“Quien quiera realmente a los animales, lo menos que va a querer es que su perro tenga una leishmaniasis”

Entrevista a Yester Basmadjián

En el marco del seguimiento de la Norma Ambiental ISO 14001:2015, Hygies organiza cada año una actividad con un especialista externo, en este caso fue invitada la Dra. Yester Basmadjián, que es profesora del Departamento de Parasitología y Micología de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República para dar una charla sobre la “Situación Epidemiológica en Uruguay”, poniendo énfasis en la leishmaniasis. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO.

- ¿Cómo estamos hoy con el tema de la leishmaniasis tras haber estado un año en estado de emergencia decretada por el Ministerio de Salud Pública?

Yester Basmadjian y Francisco Cano

Yester Basmadjian y Francisco Cano

– La detección de la leishmaniasis canina ya lleva dos años, fue en febrero de 2015. El Ministerio de Salud Pública declaró un estado de emergencia durante un año en la ciudad de Salto. En ese momento solo había perros infectados en la ciudad de Salto y a partir del año pasado se encontraron perros infectados en la ciudad de Bella Unión, y por las últimas informaciones ministeriales que supe, se diagnosticaron más de 300 perros infectados, de los cuales, las medidas de eutanasia no se aplicó en el 100%. Se aplicó aproximadamente en un 90% la eutanasia a los perros, pero todavía quedan algunos perros infectados vivos.

- ¿La única solución es la eutanasia?
– No, no. No es la única solución, pero estamos hablando de una patología que es una zoonosis, que es muy grave tanto para el perro infectado que cuando es sintomático sufre mucho. No es agradable tener un perro con leishmaniasis. Quien quiera realmente a los animales, lo menos que va a querer es que su perro tenga una leishmaniasis. Y en humanos es una patología grave también, muy grave, que sin tratamientos es mortal en el 90% de los casos.
Lo digo muchas veces, se lo digo a mis estudiantes de Facultad de Medicina, no estamos acostumbrados en Uruguay a que una enfermedad parasitaria tenga tan alta mortalidad. Nuestras enfermedades parasitarias nos dan problemas de morbilidad. Hay gente que muere por parásitos, obviamente, pero nunca en el 90% de las personas que se infectan.

- ¿Qué tiene que pasar para que una persona se contagie de un perro enfermo?
– No se contagia del perro enfermo, el perro no contagia directamente a la persona por la convivencia. Esta es una enfermedad de transmisión vectorial. Eso quiere decir que hay un insecto que transmite el parásito. Las personas se infectan porque el insecto es un flebótomo, la especie “lutzomyia longipalpis”, un insecto que se detectó en el año 2010 en el departamento de Salto, no existía previamente. Ese insecto infectado tiene que picar a una persona y transmitirle de esa manera el parásito. El tema es que el perro es la fuente de infección de parásitos para los flebótomos.

- ¿Sólo perros? Le pregunto porque acá entró en debate también el rol que podían terminar jugando los animales del zoológico sobre si podrían infectarse…
– No sé por qué entró en debate el tema del zoológico. En realidad creo que el zoológico vino a colación porque hay como una nebulosa. En el zoológico fue donde se encontró el primer flebótomo del país, pero eso no quiere decir que todos los animales sean reservorios. Perdone que me voy a ir un poquito de la pregunta, pero es para que entiendan, cuando uno habla de leishmaniasis o Leishmaniosis, es como una enorme bolsa donde se agrupan un montón de patologías que lo que tienen en común es ser producidas por protozoarios del género leishmania. Esta entidad que estamos teniendo en esta región del mundo se llama “leishmaniasis visceral urbana”, donde el principal reservorio es el perro, y donde el insecto que la transmite es el “lutzomyia longipalpis”.
No está claro ni está realmente identificado que existan otras especies de mamíferos reservorios en esta zona del mundo. Se habla que pueden ser los zorros, las comadrejas, pero bueno, nosotros en Uruguay hace muy poco que la tenemos y todavía no hay búsqueda de parásitos en esos animales, pero no son reservorios importantes porque no están tampoco (en contacto con las personas).

- ¿O sea que dentro de los animales domésticos sería únicamente el perro, ni el hámster, ni el gato, ni el conejo?
– Como reservorio, el perro. Se puede infectar el gato, por ejemplo, y hay casos de gatos infectados en Rio Grande do Sul o en Argentina, pero como reservorio es el perro. Por eso me parece que es importante saber qué quiere decir reservorio, porque es una enorme duda que hay. El reservorio se puede enfermar o puede no enfermarse del parásito, pero lo que la palabra reservorio quiere decir es que es fuente de infección. O sea, el perro tiene el parásito pero a su vez es el que le ofrece parásitos al flebótomo. Los humanos no somos reservorios, los humanos nos infectamos pero no somos fuente de infección porque no ofrecemos parásitos al flebótomo…

- ¿Por qué?
– Esto es importante que se entienda. Somos todos mamíferos pero el perro es perro, los humanos somos humanos, los gatos son gatos, no todos nos enfermamos de lo mismo. Es decir, un perro tiene “joven edad” y las personas no la tenemos porque el virus que la produce está solo en el perro y no se produce en las personas. En el caso de la leishmaniasis, la “leishmania infantum”, que es la especie de protozoario que produce esta enfermedad, en los perros se acantona en la piel, que no pasa en las personas ni en los gatos. Entonces, la piel del perro está llena de leishamnias, y cuando viene un flebótomo a picar y chupar sangre del perro, cuando chupa la sangre, chupa también las leishmanias. Si viene un flebótomo y me pica y chupa de mi sangre, solo me va a chupar sangre, no me va a chupar leishmanias porque no las tengo a nivel de la piel…

- Se ha dicho por veterinarios que la forma de prevenir que no se expanda la leishmaniasis pasa por atacar al vector y no al perro.
– En realidad deben cortarse todos los eslabones de la cadena epidemiológica. O sea, tenemos que atacar al vector, tenemos que atacar al parásito y tenemos que evitar que el parásito se siga difundiendo. El parásito no vuela solo ni anda solo ni tiene distribución aerógena como muchos virus, porque este parásito necesita que el insecto lo pase de un animal infectado a otro mamífero no infectado, entonces sí, tenemos que controlar al vector, pero también tenemos que controlar al parásito que está en el reservorio…

- Pero en el caso que los perros no estén infectados…
– Ahí sí, tenemos que cuidar muchísimo al perro para que no se infecte…

- Ocurre que en Salto cuando surgió todo este tema, hubo una especie de paranoia colectiva que llegó a decirse que había que matar a los perros…
– Nooo…

- Y los veterinarios decían que había que eliminar al vector y no agarrarse con los perros…
– Atacamos al vector, que es muy difícil atacarlo, y controlamos al parásito que está en el reservorio, ese sí lo eliminamos, porque es la manera de que los demás perros no se infecten. Cuando se toman medidas de control, lo hace en función de proteger a la población tanto humana como canina que está sana.

- Enseguida que surgió el tema de la leishmaniasis se habló mucho del aedes aegypti, que no solo contagiaba al humano de dengue sino también de leishmaniasis, chikunguya, el zica…
– No, no, no. El aedes aegypti no transmite protozoarios. El aedes aegypti se encarga de transmitir virus, entonces transmite el virus de la fiebre amarilla, el virus del dengue, el virus zica y también el virus del chikunguya. Ya demasiado transmite el aedes aegypti como para que encima le agreguemos otra cosa más (risas). Al aedes aegypti lo tenemos que combatir porque las cuatro enfermedades que es capaz de transmitir son todas terribles, mortales o no, pero con una morbilidad impresionante. Que quede claro entonces, el aedes aegypti no transmite leishmania, la leishmania solo es transmitida por los flebótomos.

- Trascendió que la leishmaniasis ya no está solo en Salto y Bella Unión, que habría otros casos en otros departamentos.
– En otros puntos del país, por ejemplo en Montevideo y Maldonado, hay perros infectados pero que vinieron de Europa…

- ¿Así que no son autóctonos?
– No lo son. ¿Y cuál es la enorme diferencia? Cuando hablamos de autóctonos nos estamos refiriendo a que el perro se haya infectado porque se lo transmitió el insecto que está presente y que está infectado.
Entonces ahí podemos establecer ciclos de transmisión, porque así como se infecta al perro se puede infectar a una persona.
Lo que ha pasado es que, no lo puedo cuantificar pero me he enterado de varias decenas de casos de perros que han venido de Europa o de otras partes de América donde la leishmaniasis existe y el perro está infectado con leishmania. Puede ser sintomático o asintomático, pero está infectado.
El tema es que en esas zonas por ahora no hemos encontrado al vector, entonces no hay posibilidades de establecer el ciclo de transmisión.
Como ya le dije, el perro no contagia por convivir, el perro si contagia a otros perros en relaciones sexuales, y una hembra infectada puede transmitir el parásito a los cachorros durante el embarazo.
El 30% de una camada de perros de una perra infectada pueden nacer infectados. Los perros no se contagian entre sí por morderse o por ladrarse o por jugar.

- ¿El Estado fue eficiente al enfrentar a la leishmaniasis? Le pregunto porque los veterinarios se quejaron de los altos costos de los collares para perros y de la falta del número necesario de kits para exámenes de los animales para saber si estaban contagiados…
– Me hace una pregunta que yo no podría contestar. No sé los costos del collar ni cómo podría llegar a abaratarse, algo que excede a mis funciones como docente universitaria.
Puedo tener mi opinión personal, pero no se la voy a dar a usted. En referencia al kit serológico, es un test de diagnóstico que tiene que tener una aprobación previa para poder ser importado porque no se fabrican en Uruguay, y eso puede ser un problema.

Perfil de Yester Basmadjián

Tiene una hija, es madre soltera. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser monja (porque iba a un colegio de monjas). Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Algunos viajes que quiero hacer.
¿Una comida? Como buena armenia, el lehmeyun. ¿Un libro? Cien años de soledad.
¿Una película? La promesa.
¿Un hobby? En este momento estoy bordando.
¿Qué música escucha? Armenia.
¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Muchas cosas, como el arribismo, el que no es políticamente correcto, la deshonestidad.

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Cambiando la cultura en el tránsito: antes casi no se usaba casco en las motos, ni cinturón de seguridad, ni luces encendidas, ni sistemas de retención infantil en autos

Entrevista a Gerardo Barrios

Cerardo Barrios, médico intensivista, que desde 2007 fue el director de la Unidad Nacional de Seguridad Vial (UNASEV) y que por cuestiones que la misma ley prevé, debió dejar su cargo tras dos períodos de gobierno. Barrios participó de la octava edición del Curso Internacional PHTLS (Pre Hospital Traume Life Support) organizado por EMI (Emergencia Médico Integral) de nuestra ciudad en el Hotel Los Naranjos, donde previo a su inicio, dialogó con EL PUEBLO de lo que le dejó su experiencia al frente de una institución que tiene como principal responsabilidad, bajar los dramáticos índices de personas lesionadas y fallecidas en siniestros de tránsito en nuestro país.

Perfil de Gerardo Barrios Casado. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser bombero, después basurero (risas). Es hincha de Nacional.¿Una asignatura pendiente? Avanzar en el Sistema Nacional de Traumas y Emergencias. ¿Una comida? Las milanesas. ¿Un libro? Benedetti fue siempre mi referencia y algunos libros que tienen que ver con novelas de tipo policial. ¿Una película? No soy muy hincha del cine. ¿Un hobby? Pescar. ¿Qué música escucha? Canto popular, Los Olimareños siempre. ¿Qué le gusta de la gente? La humildad y la solidaridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, el acomodo, el oportunismo, el afán de protagonismo y obviamente, no respetar la experiencia nacional.

Perfil de Gerardo Barrios
Casado. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser bombero, después basurero (risas). Es hincha de Nacional.¿Una asignatura pendiente? Avanzar en el Sistema Nacional de Traumas y Emergencias. ¿Una comida? Las milanesas. ¿Un libro? Benedetti fue siempre mi referencia y algunos libros que tienen que ver con novelas de tipo policial. ¿Una película? No soy muy hincha del cine. ¿Un hobby? Pescar. ¿Qué música escucha? Canto popular, Los Olimareños siempre. ¿Qué le gusta de la gente? La humildad y la solidaridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, el acomodo, el oportunismo, el afán de protagonismo y obviamente, no respetar la experiencia nacional.

- ¿Qué balance hace de esta década en la que estuvo al frente de la UNASEV?
– La ley establece que los directores de la UNASEV podemos estar hasta dos períodos de gobierno, y bueno, cumplimos los dos períodos de gobierno. Empezamos desde el arranque en el primer gobierno de Tabaré Vázquez, quien nos nombró para integrar la dirección de esta nueva Unidad que se creaba en el país en la órbita de Presidencia de la República, y que tenía –y tiene todavía- por delante un enorme desafío como es bajar la cantidad de lesionados y fallecidos en el tránsito. Veníamos de una situación más que caótica, Uruguay registraba 20 fallecimientos cada 100 mil habitantes. Todo el proceso que se vino desarrollando articulando las instituciones, las personas, todos aquellos que están vinculados a este tema, y aparte planificando, sobre todo cuáles eran las acciones que mayor repercusión tenían para bajar la cantidad de lesionados y fallecidos, es lo que determinó estos 10 años de intenso trabajo.
Digamos que la situación actual es bien diferente a la que teníamos cuando empezamos. Estamos en una tasa de fallecidos de 12.8 por 100 mil, es decir, bajamos de 20 a 12.8, e insisto con que ha sido una tarea en colectivo. Es decir, este proceso se vio enormemente facilitado porque ya había mucha gente trabajando desde hacía muchísimo tiempo, tanto en las direcciones de Tránsito de las intendencias como en la propia Policía, como también en organizaciones no gubernamentales y fundaciones. Nosotros mismos llevamos más de 20 años trabajando en este tema desde el Sindicato Médico. Es decir, quizás lo más importante fue haber definido adecuadamente el problema que queríamos enfrentar y establecer las bases para el trabajo en equipo, para que nadie quedase afuera.
En definitiva, generamos una institución que aparte tiene muy poco personal, somos entre 20 y 25 personas, que de puerta abierta escuchando todas las voces, empezó a delimitar cuáles eran las acciones claves.
- Como recién mencionó, tratando de lidiar las acciones con 19 mundos distintos como son las intendencias. ¿Cómo fue el relacionamiento con los gobiernos departamentales en estos 10 años?
– Si uno pasa raya, al día de hoy en estos dos períodos, creo que muy buena. Se ha podido ir cada vez más coordinando y teniendo un mismo idioma, tanto con los intendentes como con los cuerpos inspectivos y las distintas instituciones que trabajan este tema, como por ejemplo el Ministerio de Educación, el Ministerio del Interior. Más allá de situaciones puntuales que han habido, han existido cambios muy importantes. Situaciones que se daban antes, como por ejemplo, que el 40% de los motociclistas utilizaban casco en el año 2007, hoy el 90% lo utiliza. Nadie utilizaba el cinturón de seguridad, salvo en rutas porque había controles de la llamada ex Policía Caminera, y menos aún los sistemas de retención infantil. Se habían incorporado las luces encendidas y el descenso en las tasas de alcohol.
Es decir, todos esos aspectos han venido sumando y creo que el balance es muy positivo, están dadas las condiciones como para seguir en esta línea y continuar con este trabajo de convencimiento de que es necesario entender y comunicar a la población sobre por qué son las normas que salvan vidas y la necesidad también de mejorar todo lo que tiene que ver con los controles.
- ¿Ha tenido conflictos con los gobiernos departamentales? Le pregunto porque lo más notorio fue antes de su alejamiento de la UNASEV con el intendente Sergio Botana, que se enojó acusándolo de violar la autonomía municipal.
– Hemos tenido pila de reuniones en estos 10 años con todos los intendentes, incluido Sergio Botana, estuvimos varias veces en Cerro Largo. Entendemos cuál es la posición de Sergio Botana, que tiene un compromiso social, que no está de acuerdo con alguna de las normas contenidas en la ley. Pero bueno, más allá de esas diferencias, nunca hubo tampoco una situación en la cual se generara conflictos que llevaran a la ruptura del diálogo. Venimos este año, por ejemplo, firmando acuerdos con 15 departamentos, donde los 15 intendentes firmaban estos acuerdos con los directores departamentales de Salud y los Jefes de Policía.
Después hubo algunos cortocircuitos, algunos generados por el titular de algún diario donde no recogía mi manifestación, diciendo que la UNASEV iba a doblar el brazo a los intendentes rebeldes, cosa que era del periodista y del medio. Le mandamos a todos los intendentes, porque hablamos con el periodista y con el redactor responsable, la aclaración necesaria, porque es obvio que era muy irritativo si eso lo hubiese dicho alguien. Pero más allá de esos temas puntuales y un poco también esa picardía política que tuvo Sergio Botana de pedir que me vaya sabiendo que yo me iba (se ríe), digo, son cosas que uno las toma como naturales y que en definitiva, pasando raya, está el camino pronto para seguir avanzando para mejorar todo lo que tiene que ver con la forma en que trabaja la UNASEV.
Y uno de los temas centrales es que la UNASEV se creó por ley en el año 2007, y abrazamos estos 10 años con los resultados que toda la población conoce, bueno, pero tenemos que mejorar y mucho más rápido. De allí el anuncio que hacíamos de pensar en una nueva ley que mejore todo lo que es la actuación de la Unidad Nacional de Seguridad Vial con los gobiernos departamentales, y decíamos que no se trata de discutir autonomías si o autonomías no, eso va a un costado. Se trata de discutir entre todos, de qué manera nos damos las herramientas legales y normativa que permitan actuar mucho más aceleradamente. Entonces, un poco eso se interpretó como que era una injerencia en las autonomías. Eso tenemos que volver a discutirlo, hay que ver que la ley que establece las autonomías departamentales es de 1935, allí se interpretó el tránsito a lo que era el tránsito en esa época. Hoy estamos en 2017 y las cosas han cambiado, por lo que hay que agregar algún componente vinculado a esos cambios. Por eso está abierta la discusión.
- Cuesta encontrar a su sucesor, ¿qué pasa?
– Le corresponde al presidente de la República nombrar al nuevo director y quien va a ser el presidente de la Unidad. Nosotros estamos un poco a la espera también, porque uno después de 10 años y haber batallado todo este tiempo, sumado a los 20 y pico de años previos, es decir, uno está muy comprometido con este tema y siente a la Unidad como a una especie de hijo que ha tenido, entonces somos bastante celosos de ella. Si la Unidad fue adelante, es porque fue capaz de articular todas las acciones y poner este tema sobre la mesa, antes no se hablaba de esto. O sea, antes de 2007 no había una presencia activa del problema social que implica la cantidad de lesionados y fallecidos en el tránsito, y que en definitiva, lo que fomentamos fue ese aspecto de que hoy ese tema está en las agendas públicas en todo el país, en todos los departamentos y en todas las instituciones.
- ¿Está preparado Uruguay con su cuerpo médico para enfrentar la siniestralidad y emergencia en ruta?
– Nosotros tenemos en Uruguay un valor agregado y una fortaleza, así como teníamos cuando creamos la Unidad de Seguridad Vial. También en el área de la salud hay una fortaleza muy importante. En primer lugar, el hecho de que por primera vez en la historia del país, el Ministerio de Salud determinó que esto es una prioridad. Es decir, bajar la mortalidad por siniestros de tránsito es una prioridad porque es un problema obviamente de salud. En segundo lugar, tenemos un buen despliegue de recursos en el Sistema Nacional Integrado de Salud y en las Unidades de Emergencia Móvil, tanto públicas como privadas, con una distribución en todo el territorio. Lo que tenemos que hacer es articular todos esos recursos. Como que existen los recursos pero todavía no hay una articulación adecuada.
Entonces, en función de eso, desde la UNASEV, convocamos a la Cátedra de Emergencias del Hospital de Clínicas y al Sindicato Médico del Uruguay, y entre las tres instituciones estamos presentando un proyecto de ley de creación del Sistema Nacional de Traumas y Emergencias, que va en línea con lo que el presidente también impulsa a través de una ley, en el sentido que cualquier ciudadano frente a una emergencia pueda atenderse en cualquier institución y terminar con aquello de que si es socio de tal lado, tiene que ir a tal otro, porque no todos los centros están capacitados o tienen los recursos tecnológicos como para resolver las lesiones que a veces son tan críticas en estos pacientes en períodos de tiempo adecuado.
Eso quiere decir que tenemos que seguir esa línea, primero tener ese marco legal del Sistema Nacional Integrado de Salud y del Sistema de Emergencias, y seguir con la línea que ya veníamos trabajando, como por ejemplo fue la incorporación del helicóptero sanitario, que ha permitido que hoy muchos uruguayos estén vivos gracias a ese traslado rápido a los centros de referencia. Tanto de Paysandú como de Salto hubo traslados, y van a seguir habiendo porque no es lo mismo trasladar a un lesionado crítico, grave, desde un punto donde el fin de ese recorrido son 5 o 6 horas, cuando tenemos el recurso de las aeronaves, que estamos trabajando muy bien con la Fuerza Aérea, que prácticamente en una hora está en Montevideo desde esta distancia de aquí.

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“Educar para el éxito, no. Se educa para tener herramientas para afrontar problemas que nos podemos encontrar en la vida”

Entrevista a Soraya Machado

La Profesora Soraya Machado, que junto a Sharon Pacífico (adscripta), es una de las docentes del Liceo Ipoll que está a cargo del programa “Compromiso Educativo”, por el que se beca a estudiantes que necesitan de una ayuda económica, pero donde además se les proporciona herramientas para enfrentar los problemas que puedan presentársele en la vida. Es así que realizan actividades fuera del centro de estudios, como en determinadas fechas, recibiendo donaciones y luego visitando, por ejemplo, Centros CAIF, Pediatría del Hospital, “Casa Amiga”, la cárcel, donde reparten regalos entre los niños que allí se encuentren en un día tan especial como el de Reyes.227266_2101711345647_6530287_n
Pudimos ver fotos de dichas salidas y encuentros de los jóvenes con otra realidad que los rodeaba pero que desconocían, valorando y enriqueciendo su experiencia de vida. En las fotos se refleja en sus ojos un brillo especial, lo que se complementa con una sonrisa sincera. Los jóvenes de este plan son felices ayudando a quienes más necesitan, y de esa manera, también se ayudan a sí mismos…
- ¿Qué es Compromiso Educativo?
– Es una política institucional que hace cinco años que está en el liceo, que se ocupa sobre todo, de un sistema de becas para alumnos que tienen problemas económicos. Además tiene otra pata, la pedagógica, que trata que el chiquilín no deje de estudiar por sus condiciones económicas, donde también hay un trabajo con los padres, donde se confía que el chiquilín será apoyado desde la casa y que va a salir adelante. Otra pata importante pasa por el apoyo institucional, los docentes se comprometen también en ayudarlo pedagógicamente con clases de apoyo y en orientaciones que le dan. Para eso se forma un acuerdo con los padres, quienes son citados para firmar un acuerdo donde se compromete el padre en apoyar desde su casa…
- ¿De qué forma?
– Cumpliendo los deberes de padre, diciéndole que se siente a estudiar, por ejemplo. Y en la institución, nosotros ser mediadores entre los docentes y el alumno, quien también se tiene que comprometer porque él va a decir, “tengo que ponerme las pilas y levantar las notas bajas, no me quiero quedar con ninguna, quiero tener vacaciones y para eso me tengo que sacrificar”, o sea, todo es una meta que tiene que cumplir, para eso está en Compromiso Educativo.
- ¿Cómo se seleccionan a estos jóvenes?
– Se inscriben por internet todos los años, a partir de diciembre ya empiezan las inscripciones, hasta enero o febrero se están inscribiendo y después se seleccionan según las necesidades. Hay un formulario que tienen que llenar, donde indican cuáles son todas sus necesidades.
- ¿Cuáles son los requisitos que deben tener?
– Que vengan al centro educativo que tenga el programa, y luego se hace una selección, porque al programa no solo ingresan quienes necesiten de una beca económica, también hay chicos que no tienen beca. Antes era solo con chicos con becas, hoy ya no. Al ver tantas actividades que hacíamos, se empezó a unir gente que te decía que no necesitaban la beca pero que quería venir a las clases de apoyo porque se daban cuenta que necesitaban, querían venir a hacer actividades e integrarse a este grupo. En este programa además tenemos como objetivo captar a aquellos chiquilines que notamos que tienen problemas de relacionamiento, por timidez, que se sientan atrás o en un rincón.
Hacemos presencia en el liceo, hacemos eventos que nos conecte, vemos dónde nos reunimos en el liceo, porque también tenemos que reunirnos dos veces por semana, los lunes y los miércoles, en distintos horarios, y de ahí salen las actividades. Al comienzo nos preguntamos, ¿qué es lo que queremos hacer? ¿Qué problemas ven que podemos solucionar? O sea, detectamos el problema y después tratamos de buscar y contribuir, aunque a veces no podemos solucionarlo, pero si ver cómo podemos aportar algo en busca de esa solución. Por ejemplo, alguien te cuenta que enfrente de su casa hay un CAIF que no tienen tal cosa, ¿cómo podemos solucionarlo? Ojo, esto no es asistencialismo solamente. Se trata de ir a conocer ese CAIF. La mayoría de los chiquilines viven por todo Salto, o sea que es posible que nunca haya ido a ese barrio donde está ese CAIF. Entonces vamos, nos conectamos con el lugar y con los docentes. Tenemos que ver qué actividades vamos a realizar. Es decir, una cantidad de pasos que ellos mismos van viendo y solucionando el problema creado. O sea que este programa, Compromiso Educativo, nos enseña estrategias para afrontar otras situaciones.
- Por lo general el joven evita enfrentar los problemas, ¿acá se les enseña a afrontarlos y a buscar una solución?
– Sí, totalmente, y no para el éxito. Educar para el éxito, no. Se educa para tener las herramientas para afrontar Soraya Machadoproblemas que nos podemos encontrar en la vida. De parte de la educación, ellos tienen problemas en la educación, como tenemos todos, pero la idea es saber cómo manejarlos. O sea, “fulano me discrimina, no vengo más”, no, imposible, ¿qué hacemos? Salió el tema discriminación que hoy por hoy está muy en el tapete…
- Discriminación, bullying…
– Sí, sí. A ver, ¿cómo solucionamos esto? Yo no soy profesora de todo, soy profesora de Historia, lo que puedo hacer es orientar. Entonces, ¿qué hacemos? Bueno, vamos a buscar a un especialista que pueda venir a ayudarnos, vamos a buscar a quienes estén estudiando en la Facultad, porque nosotros también tenemos eso con la Facultad, con el CERP, donde tenemos referentes, o sea, chicos que vienen a ayudarlos a ellos. Han pasado por el liceo varios de ellos, ex alumnos de acá, entonces vienen a ser referentes pares de ellos. La articuladora pedagógica puedo ser yo u otra persona, pero que buscará el relacionamiento, hará el papeleo, los permisos. Pero el referente par es el que está más en contacto todavía que yo.
- Apreciando las actividades que han hecho fuera del liceo, ayudando a otros, se aprecia las herramientas que les proporciona este programa…
– Sí a mí el Estado y la comunidad liceal me ayuda, yo devuelvo también con ayuda. Algunos preguntan, ¿para qué está el Estado? Así te dice el uruguayo, “yo no, otro te tiene que ayudar”. Pero cada uno tiene que aportar como ciudadano a mejorar, no te digo que le vas a cambiar la vida, pero aunque sea una sonrisa le sacás. Eso es lo que buscamos. No cambiarle la vida a nadie, pero tampoco que caiga en un balde de nada.
No son solo obras de caridad las que realizan en las visitas de nuestros chiquilines a los Centros CAIF, a Casa Amiga, al Hospital, a la cárcel, es una formación. Pero no los dejamos solos en ningún momento. Es una gran satisfacción cuando les entregamos los certificados de Bachiller. Ahí los acompañamos, estamos siempre, y lo sentimos también como un logro de nosotros cuando terminan sexto.
- ¿Es cierto que algunos de ellos terminan tan motivados con esta experiencia que continúan la docencia?
– Sí, continúan la docencia, siendo maestros. En este programa tenemos cursos de orientación vocacional, donde vienen especialistas. Viene también la gente de INEFOP a darles un curso de cómo se hace un curriculum, porque muchos de ellos trabajan y estudian…
- ¿Esto sería una versión distinta de los llamados “NI NI”?
– Totalmente. Ellos quieren superarse. Acá hay algo que los motiva a ser mejor…
- ¿Mejor persona?
– Mejor en todo. Ellos quieren cambiar. Un chico me dijo, “mamá no terminó sexto, papá tampoco, yo me quiero recibir”. O sea que ya ellos tienen ese afán de superación. Uno le muestra que hay otra realidad, eso los lleva a querer superarse. No solo eso, porque me imagino que habrá otro montón de cosas que van aprendiendo.
- ¿También han realizado visitas al interior del departamento?
– Sí, sí. Los chiquilines nunca habían salido, y hace dos años fuimos a Campo de Todos. Ahora ellos están estudiando en la Facultad, me mandan mensajes, porque tenemos grupos de WhatsApp, nos seguimos conectando, “profe, me va bárbaro”, me escriben. Campo de Todos es un lugar que no queda lejos de Salto y nos sentimos todos como estudiantes, ellos me decían que ahora veían otra realidad, y pensaban que su realidad era difícil. Compromiso Educativo alquila un ómnibus como puede y se va a zonas rurales también…
- Pero para pagar estas salidas, ¿ustedes tienen que realizar otras actividades?
– Claro. Hemos hecho encuentros a través de un té, rifas, todo dentro del liceo. Estuvimos en la Escuela N° 80, Evaristo Álvarez, pero antes de llegar estudiamos a toda la comunidad, eso va en la parte pedagógica también, haciendo toda una tarea de investigación, donde pudimos ver que como actividad recreativa de la comunidad tienen carreras de caballos, y que la actividad económica de la zona es la ganadera. Vimos cómo los alumnos llegan a caballo a la escuelita con sus ceibalitas. Nosotros les mostramos nuestra realidad, y luego ellos nos toman con sus manitos y nos muestran dónde viven y cuál es su realidad. Fuimos a un almacén de ramos generales, creo que es el único almacén, donde vimos muchas medallas y copas de carreras ganadas en el Hipódromo. Fuimos a la policlínica, que era muy carenciada. Vimos la iglesia como centro comunal. Conocimos a Maura Rodríguez, una vecina y colaboradora de la zona, una mujer encantadora. Es una experiencia intransferible.
- ¿Y usted comenzó su carrera docente en el interior del departamento?
– Si, estuve en San Antonio. Una experiencia hermosa, tanto es así que hemos ido varias veces con los grupos. Ahora tiene un liceo mucho más grande y con mucha más gente, pero cuando yo iba era muy pequeño…
- ¿De dónde viene esa vocación de servicio?
– ¿De ayudar? Desde siempre. Pero a ver, enseñar y a la vez aprender de ellos, pero más que servicio, aprender de los demás, eso me fue naciendo con la práctica educativa.
- ¿No se pierde con los años?
– No, al revés, porque uno va adquiriendo más experiencia, y el chiquilín lo sabe.
- ¿Todos los años está en marcha este plan de Compromiso Educativo?
– Sí, con nuevos chiquilines que se inscriben. Todas las veces hay que inscribirse por internet a partir de diciembre. Se dan unas 200 becas por año en nuestro liceo, en otras pueden darse más. Se les da un monto de dinero cada dos meses y a cambio se les exige que mejoren las notas.

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“No me gusta la gente interesada, que se maneja por intereses, lamentablemente en política se ve bastante”

Tabaré Viera, ex presidente de Antel, exintendente de Rivera por dos períodos, exsenador y actualmente diputado por el Partido Colorado, busca la renovación en la política y los cambios que el país necesita a través de la recuperación del valor de la palabra. Con su nuevo sector, “Espacio Abierto”, presenta una propuesta batllista con la que intentará en las próximas elecciones internas recuperar la mayoría en su partido.
- ¿Cómo quedó el país luego de Sendic?
– El gobierno y el partido de gobierno tienen severos problemas internos, sin lugar a dudas. Son conocidos, y algunos

Perfil de  Tabaré Viera Divorciado. Padre de dos hijas y abuelo de tres nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser bombero. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Me gustaría viajar a algunos sitios en particular, por ejemplo el Oriente. ¿Una comida? Comidas de olla. ¿Un libro? Le gusta leer biografías. En particular le gusta la biografía de Henry Kissinger. ¿Una película? El silencio de los inocentes. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué música escucha? Todos los géneros, menos la plena y la cumbia. ¿Sabe que esta respuesta le puede hacer perder unos cuántos votos en la juventud? Sí, pero hay que decir siempre la verdad, y esto es lo que siento. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La gente interesada, que se maneja por intereses, y lamentablemente eso en política se ve bastante.

