda la gente que la quiera escuchar, y con una mejor calidad. Así que viene tecnología digital, que ya la podemos anunciar porque en pocas semanas seguramente el oyente de radio Tabaré va a sentir el cambio para mejor. Hoy la radio llega pero queremos que llegue más aún. En eso estamos.

- ¿Cómo enfrenta este nuevo desafío al frente de la dirección de radio Tabaré?
– Cada vez que comienzo un emprendimiento lo hago convencido de lo que voy a hacer, porque creo en el emprendimiento. Evidentemente es un desafío que tomo con mucha responsabilidad, como creo haber tomado varios emprendimientos en mi corta vida, pero con la tranquilidad de que no estoy solo, tenemos un grupo humano que quisiera destacar, que son los trabajadores de radio Tabaré, que desde el primer día que entré a la radio me he sentido apoyado. Por otro lado, la colaboración de este amigo que lleva a que no me sienta solo.
Así que, estoy con ganas, estoy convencido en lo que voy a participar, le he dedicado muchas horas estos últimos cuatro o cinco meses a todo este tema de la radio, pero lo he hecho con gusto. Entonces, con el apoyo de los trabajadores y de la gente que sabe de radio y con el apoyo de la familia, no me siento solo. Evidentemente que entraré en un mundo que para mí es bastante desconocido, pero que haciendo las cosas bien, con respeto, dedicación, sobre todo escuchando mucho, el emprendimiento seguramente va a tener sentido. Este emprendimiento no lo he encarado porque me sobre el tiempo sino porque creo que tiene sentido, y estar al frente de un medio de comunicación es una responsabilidad y desafío muy grande, al que pondré todo el esfuerzo, trabajo y dedicación para que llegue a buen puerto y que la gente siga eligiendo a radio Tabaré.

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ANIVERSARIO

ANIVERSARIO. Hoy el Frente Amplio festeja sus 47 años en Piriápolis, donde se prevé una gran movilización desde

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

distintos puntos del país como forma también de respaldar al gobierno de Tabaré Vázquez ante lo que se considera un ataque desestabilizador de la oposición, en referencia a la gran movida del campo.

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MEMES. Uno de los convocantes en las redes sociales ha sido el ex vicepresidente Raúl Sendic (el preferido en este carnaval por algunas murgas), quien en un tramo de su escrito expresó “No faltes en Piriápolis, para repasar lo hecho, para agendar lo que falta”, lo que motivó que surgieran espontáneamente algunos memes que se viralizaron, preguntándole a Sendic si dentro del repaso de lo hecho se pensaba explicar qué pasó en ANCAP o si dentro de lo que falta agendar implicaba decidir cuál sería la siguiente empresa pública que van a fundir. Como alguna vez me dijo una profesora en un examen, “¿se da cuenta que usted solito se metió en eso?”.

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BORRADORES. Este lunes enumeramos en nuestra columna en EL PUEBLO las resoluciones de los intendentes blancos de Florida y Durazno buscando un mayor ahorro en los gastos, habida cuenta de los reclamos que vienen realizando los auto convocados, las mismas que luego vimos sorpresivamente repetidas en una propuesta que algunos ediles colorados hicieron llegar al intendente Andrés Lima como propias.

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RENUNCIÓ. Hoy, EL PUEBLO publica una entrevista que le hicimos al nuevo administrador de radio Tabaré, el Dr. Horacio de Brum, electo diputado suplente por el Partido Colorado en octubre de 2014. Conversando con él nos enteramos que no solo renunció a dicha suplencia de la diputada Cecilia Eguiluz sino que además también renunció a sus cargos como convencional nacional y departamental de su colectividad. De todas formas confirmó que sigue siendo colorado aunque no va a trabajar más en política, y que Ernesto Talvi es la persona indicada para ser el candidato presidencial colorado.

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LA FRASE: “Acá no hay nada para defender. No puedo defender a un proyecto que no hizo nada, salvo alguna fiesta, como en La Amarilla” (Mario de los Santos, ex jerarca del gobierno del FA, en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM, 29.1.18).

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MILLONES. Según la diputada Cecilia Eguiluz, la Intendencia de Salto recaudará unos 90 millones de pesos (3 millones 200 mil dólares aproximadamente) por el cambio de chapa matrícula MERCOSUR que compulsivamente viene llevando adelante. A esto habría que sumarle el siguiente paso, que será el cambio de matrícula de las motos.

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ACERTIJO. Se vienen multiplicando en los medios, espacios contratados por actores y sectores políticos de todos los pelos, quienes a través de dichas audiciones critican a sus adversarios y proponen algunas ideas al público. Preguntaremos algo de Perogrullo, ¿comenzó la campaña electoral 2019-2020? Pero, ¿se puede? ¿Es legal?

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«Los empresarios tenemos que pensar de otra manera. No estamos dispuestos a repartir nuestra ganancia con quienes nos pueden ayudar a crecer»

Entrevista a Washington Márquez Mena

Tras toda una vida de trabajo que comenzó a temprana edad, Washington Márquez hoy se encuentra en la tarea de brindar talleres de forma gratuita a jóvenes que se inician o buscan perfeccionarse en el terreno laboral, «estoy cumpliendo con el ciclo de un ciudadano», nos dijo, recordando que su formación cristiana lo lleva a sentir su compromiso de devolver a la sociedad parte de lo que la sociedad le ha dado.

Perfil de Washington  Márquez Mena Casado desde hace 42 años con Shirley Guglielmone. Tiene 5 hijos y 6 nietos. Es del signo de Sagitario. De chiquito quería ser mecánico. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? La estoy cumpliendo. ¿Una comida? Las pastas, tallarines con tuco.  ¿Un libro? El diario de Ana Frank.  ¿Una película? Rain Man.  ¿Un hobby? El fútbol.  ¿Qué música escucha? Durán Durán, Pink Floyd, la música de los 80.  ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? Que no sean sinceros.

Perfil de Washington Márquez Mena
Casado desde hace 42 años con Shirley Guglielmone. Tiene 5 hijos y 6 nietos. Es del signo de Sagitario. De chiquito quería ser mecánico. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? La estoy cumpliendo. ¿Una comida? Las pastas, tallarines con tuco.
¿Un libro? El diario de Ana Frank.
¿Una película? Rain Man.
¿Un hobby? El fútbol.
¿Qué música escucha? Durán Durán, Pink Floyd, la música de los 80.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? Que no sean sinceros.

- ¿Cuál es su idea de realizar estas charlas?
– Lo fundamental es dejarle a la sociedad, a los jóvenes, algunas de las experiencias que he adquirido en estos años de vida. Creo en la juventud, creo en la gente buena, creo que hay más gente buena que de las otras. No soy quien para calificar a los demás, pero hoy veo que la gente abiertamente está con una idea ciertamente negativa de que los jóvenes no sirven. Yo particularmente tuve la oportunidad, no sé si la suerte, de hacer un camino del cual me siento muy feliz, porque hice todo el proceso que tenía que haber hecho una persona en un estado civil, democrático, como el de nuestro país, si bien es cierto que también estudié algunas especialidades en el exterior, siempre fui muy observador. Uno debe comenzar por su familia, crecer, compartir con la gente, estudiar, aprender, dedicarse a trabajar, investigar, tomar experiencias y hoy con 64 años tengo una historia bastante larga.
Vengo de una familia muy pobre, arraigada en el campo, acompañada por mis abuelos, con un hombre que no puedo dejar de mencionar por lo significativo que fue en mi vida, mi abuelo, Irineo Márquez, que dejó en mí una huella muy importante, y Matilde Baldassari, mi abuela. Tenía una cuadra de diferencia de mi casa a lo de mis abuelos.

- ¿Qué le dejó el abuelo?
– Muchísimo, si nos ponemos a conversar… estoy escribiendo un libro, que cuando la gente pueda leerlo podrá observar que aparecen mucho más mis abuelos que mis padres.

- ¿De niño se aprende más por lo que observa de los mayores o por lo que le dicen sobre cómo debe comportarse?
– Totalmente, es así, uno aprende por lo que observa. Quizás peque de falsa modestia, pero no tengo empacho en decirlo, me siento muy orgulloso de mi abuelo, que resulta que no había ido a la escuela, y cuando estaba con él me hablaba de 10 mil cuadras de campo, de 15 mil cabezas de ganado, de 100 leguas. Estuvo además en la guerra de 1896 y en la de 1904, le cebó mate a Aparicio Saravia…

- ¿Cómo fue eso?
– Había ido de joven con 20 años a llevarle unos consumos a Paso del Parque del Daymán, donde fue la batalla, desde la Estancia Cerro Verde, mandado por don Adolfo Riet, y resulta que le dicen, «usted no se va ahora», y se puso a llorar, «tiene que quedarse a luchar por nosotros y por la patria». Como era muy joven lo dejaron ahí, sin saber que le estaba cebando mate al General, a Aparicio Saravia. La segunda noche que estuvo ahí, estaban todos durmiendo y de madrugada dicen que sintieron unos truenos, y él le dijo al segundo de Saravia, «se viene la tormenta», «no, no es la tormenta, son los cañonazos del clinudo», el «clinudo» era (el Coronel Pablo) Galarza. Y ese mismo día sucedió la batalla de Paso del Parque del Daymán.
Si bien fue un hombre que no fue a la escuela, realmente me emociona, porque tanto él como mi abuela, de descendencia italiana, me dejaron muchísimo (se emociona), muchísima cultura y una muy fuerte presencia cristiana.

- Supongo que será para usted un compromiso muy grande poder trasladar luego a sus hijos algo de lo que sus abuelos le enseñaron. ¿Le pesa esa responsabilidad?
– Esa responsabilidad me hace muy feliz, porque no sé si encontré el camino o Dios me puso el camino o yo también supe elegir el camino. Eso lo puede decir la gente, hay cosas que uno no las puede decir. Siempre le cuento a mis amigos, siempre les digo a mis hijos, que uno no puede poner carteles en los diarios sobre las cosas que uno hizo con amor y de corazón. Hay cosas que se ven y otras que no se ven. Estoy feliz porque a mi edad he llegado a cumplir todos mis sueños.
Mi madre fue una trabajadora, una limpiadora, que planchaba con aquella plancha a carbón desde las 5 de la mañana a las 8, de las 8 a las 10 dejaba la comida preparada para sus hijos, de las 10 a la una de la tarde iba a hacer limpiezas, y cuando volvía se ponía a planchar la ropa de donde ella trabajaba, las que previamente lavaba con almidón. Eso uno ya de chiquito lo va viendo y va aprendiendo. Entonces le digo a mucha gente, sobre todo a los padres jóvenes que me dicen, «tengo una duda con mis hijos, porque no sé si la escuela es en mi casa o en la calle», a lo que les respondo, «lo mejor que podés hacer es seguirlo orientando, criándolo y controlándolo en el colegio y en las cosas que hacen en el día a día, pero vos pensá que cuando estás en la mesa sentado con ellos, que hablás de que vas a pagar una cuenta, de que vas a ayudar a un amigo, de que tenés que ir a donar sangre, de que mañana tenés que levantarte una hora antes porque tenés que ir al trabajo porque te necesitan, los niños van aprendiendo eso».
A los 8 años me di cuenta que ya tenía que salir a luchar por mi futuro porque sabía que todo dependía de mí, debido a que éramos muy pobres. Terminamos siendo 7 hermanos, dormíamos de a 3 hermanos en una cama y en un piso de tierra. A los 8 años comencé a vender bizcochos en la calle, a los 9 vendía quiniela, yo tenía 8 manzanas y mi hermano, 2 años menor que yo, tenía 8 manzanas más. Aprendimos a laburar de esa época. Mi madre, los domingos hacía de postre una jarra de crema de naranja, con jugo de naranja y maicena, y yo no sabía por qué ella ponía copitas de plástico en la mesa y ponía a todos la crema de naranja hasta la mitad, y luego la empezaba a rellenar de vuelta. Eso lo hacía para que todos tuviéramos la misma porción, y arriba de todo el copito venía el huevo batido. Todo hecho en casa (se emociona)… todo con sacrificio…

- Pero hoy se profundiza el mito generado por un ex presidente que dijo que los uruguayos éramos vagos, ¿cómo ve hoy a nuestra sociedad?
– Mirándolo como empresario, también tuve una experiencia muy importante en aquellos años que estuve en la dirigencia del Centro Comercial e Industrial de Salto, así que personalmente, apuesto al trabajo. Esto lo estamos viendo en los talleres que hacemos, y mi satisfacción es ver que los muchachos están consustanciados. Para mí el trabajo es dignidad. Yo estudié, trabajé y me dediqué a mejorar, lo que la gente no sabe es que todo el tiempo que estuve trabajando preparando y concretando el proyecto de mis sueños, paralelo a eso siempre estuve estudiando.
También aprendí con gente que me ha enseñado desde su sencillez y humildad, que uno tiene que hablar de algo cuando uno sabe, cuando uno no sabe, tiene que saber decir no sé. Y respetando lo que dijo ese ex presidente, debo decir, primero, que cualquier persona se puede equivocar, y es muy probable que él haya tenido un lapsus o haya querido decir otra cosa y haya manifestado eso. Fue una expresión bastante importante en un contexto internacional y él siendo protagonista de esa instancia.
El trabajo es dignidad, nosotros para ser dignos necesitamos de un trabajo porque es un recurso, los recursos son los medios. Si tú no llegas a fin de mes y no tienes un recurso, no hace su trabajo, posiblemente tenga un desfasaje en su economía y necesitará recurrir a un crédito. Entonces, el trabajo es un medio, es dinero, es una oportunidad de desarrollar un estudio y un proyecto. No creo que los uruguayos sean vagos. Los uruguayos tenemos muchos valores jóvenes que se han especializado que han tenido que irse del país porque su país no les ha dado una oportunidad.
Y ahí tenemos otro problema o inconveniente, los empresarios no podemos permitir la fuga de cerebros. El año pasado vino el presidente de ADM (Asociación de Dirigente de Marketing, Jorge Abuchalja), quien dio una conferencia en el Hotel Salto, tendría que haberse abarrotado ese local pero lamentablemente habíamos 60 u 80 empresarios, solamente. Me hubiese gustado que escucharan su posición. Nos dijo que tuviéramos creatividad para que no se nos vayan los cerebros, pero nosotros no valoramos los cerebros.
Cuando tuve ganancias y plata en el bolsillo de una empresa que fue líder en el mercado, la compartí con mis empleados. He tenido la satisfacción de decir que el empleado que era mi segundo en la empresa, pudo tener su casa y ser feliz con su familia por tener un trabajo digno, y eso no es para poner carteles.
Eso lo cuento para darnos cuenta que los empresarios uruguayos tenemos que pensar de otra manera y reconocer, por lo menos, la realidad. Tenemos mucha gente capaz, pero está en un rincón porque justamente los capaces no son reconocidos porque a mucha gente no le conviene reconocerlos, porque cuestan plata, y no estamos dispuestos a repartir nuestra ganancia con quienes nos pueden ayudar a hacer crecer el país y la felicidad de la gente de un país tan chico como el nuestro.

- Para terminar esta charla con lo que comenzamos, ¿la juventud es el futuro o es el presente?
– Tiene que ser presente, es hoy, es ahora…

- ¿La sociedad le da espacios para que los jóvenes puedan ser presente?
– La sociedad es un poco reticente, sobre todo cuesta reconocerlo en Salto. La palabra reconocimiento es muy digna porque a veces uno reconoce con un mínimo. Siempre digo que no se necesita solo dinero para solucionar los problemas, hoy me lo dicen los jóvenes con los que trabajamos en los talleres, a quienes tenemos que darles herramientas para que puedan desarrollarse.
Y para eso tiene que haber una contrapartida de los empresarios, y me incluyo, porque tenemos que dar para recibir, y si estamos ganando un peso, con más razón tenemos que dar. Yo sé que tenemos una carga de impuestos y que el Estado nos ha cargado desde hace muchísimos años de un costo muy pesado. Cuando yo tenía 13 o 14 años ya estábamos hablando de estos problemas, y hoy tengo 64, o sea que hace 50 años que venimos hablando de estos problemas.

- ¿Aprendemos de nuestros errores?
– Si, totalmente…

- Menos en esto…
– ¿Cómo?

- Porque seguimos con estos mismos problemas desde hace 50 años…
– ¿Y tú qué piensas sobre eso?

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ZAFÓ. Como hemos informado…

ZAFÓ. Como hemos informado, el intendente Lima tuvo problemas para cumplir con los requisitos que el FA exige

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva 

para formalizar su nuevo ingreso tras retirarse de la 888. La única salida que le quedó fue adherir a una agrupación nacional, así desembarcó en Salto “Baluarte Progresista”, Lista 800.

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LA 800 es una agrupación que surgió en 1994, y que hasta hoy no ha conseguido votos para acceder a una banca propia en el Parlamento Nacional, pese a haber tenido a algún mediático como candidato a diputado, caso del periodista de la farándula Daniel Alejandro (ex “Algo Contigo”, Monte Carlo). Hoy es la agrupación que cobija a Lima en busca de su reelección a la intendencia y que encabezará su lista al Senado.

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AISLADO. Fue el principal referente de la 800, Humberto Castro, quien desde hace años se desempeña como enlace con los intendentes del FA en el Congreso de Intendentes, quien a medios locales contó cómo se dio el acuerdo con el grupo del intendente, el Movimiento Social Grito de Asencio, denunciando que habían visto a Lima y a su gobierno “aislado” y que “lo estaban alejando de la fuerza política”…

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A PARTIR “de una situación de desencuentros entre la fuerza política y el gobierno departamental” fue que notamos “que el intendente y su equipo de gobierno estaban aislados, y en alguna medida lo estaban alejando de la fuerza política. Nosotros tenemos una modesta agrupación” y “nos atrevimos a plantearle a Andrés la posibilidad de realizar un acuerdo” (Humberto Castro, en medios locales, 26.1.18).

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LA FRASE: “Este gobierno le ha faltado el respeto al organigrama municipal… por una campaña facilista han eliminado cargos como el de subdirector y creado otros” sin cumplir con lo que ordena el decreto de la Junta Departamental (Daniel Guglielmone, líder del Frente Independiente Ceibal, Lista 1934 del Frente Amplio en el programa “Cuarto Poder” de Nueva Era FM).

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CANDIDATURA. La decisión fue tomada, luego del Mundial de Fútbol en Rusia, es decir, por el mes de julio, se estaría haciendo pública una nueva candidatura a la Intendencia de Salto por el Partido Colorado, responsabilidad que recaería en un destacado empresario del medio.

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ACERTIJO. ¿En qué año dijeron que el intendente Andrés Lima presidiría el Congreso de Intendentes?

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TWITTER: “La gente de campo (y no solo de campo) se cansó de que le suban las tarifas y la concentración de hoy en Durazno expresa un límite. Bienvenida la protesta pacífica y pasemos a la propuesta realista. No iremos pero estaremos muy atentas a lo que hoy ocurra” (Verónica Alonso, senadora del Partido Nacional, 23.1.18).

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CARETAS. Suele pasar que en carnaval…

CARETAS. Suele pasar que en carnaval algunos se ponen caretas para salir de mascaritos, mientras que a otros se les cae. A los fuertes rumores que gente del gobierno tiene inversiones en campos paraguayos debido a que el costo país

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

en Uruguay era demasiado elevado, comenzaron a llegar las confirmaciones, como por ejemplo la del diputado Luis Alfredo Fratti (MPP). Por otro lado, nos confirmaron que la versión que anda circulando en las redes sociales sobre que el exministro de Ganadería Tabaré Aguerre también realizó inversiones en Paraguay, es falsa.

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ILEGAL. La diputada colorada Cecilia Eguiluz sostiene que la ola de incrementos de tributos municipales que el intendente Lima resolvió al término de año no resiste el menor análisis por no tener ningún sustento jurídico. Por eso formará un equipo de asesores técnicos que orienten a los contribuyentes para presentar recursos administrativos que dejen sin efecto los mismos, incluyendo el cambio de chapa matrícula del MERCOSUR que en forma compulsiva se viene realizando por la comuna.

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REVUELO… fue el que armó el edil de la 404 Martín Burutarán con el Bagashopping. Con su planteo despertó al SUNCA y a la DGI, que fueron a hacer inspecciones. Por su parte la intendencia salió a tratar de aquietar las aguas porque en el Centro Comercial se oyeron voces de rechazo al apoyo municipal al “Paseo de Compras”.

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SELFIE. El domingo anterior, el dirigente colorado José María Aguirre dijo que este gobierno era la intendencia de las selfies, y el intendente Lima no se achicó. Este fin de semana, Lima inundó de fotos desde las redes sociales de su recorrida por el interior del departamento junto a vecinos de la zona.

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VOLANDO. A quien le anda volando la camiseta, como dirían en el barrio, es a la senadora Verónica Alonso, que no se anda con chiquitas y se le plantó a Larrañaga para pedirle que la apoye en su precandidatura presidencial mientras que él se vaya a cuarteles de invierno en el Senado. Fue como meterle el dedo en la herida al Guapo, quien aún se tiene fe y sigue sin soltar el hueso.

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DESMENTIDO. Según nos confirmaron fuentes del Partido Comunista local, la directora de Turismo María Noel Rodríguez pese a haber recibido alguna queja interna de su partido por entender que se la veía bastante despegada de la línea del sector, ésta no presentó renuncia al PCU y sigue, desmintiendo algunas versiones que se han venido manejando internamente en el Frente Amplio.

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TWITTER: “Que el director de ¡cultura! de una Intendencia diga que tiene que «correr sangre» por una discusión política -como mínimo- lo descalifica para ese cargo” (Leonardo Haberkorn, periodista, 19.1.18).

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Quienes hoy están en el gobierno, “decían absolutamente todo lo que hoy decimos nosotros para la cadena productiva y la sociedad en general. Y ellos lo saben”

Entrevista a Luis de Souza

Luis de Souza se transformó en el vocero y caudillo local de un movimiento de productores independientes sin proponérselo y que hoy pone en jaque al gobierno respecto a los reclamos del campo. Con él pactamos una nota telefónica temprano a la mañana. Cuando lo llamamos, el sonido demostró que estaba montado en su cosechadora trabajando y ordenando el trabajo de la peonada. En esta entrevista con EL PUEBLO, de Souza explica los motivos que originaron la protesta en todo el país.

- Se pensaba que más allá de los reclamos históricos del sector, la situación del campo estaba controlada. ¿Qué pasó?
– El sector del agro ha tenido en los últimos tiempos un momento de auge, vamos a empezar por ahí. Pero lo que hoy nos pasa se puede comparar con el “Mal Holandés”. Cuando hace medio siglo Holanda encontró mucho petróleo, pensaron que con eso estaban salvados, hicieron cualquier despilfarro, el Estado se desparramó y después se complicó. Acá pasó algo similar, los precios internacionales en los productos del agro permitieron aumentar cargas impositivas de todo tipo, y mientras la competitividad iba más o menos, lo íbamos llevando porque igualmente se ganaba menos e igual se llevaba. Pero el sector del agro en sí no puede trasladar nada. Le doy un ejemplo, el Estado mata al camionero con impuestos, el camionero le cobra más al plantador de soja, al arrocero, al que planta trigo, al ganadero cuando carga animales, y mientras haya dinero para absorber, dice “qué lo tiró, ¿viste a cómo están los fletes? Están bravos!”. Pero hoy por hoy, ya no hay más de dónde trasladar o sacar, el endeudamiento del campo muestra que el 80% está en los bancos y el otro 20% está en la venta de insumos. O sea, el 100% que hay para sacar del agro de lo que está plantado, ya se debe de antemano. El campo está endeudado por todos lados.
Todos estos temas se venían solucionando por los precios internacionales récord, y con buena producción, por supuesto. Pero ahora no se salva nadie, ni grande ni chico, así que llega un momento que cuando los precios internacionales quedaron normales, porque no son lo que dicen y a eso le suma la falta de competitividad, el sector comenzó a ir rumbo al colapso, sumado a los otros sectores como el del camionero que sabe que no le puede subir más el flete al productor porque ya prácticamente está saliendo lo mismo que el precio de la carga que lleva al puerto. Por ahí es por donde pasa todo esto.

- ¿Y cómo surge la idea de manifestarse coordinando acciones por WhatsApp?
– El malestar era generalizado, o sea, yo ni bien vi que se estaba armando algo me sumé como uno más. Por ahí dicen que yo fui el que inició esta movida en Salto, no, yo no inicié nada, simplemente fui uno más que se metió en esos grupos donde todo el mundo se suma, me llegó a mi teléfono y me sumé porque vi que había un malestar igual al mío y ahí empezó todo.
Por medio de las redes sociales en general cuando hay un malestar tan grande, se transforma en una sola voz, mandás un mensaje y todo el mundo se siente identificado. Así se empezaron a vincular los diferentes sectores…

- ¿Y por qué por fuera de las gremiales históricas del agro?
– Hay dos cosas que se pueden decir de las gremiales. Una, que iban, pactaban y se acomodaban con el gobierno. No estoy hablando de todos. La otra, como me dijeron algunos dirigentes hablando mano a mano, “es como hablar con una pared, nosotros vamos, les planteamos y le decimos las cosas, les mostramos los números y nos dicen, bueno tá, vemos después y lo solucionamos luego”, y todo queda en nada. Entonces, históricamente –porque esto no es de ahora, este problema lo han tenido también los otros gobiernos de los partidos tradicionales- siempre se deja al campo para atrás, eso es lo que pasa. Eso ya pasó en 2002, por no acompañar una política económica, y siempre poniendo gente en el Estado sin tratar de crear fuentes de trabajo de verdad, que importen y que aporten.
Los gremios, que ahora se adhieren a las movilizaciones, casi todos, por lo menos el 90%, ahora van a poder decir que tienen un respaldo, “acá te mostramos nuestros números y acá te mostramos el respaldo que tenemos detrás”, ya más no podemos mostrar, eso para quienes son serios en los gremios.

- ¿Y cómo tomaron la decisión del presidente Tabaré Vázquez que dijo que con ustedes no dialoga y que el diálogo será exclusivo con las gremiales?
– El presidente de la República puede decir lo que quiera, y decir cosas tan absurdas como dijo de los productores arroceros. Hay tanta falta de respeto desde el gobierno, haciendo cosas que son un insulto a la inteligencia de la gente, cómo decir que los productores arroceros tienen que ser más exigentes. Son los mejores del mundo en calidad y cantidad, aplaudido en algún momento hasta por él mismo, ¿y ahora viene a decir eso? O sea, no cierran los números porque no hay forma. ¿Por qué en Paraguay y en otras partes del mundo cierran?

Entonces, el endeudamiento del sector productivo nacional es tan astronómico, tan grande para lo que es nuestro país como la misma deuda externa, en relación una con otra.

- Se empezó a conocer ahora que integrantes del gobierno estarían realizando inversiones en campos de Paraguay, ¿qué piensan de esto?
– Datos oficiales no manejamos, primero que nada porque esta gente no los da. Hemos llegado a esto porque son vivos, y si tienen empresas en Paraguay, no la van a tener a nombre de ellos y declaradas. Por eso pienso que sería difícil de investigar. Aparte, como somos todos productores, el que no está arriba de un caballo o del tractor, está haciendo mandados. No tenemos tiempo para investigar qué hace esta gente en el exterior.

- ¿Qué se espera conseguir en Durazno este martes 23?
– Lo que se espera conseguir en Durazno es demostrar que no somos un puñadito de oligarcas en 4×4, que no somos cuatro o cinco, que el malestar es generalizado, y concientizar a la gente. Todo lo que está pasando es tan preocupante que lo he tomado en forma muy personal, primero que nada, porque me ha condicionado mi vida personal y mi accionar como individuo, esto mismo le ha pasado a mucha gente. Yo no puedo formar una familia ni hacer prácticamente nada, a pesar que en un momento manejé un capital enorme. Tengo que pensar en cosas que son muy delicadas, y así está la gente en general, así está la gente que perdió el trabajo en las diferentes industrias que cerraron y en las que están cerrando.
Así está la gente de Gamorel, de Indulacsa, así está el pueblo.
Queremos decir, “estamos acá, que se haga algo desde el gobierno o de donde sea”, algo tiene que surgir. Pero en el gobierno se escucha que dicen que está todo bien. No pretendemos molestar a nadie, no es una revolución para ganar más, es para no terminar emigrando. Personalmente estoy más analizando irme del país que estar acá, porque no se puede más, porque, ¿qué voy a hacer ahora? ¿A pedirle trabajo a quién?
Llegamos a tener un crecimiento bastante grande en las épocas de bonanza, a pesar que como le digo, no era fácil, porque se manejaba un montón de dinero y uno ya veía que lo que quedaba era muy poco.

- Cuando la marcha bajó por calle Uruguay se encontraron con personas que los esperaba con banderas uruguayas y aplaudían su paso, ¿qué sintió?
– La verdad que mucha emoción al sentir que la gente está queriendo integrarse en esto que decimos que campo y ciudad son una misma cosa, que son un eslabón de la misma cadena, cadena que han cortado los políticos durante el transcurso del tiempo para dividir a la sociedad para gobernarnos y poder hacer cualquier barbaridad como han hecho.
Derribar esto, que los políticos en general, de todos los pelos, han tratado de inculcar en una cantidad de años, y que nosotros hayamos podido avanzar en unos pocos días como ha pasado, y haya mucha gente de la ciudad apoyando, que además todos los sectores se hayan unido en una misma cosa, es algo muy gratificante.
Por otro lado, estamos muy dolidos porque como país nunca tuvimos que haber llegado a estas instancias. Estamos en un hermoso país donde todos puedan vivir excelentemente bien, eso lo sabemos todos. Uruguay tiene mucho potencial con gente trabajadora, pero seguro, así de esta manera, sin una cabeza que dirija no se puede. Haciendo cualquier tipo de derroche, con cargas fiscales que no tienen ningún sentido, salvo el de sacarte y no de hacer algo, ni siquiera invertir en infraestructura, porque si me dijeran que se gastaron millones en eso, pero no tenemos una calle en donde la gente no haya sido asaltada, hay calles en el interior en las que no se pueden ni andar, hay lugares donde ya ni los ómnibus van, es lamentable.

- La gente se está preguntando quién es Luis de Souza, hoy vocero y líder de este movimiento en Salto.
– Soy un productor rural que trabajo en sociedad con mi padre, soltero de 31 años, trabajamos en una superficie de 120 hectáreas, en la cual hacemos de todo. Hacíamos tambo, que lo cerramos ahora, hacemos algo de horticultura y cosechas que contratamos para terceros con soja, sorgo y demás. La cosecha está parada, tenemos cada vez menos área. En el tambo estuvimos haciendo todo, pero lo terminamos cerrando. Ahora estamos inventando plantar soja en este predio que es chico, para ver si podemos hacer algo con el campo para poder seguir.
Ese soy yo, básicamente, alguien que trabaja y que conoce desde adentro y mano a mano a los sectores más destacados.
Pero la gente que me conoce sabe que soy el mismo Luisito de siempre.