Perfil de Tabaré Viera:
Divorciado. Padre de dos hijas y abuelo de tres nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser bombero. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Me gustaría viajar a algunos sitios en particular, por ejemplo el Oriente. ¿Una comida? Comidas de olla. ¿Un libro? Le gusta leer biografías. En particular le gusta la biografía de Henry Kissinger. ¿Una película? El silencio de los inocentes. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué música escucha? Todos los géneros, menos la plena y la cumbia. ¿Sabe que esta respuesta le puede hacer perder unos cuántos votos en la juventud? Sí, pero hay que decir siempre la verdad, y esto es lo que siento. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La gente interesada, que se maneja por intereses, y lamentablemente eso en política se ve bastante.

con ribetes de escándalo. El más notorio, último y más grande por lo que implica de quién se trataba, el vicepresidente de la República. Fue una situación muy desagradable, inédita, única en la historia del país que un vicepresidente tenga que renunciar porque pierde apoyo político de su propia fuerza política, incluso acusado de corrupción, de mentiroso, de una pésima gestión, denunciado a la justicia y que deberá enfrentar en estos próximos días.
El desgaste fue tal, el proceso fue tan largo que el Parlamento estuvo paralizado, bastante quieto, hay mucho atraso de trabajo. Salir de esa situación era una prioridad institucional, por eso yo incluso había dicho que si el vicepresidente Sendic no tenía la sensibilidad de renunciar y hay pronunciamiento de algún tribunal jurisdiccional, como ahora fue el de la JUTEP (Junta de Transparencia y Ética Pública), íbamos a proponer el juicio político porque hay que sustituir ni más ni menos que a la vicepresidencia, a quien preside la Asamblea General pero que es además el nexo con el Poder Ejecutivo y sustituye al presidente de la República.
Finalmente se ve que en esa negociación interna –porque estoy convencido que la hubo- lo hacen renunciar al vicepresidente, rápidamente, en algo que fue muy criticado, soy consciente que no se debatió pero había que salir rápidamente de esa situación, y además, asegurar la vida institucional del país, que ha sido siempre serio en el que no tiene por qué haber una crisis institucional porque haya una renuncia de un vicepresidente y asuma inmediatamente quien corresponde y chau.
De cualquier manera, ahora esperemos que se retome un ritmo de trabajo. Sendic ya no iba ni a las reuniones de coordinación. Que se retome un clima de trabajo porque hay muchos proyectos que están en comisiones, todos tenemos proyectos trancados, y de alguna manera que el propio gobierno en general salga de esa situación de vivir en un debate interno que se produjo alrededor del caso Sendic, porque también hay muchos temas para solucionar a nivel nacional, aunque tiene algunos otros problemas que inciden directamente en la gestión.
- Vivimos en una sociedad muy dividida, ¿cómo se puede sacar al país adelante si cada quien tira el carro para su lado?
– Es hora de intentar, por lo menos, hacer un gran diálogo nacional y un gran acuerdo político y social, algo similar a lo que se hizo por la situación especial y de emergencia que había en Uruguay en 1984…
- ¿La CONAPRO?
– La CONAPRO, una nueva Concertación Nacional Programática para ponernos de acuerdo en algunos temas que son esenciales y que son urgentes. Tiene que haber un diálogo social…
- ¿Políticas de Estado?
– Políticas de Estado, políticas de acuerdo, diálogo entre sociedad y partidos políticos con vistas al futuro, un compromiso firmado. Pero voy a más, deberíamos, en la medida de lo posible -aunque no siempre los temas se solucionan con leyes-, eso llevarlo a leyes. La ley es lo único que asegura la equidad.
- ¿Cuáles deberían ser esos temas centrales para alcanzar acuerdos?
– Educación, seguridad, política exterior, que hace tiempo que abandonamos la vieja práctica de políticas de Estado en materia de inserción de Uruguay en el mundo. Política fiscal también es un tema importante. Me gustaría que pudiéramos llegar a un acuerdo, al menos en esas cuatro grandes áreas, que serían básicas. Si pudiéramos, pondríamos más, para avanzar, por ejemplo, en materia de salud, de vivienda, de medio ambiente que hay mucho para trabajar. Aunque parezca mentira, no hay acuerdos tampoco en estos temas.
- No solo electoralmente, también las encuestas confirman que la situación del Partido Colorado es de estancamiento o caída en la intención de voto. ¿Qué debería hacer su partido para revertir esta situación?
– Creo que la renuncia del doctor (Pedro) Bordaberry a la actividad política le va a hacer bien al Partido Colorado, da una oportunidad de barajar y dar de vuelta. Vamos Uruguay, que era su sector político y que había fundado, ya no es el mismo. Claramente ya se habían ido algunas agrupaciones, como el sector de Fernando Amado o como el sector que lidera Ope Pasquet. Y ahora, Vamos Uruguay quedó por lo menos en tres grandes sectores. Tampoco es lo mismo el sector que habíamos fundado con (José) Amorín, “Propuesta Batllista”, porque ya no estamos juntos. Mire, el partido tiene otra realidad hoy, presentando una cierta atomización que en este momento es saludable, es bueno, porque se va a barajar y dar de nuevo, como le dije.
De acá van a haber luego algunos acuerdos, y nosotros alentamos a que todos estos sectores sean de renovación, y no solamente en cuanto a sus liderazgos sino de sus propuestas. Es una oportunidad para que el Batllismo vuelva a ser la mayoría dentro del Partido Colorado, que fue cuando siempre le fue bien al Partido Colorado. El Batllismo fue perdiendo fuerza en el Partido Colorado, y es uno de los temas profundos que en la autocrítica que hemos hecho ha surgido, indicado como causante de la caída del Partido Colorado en las votaciones.
Es que triunfó en su interna el ala más liberal, liderada si se quiere por Jorge Batlle, él siempre fue el ala liberal, pareciéndose en su discurso y en su propuesta más al Herrerismo que a lo que era el histórico el Partido Colorado Batllista. Diría que el último tiempo con el Batllismo mayoritario y pujante fue con el del doctor (Julio María) Sanguinetti, y su sector Foro Batllista. Pero ahora hay una nueva oportunidad de recuperar ese partido batllista en el sentido de la defensa de esos principios fundamentales que siguen estando vigentes, pero obviamente adaptados a este nuevo mundo. Es decir, con propuestas concretas, claras, que rescaten los valores históricos y universales de la libertad, pero también de la honestidad, del trabajo, del cumplimiento de la palabra empeñada, hablando claro y dando respuestas creíbles para resolver todos estos problemas de los que hablábamos.
- Las encuestas refieren a que hay un porcentaje muy elevado de uruguayos que no tienen decidido qué votarán en 2019, se habla de un 40%. También se muestra una caída importante en la intención de voto del partido de gobierno, por lo que esos votantes que pasaron al terreno de los indecisos tendrían un perfil de izquierda. ¿Qué mensaje le daría a ese ciudadano que está pensando su voto?
– El mensaje, a través de nuestra propuesta y de nuestro discurso, tiene que ser justamente a ese sector de la sociedad, que en algún momento votó al Frente Amplio y que hoy está profundamente desencantado y que sin lugar a dudas todas las encuestas muestran que ha caído de 15 a 20 puntos. El error es que el Batllismo nunca estuvo en el Frente Amplio, como algunos pretenden hacer creer. El Batllismo es antes que nada defensor de la libertad, somos liberales políticamente. Y somos defensores del Estado, en eso podríamos coincidir con algunos sectores del Frente Amplio, pero no en el manejo del Estado, porque nosotros creemos en un Estado presente, no en un Estado ausente, pero un Estado eficaz, no en un Estado que sea una carga para el pueblo y que, a través de los impuestos, termina ahogando a la gente, a las empresas, a los trabajadores, al desarrollo del país.
Entonces, creemos en un Estado con empresas públicas incluidas, pero que sean para mejorar la calidad de vida de la gente, para tener servicios eficaces y a costo más bajo, algo posible al eliminar la parte del lucro que tendría una empresa privada. Pobre defensa le hacen a las empresas públicas con estas empresas mal gestionadas, como el caso notorio de ANCAP, pero no solo ANCAP, también lo vemos en UTE y otras empresas que tienen serios problemas en su administración y en su gestión.
Por lo tanto, ese es el mensaje. Nosotros teníamos razón, en el mundo se han derrumbado los extremos, han fracasado. Ha fracasado el socialismo real pero ha fracasado también el capitalismo salvaje. En Europa comienzan a surgir estos caminos del medio, que en algún momento se llamó la socialdemocracia, que nace en el siglo XIX y que ha tenido que ir corrigiendo su rumbo. Ahora, esas corrientes de centro izquierda se denominan liberalismo popular o progresista o social, algo que acá ya tenemos inventado desde principios del siglo XX con el Batllismo, no tuvimos que cambiar nada. Teníamos razón. Pero esto no es lo que aplica el Frente Amplio, y es lo que nosotros pretendemos dar como respuesta en nuestra propuesta y programa, que será amplia, abierta incluso a otros sectores y a otros partidos, para su participación, pero que esté inspirada en esa filosofía que para nosotros sigue vigente, el Batllismo.

 

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Sergio Aguirre le cuenta a EL PUEBLO qué es el “Pagoer Trío” y cómo es su nuevo disco

Entrevista a Sergio Aguirre

Sergio Aguirre es un reconocido músico salteño que acaba de sacar su sexto disco, vinculado en su momento al ambiente carnavalero. Además es docente e investigador universitario en la rama agropecuaria, lo que lo ha llevado a recorrer varios países, aprovechando esos viajes para enriquecer su música.

- ¿Vuelve a la música?
– En realidad nunca la dejé, capaz que en algún momento estuve tocando un poco menos, pero siempre he estado componiendo y tirando ideas. Quizás algunas de las actuaciones no eran acá porque en estos años he estado algo

Perfil de Sergio Aguirre En pareja. Tiene dos hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito vivió en el campo y ya de entonces le tiró la agronomía. Hincha de Peñarol, en algún momento, no soy futbolero. ¿Alguna asignatura pendiente? No, más o menos vengo cubriendo las cosas que quiero. ¿Una comida? Soy bastante diverso.  ¿Un libro? Estoy leyendo “Rayuela” de Cortázar.  ¿Una película? Leí el libro hace casi 30 años, me encantó, y ahora quiero ver la película, “La Tregua”. ¿Un hobby? Entre plantar y hacer música.  ¿Qué música escucha? Hay autores nacionales muy buenos, pero también hay gente de Brasil muy buena, y estoy buscando más del trópico. Te nombro uno, que ha sido compañero mío y que es relativamente desconocido y que tiene un disco bellísimo, el artiguense Ernesto Díaz.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea franca, honesta y amigable.  ¿Qué no le gusta de la gente? Que sea falsa y superficial.

Perfil de Sergio Aguirre
En pareja. Tiene dos hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito vivió en el campo y ya de entonces le tiró la agronomía. Hincha de Peñarol, en algún momento, no soy futbolero.
¿Alguna asignatura pendiente? No, más o menos vengo cubriendo las cosas que quiero. ¿Una comida? Soy bastante diverso.
¿Un libro? Estoy leyendo “Rayuela” de Cortázar.
¿Una película? Leí el libro hace casi 30 años, me encantó, y ahora quiero ver la película, “La Tregua”. ¿Un hobby? Entre plantar y hacer música.
¿Qué música escucha? Hay autores nacionales muy buenos, pero también hay gente de Brasil muy buena, y estoy buscando más del trópico. Te nombro uno, que ha sido compañero mío y que es relativamente desconocido y que tiene un disco bellísimo, el artiguense Ernesto Díaz.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea franca, honesta y amigable.
¿Qué no le gusta de la gente? Que sea falsa y superficial.

afuera, bastante por Colombia y por algún otro país. Por otro lado, también hay que decir que en lo local no he sido de los que más ha actuado, siempre un poquito afuera del departamento. Saqué un disco en 2014, lo estuve presentando por algunos lados y ahora preparando desde el año pasado para grabarlo este año al último y armar algunos videos. Pero a su vez toda esa preparación estuvo acompañada de varias actuaciones en un lugar novedoso para Salto.

- Entonces lo que debí preguntar debía referir al retorno a la sala de grabación para un nuevo disco…
– En ese sentido sí. Fue en el 2013 para presentar en el 2014 mi último disco, y ahora este año sacamos el disco rápido.

- Con temas bastantes actuales y críticos, como “Milonga Deslumbrada”, donde alude a los políticos y a la gente en su escaso compromiso por el cuidado del ambiente, con un ritmo diferente a lo que le habíamos escuchado antes.
– Casi todas las canciones que están en este disco las venía haciendo desde 2015 para acá. En ese período estuve afuera, en Colombia, donde intercambié experiencias con músicos. Por eso creo que en este disco hay una mayor mezcla con otros géneros y nuestro folklore. Es una canción que surgió quizás de una manera especial, te explico, me llevó un tiempo pero logré terminar un doctorado en agroecología en Colombia. Al tiempo que estaba trabajando sobre la tesis, pensaba que era dirigida a un público más bien académico, lo que terminaba siendo un reducido número de personas que lo iban a leer. Pero dado al mismo tiempo mi condición de músico y compositor, quería generar un producto que tuviera algo que ver con todo ese proceso reflexivo que había hecho y dirigirlo a un público más amplio en un formato diferente, y que además de sesos tuviera entrañas, para llamarlo de alguna manera…

- ¿Podría decirse entonces que en este tema encontramos resumida su tesis doctoral?
– Capaz que sí, aunque la tesis se deriva a otros terrenos con más profundidad, pero está mencionada de alguna manera en ese trabajo. Me gustó el resultado final de como quedó y respecto al ritmo, cuando me puse a trabajar con los muchachos que grabamos el disco y que conformamos un grupo que se llama “Pagoer Trío” (“uruguayisación” del inglés “power”, poder). Ya venía tocando esporádicamente con el percusionista, Pedro Zeni, y conversando con él sobre quién podría ser una persona más, ahí apareció Charles Prates, que es un bajista muy joven, en realidad los dos son muy jóvenes, con formación sólida pero intuitivamente excelentes músicos. Pedro tiene una formación de ritmos murgueros, afros y Charles también, con una influencia con Brasil. Así que se dio esa confluencia, y en ese intercambio de la canción original hubo un reacomodo, enriquecieron el tema entendiendo por dónde quería ir yo.

- Otra de las canciones que vienen en el nuevo disco, “Candombe del Pepe”, no es lo que uno podría creer, ¿se trata de una canción de amor?
– Es una especie de historia de amor. En realidad, esa es la única reversión que he hecho hasta el momento. Cada disco mío eran canciones nuevas, en este caso, en el 2010 ya lo había sacado en un formato un poco más chico, solo guitarra, voz y percusiones que aparecían al final. En este caso, tocamos casi al mes y medio que empezamos a ensayar y desde ahí en adelante estuvimos tocando por lo menos un par de veces en vivo en un lugar particular, como comenté hace un rato, que es el fondo de mi casa, en la barbacoa. Una vez, debido a un seminario internacional que se hizo en la Regional (CENUR Litoral Salto, Universidad de la República) y que vino gente de todos lados, africanos, europeos, canadienses, de Estados Unidos, nos invitaron a tocar para cerrar ese evento, pero como a su vez querían comer un asado y no tenían dónde, les ofrecí un paquete si iban para allá, hacían el asado y tocábamos al mismo tiempo. Eso salió tan bien que pensamos aprovechar ese espacio, que era nuestro lugar de ensayo, ya estaba todo armado, solo faltaba que fuera la gente. Transformamos eso en “La Barbacoa”, que lo difundimos por Facebook. Así que un par de veces al mes hacemos pizzas, jugos caseros y vino. Ahí ya hemos hecho como treinta actuaciones, en un ambiente muy particular de intercambio directo con la gente.
Eso hizo madurar las canciones de alguna manera cuando llegamos a grabar. Estuvimos un fin de semana instalados y concentrados en Montevideo, pero grabando como si estuviéramos tocando en vivo. Así llegamos a esta nueva versión de “Candombe del Pepe”.

- También dedica una canción a Marosa Di Giorgio.
– Era una de las canciones que tenía compuesta hace tiempo. Hay una especie de capítulo mío, de alguna manera, de recordar algunas personalidades del arte, nuestros. Si recuerdas, en nuestro anterior disco había una canción que se llamaba “Víctor”, que era una especie de recuerdo a Víctor Lima. Esta fue dedicada a Marosa y tengo otra por allá que no está grabada todavía, que se llama “Horacio”, pensando en Horacio Quiroga.

- Si tuviera que definir su estilo en este nuevo disco, que si no llevo mal la cuenta sería el sexto, ¿hay una evolución o el estilo es el mismo?
– Lo que para mí se mantiene es un poco el espíritu de búsqueda, en ese sentido estoy siempre abierto, trato, no sé si lo logro, que en cada canción o que en cada disco hayan algunos elementos diferentes, una búsqueda por caminos nuevos.

- Recibiendo además influencias de la música colombiana y de sus compañeros que forman parte del trío…
– Sí, las dos cosas influenciaron en el sonido final que tiene el disco, a pesar que cuando los invité y empezamos a ensayar, ya tenía compuesta casi todas las canciones, salvo una o dos, ellos terminaron influyendo en la sonoridad final que tiene el disco, sin duda.

- ¿Qué pasaría si no existiera el apoyo del Ministerio de Educación y Cultura a los artistas para poder grabar su disco?
– En realidad depende de qué tipo de artista es y sobre la suerte que le ha tocado, hay una confluencia de varias cosas. Por ejemplo, uno, que ya tiene determinadas reglas de mercado y que está ubicado en determinados lugares, capaz que más centrales en el país, y con un género más claramente identificado dentro del mercado, podría trabajar sin el apoyo del MEC. Como aquellos que se definen como rockeros o de música tropical y que ya tienen su estructura armada, donde se atienen a esas reglas, ellos terminan funcionando bárbaro. Pero los otros, los que entran por caminos con arenas movedizas, bueno, por ejemplo, mi disco tiene una cumbia pero tocada de determinada manera, con raíces más centroamericanas. Sin embargo, si se compara esta cumbia, “La Promesa”, con lo que hoy se escucha en Uruguay, se van a encontrar unas cuantas diferencias. Soy bastante cabeza dura (risas) en cuanto a eso, no quiero cerrarme a estilos cuadriculados. Es como la milonga, que encontramos aquellas que suenan mezcladas con otras cosas, hay candombes que también tienen una sonoridad que quizás un candombero ortodoxo me cuestionaría y con toda la razón.

- ¿Compone música para usted o para la gente?
– En principio para mí. A mí me tiene que colmar lo que hago y cómo lo hago, eso en primer término. Después, por supuesto, uno de alguna manera está pensando que todo este proceso de año y medio, donde tuvimos tocando y donde nos vio gente, fuimos dando y recibiendo, y de ese dar y recibir un poquito se va acomodando la interpretación de cada canción. Claro que me gusta que la gente haya entendido lo que quería transmitir, pero primero la dejo bastante cerrada con mi gusto personal.

- De ahí que lo suyo no sea música comercial sino de autor, como suele definirse y que es de lo que hemos venido hablando.
– Algo de eso hay, pero lo otro que hay es, así como tengo esa búsqueda de hacer algo que mueva un poco el piso y que la gente no quede tan cómoda, aspiro a que no solo mi público sino el público en general sea más atento, más cuestionador y que abra su cabeza.

- ¿Cómo puede hacer la gente para conseguir este disco?
– Este disco salió apoyado por los Fondos Concursables del MEC, y salió editado, como los últimos tres discos, por el sello Ayuí, que es de Montevideo, muy valioso en cuanto a que con criterios de calidad, siempre, editan materiales muy interesantes. Seguro lo encuentran en Montevideo donde ellos tienen un local de venta en El Galpón. Acá en Salto no he tenido mucho éxito en las ventas en los dos locales que hay, así que lo que hacemos es aprovechar nuestras actuaciones para venderlo. En estos días estuvimos circulando bastante, porque participamos del circuito cultural de Los Pájaros Pintados, ya hicimos nuestros toques que estaban pautados, estuvimos en Mercedes, San Javier, Young, Paysandú y Salto. Posiblemente pueda salir alguna actuación más. En Salto tenemos alguna idea, pero La Barbacoa es algo que siempre está, difundiendo de esa manera nuestra música. Lo que termina siendo un espacio alternativo para lo que son los boliches normales de la ciudad.

- ¿Qué te tira más, la agronomía o la música?
– En este momento creo que más la música. Estoy manteniendo las dos, pero de alguna manera trato de ser una persona integral, por lo que uno debería ser un poco de todo.

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“Hay que dar las libertades y facilidades para que todos los compañeros del Partido Nacional que quieran ser candidatos a la Intendencia puedan serlo”

Entrevista a Carlos Albisu

Carlos Albisu aspira a «tratar de ser genuino y trabajar en política como se debe, disfrutando la tarea, tratando de poder tener la capacidad de tender puentes y sentarte con todo el espectro político para buscar soluciones a temas que vienen trabados en los cuales se necesitan decisiones de todos para poder tener políticas departamentales que vayan más allá de lo que son los partidos políticos y los gobiernos de turno, porque a veces se necesitan más de cinco años para poder darlas», así se lo expresó a EL PUEBLO en una charla luego de las elecciones de los jóvenes del AlbisuCarlosPartido Nacional (PN).

- ¿Cómo analiza la participación de los jóvenes, tanto a nivel país como en lo departamental, en sus elecciones internas del pasado 2 de setiembre?
– Por supuesto que muy positiva en muchos aspectos. Desde lo que es lo electoral, desde lo que son los números que es lo que por lo general la gente mira y se visualiza. Positiva desde el momento que a nivel país el partido aumentó casi en 20 mil votos de lo que fue la última elección, y andar en torno de 67 mil jóvenes que acompañaron esa interna de la juventud del PN, que entendemos que es un gran apoyo y que va de la mano con lo que viene viviendo el partido, esa efervescencia, la militancia, esos nuevos dirigentes que hoy está teniendo el PN a nivel país.

A nivel local, con un aumento de una elección a otra de un 60%, que creemos también que es muy positivo y que va de la mano con el partido que estamos viendo hoy a nivel local con un trabajo que se viene haciendo por parte de todas las agrupaciones, de todas las listas, en la Casa del PN desde el 2015 a la fecha, que uno lo ve dentro de lo que son las diferentes reuniones y plenarios de las diferentes listas en la Casa del PN, lo ve también cuando sale a recorrer los barrios, lo ve también cuando sale a recorrer las localidades de la campaña, lo ve en el día a día en la calle, que hay mucha gente que de alguna manera quiere apostar al PN.

Ve al PN como el cambio necesario a nivel nacional y en lo departamental, y de alguna manera se ve también en ese apoyo de muchos jóvenes que comenzaron a trabajar y a caminar en la actividad política. Así que en ese sentido, fue algo muy importante.

Después está lo que queda, cuando muchas veces los diferentes dirigentes y sectores políticos nos llenamos la boca hablando de renovación, es bueno cuando eso se baja a la práctica que es lo que ha hecho el PN, entonces uno ve a un partido con 181 años trabajando permanentemente, aggiornado y con mucha vitalidad, siendo el principal partido de la oposición y con grandes chances de ser gobierno. Muchas veces uno se pregunta, ¿por qué un partido que tan pocas veces ha sido gobierno está tan vital y tan fuerte como el nuestro? La respuesta pasa por esa renovación permanente y necesaria que deben tener los partidos.

- Si bien no se puede extrapolar lo que pasó en esta elección de jóvenes con lo que puede ocurrir en las elecciones del 2019, ¿lo toman como un termómetro de lo que podría pasar?
– Creo que sí. Si bien uno ve –y estamos hablando a nivel nacional- en encuestas que permanentemente están dando al PN primero o empatado con el FA, con un amplio crecimiento, es un mojón del momento, pero en este caso ha venido acompañado desde el punto de vista electoral con un aumento considerable de apoyo de jóvenes que ven en el PN un lugar como para empezar a transitar su vida política. Esto va de la mano con todo esto y se vienen alineando los diferentes temas como para llegar al 2019 con mucha fuerza y con esas chances que las diferentes encuestas vienen dando.

- El PN suele votar de una manera en lo nacional y unos meses después decae su votación en lo departamental, ¿cómo se logra romper con eso?
– No existen fórmulas mágicas, lo que debe haber es trabajo. Al mes que el intendente Lima asumiera su cargo en julio de 2015, nosotros estábamos inaugurando la Casa del PN y desde ahí se ha transitado con un trabajo permanente, en el día a día, de todo el PN, recorriendo el departamento, reuniéndose, haciendo cosas. Aparecieron tres nuevas listas que eso se veía apenas unos meses antes de la elección y hoy se ve en Alianza Nacional con la Lista 180, lo que es Verónica Alonso con la agrupación de José «Chelo» Cardozo, en «Todos Hacia Adelante» ves a una Lista 400, que es una nueva lista que empieza a transitar, y eso, le reitero, se veía apenas unos meses antes de las elecciones, y hoy que estanos muy alejados de esa instancia, y ya vienen haciendo el trabajo político de posicionarse. Ya lo hicieron en la elección de jóvenes.

Entonces, uno ve una efervescencia, un trabajo y una rebeldía a cambiar esa situación que también, y con mucha ayuda de lo que es la realidad nacional del PN, se viene dando para cambiar eso que ha ocurrido en las últimas dos elecciones, en 2010 y 2015.

- ¿Qué tanto puede aportar a este cambio en lo departamental que la presidencia de la República sea ganada en 2019 por el PN?
– Creo que mucho. El hecho que el presidente sea de tu mismo partido, siempre ha empujado. También estamos trabajando para no depender 100% de eso. Por supuesto que si el presidente es del PN en las próximas elecciones, va a empujar y mucho a las posibilidades de lograr una Intendencia, pero el trabajo que venimos haciendo es independiente de esos factores que son externos, si bien son dentro del PN, empujan y ayudan mucho, uno ve la efervescencia nacional que baja a los diferentes departamentos, pero el trabajo que propusimos y estamos realizando todos juntos, van independiente de eso.

- Las encuestas que usted menciona, también dicen que existe un porcentaje muy elevado de indecisos, cercano al 40%, quiere decir que el uruguayo aún no tiene decidido qué va a votar en 2019. Otros analistas sostienen que el uruguayo ya no vota ni partidos políticos ni programas de gobierno, vota al candidato. ¿Cuándo el PN de Salto discutirá el tema candidaturas a la Intendencia?
– Estamos trabajando y tratando de facilitar a que todo aquel que se sienta capacitado y con ganas de ser candidato a la Intendencia, que vaya a la contienda. Después existe, por supuesto, la interna en la cual todos necesitamos tener el apoyo de la gente para poder llegar a ser candidatos. No hay que analizar mucho, pero si dar las libertades y las facilidades para que todos aquellos compañeros del PN que quieran ser candidatos a la Intendencia puedan serlo.

- ¿Se entiende entonces que la experiencia de la candidatura única del PN en la anterior elección no fue positiva y no se va a repetir?
– Y no. Pienso que acá tendríamos que ir con tres candidaturas. El PN tiene candidatos, gente y equipos con la capacidad como para poder presentarse en una elección departamental.

- ¿O sea que no se van a negociar las candidaturas en un cuartito sino que se presente a una interna todo aquel con aspiraciones y que sean las urnas las que decidan quién será candidato?
– Esto tiene que ver con lo que hablábamos hace un rato sobre el cambio de rumbo que hemos tenido, aunque aún hay cosas que tenemos para seguir cambiando, diferentes a las últimas que hemos hecho y que son importantes y que van en esa línea de algo que no funcionó, que pudo haber sido un error, hoy lo vemos como que hay que cambiarlo, mejorarlo y por ahí puede venir también la fórmula de mejorar electoralmente a nivel local.

- ¿Sigue convencido que a fin de año deja la presidencia del PN?
– Si. Mire, uno tiene la palabra que dimos cuando no fuimos candidato a la Intendencia porque habíamos dado la palabra a Lucía Minutti que la íbamos a apoyar, y cumplimos. En diciembre de 2015 también dimos la palabra que íbamos a estar al frente de la Comisión Departamental del PN hasta diciembre de 2017, y así lo vamos a cumplir. La palabra es sagrada para nosotros.

- ¿Se va a trabajar en un programa único de gobierno del PN en Salto o cada candidato manejará su propia propuesta?
– Lo hemos hablado mucho. Lo interesante es mantener una línea sobre determinados temas, y después por supuesto, que cada candidato maneje diferentes matices sobre estos u otros temas. Pero en cuanto a lo que tiene que ver con programas, ya hay un grupo de compañeros que han venido trabajando en diferentes temas, los que se profundizarán seguramente a partir de lo que es fin de año de cara a lo que serán las elecciones de 2020, también apoyados por algunos equipos técnicos que hay en Montevideo.

- Desde su óptica, ¿cuál debería ser la columna vertebral de un programa de gobierno departamental del PN?
– Desde nuestra óptica tenemos un gran tema, que cualquiera que pretenda ser candidato a intendente lo tiene que tener muy claro, que es el tema económico. Tenemos una comuna que está endeudada y que va a estar pagando un préstamo durante 15 años, o sea que hay plata que no va a estar entrando y que va a estar pagando eso. Una comuna que se tiene que organizar en lo que es el rubro cero y gastos extras que puede tener una Intendencia.

Hay que poner la casa en orden para empezar a transitar e ir por los servicios básicos que tiene una Intendencia, como la recolección, el estado de las calles, la iluminación. Después está todo lo que uno pueda llegar a hacer como intendente y que no necesitás de recursos locales, sino que es más un tema de gestión e ir a sentarte a los diferentes ministerios a pelear desde lo que es el turismo, un tema de obra, de vivienda, para poder reflotar y trabajar así diferentes temas del departamento. Como también tenés que ir a sentarte con empresarios que están en Montevideo para tratar de alguna manera, seducirlos y traerlos a invertir a nuestro departamento. Tratar de buscar a diferentes bancos internacionales que andan buscando dónde invertir en toda esta zona y llevarles buenos proyectos para que vengan a invertir y mejorar lo que es la región. Poder sentarte con grandes empresas que hay en el departamento, entre ellas lo que es Salto Grande, y tratar de hacerlos socios para poder trabajar juntos e ir mejorando la ciudad y el departamento. Me parece que por ahí tiene que venir la cosa para tratar de bajar lo que son estos altos índices de desocupación que tiene Salto, si bien eso es responsabilidad del gobierno nacional, tenemos también que asumir la responsabilidad que nos toca como gobierno local de ayudar a los salteños que más necesitan de una mano en estos tiempos.

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Sudafricano en Salto

Dylan es un joven de 21 años que llegó hasta las costas rioplatenses por amor, el que se terminó al poco tiempo y emprendió el camino junto a sus pocas pertenencias en una mochila. Y un poco en español y otro poco en inglés se dio la charla.

- ¿De dónde vienes?
Dylan- De un pueblito en la costa de Sudáfrica de nombre Amanzimtoti, cerca de Durban, que es una ciudad que se encuentra a 600 kilómetros de Johannesburgo.

- ¿Qué haces en Salto?
Dylan- En Salto estoy (de pasada) viajando por Latinoamérica, primero estuve en Argentina por tres meses. Después tuve que salir de Argentina al vencer mi visa, así que tomo la ruta de Uruguay, después iré a Paraguay, Bolivia, Chile. Argentina y Uruguay son dos países muy similares.

- ¿Desde cuándo estás viajando y por qué?
Dylan- Desde hace 11 meses, es muy complicado de explicar, pero lo cierto es que me uní a una chica de Buenos Aires en Sudáfrica, hoy es mi ex novia. Viajé con ella y por ella, ahora estoy solo. Me gusta mucho viajar para conocer gente y sus culturas.

- ¿Qué conoces de Uruguay?
Dylan- Mi primer destino fue Salto, estaré tres días y luego seguiré haciendo dedo en la ruta a Montevideo, de ahí sigo por la costa hasta Brasil.

- ¿Y después vuelves a Sudáfrica?
Dylan- No lo sé, no tengo claro cómo seguiré mi viaje.

- ¿Qué buscas en este viaje?
Dylan- Seguir conociendo gente de buen corazón, creo en el amor de la gente que ayuda a otras personas. Vivo el momento, no tengo planes ni tengo grandes expectativas.

- ¿Extrañas a tu familia?
Dylan- Si, mucho. Pero eso es parte de la experiencia. Estamos en contacto cuando consigo wi fi y me entero que están todos bien.

- ¿Cómo te recibió Salto?
Dylan- Muy bien, pero creo que depende de cada persona. Por ejemplo, si yo no tengo buena energía o si estoy enojado, la gente que me rodea será un reflejo de lo que siento. Por eso pienso siempre todo en positivo y con buena energía, y eso es lo que recojo también cuando hago dedo en la ruta, todos felices, nada negativo.

- Me dicen que fuiste al zoológico, ¿cómo lo encontraste?
Dylan- Fue muy triste ver a todos esos animales con su vida condicionada a algo que no es natural. Al mirar a los ojos de la leona y comparándola con las que tenemos en Sudáfrica en vida salvaje, libres, que tienen una mirada muy fuerte, los ojos de la leona de acá no tienen vida, es muy pero muy triste. No es posible una vida así…

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Vivir el momento, sin planes y con la expectativa de conocer nuevas culturas y su gente, así es la vida de los mochileros

Salto llegan permanentemente viajeros de todas partes del mundo, casi sin enterarnos hemos recibido mochileros de Argentina, Colombia, Brasil, Francia, Alemania, Polonia, Suecia, Canadá, México, Sudáfrica, Dinamarca, Italia, Rusia, Chile, Venezuela y por supuesto, de Uruguay, quienes han sido recibidos por un matrimonio que han puesto su casa al servicio de los visitantes que llegan de tan lejos en busca de descanso y para compartir historias en un lugar que es conocido como la «Posada de los Zorrinos».

Aprovechando la visita del motoquero Salvador Klaric (entrevista publicada el pasado domingo en EL PUEBLO), Sebastian, el Terri y Micaelaconocimos a una joven pareja, Sebastián Baños (Avellaneda, Argentina) y Micaela Hernández (Maldonado, Uruguay), y al joven sudafricano Dylan Taljaard (Amanzimtoti, Durban), quienes compartieron su experiencia con EL PUEBLO.

- ¿Qué hacen en Salto?
Sebastián- Particularmente venimos a trabajar porque estamos parando en Paysandú, estamos visitando a los tíos de ella antes de cruzar a Argentina. Allá la policía tampoco me dejó trabajar, yo hago malabares en los semáforos, así que venimos a trabajar acá, pero lamentablemente tampoco me han dejado.

- ¿Qué pasó?
Sebastián- Estaba trabajando cerca del shopping, pasó un patrullero, me pidieron que me las tome, me frenaron, me empujaron contra el patrullero y cuando les dije que no me empujen me dijeron que podían hacerlo y meterme preso si querían. Me empezaron a patear las piernas y me pegaron una piña en las costillas.

- ¿Te dijeron por qué hicieron eso?
Sebastián- Parece que me confundieron con un vendedor de pasta base, pero eso fue más temprano, que también nos pararon en la calle para identificarnos y cuando les dije que era mochilero como tantos que habían en la vuelta, me quisieron responsabilizar por el aumento de la pasta base y de la cocaína como si fuésemos nosotros los culpables, como si ellos no supieran dónde se vende la pasta base y la cocaína. Si uno que no es de acá lo puede averiguar en un rato, me imagino que ellos deberían saberlo.

- Cuando ves que estas cosas pasan en nuestro país, ¿qué pensás?
Micaela- No importa si es nuestro país, somos personas y vamos todos por el buen camino. Vivimos tratando de no molestar a nadie, lo que buscamos es justamente todo lo contrario, conversar, conocer y compartir con la gente. No siento que es mi país cuando mi país no me deja estar en mi lugar, así que no podría sacarme cartel si me corre de mi propio lugar.

- Esto que te pasó, ¿sólo te ha ocurrido acá?
Sebastián- Lamentablemente la policía en general es igual en todos lados, no les tiene permitido pensar y analizar caso por caso sino que generalizan y meten a todos en la misma bolsa. Entonces, el que no es conocido, el que no es de ahí, tienen preconceptos y por las dudas ya te tratan como si fueses malo.

Micaela- Nosotros entendemos que estamos en la calle viviendo como la gente que capaz hace las cosas mal, pero tendrían que ser conscientes de que no somos lo mismo, así como aquel que está en su casa no todos son los mismos, también hay malas personas viviendo en un hogar, y también pasan cosas malas en hogares de gente con plata, no tiene nada que ver la situación en la que estemos viviendo, es una elección nuestra, nosotros elegimos recorrer, caminar, nosotros elegimos cruzar toda la ciudad caminando. Entonces, entendemos que la gente se ponga nerviosa porque tienen un miedo inculcado que no es cierto, pasan cosas malas así como pasan muchísimas cosas buenas, tendrían que aprender a diferenciar y aprender a conocer a la gente para darse cuenta de quién es el bueno y quién es el malo. Quizás el malo esté más cerca de lo que piensan.

- ¿Hace mucho que tomaron la decisión de ser mochileros?
Sebastián- Yo empecé a viajar a principios del 2013. Tenía mi trabajo, estudiaba en la universidad, me iba bien, pero todas las noches me acostaba y pensaba en la vida que estaba teniendo y ya sabía cómo iba a ser el resto de mi semana, el resto del mes y el resto del año, no estaba contento y me costaba dormirme porque no era feliz. Es así que un día largué todo, me tomé un avión a Perú con solo un pasaje de ida y empecé a vivir. Me cambió la vida, empecé a vivir sin expectativas y sin esperar nada, abierto a todo lo que pase y a todo tipo de experiencia.

- Los dos supieron el momento en que decidieron salir, ¿tienen pensado ya cuándo van a volver?
Sebastián- Como te digo, al no tener expectativa de lo que te va a pasar, ni siquiera sé qué va a pasar a la noche. Pero como por suerte todavía tengo a parte de mi familia en Buenos Aires, siempre que puedo voy para allá a visitarlos, pero sigo estando de viaje por más que esté en mi misma ciudad.

- ¿Qué siente tu familia cuando te ve partir?
Sebastián- Si ellos hubiesen podido elegir cómo iba a ser mi vida, seguramente no hubiesen elegido esto, pero como por suerte ven lo bien y feliz que estoy, lo aceptan y se ponen contentos. Tuve la suerte este año de estar en Uruguay desde enero, y más o menos en mayo mi madre tuvo la posibilidad de venir a visitarme cuando estaba en Maldonado…

- ¿Quedó tranquila?
Sebastián- Quedó tranquila a pesar que ella vio que yo estaba viviendo en la calle y compartiendo con la gente que vive en la calle, algo que ella nunca se hubiese imaginado, pero se fue realmente tranquila porque pudo compartir con esa gente y ver qué clase de gente era.

- ¿Y en tu caso?
Micaela- Me parece que mi familia ya se lo esperaba, y me recomendaron el cuidado de siempre, la preocupación que tienen todas las familias. Ellos están muy felices que pueda vivir esta experiencia y aprender lo que estoy aprendiendo, y todo el tiempo están esperando que les cuente todo lo que vivo y todo lo que hago, a quién conocí, a quién vi. Incluso mi papá piensa en su licencia tomarse unos días para viajar hasta donde esté yo para poder compartir también, y ojo que mi padre siempre fue un hombre bastante cerrado, criado a la antigua, conservador, pero que se dio cuenta que como su hija -que no es mala persona- salió a la calle y a la vida, pueden haber muchas personas también de la misma manera. Entonces, él también quiere ver qué se siente y nos va a acompañar cuando pueda.

- ¿Qué sigue en el mapa?
Sebastián- después de levantar algunas cosas que dejamos en Paysandú enfilamos a Buenos Aires que a fines de setiembre cumple 90 años mi abuela así que vamos a pasar el cumpleaños ahí, y ya para noviembre empezar a subir otra vez por Argentina y buscar nuevos lugares.
Micaela- Yo cumplo en enero y siempre le digo a él que quiero pasar mi cumpleaños en Perú. Pero él siempre me dice algo que es cierto, vas conociendo lugares y gente. No es la foto del paisaje, es la gente, es increíble lo que se vive. Es increíble sentir el cariño de la gente, el amor que te tienen y que podés compartir también con ellos, como en la casa que nos estamos quedando, que nos alojaron. No nos piden nada los chicos y nos dan mucho más que un techo, nos dan un hogar, estamos en familia, estamos con hermanos que nacieron de otra madre en otros países. Estamos todos compartiendo aunque en algunos casos no nos podemos entender todavía (risas) pero sabemos que nos queremos porque obramos para bien y queremos lo mejor para todos.

- ¿De quién es el perro?
Sebastián- Él no es de nadie, él nos acompaña a nosotros, viaja conmigo desde Paraguay, hace dos años, y ahora hace tres meses que estamos los tres juntos.

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«Viajar es un continuo proceso de enseñanza y aprendizaje»

Salvador Klaric es un maestro y padre de familia que hace 5 años decidió abandonar todo y tomar su moto para recorrer América. De paso por nuestra ciudad dialogó con EL PUEBLO para compartir su experiencia.

- ¿Qué lo motivó a dejar una vida tranquila para tomar la ruta en moto?
– La vida tranquila la tengo ahora (risas), no es que estaba tranquilo y que me decidí a hacer esto. No, por ahí no estaba tranquilo y ahora estoy tranquilo porque encontré que la verdadera libertad era la del espíritu y no la idea que me generaba en mi mente a través del ego, donde me daba condiciones a través de normas, creencias y valores que no servían para nada. Acá hay otra realidad, la del espíritu, donde he encontrado que la vida es hermosa y la gente es maravillosa en todos lados.

Perfil de Salvador Klaric Separado. Tiene 6 hijos y 4 nietos.  Es del signo de Escorpio. De chiquito quería viajar.  Es hincha de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Ir a Croacia, para conocer la tierra de su padre.  ¿Una comida? Verduras.  ¿Un libro? «Un curso de milagros» de Helen Schucman.  ¿Una película? «Jinetes del Espacio» de Clint Eastwood.   ¿Un hobby? Andar en moto.  ¿Qué música escucha? La de los 80.  ¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad, el amor.  ¿Qué no le gusta de la gente? Nada.

Perfil de Salvador Klaric
Separado. Tiene 6 hijos y 4 nietos.
Es del signo de Escorpio. De chiquito quería viajar.
Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Ir a Croacia, para conocer la tierra de su padre.
¿Una comida? Verduras.
¿Un libro? «Un curso de milagros» de Helen Schucman.
¿Una película? «Jinetes del Espacio» de Clint Eastwood.
¿Un hobby? Andar en moto.
¿Qué música escucha? La de los 80.
¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad, el amor.
¿Qué no le gusta de la gente? Nada.

Después de unos temas de salud, varios problemas del corazón y otros líos que tuve de trabajo y de empresa, porque yo tenía una empresa además de mi trabajo de docente, dejé todo eso, vendí todo y repartí entre mis hijos, tengo seis, están grandecitos todos, y les dije, «hijos, papá se va». Con cien dólares, la moto, dos mudas de ropa, que la he ido cambiando gracias a la gente, me fui a recorrer el mundo, donde me di cuenta de lo bueno que estaba esto, donde empecé a conocer el corazón solidario de las personas. Te das cuenta que pedir no es malo, pedir está bueno, cuando pedís de golpe te abrazás con la gente. Compartir un pedazo de pan, compartir cosas es maravilloso.
Fue en ese momento que empecé a encontrar un mundo de gente de todos lados, miles de personas. Hablando de la moto que es lo que más sé, en este momento hay diez mil motos dando vuelta el planeta. El 85% de esas motos viajan como yo…

- ¿Qué buscan?
– No buscamos, vamos a compartir la vida y a levantar culturas. El viajar es un continuo proceso de enseñanza y aprendizaje, así como sos maestro, el otro es también tu maestro. La idea es que cuando termine y no ande más, pienso escribir un libro sobre esto. Por ahora lo que hago es recorrer, soy muy conversador, hablo con autoridades que me escuchan, acá en Salto solo una autoridad me escuchó, para comunicarle que hay un mundo de gente que no están viendo, están dejando pasar gente maravillosa…

- ¿Con quién se ha encontrado en Salto?
– Con gente de varios países. Acá en Salto tenemos la «Posada de los Zorrinos», que es un matrimonio que abrió sus puertas para esa gente que nadie recibe, para esa gente que la policía, como pasó hace unos días en Salto, los echa y les pega. Entonces, ¿qué Salto estamos mostrando? Estamos mostrando un Salto que no existe, echamos a los pobres artesanos que muestran su arte, echamos al arte callejero que es hermoso en todo el mundo, donde otros países los reciben con los brazos abiertos, acá los estamos echando. En la Provincia de San Luis (Argentina), estaba en una plaza, donde se juntó un montón de gente alrededor de la moto, como suele pasar, el Ministerio de Turismo se enteró y vino una comitiva del Ministerio a darme el recibimiento y decirme «gracias por estar con nosotros, gracias por compartir y conocer nuestra ciudad, sos bienvenido hermano». Mientras que acá tratan de echarlos, Uruguay tiene que cambiar. Hay una realidad que pinta lo hermoso de Uruguay, están viniendo turistas –uno les dice turistas, pero son seres humanos del mundo, ciudadanos del mundo- de todas las nacionalidades y nadie los está viendo. Así que despertemos a una realidad hermosa que está pasando en Salto. Es el momento de hacerlo, y eso es lo que trato de comunicar.

- ¿Qué países ha visitado?
– No tengo una meta fija de hacer tanta cantidad de kilómetros ni de ir muy lejos, simplemente viajo. En Argentina estuve un año y medio recorriendo de sur a norte y de oeste a este, estuve en más de 300 pueblos y ciudades, pero eso es nada para lo que en realidad es Argentina. Recorrí toditas las provincias y todo pueblo que pude encontrar, hablé con todas las municipalidades que me quisieron escuchar. En Chile estuve otro montón de meses más. Además estuve en Perú, Bolivia, Paraguay, Brasil y por supuesto recorrí varias veces Uruguay. Ahora la idea es volver a Paraguay, porque me encantó, además a Paraguay le debemos mucho con lo que le hicimos con la Triple Alianza, además de que ahí fue donde murió nuestro Prócer. Cada vez que voy a Paraguay pido perdón y agradezco que sean lo que son… La idea es seguir luego a Perú, Ecuador, Colombia y llegar a México. ¿Cuándo? No sé, no tengo problema de tiempo, vivo el ahora.

- ¿Hubo algún momento que pasó mal y le hizo replantear su viaje para volver?
– La única vez que me cuestioné fue en la Patagonia argentina, que es muy dura, es rebelde de verdad. Los vientos, el frío, la nieve, el hielo, las montañas, el desierto, la nada. Hay muy poca gente en la Patagonia, aunque ahora hay más gente que hace treinta años. Pensemos que Argentina tiene 45 millones de personas, en Santa Cruz, Tierra del Fuego y Chubut hay un millón y medio de personas. Entonces, fue maravilloso estar ahí, pero claro, hubo un momento que me sentí mal, porque lloraba dentro del casco, también lloro cada vez que me voy de un pueblo y cuando me despido de los amigos, pero lloraba dentro del casco, la moto se caía, ahí en la Patagonia el viento da vuelta los micros, da vuelta camiones, así que fijate lo que puede llegar a hacerle a la moto, es un papel. Y estar en la nada, en el desierto, donde los celulares no funcionan, estás en la nada de la nada solo y sin poder marchar.
Ahí en un momento sentí que no podía seguir y que tenía que llamar a mis hijos para decirles que me volvía a Uruguay porque no aguantaba más. Llegué a un pueblo, a San Julián, conseguí una Telefónica y hablé a Uruguay con mi hijo mayor, «no aguanto más, me vuelvo, que venga una grúa y que se lleve la moto, no me importa nada, no quiero saber más nada», y mi hijo me dice, «papá, vos sos nuestro orgullo, tenés que seguir, yo te mando plata y te quedás unos días en un hotel a descansar», y cuando me dijo eso, «plata no quiero!», y ahí como que me volvió la cosa, me senté en el cordón de la vereda y pensé, «vuelvo a la ruta», y volví.

- ¿Qué le gusta más, conocer gente o lugares y paisajes?
– La gente. Los lugares van a estar, las termas de acá van a seguir estando, el cerro y la montaña van a seguir ahí el año que viene, pero este encuentro con amigos es único, no se va a repetir nunca más, este momento es irrepetible, nunca más se va a vivir, no me quiero perder la posibilidad de compartir un mate con mis amigos. Si me dan a elegir entre ir a las Termas del Arapey y quedarme a tomar un mate con un amigo, que las termas esperen, yo me quedo con este amigo porque acá hay historias, hay amistad, hay amor y cultura de verdad. Los lugares están y me gustan, saco fotos, todo bien, pero si tengo que elegir, me quedo con los amigos, con las familias y sus historias, las leyendas de los pueblos que te cuentan en cada lugar.
Hay cosas que nunca hay que preguntarle a un moto viajero cuando te lo encontrás, nunca le pregunten de dónde viene, a dónde va, lo lejos que fue ni la cantidad de kilómetros que hizo ni la moto que tiene. Primer cosa que tienen que hacer es saludar, porque es un ser humano, no es un robot. Saludarlo y preguntarle cómo está, cómo está tu moto, porque no saben de dónde viene esa persona y por ahí viene con ganas de un abrazo porque está extrañando, por ahí quiere compartir algo calentito, por ahí quiere una charla o necesita una sonrisa o de un lugar dónde armar su carpa, por ahí viene con algún problemita en la moto.
Luego de cumplir con esos requisitos, ahí sí, invítenlo a tomar una cerveza y vamos a hablar de la ruta, de motores, de fierros, pero primero, saludá. Eso es lo que la gente tiene que saber, lo demás es relativo.

- ¿Ya pensó cómo serán las primeras páginas de su diario de motocicleta?
– Si, voy a contar cómo comencé, por qué lo empecé a hacer, cuál era la situación que estaba viviendo.
Tenía un montón de problemas de salud, líos en la cabeza, de trabajo, el tema del dinero me afligía, todo eso me complicaba la vida, y me fui.
Resulta que me di cuenta que la moto no tenía nada que ver porque a los problemas me los llevaba conmigo, y que estuviera a dónde estuviera, el problema seguiría conmigo igual, que no lo solucionaba con viajar.
Entonces de golpe descubro que la libertad estaba en mi espíritu, y empiezo a cambiar la visión porque había otra forma de ver esto, y empecé a ver la vida de otra forma y sentir la verdadera libertad.

- Aquellos que aún no sabemos eso, ¿tenemos que hacer ruta para conquistar nuestra libertad?
– No, no, porque está en tu interior. Vos podés ser muy feliz en tu casa, en tu trabajo, en tu negocio, en tu empresa, podés ser muy feliz dónde estás, no necesitás viajar para ser feliz, la felicidad no tiene nada que ver con los viajes.
Uno tiene la opción, uno decide. Después que me pasó lo que me pasó, me dije que tomaba esto como una misión, no estoy buscando la felicidad, ahora lo que hago es compartir lo que ya estoy sintiendo, voy a contarle a la gente que ser feliz es fácil, que se puede ser feliz, que vos podés ser feliz en tu trabajo, en tu empresa, podés ser feliz con tu familia, y si querés viajar, viajá, pero la felicidad no pasa por la cantidad de kilómetros, la felicidad está acá adentro (señala el pecho). Esto es maravilloso, tengo que contarle a la gente que es posible ser feliz.

- ¿Estamos perdiendo la oportunidad de ser felices?
– Claro, pero además está al lado tuyo, no está afuera, está en tu interior.
Los cambios vienen por acá (vuelve a señalar el pecho), y luego cambia la visión de lo que estoy viendo. Cuando esto ocurre y empiezo a ponerle amor a las cosas, me doy cuenta que ahí se produce el milagro.

- ¿Qué mensaje nos deja?
– Que son una hermosa gente y que despierten a una realidad que tienen todos los días, la de la gente maravillosa que está viniendo a visitarlos y no se están dando cuenta. Que la policía no los eche, que primero pregunte quiénes son, dialoguen con ellos, y tengamos un lugar en Salto para recibir a esta gente maravillosa, tengamos un lugar donde puedan contar sus historias y compartir la cultura de sus pueblos, es momento de hacerlo, porque si no, que me disculpen los políticos, se les va a ir al carajo todo, porque cada vez somos más los viajeros en el mundo.

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“Más allá de haber logrado el IMAE, la experiencia de ese grupo que trabajó mancomunadamente debe ser un ejemplo para otras cosas”

Entrevista a Alberto Juan Crescionini

Alberto Juan Crescionini es presidente de la Fundación Rotaria dentro del Club Rotary Noeste de Salto y encargado de la organización del Salón de Vinos Finos que este año llega a su décima edición.
- ¿Ya diez ediciones del Salón del Vino?
– Así es, diez años. En las reuniones previas que tenemos de organización, hicimos más que un balance una retrospectiva mirando hacia cuando empezamos, con todas las incertidumbres sobre si esto iba a andar. Lo que queríamos lograr era tener una fuente de ingresos que nos permitiera afrontar nuestras actividades de servicio,

Perfil de Alberto  Juan Crescionini Casado. Tiene dos hijas. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser chofer de ONDA. Hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Viajar con la familia y tocar el piano. ¿Una comida? El pastel de carne que hacía mi madre. ¿Un libro? Las sandalias del pescador de Morris West. ¿Una película? Love History y Borsalino. ¿Un hobby? Los campamentos con los amigos. ¿Qué música escucha? Bossa Nova, Roberto Carlos. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad. ¿Por qué Alberto Juan y no Juan Alberto? (Risas) No tengo respuesta para eso.

Perfil de Alberto
Juan Crescionini
Casado. Tiene dos hijas. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser chofer de ONDA. Hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Viajar con la familia y tocar el piano. ¿Una comida? El pastel de carne que hacía mi madre. ¿Un libro? Las sandalias del pescador de Morris West. ¿Una película? Love History y Borsalino. ¿Un hobby? Los campamentos con los amigos. ¿Qué música escucha? Bossa Nova, Roberto Carlos. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad. ¿Por qué Alberto Juan y no Juan Alberto? (Risas) No tengo respuesta para eso.

fundamentalmente el plan de becas estudiantiles con el que estábamos muy entusiasmados, y bueno, sin duda que dio sus frutos. Tenemos diez años de Salones del Vino y tenemos diez años del plan de becas, este año con 35 becarios, lo que evaluamos como positivo y exitoso, a punto tal que hoy ya han pasado más de 180 becarios, muchos de ellos recibidos y que han vuelto a sus lugares de origen, inclusive algunos a sus pueblos del interior del departamento. El plan de becas además sumó adhesiones de empresas e instituciones muy importantes que ayudan a financiarlo. Así tenemos a la intendencia de Salto, a la Comisión Técnico Mixta de Salto Grande, a varias empresas del medio, a dos barras de amigos que se juntan normalmente a comer un asado los fines de semana y por conocimiento que han tenido del plan, se han sumado a financiarlo.
- ¿Qué está previsto para esta décima edición del Salón del Vino?
– Como siempre las bodegas más importantes del país van a estar presentes, vamos a pasar las veinte bodegas este año, hoy 16 de agosto ya tenemos diecinueve bodegas confirmadas de las veinte que nos propusimos, por lo tanto seguramente vamos a pasar las veinte bodegas. La oferta gastronómica siempre es importante, y este año también lo va a ser, con productos de chacinados, de rotisería, de dulces de Salto y quesos de otros departamentos. También en la oferta de entretenimiento hay alguna sorpresa este año respecto del tema de hacer del Salón además de un evento agradable, más ameno. Este año queremos hacer un reconocimiento a los asistentes del Salón, por lo tanto van a haber sorteos y también vamos a hacer un reconocimiento a las bodegas, que son el corazón del Salón, porque apoyar diez años esta iniciativa no es poca cosa y nos permite hacer todas las cosas que estamos haciendo.
- ¿Ya hay fecha y lugar?
– Sí, se realiza el 29 de setiembre en La Calandria Polo Club a las 21 horas, eso ya está totalmente definido. El ticket cuesta $900, que incluye una copa de cristal de alta calidad grabada, el catálogo del Salón, que este año será también especial, independientemente de que se informa todos los vinos que las bodegas presentan, la oferta gastronómica, los patrocinantes y los auspiciantes, también vamos a tener en ese catálogo un poco de la historia de los diez Salones, muy resumida en imágenes, y también la historia de nuestro plan de becas, o sea, qué se ha hecho con el producido de esos diez años.
Esperamos entonces que el Salón este año tenga un brillo especial. Ya desde el año pasado hemos llegado a vender 600 tickets, y no vamos a vender más tickets que esos, ni tampoco vamos a sobrepasar esa cantidad de bodegas que comenté porque si bien el salón de La Calandria es muy amplio, tampoco queremos que sea un amontonamiento de gente, queremos que la gente que vaya esté cómoda, que disfrute del salón, que pueda haber una circulación adecuada y un buen acceso a los stands sin aglomeración de personas. Por lo tanto, si bien se pudiera vender un ticket más, no es nuestro objetivo.
- Algo que siempre llama la atención es la velocidad con la que se agotan los tickets que se ponen a la venta.
– Eso es una realidad. Pusimos a la venta los tickets ayer, que los pueden conseguir en Royce Joyas, empresa que siempre colabora con nosotros, y además los tenemos a la venta todos los socios de Rotary Salto Noreste. El año pasado, diez días antes del Salón se nos agotaron los tickets. Por eso sugerimos que si está en duda en acompañarnos, se apure a tomar la decisión porque estimamos que este año nos va a pasar lo mismo, porque los pusimos a la venta, ya hemos informado en algunos medios de esto y ya hay una gran cantidad de tickets vendidos. Inclusive ya tenemos una gran reserva de tickets de Argentina y de Brasil debido a la comunicación que tenemos con los otros clubes rotarios de la región.
- ¿A qué se debe este éxito?
– Originalmente, en el plano local, fueron dos motivos. Uno, creo que la gente fue por lo innovador de la propuesta, porque no se conocía un Salón del Vino en Salto, y por el fin solidario. Esa conjunción de las dos cosas a nivel local fueron el motivo, pero hoy ya eso no es tan así, aunque sin duda el fin solidario siempre está, pero después creo que el nivel de calidad y excelencia que se ha logrado en el Salón, tanto del punto de vista de los vinos que se presentan, de la variedad de bodegas que vienen, de la oferta gastronómica y de la particularidad de un evento social en el cual se pueda hablar con la gente, intercambiar comentarios, un evento muy ameno, todo esto ha sido una constante.
Siempre digo que este es un evento ganar-ganar, porque si bien se paga un ticket, la gente tiene una devolución, va a un evento que a la gente le agrada degustar vinos, probar exquisiteces en la parte gastronómica. Pero además, desde hace algunos años, algo que cada vez se acentúa más, se ha transformado en un evento que toca a otros sectores, no solamente el productivo o social, sino que toca al sector turístico, al cultural. A Salto por el Salón del Vino vienen de otros lados más de cien personas, de Argentina, de Brasil, de Montevideo, vienen los dueños y los principales enólogos de las bodegas, por eso lo hacemos los viernes, porque aparte de venir al Salón de Vinos Finos de Salto, vienen a nuestras termas.
- Me dijo que el origen de este Salón era financiar becas estudiantiles, pero ustedes en los últimos años han diversificado su aporte a nuestra sociedad…
– Desde hace tiempo estamos incursionando en el área de la salud. Hace un año hicimos la entrega de dos equipos muy importantes de última generación para la Sala de Gastroenterología del Hospital Regional Salto. Estamos nuevamente pensando en una nueva donación al Hospital con la Fundación Rotaria pensando en las necesidades que pueda tener en equipamiento. O sea que la salud es otra área a la cual los fondos del Salón se aportan.
Este año particularmente estamos incursionando en el tema del cuidado del medioambiente en la plantación de árboles, por eso tenemos un programa que se llama Acercamiento Rural-Urbano, en el cual participa la CTM, los Amigos de la Escuela Pública, la Cooperativa COFUESA y la Inspección Departamental de Educación Inicial y Primaria, donde traemos a Salto chiquilines de las escuelas rurales, y donde van chicos de las escuelas urbanas al medio rural, y en ese intercambio encontramos a gurises del interior que no conocen a Salto, no conocen el río, les mostramos la oferta educativa que hay. Por este programa, la CTM nos da la posibilidad de tener un árbol, el que le obsequiamos a esa escuela, que nos tiene que informar después cómo plantan el árbol, nosotros les mandamos material de cómo se cuida y hacemos un seguimiento a los efectos de que los niños de las escuelas de las que vienen tengan una concientización del tema medioambiental con la importancia de la plantación de árboles.
- Está bien hacer ese seguimiento, cosa que no pase lo que ya pasó con otras plantaciones de árboles, que se terminaron muriendo…
– Exacto. Ya el lunes en nuestra reunión de la Comisión Directiva empezamos a recibir las primeras devoluciones de las escuelas. Las maestras y los niños fundamentalmente, se van muy entusiasmados con eso. También estamos pensando en el mismo sentido de plantación de árboles, ubicar una plaza pública de la periferia de los barrios de Salto, quizás pueda ser en termas del Daymán. Estamos hablando con escuelas, con comisiones. En termas del Daymán está el barrio Jardines, La Chinita, buscamos identificar una de las plazas que se están armando ahí para hacer toda la plantación de árboles en este programa. Y también involucrar en esa plantación de árboles a los niños de la escuela de esa zona, y a los vecinos, para que cada vecino o niño de la escuela, sea un poco el tutor de ese árbol y usar la plantación del árbol para hablar del cuidado del medioambiente.
Se trata de un programa que empezamos este año, donde también están involucrados todos nuestros becarios, que están haciendo programa referido al árbol y a la solidaridad con Rotary con el arquitecto Gallino, donde realizan cortos de cine en un proyecto, donde hay siete grupos de becarios que van a hacer siete cortos, todos relacionados al cuidado del medioambiente y a la plantación de árboles.
- En otro orden, según lo informado, es inminente la habilitación definitiva del IMAE Cardiológico en Salto (algo que se confirmó el viernes). Usted fue una cara visible en representación de los rotarios de la última cruzada que se hizo en la región para alcanzar este logro. ¿Cuáles son sus sentimientos al respecto?
– Primero, una gran alegría por una lucha de más de veinte años. Alegría por algo que se tuvo que hacer de esta forma pero que no debería hacerse de esta forma, porque la salud es de las cosas que la gente debería tener en todos lados, pero bueno, ya está. La segunda reflexión es que cuando hay un objetivo trascendente y superior, se pueden juntar voluntades y personas, grupos políticos, instituciones de servicio, que tengan diferentes puntos de vista pero se pueden lograr en pos de un objetivo común que sea realmente importante.
Más allá de haber logrado el IMAE, esa experiencia de ese grupo que trabajó mancomunadamente para lograr el IMAE, debe ser un ejemplo para otras cosas. Esa semilla quedó, fructificó pero seguramente quedaron sembradas otras semillas, y ojalá que puedan aparecer otros desafíos para Salto que puedan tomar como ejemplo esa conjunción de voluntades que se armó en esa comisión que trabajamos tan a gusto y con tanto éxito. No fue una tarea fácil, hubo intereses muy fuertes que fueron cediendo ante la evidencia de la necesidad

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En el día de las PASO en Argentina, EL PUEBLO dialogó con el Cónsul Argentino

Entrevista a Santiago Aníbal Odobez

Santiago Aníbal Odobez es el Cónsul Argentino en Salto desde finales de 2013, pero ya dos años antes había llegado a nuestra ciudad como Cónsul Adjunto. Es diplomático de carrera, por lo que no está sometido a los vaivenes de la política interna de su país. El motivo inicial de la charla con Odobez, justamente refería a las elecciones que hoy se están llevando a cabo en Argentina y conocer cuál sería el trabajo que desde el Consulado en Salto se estaría realizando con los ciudadanos argentinos radicados o de paso por Uruguay.

Perfil de Santiago Aníbal Odobez Soltero. Es del signo de Capricornio (20 de enero). De chiquito quería ser gaucho. Es hincha de Boca Jrs. ¿Una asignatura pendiente? Siempre tengo asignaturas a futuro, no puedo decir que haya dejado algo por hacer en el pasado.  ¿Una comida? El asado.  ¿Un libro? podría mencionarle varios, pero pensando en mi infancia, recuerdo un libro que descubrí a mis 10 años, “Dos años de vacaciones” de Julio Verne.  ¿Una película? “55 días en Pekín”.  ¿Un hobby? La equitación.  ¿Qué música escucha? Soy abierto a todos los géneros musicales, pero lo que más me atrae es la clásica.  ¿Qué le gusta más de la gente? La sinceridad y honestidad.  ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

Perfil de Santiago Aníbal Odobez
Soltero. Es del signo de Capricornio (20 de enero). De chiquito quería ser gaucho. Es hincha de Boca Jrs.
¿Una asignatura pendiente? Siempre tengo asignaturas a futuro, no puedo decir que haya dejado algo por hacer en el pasado.
¿Una comida? El asado. Un libro? podría mencionarle varios, pero pensando en mi infancia, recuerdo un libro que descubrí a mis 10 años, “Dos años de vacaciones” de Julio Verne. ¿Una película? “55 días en Pekín”. ¿Un hobby? La equitación. ¿Qué música escucha? Soy abierto a todos los géneros musicales, pero lo que más me atrae es la clásica. ¿Qué le gusta más de la gente? La sinceridad y honestidad. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

- ¿Hay más trabajo de lo normal en el Consulado en tiempos electorales?
– Digamos que siempre en época electoral aumentan más que nada las consultas presenciales o telefónicas derivadas precisamente del acto eleccionario. A diferencia de lo que ocurre con las elecciones generales, cuando se vota en el Consulado, en las elecciones primarias que son estas, que se celebran este domingo, no se vota en el exterior, y solo se realiza en el Consulado la justificación de la no emisión del voto, a través del sistema que tenemos enlazado con la Cámara Nacional Electoral, a partir del día siguiente de la elección.

- ¿Así que no son obligatorias las elecciones en las PASO?
– Las elecciones son obligatorias en el territorio nacional, en el exterior no son obligatorias nunca las PASO, directamente no se celebran en el exterior, solo se celebran las elecciones nacionales, que son voluntarias para todas aquellas personas que tienen domicilio en el exterior. Es decir, que todas las personas que concurran a votar en octubre, que es cuando se celebren las elecciones nacionales, y en donde el Consulado actúa como una Mesa Comicial, lo hacen por su propia voluntad. Nadie que esté radicado en el exterior tiene la obligación de votar.

- ¿Qué perjuicios o sanciones tendría el ciudadano argentino que no vota en las PASO por estar fuera del país y no lo justifica?
– Tiene una multa que en este preciso momento no recuerdo con exactitud su monto, además de la inhabilitación subsiguiente para votar en las próximas elecciones hasta que no pague la multa.

- En nuestro país, además de una multa, también tiene determinados perjuicios en la realización de trámites administrativos ante organismos estatales…
– Claro, en Argentina también la ley prevé la imposibilidad de realizar trámites ante los organismos nacionales.

- O sea que es importante para el ciudadano argentino que si no vota en las PASO por estar fuera del país, que venga al Consulado para justificar su situación…
– A partir del día de la elección, en este caso del domingo 13 de agosto, tiene sesenta días subsiguientes para, ya sea justificarlo él personalmente a través de internet en la página de la Cámara Nacional Electoral (http://infractores.padron.gov.ar) o concurrir aquí al Consulado a justificar la no emisión del voto, que en este caso no tienen que hacer ningún trámite ulterior en Argentina porque nosotros estamos enlazados al mismo sistema de la Cámara Nacional Electoral, entonces emitimos las certificaciones en el día. Lo que tiene que traer es cualquier documento que acredite que el día 13 de agosto estaba aquí en Uruguay, porque el Consulado está cerrado el día 13.