Perfil de Luis de Souza

Soltero. Es del signo de Leo. De chiquito quería andar en una cosechadora. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Terminar sus estudios de Sociología, aunque su corazón está en el campo.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? Leo mucho sobre lo que es la ley de atracción. ¿Una película? “El secreto”.
¿Un hobby? La moto todo terreno.
¿Qué música escucha? AC/DC, Ozzy Osbourne, ZZ Top y folklore.
¿Qué le gusta de la gente? La palabra, ser respetuoso y ser ubicado, aquellos valores que algunos han perdido.
¿Qué no le gusta de la gente? “La mentira y la falta de respeto, como lo hace este gobierno. Por eso es que hablo como hablo. Por eso cito ejemplos de las grandes mentiras, como dije en la proclama el otro día, esta gente decía todo, absolutamente todo lo que hoy decimos nosotros para la cadena productiva y la sociedad en general. Ellos lo saben, por eso son tan malos, por eso la gente les tiene un asco particular, porque ellos lo saben, ellos saben cómo darnos a los uruguayos condiciones de vida espectacular, del primero al último, y no lo han hecho, porque les sirve sucumbir al pueblo en la ignorancia para después gobernar y hacer de nosotros cualquier cosa”.

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“El rumbo de Salto es incierto, no hay certeza, no hay buenas noticias, no hay planes de desarrollo para el departamento”

Entrevista a José María Aguirre

José María Aguirre es el líder de la Agrupación “Nuevas Banderas”, Lista 100. Luego de un tiempo de reflexión que se autoimpuso tras la última campaña electoral que determinó la salida del gobierno departamental del Partido Colorado (PC), hoy le cuenta a EL PUEBLO que ha retomado la actividad política explorando la formación de un sector alternativo a lo que es la mayoría de su fuerza política.

- ¿Por qué ahora es tiempo de hablar de política?
– Una vez que terminamos nuestra actividad como integrantes del gobierno del PC junto a Germán Coutinho, tuvimos que reacomodar lo que es nuestra vida personal y familiar, hasta social diríamos.

Perfil de José María Aguirre Divorciado. Tiene 4 hijos y 8 nietos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser ingeniero agrónomo. Es hincha de Ferro y de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar sociología.  ¿Una comida? Milanesas con ensalada.  ¿Un libro? “El profeta” de Khalil Gibran.  ¿Una película? Mujer Bonita.  ¿Un hobby? Caminar.  ¿Qué música escucha? Rock, sobre todo argentino. ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.  ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Perfil de José María Aguirre
Divorciado. Tiene 4 hijos y 8 nietos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser ingeniero agrónomo. Es hincha de Ferro y de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar sociología.
¿Una comida? Milanesas con ensalada.
¿Un libro? “El profeta” de Khalil Gibran.
¿Una película? Mujer Bonita.
¿Un hobby? Caminar.
¿Qué música escucha? Rock, sobre todo argentino. ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Eso me llevó un tiempo, así como también analizar qué íbamos a hacer en política, porque nos dimos cuenta que también la política tiene sus costos en lo que tiene que ver en sus aspectos familiares, sociales, las amistades de toda la vida que uno a veces por falta de tiempo no sigue cultivando. Así que en este tiempo que nos tomamos estuvimos sopesando todo esto.
A la par que hacíamos esto, surgía el requerimiento del orden político de aquellos dirigentes y correligionarios que nos sugerían volver a la política. Tuvimos un tiempo de reflexión, entendimos que el esfuerzo vale la pena y entrar de lleno en la actividad política. El PC en Salto requiere de todos nosotros. No queremos quedarnos como espectadores con el único objetivo de señalar con el dedo aquello que está bien y lo que está mal, por lo tanto hoy hemos decidido volver a la actividad política.

- Públicamente circuló la versión que durante ese tiempo de reflexión se lo vio cerca de Edgardo Novick, ¿en algún momento pensó en irse del Partido Colorado?

– Nunca tuvimos dudas en cuanto a lo que significa el PC. Es más, en lo personal somos un agradecido del PC por las oportunidades que nos dio a través de nuestra actividad política de ocupar cargos de responsabilidad.
Cuando Novick aparece en la actividad política, nos llama por teléfono para avisarnos que venía a Salto, que quería conocernos porque tenía algunas referencias y quería charlar de los temas del departamento y del país. En ese contexto es que participamos de una reunión en el Hotel Salto junto con otros dirigentes de otros partidos y después participamos de una velada social donde nos invitó el dueño de casa, donde obviamente estaba presente Novick.
Esas son las dos únicas actividades que participamos junto a Novick, lo que nunca significó un compromiso político concreto.
Tengo claro que en política los políticos tenemos que hablar, más allá que seamos de distintos partidos porque justamente lo que hoy está faltando al sistema político es diálogo.
Entonces, en ese marco fue que tuvimos esa charla en esa primera visita que vino él por primera vez, y quedó solo en eso.
Mantenemos un buen relacionamiento con quienes de alguna manera dieron el puntapié inicial en Salto para que se instalara el Partido de la Gente.

- Fue electo edil por la Lista 1, terminó el período como Director de Tránsito de la comuna y como uno de los candidatos a la diputación por Vamos Salto, ¿dónde está hoy políticamente?

– Es verdad, fui electo edil en dos oportunidades por la Lista 1, la Departamental José Batlle y Ordóñez, luego asumimos un cargo de responsabilidad como Director de Tránsito no en representación de la Lista 1 sino como edil independiente del PC. En las últimas elecciones hicimos un acuerdo político con quien era en ese momento el candidato a vicepresidente, Germán Coutinho, y acompañamos el Senado de Vamos Uruguay como candidato a diputado, sin que eso significara nuestro ingreso a Vamos Salto o a Vamos Uruguay. Siempre nos mantuvimos con independencia, y hoy políticamente estamos trabajando en un espacio diferente, alternativo a lo que es la expresión política mayoritaria dentro del PC que está bajo el liderazgo de Germán Coutinho.

- ¿Buscan una alternativa a la candidatura a la intendencia de Coutinho?

– Creemos que a Salto le llegó la hora de recorrer un camino político basado en la seriedad y en la responsabilidad, y en eso nos hemos propuesto realizar el trabajo político de aquí en más, y eso evidentemente significa un espacio alternativo y diferente a lo que es la mayoría dentro del PC hoy.

- ¿Con quién se identifica a nivel nacional?

– En lo personal tenemos un buen relacionamiento político con el diputado Tabaré Viera, estamos ahí, coordinando algunas actividades políticas. Viera aparece como un precandidato a la presidencia de la República que oficialmente aún no ha sido proclamado, pero hay un espacio político que él lidera, “Espacio Abierto”, que tiene presencia en los 19 departamentos y que tiene su principal capital político en Rivera. Jose Maria Aguirre (2)
Ojalá que el PC tenga muchas opciones, y que haya opciones nuevas que vengan desde afuera de la actividad política activa, más allá que (Ernesto) Talvi, por ejemplo, es alguien vinculado al PC, que ocupó cargos de responsabilidad política y que viene prácticamente de afuera del sistema político porque es un técnico de importante trayectoria. Será bienvenido y que venga a jugar con las reglas de la política.
Entendemos que las candidaturas siempre salen de la gente en democracia y en nuestros partidos políticos. Por lo tanto, lo que hoy venimos haciendo es una recorrida charlando con los dirigentes, observando qué es lo que ellos están viendo respecto al departamento, a nuestro partido y a los posibles candidatos alternativos. Uno viene nutriéndose de todo eso para tomar decisiones.

- Este año será bisagra al año electoral donde se deberán tomar definiciones políticas. ¿Qué plazo puso como límite para tomar esas decisiones, como por ejemplo, tema candidaturas a la intendencia y a la diputación?

– En política no hay plazos, pero sí digo que marzo es un mes interesantísimo como para tomar definiciones políticas. De hecho, en lo personal estamos trabajando en nuestro propio espacio también, la Agrupación “Nuevas Banderas”, charlando con los dirigentes y pensando hacer un encuentro de dirigentes en febrero, a los efectos de ir afinando lo que se ha venido trabajando hasta el momento, la información que tenemos, escuchar las distintas opiniones y sintetizar todo lo que de alguna manera se ha venido charlando en este tiempo.
A esto tenemos que sumar a algunos dirigentes barriales del Partido Nacional con quienes hemos mantenido conversaciones, que sienten y buscan un liderazgo que les dé mayor certeza, muy preocupados por el estado actual del departamento. En ese camino estamos, convencidos que podemos aportarle al PC y a Salto un espacio y un liderazgo de política seria, transparente y pensando en los grandes temas del departamento.

- ¿Cómo observa hoy al departamento de Salto?

– Veo una gestión del intendente Lima absolutamente desprolija y con absoluta falta de transparencia. La gestión de Lima existe únicamente en la selfie. Si el intendente en vez de dedicarle tanto tiempo a sacarse fotos selfie le dedicara tiempo a gobernar, quizás al departamento le podría ir un poquito mejor. Hoy está claro que el intendente Lima no estaba preparado para hacerse cargo del gobierno. Lima es un gran acumulador de poder, un hombre que ha trabajado incansablemente para ocupar los cargos que ha tenido por el voto popular, eso se lo tenemos que reconocer, pero que ha demostrado que no está en condiciones de gobernar un departamento. Fíjese que hoy en Salto la única inversión que trajo este intendente es la que se hizo en la costanera norte en la confluencia con Apolón, una inversión que para Salto es de muy poca monta, donde se hizo una cancha de fútbol 5.
Después la otra gran inversión que en este momento se está ejecutando en el departamento es una obra que fue pensada por el Escribano Malaquina, hablo de la planta de tratamiento de aguas residuales que se está construyendo detrás del Cybarán
Salto no tiene ninguna buena noticia, la improvisación vuelve a ser una forma de gobernar donde la simpatía y la sonrisa es la forma de gobernar.
Si bien creo que hay que gobernar con alegría y simpatía, se debe tener un rumbo, cosas concretas. No se está pensando en los grandes temas del departamento, y eso es lo que la gente está viendo en este momento, donde las opciones que hoy presenta el departamento, de alguna manera, con estilos diferentes, son la cara de una misma moneda.

- Un intendente no tiene por qué saberlas todas, para eso arma un equipo de trabajo que lo ayude a gobernar. ¿Cómo evalúa el trabajo del gabinete del intendente Lima?

– Los resultados saltan a la vista. De alguna manera explican si esos equipos y ese liderazgo que tiene que llevar el intendente y ese proyecto de departamento que tiene que poner en práctica da o no resultado. Lo que está claro, más allá de las personas, más allá de cómo fueron elegidos para ocupar los cargos que tienen, está claro que el rumbo de Salto es incierto, no hay certeza, no hay buenas noticias, no hay planes de desarrollo para el departamento.

- El Partido Colorado estaría electoralmente bien solo en Rivera y en Salto, y en el resto del país prácticamente no existe. ¿Qué le está pasando al Partido Colorado?

– El partido sufrió una sangría permanente desde el año 1989 al 2005, que fue cuando gobierna por primera vez el Frente Amplio, que fue donde los dirigentes no fueron capaces de revertir esa diáspora de colorados, sobre todo hacia el FA, porque el Partido Nacional desde el 84 al 2015 prácticamente vota igual, a no ser pequeñas variaciones para arriba o para abajo. Los dirigentes del PC se transformaron en cúpulas directrices y se alejaron de la gente. Hoy estamos tratando de revertir eso.
Pero Salto ha sido un proceso distinto, al igual que en Rivera, donde sus dirigentes trabajaron con la gente, tomaron decisiones junto con la gente, y esa participación interactiva de los dirigentes hace que se mantenga el vínculo.
Ese partido de cúpulas, de gente de traje y corbata, que ya no tuvo contacto con la gente, lo llevó a tomar decisiones que evidentemente le erraron el cálculo y los resultados son los que tenemos a la vista, hoy tenemos al PC con un 6% de intención de voto.
Nos va a costar muchísimo levantar eso, y de alguna manera siento que hay mucha gente que dio el paso de buscar por primera o hasta dos veces en el FA y que ahora le da por mirar al PC, pero que tal vez aún no ve a aquellos dirigentes que los atraiga o seduzca como para volver a su propia casa.

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LA SEMANA…

LA SEMANA en materia informativa la ganó el campo, con la movida que se viene replicando en cada departamento.

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

Salto fue uno de los primeros que se adhirió, pero por fuera de las históricas gremiales ARU y Federación Rural, tal como nos confirmó en la radio el presidente de la Asociación Agropecuaria de Salto, Daniel Constantin…

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CONFIRMACIÓN. Según Constantin, están totalmente de acuerdo con el reclamo que se realiza pues confirma la lucha de años que se viene llevando a cabo por las distintas gremiales del campo, pero también aclaró que la Agropecuaria no está de acuerdo con las posibles medidas de corte de rutas ni de piquetes que se han estado planteando a la interna de estos movimientos departamentales que se coordinan por WhatsApp.

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ORGANIZACIÓN. El grupo de WhatsApp denominado “Por el campo, Salto”, donde se encontraría el núcleo duro de este movimiento, se dieron una mínima organización denominada “Comisión de Enlace”, la que es encabezada por Luis de Souza y Pedro Guimaraens. Luego, en Transporte y Logística fue nombrado Alberto Silva; en Prensa: Máximo Lucas y Tesorero: Julio Sednisek…

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PROPUESTA. Esta Comisión de Enlace organiza una marcha para mañana lunes a la que propusieron llamar “Por la senda de Pascasio Báez”, concentrándose a la hora 8 en La Gaviota para marchar luego por Ruta 3 con dirección a Termas del Daymán, ida y vuelta, bajando más tarde por calle Uruguay hasta Plaza 33, donde se leerá una proclama. Debido a diferencias con algunos integrantes del grupo, se retiró el nombre de la marcha porque la idea es no politizar el movimiento.

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¿SE VAN? La Agrupación “Sueño Joven”, Lista 325 del Frente Amplio que lidera el exjerarca municipal Mario de los Santos, anunció que se irán del Frente Amplio “si no hay cambios en la fuerza política luego del receso” y no se discuten temas como el pase al Tribunal de Conducta Política de la presidenta del FA, Mónica Cabrera por cuestiones éticas y del intendente Andrés Lima por el no cumplimiento de acuerdos políticos.

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ALTERNATIVA. En entrevista publicada hoy en EL PUEBLO al dirigente colorado José María Aguirre, se confirma que se viene organizando un ala alternativa al sector mayoritario del Partido Colorado y que en marzo se espera tomar algunas decisiones importantes, entre las que podría estar la definición de alguna candidatura a la Intendencia de Salto por dicho nuevo sector.

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DEL TWITTER: El comunicador capitalino Rafael Cotelo comentó en su twitter sobre la compra del jugador brasilero Philippe Coutinho por el Barcelona por 160 millones de euros, pero lo hizo con humor. Colocando la foto del ex intendente salteño, escribió: “El Barcelona compró a Coutinho en 160 millones de euros. La cantera inagotable del Partido Colorado da sus frutos”, lo que llevó a que el propio senador Coutinho le respondiera, también con humor, “Rafa !!! Toda una responsabilidad y un orgullo estar en el plantel con otro Salteño” (Del twitter de Germán Coutinho, 6 de enero).