Vale decir, puede traer el pasaporte sellado de que ingresaron a Uruguay el mismo día 13 o en días anteriores, un certificado policial de cualquier comisaría, no necesariamente de aquí de nuestra jurisdicción, puede ser un certificado migratorio emitido por Migraciones de que efectivamente tal día cruzaron y que no presentaron egreso posterior. Es decir, de modo general cualquier documento emitido por alguna autoridad local, puede ser también en los lugares donde se encontraba en el día de la elección, por ejemplo de aquí de Salto o de Bella Unión, donde hay Prefectura, que documentación que emita al respecto también la aceptamos sin ningún inconveniente.

- ¿Qué jurisdicción comprende este Consulado en territorio uruguayo?
– El Consulado tiene la jurisdicción que en superficie equivale al 22% de la superficie de Uruguay porque comprende los departamentos de Salto, Artigas y Rivera.

- ¿Cuántos argentinos que están radicados en Uruguay estarían relacionados con este Consulado?
– En general es más gente que se encuentra naturalmente cerca de la sede de Salto. Aproximadamente tenemos registrados a personas que se han matriculado en el Consulado -que es un acto voluntario-, hablamos de alrededor de cuatro mil personas. De todas formas, conozco a muchos argentinos, con quienes incluso tengo relación personal, que no están matriculados. Le reitero, como no es una obligación legal que quien se muda al exterior deba hacerlo, está en todo su derecho el no registrarse.

- De todas formas es una forma de mantener vínculos con su terruño…
– Sí, y aparte es un beneficio práctico al momento de que quieran regresar, porque desde que los tenemos registrados en el Registro de Matrícula, le puedo hacer el certificado de residencia para que puedan presentar ante las autoridades aduaneras, y en ese momento, se han eximido de pagar el canon de importación de todos sus bienes.

- Como ciudad turística termal que es Salto, suelen llegar argentinos, ya sea por estar de tránsito o porque efectivamente eligieron a Salto como destino de sus vacaciones. ¿Suelen acercarse hasta el Consulado para llevar adelante algún tipo de trámite?
– Sí, algunas personas concurren, por lo general lo hacen porque sufren algún percance durante su estadía, ya sea por tener algún accidente de tránsito o porque sufren el robo o extravío de documentación, y por tanto necesitan, sí o sí, acercarse al Consulado porque sin la documentación que nosotros emitimos de manera supletoria, no podrían regresar al país. Después ha habido también en momentos en que se encontraba vigente el famoso “cero kilo”, algunos turistas que han venido a plantear alguna inquietud o queja porque venían de Argentina, y como sabrá, muchos no vienen solo a hoteles sino que alquilan cabañas o casas, entonces algunos de ellos traían algo de mercadería para cubrir parte de la estadía, y se encontraban con que de golpe esos bienes eran incautados en el paso internacional, y muchos se acercaban a manifestar inquietudes al respecto.

- Hay ciudadanos argentinos radicados en nuestro país que tienen jubilaciones o pensiones, ¿cómo sería la forma de poder hacerse de esos beneficios?
– Hay un convenio entre el ANSES, que es nuestro organismo previsional, con el organismo previsional uruguayo, que es el BPS. Entre ambos organismos se coordinan de manera directa para que una persona que tenga alguna pensión o jubilación otorgada en Argentina y resida en Uruguay, la pueda cobrar aquí. Y a través de nosotros, lo que se hace semestralmente es el trámite de justificación de supervivencia. De esa manera la persona viene al Consulado y le emitimos un certificado de supervivencia que dependiendo del caso puntual, se carga directamente en el sistema del ANSES, que lo hacemos nosotros, o los interesados lo hacen llegar a través del Banco intermediario, que es el Banco que le paga, precisamente para acreditar que vive y la continuidad del beneficio previsional.

- ¿Cuáles suelen ser los trámites más comunes que se tramitan en el Consulado?
– De lo que veníamos hablando al comienzo en materia electoral, que lo vivimos dos veces cada dos años, es decir, cuando ocurren las PASO y luego se vota en las elecciones generales, el resto de los trámites son de los más variados. Por ejemplo, lo más básico es la renovación de Documentos Nacionales de Identidad (DNI) para todos los ciudadanos argentinos que residen en el exterior. Es decir, aquí se le hace el trámite para obtener el nuevo DNI, sea por extravío o deterioro o porque también la persona cambió su domicilio y hay que actualizar ese dato en el documento también.

También hacemos trámites de emisión de pasaportes para ciudadanos argentinos. Pueden ser pasaportes de emergencia, que es para una persona que no vive en la jurisdicción pero se encuentra de paso, perdió la documentación y tiene que continuar el viaje hacia un tercer país, que son pasaportes de duración acotada a un año como para permitirle a la persona viajar y que cuando regrese a su lugar de residencia, pueda tramitar el nuevo pasaporte ordinario por extravío o deterioro del anterior. Y también pasaportes provisorios, que son los que más emitimos, que son para las personas que se encuentran de paso en la jurisdicción, extravían la documentación pero su destino es volver a Argentina, como pasa cuando se pierden los documentos aquí en las termas y no tiene cómo justificar su identidad para poder volver a su casa en Argentina.

Ahora hemos implementado, a partir de la semana pasada, un nuevo sistema de emisión de certificado de antecedentes penales. Antes era un trámite que era algo engorroso porque se hacía en formato papel, teníamos que tomar nosotros las huellas digitales de la persona, certificar que esas huellas eran de esa persona que luego debía ocuparse a través de un tercero, a quien también le podía hacer un poder en el Consulado, de enviar la documentación al Registro Nacional de Reincidencia en Buenos Aires para poder tramitar su certificado de antecedentes penales. A partir del viernes pasado, tenemos habilitado este nuevo sistema aquí en el Consulado, y todas las personas que necesiten un certificado de antecedentes penales, lo pueden tramitar directamente aquí en forma digital.

- ¿Para qué sirve ese trámite?
– El certificado de antecedentes penales es uno de los dos elementos documentales que requieren todos los países del MERCOSUR para otorgar la residencia. Vale decir que la persona que viene a Uruguay, por ejemplo, y necesita para cumplir con la ley uruguaya tramitar su residencia, tiene que presentar ante la Oficina de Migraciones del lugar donde inicia el trámite, el certificado de antecedentes penales y la partida de nacimiento, además de su documento de identidad del país de origen.

- ¿Cómo observa el interés de los gobiernos de Concordia y de Salto en la construcción de un puente vecinal entre ambas ciudades?
– En general todas las propuestas que tiendan a facilitar la vida de los ciudadanos y a fomentar los vínculos de las comunidades, es siempre muy positivo. Supongo que falta un largo trecho porque entiendo que primero hay que hacer una serie de estudios que determinen la viabilidad técnica del proyecto y luego deberán los gobiernos locales buscar las fuentes de financiación para poder llevar a cabo la obra. De todas maneras, siempre es bueno todo lo que tienda al mejoramiento de las condiciones de vida de la comunidad.

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“No debe haber nada que nos separe, mientras estemos en la tierra, todos tenemos que tratar de entendernos”

Entrevista con Carlos Etchevers

Carlos Etchevers es montevideano, pero con profundas raíces salteñas. De niño vino a Salto en 1968 porque su padre fue Jefe de Regimiento (hoy Brigada) desde mayo de 1967 hasta mayo de 1969, cuando fallece. Hizo 2º año de liceo en “el viejo Osimani”. Sus hijos (dos mujeres y un varón) se casaron con salteños. Se radicó definitivamente con su esposa en Salto en 2010 para estar cerca de sus nietos. Pero además, es el creador de la bandera de Salto, que elpasado 30 de julio cumplió 20 años. Con él dialogamos sobre ese trozo de historia personal que pertenece también a los salteños.

Perfil de Carlos Etchevers Casado. Tiene 3 hijos, 8 nietos y uno en camino. Es del signo de Capricornio. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Me gustaría leer más de historia.  ¿Una comida? El asado.  ¿Un libro? En este momento sobre mi mesa de luz tengo como siete u ocho libros, unos más empezados que otros.  ¿Un hobby? Salir a caminar.  ¿Qué música escucha? Clásica y folklórica.  ¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? No debe haber nada que nos separe de la gente, mientras estemos en la tierra, todos tenemos que tratar de entendernos.

Perfil de Carlos Etchevers
Casado. Tiene 3 hijos, 8 nietos y uno en camino. Es del signo de Capricornio. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Me gustaría leer más de historia.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? En este momento sobre mi mesa de luz tengo como siete u ocho libros, unos más empezados que otros.
¿Un hobby? Salir a caminar.
¿Qué música escucha? Clásica y folklórica.
¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad.
¿Qué no le gusta de la gente? No debe haber nada que nos separe de la gente, mientras estemos en la tierra, todos tenemos que tratar de entendernos.

- ¿Veinte años no son nada?
– Mire, si le digo la verdad, no son nada, porque cuando mucha gente se enteró de este reconocimiento que se iba a hacer me dijo, “¿ya veinte años?” Y es cierto…

- Cuando le avisaron que le iban a hacer este reconocimiento, ¿cómo lo tomó?
– Fue un edil de la Junta a hablar conmigo a casa, Gustavo Bentos Pereira, que lo conozco del año 2011. Yo me radiqué definitivamente en Salto en 2010, y en 2011 arrancamos a trabajar con la Asociación de Amigos del Patrimonio, que ya lo había integrado en el año 97, soy socio fundador, se creó ese año cuando empezamos a trabajar con La Redota, y él era uno de los involucrados en las aparcerías, “Vaimaca Pirú”. De ese conocimiento, él me llamó hará dos meses y medio para ir a hablar conmigo. En casa me explica cuál era la intención que había surgido en la Comisión de Cultura, querían hacer un reconocimiento. Íntimamente me chocó porque querían saber si yo no tendría problema. Claro, uno pedir un reconocimiento no es muy modesto, pero quizás él me vio alguna expresión en la cara y me dice, “mire que todos los integrantes de la Comisión de Cultura de los tres partidos tuvimos de acuerdo, y además vamos a invitar al escribano Malaquina”, “entonces diga lo siguiente, yo no me opongo”.

- De los 387 proyectos de bandera que se presentaron usted presentó dos, ganó el que tenemos hoy como bandera de Salto, ¿cómo hubiese sido la bandera si ganaba su otro proyecto?
– Distinta. El fondo era con los colores artiguistas, y tenía en el medio una pluma como símbolo de cultura, justamente representando la tradición cultural que tiene Salto, cruzada con una lanza, representando los ricos hechos históricos que se habían dado acá, sobre todo en la época artiguista. O sea, ya que no había podido tomar la bandera artiguista de Arerungúa (por ser la base de la bandera de Paysandú), pensé en poner una lanza cruzada con esta pluma, con el fondo de los colores artiguistas.

- Cuando se enteró que se presentaba usted junto a otros 385 proyectos, ¿pensó que podía ganar el concurso?
– Nadie sabía cuántos proyectos se habían presentado hasta que salió el fallo. Cuando lo presenté, no tenía una expectativa de que saliera elegido alguno de los proyectos que había presentado, pero se dio una instancia en que el jurado determinó que habían cuatro trabajos que merecían mención honorífica, dos de esos trabajos por unanimidad y los otros dos por mayoría, le digo porque me mandaron las actas al igual que a los otros participantes. Nos llamaron a los cuatro un sábado de junio donde era la Casa de los Asesores en calle Brasil, y nos dieron dos semanas para entregar los trabajos definitivos.

Según nos explicaron, el jurado había seleccionado estos cuatro trabajos con mención honorífica y todos coincidían con algo, los cuatro tenían el escudo, pero los cuatro coincidían en no tener el escudo exactamente igual al de Heriberto Pratts. En mi caso, el escudo había sido escaneado de un folleto de la Dirección de Turismo municipal, entonces claro, estaba muy esbozado. Ni me había dado cuenta de ese detalle, o sea, lo tomé como que ese era el escudo de Salto. Ese es mi caso, los otros desconozco, porque nos dieron cerrado cada proyecto, y nos dijeron, “señores, nadie puede modificar nada, salvo poner el escudo que corresponde”.
El lunes inmediatamente me puse a averiguar dónde estaba el escudo. Así que ahí si uno ya podía pensar que podía llegar a tener alguna expectativa. Entonces, lo ubiqué en la intendencia, en el despacho del intendente estaba el escudo original, y un fotógrafo fue a sacar fotos del escudo original para mandarlo a Montevideo.

- ¿Por qué a Montevideo?
– Le explico. Yo había decidido que el proyecto fuese ploteado, y eso se lograba por computadora, y yo en eso no soy muy ducho. Entonces decidí enviárselo a mi hermano menor, también militar, que se daba maña para estas cosas. Pero mi hermano no era muy ágil (risas), lo que nos llevó a vivir una aventura. Ya con la expectativa que podía competir con posibilidades que mi trabajo saliese elegido, mi hermano me termina mandando el escudo un viernes, el mismo día que vencía el plazo para entregar el proyecto definitivo a las seis de la tarde. No sé si demoró con el ploteo, pero fue a la terminal de Tres Cruces a ver qué ómnibus salía para Salto. Habló con un muchacho a ver si podía traer eso en un tubo para alguien que lo iba a estar esperando en Salto, ya que se iba a bajar en la terminal.
Entonces me avisa mi hermano que un ómnibus llegaría a Salto sobre las cinco con el escudo, dejando poco margen con la hora de cierre de la entrega. Pero cuando él me avisa le preguntó, “¿en qué terminal, la de Cerrito o en la que está al lado del cementerio?”, no sabía. Con mi señora tuvimos que dividirnos, ella quedó en la terminal del cementerio y yo en la de Cerrito. Ella fue la que identificó a un muchacho que bajó con un tubo en la mano. Y ahí rescatamos el escudo casi sobre la hora…

- ¿Cómo se comunicaron de una terminal a la otra para avisarse que había ya tenían el escudo?
– No nos comunicamos. Pero además, yo todavía tenía que poner el escudo sobre una base rígida, que fue lo que nos pidieron. Además, había que presentar dos láminas, una era el escudo en sí, y la otra lámina era la representación de las tres banderas, la Nacional, la de Artigas, la de los Treinta y Tres, con esa bandera incluida para que el jurado pudiera mirar cómo armonizaban los símbolos.
La base rígida ya la tenía preparada, la cuestión era pegar eso y anexarle algo que ya tenía también hecho, la explicación. Era opcional ponerle una explicación, algo que para mí era esencial. Luego, gente que participó nos comentó que había participado, y una persona en particular me comentó que habían presentado cinco trabajos en familia, que él se había puesto a hacer unos dibujos sobre una base de color naranja…

- ¿Por qué no hizo la bandera sobre color naranja?
– En las ideas muy iniciales, algo que no duró más de un día, pensé también en el color naranja, pero pensé que si Salto en el futuro dejaba de ser productor de naranja por equis causa, sería algo que no mantendría vigencia.

- Cuando hoy ve a la bandera de Salto flamear junto a los pabellones patrios en los actos patrióticos, ¿qué siente?
– Si en ese momento tengo presente que la hice yo, obviamente que satisfacción. Muchas veces me ha sucedido que alguien me ha dicho, “mirá, tu bandera”, pero le aclaro que no es mi bandera, es la de Salto, porque en las bases del concurso decía bien claro que el proyecto que fuera seleccionado, el autor perdía todos los derechos. Eso lo tuve claro, como también tengo claro que detrás de toda obra hay un autor.

- ¿Y cuando lo ve a Cavani, que anda por Francia o con la selección uruguaya y lo primero que agarra es la bandera de Salto como sentido de pertenencia a su terruño?
– Siento algo personal. Como destacó el secretario Fabián Bochia en la Intendencia en la mañana y se destacó luego en la Junta a la noche, compartiendo con todos, realmente es bonita. Recuerdo que el manual de vexilología (que estudia las banderas) decía que la bandera tiene que tener sencillez, claridad y distinción. Mirándolo de afuera, un poco ajeno, lo decía Fabián Bochia muy bien, que se podía decir que es linda, sencilla y dice mucho. Creo que es así. En la Junta también, recuerdo que el edil (Carlos) Beasley lo destacaba con otros términos, pero también diciendo que la bandera era linda. Lo importante en estos veinte años es que se arraigó, y diría que eso pasó muy rápido en el salteño.

¿Y cuál es la diferencia entre los símbolos? Porque no es más mérito un símbolo que otro, es la practicidad. Una bandera es una tela que lleva toda esa simbología, se transporta fácil. Uno no puede andar con un escudo llevándolo de aquí para allá. O sea, no es que sea más famosa o más importante, aunque en la gradación de los símbolos el primero es la bandera nacional, pero no existe una gradación de símbolos departamentales, así que tiene eso nada más, la practicidad de transportarla y lucirla, y de salir corriendo con ella, llevarla en la mano, sacudirla, mostrarla con orgullo. Eso en lo que hace al soporte práctico del símbolo, no al autor.

- ¿Qué tanto influyen las raíces históricas de los pueblos en el presente y en el futuro?
– Son muy importantes porque nosotros no nos desprendemos de nuestra historia, de nuestra tradición. Lo importante es mantener las raíces. Le nombraba que integro la Asociación de Amigos del Patrimonio, que trabajamos en lo que este año será la 21ª recreación de La Redota. Ahí ve una actividad que se hace aquí en Salto que procura rescatar las raíces de cuando los orientales éramos un solo pueblo, o mejor dicho, éramos un pueblo unido, donde nace la identidad oriental. Identificados por objetivos comunes y los mismos valores.

- Si ahora salimos a la calle y paramos a cualquier persona, sin importar la edad, casi seguro que no tenga idea de las fechas históricas de nuestro país ni su significado, ¿estamos hipotecando el futuro?
– Creo que sí, estamos hipotecando identidad. Si queremos reconocernos por una identidad común, es muy importante conocer nuestras raíces. Yo tengo 63 años y me acuerdo de todas las fechas patrias, recuerdo cuando era feriado e íbamos a la escuela con nuestra túnica, había un acto con varias instancias de recitado, cada clase había preparado algo, y así en todas las fechas patrias.
Hoy eso se ha perdido porque la enseñanza lo ha descuidado, desconozco cuáles designios son los que han manejado esta situación para que sea así, de falta de veneración de nuestras fechas patrias.
Los símbolos como tales merecen veneración, pero lo merecen por la historia que tienen atrás.

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Municipales pidieron al Ministerio de Educación y Cultura que intervenga al sindicato de ADEOMS por “irregularidades”

Entrevista a José “Chelo” Cardozo

La interna del sindicato de municipales está que arde. El año pasado fue suspendido y luego expulsado el ex presidente de ADEOMS, José «Chelo» Cardozo. Este 29 de junio fueron suspendidos todos los directivos de la Lista 77 y un mes después, este viernes, fueron expulsados del sindicato. Unos días antes concurrieron a la capital para presentar una denuncia ante el Ministerio de Educación y Cultura (MEC) por lo que ellos (la oposición) entienden se ha procedido de forma irregular en las sanciones aplicadas desde «el oficialismo». EL PUEBLO dialogó con Cardozosobre su punto de vista de lo que está ocurriendo en ADEOMS.

Perfil de José "Chelo" Cardozo En pareja. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol y San Eugenio de Salto. Dice no tener ninguna asignatura pendiente. ¿Una comida? Una milanesa. ¿Una película? No miro, soy más de los informativos. ¿Un hobby? El fútbol. ¿Qué música escucha? La salsa. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la solidaridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Perfil de José “Chelo” Cardozo
En pareja. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol y San Eugenio de Salto.
Dice no tener ninguna asignatura pendiente. ¿Una comida? Una milanesa. ¿Una película? No miro, soy más de los informativos. ¿Un hobby? El fútbol. ¿Qué música escucha? La salsa. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la solidaridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

- Esta semana fue una delegación de funcionarios municipales a Montevideo, ¿qué planteo hicieron en el MEC?
– Los cinco compañeros que fueron suspendidos presentaron en el MEC una documentación elaborada por abogados salteños con una denuncia donde se plantea la intervención de ADEOMS, debido a que en la asamblea extraordinaria realizada el 29 de junio, en el orden del día decía muy claramente, «interna sindical, informe de la comisión fiscal» y tercer punto, «pasos a seguir». Resulta que en el primer punto, «interna sindical», un socio plantea –y acá lo vamos a decir claramente, manejado por el oficialismo de ADEOMS- la suspensión de los cinco directivos por conducta antisindical por las palabras que habían vertido en una conferencia de prensa. Esos compañeros son suspendidos en esa asamblea por seis meses, y al ser suspendidos tienen todo el derecho de pedir al MEC la intervención de ADEOMS…

- ¿Por qué?
– Porque no estaba en el orden del día la suspensión de esos trabajadores, y en una asamblea extraordinaria no se puede alterar el orden del día. Pero no solo por eso se pide la intervención del MEC en ADEOMS, también por los números que han dado a los asambleístas, no son números reales. Ponen en papeles que les dan a los trabajadores en la asamblea «gastos mayoritarios», y uno tiene que tener y saber cuáles han sido los gastos que se han tenido en los seis primeros meses del año, no se puede poner «grandes gastos» sino poner todos los gastos que han tenido en el presente año.

- ¿Se habla en base a la recaudación mensual que tiene ADEOMS, es decir, entradas y salidas de dinero?
– Si, de casi 32 mil dólares por mes que se recauda…

- Eso es mucho dinero.
– Seguro, pero a ver si nos entendemos, lo único que queremos es que el socio tenga la tranquilidad, porque se le ha pedido al oficialismo de ADEOMS de parte de la Lista 77, los números reales. Es decir, lo que gastan en el auto, en combustible, los viáticos, la comida que comen en ADEOMS, y después la manera en la que siguen manejando ADEOMS, que sigue siendo, prácticamente, el mandadero de Lima y viceversa, usándose ambos con un fin netamente político, para mantener a (Juan Carlos) Gómez en el sindicato con privilegios. Ya se lo he reiterado a los compañeros, hoy cuando el gobierno habla de bajar las horas y suspende transitoriamente la adecuación, que va a continuar el día lunes porque acá, luego que se expulse a los demás integrantes de la Lista 77 (la entrevista fue realizada el día anterior a la asamblea que terminó expulsando a los directivos que ya habían sido suspendidos), la adecuación va a seguir.
Acá hay todo un tema económico, no nos olvidemos del fideicomiso que ahora tenemos que pagar, la población lo debe tener bien en cuenta, porque mucho de lo que se viene realizando en el departamento es con plata del gobierno nacional y con poca plata del gobierno departamental porque está endeudado para adelante y con empresas tercerizadas que se están llevando muchísima plata. Acá nadie sabe los números reales, ¿y quiénes son los que van a pagar? Los trabajadores bajándole las horas, con la adecuación que se va a dar grados a determinadas personas que son amigos de la Lista 1966 (del presidente de ADEOMS) y no piden más. Entonces, así estamos. Por eso se pide la intervención, porque el MEC todavía está a tiempo porque las próximas elecciones son en octubre y todavía puede darse que los compañeros sean devueltos en su calidad de directivos del sindicato.

Otro tema puntual, y no solo lo decimos nosotros, y se va a comprobar más adelante, las grandes irregularidades que se dio en el llamado a asamblea, que tiene que ser publicado en dos diarios locales, y en el único diario que fue publicado fue en EL PUEBLO, eso está muy claro en el estatuto. Así que todo ha estado plagado de irregularidades, así que bueno, debido a eso es que llegamos a Montevideo, presentamos la denuncia, fuimos a la Comisión de Legislación del Trabajo hablando con diputados para que estén enterados de cómo está la situación en Salto. El PIT CNT de acá ha estado totalmente ausente. Y hoy (jueves) presentamos acciones penales contra los directivos de ADEOMS y contra los profesionales que están en ADEOMS.

- No me queda claro si estas suspensiones se deben a la forma en que la oposición en ADEOMS se expresa contra el oficialismo, o porque en realidad no hay espacio para las diferencias en el sindicato…
– Lo que molesta es cuando se plantean cosas diferentes. Vea, la adecuación de los funcionarios Gómez la planteaba para el 2018, y los aumentos salariales del 1.5 también para el año que viene, así que se pedía todo para el año que viene. Y la adecuación sale porque se da la discusión con la Lista 77 para que saliera este año.

Y luego tenemos una última gota que llena el vaso, como fue la designación directa del hijo del secretario de ADEOMS, Mario Martínez, algo que cae muy mal en la población, cuando tanta gente sueña con un sorteo o con un concurso transparente, y eso no existe. El Partido Comunista ha puesto muchísima gente dentro de la intendencia por designación directa, ¿y los otros sectores del Frente Amplio? ¿Para quién se gobierna? ¿Se gobierna para la población, para la gente que realmente quiere un cambio en la sociedad o solo para un sector del FA? Y si todavía los dirigentes del sindicato ponen a sus hijos en la Intendencia por designación directa, ¿qué más podemos esperar?
- El presidente de ADEOMS ha denunciado justamente la intromisión de la política partidaria en el sindicato, pero acusa la intromisión del Partido Nacional (PN) señalándolo a usted como el principal responsable de que eso esté ocurriendo…
– Eso es una total mentira. Yo estoy prácticamente afuera, apenas acompaño a los compañeros porque en esta denuncia también voy yo, porque a mí me expulsan por dos años el día antes de las elecciones de ADEOMS de manera totalmente irregular. Presentamos 150 firmas para que llame a asamblea, pero Gómez nunca llamó a asamblea, ¿y dice que el PN intercede? Ningún dirigente del PN salió a hablar sobre la interna de ADEOMS, a excepción del edil Martín Burutarán que fue hace poquito. Pero después, dentro de los integrantes de la Lista 77 no son todos del PN, hay compañeros que son del Partido Colorado. El propio Marcelo Nobre que encabezó nuestra lista está trabajando en una agrupación que están armando los directores de Andrés Lima como Elbio Machado, Álvaro Gómez enfrente del Hogar de Ancianos. Nobre milita en ese comité del FA, entonces, ¿de qué hablan que estamos manejados por el PN? Nosotros peleamos por los derechos de los trabajadores, y como siempre hemos denunciado que no queremos tercerizaciones en la Intendencia, queremos que la plata que recibe la Intendencia por los tributos que paga el pueblo, sea manejada con maquinaria de la Intendencia, que compren las herramientas que hay que comprar y que la hagan trabajar los municipales, porque ¿cuánta plata se están llevando los privados?

- El gobierno dice que sin ser «una ley mordaza», está vigente de otros períodos una resolución por la cual los funcionarios municipales no pueden hacer declaraciones públicas sobre estos temas, los que quedan reservados para los cargos de particular confianza del gobierno, ¿piensa que puede ser sancionado por estas declaraciones?
– Primero que nada, soy un ciudadano y un contribuyente de esta sociedad donde vivo. El mismo Intendente Lima en cada acto hace hablar a un funcionario de carrera, que no es de particular confianza ni una designación directa, porque muchos de los que han hablado en los actos de las cuadras que va inaugurando, no son funcionarios políticos. Entonces, no pueden decir que los funcionarios no pueden hablar. Lo vamos a seguir haciendo y bueno, aguantaremos lo que tenga que venir. Somos bastantes grandes, sabemos cómo nos hemos manejado en este medio y le aclaro que no tenemos miedo a nada, que hagan lo que tengan que hacer que nosotros también sabremos lo que tenemos que hacer.
No nos van a amedrentar por sacar una resolución que sabemos cuál es el cometido que tiene, callar a muchos compañeros que seguimos peleando para que los trabajadores municipales tengamos mejores derechos. Es como el tema de las horas, porque a los compañeros municipales les están bajando las horas, de 45 a 40 horas en varios sectores, y los dirigentes de ADEOMS están con 48 horas. Vos te enfermás, sacás un certificado médico y a los 10 días que estás en tu casa te llega la notificación que te bajan la extensión horaria, y el presidente de ADEOMS tendría que dar el ejemplo y bajarse las horas también. Es increíble, tienen un privilegio exclusivo. Y así estamos, así está el sindicato, lo han destrozado. Así que seguiremos dando la pelea, porque hay muchos compañeros de varios sectores que quieren formar otro sindicato, se están cansando de esto. Van a esperar a ver qué pasa en setiembre con esta resolución que pueda venir del MEC para ver si se desafilian o no del sindicato. Eso sería muy triste.

- ¿Esta anunciando una posible ruptura en ADEOMS?
– Te puedo decir que si, esto está muy complicado. A los compañeros del interior no le han dado ningún beneficio, entonces, ¿para qué van a seguir pagando entre 800 y 900 pesos por mes si ni siquiera se acuerdan de ellos, ni para traerlos para las asambleas cuando se toman decisiones importantes? Porque la convocatoria a la asamblea donde suspendieron a estos compañeros, jamás llegó a algunos sectores. Muchos compañeros de las oficinas centrales piensan lo mismo. No le tienen miedo a Gómez, le tienen respeto porque cuando arrancó todos pensamos que podía ser un buen dirigente, pero no de la manera que después terminó entregando a trabajadores de una manera totalmente asquerosa.

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“No soy de los que dicen que la política está podrida, creo que hay gente que la pudre pero que también hay gente que le hace bien”

Entrevista a Facundo Marziotte

En este permanente recorrido por diversas radios, en 2004 conocí al joven de 16 años Facundo Marziotte como el relator deportivo de Mundo FM. Ya entonces lo vimos como una persona con convicciones firmes en su trabajo y en su forma de encarar la vida. Seguimos a la distancia su evolución profesional y cómo fue naciendo en él su vocación de servicio a la comunidad desde la política partidaria.

Perfil de Facundo Marziotte: Casado. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser relator de fútbol. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? He tenido suerte, cuando quise algo en la vida me lo puse como objetivo y lo fui a buscar. ¿Una comida? Muchas, pero si tengo que elegir, asado o milanesa napolitana con fritas. ¿Una película? En busca de la felicidad. ¿Un libro? «Se llamaba Wilson» de Diego Achard. ¿Un hobby? Escuchar música. ¿Qué música le gusta escuchar? De todo. Me gusta mucho la música uruguaya. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea genuina. ¿Qué no le gusta de la gente? Que no sea sincera con lo que realmente es.

Perfil de Facundo Marziotte:
Casado. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser relator de fútbol. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? He tenido suerte, cuando quise algo en la vida me lo puse como objetivo y lo fui a buscar. ¿Una comida? Muchas, pero si tengo que elegir, asado o milanesa napolitana con fritas. ¿Una película? En busca de la felicidad. ¿Un libro? «Se llamaba Wilson» de Diego Achard. ¿Un hobby? Escuchar música. ¿Qué música le gusta escuchar? De todo. Me gusta mucho la música uruguaya. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea genuina. ¿Qué no le gusta de la gente? Que no sea sincera con lo que realmente es.

- Comenzaste muy joven en la radio, ¿de dónde venía tu vocación por la comunicación?
– Ya de niño agarraba el futbolito de botones y jugaba con uno de mis hermanos y con mis primos en el living de casa, pero no jugaba, relataba el partido, normalmente imitando a algún relator como Marcelo Araujo de TyC Sports. No sé por qué lo hacía, me gustaba, no era que ya pensaba que iba a terminar haciendo radio. Jodí tanto con eso que aparte mi madre me echaba del living porque gritaba relatando, que empecé a pedirle a mis padres para empezar en algún medio y fue Pablo Teixeira que por primera vez me llevó a TV Mundo y empecé dando las amarillas del fútbol. En aquel entonces ellos hacían fútbol en vivo. Me acuerdo que mi primer partido fue en cancha de Nacional en el Cerro, lloviendo, debajo de una especie de encerado muy incómodo, pero yo igual estaba feliz, tendría 14 o 15 años. Ese día fue espantoso, con miedo, pero arranqué.

- Te conocí en Mundo FM cuando tenías 16 años.
– Pero antes hice Baby Fútbol con Marcelo Galarza en la televisión, el «Gato» relataba y yo comentaba, todavía no me animaba a relatar, más allá que sabía que era eso lo que me gustaba. Después se dio lo de la radio, no recuerdo exactamente cómo, creo que fue Carlos Hermann que me conoció en el canal y me invitó un día para ser canchero en Mundo FM. Era el equipo de Daniel Caiazzo, luego fue el equipo deportivo de Pope Nalbarte y la dirección en la radio de Paulino Delsa.

Un día faltó el relator, que era Pablo Campiglia y yo dije que me animaba, me miraron con cara de a qué se anima, tenía 16 o 17 años. Así que llevé una grabación de un partido de la selección de Salto con no sé quién, que relaté de un video que me prestó Jorge Jacques, y ese domingo comencé a relatar. Después la radio cambió de firma, nosotros nos fuimos, tuvimos un pasaje por Bemba con el mismo equipo. Luego nos fuimos a radio Tabaré con el Pope, donde hicimos fútbol. Fui luego empleado de la radio con un programa en la tarde con Rosario Núñez, que era de Constitución. Hicimos una especie de Magazine, con música y hasta recetas pasábamos, una cosa bien distendida.

En esa situación pasé poco más de un año, y un día me llama Marcelo Di Giácomo, que con Víctor Couto y Enrique (Di Giácomo) conversamos y se dio el cambio, porque además yo andaba con ganas de hacer cosas nuevas. Así que empecé en la producción del informativo de Libertadores haciendo notas y cubriendo las conferencias.