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NO PARAN. Los políticos se tomaron…

NO PARAN. Los políticos se tomaron apenas unas horas en navidad y luego en año nuevo para brindar junto a la

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

familia e inmediatamente retomaron sus actividades partidarias. Es así que se ha visto a través de las redes sociales cómo vienen trabajando el intendente Andrés Lima, el senador Germán Coutinho y el líder de “Aire Fresco”, Carlos Albisu en diversas recorridas por los barrios y por el interior del departamento.

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MUTTI. La diputada Manuela Mutti, antes de emprender sus vacaciones, opinó sobre el intendente Lima. “Nosotros como MPP planteamos que no estábamos de acuerdo con la metodología de trabajo en cuanto a que se debe trabajar más con el Frente y la gestión debe ser más transparente», agregando que “respaldamos la gestión del Frente, pero no su forma personalista de trabajar y eso no es mi posición personal, sino que es colectiva, por eso no integramos el gobierno municipal” (El País, 31.12.17)

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VILLAS BOAS. Ya hemos informado de la precandidatura a la diputación por la Lista 456 del presidente de la Junta Departamental de Salto, Alberto Villas Boas, quien ha mantenido una correcta actitud de diálogo con todos los sectores de todos los partidos políticos desde su cargo legislativo. Pero Villas Boas ha comenzado a realizar algunas definiciones políticas en el marco de su precandidatura desde las redes sociales…

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¿DESPERTARON? “Ahora!! MPP y PDC?? ¿Perder mayorías en la Junta? Despidos masivos de funcionarios de Gobierno anterior y Directores de este Gobierno!!! ¿Una Mesa Política íntegra en la plantilla de funcionarios de la IDS? MPP ustedes aportaron 10 mil votos, PDC 7mil votos, ¿ahora pasan facturas? ¿Dónde estaban? ¿Despertaron?” (Alberto Villas Boas, en su twitter, 31.12.17).

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¿NERVIO-SISMO? Parece ser que debido a los números de déficits en la Dirección de Turismo divulgados por ediles del Partido de la Gente en base a las cifras aportadas por el propio gobierno departamental a través de la Ley de Acceso a la Información Pública y de la que dábamos cuenta la semana pasada, la jerarca a cargo trató de explicar las mismas, y como dice el dicho, más vale no aclare que oscurece.

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AÚN ASÍ. Ya dijo alguien, los números siempre serán los mismos, habrá que ver qué lectura se hace de los mismos junto a sus interpretaciones. Desde Turismo se intentó de explicar su déficit con otras cifras (algo común en el comunismo vernáculo, pues al igual que el director de Hacienda de la comuna responden al mismo partido), dando a entender que la gestión es un éxito por haber tenido la visita de 356 mil turistas en 2017, lo que motivó la respuesta del ahora dirigente del Partido de la Gente, Profesor Manuel Albisu (ex edil FA), “y aún así Turismo tiene déficits!!”

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DEL TWITTER: “A ver recalcitrantes!! El asesino del taxista nació en el primer gobierno de Vázquez; se acabó el verso de la herencia maldita!!! Lleven en su conciencia el deterioro social del que fue un gran país” (de @IcaroUruguay, retuiteado por el presidente de la Junta Departamental de Salto, Alberto Villas Boas, 5.1.18)

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“De acceder al gobierno en el 2020 aportaremos gestión, orden, proyección nacional y saldremos a buscar inversiones para Salto que hoy es el Nº 1 en desocupación”

Carlos Albisu dejó de ser el presidente de la Comisión Departamental del Partido Nacional en el pasado mes de diciembre, cumpliendo de esa manera con el compromiso asumido con Alianza Nacional, sector que terminó proponiendo como nuevo presidente al Escribano Luis Avellanal.

Sumado esto al cambio de año, se imponía dialogar con Albisu sobre un balance de su gestión, un análisis de la situación departamental, donde prima su particular preocupación por la situación financiera de la intendencia de Salto y la falta de perspectivas en la llegada de nuevas inversiones a Salto que generen legítimas fuentes de trabajo para los salteños.
EL PUEBLO encontró al principal referente local del sector “Aire Fresco” en pleno enero de verano, con los calores que suele azotar por esta región, en una recorrida barrial hablando con los vecinos de Salto Nuevo y con una agenda bastante nutrida de recorridas para las próximas semanas.

- ¿Cómo evalúa su presidencia en el período comprendido desde la apertura de la Casa del Partido Nacional hasta su renuncia en diciembre pasado?

– Fue muy interesante el trabajo que dimos, donde se sintió el crecimiento y la franca unidad del Partido Nacional, lo que se vio reflejado en lo que fue la última Convención en las cuales todas las listas y todos los sectores del Partido Nacional estuvieron presentes, incluso con la presidencia de la Convención por parte del ex diputado e integrante de la Corporación Nacional para el Desarrollo, Rodrigo Goñi, lo que fue buena cosa, porque muchas veces uno puede hablar de unidad, sobre todo cuando no se ve reflejada a nivel nacional con esos matices y algunos chisporroteos en la interna.
Pero se siente que Salto va por afuera de todo eso, realmente hemos entendido que tenemos que caminar de esta manera.
Por todas estas cosas entiendo que este tiempo de dos años ha sido muy fructífero, pero vamos a entendernos, esto no lo ha hecho una persona sola, esto ha sido en base al trabajo de todos los compañeros de todos los sectores, donde cada uno con su granito de arena ha logrado que hoy el Partido Nacional se haya ido posicionando de esta manera, que nos puede hacer alcanzar algunos objetivos claros de ser un puntal fundamental y poniendo todos su granitos de arena para que el Partido Nacional sea gobierno en el país y llegar al gran objetivo de ser también gobierno a nivel departamental, con el candidato o los candidatos que sean, a partir de las próximas elecciones.

- En estos dos años debió cumplir un doble papel, el de presidente de su colectividad partidaria y el de líder de su sector, “Aire Fresco”, ¿cómo logró mantener las distancias y el equilibrio en esta doble tarea?

– Hemos entendido que solamente con una pata el Partido Nacional no logrará cumplir con los objetivos que acabo de mencionarle, lo básico, el crecimiento del partido a través de cada uno de sus sectores, como es ese gran sector, “Alianza Nacional”, es importante por la vitalidad y la fuerza que impone ese sector con sus listas, como son la 180, la 92, la 473.
Como también es importante el Movimiento “Todos” con cada uno de sus sectores, como la Lista 58, la 4040 de Lucía Minutti, la gente de la 904 y la 3. Es importante que todos crezcan.
Estoy convencido que el Partido Nacional va a conseguir su objetivo en lo nacional siempre y cuando cada uno de los sectores trabaje para seguir creciendo, y está claro que cada sector quiere crecer más que el otro, y esa es la manera de ganar.
Por eso no hay que descuidar el crecimiento de todo el partido.
Por otro lado, “Aire Fresco” ha venido teniendo una performance muy importante en los últimos años.

Perfil de Carlos Albisu Casado con Natalia Fleurkin, tiene tres hijos (Martina, Nacho y Benjamín). Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser dentista, “igual que mi padre”.  Es hincha de Nacional. Dice no tener asignaturas pendientes.  ¿Una comida? Milanesa con papas fritas.  ¿Un libro? Se llamaba Wilson.  ¿Una película? Las aventuras de Tom Sawyer, viéndola con mis hijos.  ¿Un hobby? Ir a ver a los gurises a jugar al fútbol.  ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Perfil de Carlos Albisu
Casado con Natalia Fleurkin, tiene tres hijos (Martina, Nacho y Benjamín). Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser dentista, “igual que mi padre”.
Es hincha de Nacional.
Dice no tener asignaturas pendientes.
¿Una comida? Milanesa con papas fritas.
¿Un libro? Se llamaba Wilson.
¿Una película? Las aventuras de Tom Sawyer, viéndola con mis hijos.
¿Un hobby? Ir a ver a los gurises a jugar al fútbol.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Desde que nació la Lista 50 primero, y lo que se conformó después con la Lista 404 y la 400, que ha marcado una importante presencia en cada una de las veces que tuvo que hacerlo. Por ejemplo, esto ha quedado claro en lo que ha sido el último Congreso que realmente fue algo espectacular, lo que nos transforma en el Movimiento político más grande que tiene el Partido Nacional en el país, tanto por los cierres de año que se han venido registrando en Montevideo, en congresos o actos, el de Salto termina siendo el más grande, dicho por nuestro propio líder, Luis Lacalle Pou.
Son de esas cosas que vienen marcando un crecimiento real, porque muchas veces uno puede hablar de crecimiento, pero también hay que demostrarlo. Esto uno lo siente.
Esta semana tuvimos una reunión con el senador Álvaro Delgado un poco planificando lo que será el 2018, y hoy ya estamos recorriendo los barrios, mañana (viernes) vamos a estar en Puntas de Valentín con la 404 y la semana que viene vamos a estar recorriendo los barrios con la 400, y la otra semana estaremos ya con la 50 haciendo una nueva recorrida por la campaña.
Hay militantes y dirigentes que están viendo que son parte de un cambio y que va a depender del trabajo de todos que se logre este cambio.

- Habló de un Partido Nacional unido en Salto que ha logrado sortear algunos “chisporroteos” –dijo- de los principales líderes, Luis Lacalle Pou y Jorge Larrañaga, ¿cómo se ha logrado esto?

– Hablamos muy seguido con el Contador Goñi, se habla con (Gustavo) Varela y con Pablo Bonet, y si se ve lo que fue el día de la Convención, tanto cuando toma la palabra Goñi o cuando lo hacemos nosotros o el propio presidente de la Comisión Departamental (Luis Avellanal), uno sentía la unidad, cada uno citando al compañero de partido de otro sector, eso es una buena cosa.
Salto hoy realmente está afuera de todas esas cosas, como cuando uno muchas veces veía que las cosas a nivel nacional venían bárbaro y que en Salto habían cortocircuitos, eso ya uno nota que al menos desde hace dos años eso ya no se vive aquí, donde prima un clima de unidad, donde ve compañeros que más allá de los sectores o de matices que puedan haber, algo que es legítimo, están siempre a la orden, incluso cuando ha habido algún problema, uno ve al partido trabajando en equipo y haciendo propuestas o defendiendo determinados temas, más allá de los sectores.

- ¿Cómo ha sido el relacionamiento con el gobierno departamental en este tiempo que estuvo al frente de la Comisión
Departamental del Partido Nacional?
– Es algo que nos ha preocupado mucho, hemos estado permanentemente proponiendo soluciones, no al gobierno departamental ni al intendente Lima, nosotros cuando proponemos lo hacemos para Salto, y lo vamos a seguir haciendo. Hemos sido firmes en su momento en lo que es el estado de las calles.
Hoy estamos muy preocupados, y eso hay que subrayarlo, por la economía de la intendencia, porque vemos que el rumbo es incierto o por lo menos nos llegan diferentes versiones de temas económicos que preocupa y mucho.
No queremos que vuelva a suceder en Salto lo que pasó hace dos o tres años, por eso estamos alertas sobre ese tema.
En eso está el edil Martín Burutarán, más que por su calidad de edil por su condición de contador público, estudiando la situación financiera de la intendencia de Salto, con los datos que le puedan llegar.
Pero de todas maneras, esperemos que no se cumplan las perspectivas que se vienen teniendo en cuanto a lo que es la parte económica de la intendencia.
En eso vamos a ser muy duros. Como hemos sido en los gastos de publicidad, somos muy duros en los gastos del Rubro Cero, que es la base fundamental, sobre todo cuando vemos intendencias como las del Partido Nacional que no han tenido ningún problema cuando tienen el Rubro Cero en el 45%, algunas tienen un poco más. Muchas de ellas están bituminizando la caminería rural y ya no tienen problemas viales. Hemos escuchado al intendente de Florida, (Carlos) Enciso, anunciando inversiones por 18 millones de dólares para este año, mientras seguimos viendo a Salto como viendo la fiambrera y cada vez está contrayéndose más.

- ¿Qué le estaría aportando un gobierno del Partido Nacional a Salto en el caso de ganar las elecciones departamentales en el 2020?

– No tenga duda que el Partido Nacional, le toque a quien le toque y del sector que sea, de acceder al gobierno en el 2020, con un partido trabajando en todas sus líneas, le va a aportar gestión, orden, proyección nacional y salir por una buena vez por todas a buscar inversiones para nuestro departamento que hoy es el número uno en desocupación.
Si bien es importante tener las calles bien arregladas, la ciudad iluminada y limpia, también es importante, cuando uno es intendente, preocuparse en salir a buscar inversiones para darle trabajo a su gente.

- ¿Eso está faltando hoy en Salto?

– Está faltando en Salto, sí señor. A ver, nosotros tenemos nuestros ejemplos en filas del Partido Nacional, cuando nuestros intendentes están todas las semanas golpeando puertas en la zona del puerto y en la Ciudad Vieja, a los empresarios y a diferentes empresas, tratando de alguna manera de vender a su departamento para hacerlo atractivo para que vayan y se instalen con sus empresas. Eso no lo vemos hoy en día en Salto, está faltando un intendente que vaya a Montevideo a buscar inversiones para el departamento, y entiendo que eso es un tema fundamental, porque son nada más y nada menos que fuentes de trabajo, y eso lo tiene que hacer un intendente.

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Con Jean Paul Bidegain, hombre de lucha y de fe, que sigue creyendo en la humanidad y en la apertura de la Iglesia

Entrevista a Jean Paul Bidegain

Nos esperó con la puerta de su casa entreabierta, como esperando la lluvia que al final llegó en el preciso momento que tocábamos la puerta.

“Trajo la lluvia”, observó. Después de unos días de intenso calor, el agua que caía del cielo era vida para las plantas y un poco de fresco para nosotros. “Este tiempo no me hace bien, vengo de Francia donde estaba con cuatro grados bajo cero, y llego a Salto con más de cuarenta a la sombra”.

Pero Jean Paul Bidegain es un hombre cuya vida lo ha curtido no solo por las altas temperaturas, las que conoció en sus jóvenes años cuando siendo cura en Villa Constitución, se mezcló con los peludos para cortar caña de azúcar porque “decidí no vivir a costilla de la gente, me gano la vida y sigo predicando lo que uno piensa que tiene que predicar”.

Según unos breves datos que constan en el sitio web del Consulado General del Uruguay, Bidegain fue un “cura

Perfil de Jean Paul Bidegain Casado. Tiene 3 hijos (Margarita nació en Uruguay, Anahí nació en Argentina cuando había comenzado el exilio y Maiana nació en Francia).  Es del signo de Géminis.  De chiquito quería ser cura, tenía a mi tío que era cura, el Obispo Marcelo Mendiharat. Es hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Muchas.  ¿Una comida? A esta altura, teniendo un poquito me contento.  ¿Un libro? La Biblia.  ¿Una película? Candilejas.  ¿Un hobby? Leer.  ¿Qué música escucha? En general toda, pero tuve la suerte que mis padres me hicieron apreciar la música clásica. Pero cuando falleció Johnny Hallyday, no le digo que lloré pero su entierro fue impresionante.  ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Perfil de Jean Paul Bidegain
Casado. Tiene 3 hijos (Margarita nació en Uruguay, Anahí nació en Argentina cuando había comenzado el exilio y Maiana nació en Francia). 
Es del signo de Géminis.
De chiquito quería ser cura, tenía a mi tío que era cura, el Obispo Marcelo Mendiharat. Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? Muchas.
¿Una comida? A esta altura, teniendo un poquito me contento.
¿Un libro? La Biblia.
¿Una película? Candilejas.
¿Un hobby? Leer.
¿Qué música escucha? En general toda, pero tuve la suerte que mis padres me hicieron apreciar la música clásica. Pero cuando falleció Johnny Hallyday, no le digo que lloré pero su entierro fue impresionante.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

obrero sindicalista, encarcelado y torturado por la dictadura uruguaya y exiliado en Bayona, Francia”. Volvió a su tierra, como cada tanto, a reencontrarse con su familia y con sus amigos, o como él mismo dice, con los que van quedando.