- ¿Cómo fue el momento que te propusieron hacerte cargo del informativo de la noche en la radio?
– Fue un desafío tremendo, que me costó, no porque no me animara, pero era hacerme cargo de un informativo, que por más que no fuera el de la mañana, que era y sigue siendo el central en la radio salteña, era todo un desafío. Al principio lo hice muy mal…

- Pero te fuiste afianzando rápidamente, porque al tiempo la radio te ofrece hacerte cargo de un programa periodístico semanal los sábados…
– Es cierto, primero fue el informativo de la noche, luego Víctor Couto se va de la radio, dejando un espacio tremendo porque él era el informativo. Así que entonces llegué a hacer por un buen tiempo también el informativo de la mañana porque no había otra opción. Fue una muy linda experiencia aunque difícil. Y fuimos hablando mucho con Marcelo y con Enrique, con quienes tengo una excelente relación hasta el día de hoy, casi de amistad, y un día se dio que charlando con ellos, estaba la posibilidad de este programa y arrancamos los días sábados, tratando de analizar la actualidad con muchas entrevistas y notas. Nunca me consideré un periodista de opinión, siempre cuidé mucho eso, capaz que era por lo que me corría por la sangre.

- A la par de este crecimiento profesional, se notó que fue creciendo en ti un interés por la política partidaria, ¿de dónde surge esa nueva vocación?
– Mi familia es nacionalista de siempre, y en algún momento estando en Tabaré, tuve la intención de militar en política, pero en aquel entonces como que a la juventud no se le daba mucha importancia, hasta que en la radio conozco a Carlos Albisu. En aquel momento era la 50, el inicio del grupo junto a Carlitos Silva y toda esa barra. Y me gustó mucho la visión que ellos tenían de la política, de cómo estaban trabajando con los jóvenes. Me sentí representado y a gusto, así que hablé un día con Carlitos, le dije que quería empezar a militar, y así arrancamos con un grupo de jóvenes.

- ¿Qué buscabas en la política?
– Tratar de hacer algo por las cosas que me parecían que estaban mal. Soy muy crítico con el sistema político, incluso con mi partido, y pensaba que si quería cambiar esas cosas que veía que estaban mal, tenía que hacerlo desde adentro, porque si no sería uno más de los que tira piedras desde afuera sin meterse. Yo estaba convencido y lo sigo estando, que hay que cambiar algunas cosas, sobre todo algunas de las que está muy arraigada en nuestra sociedad.

- Y tomaste la decisión de dedicarte de lleno a la política y dejar a un costado tu vocación por los medios de comunicación, ¿por qué?
– Esa decisión fue muy pensada y charlada. En el periodismo, me fuera más o menos bien o mal iba a seguir, yo estaba bien en Libertadores, era mi casa, hasta el día de hoy sigo yendo. Primero sentí la necesidad, me empecé a sentir incómodo en hacer algunas notas, no te digo que me pelee con algún entrevistado pero sentí que estaba mezclando las cosas, sentí de parte de algún político ese «yo ya sé dónde estás», y no me estaba sintiendo cómodo. Lo hablé mucho con quien hoy es mi señora que en aquel momento era mi novia, lo hablé con mis viejos, y pese a que no estaban de acuerdo, muchos amigos y compañeros del partido no estuvieron de acuerdo, incluso hasta Luis Bértiz me lo decía en la casa del partido.

Pero bueno, tomé la decisión, y si me preguntás si estuve bien o mal, no lo sé, pero estoy convencido de lo que hice. Sentí que la radio no merecía que yo esté en esa encrucijada permanente de no saber si defendía a mi partido o defendía ese respeto que tenía por el oyente y el entrevistado que siempre intenté tener. Entonces me dije que ni la radio se merecía esto, ni yo tampoco me estaba sintiendo cómodo, me la tenía que jugar y bueno, me la jugué.

- Hoy estás de lleno trabajando en el Partido Nacional, pero aún así te sigue tirando la radio y empezaste hace poco un programa semanal…
– Claro, pasa que después que me fui, siempre sentí la ganas de volver. La radio para mí es un montón de cosas. Hice algo de fútbol en algún momento, pero bueno, el fútbol salteño como que no tiene hoy mucha chance, hay un montón de colegas que están trabajando y no está el lugar. Entonces generé un espacio con Valentín Fletcher y con mi hermano. Un día nos sentamos y dijimos de hacer algo, y generamos un programa que no tiene nada que ver con lo que hacía, pero es más por un gusto de hacer radio, llegar los sábados y estar frente a un micrófono de doce a tres de la tarde y charlar de algunas cosas por Siglo XXI FM.

- Hablemos de política. Las encuestas dicen que si hoy hubiese elecciones, el presidente electo sería Luis Lacalle Pou, ¿cómo vivís este momento?
– Primero que nada, aprendiendo mucho, todos los días, chocando y cayendo a veces con algunas cosas. El ámbito político me encanta, no soy de los que dicen que la política está podrida, creo que hay gente que la pudre pero que Facundo Marziottetambién hay gente que le hace bien a la política. Y estoy viviendo este momento con una alegría mesurada porque creo que vamos bien, que estamos trabajando bien, creo que Carlos Albisu sigue siendo a quien yo vi en aquel momento y eso es clave. Carlitos siempre nos ha llevado por un camino por el que nos sentimos muy cómodos, muy libres y muy tranquilos en el trabajo. Y con Luis Lacalle y todo el equipo de «Aire Fresco» a nivel nacional también trabajamos de esa manera, muy cómodos. Las encuestas –y es una frase hecha- son fotos del momento, y hay que verlas como eso. Falta mucho tiempo, hay muchas cosas que van a pasar…

- En términos futboleros, los goles no se merecen, se hacen, y no importa que juegues lindo, el tema es ganar el partido. ¿Pensás que esta vez van a hacer los goles que se necesitan para ganar este partido?
– Creo que sí, es el momento…

- ¿Eso porque el Frente Amplio está mal o porque el Partido Nacional está bien?
– Por las dos cosas. Porque el Partido Nacional construyó una unidad que venía compleja. Luis (Lacalle) y Jorge Larrañaga han limado un montón de cosas, más allá de algún chisporroteo del camino, pero se tiene claro que el partido tiene que estar unido. Lo mismo pasa en Salto, y no porque sea mi líder y con quien trabajo, pero Carlos Albisu fue fundamental en esa construcción de unidad. La Casa del partido que Carlos Albisu propuso y logró que hasta el día de hoy funcione, es uno de los estandartes principales del movimiento del partido. Todas las listas que quieran tienen lugar ahí, se reúnen, se juntan, y están. Eso no es menor.

Que el Frente Amplio esté bien o mal, bueno, es un problema del Frente Amplio. Se los comió el poder, el gobierno se terminó saliendo de lo que debe ser su foco principal, además de la arrogancia y el miedo a tener que asumir el error, los ha matado y pienso que van a seguir por ese camino. Pero bueno, ese es otro tema. El Partido Nacional está firme, capacitado para recibir a gente que quizás no sea del partido desde su raíz, y eso es importante porque el país está dividido en porciones. La gente se siente muy cansada y está viendo hoy al Partido Nacional como una opción de cambio para un país que va por algunos caminos que preocupan. En Salto la batalla es otra, es diferente, pero creo que también estamos bien, trabajando firme.

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EL PUEBLO con Julio Alonso, el hacedor de «Los Viajes» por televisión

Entrevista a Julio Alonso

Tenía doce años cuando vi por primera vez «Los Viajes del 12», con la conducción de Julio Alonso. Desde entonces y por espacio de 36 años nos ha acompañado cada semana mostrándonos rincones del mundo por el que él y su camarógrafo han visitado.

Aprovechando su reciente visita a Salto para presentar su nueva empresa «Hiperviajes», la que alcanzó además un acuerdo empresarial con la agencia salteña «Ventus: Viajes & Turismo», dialogó brevemente con EL PUEBLO, donde contó el origen de «Los Viajes del 12», adelantando en carácter de primicia que este año vuelve a la pantalla de Teledoce su programa insignia.
Luego, cuando pasamos al perfil del entrevistado, comenzamos a hablar más íntimamente sobre la vida del propio Los-viajesJulio Alonso, presentándose una nota distinta, donde descubrimos que le encanta comer buseca, le gusta jugar al tenis cuando la rodilla se lo permite, que su esposa lo hizo hincha de Fénix, que no soporta la cumbia y que admira al pueblo cubano.

- Muchas generaciones conocimos gran parte del mundo gracias a usted. Después de tantos años, ¿qué le dejó tantos viajes por el mundo?
– Por lo general, experiencia, el poder conocer nuevas culturas, grandes paisajes de ensueño, gente. Es algo que realmente estoy muy conforme a esta edad luego de tantos años de tener reciprocidad de parte del público. O sea, que ha sido una experiencia muy bonita.

- Usted descubrió esta faceta en los medios televisivos, porque hoy se ve en la televisión, no solo de Uruguay, programas bastantes parecidos…
– Si, yo empecé, para ser exacto, en 1981. Por ese entonces yo estaba dedicado a la locución comercial y a la televisión, pero en ese momento estábamos cubriendo las eliminatorias del mundial del 82, para España, que tristemente quedamos eliminados, precisamente por el país que visitábamos, que era Perú. Y el Círculo de Periodistas Deportivos de Perú invitó a toda la prensa uruguaya y a toda la prensa internacional que estaba cubriendo, en ese caso, el partido de Uruguay – Perú, a visitar Machu Pichu. Allá fuimos, hicimos el Valle del Inca, nos quedamos dos días en Cuzco, llegamos a Machu Pichu, y maravillados un poquito por lo que estábamos observando, le pregunté a mi compañero camarógrafo de Canal 12, si había rollos, si teníamos material de sobra como para poder cubrir la selección uruguaya y también cubrir Machu Pichu. Y bueno, empezamos a tirar imágenes y más imágenes, llegamos a Montevideo luego del partido que recordamos fue el que nos eliminó con aquel cero a cero, y nos pusimos a editar, y yo me pertreché de muy buenos poemas de Neruda, de un escritor peruano muy bueno y también de música autóctona.
Entonces, estando ya en Montevideo, comenzamos a editar todo ese material, se lo presenté al dueño y director del canal, el ingeniero (Horacio) Scheck, lamentablemente hoy desaparecido, para nosotros un profesor en televisión, y me dijo, «el miércoles sale», y yo, «¿cómo?» (risas) Yo me asombré, tenía apenas cuarenta y ocho horas, «el miércoles sale». Y al otro día de salir, recuerdo que me llamó a mi oficina y me dijo, «andá aprontando otro para la semana que viene». Ahí nacieron «Los Viajes del 12».

- En esos viajes nos enseñó también con lujo de detalles lo que era el Carnaval de Río…
– También…

- Fue toda una experiencia mostrarnos lo que está detrás de cada carnaval en Río, aquello que no se ve en los desfiles televisados.
– La verdad que hicimos varias producciones, el carnaval es uno de ellos. La Oktoberfest de Munich la hice varias veces, es algo realmente inolvidable. Por ejemplo, la Fiesta del Vino en Francia también hicimos. Durante cinco años estuvimos haciendo la Tokio Motor Show, que se paralizó en 2001 cuando vino aquel problema económico en estas latitudes, pero hasta el 2001 hicimos muchos años la Tokio Motor Show que es la exposición más valiosa, la más importante que hay en el mundo en cuanto al futuro automovilístico. O sea que hay muchas cosas que se hicieron.

- No sé usted, pero el televidente extraña sus «Viajes»…
– Bueno, lamentablemente no somos los que programamos. Si soy consciente cuando mucha gente me para y me dice, «¿por qué tanta televisión fuera de aquí del país? ¿Por qué no se produce más aquí?», lo que pasa es que son importantes los costos. Por ejemplo, «Los Viajes…» es una producción sumamente cara, muy cara, no es solamente el personal humano que viaja, sino también el poder estar conviviendo en hoteles, las locaciones en las que nosotros filmamos. Por lo menos en el caso de lo que hace a Canal 12, las locaciones que nuestro programa filma son todas pagas, no es como en Uruguay que vienen de afuera con una cámara y filman lo que quieren. Si tú quieres filmar el Partenón en Grecia, tienes que preguntar cuánto es el cachet, si no, profesionalmente no puedes filmar. Es por eso que son producciones muy pero muy caras, y cada vez se han hecho más caras, lamentablemente. Es por eso que no sale más.
Sin embargo, no sé si te has dado cuenta que últimamente han aparecido muchísimos programas de viajes. Muchos de ellos, utilizando materiales de promoción que brindan las oficinas de turismo, que no es lo mismo. Otros no explican lo que estamos viendo, es que cada uno tiene su estilo. O sea, yo al hacedor lo aplaudo. El que juzga es el público, pero al hacedor, sea bueno, regular, malo, no soy quién para decirlo.

- Usted demostró que había que estudiar para luego poder contarnos y transmitirnos lo que se mostraba en imágenes.
– Por eso, es fundamental explicar lo que estamos viendo. Y además, también lo tiene que conocer quien filma. Tú miras un ornato del Partenón y lo tienes que explicar, por lo menos para que se entienda. Creo que hay diferencias, cada uno en su estilo.

- ¿Dónde está hoy Julio Alonso?
– Un poco más en mi casa. En este momento no lo digo porque estoy un poco lesionado de una rodilla, pero jugando al tenis a la mañana porque me gusta hacer deportes, y si Dios quiere regresando a un nuevo ciclo de «Los Viajes…».

- ¿Para cuándo? ¿Tiene fecha?
– Si, ya había fecha hace dos domingos atrás, por eso es que en estos momentos Canal 12 estaba pasando repeticiones nuestras y ahora hubo que recurrir a videos argentinos de un colega, pero ya hay previstos más o menos ocho programas para comenzar.

- ¿Por dónde va a andar?
– Es un secreto, no puedo decirlo porque ahora hay cuatro colegas también haciendo viajes (risas).

Perfil de
Julio Alonso

Está casado hace 56 años. Tiene tres hijos y siete nietos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser arquitecto.

- ¿Hincha de…?
– En un momento, por herencia, a muerte aurinegro. Pero quiso el destino que comenzara a formalizar amistad con un grupo en Capurro, de amigos del Bar El Once, y conocí a una señora que hoy es mi mujer, mi esposa, y me hice muy fanático de Fénix. Fui directivo de Fénix durante nueve años, fui delegado en la Asociación (Uruguaya de Fútbol) defendiendo a Fénix, sobre todo de la presión de los grandes. Entonces hoy, tengo mucho de Capurro, mucho de Fénix y un poquitito aurinegro.

- ¿Alguna asignatura pendiente?
– Siempre el ser humano tiene alguna, pero más vale ni recordarlas.
- ¿Su comida preferida?
– Si te das cuenta, estoy bastante obeso en este momento, engordé bastante…

- ¿Por falta de tenis?
– (Risas) Lo que pasa es que cuando uno viaja, de noche, antes de acostarse, come, y no hay que comer de noche, hay que comer de día para luego quemar calorías, y sin embargo de día no tenemos tiempo, porque la mejor luz que tenemos para grabar es la luz del mediodía, y muchas veces hay gente que me pregunta, «dígame Alonso, cuando usted sale de viaje, en los lugares a los que usted va, ¿nunca llueve?» (risas) Lo que pasa es que nosotros filmamos siempre cuando hay sol…

- ¿Y cuál es su comida preferida?
– (Luego de pensar) Tengo varias, la buseca es una de ellas, y después algún plato de pastas también.

- ¿Una película?
– Sabés que voy poquísimo al cine, no tengo tiempo, pero recuerdo muy buenas películas. Por lo general me gustan las películas de acción, aunque recuerdo mucho «El Padrino».

- ¿Un libro?
– En este momento estoy leyendo un libro de un gran publicitario argentino, que se titula, «La publicidad que me parió», y que es realmente redactado por un doctor, por un científico de la publicidad, (Gabriel) Dreyfus.

- ¿Qué música le gusta escuchar?
– Antes que nada me gusta el jazz, me gusta el blues. No me gusta nada, nada la cumbia. Yo sé que puedo tener muchos contras, pero no me gusta la cumbia.

- ¿Qué es lo que más le gusta de la gente?
– Cuando me preguntan sobre gente del exterior, siempre recuerdo junto a mi colega (Bismar) Pombo, y estamos muy de acuerdo, elijo al cubano por su calidez, por la manera de ser de los cubanos, su alegría espontánea, gente que requiere de muchas cosas, que padece muchas cosas, sin embargo siempre hay alegría, siempre hay un canto, siempre hay una bondad, una gratitud y sobre todo con los extranjeros, hay que ver cómo te tratan en Cuba. Es maravilloso.

- ¿Y lo que menos le gusta de la gente?
– La envidia, sobre todo la copia, el hablar mal del prójimo cuando no está. Hay muchas cosas. Ojo, cuidado que hice estudios motivacionales porque tuve cuarenta y cinco años una agencia de publicidad, y he tenido que estudiar mucho sobre los uruguayos.
Tenemos muchísimos defectos, a veces no los sabemos ver, pero hay gente buena también.

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Comerciantes, técnicos e Intendencia trabajaron en doble jornada analizando el nuevo ordenamiento territorial de Salt

Entrevista a Martín Apatie, Marcos Aguiñagalde y Álvaro Carballo

El Centro Comercial e Industrial de Salto (CCIS) decidió modificar su modalidad de trabajo, apostando a la formación de comisiones de trabajo en varias áreas. Una de ellas, la referida a la Construcción, realizó dos jornadas sobre la «Información e intercambio sobre el Plan Local de la ciudad de Salto y su micro región», que estuvo a cargo de la División de Ordenamiento Territorial y Departamentos de Obras de la Intendencia de Salto. Para aproximarnos a las primeras conclusiones que dejó esta doble instancia de trabajo, EL PUEBLO dialogó con el gerente del CCIS, Martín

Martín Apatie

Martín Apatie

Apatié, y con integrantes de la Comisión de Construcción, Marcos Aguiñagalde (presidente) y Álvaro Carballo.

- Hemos visto que el CCIS tomó la decisión de profundizar el camino del trabajo en comisiones…
Apatié- El CCIS reestructuró su metodología de trabajo concretando comisiones sectoriales, con el objetivo de que estas comisiones de alguna forma logren un ida y vuelta mucho más directo con el empresariado de cada sector, y por la experiencia de los 10 años que cumplió el año pasado la Comisión de Turismo, vimos que los intereses de ese grupo de empresarios estaba mucho más afín y la Directiva tenía una dinámica de la información mucho más potente por ser los mismos actores los que participaban en ese grupo.
Entonces, empezamos a mirar en la región qué se estaba haciendo, y detectamos que cada vez son más sectoriales los grupos gremiales, porque los intereses son mucho más parecidos, las preocupaciones son similares. Entonces el CCIS se planteó armar esta nueva metodología de trabajo, renovar esa forma e instrumentar paralelamente, cuáles eran las sectoriales que necesitábamos.
Es así que se reflotó la Comisión de Industria que existió, se armó una Comisión de Comercio directamente, se armó la de Construcción, una de Finanzas, otra de Transporte, se está buscando cómo armar la de Comunicación y se está intentando ver cómo trabajamos con una Comisión Agro Comercial, cuidando que no se entienda que queremos ocupar el lugar de las gremiales agropecuarias, que en Salto tienen mucha pujanza e historia. Entonces lo que nos propusimos fue trabajar con el sector comercial que se vincula con el sector productivo, que es lo que termina siendo esta comisión.

- ¿Cuál es la función de la Comisión de Construcción?
Apatié- Todas las comisiones se reunieron, cada comisión formalizó grupos de trabajo e invitó a empresarios. Un directivo tomó cada una de las comisiones por estar en el sector, y ese directivo empezó a invitar a empresarios, y se formaron subcomisiones de cinco empresarios. En el caso de la Comisión de Construcción se intentó que los empresarios que la formen estén vinculados a esa área, como propietarios de barracas, constructores, inmobiliarias, arenera, por poner un ejemplo. Y esa comisión se sentó a discutir cuáles eran las necesidades del sector. El primer

Álvaro Carballo

Álvaro Carballo

proceso fue un intercambio entre ellos, posteriormente fue un sentarse a conversar con la Intendencia de Salto, porque una cosa que vieron las comisiones es que muchos de los temas que se les planteaban tenían contacto con lo municipal. En ese intercambio de ida y vuelta, se hizo una reunión con la intendencia donde todas las comisiones interactuaron con la intendencia para tener un posible contacto directo de relacionamiento.

- La Comisión de Construcción organizó dos jornadas de discusión con la Intendencia sobre el reordenamiento territorial de la ciudad y cómo esto podía influir en el comercio y en las empresas.
Aguiñagalde- Así es. El objetivo de estas jornadas era que estas nuevas reglas de juego, ese nuevo decreto aprobado por la Junta Departamental en febrero, pudiera ser informado de primera mano al empresariado. Esas nuevas reglas tienen un cambio cultural importante, por el cual los comerciantes están muy involucrados porque la verdad que se están haciendo nuevos proyectos y son rechazados en la intendencia. Entonces nosotros le adelantaríamos un poco la idea de qué pueden hacer, dónde lo pueden hacer, qué pueden construir y facilitar a nuestros comerciantes y luego los que puedan venir de afuera en el futuro como nuevos inversores. La micro y la gran región de la ciudad de Salto ha cambiado bastante. A pesar que se tiene algo anterior, hay muchas cosas que quedaron igual, pero por ejemplo, se transformó en una ciudad que se está protegiendo el casco central, en el cual ahí, con el gran crecimiento de edificios, hay cosas que no se pueden hacer porque hay protecciones. Lo que tiene que ver con la diversión va para el sector norte, donde no se pueden hacer industrias porque hay que cuidar todo lo que se vierte al río, porque luego tomamos esa misma agua, lo que se suma al cuidado de la contaminación ambiental; entonces se protege al sector norte de la ciudad en este tema. También tenemos el tema de las huertas. Este plan se toma de algo que hay en Montevideo y que se hizo para todo el Uruguay en el cual algunas cosas son aplicables y otras no. Pero por ejemplo, zona de huertos tiene Salto y Canelones, después los demás departamentos no hay nada. Y al no haber nada, ¿cómo lo aplicamos nosotros? Y nosotros tenemos toda la franja de la ciudad llena de huertos, lo que es extraordinario, bueno, sobre eso nos explicaron los técnicos de la Intendencia. Sobre lo concerniente a la parte logística también nos explicaron que va a quedar del lado sur, el por qué de esa decisión, cómo funcionará, las protecciones que hay desde las termas entrando por la ruta, tiene que haber jardines para cuidar la imagen y el turismo. Todo esto se fue hablando y armando.
Así se llega a la primera jornada, que fue el 8 de junio, se empezó a hablar con un mapa enorme de la zona, que se fue cerrando hasta llegar al casco central. Nos explicaron cómo es cada lugar, sobre la prioridad que le dan a los pueblos como Garibaldi, San Antonio, Constitución, Belén porque en toda esa zona también está reglamentado el ordenamiento territorial. Fue tan interesante que nos generó muchas más preguntas, que en la última charla le dije a Adolfo García da Rosa que nos estaría faltando más instancias para seguir en el tema. En nuestro último encuentro, que fue el jueves 15, tuvimos poco más de 50 personas visitándonos, y quedaron muchas preguntas, donde se planteó otro tipo de discusiones, como lo concerniente a lo que pasaba con la costa del río Uruguay, que era algo rural, natural, y en realidad en la costa del río Uruguay sabemos que hay muchas construcciones precarias donde están viviendo, pero que eso ya es un tema político. Entonces nosotros en eso, no nos metemos. Nos mostraron que el sector donde va a haber mayor crecimiento es en la Zona Este. Nos mostraron unas ideas de construir algunas torres en el sector de

Marcos Aguiñagalde

Marcos Aguiñagalde

AFE, frente al shopping. Esto despierta el interés, ahora tienen que venir los inversores a poner dinero acá y poder construir. Esa termina siendo la finalidad de todo esto.

- Recién dijo que se presentaban proyectos de construcción y eran rechazados por la Intendencia. ¿Ahora quedó claro cómo deben presentarse los proyectos para que puedan ser aprobados por la comuna o aún quedan dudas?
Aguiñagalde- Bueno, yo aún tengo algunas, si bien aclaré otras. De todas formas me parece que hay puntos muy importantes que fueron tratados. Nos queda claro que nadie está planteando la realización de obras faraónicas, hay un ordenamiento que hay que respetar. Hay algo muy importante que fue mencionado, la famosa plusvalía, que consiste en que se autorice, por ejemplo, que en la obra se pase algunos centímetros de lo establecido en el decreto pero a cambio tiene que darle algo a la ciudad, como pasó cuando se hicieron los baños públicos en las plazas Artigas y Treinta y Tres. Esa es la famosa plusvalía. Eso es muy interesante…

- Esa contrapartida o plusvalía, ¿se negocia con la intendencia?
Aguiñagalde- Se puede negociar con la intendencia, y más le digo, a nivel internacional muchas ciudades han crecido haciendo cantidad de cosas gracias a esta plusvalía en las obras. Así que de esa manera, se pueden hacer muchas cosas interesantes en Salto.

- ¿Qué balance se realiza de esta doble jornada de trabajo entre empresarios y técnicos de la Intendencias?
Carballo- Lo más interesante que surgió de este intercambio ante las preguntas que se hicieron, el mismo Adolfo (García da Rosa) admitió que algunos casos eran perfectibles y que todavía hay algunos ajustes que tiene que realizarse al plan. Lo que está claro es que se apunta con este plan a dos aspectos que están en foco pensando en el crecimiento de la zona de la Facultad (Universidad de la República) y la del shopping. Luego, nos explicaron que hay tres manzanas en línea desde Rivera que es una zona de preservación, donde es más rígida la norma en lo que refiere a la altura. En lo demás, no cambia sustancialmente el tema de metraje para el que quiera edificar en altura, saliendo de esta área de restricción del casco. Como reflexión de esta doble jornada que tuvimos, me parece que lo positivo es que como empresarios, ahora estamos mejor informados de la norma, porque si bien este decreto se publicó, tuvimos ahora la posibilidad de poder evacuar las dudas que surgieron, que como se habló en la misma reunión, seguramente será necesario alguna charla más porque aún quedaron algunas dudas. Apatie- Hubo un nivel de arquitectos, constructores, profesionales de inmobiliarias que podemos decir que no faltó nadie. Digo más, lo que nos pasó es con el material que nos dejaron y que está disponible en el Centro Comercial, no solo en la Intendencia, es que obligó al equipo técnico a bajar a tierra, simplificarlo y en una hora presentar algo muy general pero de alguna forma un disparador para que la gente se oriente y sepa qué cosas tener presentes y qué cosas no. Y sobre lo de tener la información disponible, para nosotros como comisión es bien interesante, ya que hay gente que no pudo venir a las charlas pero que ya pidió el material porque lo quiere tener. Entonces, me parece que cumplimos un objetivo interesantísimo. Aguiñagalde- La idea es que a partir de acá, en nombre del CCIS y de la Comisión de la Construcción, que vengan otras consultas, que se arrimen otras personas y constructores para ver qué más podemos hacer por la ciudad. Esto fue un principio. También hemos hablado del agua y de la contaminación, hemos tratado también algún tema sobre el futuro de la nueva planta de tratamiento cloacal, hemos hablado con la OSE. O sea, nos estamos moviendo, pero hay un sinfín de cosas que la gente casi seguro que tiene para preguntar. Para eso estamos, para ayudar y ser una herramienta entre los planteos e inquietudes de nuestros socios y de la gente en general, con los organismos que sea necesario ir a golpearles las puertas. Esta experiencia con la Intendencia estuvo muy bien y nos motivó a todos a seguir adelante en esta tarea.

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Un actual diputado presentó en Salto una llamada Corriente Social Cristiana que actuará en filas del Partido Nacional

El diputado Carlos Iafigliola estuvo en reciente visita en nuestra ciudad presentando la Corriente Social Cristiana, que con la Lista 252, milita en filas del Partido Nacional.
- ¿Qué es la Corriente Social Cristiana?
– Es una corriente política, que como su nombre lo indica, es de pensamiento socialcristiano desde el punto de vista ideológico y filosófico. En Uruguay el pensamiento socialcristiano tiene una rica historia desde la Unión Cívica. La corriente socialcristiana se incorpora al Partido Nacional en el año 2003, llevando una visión muy particular de la

Perfil de Carlos Iafigliola Casado, tiene dos hijas. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol. Dice no tener ninguna asignatura pendiente, se siente feliz con la vida que ha tenido. ¿Una comida? Ensaladas. ¿Un libro? De los últimos que he leído es el de la muerte de Villanueva Saravia. ¿Una película? La noche de los lápices. ¿Qué música escucha? Toda. ¿Qué le gusta de la gente? Poder compartir cosas, la comunicación. ¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Perfil de Carlos Iafigliola
Casado, tiene dos hijas. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol. Dice no tener ninguna asignatura pendiente, se siente feliz con la vida que ha tenido.
¿Una comida? Ensaladas. ¿Un libro? De los últimos que he leído es el de la muerte de Villanueva Saravia. ¿Una película? La noche de los lápices. Qué música escucha? Toda. ¿Qué le gusta de la gente? Poder compartir cosas, la comunicación. ¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

vida, de la sociedad, de los distintos temas, como el trabajo, la educación. Una visión socialcristiana que no es otra que la visión fundacional de nuestra patria. Es decir, nuestra patria está muy ligada a los valores socialcristianos. Lo que hacemos entonces es incorporarnos a la vida política con esa visión, desde donde vamos aportando desde hace 14 años, siempre dentro del Partido Nacional. En estos últimos tiempos nos hemos dedicado a abrir agrupaciones en el interior del país.
- Hace poco hubo un debate ante la aparición de una bancada de legisladores unidos por la religión donde establecieron como principio que ante todo proyecto de ley, votarían de acuerdo a lo que les dicte la fe y no a los principios republicanos.
– Lo anecdótico de ese episodio tiene que ver con una frase que dijo quien fue electo presidente de la Cámara de diputados en el período pasado, Gerardo Amarilla, que es evangélico, y él hizo una referencia a Dios, no a los principios, sino que la ley de Dios estaba antes que la ley de la República. En realidad se interpretó mal porque quien conoce al diputado Amarilla sabe que es un hombre de Derecho, republicano, que ama la libertad y la Democracia. Lo que también se ha dado en este tiempo, por la incorporación de algún diputado de raíz evangélica, se habló de que se habría conformado una bancadita cristiana dentro de la Cámara. No se llegó a armar nada de eso, lo que pasa es que naturalmente quienes tienen el mismo pensamiento, o en este caso, la misma convicción de fe, tenemos cierta afinidad, pero no se llegó a armar ninguna bancada.
Esto me sirve para aclarar que nuestra corriente política no es un movimiento confesional, es decir, no somos un movimiento que dependa o derive de una iglesia en particular. Yo soy un hombre de fe, estoy vinculado desde hace muchísimos años a la Iglesia Católica, soy un militante laico de la Iglesia Católica, pero no hay una vinculación, no somos la polea en la política de ninguna iglesia en particular, lo que si levantamos son los valores socialcristianos. Acá hay gente de fe y hay gente que quizás no tenga militancia en ninguna iglesia pero que tienen una adhesión fuerte a los valores que levantamos, como la defensa de la vida y de la familia, y por eso están con nosotros.
- ¿Dónde se ubica esta corriente? ¿Más cerca de Alianza Nacional o más cerca del Herrerismo?
– Hoy estamos siendo parte del espacio «Todos» del senador Lacalle Pou. Pero este es un grupo que ha mostrado siempre mucha independencia a la hora de actuar y marcar posición sobre los distintos temas, y no hemos tenido ningún problema en marcar esas diferencias a la interna del partido –hace muchos años que soy convencional departamental y nacional-, siempre tuvimos una actitud bastante orejana dentro del partido porque obviamente, en algún momento tenemos que tomar decisiones.
El Partido Nacional tiene hoy dos principales abanderados, que son Larrañaga y Lacalle Pou, pero eso no quita que puedan surgir otros. Nuestra corriente siempre estará levantando y sosteniendo nuestros valores y principios que no los negociamos con nadie. En segundo lugar, nos encontrará trabajando por el partido. Y en tercer lugar, viendo dentro del partido cuáles son esos compañeros que pueden ser los mejores abanderados para que pueda ganar en una contienda electoral el Partido Nacional. Pero más que casados con un sector, estamos identificados con el socialcristianismo dentro del Partido Nacional.
- Esta Corriente Social Cristiana dentro del Partido Nacional se identifica también desde hace años con un número, que por lo que sabemos, tiene también su historia. ¿Por qué el 252 como número de esta corriente?
– Estuve durante años trabajando haciendo ruta, laboralmente siempre estuve vinculado a la actividad privada. Yo había pedido la incorporación al Partido Nacional en el año 2003, y un día haciendo ruta, trabajando, recibo una llamada, paro el auto en el costado de la ruta y me confirman que mi agrupación había sido aceptada y que tenía todo para empezar a militar en el Partido Nacional, y ya me hablan de reservar un número. En el lugar donde paro el auto, que para mí fue un signo de Dios, fue en el mojón 252, y me piden un número que yo ni idea tenía, y estaba el mojón 252, que me pareció un número lindo, simpático, y contesté, 252. Estaba libre y lo incorporamos como número.
A partir de ahí, en todas las elecciones que hemos participado desde el 2004 hasta ahora, hemos utilizado ese número en elecciones nacionales, en las departamentales, en las internas ni qué hablar, en las elecciones de jóvenes, que ahora en setiembre habrá una más y vamos a comparecer con el número 252. Todos estos lugares donde venimos abriendo la lista en el interior, que hacemos el proceso de pedir la aprobación del partido, después pasa a la Corte Electoral, después va a la Junta Electoral de cada departamento donde pedimos el 252 y lo venimos obteniendo.
Acá en Salto es increíble, porque hacía mucho que estábamos tramitando la agrupación y recién este martes (6 de junio) me llaman de la Junta Electoral de Salto para decirme que habían aprobado el número 252. O sea, para nosotros ya es parte de la agrupación el número, y en la medida que podamos, lo vamos a seguir sosteniendo en todo el país.

- ¿Estuvo con el Papa Francisco?
– Si, en el año 2013 fui invitado en representación de Uruguay a un Congreso de Legisladores Católicos, y en ese momento era edil departamental. Existe lo que se llama la I.C.L.N. (Internacional Catholic Legislator Network), que es una organización que agrupa a legisladores católicos. En esa oportunidad, al terminar ese congreso que estuvo espectacular en Roma, tuvimos como frutilla de la torta un encuentro con el Papa Francisco. Si observa la foto que publicamos en nuestro folleto, yo ingreso al Vaticano…
- Tomando mate…
– Hay una seguridad impresionante en el Vaticano, pero igual ingreso con la matera, porque para el uruguayo es un clásico ir a cualquier lugar con termo y mate, y cuando nos estábamos acercando Francisco dijo, «¡uruguayos!» (risas), porque tener termo y mate en una instancia así, adentro del Vaticano con todo lo ceremonioso y protocolar que es, bueno, fue un encuentro que duró unos minutos pero fue inolvidable.
- En la anterior oportunidad que charlamos para EL PUEBLO, en octubre del año pasado, usted se encontraba recorriendo el país realizando un balance de la aplicación de la llamada ley del aborto. Si hoy tuviese que definir cuál es el tema que debe preocuparnos a los uruguayos, ¿cuál sería?
– Este tema que pone sobre la mesa para nosotros es clave. El tema de la vida sigue siendo para nosotros un tema central y que no se agotó con la aprobación de la ley. He escuchado a compañeros de mi propio partido que me han dicho que me deje de embromar con este tema, ya se aprobó, hubo un referéndum, ya fue. Pero para nosotros es un tema central y que obviamente vamos a seguir trabajando. El norte para nosotros es que un día esta ley nefasta pueda ser derogada, y no descansaremos hasta que eso suceda. Pero en el mientras tanto, estará controlar la aplicación de esta ley, porque es parte de lo que venimos a decir acá y en todo el país en octubre del año pasado, lo que viene mostrando la aplicación de esta ley. Entre otras cosas y lo más grueso de todo es que después de 4 años y medio estamos hablando de 40 mil abortos, o sea, más de 40 mil vidas sesgadas legalmente por el Estado uruguayo.
Otro tema que nos parece central refiere al cuidado y protección de la familia, como institución básica de la sociedad. Nos parece que por distintas razones, algunas ideológicas, han desdibujado la importancia que tiene la familia en nuestra sociedad. Por ese tema vamos a seguir trabajando. De hecho, el año pasado tuvimos una iniciativa parlamentaria junto con otros legisladores, donde presentamos un proyecto para que se proteja y defienda a la familia como célula central de la vida y desarrollo del país.
Pero nos preocupan también otros temas. Hoy le diría que hay dos que nos parecen claves. Uno es el tema de la educación, que sigue teniendo graves problemas, más allá de aquel famoso discurso de Mujica cuando asumió la presidencia en el Parlamento repitiendo varias veces «educación». Todos vemos claramente que no se está pudiendo hacer un cambio en la educación, estamos teniendo problemas formales serios, tan serios como que el partido gobernante haya hablado que iba a hacer un cambio que llegara hasta el ADN de la educación, y todos vimos cómo hace muy poco tiempo la ministra de Educación, que dicho sea de paso, de educación no sabe, sacó a sus dos principales figuras, Mir y Filgueiras, porque se atrevieron a hablar de que con las políticas que se estaban llevando adelante era imposible hacer un cambio tan profundo en la educación.
Creo que ahí Tabaré Vázquez tiene un gran Talón de Aquiles, porque puso de nuevo a una persona de su confianza, ya había tenido en su primer gobierno a María Julia Muñóz, la vuelve a poner, pero en un área donde francamente no domina, la habrá puesto por la autoridad que tiene porque sabe que los gremios de la enseñanza son fuertes y habrá querido a alguien con carácter, pero obviamente no es la persona indicada para manejar el tema de la educación. Ese es un tema donde estamos teniendo problemas y me parece que hay que hincarle el diente a fondo.
Y el otro tema que cada vez es más actual, y que nos ha preocupado siempre, tiene que ver con el trabajo. Hoy Uruguay está teniendo dificultades serias en materia de trabajo. Tenemos la ventana grande de ver las cosas desde Montevideo, pero cuando uno sale y está en contacto con distintas ciudades del país, se da cuenta que es una problemática seria. Lo he podido constatar hablando con amigos en Salto. El trabajo hace al desarrollo de las personas, hace a la dignidad humana, le diría que es la política social más importante, pero que sin embargo, el gobierno también está equivocando el camino.

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Antonio Oliva, el primer publicista del interior del país que preside el Círculo Uruguayo de la Publicidad

Entrevista a Antonio Oliva

El 15 de mayo de 1989 se constituyó el Círculo Uruguayo de la Publicidad, y por primera vez, asumió su presidencia alguien que proviene del interior del país, y es salteño, Antonio Oliva.

- ¿Cómo asume esta responsabilidad al frente del Círculo Uruguayo de la Publicidad?
– Con desafíos, transformaciones y adaptaciones. Desafíos porque, ¿por qué se llega a que el Círculo tenga un presidente del interior? Porque es un proceso de transformación de la economía nacional donde la última revolución industrial empieza a generarse en el interior. Si nos ponemos a filosofar un poco, hay un tema de cambio en los roles en los centros de poder.
Entonces, desde ese punto de vista es un desafío porque que el interior pueda tener ese cupo y poder decir,

Perfil de Antonio Oliva Es del signo de Aries.  De chiquito quería ser publicista.  Hincha de Nacional.  ¿Alguna asignatura pendiente? Cursar mi doctorado.  ¿Una comida? El ragú de cerdo.  ¿Un libro? Estoy leyendo a alguien que analiza el fenómeno Macri y la ciber política.  ¿Una película? Una serie, «Feed the beast» («Alimentar a la bestia»)  ¿Un hobby? Leer.  ¿Qué música escucha? Nora Jones.  ¿Qué le gusta de la gente? Su identidad con tolerancia.  ¿Qué no le gusta de la gente? El conformismo.

Perfil de Antonio Oliva
Es del signo de Aries. De chiquito quería ser publicista.
Hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Cursar mi doctorado. ¿Una comida? El ragú de cerdo.
¿Un libro? Estoy leyendo a alguien que analiza el fenómeno Macri y la ciber política. ¿Una película? Una serie, «Feed the beast» («Alimentar a la bestia») ¿Un hobby? Leer. ¿Qué música escucha? Nora Jones.
¿Qué le gusta de la gente? Su identidad con tolerancia. ¿Qué no le gusta de la gente? El conformismo.

«trabajemos en este sentido», tenemos que trabajar por la descentralización, que es un desafío también. Es romper esos mitos.
Es un desafío y es una responsabilidad, porque cuando uno es socio de una institución desde mediados de los 90, que fue cuando uno se fue a estudiar, uno vio distintas etapas, y en estas instituciones siempre pasa lo mismo, todos vimos y las Directivas nunca hicieron nada, y sin embargo las instituciones siguen subsistiendo, por lo tanto, cosas se hicieron. Entonces, uno siempre tiene la impronta de decir, «tenemos que mostrar».
Y el otro gran desafío que tenemos es la transformación del sector publicitario en el cual se están redefiniendo los roles. El rol de los creativos, el rol de los planificadores del medio, el rol de los planificadores estratégicos, el rol de las planificadoras digitales.
El pienso estratégico cada día tiene más variables, y en base a eso se está redefiniendo un modelo de negocios.
Una industria que llegó a facturar casi 300 millones de dólares en Uruguay, que representaba el 1% del PBI nacional, hoy representa medio punto.
Tiene un componente que además hay incentivos, si hablamos de innovación al trabajo al exterior.
Entonces, los valores y la capacitación están. El desafío está en abrirnos hacia el mundo. Estamos abiertos, pero aprovechemos más todas esas oportunidades.
Y en una institución en la cual tiene casi 700 socios, también hay que entender esas 700 realidades, con los honores y los desganos que tienen cualquier actividad honoraria y el tiempo que insume.

- Las realidades de Montevideo y del interior son como dos universos distintos, ¿cómo se logra que esos universos se encuentren?
– Trabajando. Trabajando en silencio, ordenada y planificadamente.
Los dos universos se tienen que juntar porque si seguimos en chacritas de poder no vamos a llegar a ningún lado.

- ¿Cuáles son los obstáculos para que eso se logre?
– Barreras culturales, que cuando hablamos de eventos publicitarios, tenemos que salir de Montevideo, o no, porque tampoco podemos ser tan necios de no ver que las estructuras y las infraestructuras miran a Montevideo, porque como país tenemos debes.
Tenemos que ser coherentes con nuestro tamaño. A modo de ejemplo, siempre digo que el próximo «Desachate» vamos a hacerlo al norte del río Negro, como una pelea.
Ahora, para poder hacer esas cosas preciso aeropuertos internacionales, porque tengo panelistas que vienen de las principales capitales del mundo, y no pueden aterrizar y hacerlos viajar 7 horas en un colectivo. Así que estamos hablando de otro tipo de evento. Tengo que entender esa realidad y ese contexto, lo que implica también entender una industria en la que egresan en torno de 500 o 600 profesionales por año, y no tengo un mercado que crezca.
Mercado donde cada día tengo más capacidades para aprender y demandas del mercado en el cual, como institución, es eso lo que tenemos que hacer. El objetivo del Círculo es generar mejores profesionales de la industria publicitaria.

- ¿Donde termina sobreviviendo el más apto?
– Exactamente. O sea, hoy por hoy es todo más rápido.

- ¿No termina siendo la ley de la jungla?
– No lo veo tan así. Hoy en día lo que tenemos es un mercado que demanda cada día más capacidades, y los tiempos lentos en un mundo de comunicaciones en tiempo real, te lleva mucho poder entender esa lógica. Y una institución tiene que estar abierta.
¿Cuál es nuestra primera medida? El Círculo te escucha. Un miércoles por mes, la Comisión Directiva te escucha, acercate a traer alguna propuesta, alguna idea. Además se formaron comisiones. Hay una comisión de vinculación, de relacionamiento interinstitucional, porque tenemos que hablar con todas las gremiales, con todas las instituciones.
Este problema de la redefinición del negocio significa entender los cambios en el consumo de medios, los cambios en el rol de los actores, en el rol de las productoras, en el rol de los locutores.
Cada uno tuvo que ir adaptándose.

- ¿Y el que no se adapta?
– Empieza a quedar afuera. También hay marcos legales que se están transformando.
El desarrollo del mundo digital genera transformaciones. Ahora, es muy fácil decir que lo digital es barato y gratuito, pero, ¿cuántos posteos son gratuitos?
¿Cómo voy a atender la cantidad de gente que me está contactando? Hay marcas que establecen que por lo menos para estar presentes debe hacer 3 posteos diarios.
¿Cómo hago 3 posteos diarios en mi realidad? Ahí empieza todo el tema de que preciso equipos más grandes, porque no es simplemente subir una foto en la red social y quedó pronto. Tengo que generar ese ida y vuelta, perfecto, pero para eso tengo que agrandar, y esa estructura termina siendo cada día más grande, ya no es solo el que escribía o el que dibujaba o diseñaba bien, eso es de otra época.

- ¿Cómo se logra llevar todo eso al interior?
– Entendiendo también esa realidad, es por eso que hay una comisión del interior. Porque hay un elemento que es importante, que son los publicitarios uruguayos, tantos los del litoral como los de la frontera seca, que están trabajando al otro lado de la frontera.
Tienen otras realidades, otro tipo de consumo, tienen otras demandas, y tengo que entender por qué están exportando conocimientos.
El Círculo no es un gremio, es un grupo de profesionales que trabaja por mejorar, generando eventos de capacitación que mejoren al profesional de la publicidad. Todas las actividades son para mostrar que la publicidad es un actor indispensable del sistema económico en el que vivimos.
Y cuando hablamos de publicidades, me refiero a todos los jugadores, a todos los actores.
Entonces, lo primero que tenemos que hacer es ver hacia atrás.
¿Por qué surge el Círculo? Para desachatar la publicidad uruguaya, eso da pie al primer «Desachate» publicitario.

- Pero cuando la torta a repartir es chica, y hay muchos comensales sentados a la mesa, ¿cómo se puede dejar contentos a todos?
– Esos son los desafíos que va a tener cada uno. Como institución no se va a regular estas cosas.
Lo que podemos trabajar es para que nuestros socios cada vez tengan mayores herramientas, articulando con las universidades, con las distintas Cámaras, con panelistas extranjeros, con los uruguayos que están triunfando en el exterior, escuchémoslos, porque algo hicieron. Entendamos esas realidades.
No nos olvidemos también que el diablo, por diablo que sea, más sabe por viejo. Entonces, también tenemos que escuchar a nuestros mayores, porque es muy lindo hablar de lo digital, es muy lindo hablar de la nueva tendencia, es muy lindo subirme en todas las modas, está fantástico. Ahora, cuando tengo una ciudad con las calles cortadas, con inundados, con gente desplazada, que no tendrán acceso a determinadas cosas. O cuando también tengo una emergencia, ¿cuál es el medio que subsiste? Cuando vimos lo del tsunami en Nueva Zelanda, ¿qué medio fue el que subsistió e informó de lo que pasaba? La radio.
¿Esto significa que la radio es la solución? No, todos los medios tienen su espacio. Pero cuando tengo un montón de gente desplazada, está bien, la red social me puede funcionar para un montón de cosas, pero tengo que entender ese contexto. Entonces, entender ese escenario local, ese contacto cara a cara, es lo más importante que pueda existir.

- ¿Cuál es el aporte que se puede hacer al Estado desde la publicidad cuando hay emergencias como la que mencionó?
– Educación, formación. Como institución, por ejemplo, se hace una tarea por UNICEF que tiene un valor importantísimo y sin embargo…

- No se conoce…
– Si, se conoce. Ese trabajo son campañas por UNICEF que se hacen anualmente.
Esa acción, junto con la colaboración de los socios del Círculo Uruguayo de la Publicidad, permite que año a año, dos estudiantes vayan a competir a Cannes al Festival Mundial de la Publicidad. O sea, a la crema de la publicidad del mundo.
El año pasado, por primera vez Uruguay obtuvo el oro en Cannes en la categoría estudiantes, que van becados por el Círculo. Es todo un trabajo que insume mucho dinero.
Además, tenemos talleres en el Círculo, totalmente gratuitos para los socios, con especialistas en cada área que cada sábado se reúnen y dan charlas. Hay charlas para profesionales, ¿por qué? Porque tenemos que levantar el nivel. Esas son las cosas que tenemos que entender.

- Por último, ¿cómo tomó esta distinción en lo personal y en lo profesional?
– Con orgullo, alegría y el desafío de duplicar los traslados y recorridos…

- ¿Este es un camino que empezó en 1969 para la familia?
– Si. La familia siempre integró todas las gremiales, seguimos haciéndolo. Y si hay que cumplir un rol, porque por algo uno está en la asociación, lo asumimos. Si el mercado consideró que era el momento, agradezco a mis compañeros que me propusieron, sin ningún tipo de ambición política institucional porque se trata de períodos muy cortos, de un año, nadie puede ser titular más de dos años seguidos. Esto está muy cuidado para que haya recambio permanente, eso también como institución tiene el desafío de generar memoria, porque hay cosas que ya se hicieron, y se hicieron bien, y hay otras cosas que se sabe que ya el mercado tiene otras realidades.

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«Los padres deben ser la varita al lado del árbol para ir corrigiendo a su hijo»

Entrevista a Inés Laxague

Usted, estimado amigo lector, habrá notado en esta última semana una publicidad donde aparece un candado uniendo dos cadenas y que una llave libera, y variantes de ese mismo dibujo con distintas leyendas explicativas. Se trata de una campaña que la docente Inés Laxague ha iniciado preocupada por la situación de algunos jóvenes que se han entregado al alcohol y a las drogas.

En esta entrevista concedida a EL PUEBLO, Laxague explica los alcances de dicha campaña y cuál es el motivo de la misma. Pero antes, quisimos saber…

Perfil de Inés Laxague Casada. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro.  De chiquita quería ser periodista.  Es hincha de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Pienso que no, porque he hecho un poco de todo.  ¿Una comida? Asado.  ¿Un libro? El Principito.  ¿Una película? Gandhi.  ¿Un hobby? Caminar.  ¿Qué música le gusta escuchar? Como profesora de música que fui, me gusta en general toda la música, siempre rescato algo de cada género.  ¿Qué le gusta de la gente? Que vaya para adelante y que se comprometa.  ¿Qué no le gusta de la gente? La falta de solidaridad.

Perfil de Inés Laxague
Casada. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro.
De chiquita quería ser periodista.
Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Pienso que no, porque he hecho un poco de todo. ¿Una comida? Asado. ¿Un libro? El Principito.
¿Una película? Gandhi. ¿Un hobby? Caminar.
¿Qué música le gusta escuchar? Como profesora de música que fui, me gusta en general toda la música, siempre rescato algo de cada género.
¿Qué le gusta de la gente? Que vaya para adelante y que se comprometa.
¿Qué no le gusta de la gente? La falta de solidaridad.

- ¿Quién es Inés Laxague?
– Una docente, pero más que nada una activista social preocupada mucho por los jóvenes y por sus problemas y por la soledad en la que se encuentran.

- Cuando habla de la soledad de los jóvenes, ¿a qué se refiere?
– En general están muy solos. Familiarmente la gente se ha enfocado mucho en la parte económica, de su economía familiar y por esa razón los han dejado solos. Antes la madre estaba mucho en la casa y ellos tenían a quién recurrir, pero hoy en día la madre trabaja, entonces están muy solos.

- Le preguntaba porque a los jóvenes no se los ve solos, siempre andan en barra de amigos, en el ocio, sin nada qué hacer…
– Pero justamente, es ahí donde digo que están solos. Ellos buscan a sus pares, pero esos pares también están solos, están todos heridos emocionalmente y tratan de juntarse entre ellos, pero realmente ellos están solos. No tienen guías.

- ¿Los jóvenes se juntan porque tienen los mismos problemas?
– Claro, todos tienen los mismos problemas.

- Así que si hablamos de los problemas de la juventud, ¿básicamente se habla de la soledad del joven?
– De la soledad del joven, así es. El problema está en la soledad y en que ellos no tienen una guía para solucionar los problemas que ellos tienen, antes nosotros teníamos, y eran nuestros padres.

- Cuando los jóvenes ingresan a la droga o al alcohol, o incluso al delito, ¿esto podría solucionarse en la familia?
– Totalmente, se tratan de problemas solucionables porque el problema está en que ellos quieren tapar los problemas…

- Ellos, ¿quiénes?
– Los jóvenes, son quienes tapan con una adicción los problemas que tienen. Comienzan con alcohol, después siguen las drogas…

- ¿Ellos tapan sus problemas o en realidad tratan de enviar un mensaje a los padres para que los ayuden a reaccionar?
– No, tapan el problema. No se trata de enviar ningún mensaje sino más bien es tapar los problemas. No saben cómo solucionarlos porque no les enseñan a solucionar problemas. Los padres deben ser la varita al lado del árbol para ir corrigiéndolos, diciéndoles cómo deben solucionar alguna cosa, pdero lamentablemente eso ya no pasa más.

- ¿Usted está trabajando sobre estos temas?
– Sí.

- ¿Y hay alguna esperanza de obtener logros en esa problemática juvenil?
– Totalmente, porque sobre los niños tiene que ser un adulto el que lo corrija. Ahora, cuando son adolescentes, ellos mismos pueden, que es lo que nosotros queremos enseñarles a ellos en nuestro grupo, que sepan cómo solucionar los problemas, pero viéndolo desde otro punto de vista, porque no es miedo a las drogas, ni miedo al alcohol, no hay que enfocarse en el miedo sino en la conciencia.
Desde el momento que tengan conciencia que ellos pueden solucionar el problema, una puerta de esperanza se abrirá, porque ellos saben perfectamente qué herida están tapando, todos. A veces puede ser soledad o a veces, de repente, puede ser que no lo dejan ser niño, porque los padres necesitan ir a trabajar pero ponen al niño mayor a cargo de los hermanos, entonces no están viviendo la niñez, y esa es una herida para el chiquilín. El niño no puede enfocarse en cuidar a un hermanito y en cumplir la función del adulto.

- Usted inició una campaña para juntar a los jóvenes con problemas y tratar de darles soluciones o alternativas.
– Claro. Hace tiempo que estamos en esto, y de a poco vamos incrementando el grupo. Pero notamos que aún no ha habido mayor interés de parte de la sociedad por resolver estos problemas. La sociedad está pidiendo que el gobierno solucione estos problemas, y eso no es así, porque las soluciones deben provenir de las personas…

- Artigas dijo, «nada podemos esperar sino de nosotros mismos».
– Es así, porque debe partir de las personas que queramos solucionar estos problemas, porque somos quienes formamos la sociedad, y somos las personas las que hemos traspasado límites.

- Pero se nota como que la sociedad está cómodamente esperando que las soluciones lluevan desde el Estado.
– Totalmente, pero esa comodidad es porque la vieron de otra manera a la sociedad. La globalización y el consumismo en donde terminamos todos por entrar.

- Recuerdo a un triste personaje que solía decir en una renombrada propaganda, «hacé la tuya!»
– Es así, porque hoy no veo que haya solidaridad, no hay una mano que te ayude. El chiquilín pide ayuda y no hay. Es la soledad que se siente y que tiene que resolver pero no sabe cómo hacerlo. Pero también, hay un montón de adultos que no ven otro camino. Hay diez caminos para solucionar un problema, pero no lo ven, tampoco saben.

- ¿O sea que falta un guía para el joven y para el adulto?
– Así es, pero resulta que es el adulto el que debe ser guía del joven y él no puede ni siquiera ser guía de sí mismo.

- ¿Quién es más reacio a recibir ayuda?
– El adulto, porque cree que sabe. Pero digamos que el adulto en una edad intermedia, que es la que aprendió eso y encuentra patrones que se repiten. Ahora debemos buscar al adulto mayor. Los abuelos son la solución de cómo enseñar, porque los abuelos son los que saben cómo la sociedad se llevaba antes.

- Ahora bien, si los padres dejan en soledad a sus hijos, ¿serán ellos mismos los que dejen también en soledad a los abuelos del hogar?
– Pero totalmente, ¿usted no ve que los abuelos están solitos? Cuando no los internan los dejan solitos. Hay cantidad de personas que dice, «ah, yo no, lo dejo», pero ese abuelito también sufre por la soledad, de la misma forma que el adolescente, porque lo han dejado solo.
A los padres hay que darle educación, esa educación que no tuvieron, por eso los jóvenes están repitiendo esos mismos patrones. Tal vez los abuelos cometieron algunos errores en su momento, entonces los padres repiten esos errores con sus hijos.

- En definitiva estamos hablando de valores, pero el Estado no se encarga de educar en valores, ¿eso debe hacerlo la familia?
– Por eso mismo hay que enfocarse en la familia, y para eso tenemos que juntarnos más personas, como por ejemplo los psicólogos, que no los veo actuando en la sociedad, y deberían estar para volcar en la sociedad lo que han estudiado, al menos por unas horas de vez en cuando prestando servicios a la comunidad.

- ¿Y eso no debería estar institucionalizado?
– ¿Y para qué?

- Porque querrán cobrar un sueldo.
– Ahí está, todos están siempre pensando en sus economías. Los psicólogos tienen conocimientos de lo que está pasando, pero no quieren volcar sus enseñanzas en la sociedad. ¿Usted se dio cuenta que nadie enseña? Porque todos guardan sus enseñanzas para sí mismos, hay un egoísmo muy grande.

- Podemos decir que esta charla que estamos teniendo puede abrir alguna puerta en busca de soluciones, pero para eso se requiere de llaves, ¿qué es La Llave?
– Es la solución, es buscar un camino. Tener llaves es saber que uno abre puertas a las soluciones de todos nuestros problemas.

- Y digamos que esta charla es una puerta que se abre ante nuestros lectores y vean que hay una alternativa, ¿cómo hacen para contactarse con usted?
– Me ubican por Facebook por mi nombre. De todas formas vamos a salir por los barrios a dar una charla de esto con diapositivas, por eso compré un equipo de amplificación y un proyector… en definitiva, la llave es tomar conciencia de que no te podés escapar de los problemas. Que si te pasa algo, no lo tenés que esconder, tenés que hablarlo con alguien.
Si no puede ser un familiar, porque el problema suele estar en la familia, y sabés que en la familia no encontrás a alguien que te entienda, te tenés que buscar entonces a un amigo afuera, pero tenés que encontrar a alguien.

- ¿Cuándo comenzarían esa recorrida por los barrios?
– Pensábamos salir este mes, pero con el problema generado por la inundación hemos decidido esperar un poquito más, tal vez a fin de mes o principios de julio

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Estoy convencido que todos están deseando que las elecciones sean este octubre y no en el 2019

Entrevista a Guillermo Facello.

El diputado Guillermo Facello es el primer referente del Partido de la Gente luego de su candidato a la presidencia de la República, Edgardo Novick. En su reciente visita a nuestra ciudad, dialogó con EL PUEBLO sobre el trabajo que se viene realizando en todo el país. Guillermo Facello

- Finalmente surgió el partido de Edgardo Novick, el «Partido de la Gente», es como un partido hecho a gusto del consumidor.
– Bueno, justamente, se llama así porque realmente surgió a requerimiento de la gente. Después de la instancia municipal de 2015, desde todo el país, no solo de Montevideo, llegaban voces de gente procedente de todas las colectividades políticas preguntando por la posibilidad de repetir esa experiencia realizada en Montevideo en cada uno de los ámbitos departamentales. Fue así que exploramos en cada uno de esos lugares esa posibilidad, yo vine incluso a Salto para ver si eran solo deseos de expresión o si había algo más, y en aquel momento decidimos presentarnos dentro del marco del Partido de la Concertación, hasta que el Partido de la Concertación rechazó, vaya a saber por qué motivos, que el señor Novick tuviera una expresión nacional dentro de ese lema.
Como consecuencia de ello, nos amparamos en las alternativas que nos brinda la ley de partidos y constituimos un nuevo partido, con representantes de todo el país, con un congreso nacional que está integrado por gente donde la mayoría no tiene experiencia política y donde muchos otros trabajaron antes en diferentes partidos políticos. Hoy le puedo decir que estamos trabajando con mucho entusiasmo y mucha responsabilidad para abordar esta etapa luego de la habilitación de la Corte Electoral.

- Ahora con el alejamiento del senador Pedro Bordaberry de la contienda electoral en la interna colorada, ¿podría marcar un quiebre en esa interna e intentar probar suerte desde el Partido Colorado?
– Mire, honestamente nunca estuvo en nuestros planes ni nos planteamos que Novick fuera candidato por el Partido Colorado o por el Partido Nacional, sí hubo instancias en la que importantes dirigentes colorados nos plantearon esa alternativa de que Edgardo volviera a militar por el Partido Colorado. Desde un inicio su planteo fue claro, desde que fue candidato independiente de la Concertación en Montevideo, no podía luego cambiar el libreto, acomodar el cuerpo y decir ahora milito en una de las dos colectividades tradicionales. Eso nunca estuvo en su mente ni en la de ninguno de nosotros.

- De todas formas, Novick insiste con la necesidad de que la oposición vote junta o se junte para sacar al Frente Amplio del gobierno…
– Novick siempre ha manifestado que lo ideal es que toda la oposición debe ir unida a las elecciones y enfrentar al Frente Amplio. Eso es lo que la gente dice en todo el país, que los blancos y los colorados se unan. Ya lo decía Novick en la campaña electoral en Montevideo, «no quiero cambiar tu ideología, quiero cambiar Montevideo». Hoy te dice, «dejá la camiseta colorada, la blanca, la del Frente Amplio y ponete arriba la celeste».
Los partidos que administran la Concertación, que son el Partido Colorado y el Partido Nacional, se opusieron a que Novick inscribiera nuestra agrupación como una agrupación nacional dentro del Partido de la Concertación, impidiendo así que ese gran paraguas que era el Partido de la Concertación, pudiera comparecer en la elección nacional de 2019.
Esa es la razón por la que nos obligaron a salir, como decía la murga, y tuvimos que registrar un nuevo partido político. Nuestro propósito, es que toda la oposición en forma mancomunada desde ya, consolide postulados importantes para derrotar al Frente Amplio. No es sano, ni serio, unas semanas antes de la elección, o durante el balotaje, que es una herramienta que ya está demostrado que no ha servido, porque no sirve que se junten los líderes que han quedado por el camino, la gente no cree más en eso porque no es serio. Hay que juntarse antes.

-Unirse todos contra el Frente Amplio ¿eso lo permite el sistema electoral actual?
– Más allá de que la ingeniería política es un tema, lo que importa es la voluntad política de reconocer que el otro te ganó y que ahora toca trabajar para él. Siguen primando más las viejas chacras políticas que el interés general.

- De todas formas Novick muestra una imagen como separada del «establishment» político tradicional, trata de vender una imagen de «yo soy distinto y no tengo nada que ver con ellos»…
– Bueno, pero es lo que también ve la gente en él, una nueva opción política, lo ven como un ciudadano en el que pueden depositar su confianza. Él puede, como cualquier otro, recitar un programa político, voy a hacer esto o lo otro, pero si la persona no le cree, si el candidato no genera confianza, la gente por más agradable que suene a sus oídos no le cree y eso es lo que tiene Novick, es una persona creíble. Acá y en el mundo la gente busca confianza y certeza que lo que dice que hará, cumplirá.

- Bien, pero seguramente no se trate de ganar solo mostrando un candidato, debe haber un sustento detrás del él, no le digo ideológico, pero al menos programático. ¿Novick tiene un plan para Uruguay?
– Estamos en eso. Antes decían que Novick no tenía propuestas y que no tenía partido; ahora tenemos partido y créame que estamos elaborando la propuesta. Sería muy hipócrita de nuestra parte decir que ya tenemos propuestas para ofrecer a la ciudadanía en el 2019 cuando quedan dos años y esto es muy dinámico. Usted como periodista que está todo el día con las noticias lo sabe mejor que nadie. Estamos recibiendo aportes de todo el país.
Novick ya recorre formalmente el interior, hace pocos días estuvo en Salto y ya ha estado en otros departamentos, como es el caso de Maldonado, y como lo seguirá haciendo en el resto del país, como lo hicimos el año pasado también, pero este año ya específicamente con el propósito por un lado, de presentar al partido formalmente y más que nada de escuchar a la gente, de saber cuáles son los problemas que existen en cada uno de los rincones del país. Es así como debe elaborarse un programa de acción de gobierno, trasladando las necesidades de la gente a la acción directa del gobierno, y con propuestas realizables.

- Está bien, pero al menos tendrán una idea sobre la marcha del país y de las cosas que no ven bien y que quieran cambiar. ¿Qué les preocupa de Uruguay?
– Si, por supuesto. Para nosotros, y para Novick en particular, la educación es clave. Edgardo ya le planteó al presidente Tabaré Vázquez que así como conformó un ámbito para el problema de la seguridad y por el tema de hidrocarburos, que también lo haga por la educación, y generar una política de Estado. Es un tema que no lo arregla en cinco años ni Lacalle Pou, ni Novick, ni tampoco el candidato del FA. Es un tema que va a demorar diez años, si queremos hacerlo bien.

Le pongo un ejemplo. Vietnam, que estuvo sometido a una guerra cruenta, un día se planteó progresar, tiraron abajo los antecedentes de educación que tenían, buscaron en el mundo las mejores escuelas y hoy en las Pruebas Pisa aparece con muy buenas calificaciones.
Vietnam tiene un Tratado de Libre Comercio nada menos que con Estados Unidos, su enemigo en esa guerra cruenta y hoy Vietnam también es una potencia económica.
Tenemos que apuntar a esas cosas, pero ya sabiendo que es una tarea para el próximo gobierno, pero tenemos tres años para ir avanzando. El modelo finlandés «no descubrió la pólvora», en la década del 70 los finlandeses se dieron cuenta que con cuatro años de Primaria no hacían nada y tenían que ser seis. Nosotros hace 100 años que tenemos seis años de Primaria, tenemos que volver a nuestras fuentes con José Pedro Varela y con Carlos María Ramírez.

- ¿Qué aportaría Novick al país en caso de ser presidente?
– Seriedad, gestión, firmeza y no como ahora que no sabemos quién gobierna. ¿Quién gobierna? ¿El gobierno o los gremios? Con Novick estoy absolutamente seguro que él va a ofrecer esa certeza a la ciudadanía, que si es elegido él va a gobernar como corresponde a quien tiene el más alto honor de ser elegido presidente de los uruguayos.

- Retomando la situación actual del Partido Colorado, de donde vienen justamente usted y Novick, o sea que tienen raíces coloradas, viendo la situación en la que se encuentra, ¿piensan que el Partido de la Gente sea visto como el sucesor o la continuación de ese histórico partido?
– El Partido de la Gente no busca suplir al Partido Colorado. El Partido de la Gente se está conformando con colorados, con blancos y con muchísimos frenteamplistas.
Cuando usted ve en las encuestas y observa que el Frente Amplio está decayendo en la consideración de la gente, crea que eso es cierto y no es porque nosotros mandemos a hacer esas encuestas, como dicen por ahí.
Cuando vamos a cualquier lugar, cuando reunimos a la gente a través de las redes sociales, donde nos dicen que quieren trabajar por Novick y cuando nos vemos las caras le preguntamos de dónde vienen, el 60% de esa gente proviene del Frente Amplio, fueron votantes del Frente Amplio.