- Usted ha sido un hombre de lucha permanente por sus convicciones e ideales, ¿se puede decir que hoy ya está en paz?
– Por la edad que tengo digo que estoy en la cuarta edad, que ya después de los 80 uno tiene que empezar a prepararse a salir al otro lado, cuál sea ese (se ríe). Una frase que uso de otro es que no es tanto lo que uno pensó o programó hacer sino lo que le sucedió. Se dieron cosas en la vida de uno que uno después tuvo que decidirse y optar, siempre, si se quiere, yendo hacia adelante buscando la mayor autenticidad con uno mismo. Entonces uno va progresando y cambiando de golpe de idea, pero siempre hacia adelante.

- En esos tiempos de decisión, ¿usted optó porque su primera ocupación eclesiástica fuera en Villa Constitución o fue el destino que lo llevó hasta ahí?
– Como sacerdote, por la organización que hay en la Iglesia uno va donde lo mandan, donde el Obispo y el Consejo Episcopal le dice a dónde tiene que ir. Ahora después, en la modalidad de lo que uno hace allí…

- ¿Ahí entra la opción?
– En concreto, el hecho de que yo hubiera ido a trabajar a El Espinillar, eso no me lo pidieron, diría que en realidad me lo permitieron, porque si se quiere, en la formación que uno había tenido y la lectura que uno iba teniendo, decidí no vivir a costilla de la gente, me gano la vida y sigo predicando lo que uno piensa que tiene que predicar.
Era en tiempo de apertura con el Concilio Vaticano II, esa reunión de Obispos donde se definió que había que cambiar un poco el modo de ser Iglesia, si se quiere, empezando a volver a ser lo del comienzo, buscando los elementos fundamentales de la primera Iglesia.
Esto no lo inventé yo, ya había pasado en otros lados, como en Francia y en Uruguay también, donde unos cuantos sacerdotes trabajaban.
Hubo uno que trabajó en diario EL PUEBLO.

- Usted estuvo identificado desde el comienzo con la Teología de la Liberación, que hasta hace poco fue combatida por el Vaticano.
– Mire, parecerá algo orgulloso lo que le voy a decir, pero nosotros, ya estábamos en esa línea antes que apareciera la Teología de la Liberación. Hace poquito estuvo en Montevideo el famoso teólogo de la Liberación, Leonardo Boff, tuve la suerte de ir a verlo y darle un abrazo, pero todos los libros de él se escribieron después del año 70, y nosotros estábamos en esa onda de antes.
Era como una ola que viene, y cuando se rompe la ola aparecieron estos autores, si se quiere haciendo documentos sobre lo que ya se estaba viviendo.
Por eso le dije que podría sonar a orgullo, pero nosotros estábamos antes en esa misma corriente.

- ¿Quiere decir que esa nueva doctrina no inventa nada sino que describe algo que ya estaba pasando en aquellos años?
– Si se quiere, sí. Pero bueno, eso fue siempre.

- ¿Esa es la conciencia social de la Iglesia?
– (Piensa) Ahí ya entramos en otro tema…

- Porque había Iglesia para ricos e Iglesia para pobres. ¿No fue lo que le pasó a usted con un capataz en un casamiento en Constitución?
– (Se ríe) Si, claro. Ese patrón no dio más para arreglar la Iglesia, pero qué va a hacer, ahí le voy a citar una parte del Evangelio, Cristo lo dice, si vas a presentar tu ofrenda al altar y te das cuenta que tu hermano tiene algo contra ti, deja la ofrenda, primero reconcíliate con tu hermano y después presenta la ofrenda.
Es decir que lo principal, vamos a decir, para ganarse el cielo no hay que llevar una ofrenda…

- Pagar el diezmo… porque antes se ganaba el cielo pagando el diezmo.
– ¿Se ganaba el cielo? (Risas)

- Hoy hay otras religiones que dicen que pueden comprar una parcela en el Paraíso…
– Ya en Estados Unidos están vendiendo lotes en la Luna, lo mismo (risas).

- ¿Eso quiere decir que el pueblo sigue siendo incauto?
– No, para contestar a esa pregunta hay que filosofar. No, en lo que me es personal, mis compañeros trabajadores me evangelizaron, me hicieron descubrir la verdad del Evangelio…

- Sin embargo usted ya de chiquito dijo tener a Dios adentro suyo, como que ya sabía que su destino sería ser sacerdote.
– Eso viene a cualquiera según la formación que le den, y mire que no reniego de eso.
Uno piensa para qué es, y después se va descubriendo qué significa, va evolucionando, y en eso la Iglesia se sigue haciendo, y ahora en este momento, felizmente, con Francisco se está dando una apertura muy grande, con una oposición muy grande también, de adentro, de quienes se quedan con el cliché de cómo tiene que ser la cosa.

Pare un poco, que hay una evolución mental en la humanidad que por eso estoy leyendo este libro (nos muestra un libro escrito en francés), donde se pregunta, ¿y si el cristianismo para nada fuera una religión? De un autor que fue un gran teólogo luterano que murió en un campo de concentración en el año 44.
Está interesantísimo que Francisco hace poquito realizó una celebración en el centenario de los luteranos en la Iglesia. Esto es para pensar, vio.

- ¿Así que aún reflexiona sobre los tiempos que estamos viviendo?
– Y bueno, el físico no da pero la cabeza, en el tiempo que estoy lúcido (risas), hay que seguir. Así sea, como ya le dije, preparándome para el otro lado.

- Cuando llegó a Villa Constitución había una realidad social muy acuciante, en el caso de los peludos de la caña se podría hablar de un estado cercano al de la esclavitud. Pasaron muchos años, incluso llevamos casi 13 años de gobierno del Frente Amplio, ¿cómo ve hoy a Uruguay?
– No voy a ser tan audaz de darle una explicación política porque yo estoy en Francia, trato de enterarme lo que pasa en el país, lo miro pero acá recién hace quince días que estoy y trato de reencontrarme con los parientes y amigos que quedan.
Leo el diario EL PUEBLO por internet y voy a las necrológicas y veo que vamos quedando pocos. No le quiero contestar esa pregunta porque sería audaz hacer una interpretación.

- Le pregunto porque justo se discutió en el Parlamento, una vez más, sobre la posibilidad de habilitar el voto a los uruguayos radicados en el extranjero. Si esto se confirma, usted desde Francia podrá votar y elegir un gobierno en Uruguay.
– Es un tema que discutimos afuera. Es la contradicción que hay en este país, entre otras que pueda haber, de que hay obligación a votar, está escrito en la Constitución, estamos obligados a votar.
Es más, tengo por ahí el papelito que recibo con información del Consulado explicando cómo hacer por el hecho de no venir a votar. En Uruguay hay obligación de votar pero no se ha instrumentado el que uno pueda hacerlo.

Le digo más, yo por mi ascendencia, en Francia tengo la nacionalidad francesa, evidentemente también tengo la nacionalidad uruguaya, allá soy francés y acá soy uruguayo. Allá soy francés de corazón uruguayo. Vine acá, estuve cuatro años después de la dictadura, y acá pude votar para Francia, donde no es obligatorio votar. Recibí del Consulado un sobrecito con otro sobrecito adentro, como el voto observado nuestro para preservar el anonimato. Puse mi votito, lo puse en otro sobre y fue al Consulado. Entonces, para algunas cosas se puede en Francia, en Italia, donde se elige un diputado de los italianos en el exterior. Evidentemente no tenía sentido votar desde el exterior para una cosa municipal, me parece, porque qué sabe uno de esas cosas. Ese es el argumento de los que dicen cómo van a votar los de afuera para influir.

Otro argumento que ponen los que estamos afuera, es que nosotros nos preocupamos, nos enteramos, y en la medida de lo posible, a veces, ayudamos. Así que ese deber que tenemos de votar, dennos la posibilidad de poder ejercerlo.

- Un uruguayo que también está radicado en Francia, el músico Pájaro Canzani, publicó en su Facebook un mapa de América Latina dejando en evidencia que Uruguay es el único país que no tiene habilitado el voto de sus conciudadanos en el exterior.
– Esperemos entonces que se ponga al día (risas).

- Si mirara para atrás para ver todo el camino que ha recorrido, ¿qué ve?
– Como dice mi señora, cuando cita al cantor, gracias a la vida, que nos ha dado tanto y nos sigue dando, como esta lluvia, que está preciosa para todos, luego de estos días que hemos pasado.

- ¿Es de ver jugar al Paris Saint-Germain en Francia? ¿Le gusta el fútbol?
– Jugué, y en Belén habíamos organizado el “11 Estrellas”, yo era el centro half, y con todos los gurises más grandes del catecismo armamos el equipo. En Artigas también jugué al fútbol, trabajando en la Parroquia, y cuando jugaba un domingo de golpe sonaba la campana, “che, che cura, andá que te están llamando” (risas), porque tenía que ir a la misa del barrio. Después en Constitución estaba el “Estrella Roja”, que eso no gustó nada (risas), y se reunía en la Capilla. Pero ese nombre no lo inventé yo, lo inventaron los muchachos entre todos, con camiseta verde y estrella roja.

- Le preguntaba lo del fútbol porque en París hay un salteño jugando, Cavani…
– Siiii, a ese lo sigo.

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Adriana Compá, una luchadora que venció al cáncer tras diez años de dura batalla, “no hay que tenerle miedo”

Entrevista a Adriana Compá

Adriana Compá es una reconocida y querida empresaria del medio, que durante 10 años luchó contra un cáncer al que finalmente venció, gracias a su fe en Dios y a los médicos que la operaron hace un año en San Pablo y que aún no se explican la fortaleza de esta salteña, una auténtica campeona de la vida.

Perfil de Adriana Compá Casada. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser modista de alta costura. Es hincha de Universitario y Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Haber tenido mi casa de alta costura.  ¿Una comida? Lengua a la vinagreta.  ¿Un libro? La Biblia.  ¿Una película? Prefiero del género comedia y románticas, nada que me haga pensar.  ¿Un hobby? Reunirme con amigos.  ¿Qué música escucha? Románticas, pero el himno de mi vida es “celebra la vida” de Axel.  ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad, la transparencia, el amor.  ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la envidia.

Perfil de
Adriana Compá
Casada. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser modista de alta costura. Es hincha de Universitario y Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Haber tenido mi casa de alta costura.
¿Una comida? Lengua a la vinagreta.
¿Un libro? La Biblia.
¿Una película? Prefiero del género comedia y románticas, nada que me haga pensar.
¿Un hobby? Reunirme con amigos.
¿Qué música escucha? Románticas, pero el himno de mi vida es “celebra la vida” de Axel.
¿Qué le gusta de la gente? La honestidad, la transparencia, el amor.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la envidia.

- Cuando el médico le dijo que tenía cáncer, ¿qué pasó por su cabeza?
– Eso fue hace 10 años, la primera vez. No me olvido más, fue un 21 de diciembre. Fui sola a ver el resultado de la biopsia que me habían hecho porque estaba segura que no iba a dar nada malo, no quise que nadie me acompañara, y cuando el médico me ve, me dice, “¿viniste sola?”, ahí me di cuenta que algo pasaba. Nunca fui una persona de entregarme, siempre me gustó pelearla. Hacía muchísimos años que la venía peleando por un hijo que nunca se dio, y a consecuencia de ese exceso hormonal que tuve de tantos tratamientos para quedar embarazada, fue que me apareció cáncer de endometrio.
Me dijeron que había que operar al otro día, les dije que no, que iba a pasar las fiestas con mi familia y el 1º de enero cumple mi esposo e iba a festejar su cumpleaños como todos los años, tal cual hice. Le dije al doctor que el 2 me internaba y que el 3 me operaban. Y así lo hice.

- ¿Cómo se lo comunicó a la familia?
– Por supuesto que al primero que llamé fue a mi esposo, le pedí que fuera a buscarme que yo estaba sola en el Centro Médico. Ahí ya fui a la doctora Marina Vinci, a quien nombré mi madrina de confirmación porque gracias a ella fue que se detectó el primer cáncer. La llamé porque ella no era la persona que me había dado el diagnóstico. Me dijo que fuera al Sanatorio Salto, que es donde estaba, me explicó bien lo que era y nos vinimos con mi esposo a la casa de mis padres para contarles.
No era el mejor día porque justo ese día, 21 de diciembre, mis padres cumplían años de casados. Esas fiestas, tanto navidad como año nuevo de ese año, no nos vamos a olvidar más, porque eran lágrimas… (se emociona) llantos… me emociono todavía al recordar… y yo miraba el futuro… que no sabía si iba a tenerlo… porque comenzaba todo. Era algo incierto lo que me esperaba, pero yo sabía que no iba a bajar los brazos, jamás.
Mis amigos y toda mi familia siempre me dicen que lo que me admiran es que jamás me vieron, en estos 10 años de lucha, derramar una lágrima. Siempre dije que si lloro es de alegría, de felicidad, de emoción, pero las angustias son mías, jamás las quise compartir con nadie porque siento que no tengo derecho a hacer sufrir a quienes me rodean y que tanto me quieren.

- Entonces, el 3 de enero la operaron…
– Me operaron, me sacaron útero, ovarios, trompa, todo, y empezaron primero con radioterapias externas y después terminé con la radioterapia de cesio, que gracias a dios lo prohibieron y no lo hacen más porque es algo espantoso.
Cuando mi intestino ya no quería más, no se animaban a hacerme la segunda parte del tratamiento, pero el adorado doctor Musé, que es con quien me atendía en Montevideo, decía que lo tenía que hacer porque yo era muy joven, tenía 46 años, porque podía escaparse alguna célula y reproducirse.

- ¿A este cáncer llegó debido al tratamiento hormonal al que se sometió para poder quedar embarazada? ¿Nadie le advirtió lo que podía pasar?
– No, y es lo que siempre digo. Hice 16 años tratamientos para poder quedar embarazada, tanto en Salto como en Montevideo, en Argentina, y nunca nadie me dijo “vamos a parar con las hormonas porque en un futuro podés tener cáncer”. Entonces, lo que les digo siempre a las mujeres es que querer tener un hijo es lo más lindo que Dios nos dio, pero que si Dios no nos manda ese hijo, pensemos que es por algo, no enloquezcamos. Y si igualmente quiere hacer el tratamiento, que sea consciente que podés –porque tampoco es seguro que el tratamiento termine en un cáncer- correr el riesgo que en un futuro podés terminar en un cáncer. No lo digo por ser experta, sino porque me lo dijeron los médicos oncólogos de Montevideo y de Salto que fue el exceso de hormonas lo que me provocó el cáncer de endometrio.

- Su cáncer tuvo etapas en estos diez años…
– Sí, sí, porque empezó primero en el endometrio. Después empecé con los dolores abdominales, y el abdomen que se me inflamaba. Pensaron al principio que tenía el colon irritable, de ahí pasaron a distintas cosas que podían ser, esto o aquello, hasta inclusive me operaron de la vesícula…

- ¿No se le pasó por la cabeza que había vuelto el cáncer?
– No porque me decían que estaba todo bien. Uno de los tomografistas me dijo, “quedate tranquila que no hay nada, esto es simplemente una mancha de la operación anterior”. Toda la vida confié en el médico, toda la vida fui amiga de ellos. Recién ahora es que comencé a abrir los ojos y ver que las cosas no eran así, que había muchas cosas en las que había que haber precaución.
Cuando me agarra una doctora nueva, una endocrinóloga, la doctora Andrea Casañas, era justo Semana Santa y me descompuse mal, fui desesperada porque ya no podía más, y me dice, “acá hay algo más”, y me manda a hacer la tomografía donde vuelve a salir lo mismo que el año anterior, los tumores, estaban alojados en el mesenterio. Ahí comenzó el drama porque había que operar de nuevo. Me volvieron a operar, me sacaron unos tumores pero otros no pudieron. Empecé con la quimioterapia, seis quimios de cinco horas cada una. Me sentía mal, cada vez estaba peor, las quimios me afectaban horrible la médula, no podía caminar casi a lo último. Pero nunca me di por vencida. Siempre me dije que no iba a poder conmigo, que yo iba a poder con él.

- ¿Es cierto que un médico le llegó a decir que le quedaban meses de vida?
– Sí, me lo dijeron cuando llegué a San Pablo. Era complicado, y después que me abrieron vieron el estado en que estaba mi intestino, que ya tenía un pedazo muy grande necrosado, me dijeron que lo máximo que me quedaba de vida era un mes y medio o dos meses, porque cuando empieza a morirse el intestino, no hay quien lo pare y sin intestino no podemos vivir. Por eso fue tan grande la operación en San Pablo, demoró 14 horas y media.

- ¿Qué la salvó, los médicos de San Pablo o su fe?
– Mi fe. Ellos ayudaron porque fue una operación que en Uruguay me dicen que acá nadie la hace. Me sacaron un metro y medio de intestino, todos distintos pedacitos, el hombre hizo un verdadero trabajo artesanal. El mismo médico cuando me dio el alta, le agarré sus manos y le dije, “bendigo estas manos que me salvaron la vida”, el cirujano me respondió, “agradecele siempre a Dios, porque científicamente no nos explicamos cómo está viva”. Realmente, mi caso era muy difícil porque se había dejado pasar mucho tiempo, por eso avanzó mucho. Acá hice 6 meses de quimioterapia y los tumores en vez de achicarse, crecieron.

- Dicen que toda recuperación de la salud pasa muchas veces porque la cabeza del enfermo esté bien, con pensamientos positivos… después que le dicen que le quedan dos meses de vida, ¿cómo logra acomodar su cabeza para producir este milagro de la medicina?
– Porque cuando me lo dijo el médico ya me habían operado.
Ahora que tuve que ir a los controles, esta última vez que fui, que ya va a ser el año de la operación, me dijeron luego de ver todos mis exámenes que para ellos yo era de esos pacientes que no se olvidan más, porque la recuperación que tuve es increíble. Salí del CTI y ya andaba caminando por los pasillos.
Cuando estuve en el CTI, el primer día que me despierto luego de la cirugía, me entró la desesperación de verme toda entubada, atada, y me dije, “Adriana, tranquilízate”, y empecé a rezar el Padre Nuestro y el Ave María y me volví a dormir. Cuando me volví a despertar, volvía con los Padre Nuestro y los Ave María y me volvía a dormir.
Pasé el primer día las 24 horas durmiendo. Al tercer día me pasan a sala, y uno de los médicos le dice a mi esposo, “tu señora es un caso único, nunca tuvimos un paciente que durmiera las 24 horas seguidas, no sé qué hizo”.
Lo que hice fue entregar mi problema a Dios, “te entrego mi problema, sos el único que lo puede resolver”. Yo era consciente que estaba en manos de Dios, en ese momento no era de médicos ni de nada, dependía únicamente de Dios. Le entregué mi problema, mi enfermedad, y me retribuyó de maravilla porque gracias a Dios estoy acá. De todas formas, deseo aprovechar la oportunidad para agradecer a todo Salto por las cadenas de oración que hubo, realmente fueron sanadoras. No quiero nombrar a nadie para no dejar a nadie afuera. Me siento reconfortada, porque fue amor que recibí de todos lados.

- Fueron diez años de una permanente lucha contra el cáncer, con altas y bajas, ¿qué consejo le daría a una persona que esté pasando por lo mismo?
– Antes que nada, hay que tener fe, aferrate a algo y entregale tu problema a Dios o a lo que tú creas, pero cree en alguien, aferrate a alguien. Nunca te des por vencida. Nombrá la palabra cáncer, no le tengas miedo. Yo le decía, “cáncer conmigo no vas a poder, soy más fuerte que vos”. No hay que entregarse jamás, no hay que tener miedo. Es muy difícil, yo entiendo, a uno le nombran la palabra cáncer y ya uno empieza a temblar, pero hay que lucharla, no hay que bajar los brazos, porque la vida es tan linda que merece ser vivida al máximo. Son pruebas que nos pone Dios que tenemos que tratar de superarlas, y cuando tocás fondo, salí con más fuerza, con más ganas de vivir, mira la vida de otra manera.
Por más problemas que están pasando en el mundo, todos tenemos que poner un poquito nuestro para ver la parte linda de la vida. Hay cosas muy feas en todos lados, y las estamos viviendo en este momento, pero pongamos todos un poquito de eso, de felicidad, que hay cosas lindas, que no todo es feo. Y si todos pensamos un poquito en positivo, dejamos de pelearnos unos con otros, dejar un poco de lado esa palabra que lamentablemente el mundo maneja mucho, la envidia, tenemos que desterrar esa palabra. Tenemos que empezar a querernos más, unos a otros, y así será mucho mejor.
Si nos queremos más, palabras como cáncer, cada vez serán usadas mucho menos, porque es el estrés que uno vive, es la angustia, es un montón de cosas que se suman que hace que cada vez esa enfermedad tenga más fuerza.

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La semana pasada comentamos…

LA 800. La semana pasada comentamos de la unificación de los dos grupos creados por el intendente Lima con gente

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

de su confianza e integrantes del equipo de gobierno en lo que hoy es el Movimiento Social Grito de Asencio. Aún tras la unificación les ha sido imposible cumplir con los requisitos para ingresar al Frente Amplio. El principal escollo sería conseguir 500 firmas de frenteamplistas que los habiliten, debido a eso, tuvieron que cambiar la estrategia y solicitar el auxilio de una pequeña agrupación nacional…

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ES ASÍ que la agrupación “Baluarte Progresista”, Lista 800, de Humberto Castro, quien hace años se desempeña como secretario del Congreso de Intendentes, le habría “ofrecido” a Lima que su agrupación local sea referente de la 800 en Salto. De esa manera lo único que tiene que hacer Lima es comunicar junto a Castro que de aquí en más el Movimiento Social Grito de Asencio es la 800 en Salto y evitar así todo trámite para ingresar formalmente al FA, salvando de esa manera la necesidad de recoger 500 firmas, algo que desde hace un año le ha sido imposible conseguir.

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EL ACUERDO con la 800 se estaría concretando en las próximas semanas. Ahora se deberá esperar a que la Mesa Política levante su receso en el mes de febrero para formalizar su ingreso al FA de la nueva agrupación del intendente Lima.

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DEMÓCRATAS CRISTIANOS. Mientras tanto el Partido Demócrata Cristiano se reunió esta semana, siendo electo el edil Carlos Beasley como su presidente. Instancia donde se analizó de manera crítica al actual gobierno departamental con una presencia activa del ex intendente Ramón Fonticiella. En dicha reunión, se produjo un hecho político destacable al participar una delegación de la Agrupación Humanista Armando Aguirre, compuesta por el vicepresidente del FA Walter Campos y la abogada Ana Paula Lechini, afianzando un acercamiento político de cara a la elección departamental de 2020.

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SE QUEDA. Según nos confirmó Beasley en la radio, Fonticiella se queda en Salto, desmintiendo de esa manera una versión de prensa que decía que se radicaría en Montevideo luego de la venta de radio Tabaré.

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MEDIOS. Según información incompleta (faltan notorias contrataciones de publicidad con comunicadores y medios) que por Ley de Acceso a la Información Pública la intendencia respondió al edil Martín Pertusatti (Partido de la Gente), la intendencia reconoció un gasto en propaganda mediática desde el 9 de julio de 2015 al 17 de octubre de 2017 por $ 23.242.794,51 (más de 800 mil dólares), notándose un incremento creciente año a año de manera exponencial.

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INUNDADOS. La intendencia en informe respondido a la edil Liliana Filonenko (Partido de la Gente) desmintió información oficial divulgada por la directora de Acción Social Yolanda Soria, quien dijo que en 2016 se habían entregado vales a los inundados por $ 12 millones. En informe recientemente respondido, se establece que se atendieron a más de 1.200 damnificados (sin dar la lista solicitada) por $ 5 millones, destinando los $ 7 millones restantes a caminería rural sin especificar el tramo reparado.

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“No hay autocrítica si los gobernantes se colocan en una posición de ajenidad y de displicencia respecto a lo que le dicen sus compañeros”

Entrevista a Christian Mirza

La Agrupación Humanista “Armando Aguirre” invitó a nuestra ciudad al Lic. Christian Mirza a dar una charla sobre “La izquierda y sus dilemas. Una crítica desde la autocrítica. Desaciertos, aprendizajes y logros del Frente Amplio”. EL PUEBLO fue invitado a dialogar con Mirza en la sede de dicha colectividad política, para conocer detalles de su planteoChristian Mirza (2) realizado a la interna de su propia fuerza política y cómo ha sido recibido el mismo. Mirza nos esperaba junto a la diputada Catalina Correa.

Consultado si conocía la actualidad de la agrupación política anfitriona, reconoció que si bien no tenía toda la información, se adelantó a afirmar sobre el alejamiento del intendente Andrés Lima de la Lista 888 que lo “dejó realmente muy preocupado, triste de alguna manera”, porque “no hay autocrítica si los gobernantes se colocan en una posición de ajenidad y de displicencia respecto a lo que le dicen sus compañeros”.

- ¿Hay autocrítica en la izquierda?
– Falta mucho, ese justamente es uno de los problemas que tiene la izquierda uruguaya, no solamente el gobierno sino la izquierda en general, la izquierda tanto política, que es el Frente Amplio, como también parte de la izquierda social, como son los movimientos sociales, las corporaciones gremiales. Y si no hay autocrítica, el Frente Amplio no puede avanzar, y si no hay autocrítica no podemos enmendar y corregir los errores, a veces gruesos, a veces menores, que hacen falta rectificar para seguir adelante. Considero que hoy el Frente Amplio es la única fuerza política capaz de sostener un proceso de cambios y mantener, en cierto sentido, el rumbo que ha marcado desde 2005. Pero hay mucha gente, muchos militantes, muchos ciudadanos que están desilusionados, decepcionados, desencantados tal vez, que en principio no cambian el voto, no trasladan su preferencia política a otro partido, pero si lo convierten en una actitud más de protesta o de pasividad.
Tengo muchos compañeros, compañeras y amigos que me han manifestado que votarían en blanco. Obviamente falta mucho para las elecciones, pero votarían en blanco porque de todas maneras están desilusionados…

- ¿Desilusionados con qué? ¿Con las personas o con la propuesta?
– En dos planos. Autocrítica en relación a la actitud de algunos dirigentes, no solamente en términos de comportamientos éticos, que desde luego es un componente fundamental en la política, sin ética no hay política que esté al servicio de la ciudadanía. Pero también en relación a políticas públicas, a estrategias que ha implementado el gobierno y que de pronto hay que rectificar, modificar o agregar algunos aspectos que no fueron tenidos en cuenta.
Reitero, autocrítica respecto al comportamiento del político, del gobernante, en todos los planos, tanto nacional como departamental, y también autocrítica en materia de política pública, y en eso podría poner varios ejemplos. Lo cierto es que sin autocrítica no podemos dar el paso siguiente, que es cómo vemos el futuro, con optimismo y con ganas de mejorar sustancialmente no solamente la gestión sino las formas de hacer política.
Hace mucho que vengo con esta idea de potenciar la capacidad autogestionaria de la ciudadanía, potenciar la capacidad de participación de la ciudadanía, no solamente convocarla en los actos electorales, que desde luego forman parte del régimen republicano democrático, pero si convocar a la ciudadanía, por ejemplo, a decir qué es lo que está faltando en Uruguay, cuáles son sus aspiraciones, sus demandas, sus necesidades. Justamente, estoy escribiendo un libro sobre las siete patologías de la izquierda uruguaya. Mi idea es publicarlo el año que viene…

- ¿Por qué patología va?
– (Risas) Ya hice el diagnóstico de las siete. Ahí digo que una estrategia que es deseable es una convocatoria masiva a la ciudadanía a participar, a opinar, a debatir en torno al proyecto de país, en torno a los distintos campos en donde se exponen las políticas públicas, en salud, vivienda, educación…

- Ese fue el origen del Frente Amplio, recurrir siempre a la opinión de las Bases.
– Exactamente…

- ¿Se perdió eso?
– De alguna manera se perdió, porque si bien hay Comités de Base y organizaciones territoriales, les falta mucha sustancia, y estoy convencido que hay que volver a esos orígenes, porque el Frente Amplio nace también desde abajo, “crece desde el pie”, como decía la canción. Hay que volver a la ciudadanía, porque la soberanía reposa en el pueblo, y escuchar de nuevo muy atentamente a la gente.

- Al hacer usted este planteo puede recibir por crítica que está haciendo el trabajo de la oposición, ¿cómo logra romper con esa falsa oposición?
– Lo que usted me plantea termina siendo un fragmento de mi texto. Cuando expongo mi intención digo que hago crítica desde la autocrítica, que no me coloco fuera del sistema político ni fuera de las responsabilidades. Yo fui director nacional de políticas sociales del MIDES, sigo siendo del Frente Amplio y me hago cargo de los errores del Frente Amplio, porque cuando en algún momento critiqué en cierto sentido la gestión de algún ministro, lo hice asumiendo también las responsabilidades que tengo, porque yo lo voté y ese ministro es mi ministro, entonces no me puedo hacer el desentendido, y no me puedo colocar desde el Olimpo, porque el problema es ese, si hago una crítica y me considero el más puro entre los puros, entonces sí, me van a llover las piedras.
Si hago una crítica pero asumo que también tengo errores, y también soy corresponsable de aquello que yo señalo como carencia, me van a ver un poquito con mejores ojos. Forma parte de la política, porque la política es controversia, es conflicto de intereses, es opiniones no solamente diversas sino contradictorias.

- ¿Cómo le ha ido con este planteo en la interna del Frente Amplio?
– El frenteamplista es muy discutidor, está fuertemente ideologizado, la sociedad uruguaya en general está fuertemente ideologizada, y me parece que eso es un aspecto positivo que algunos lo subrayan como un elemento negativo…

- Lo negativo de eso es la radicalización…
– Es el sectarismo histórico que todavía no hemos superado en algunos casos. Es una de las patologías que señalo en el texto de mi libro.