- En la última visita que hizo Novick a Salto le pregunté cuáles eran sus referentes políticos en Salto, pero no quiso responder diciendo que aún no era el momento.
– Pasa que estamos acostumbrados a lo que es el referente barrial y a lo que era la militancia tradicional, pero dentro del Partido de la Gente los ciudadanos que se están acercando quieren todos militar, están todos ansiosos.
Estoy convencido que todos los ciudadanos están deseando que las elecciones sean este octubre y no en el 2019. ¿Por qué si no los uruguayos estamos hablando con tanta insistencia de política desde el año pasado?

Perfil de Guillermo Facello

Casado, tiene dos hijas. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser cura y luego militar. Hincha de Villa Española.

¿Una asignatura pendiente?
Haber dado más tiempo a mis hijas.
¿Una comida?
Pastas.
¿Un libro?
El que todavía estoy por leer.
¿Una película?
Ahora estoy enganchado con las series de Netflix, Homeland y House of Cards.
¿Un hobby?
Estar en casa.
¿Qué le gusta de la gente?
La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente?
La hipocresía.

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En materia de tránsito, «somos hijos del rigor» y «el semáforo no sirve para evitar accidentes»

Días pasados se realizó en el Ateneo de Salto una Jornada de Tránsito y Seguridad Vial a cargo de la Licenciada en Accidentología y Previsión Vial Nadia Cutro, oriunda de la vecina ciudad de Concordia, y el comunicador social cordobés, Juan Cruz Mathus, especializado en el rubro automotriz y en el deporte motor. Con ellos dialogó EL PUEBLO.

- Si uno mira las estadísticas sobre siniestros fatales de tránsito y aquellos que dejan secuelas en las personas siniestradas, parecería que estuviésemos en guerra…
Cutro – Totalmente, es así. En Argentina nos pasa que el índice de muertos por accidentes de tránsito es mayor –o Juan Cruz Mathus y Nadia Cutroigual a veces- que la mortalidad por enfermedades cardíacas o de cáncer. Realmente es muy importante hoy abarcar todo lo que es la seguridad por ese tema por los números que están dando. Y eso que se desprecia algunas muertes que se dan luego del accidente. Es decir, a causa del accidente por ahí quedan secuelas, y la persona fallece meses después a causa de alguna secuela que le ha quedado, y eso no queda en el registro.

- Se ve en las noticias que en carretera se han perdido familias enteras por viajar a alta velocidad o porque justo el chofer de un camión se durmió y cruzó de senda. ¿Qué se puede hacer para evitar eso?
Cutro – La velocidad es un tema que preocupa a todos y que se ve en cualquier ámbito, hasta en la misma ciudad. A mayor velocidad el impacto va a ser mayor y depende con qué vehículo nos encontremos.
El tema de los choferes que se duermen, es un problema de estrés que se está viviendo hoy. Es un problema el no descansar, el ritmo de vida que uno lleva por el trabajo mismo, por las exigencias de uno de tener que llegar a destino, eso se ve mucho y el estrés es una de las causas principales también que se ven en los accidentes con esto de que se duermen, de las distracciones, porque uno busca distraerse para poder seguir despierto. Eso es una de las causas principales en camioneros, colectiveros, gente que vive en la ruta y que por ahí no tienen las horas suficientes para descansar.

- Si bien los accidentes en ruta son más impactantes porque han llegado a morir familias enteras, los siniestros en la ciudad si bien también pueden ser mortales, suelen ser menos efectistas…
Cutro – Porque suelen ser en vehículos de menor porte, como la moto. En la ciudad se ven siniestros más chicos, como el roce de autos o impactos pequeños. En la ruta, al ir a mayor velocidad, obviamente que los daños o las consecuencias son peores. Entonces, desgraciadamente salir a la ruta y tener un impacto, implica un alto riesgo de muerte, y obviamente se ve que cuando hay involucrado un colectivo o un camión al impactar con un vehículo, como un auto o una camioneta chica, puede ser fatal para la persona.

- ¿Cómo se puede concientizar a la gente de cómo debe actuar al frente del volante? La pregunta viene porque en Salto, por ejemplo, hay esencialmente tres fechas en las que se realizan controles exhaustivos en el tránsito: 24 de agosto, 24 y 31 de diciembre, y esas noches no hay siniestros importantes ni (casi) espirometrías positivas, pero solo porque hay un control mayor, no por decisión de la persona.
Mathus – Eso pasa porque el ciudadano salteño ya sabe que se le viene ese control policial en esas fechas puntuales. Argentinos y uruguayos somos sociedades que en un 99,9% somos idénticas en nuestro accionar en la vida diaria, en nuestros usos y costumbres, en nuestras leyes. ¿Y cuánto tenemos de parecidos con un neozelandés o con un noruego? Poco y nada. Entonces somos culturas menores, bastante más hijos del rigor que el noruego que el gobierno te dice, «vos te mandás una macana en la ruta o te pasás de alcohol cuando estás al frente del volante, así que te voy a quitar de tu sueldo 7 mil euros». Entonces el noruego sufre de un escalofrío en su espalda y piensa que como le van a quitar todo el sueldo, él también es hijo del rigor pero son sociedades culturalmente ordenadas.
Hace 50 años eran todos hijos del rigor, en algún momento se ordenaron y quedaron, por decirlo en una forma coloquial, mansitos, mientras que a nosotros nos cuesta bastante más, necesitamos ver mucho más muertos, o por ejemplo con el tema de la alcoholemia, que la tolerancia sea ¿cuánto? ¿0.5 (que son dos latitas de cerveza) o 0.0? Tolerancia cero, porque si no se siguen produciendo, en mayor o menor medida, los accidentes. Entonces, realmente es un tema social y cultural también.

- En Salto tenemos 100 esquinas con semáforos, sin embargo hay una alta tasa de siniestralidad justamente donde hay semáforos, o sea que tampoco se respeta eso.
Cutro – El semáforo no sirve para evitar accidentes, el semáforo sirve para generar pelotones de vehículos, y lo que hace es dividirlos para que haya un ordenamiento en el tránsito. Pero en Europa hoy en día, en muchos países, no se está usando el semáforo. Se respeta mucho la derecha, se respeta mucho al peatón, es otra cultura. La gente tiene entendido que el semáforo va a ordenar o va a indicar prioridades de paso, y no es así, ni siquiera en la ley. Entonces, por ahí hay que ver bien la zona en la que se coloca el semáforo, y si sirve o no, porque una de las fuertes discusiones que he tenido es con el tema del sincronizado del semáforo. Creo que sirve, pero también sirve cuando está sincronizado para que tampoco se generen altas velocidades. Es un tema muy complejo y que por ahí la solución para los accidentes no es exactamente poner los semáforos en las esquinas.

- No sé si es común en Argentina, pero llamó mucho la atención cuando Fangio cumplió 70 años y le quitaron la libreta de conducir. En Uruguay hay personas mayores a Fangio y siguen conduciendo. ¿A qué edad hay que dejar de conducir?
Mathus – En base al ejemplo que usted dice sobre Fangio, allá cambió, y lo digo con propiedad por lo que vivió mi padre, cuyo trabajo era estar al volante hasta no hace mucho, era remisero, y manejando el remise cumplió 70 años. Entonces, el ente emisor del carné, que en este caso era la Municipalidad de la ciudad de Córdoba, le dijo que dado que su actividad profesional era ser remisero, le prorrogaba el carné en tanto y en cuanto cumpliera con una revisación médica, una cuestión del oculista, reflejos, unas pequeñas pruebitas, y se lo extendían pero por poco tiempo más, que no recuerdo si era un máximo de 6 a 12 meses, que no era la gran cosa porque entonces el tipo ya sabe que no puede laburar más allá de esos 6 o 12 meses más. Así que era una solución a muy corto plazo y momentáneo.

Cutro – Lo que se hace hoy en día es darle el carné por un año más, volverle a hacer la revisación y ahí se puede volver a extender. Pero creo que es una edad donde los reflejos y la falta de atención se ven mucho.

- Sin embargo, las tasas de siniestralidad más altas las generan los jóvenes de 17 a 25 años…
Cutro – Por la falta de experiencia, del conocimiento…

- Suelen pasar de la bicicleta a la moto con cambio…
Cutro – Tal cual. En Argentina, tenían que empezar con una moto chica de 50 C.C., algo básico, y después de unos años se puede tener una moto de mayor cilindrada. Pasa que vos salís a los 18 años y todavía tenés una inconsciencia, y no tenés las herramientas para poder ser un poco consciente. Por eso es el mayor grado de siniestralidad en los adolescentes hasta los 25 años, por esa falta de conocimiento. Es como cuando te dicen que uno cuando es grande tiene más miedos y cuando es más chico esas cosas no las toma, pero porque tampoco les enseñan dónde está el riesgo, porque cuando uno empieza a aprender y a ver diferentes videos sobre accidentes, y me pasó cuando fui estudiando. Yo corro rally, y fui aprendiendo cómo está sujeta la rueda y un montón de cosas para saber qué pasa si se rompe algo, y ahí vos empezás a darte cuenta que no sos infalible y a tener un grado de consciencia de lo que estás haciendo porque sabés el riesgo que hay ante cualquier elemento que se pueda romper.
Siempre digo, a veces no es que los chicos no tengan consciencia porque se la creen, es porque tampoco tienen el conocimiento. Seamos realistas y veamos que vivimos en una sociedad donde los padres tampoco tenían el conocimiento para darnos y tener así las herramientas para salir a la calle. Si le preguntás a un chico cuánto necesita para frenar a 40 Kms/h, te puedo asegurar que no lo sabe.

- Alguien me dijo que si se pretende realmente ordenar el tránsito, esa tarea no puede dejarse en manos de un político sino de un técnico, para evitar tentaciones de flexibilidad, sobre todo cerca de la campaña electoral.
Mathus- Ese comentario viene bien, porque tomando en cuenta que somos todos MERCOSUR o sudamericanos y donde nos desenvolvemos a pocos kilómetros con estos temas, tengo un ejemplo muy cercano, de los chilenos, que tienen un control súper estricto en estas cosas, además de tener una infraestructura muy superior a la de los argentinos y uruguayos. Ellos mantienen un rigor que les duró en la democracia, con el tema de los carabineros, que ejercen un control también en ruta, además del policial en la vida diaria. Son famosos a nivel sudamericano por su severidad, entonces el chileno tiene un tránsito que nosotros que somos argentinos y que solo nos separa un bloque de piedra que es la Cordillera de Los Andes, nos sorprende bastante lo diferente que es su cultura estando tan cerca.
Por ejemplo los españoles, hace mucho tiempo, fines de los 70 o principios de los 80, hicieron una campaña publicitaria contemplando lo que son las muy diversas mentalidades europeas, que tuvo que ser muy áspera, cruda (no quiero utilizar el término asquerosa) en cuanto a las imágenes que pusieron. Pero quienes estaban a cargo de esa campaña vial sabían que el español no le iba a responder, entonces apelaban a la reacción, no digamos amarillismo…

Cutro- Trajimos algunos videos para mostrar donde se ve al accidente desde antes, por ejemplo consumiendo alcohol, el accidente en sí y luego la familia, porque siempre digo, uno no es consciente hasta que sucede el accidente y quiere volver el tiempo para atrás, y eso no se puede hacer, ya es tarde. Entonces, por qué tiene que pasar ese accidente para darnos cuenta que estuvimos mal.

- ¿Cuál es el ideal? ¿Qué no haya siniestros o que si hay, estos no sean mortales ni dejen secuelas?
Cutro- Que la gente tenga prudencia y que tratemos de disminuir la cantidad de víctimas fatales que hay anualmente en cada país.

- ¿Se puede?
Cutro- Obvio que sí, pero son proyectos a largo plazo.

- ¿Y de qué depende?
Cutro- Depende de que los chicos en las escuelas tengan horario para aprender educación vial, que no salgan solamente sabiendo la ley y que tengan que usar el casco, tenés que explicarles por qué debe usarse el casco, qué es lo que hace el casco, cómo lo tienen que usar correctamente. Un montón de cosas.

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Vamos a ver si empresas portuguesas se interesan por el mercado uruguayo como puerta de entrada al MERCOSUR

Cuando la estimada Adela Soto nos presentó al Embajador de Portugal, Nuno de Mello Bello, de visita en nuestra ciudad, donde mantuvo una extenuante agenda de trabajo y de visita a familiares de descendientes de portugueses, inmediatamente se mostró afable y dispuesto a hacer la entrevista. Su secretaria se preocupó entonces en qué idioma íbamos a conversar, «en portuñol, nos vamos a entender en portuñol», le contestó con una sonrisa.

Buscamos un lugar en la remozada Capilla de la Virgen de Fátima, donde nos encontramos para un diálogo que debió ser breve pero muy rico en información, porque los feligreses esperaban para iniciar la procesión por el barrio.

Perfil de Nuno de Mello Bello Está casado, tiene tres hijos. Es del signo de Tauro (del 14 de mayo). De chiquito ya quería ser diplomático. Es hincha de la selección nacional. «Siempre que un portugués juega en un equipo que es de otro país –como en el caso de Cristiano Ronaldo-, yo hincho por ese cuadro».  ¿Una comida? Una buena comida en cualquier lugar. ¿Un libro? Me gusta lo que ha escrito José Saramago. ¿Una película? «Amadeus», de Milos Forman.  ¿Un hobby? Cuando puedo, hago deporte en vela. ¿Qué música le gusta escuchar? Toda, música clásica y de los años sesenta y setenta.  ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza, que es una cualidad que encontré aquí en Uruguay, la simplicidad y la franqueza.  ¿Qué no le gusta de la gente? La falta de seriedad, la falsedad, todas esas son cosas que me incomodan.

Perfil de Nuno de Mello Bello
Está casado, tiene tres hijos. Es del signo de Tauro (del 14 de mayo). De chiquito ya quería ser diplomático. Es hincha de la selección nacional. «Siempre que un portugués juega en un equipo que es de otro país –como en el caso de Cristiano Ronaldo-, yo hincho por ese cuadro».
¿Una comida? Una buena comida en cualquier lugar. ¿Un libro? Me gusta lo que ha escrito José Saramago. ¿Una película? «Amadeus», de Milos Forman.
¿Un hobby? Cuando puedo, hago deporte en vela. ¿Qué música le gusta escuchar? Toda, música clásica y de los años sesenta y setenta.
¿Qué le gusta de la gente? La franqueza, que es una cualidad que encontré aquí en Uruguay, la simplicidad y la franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La falta de seriedad, la falsedad, todas esas son cosas que me incomodan.

Un dato no menor, ese día, el sábado pasado, llovió durante toda la jornada, salvo minutos antes de dar comienzo la procesión junto a la Virgen, algo que fue destacado por el cura de la parroquia. Si bien dejó de llover, el barro quedó. Terminada la charla con EL PUEBLO, el embajador tomó un paraguas de su auto, se puso una campera, por las dudas, se mezcló con la gente y acompañó la procesión, sin importarle el barro.

- ¿Esta es su primera visita a Salto?
– Sí, es mi primera visita a Salto. Estoy en Montevideo desde octubre del año pasado.
Esta viene a ser mi primera visita al interior de Uruguay, aunque ya conocí Colonia del Sacramento, que es una visita obligatoria para un embajador portugués. Después estuve el fin de semana de Pascuas en Punta del Este, pero al interior real de Uruguay, es esta la primera visita que hago, y es en Salto.

- ¿Qué lo motivó a venir a Salto?
– Varios motivos, todo comenzó con esta invitación de esta asociación parroquial de Cristo Rey que ya unos meses atrás me invitó para venir acá este fin de semana que se conmemora los cien años de las apariciones de Nuestra Señora de Fátima en Portugal. Me vinieron a presentar un proyecto y me dijeron que sería una buena oportunidad para conocer Salto. Después aproveché esta venida a Salto para tener una reunión en la intendencia, para conocer también una escuela rural aquí cerca de Salto que con el nombre de Portugal se enseña portugués, que es donde estuve ayer (viernes 12 de mayo). Conocí también a unas familias de descendientes de portugueses que están muy ligados aquí a la agricultura, productos cítricos, hortalizas, etcétera.
Estuve con ellos, ya no son portugueses, en realidad son portugueses de segunda, tercera o de cuarta generación.
Algunos son portugueses, tienen pasaportes, otros llevan a Portugal en el corazón. Fue muy interesante hablar con ellos.
También tuve la oportunidad de conocer el Chalet Las Nubes del poeta y escritor Amorín, que también tiene ascendencia portuguesa y donde hay un pequeño centro cultural, donde podremos hacer cosas interesantes, y mantener esta ligazón ya distante de estos ciudadanos uruguayos pero que gustan de vez en cuando, remembrar los orígenes de sus padres y de sus abuelos.

- ¿Cuántos uruguayos descendientes de portugueses hay registrados –con pasaporte y nacionalidad portuguesa- en la Embajada?
– No son muchos. Pienso que ahora hay un mayor interés de tener la nacionalidad portuguesa.
Hay pocos uruguayos inscriptos como portugueses, por tanto, que tienen doble nacionalidad. El gobierno portugués decidió alterar la ley, que está ahora en trámite de ser reglamentada, y en principio los nietos de portugueses, van a poder adquirir la nacionalidad portuguesa, lo que puede llevar a que un número importante de uruguayos puedan adquirir también la nacionalidad portuguesa.
También he podido comprobar, desde que llegué a Uruguay, que muchos descendientes de judíos sefarditas viven en Uruguay, y si consiguen probar que son de familias que estuvieron en Portugal hace cuatrocientos años, con registros de sinagogas, también podrán adquirir la nacionalidad portuguesa.
Por tanto, no sé en términos de números cuántos descendientes de portugueses hay, pero debe haber mucha más sangre portuguesa recorriendo por Uruguay de lo que nosotros pensamos.

- Tener carta de ciudadanía portuguesa, en este caso, es muy importante porque implica tener también carta de ciudadanía europea…
– Exactamente. La ventaja de tener la ciudadanía portuguesa, además de la uruguaya, es poder circular por Europa.
También le agrego que teniendo pasaporte portugués no necesita de una visa para ingresar a los Estados Unidos, en fin, tiene varias ventajas. Como se imaginará, la mayor cantidad de portugueses la encuentra en Brasil, en Río de Janeiro pude ver que hay unos trescientos mil portugueses, es una comunidad muy grande, donde también podemos encontrar a mucha gente que ya perdió la nacionalidad, que es algo que encuentro natural, porque desde el buen sentido de lo que ha pasado, se muestra lo que es una integración plena, la que he podido también apreciar sobre todo en Uruguay, donde es de un cien por ciento. Luego, por varias razones, ven que se puede encontrar alguna ventaja tener el pasaporte de otro país, especialmente un país europeo, porque por ejemplo, sus hijos quieren ir a Europa, ahí encuentran la ventaja de tener pasaporte europeo.
En definitiva, hay unas cuantas motivaciones para tener la nacionalidad portuguesa.

- ¿Cómo está Europa hoy luego de los recientes atentados terroristas que ha sufrido, fundamentalmente en Francia? Le pregunto porque nos hemos enterado que se ha restringido un poco el paso de frontera interno entre los países integrantes de la Unión Europea por cuestiones de seguridad.
– La Unión Europea está pasando por desafíos muy largos, sin duda. Cuestiones internas, como turismo.
Tenemos también que enfrentar el desafío de los refugiados, que por millares llegan a la Unión Europea, y que fundamentalmente los países al sur de la Unión Europea tienen mayores dificultades que los países que están al norte porque no los quieren recibir.
A eso hay que sumar la salida del Reino Unido, lo que fue llamado el Brexit. Además de los desafíos que surgen en este momento después de una crisis económica muy grande en que algunos países europeos, como Portugal y Grecia, pasamos por problemas muy graves, generó un malestar en la población, lo que permitió que algunos partidos políticos más populistas, fomentasen un nuevo discurso que infelizmente atrae a mucha gente en Europa.
Pero lo que pasa en Europa es un proceso histórico, que ya tiene más de cincuenta años, y que ha recorrido por diferentes pasos y niveles, por lo que estoy convencido que a esas dificultades, como la salida del Reino Unido que había dejado un panorama muy complejo para la Unión Europea y para el propio Reino Unido, además de la victoria de un demócrata en Francia y en Holanda -estábamos convencidos que los populistas podían ganar las elecciones-, espero, y es el objetivo de Europa, que a partir de estos problemas y de estas crisis que están pasando, y que no pueden ser resueltas por un país sino que deben ser resueltas por el conjunto de los países europeos, Europa se vuelva a levantar y tener una moneda fuerte, donde los países tengan una armonía en sus políticas fiscales, etcétera, etcétera; y por tanto, como desafío Europa no puede tener este año igual al año pasado.
Pienso que los europeos van a preferir que a través de estos desafíos, la respuesta a los mismos deba ser común de la Unión Europea como tal.

- ¿Cómo están las relaciones entre Portugal y Uruguay? La pregunta apunta fundamentalmente a los aspectos comerciales de la relación bilateral entre ambos países.
– Las relaciones comerciales entre Portugal y Uruguay no son muy fuertes, esa es una responsabilidad mía de resolver. Eso sí, tenemos relaciones políticas muy buenas y cercanas. Participamos de todo diálogo político y de sus principios.
Entiendo que es curioso saber que Uruguay y Portugal tienen desafíos muy cercanos, somos países que no dependemos solo de nosotros mismos, también dependemos de factores endógenos, de afuera. Somos países con una población que ha envejecido y con problemas muy similares, lo que termina siendo también un factor de aproximación.
En lo que tiene que ver con el plano económico, vamos a intentar ver si empresas portuguesas se interesan por el mercado uruguayo, porque entendemos que su mercado es también una puerta de entrada para un gran mercado como sin duda es el MERCOSUR, y en particular, todo el sur de Brasil y Argentina.

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Ser madre es de las cosas más lindas que nos puede pasar a las mujeres

Mónica Silva es una mujer polifacética que ha dedicado gran parte de su vida a la familia, pero cuando sintió el llamado de su partido político, ese Partido Colorado al que aprendió a querer siguiendo a su padre, se fue a las trincheras, aunque se decidió a trabajar en política solo hasta que su padre se retiró de la dirección partidaria. Su vocación de servicio también la llevó a militar en las gremiales rurales.

Siendo edil en el período pasado, demostró su inquietud presidiendo la Comisión de Desarrollo y Descentralización de la Junta Departamental, donde la problemática del campo desde una visión abierta e inclusiva, tanto de propietarios de la tierra como la de los trabajadores, fue ampliamente contemplada y respetada por todos.

Perfil de Mónica Silva Casada, tiene tres hijos y nietos. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser secretaria.   ¿Alguna asignatura pendiente? Siempre me quedó aquello de hacer crochet, que nunca pude, pero en lo otro, estoy conforme con lo que he hecho. Siempre que me han necesitado he estado, en cosas que han salido últimamente para Salto he estado, y no se por cuánto tiempo más, pero en este momento debo atender un poco más la situación familiar. Hoy estoy bien.  ¿Una comida? El asado con leña de espinillo y fideos con manteca.  ¿Un libro? Mi abuelo tenía una biblioteca muy importante, allí descubrí a Confucio y a Ortega y Gasset. ¿Una película? «Mejor Imposible», «Alguien tiene que ceder».  ¿Un hobby? Hoy no tengo tiempo, hasta hace poco coleccionaba latas.  ¿Qué música escucha? La música soul, el jazz, Frank Sinatra es palabra mayor. El pop, muero por Michael Jackson. Aretha Franklin, Los Bee Gees me fascinan. La samba brasilera. Folklore también, me encanta Santiago Chalar.  ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Perfil de Mónica Silva
Casada, tiene tres hijos y nietos. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser secretaria.
¿Alguna asignatura pendiente? Siempre me quedó aquello de hacer crochet, que nunca pude, pero en lo otro, estoy conforme con lo que he hecho. Siempre que me han necesitado he estado, en cosas que han salido últimamente para Salto he estado, y no se por cuánto tiempo más, pero en este momento debo atender un poco más la situación familiar. Hoy estoy bien.
¿Una comida? El asado con leña de espinillo y fideos con manteca.
¿Un libro? Mi abuelo tenía una biblioteca muy importante, allí descubrí a Confucio y a Ortega y Gasset. ¿Una película? «Mejor Imposible», «Alguien tiene que ceder».
¿Un hobby? Hoy no tengo tiempo, hasta hace poco coleccionaba latas.
¿Qué música escucha? La música soul, el jazz, Frank Sinatra es palabra mayor. El pop, muero por Michael Jackson. Aretha Franklin, Los Bee Gees me fascinan. La samba brasilera. Folklore también, me encanta Santiago Chalar.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

- Si tuviese que definirse como persona, ¿qué siente que la define mejor? ¿Hija? ¿Esposa? ¿Madre? ¿Abuela? ¿Mujer? ¿Empresaria rural? ¿Dirigente política?
– Madre. Para mí ese sentimiento es muy fuerte. Siempre pienso que las mujeres tenemos el instinto especial, y es un instinto que me gusta, es algo que lo llevamos muy dentro y que siempre va a estar presente. Me hace pensar a veces en esas leonas que tienen sus crías, y somos leonas. Para mí es de esas cosas más lindas que nos puede pasar a las mujeres y que tenemos el gran privilegio de vivirlo.

- ¿Madre se hace o se nace?
– Las mujeres nacemos madre. Siempre cuento, y lo tengo bien presente, que tengo una tía que no tuvo hijos pero es madre porque se ha clavado con todos los sobrinos (risas). Uno realmente la ve así, y cuando no hay un sobrino, las mujeres tenemos a algún vecino, siempre hay alguien. Es instintivo.

- Pero, ¿cuesta un poquito más con el primero que cuando llega el segundo?
– Ah, claro. No sé si incentivan las cosas, porque con el primer hijo somos inconscientes, después vamos viendo cosas. A mí me ha tocado ver también otras cosas que pensé que me iban a endurecer, y no, la vida sensibiliza a medida que vamos viendo lo que va pasando. Hoy tengo nietos, y cuando uno ve cosas, teme otras que pueden haber sucedido o no, entonces nos sensibilizamos más. Es cierto que también los dejamos un poco más libres en aquellas pavadas que le hicimos al primero por no saber, pero somos más sensibles con el segundo y con el tercero, y liberamos otras cosas que con el primero las cuidamos más.

- Pasan los años, los chicos crecen, pero siguen siendo los mismos chicos de siempre para la madre, ¿por qué?
– Sigo llamando para preguntar qué comieron (risas), están lejos pero llamo para preguntar cómo están, adoro el WhatsApp porque en la mañana les puedo preguntar, «¿novedades? ¿Cómo están?» Es sencillo, no es nada más que preguntar si están todos bien, «si, si, si», y tá, quedo tranquila.

- Al leer las noticias en el diario o prender la televisión o la radio se entera que están pasando cosas malas, donde siempre se termina señalando como la primer responsable de todo a la familia… Como madre, ¿cómo observa la sociedad en la que estamos viviendo?
– Con mucha preocupación, pero en eso, somos todos responsables. Me preocupa la violencia que estamos viviendo, pero no de ahora, de hace tiempo, cuando con mi hija, que ya tiene muchos más años, desde sus quince años hicimos todo un trabajo con el tema de la violencia, pero todos somos responsables. Todos tenemos menos paciencia, estamos dando menos tiempo por los demás porque vivimos más para uno, pero ninguno puede decir que no tiene responsabilidad. Es un tema actual que me preocupa mucho, la violencia es muy seria.

- Se denuncia como un mal de estos tiempos que los padres piensan que cumplen con sus responsabilidades comprando al hijo el último smartphone o computadora, la moto o el auto, la ropa de marca y sirviéndole un buen plato de comida, que nada material le falte, dejando de lado un tema central como los afectos y los valores…
– Te diría que eso fue, es y será lo que siempre ha existido. Hay cosas que no se suplen con nada. Siempre digo que en mi casa no se sabe lo que se va a comer, y llegar a la mesa con el plato de comida o con la olla o la fuente y ver a la cara qué es lo que expresan es uno de los sentimientos que disfruto muchísimo. Y hoy cuando me dicen al mandar encomienda a lo lejos, «pero mamá, son tus milanesas», dando por hecho que tienen que estar buenas porque las hice yo, porque soy mamá. No sé si llena más algo comprado, eso quizás llene un tiempo.
Pero también la vida de la mujer hoy está muy complicada. Siempre digo que no hemos sido inteligentes, tomamos todo lo que podíamos pero no largamos nada. Ahí estoy de acuerdo con Pilar Sordo, no sabemos soltar nada, queremos hacer todo, y nos metimos en un lío porque no damos abasto.

- ¿Piensa que abarcaron mucho?
– Mucho, en eso no hemos sido inteligentes. Resulta que ahora las mujeres trabajan ocho, nueve, y hasta diez horas, pero también atienden la casa, los hijos, el dentista, las reuniones de clases. Las corridas son imponentes.

- ¿Eso hace perder calidad a las relaciones humanas?
– Perdemos calidad. Hay una imagen que viene en un sketch, donde con un pie hamacamos, con una mano damos la mamadera, con otra revolvemos la olla, y somos así, y eso llega un momento que cansa, agota.

- ¿Cómo se vive ese tránsito a través de los años de la familia, cuando en un comienzo la mesa está llena, y de a poco se empieza a vaciar porque los hijos levantan vuelo y se van del nido?
– El sentimiento del nido vacío no lo he tenido. He llenado mi vida con otras cosas. Siempre digo que hay que luchar por el otro, porque si el otro está mejor, yo también voy a estar mejor, eso es seguro. Vivo en mi casa, que es en la Zona Este, que vivo en Salto, que vivo en Uruguay, que vivo en el mundo, pero ese poquito grano de arena que podamos agregar, que de repente también me ha complicado, es un placer tratar de lograr las cosas que sean en beneficio de todos, porque siempre va a ser también en mi beneficio y en el de mi familia.

- Eso lo lleva en el ADN…
– Creo que si (risas)

- Cuando comenzó a trabajar en política muchos la compararon con su padre, ¿pero a quién se parece más, a su mamá o a su papá?
– Bueno, yo hice política cuando papá dejó de hacer política, aunque siempre dije que yo jamás me metería, pero terminé haciendo política porque me llamaron en un momento que entendí que el partido lo necesitaba, y bueno, algo podría aportar, una hace el esfuerzo de aportar. Me siento conforme con cosas que se han logrado, capaz no todo, pero bueno. Siempre digo que hay que aspirar a las utopías porque luego se saca un poquito menos y también sirve antes de no obtener nada.

- Pero le preguntaba como hija, ¿a quién salió más parecida?
– Ay, bueno… siempre he estado al lado de mi padre. Además me gusta todo lo que tiene que ver con el campo, lo aprendí de chica. Yo disparaba de mamá, porque con ella había que limpiar y hacer la cama y yo salía rajando (risas) En cambio siempre me gustó la otra tarea, que me acostumbré y aprendí de chica junto con mi hermano.

- Este domingo será su primer Día de la Madre sin su mamá, seguramente para usted será un día de sentimientos encontrados…
– … (se emociona) Es el primer año en el que yo sería la protagonista, porque siempre estaba mamá…

- Pero va a estar rodeada de los afectos, aunque sea por WhatsApp…
– Por WhatsApp, si, porque Lucía está muy lejos, estuvo hace unos días acá con toda su familia. Mis hijos están en un momento especial, terminando. En el caso de Federico está con entregas y esas cosas en la Facultad, Juan Miguel está terminando. Hago de cuenta que será el otro fin de semana, porque hay un feriado… Será el día de tener un almuerzo especial, es un tema de mentalizarlo así. Pero además, coincide con el primer mes de la muerte de mamá, así que voy a hacer de cuenta que… como ya me ha pasado con mi cumpleaños, hago de cuenta que es cuando podamos reunirnos. Lo importante es saber que ellos están…

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El país está viviendo una crisis económica que es de costos, y eso ha significado el cierre sistemático de empresas

Recientemente sesionó en Salto el Directorio del Partido Nacional (PN), presidido por el senador Luis Alberto Heber, con quien dialogamos en un alto de la extensa agenda que llevaron adelante.

- A tres años de la siguiente campaña electoral, ¿ya están recorriendo el país?
– Claro, por supuesto, como debe ser, pero si me permite antes, quisiera aprovechar la oportunidad tan gentil que me brinda para reconocer a la Comisión Departamental del PN por la buena utilización que le ha dado a esta Casa del PN, en donde permanentemente a lo largo de todo este tiempo las distintas agrupaciones están sesionando, trabajando, convocándose. En fin, es una casa muy rica en participación y trabajo político y social, lo que nos da una especial

Perfil de  Luis Alberto Heber Dice haber tenido una infancia feliz, cuando aún pensaba con ser jugador de fútbol. Se quedó con las ganas de terminar sus estudios de Medicina, quería ser psiquiatra, pero se contenta porque «en vez de la locura individual pasé a la locura de masas» (risas). Si pudiese corregir alguna cosa del pasado, confiesa que «le hubiera dado más tiempo a mi mujer y a mis hijas». Hace 20 años que enviudó.  Tiene dos hijas de 26 y 25 años.  Confiesa ser carnívoro, le gusta mucho el asado.  Su mayor pasión es el fútbol, es hincha de Nacional.