- ¿Cómo tomó la invitación de la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” para venir a charlar de estos temas a Salto?
– Con mucha alegría porque nos une con ellos un historial de lucha, de militancia compartida. Con muchos de ellos tenemos el mismo origen político partidario, yo fui durante más de 35 años militante de la Democracia Cristiana, y si bien hoy me declaro independiente, obviamente no puede uno olvidarse de ese historial, y ese recorrido que hicimos durante la dictadura y en la democracia recuperada, lo hicimos con muchos de los que están acá, con Lito (Felipe Mutti), con Pablo (Estévez), con Caty (Catalina Correa) y con muchos otros más. Así que para mí, siempre es una alegría venir además a una Agrupación Humanista que se llama Armando Aguirre, nada menos, que para mí fue siempre una referencia salteña y uruguaya.

- ¿Está al tanto de los últimos acontecimientos que llevaron a que el intendente Andrés Lima se separara de esta Agrupación?
– Sí, estoy al tanto. Es más, el día en que hubo una conferencia de prensa que la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” presentó, que fue más o menos de media hora, la vi completa, me dejó realmente muy preocupado, triste de alguna manera, porque también tuvimos diálogo con el intendente Andrés Lima en su momento, porque esta no es la primera vez que vengo aquí. Así que le reitero, me dejó preocupado, pero me parece que aquí en la Agrupación, lo importante es que reina la rectitud, la honestidad y la ética por encima de todo…

- En esa conferencia de prensa a la que usted hace referencia, se habló de un desgaste en la relación entre el intendente y la agrupación por no aceptar la autocrítica en la gestión…
– Si, si, eso fue señalado en la conferencia de prensa. No tengo todos los elementos, porque obviamente no podría tenerlos, justamente la idea es conversar también con ellos sobre esto. Pero sin duda, no hay autocrítica si los gobernantes se colocan en una posición de ajenidad y de displicencia respecto a lo que le dicen sus compañeros, que son compañeros de ruta, compañeros políticos, la gente que lo rodea.
Si se coloca en una actitud de soberbia, y bueno, esa es la actitud más negativa que puede tener un gobernante, y esa es otra de las patologías que advierto en la izquierda, la soberbia, la arrogancia, el creerse que se es portador de una verdad y que los demás poco o nada saben de los asuntos que tienen en sus manos.

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El intendente Lima debió realizar…

MOVIDA. El intendente Lima debió realizar una nueva movida en su interna, dentro de los grupos que lo respaldan, ante la imposibilidad de alcanzar a cubrir por separado los requisitos necesarios para ingresar al FA. Debió unificar la

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva 

Agrupación Grito de Asencio (referentes: Álvaro Gómez, Elbio Machado, Rafael Di Donato, Mario Furtado y dos ex presidentes de ADEOMS) y el Movimiento Social Progresista (referentes: Yolanda Soria, Nicolás Palacios y Álvaro Lima), formando el Movimiento Social Grito de Asencio, los mismos que por no ser parte aún del FA como sectores (pese a ser todos jerarcas del gobierno del FA), debieron suspender el acto del domingo pasado.

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PROBLEMAS. Pero el intendente Lima tuvo otros problemas, pues se bajó de su gobierno alguien que le había aportado unos cuantos votos para su elección, nos referimos a Daniel Guglielmone, cuyo sector, “Frente Independiente Ceibal”, Lista 1934, tomó la decisión por unanimidad “de retirar el apoyo total al Sr. Intendente de Salto Dr. Andrés Lima… en razón únicamente de no compartir su gestión de gobierno actual en nuestro departamento” (Texto de carta remitida a la presidente del FA, Mónica Cabrera, 11.12.17).

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GUGLIELMONE nos amplió en la radio (“De 7 a 8” por Mundo FM) que su sector no trabajará por la reelección de Lima, dedicando todos sus esfuerzos a la elección de un cuarto período del FA a nivel nacional. Desde el gobierno se restó trascendencia.

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DENUNCIAS. Hace dos domingos informamos que la Agrupación Humanista “Armando Aguirre” había presentado a la Mesa Política del FA denuncias contra integrantes del gobierno departamental por presuntos actos que lindan con la corrupción. En las últimas horas los inundados volvieron a ser noticia por la faltante de un número importante de colchones que estaban destinados a ellos y que nunca aparecieron. Quien recordó este episodio en su Facebook fue el dirigente del FA Carlos Aramburo.

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DEL FACEBOOK. “Tal como lo adelantamos hace un tiempo (muchos se enojaron), pero la verdad aparece, según informe interno del área social que será enviado a la Junta, existe un faltante de 1000 colchones entre otras irregularidades con las donaciones que la directora no puede explicar… (mil colchones) que tenían destino los inundados. La directora Yolanda Soria no se presentó este lunes a la Mesa Política del FA y pidió licencia a su cargo. Alguien tiene que dar respuestas porque no se juega con los dineros y donaciones de gente que lo necesita de verdad” (Aramburo, 15.12.17)

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MEDIOS. Finalmente la intendencia de Salto contestó un pedido de informes al edil Martín Pertusatti (Partido de la Gente) formulado por la Ley de Acceso a la Información Pública, donde da cuenta del dinero gastado en propaganda en los medios de comunicación que termina dando la razón a Felipe Mutti cuando denunció el 2 de octubre pasado que la intendencia iba gastando un millón de dólares hasta esa fecha…

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ACERTIJO. En un caso realmente escandaloso, dos comunicadores de la misma radio con sus respectivos programas matutinos, llegaron a cobrar $ 32 mil el 1° de mayo de este año. ¿Cómo hicieron para poder cobrar en día feriado? Ampliaremos.

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SUSPENDIDO, y no por mal tiempo

SUSPENDIDO, y no por mal tiempo, es el acto de cierre de año que tenía previsto hacer hoy el intendente Andrés

Por: Leonardo Silva

Por: Leonardo Silva

Lima en Diagonal Calafí. Así lo anunció el portal del exintendente Ramón Fonticiella el pasado miércoles. Lo que llamó la atención en filas frenteamplistas, fue la convocatoria que pudo escucharse en radios y verse en televisión pues nadie se hacía responsable del mismo…

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PARTIDARIO. Así lo informaba el portal de radio Tabaré, “la forma de presentación, la ausencia de logos o identificaciones de listas o sectores políticos, y banderas del partido del intendente (Frente Amplio), hizo pensar en un acto institucional de la Intendencia. Si lo fuera, llamaba la atención que el video culminara con la frase promocional “Andrés Lima, intendente de todos”. Posteriormente se fue sabiendo que se trataba de un acto político partidario, del cual no aparecía promovido por ningún sector, partido o lista. Solamente se nombraba y veía a Andrés Lima”…

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AMBIGUO. Ante la ambigüedad de la convocatoria, que se hizo en un formato similar a los spots televisivos oficiales que publicita al gobierno departamental, ante la falta de claridad y de información, sobre si se trataba de un acto sectario, como luego se confirmó por los “organizadores”, en la interna del FA se preguntó al intendente quién pagaba los avisos. Corolario: Lima decidió suspender el acto.

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ACERTIJO: Si en verdad la actividad de despedida de año lo organizaban los sectores que apoyan la reelección del intendente Lima a su entero costo y no la intendencia, es extraño que no se haya mantenido. ¿Qué pasó en realidad? ¿Por qué Lima tuvo tanta resistencia en la interna del FA para realizar el acto? ¿Por qué Lima cedió?

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DEL FACEBOOK. “Si me preguntan en que FA quiero estar, quiero un FA donde la autocrítica sea aceptada, un FA que si algún compañero quiere cambiar su camino no lo veamos como un enemigo, un FA que lleve el programa de gobierno como el proyecto de todos… ese es el FA que quiero, si lo encontrás decime que me sumo, está en algún lugar latiendo, esperando que volvamos a las raíces con humildad, respeto, valores (Mario de los Santos, ex jerarca de la intendencia, en su muro 8.12.17)

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POLÉMICA. Últimamente todo es motivo de discusión en Salto. Debatir en las redes sociales sobre el arbolito de navidad de la intendencia es bajar demasiado el listón cuando hay problemas muchos más serios que esperan nuestra atención.

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RENUNCIAS. Al menos 5 sindicatos estarán presentando el 15 de diciembre la renuncia a sus cargos en el Ejecutivo del PIT CNT salteño por entender que sectores de una línea sindical identificada con el Partido Comunista rompieron con el equilibrio que desde hacía años se mantenía en la central obrera local.

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“Si bien no podemos hacer un mundo mejor, buscamos hacer el mundo de algunas personas un lugar mejor”

Federico y Verónica son misioneros de la Iglesia Metodista, que decidieron formar una familia adoptando a Kin, un niño que conocieron a través de un video que les llegó de Hong Kong (China). Kin tiene 7 años y posee una leve discapacidad motriz, que contrasta con su arrolladora personalidad que una vez que lo conocés, te mete en el bolsillo. Federico y Verónica nos cuentan su historia de amor.

- ¿Cómo se conocieron?

Federico- Nos conocimos en Argentina, cuando fui a estudiar abogacía a la ciudad de La Plata. Soy de una ciudad al sur de la Provincia de Buenos Aires, se llama Punta Alta, donde está la base naval Belgrano. Justo ese mismo año que fui a La Plata, ella había terminado el Secundario en Estados Unidos y había viajado a Mar del Plata para ir a un instituto bíblico, aparte de aprender español. En la ciudad de La Plata teníamos una conocida en común que nos presentó, eso fue en 2003, cuando comenzamos a escribirnos, recién había salido el Nokia 1100, así que nos texteamos y texteamos y al final de 2003 hablamos de la posibilidad si había algo o no entre nosotros, pero ella consideró que yo era muy inmaduro (risas).
Entonces, ella volvió a Estados Unidos y yo seguí en mi carrera. En 2009, cuando Facebook había comenzado a crecer un montón, había fallecido mi viejo, ella me contactó para ver cómo andaba, eso fue en febrero, ahí nos empezamos a escribir, a los pocos días comenzamos a hablar por Skype. Las charlas eran todas las noches de tres o cuatro horas, a veces nos quedábamos dormidos hablando (risas). Ya en abril nos pusimos de novios a través de internet, y para que no se me escape puse en Facebook que estaba en una relación con Verónica.
Llegué a pensar que no la iba a volver a ver. Yo trabajaba de mesero, de encuestador, viviendo en el centro de estudiantes, ni se me ocurría la posibilidad de salir del país, o sea, yo lo más lejos que había viajado era de Punta Alta a La Plata, 700 kilómetros. Pero en mayo de 2009 ella se graduó en Estados Unidos y vino para Argentina dos semanas, más que nada para ver si esto que sentíamos por internet era real. Después de la primera semana le propuse casamiento, se volvió en enero de 2010 y nos casamos.

- Esta es una historia de amor terrenal, pero también han ido construyendo otra historia de amor.

Verónica- Fui a Argentina después de la Secundaria, donde tuve como un encuentro con Dios en Argentina. La única vez que había salido de Estados Unidos fue a Argentina por dos semanas con mi mamá, y ese viaje fue todo para mí. Puntualmente por ese encuentro con Dios que tuve, sentí como un río de perdón y de amor que me atravesaba. En cierta manera Dios me dijo que estaba perdonada, “yo te perdono, ahora perdónate a vos misma, libérate”. Esto pasó al ir a una conferencia cristiana, donde tuvimos tiempo de mucha oración y alabanzas.FedericoyVerónica

- ¿Cómo llegan a la Iglesia y deciden dar un paso más y trabajar en ella?

Federico- Ella y yo estábamos en dos Iglesias diferentes en esa época. Desde que estamos casados hemos pasado por mucha transición. En la Iglesia en la que estaba, era empezar a ver a Jesús a través de los ojos de un liberador, no solamente espiritual, sino un liberador también político y social, del lado de los oprimidos, de los que menos tienen, no solo de aplicar aquello de “vení a la iglesia y vas a sentirte mejor”, sino de poder conectar la Iglesia con la sociedad y expresar qué vino a hacer Jesús. Ahí fue que sentí esas ganas de participar más en el Iglesia, y al mismo tiempo militar en el gremio de la Facultad. Ahí comenzó a operar en mí un proceso de transición bastante grande en mi vida.

- ¿Y cuándo unifican la Iglesia? ¿Cuándo se casan?

Verónica- Pasa que en ese momento yo ya no sentía la afinidad por ninguna Iglesia específica. Yo sentía que era seguidora de Jesús y coincidimos en eso.
Federico- Se dio una unificación más fuerte cuando estuvimos en Estados Unidos con la Iglesia Metodista.
Verónica- Desde que fui a Argentina en 2003, cuando tenía 16 años, supe que el propósito de mi vida sería servir a Dios y servir a otros, ¿de qué manera? No tenía ni idea. Una vez en la universidad pasé medio año en México, después pasé otro año en Marruecos, como que sentía un fuerte llamado o vocación afuera de Estados Unidos, como que me llamaba mucho las otras culturas, otros idiomas. Entonces digo, servir a Dios y servir a otros pero en otro contexto.

- Los escucho y dan a entender como que han estado en una permanente búsqueda, ¿ya encontraron lo que buscaban?

Federico- Creo que encontramos el lugar correcto, y estamos viendo cómo eso se desarrolla. Una frase clave que nos encanta por el tema de la predicación, es que Jesús no solo hace tu vida mejor sino que te hace mejor en la vida. Eso es una cosa que nos encantó de la Iglesia Metodista, que el Cristianismo no es el punto de vista institucional, el punto de vista de religión organizada sino desde el punto de vista de hacer. Si bien no podemos hacer un mundo mejor, por lo menos hacer el mundo de algunas personas un lugar mejor. Eso fue una de las cosas que nos unió al principio, cuando nos pusimos de novios, el deseo de trabajar en un orfanato o adoptar. Ella trabajó en orfanatos en aquellos países en los que estuvo, yo estuve en Kenia viviendo unos meses trabajando con huérfanos, entonces era siempre ese mismo llamado.

- ¿Cómo llega Kin a sus vidas?
Verónica- Llegó un punto en el matrimonio que nos dijimos que estábamos listos para agrandar la familia, y seguimos con el corazón para con los niños abandonados, entonces nos preguntamos cómo hacíamos. Así que entramos en el proceso de ser una “familia amiga”, pero cuando llegamos al final de ese proceso nos dimos cuenta que eso no lo podíamos hacer porque se nos iba a romper el corazón el día que el niño tuviera que partir. Por eso pensamos que como primera experiencia de padres dijimos que no. Entonces pensamos en adoptar, ahí nos lanzamos a ese proceso, donde vimos a Dios abriendo puertas emocionales, porque la adopción es algo muy caro y largo. Pero dijimos, “Dios dice que se puede”, vamos para adelante, y se pudo. En Estados Unidos es mucho más común que acá, más aún lo que es la adopción internacional.
Una vez que entrás en el proceso de adoptar internacionalmente, surgen dos grupos, o querés esperar un bebé o sos una familia que adopta enseguida a un niño que está esperando a ser adoptado. Esos niños que están en espera, son por lo general niños más grandecitos o con necesidades especiales (con alguna discapacidad). Ahí nos enfrentamos con esa pregunta, ¿estamos dispuestos a adoptar a uno de estos niños en espera? Que quiere decir que va a ser más grandecito o va a tener necesidades especiales. Nos tomó un tiempo de discernimiento, pero decidimos que estábamos dispuestos…
Federico- Nos mandaron un video de este chiquitín (acaricia el pelo de Kin) que nos mató…

- ¿Qué hizo?
Verónica- No entendimos nada porque habló en cantonés, pero nos mataba que estaba en su caminador dando un tour del hogar donde vivía a la persona que estaba filmando, con una avidez y sin parar de hablar, explicando todo, y en un momento te das cuenta que hace una broma, un chiste porque se ríe y se va con los ojitos…

- Veo que Kin ahora habla muy bien inglés y español…
Federico- Así son los niños, el español fue enseguida, al mes ya hablaba español, fue impresionante. Es recharlatán.

- ¿Cómo sigue ahora la vida de ustedes?
Verónica- Tenemos contratos con la organización por tres años. Se llama Ministerios Globales, que básicamente es la rama misionera de la Iglesia Metodista. Vamos a estar los tres años y aún no está confirmado para dónde tenemos que ir después.

Federico- Una de las cosas que nos unió comenzó por el amor a los huérfanos, pero este amor se extiende a las personas marginadas de la sociedad. Ahí fue donde nuestros diferentes deseos y experiencias se unieron. Mi parte era desde la militancia política luchando más que nada por los derechos estudiantiles, ella trabajando al principio en el área de huérfanos que luego trasladó al área de la discapacidad. Lo que más nos une y nos hace sentir en contacto con Dios es cuando podemos hacer un poco mejor la vida de personas que por diversas razones están marginadas o dejadas a un lado por la sociedad.

- ¿Somos una sociedad que prefiere marginar que ayudar a los que necesitan?

Federico- Creo que eso pasa en mayor o menor nivel en todos lados. La tranquilidad de la sociedad viene cuando hay leyes. Por ejemplo, nosotros tenemos muchas leyes que ayudan a la persona con discapacidad, ahí queda la mentalidad de la gente. Como sociedad hicimos cosas buenas, pero cuando nosotros llegamos con Kin que andaba con su andador, notamos lo problemático que es la accesibilidad con rampas.
Nosotros tenemos en nuestra congregación un grupo numeroso de chicos con diferentes discapacidades, y cuando se encontraron con los chicos que van al Colegio Crandon, donde oficio de Capellán, fue como un shock y también, por qué no, alegría, pero fue como raro por notar cómo personas que tienen cierta discapacidad están por afuera de lo que es nuestra sociedad y nadie se ve como culpable de esa división. Lo que más nos llena y nutre como pareja es poder ser útiles, poder decir al final del día que hicimos algo para que la vida de un grupo de personas sea mejor que como empezó ese día.

Verónica- Pensando en la unión con Kin en la adopción, la reacción general en todos lados es, “qué acto tan grande de bondad” o “qué cosa tan buena que hicieron”, casi como alabándonos, pero realmente creemos que Dios quiere vernos viviendo así, recibiendo al otro tan abiertamente como Dios nos recibe a cada uno de nosotros, sin esas barreras en actitud, en mentalidad, derribando esas paredes y viendo al otro sabiendo que es diferente a mí pero entendiendo que la diversidad también es buena, porque es la misma diversidad que Dios creó y hace bien unir esa diversidad.
Federico- Una de las cosas que ella enseña en su taller, es que igualdad no es lo mismo que justicia. Si bien todos somos iguales ante las leyes, muchas veces no es justo para un grupo de la sociedad. Si bien un chico con discapacidad tiene los mismos derechos que el resto, en la sociedad no hay justicia respecto de esa igualdad. La igualdad los pone a todos en el mismo nivel, pero para aquellos que la vienen remando de atrás, esa igualdad los sigue manteniendo atrás, entonces no es justicia.
Ese es el mensaje que tratamos de impulsar en nuestra Iglesia y desde la educación en el Colegio, es que nos demos cuenta aquellos que vivimos con un privilegio que heredamos, que nos fue dado, y que hay muchos que no tienen alcance a ese privilegio.
Que justicia sería que todos podamos ayudar a que el otro pueda subir también a ese privilegio, lo que sería un acto de estricta justicia.

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Si exigiéramos a los diputados lo que esperábamos de ellos estaríamos ejerciendo un criterio artiguista

Entrevista a Ofelia Piegas

En el marco de la 21ª Edición de “La Redota”, EL PUEBLO dialogó con la Prof. Ofelia Piegas para conocer el origen de este hito, así como el origen del gaucho que acompañó a Artigas en la Redota, y cómo éste se transformó en el Jefe de los Orientales. Hacer el esfuerzo de condensar una charla de hora y media con la Profesora Piegas se vuelve unaimage4 tarea cruel, no cabe otro adjetivo al tener que resumir una charla apasionante que a uno lo envuelve y remonta al momento histórico del que se habla. Esperemos, por el bien de los lectores y de la propia profesora, haber alcanzado a reflejar mínimamente la brillantez de su pensamiento.
- ¿Por qué esta no es una Redota más?
– En realidad todas las Redotas tienen un mismo principio que es de carácter docente. Al salir de la dictadura, que yo había sido destituida, me convocaron a volver a dar clases, pero entendí que nunca segundas partes fueron buenas. Ya tenía mis buenos años, había quedado viuda y al quedar sola me dediqué al campo, un campo que es de mi familia desde 1860, estoy muy arraigada a la tierra, son las dos cosas en la vida que me han encantado, la historia y el campo. Como mi campo coincide, por casualidad, con una partecita del viejo campo de Artigas, posiblemente me interesó más el tema porque durante 26 años enseñé Historia Universal. Pero cuando retomo las ganas de volver a la historia, tomo un rumbo totalmente distinto y miro mucho más hacia América, y en cierto aspecto, me lamento de haber llegado tan tarde.
La primera impresión que tuve fue la importancia que tiene la región, lo que fueron las Provincias Federadas de Artigas, lo que fue la Banda Oriental al norte del río Negro y el sur de Brasil, de Río Grande del Sur. Empecé a estudiar y empecé a descubrir cosas, hasta que por ahí me tropecé con Artigas, y al hurgar en su historia comprendí cuánta falacia decía la historia oficial y cuan poco conocido era el verdadero Artigas, tal vez porque yo lo estaba mirando desde la perspectiva del mundo que él vivió y no de la ciudad.
- Ese Artigas que descubrió ¿era el mismo de bronce que nos vendieron o era más humano?
– Totalmente diferente, totalmente humano, y totalmente unido telúricamente a estas tierras del norte, que fueron su hábitat, prácticamente desde la adolescencia hasta que se marchó a Paraguay. Eso es muy importante porque al hurgar ahí, al estudiar la zona, me di cuenta qué fenómeno extraño teníamos en la Banda Oriental, después Provincia y después República. El río Negro corta el sur del norte. La cultura que se gesta en el norte es absolutamente diferente del proceso que siguió el sur, esa ciudad puerto y sus aledaños, al servicio como contramuro de un Buenos Aires que temía siempre una invasión. De modo que no tenía ningún interés en ir hacia adentro, incluso había corrido totalmente a los charrúas al norte. Es decir que este norte del río Negro era vida de indígenas, charrúas y en mucha mayor cantidad, de guaraníes.
Esta zona antes era una estancia jesuita, era parte del suministro de vacunos para la exportación de cueros, y una vez que ellos se retiraron, quedó poblada de guaraníes. Pero hete aquí que al norte del río Negro no había ley, era tierra de nadie. Así que todos quienes querían tener una vida más libre, cruzaban el río Negro y se asentaban de alguna forma acá, lo cual era muy difícil.
- ¿Se vivía una especie de “estado de naturaleza”?
– Es lo que se llama el “hombre mal entretenido”, es la expresión que le dan los españoles de la época a estos que deambulaban por el norte. Se trata de un español o un francés que se escapaba de los barcos, es decir, un europeo, un hombre blanco, que se insertaba en un mundo difícil, extraño, y que si no aprendía a enlazar o a matar una vaca no podía comer, y que si sabía hacerlo tenía resuelto su problema alimenticio.20171130_144753
- ¿Y qué pasó con ese hombre europeo en estas tierras?
– Lógicamente aquí no había mujeres blancas. En una primera cópula tenemos el mestizaje. Por eso siempre digo que la india guaraní fue el útero de ese gaucho que se va a ir transformando en “gauderio”, hombre suelto, vaqueano y luego, un pasito más adelante, en changador al servicio de esos grandes estancieros que venían a recabar 20 o 30 mil cueros. Y termina siendo realmente gaucho, más civilizado por decir, en las huestes artiguistas.
Es decir que ese es el proceso de una cultura que se hizo al norte del río Negro, en una imbricación entre la población autóctona charrúa -no tanto porque la empujaron para acá-, guaraníes -más autóctona-, y sobre todo, la presión portuguesa que le va a dar un toque muy distinto al proceso cultural del norte del río Negro.
Entonces, ya tenemos una población mestizada, y sobre todo, una cultura mestizada, porque ese niño que nacía en el útero de la india guaraní, hasta los 5 o 10 años estaba al lado de su madre, recibiendo toda la incidencia de esa forma tan particular que tenía el guaraní, y por lo tanto, se hacía una población con muy poco de cultura europea y muy mucho de cultura autóctona.
Este fue el elemento madre del proceso emancipador. Había jefes, Rivera, Bauzá, Joaquín Suárez, que cuando se ponen al servicio de Artigas, lo hace en representación de sus padres, porque eran los más jóvenes que entraban al servicio de Artigas en la Emancipación, con el interés de suprimir los impuestos leoninos que tenían estos estancieros. Porque España, que hacía años estaba dentro de la problemática de Napoleón, era mandar plata y más plata, y espoliaban justamente al que tenía, y ese era el estanciero. Es decir que hay una mezcla, pero la carne de cañón de la Emancipación evidentemente es el gaucho. Y es por el gaucho, sobre eso no hay ningún misterio, que se le ganó a los españoles adiestrados en la guerra, en la Batalla de Las Piedras. Era el malón, gente acostumbrada a las dificultades tremendas en las que se había criado. Esta gente es la que mañana va a formar las huestes del Éxodo.
- La leyenda de Artigas, ¿comienza con el Éxodo o con la Batalla de Las Piedras?
– Empieza mucho antes, como Capitán de Blandengues. Cuando se produce ese abandono de las tierras que le comenté. En 1776 los españoles se dan cuenta que ya esto no es una gobernación, y forman el Virreinato del Río de la Plata, que duró un suspiro, porque luego de 30 años estamos con la Emancipación encima. Entonces el Virrey de Buenos Aires se da cuenta que hay que solucionar este desorden que hay al norte del río Negro y pide a la gente habilitada para hacerlo, consejos, fórmulas, de ver cómo hacer para civilizar a este norte. Uno de esos consejos es la formación del Cuerpo de Blandengues.
Artigas había sido un personaje muy conocido en este norte. Cuando él se va de su casa, tenía 14 años, se emplea con un fuertísimo hacendado que se llama el Chantre, que nunca nadie supo quién era. Yo discutía con Maggi sobre esto, y al final nos pusimos de acuerdo.
- ¿Qué llevó al Éxodo?
– Debido a un enfrentamiento entre portugueses y españoles por la sucesión de la corona, se terminó en Europa con el Tratado de Utrecht, que hizo claudicar a Buenos Aires, o se paraba la guerra que se lo comían a Buenos Aires y se perdía la revolución o se pactaba. Ese pacto es el armisticio de 1811 que determinó la Redota.
- ¿Por qué?
– Porque Artigas ya estaba enseñando mucho tiempo antes que los pueblos tenían que resolver su destino, que el poder no venía de arriba hacia abajo sino de abajo hacia arriba. Esto es muy español, muy aragonés. Aunque siempre hubo monarquías absolutistas en España, se conservó el derecho español a través de los Visigodos del concepto de que el poder viene del pueblo. Esto está muy aseverado en Aragón, con la Justicia Mayor de Aragón, que cuando el rey iba a tomar el poder, se paraba en medio de la plaza y decía, “nos, que somos tanto como vos y juntos más que vos, aceptaremos vuestro poder si os comprometeis en cumplir con nuestras normas”. Eso pasó a América en la persona de Artigas.
- “Mi autoridad emana de vosotros…”
– Claro, y ella “cesa ante vuestra presencia soberana”. Además, “no existe”, dijo, “ninguna razón de la existencia de la revolución si no es para respetar la soberanía”. Es por eso que yo peleo tanto los 25 de agosto, que nunca me vas a ver a mí dar un discurso.
- ¿Qué le estamos debiendo hoy los uruguayos a Artigas?
– Muchísimo, porque la dignidad que nos enseñó Artigas a través del comportamiento del pueblo frente a la autoridad, me parece que hoy no lo cumplimos. Si nosotros exigiéramos a nuestros diputados lo que esperábamos de ellos y por eso los votamos, entonces estaríamos ejerciendo un criterio artiguista.
Ahora, ¿cuándo enseña Artigas esto? En dos asambleas, en la Panadería Vidal y luego en La Paraguaya. Es claro que formábamos parte del Río de la Plata entero. Entonces, cuando Buenos Aires mandó delegados a hacer un acuerdo con los españoles de Montevideo prescindiendo totalmente de nosotros, como si no hubiéramos hecho nada, ni la Batalla de Las Piedras, fue como si no existiéramos. Pero no podíamos romper con Buenos Aires, ¿qué, nos íbamos a ir con los portugueses o con los españoles? Además, cuando el armisticio, la cláusula fundamental era la entrega de todo el territorio de la Provincia Oriental y la de Entre Ríos en su gran mayoría porque el límite no era el río Uruguay sino el Paraná. Por eso, cuando dicen que nos recibieron del otro lado, macana, si éramos los mismos. Es como si se dijera que Paysandú le dio a Salto, si somos los mismos uruguayos.
Bueno, es en esa oportunidad que los delegados orientales nominaron a Artigas como Jefe de los Orientales, ojo, en lo militar. Tal es así, que cuando se enteran que el armisticio había sido ratificado, se cumple lo que se dijo en La Paraguaya, que Artigas nos dirigiría, que seguirían luchando igual con los portugueses que no se retiraban y que el pueblo se iría a un lugar donde no estuviera perjudicado con la venganza de los españoles después que les habíamos dado la tal biaba en la Batalla de Las Piedras.
Eso se va decidiendo en el camino, se va arrimando gente, también asustada por la paliza que les podía dar los españoles. Artigas en un principio no quería que se sumara más gente, como le escribe a Rondeau, porque no podía luchar con los portugueses y los españoles y cuidar la marcha, pero el pueblo siguió, haciendo caso omiso de lo que Artigas decía, porque el pueblo le había confiado la dirección y él tenía que cumplir, por eso digo que en la Redota, Artigas no llevó a su pueblo, el pueblo lo llevó a Artigas.

Perfil de Ofelia Piegas

Es del signo de Escorpio. De joven quería ser abogada, pero al casarse a los 17 años dejó los estudios, los que más tarde emprendería nuevamente. Es hincha de Nacional.
¿Una comida? El asado. ¿Un libro? “La decadencia de occidente” de Oswald Splenger. ¿Una película? Lo que viento se llevó. ¿Un hobby? El campo. ¿Qué música escucha? Clásica y folklore. ¿Qué le gusta de la gente? que sea inteligente. ¿Qué no le gusta de la gente? Justamente, la torpeza. Nadie tiene la culpa de ser torpe, pero el que es torpe se cree el dueño de la verdad, y la verdad no la tiene nadie.

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