Perfil de Luis Alberto Heber
Dice haber tenido una infancia feliz, cuando aún pensaba con ser jugador de fútbol. Se quedó con las ganas de terminar sus estudios de Medicina, quería ser psiquiatra, pero se contenta porque «en vez de la locura individual pasé a la locura de masas» (risas).
Si pudiese corregir alguna cosa del pasado, confiesa que «le hubiera dado más tiempo a mi mujer y a mis hijas». Hace 20 años que enviudó.
Tiene dos hijas de 26 y 25 años.
Confiesa ser carnívoro, le gusta mucho el asado.
Su mayor pasión es el fútbol, es hincha de Nacional.

satisfacción de que valió la pena el esfuerzo que el PN ha hecho para mantener la Casa del PN. Agradecemos también, obviamente, a los miembros de la Comisión Departamental del PN de Salto, en donde están todas las agrupaciones representadas y que le ha dado a esta casa la vida que pretendíamos que tuviera.
Desde aquí hemos tenido recientemente un resonado triunfo para la población de Salto que es la creación del IMAE Cardiológico en el departamento. Especialmente quiero felicitar a aquellos que juntaron firmas, aquellos que convocaron a la población, que estuvieron lápiz en mano democráticamente exigiendo un derecho que le asistía al norte del Uruguay, no solamente a Salto.

- No es lo usual ver reuniones del Directorio nacionalista en el interior del país…
– Una de las cosas que entendíamos que se veía con equivocación, era la lejanía que el Directorio tenía del interior. Siempre nos decían, «allá en Montevideo», y en el Directorio hay una Alcaldesa, en este caso de Frayle Muerto, está nuestro amigo Omar Lafluf que es de Río Negro, está el intendente Falero que es de San José, Besozzi que es de Soriano, Castaingdebat que es de Flores, pero no sé por qué hay una especie de cultura partidaria que cree que el Directorio es montevideano cuando la mayoría de sus miembros son representantes del interior. Montevideano es Jorge Gandini, Verónica Alonso, tenemos una compañera que es concejal del Municipio de Piedras Blancas, por lo tanto vemos que la constitución del Directorio esencialmente es del interior, pero como sesionaba en la Casa del Partido, que es en la Plaza Matriz, tenía esa imagen de lejanía, de distancia que queremos desmitificar.
Entonces hemos resuelto trasladar al Directorio que tiene una connotación muy especial. Usted me entenderá, no es lo mismo tener un memorándum de los problemas de Salto a verle el rostro a los problemas. Siempre hemos dicho que esto es muy importante, no es lo mismo que nos llegue una carta de ciudadanos reclamando algo para determinada zona del departamento de Salto o de Paysandú o de donde fuera a ver realmente la desesperación que se trasluce en los rostros de la gente que a veces está reclamando más educación, más seguridad, más cercanía. Así que en ese marco es que el Directorio ha entendido que es muy importante salir al interior. Ya hemos estado en el departamento de Treinta y Tres, de Cerro Largo, nos empapamos de la propia realidad de cada uno de los departamentos. Hoy estamos en Salto, mañana vamos a estar en Rivera, y nos vamos muy enriquecidos de la propia realidad.

- Si bien el gobierno ha anunciado que el desempleo se ha estabilizado en torno del 8%, el PIT CNT local ha sostenido públicamente que en Salto el desempleo anda en torno del 17 al 20%, ¿cómo se ve desde el Directorio este tema?
– El tema de la crisis económica, que va más allá del tema y que repercute naturalmente en el empleo, es algo que al PN le preocupa muchísimo. Indudablemente el país está viviendo una crisis económica que es de costos, nosotros estamos caros, y eso ha significado una serie de noticias que nos preocupa mucho que es el cierre sistemático de empresas que hemos visto que en cadena han venido abandonando al Uruguay, que han cerrado sus puertas y han generado un mayor nivel de desempleo.
Y esos costos se llama mala administración, porque esos costos se ve en el costo del combustible, por ejemplo, producto que en ANCAP hubo una mala administración que se endeudó en dos mil millones de dólares y que nos costó ochocientos millones de dólares para poder recapitalizar a una empresa que como los uruguayos vieron, hicimos una comisión investigadora y llevamos este tema a la Justicia, donde está de alguna manera atendiéndose. Hace pocos días tuvimos un informe sobre los hornos que compraron en las plantas de portland de ANCAP, que le ha costado a los uruguayos, a todos nosotros, ochenta millones de dólares y que están adentro de un conteiner, y que nos sale mucha plata instalarlas. Todas esas decisiones están repercutiendo en el empleo.
El diputado Lafluf hizo un pedido de informes donde queda claro que entre el 1º de febrero de 2015 y el 28 de febrero de 2016, Uruguay tuvo en promedio 42 mil trabajadores en seguro de paro por mes, y eso le costó al país 180 millones de dólares. Ahora hizo un nuevo pedido de informes para actualizar esa información. El problema que está sufriendo el país, se está sufriendo no solo en Salto, sino en otros departamentos. Lo que está pasando es que al empresario no se le da nada para que pueda competir. Hicieron un Sistema Nacional de Competitividad que lo cuestionamos mucho, porque fue un gran rejunte de organizaciones que ya existen. Lo único que no pusieron en ese Sistema Nacional de Competitividad es al que puede decir qué precisa para ser competitivo, que son las Cámaras Empresariales. No están.
Y el otro tema que Uruguay hoy tiene que trabajar, y voy a poner un tema de Salto, es el tema del costo de producción. Las tarifas públicas en vez de bajar, suben. Los salarios no se pueden tocar. Al dólar el gobierno no lo quiere toquetear mucho porque lo tiene que mantener, ¿qué le queda? La logística. Para que vea cómo influye este tema, mire el flete, el gasoil no se puede bajar, vale 1.45 dólares, toda la vida el costo del gasoil fue 40 centavos de dólar. Usted recordará que hace unos años hubo una empresa local (CALSAL) que sacó un embarque de sorgo en barcaza desde el puerto de Salto a Nueva Palmira. Eso viabilizó la producción, porque una tonelada de sorgo de Salto a Nueva Palmira costaba, en aquel entonces (2003), 36 dólares y el sorgo se podía vender a 80. Y con el transporte en barcaza salió 6 dólares la tonelada. Eso es tener sentido común, nada más, mientras acá sigue trancado el proyecto de las esclusas de San Antonio para hacer realmente una hidrovía del río Uruguay.

- El Frente Amplio está planteando una nueva reforma constitucional, ¿el PN ha estudiado este tema?
– Da la impresión que es una idea que lanza el FA para tratar de cambiar el foco del debate, es como el tero. El país tiene enormes problemas y el FA quiere ponernos a discutir sobre una reforma. En alguna ocasión el presidente del FA ha solicitado una entrevista con el Directorio y se entrevistó conmigo, pensando que venía a plantearnos ese tema y ni siquiera lo planteó. O sea, nunca el FA nos ha planteado el tema formalmente, y por lo tanto, para analizarlo y dedicarle tiempo, tenemos que saber qué reforma quiere el FA y cuál es el sistema que va a elegir para recorrer ese camino, si es el de juntar las firmas, si es el de la Asamblea Nacional Constituyente, que requiere una elección nacional para elegir doble número de la suma de diputados y senadores, o sea, 260 personas, o cuál método. Además queremos saber qué quiere reformar.
Nos da la impresión que el FA quiere poner al país a discutir un tema que es de los políticos y no de la gente. Ninguno de los temas que se han puesto sobre la mesa en la interna del FA tiene que ver con los intereses de la gente, tiene que ver con los intereses de los partidos políticos, de lo electoral, de cómo distribuir el poder, de cómo manejarlo mejor, para los intereses obviamente del FA. A esto le podríamos contraproponer de separar o no las elecciones, el tema de la acumulación de votos, pero son todos temas nuestros. Ninguno de los temas que están planteados hoy son los temas del desarrollo nacional, de la mejorar en la calidad educativa, que es una de las inversiones que el país tiene que hacer, del desarrollo de la infraestructura; es decir, de los grandes temas que hoy tienen que estar en el debate para poder encarar el tema del empleo, por ejemplo.
Entonces, en tanto y cuanto el FA no se ponga de acuerdo consigo mismo y defina qué es lo que quiere y para qué lo quiere, y lo planteen formalmente, el Directorio ha resuelto que no va a tratar el tema.
- Hay una crisis presupuestal en el Poder Judicial, que debe afrontar la inminente entrada en vigencia del nuevo Código del Proceso Penal y que adeuda a sus funcionarios compromisos salariales desde antes de la anterior campaña electoral. ¿Cuál es la opinión del PN sobre este momento que vive uno de los Poderes del Estado?
– El Poder Judicial ha sido víctima de su independencia. Ejerciendo la separación de Poderes, no ha cedido a las presiones que ha tenido, ha enfrentado y llevado adelante juicios que al gobierno no le ha gustado. Y eso le ha costado al Poder Judicial varios castigos, el típico presupuestal, siempre ha quedado de lado, pero últimamente además ha sufrido la interpretación de que no deben sus ministros, y por tanto todos sus funcionarios, equiparar sus salarios al aumento que la Ley de Presupuesto del 2010 hizo para los ministros del gobierno. Fue advertido en su momento, dijimos que estaba mal y lo votamos en contra.
Hoy se le debe una fortuna de dinero al Poder Judicial, pero para eso no hay, mucho menos para instalar la reforma. Lo que hoy podemos advertir es que con el presupuesto que tiene, independientemente del conflicto salarial, la Justicia no funciona, tiene carencias esenciales para su puesta en funcionamiento. Hemos advertido que los llamados que se hacen para que los funcionarios del Poder Judicial comiencen a hacer los cursos para ocupar posiciones en la nueva estructura de Juzgados, no tiene el respaldo ni la motivación de los funcionarios porque no se anotan, y esta reforma tendría que comenzar a funcionar en el mes de julio, lo que vemos con preocupación.

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“El secreto de los Tratados de Libre Comercio no es que los mercados rivalicen, es que se complementen”

Francisco Arroyo es el Embajador de México en Uruguay, quien esta semana realizó su primera visita a nuestra ciudad. Con un tono apacible durante toda la charla le preguntamos al final si esa era su forma de hablar o si así hablan los mexicanos, «no todos –nos contestó-, los que hemos vivido una vida agitada, entendemos que ya contamos con el derecho a ser apacibles».

- ¿Cómo están hoy las relaciones diplomáticas con Uruguay?
– En su mejor momento y van a estar aún mejor. Tenemos un Tratado de Libre Comercio (T.L.C.) que importa 500 millones de dólares, lo estamos actualizando, el T.L.C. con Uruguay puede crecer un 50% más. El comercio con México se va a aumentar, pensamos en 750 millones de dólares, entonces ahí nos va a ir muy bien.

Perfil de Francisco Arroyo Casado. Tiene dos hijos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser director de orquesta o presidente de la República, «y ninguna de las dos se me va a cumplir» (risas). Es hincha de El León (cuadro de fútbol mexicano). ¿Alguna asignatura pendiente? Terminar otro libro. ¿Una comida? La mexicana. ¿Un libro? No le voy a hablar de un libro, le voy a hablar de una época de lecturas que formaron mi adolescencia y mi juventud, todo García Márquez, todo Vargas Llosa, Carlos Fuentes. ¿Una película? Una que produje (risas), «Luna Escondida». Pero películas le voy a mencionar tres que han marcado mi historia cinematográfica, «Hable con ella» de Pedro Almodóvar, «Ojos bien cerrados» de Stanley Kubrick y «Amadeus» de Milos Forman. ¿Un hobby? La música. ¿Qué música escucha? Ópera. ¿Qué le gusta de la gente? La tertulia, la facilidad de relacionarse descontracturadamente, que la inteligencia fluya y si se puede, que brille. ¿Qué no le gusta de la gente? La traición y la hipocresía, «y créame que después de estar 25 años en la actividad política, se ve bastante de eso».

Perfil de Francisco Arroyo
Casado. Tiene dos hijos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser director de orquesta o presidente de la República, «y ninguna de las dos se me va a cumplir» (risas). Es hincha de El León (cuadro de fútbol mexicano).
¿Alguna asignatura pendiente? Terminar otro libro. ¿Una comida? La mexicana. ¿Un libro? No le voy a hablar de un libro, le voy a hablar de una época de lecturas que formaron mi adolescencia y mi juventud, todo García Márquez, todo Vargas Llosa, Carlos Fuentes. ¿Una película? Una que produje (risas), «Luna Escondida». Pero películas le voy a mencionar tres que han marcado mi historia cinematográfica, «Hable con ella» de Pedro Almodóvar, «Ojos bien cerrados» de Stanley Kubrick y «Amadeus» de Milos Forman. ¿Un hobby? La música. ¿Qué música escucha? Ópera. ¿Qué le gusta de la gente? La tertulia, la facilidad de relacionarse descontracturadamente, que la inteligencia fluya y si se puede, que brille. ¿Qué no le gusta de la gente? La traición y la hipocresía, «y créame que después de estar 25 años en la actividad política, se ve bastante de eso».

- ¿En qué rubros?
– Básicamente cárnicos, lácteos, y de México para acá podrán venir automóviles y televisores. De aquí para allá va también arroz y queremos que se amplíe un poco a la carne de cordero con hueso y a las pieles curtidas.

- Uruguay quiere mucho a México, fundamentalmente porque ha recibido a muchos uruguayos cuando debieron escapar de la dictadura…
– Más de 900…

- Ahora también emigran para allá pero por motivos económicos, hay una colectividad de uruguayos importante en México…
– Sobre todo en el Distrito Federal, calculamos que en la pura ciudad de México, que ya no es Distrito Federal, ya cambió la nomenclatura a partir del año pasado, calculamos que hay 21 mil…

- ¿Cómo se encuentra México en estos momentos?
– México está llamado a ser una potencia. Durante esta administración de gobierno se han realizado los ajustes estructurales, que eran muy importantes, como la reforma laboral, la financiera, la de telecomunicaciones, la hacendaria, sin la cual ahorita con la crisis de los precios del petróleo, la hubiésemos pasado muy mal. Fue una reforma que en su momento generó inquietudes y hasta enojo pero que ahorita vemos que fue lo mejor que pudimos hacer.

La reforma educativa, también generó molestias en algunos sectores de los gremios magisteriales, porque ahora se les pide la evaluación periódica y exámenes de oposición para lograr ingresar al sistema magisterial educativo nacional. Y la reforma energética, que ahorita no nos estamos dando cuenta de su importancia por los precios del petróleo.

- En una entrevista que dio a un medio capitalino, analizó varios aspectos que tienen que ver con su país. En lo referente a las relaciones con Estados Unidos recordó que en el pasado muchos mexicanos cruzaron la frontera para buscar trabajo pero que hoy esa situación se revirtió y ahora están retornando a su país porque hay empleo. En ese sentido, ¿qué pasó en México que se produjo ese cambio?
– Hay muchas empresas, inclusive norteamericanas, y hay muchas empresas de mexicanos y de capitales europeos, hasta de capitales sudamericanos, porque México se ha convertido en un exportador muy importante al principal mercado del mundo, que son los Estados Unidos y Canadá, pero también a 34 de los 50 Estados de la Unión Americana, exportaciones que para ellos son las más importantes. México es el segundo socio comercial de los Estados Unidos. Esto es, primero a Canadá pero luego a México llegan los productos norteamericanos, y esto es gracias al Tratado de Libre Comercio.

El secreto de los Tratados de Libre Comercio no es que los mercados rivalicen, es que se complementen. Entonces, ahora estamos tratando que nuestros empleos en México estén mejor pagados, y de reactivar nuestro mercado interno. En cuanto logremos eso, México va a ser uno de los mercados más importantes del mundo, porque es un mercado de 127 millones de habitantes.

- En diciembre pasado, el Cr. Enrique Iglesias en un Almuerzo de ADM, días antes de la asunción de Donald Trump, dijo que en la campaña electoral fue un perro que se dedicó a ladrar, y que una vez que asumiera la presidencia de Estados Unidos había que analizar qué quedaba después de sus ladridos. Al borde de los primeros 100 días de gobierno de Trump, ¿cómo están hoy las relaciones con Estados Unidos?
– Primero, el mercado ya descontó los costos de la asunción del presidente Trump. Yo creo que el presidente Trump fue un candidato exitoso que le supo hablar a ciertas partes del electorado norteamericano, pero ahora se encuentra con la realidad del gobierno, que es lo que le pasa a todos los candidatos cuando llegan al poder. Dicen que de repente lo peor que le puede pasar a un candidato es ganar la elección (risas), porque llegan y se encuentran con una realidad muy distinta a la de la campaña, máxime cuando se hace campaña como opositor.

El presidente de los Estados Unidos está recibiendo las comunicaciones de los productores de los Estados Unidos, de que mandan a México muchas cosas. La economía texana o la californiana o la de Arizona tendrían gravísimos conflictos sin el comercio con México. La construcción del muro en más de tres mil kilómetros de frontera haría que los afluentes del río Bravo se quedaran del lado mexicano, y los Estados fronterizos son casi desérticos, por lo que necesitan de los afluentes del río Bravo y de nuestro Tratado de Aguas Internacionales. Un muro lo primero que rompe es nuestro Tratado de Aguas Internacionales, hay dos presas en el medio muy importantes para los Estados fronterizos. Hay comunidades indígenas con derechos originarios reconocidos por la Constitución norteamericana y por la Constitución mexicana en su artículo segundo. Hay más de un millón de cruces diarios, tenemos la frontera más dinámica del mundo, así las cosas no creo que el TLC desaparezca o que el muro se construya.

- Partiendo de esa visión optimista que usted tiene, ¿espera que en algún momento Trump se disculpe por el maltrato al que sometió a los mexicanos con sus dichos?
– Mire, la realidad es más terca que los discursos. Mi discurso y mi visión no son optimistas, es realista, porque lo estamos viendo. En la memoria de todos los presidentes mexicanos de las que tenemos registro, desde Porfirio Díaz hasta la fecha, la relación más complicada es con los Estados Unidos, que es un vecino muy grande, que cuando se mueve poco nos da un empujón, cuando le da un resfrío a nosotros nos da pulmonía, y es un vecino con el que hemos tratado de encontrar una relación que a ambos nos convenga.

Para los Estados Unidos la cooperación de México en materia de seguridad es vital, inclusive en materia de control migratorio. Los migrantes que están yendo a los Estados Unidos son básicamente centroamericanos, y la pasan muy mal, pero en México hemos adoptado como un país de buen corazón y un país anfitrión, como lo fuimos en su momento con los uruguayos, pero lo fuimos también con los argentinos, con los chilenos, con los brasileños, con los paraguayos y con muchos hermanos centroamericanos, hemos adoptado una política migratoria muy distinta, ya México no criminaliza la inmigración ilegal, es un asunto que tiene que ver con una infracción administrativa. En México hay un sistema de visas humanitarias para los que pasan por el territorio nacional, que la pasan mal, claro que la pasan mal, porque no hay migrante que vaya por necesidad y que pase bien, pero en México procuramos que lo pase lo menos mal posible.
Luego entonces lo que le quiero decir es que la relación con los Estados Unidos es tan compleja, es tan profunda, tiene tantas aristas de interés, que los gobiernos van y vienen, los conflictos, los pueblos y nuestros corazones los superan.

- Siempre en América del Sur hemos tenido algún país que ha marcado su liderazgo, hoy tenemos la impresión que América del Sur se encuentra huérfana de liderazgo. Usted dijo que México está llamado a ser una potencia, ¿cómo observa la realidad política de América del Sur?
– A partir de esta administración, México regresó sus ojos a Latinoamérica. Si alguna vez estuvimos muy ocupados en nuestra relación con Estados Unidos y Canadá, entendimos apenas a tiempo que había que hacer mercado con Latinoamérica. Acuérdese que en Uruguay, esa gran fortaleza que tienen, no solo moral sino de ser sede de muchas organizaciones internacionales, está el mecanismo de la Alianza Latinoamericana, y México ha postulado candidato para dirigir la Alianza, después de 60 años de pertenecer a la ALADI, postulamos, ¿y por qué? Porque nos interesa mucho comprarle granos a Brasil, cítricos a Argentina, cárnicos a Uruguay, nos interesa mucho que hagamos un mercado que puede ser muy importante y dinámico.

Actualmente el mercado latinoamericano es muy pobre en números reales, pero puede ser un mercado muy importante. México en los hechos está demostrando que nos estamos integrando con la Alianza del Pacífico, el libre tránsito de mercaderías, de personas y de capitales. Estamos haciendo homólogas nuestras legislaciones, de tal suerte de poder tener un mercado muy importante entre México, Perú, Colombia y Chile. Ojalá que la relación de la Alianza del Pacífico con MERCOSUR prospere. En el MERCOSUR hay países que van a surgir con una fuerza inusitada. Argentina en cuanto pase sus ajustes va a surgir de una manera inusitada. Quien me convenció de ello en una larga tarde de charla fue Jorge Batlle, a quien alcancé a conocer y a gozar de su inteligencia. Chile ni se diga, tiene commodities muy importantes.
Por el lado del MERCOSUR también tenemos a Brasil. Paraguay que también viene con una fuerza inusitada, porque nuestros países están llamados a ser potencias económicas si logran los ajustes estructurales que requieren y que México ya hizo. No sé Uruguay cuáles pueda tener en agenda porque seguramente serán los uruguayos quienes lo comenten y lo decidan. Si logramos armonizarnos entre nosotros mismos, nos va a ir muy bien.

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«Quiero transformar al país, y estoy convencida que se puede», dijo la senadora nacionalista

La senadora nacionalista Verónica Alonso recaló hace unos días en nuestra ciudad en una recorrida que viene realizando por todo el país. La oportunidad fue ideal para conversar con ella sobre la participación de la mujer en la política y de los obstáculos que aún deben vencerse en la búsqueda de la igualdad con el otro género.

- Salto tiene, no sé si la coincidencia o la virtud, que sus tres representantes en la Cámara Baja, es decir el 100%, son mujeres. Sin embargo, en el Parlamento la proporción es casi inversa. ¿La mujer sigue siendo considerada como un bicho raro en la política?
– No diría un bicho raro, pero sí que todavía falta un proceso o un camino donde naturalicemos el hecho que hombres y mujeres hagamos política. Hay una frase que dice que los hombres hacen política, mientras que las mujeres pasan por la política. Hay que ir rompiendo eso, y de a poco lo vamos haciendo. Las mujeres llegamos para quedarnos para

Perfil de Verónica Alonso Casada. Tiene tres hijas. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser bailarina de ballet. Es hincha de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Tratar que mi país sea donde mis hijas elijan quedarse para formar una familia. ¿Una comida? Las milanesas con puré de mamá son insustituibles.  ¿Un libro? Ahora estoy leyendo «De monos a príncipes» ¿Una película? La vida es bella.  ¿Un hobby? Andar en bici.  ¿Qué música escucha? Más allá de lo que me gusta, hoy tengo un gran entrevero, escucho desde Marama y Rombai, Lucas Sugo, Ricky Martin con mis hijas hasta Sting, U2, más de mi época.  ¿Qué le gusta de la gente? El afecto que te transmite. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, la mentira.

Perfil de Verónica Alonso
Casada. Tiene tres hijas. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser bailarina de ballet. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Tratar que mi país sea donde mis hijas elijan quedarse para formar una familia. ¿Una comida? Las milanesas con puré de mamá son insustituibles.
¿Un libro? Ahora estoy leyendo «De monos a príncipes» ¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Andar en bici.
¿Qué música escucha? Más allá de lo que me gusta, hoy tengo un gran entrevero, escucho desde Marama y Rombai, Lucas Sugo, Ricky Martin con mis hijas hasta Sting, U2, más de mi época.
¿Qué le gusta de la gente? El afecto que te transmite. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, la mentira.

hacer política. Es un tema complejo en el mundo político, que es dirigido y manejado históricamente por hombres, este es un tema especialmente cultural…

- ¿De la sociedad o de los partidos políticos?
– Tenemos que ir rompiendo barreras culturales donde las mujeres ocupamos determinados roles. El mundo político nunca fue un rol natural para la mujer, entonces es un tema que abarca a la sociedad, pero sobre todo el problema está en los partidos políticos, porque el tema de la participación de las mujeres, entre otras cosas, tiene que ver con quién detenta el poder. Es ahí donde se encuentra el trabajo que hemos ido generando algunas mujeres, otras antes que nosotras llegáramos, para ir rompiendo con esas barreras culturales que están instaladas en los hombres pero también en las mujeres, porque así venimos educadas y criadas muchas veces, en una sociedad definitivamente patriarcal. Y cuando uno mira a la sociedad dice, ¿por qué si somos el 52% de la población, por qué si el 67% de la currícula universitaria son mujeres y llegan a especializarse a nivel terciario más que los hombres, sin embargo en los lugares de tomas de decisiones las mujeres somos muy pocas?
Es decir, las mujeres estamos en las bases de todos los partidos políticos, está lleno de mujeres, el problema pasa cuando uno va mirando hacia arriba y ve que los lugares donde se toman decisiones, hay muy poquitas.

- Incluso se dio un caso hace unos años donde una señora legisladora al quedar embarazada no tuvo derecho a pedir licencia por maternidad en el Parlamento porque esa posibilidad no estaba contemplada reglamentariamente…
– ¡Tremendo! Bueno, eso tiene que ver con esas barreras culturales de las que hablo, de una profesión y un ambiente absolutamente masculinizado. Por eso cuando las mujeres entramos hay todo un desafío, que tampoco implica que las mujeres nos tengamos que masculinizar, eso es una de las cosas que no debemos hacer, las mujeres tenemos una impronta distinta, donde entra en juego esta herramienta de la Ley de Cuotas, que ahora tiene media sanción en el Senado, y cuando se aprobó dije que antes de entrar al mundo político yo estaba en contra de la ley, me hacía ruido esa ley, porque sentía que me iban a decir que estábamos ahí porque hay una cuota o un cupo, y yo sentía que las mujeres teníamos que estar ahí por dedicación, por esfuerzo, por habernos propuesto.
Sin embargo, cuando uno entra al mundo político, como hice yo, sin cuota, a través del mecanismo más legítimo que es competir y recibir el apoyo de la gente, empieza a ver determinadas desigualdades, porque el problema está en los partidos políticos, porque ahí es muy complicado muchas veces la competencia, y sobre todo ceder espacios, porque tiene que ver con el poder. Y a partir de allí, dije que creía que era una herramienta artificial, sin duda, pero una herramienta que de alguna manera ayuda a neutralizar esa desigualdad. Pero más allá de si es el 30, el 40 o el 50% de espacio para las mujeres, lo más importante acá es el tema de fondo, y preguntarnos ¿por qué está bueno que haya mujeres en política? ¿Qué le aportan las mujeres a la vida política? Es ahí donde tenemos que focalizar el debate que tendríamos que dar.

- Cuando las mujeres dicen que le aportan sensibilidad a la política, los hombres se ofenden porque entienden que los tratan de insensibles…
– No es que seamos más sensibles, tenemos una sensibilidad distinta, voy a los casos concretos. Por ejemplo, la Ley del Sistema Nacional de Cuidados, ¿hubiera tenido el mismo tratamiento o la misma dedicación en el Parlamento si no hubiera estado la mirada y el aporte de las mujeres? Recordemos que esta ley tiene que ver con el trabajo especialmente hacia la primera infancia, hacia la discapacidad y hacia la vejez. Otro ejemplo, la Ley de Adopciones, ¿hubiera tenido el mismo tratamiento, se le hubiera dado la misma dedicación solamente con la mirada de los hombres? La Ley de Extensión de Licencias Maternales o de Licencias Parentales, ¿le hubiéramos dado la misma profundidad? Y hablo de temas que nos vinculan a las mujeres, como la Ley de Violencia de Género, por ejemplo. Yo lo vivo en el Parlamento. Cuando se discute este tema, el hombre tiene una mirada, pero desde su lugar, por una concepción hasta biológica y de cómo fue educado. Y la visión que tenemos las mujeres es diferente, ni mejor ni peor, ni más o menos sensible, diferente y necesaria.
Y no soy alguien que me defino desde el feminismo ni levanto sus banderas porque siento que me genera un enfrentamiento con los hombres. Parece que estuviéramos en la vereda de enfrente, y siento que esta lucha es con el hombre en la búsqueda de la igualdad, porque hoy no existe una igualdad.

- ¿Con el hombre o también con la mujer? Le pregunto porque usted recordó que la mujer es el 52% de la población pero la mujer no vota a una mujer. Recuerdo el caso de Ana Lía Piñeyrúa que tuvo que bajar su precandidatura presidencial al no tener el respaldo de la gente.
– Es verdad, pero creo que eso tiene que ver con un tema cultural. Por eso dije que las barreras culturales están instaladas en los hombres y también en las mujeres. Entonces, cuando uno habla de romper barreras culturales, que son los más lentos, tiene que ver con la sociedad en general, hombres y mujeres. Pero va a llegar un momento en que las mujeres acompañaremos a una mujer en tanto y en cuanto entendamos que es la persona que tiene la capacidad, la idoneidad suficiente y no solamente por una cuestión de solidaridad con el género. Tendrá que ver con entender que una mujer puede llegar a gobernar y liderar un partido, un país, y eso en algún momento va a llegar. Esto lo vivo con mis hijas, tengo tres hijas, y ellas lo viven de una manera mucho más natural. Eso se va a ir dando con el tiempo, ellas van a vivir esto con mucha más naturalidad que como lo vivimos nosotros y como lo vivió mi madre o mi abuela.

- Usted habla de la especial sensibilidad que tiene la mujer; sin embargo, hace poco recorrió un video suyo que se hizo viral dirigiéndose al vicepresidente de la República en muy duros conceptos, le dijo de todo…
– Y eso tiene que ver también con la sensibilidad (risas). Sensibilidad no quiere decir debilidad. El género femenino no debería caracterizarse justamente por la debilidad. Decir las cosas fuerte y claro, levantar nuestra voz, pelear por las cosas en las que creemos, intentar recuperar los valores que hemos perdido, sentirlo no solo por mi condición de mujer sino también por mi condición de madre, que me condiciona en la casi totalidad de las decisiones que tomo, por lo que quiero como país, por lo que quiero de mis representantes. El vicepresidente de la República no me representa, y no porque no pertenezca a mi partido político, no me representa porque me generó esa vergüenza de no sentirme representada por alguien que como dije en ese video, no es que le mintió a los legisladores, le mintió al pueblo uruguayo, y no por una cuestión del título, sino por no tener la dignidad de hablarle fuerte y claro a la gente que además lo votó y la desilusionó.

- ¿Quiere ser presidente de la República?
– Yo quiero transformar al país, y estoy convencida que se puede. ¿Desde qué lugar? Va a ser la gente la que resuelva dónde me ubica. Si estoy en el lugar décimo, en el quinto, en el segundo o en el primero, lo resuelve la gente. Pero desde qué lugar…

- No le pregunté si puede, le pregunté si quiere.
– Y bueno, cuando estamos en los lugares de gobierno, uno aspira a ocupar un lugar de responsabilidad en tanto y cuanto uno sienta que pueda cambiar a su país. Uruguay es un país que tiene problemas que son solucionables. Somos un país de tres millones de habitantes, no tenemos problemas geográficos, no vivimos a través de una selva como puede tener Brasil, no tenemos problemas étnicos, religiosos, no tenemos problemas climáticos, más allá de algunos episodios; y sin embargo, no hemos logrado darle dignidad a esos tres millones de habitantes. Entonces, no hay magia y no es tan complejo, no tiene que ver con una cuestión de recursos, porque los recursos están, el tema es dónde uno pone las prioridades y ser bueno administrando esos recursos.

- Observando en la historia y en el presente le nombro, por ejemplo, a Indira Gandhi, Golda Meir, Margaret Thatcher, Angela Merkel, Michelle Bachelet, Dilma Rousseff, Cristina Fernández… ¿con quién se siente más identificada?
– Con Cristina Fernández seguro que no. Después le diría que puedo tomar algunas cosas de cada una. Primero, cada una vivió su tiempo, en su país con sus idiosincrasias, porque a veces es difícil extrapolar. Pero con características que me puedan hacer sentir representada, creo que si, por ejemplo con Margaret Thatcher desde su pragmatismo, desde la cuestión esta de administrar los recursos. A mí me gusta mucho un ejemplo que ella ponía, las mujeres entendemos lo que significa administrar porque somos las administradoras de nuestra casa, y entonces sabemos que cuando en una casa entran $10, no podemos gastar $11, que es lo que en muchos casos hizo el gobierno. Ni tampoco puedo pedirle plata al vecino porque así nos endeudamos. Eso que parece un ejemplo básico, también se repica en un gobierno.
Pero también la sensibilidad de una Indira Gandhi o de una Michelle Bachelet, con una visión un poco más socialdemócrata y todo lo que tiene que ver con las políticas sociales o comerciales, porque Chile es un paradigma desde el punto de vista comercial. Cada una hizo su revolución también cultural en sus propios países.
Quizás tomo de varias algunas cosas que me parecen pueden ser buenas, sin perder la impronta y sobre todo, sin dejar de entender a nuestra gente, a nuestra sociedad. El gobernante que funciona en un país es cuando de verdad interpreta y entiende lo que vive la gente, su pueblo.

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«Lo que hago es de corazón, mostrar la música sin pensar si seré retribuido es llegar al precipicio, cerrar los ojos y tirarse»

Nacho Toso, joven cantautor salteño que ayer realizó un nuevo show junto a su Banda en el Teatro Larrañaga, dialogó con EL PUEBLO previo a este evento solidario donde desplegó todo su arte.

- ¿Qué es la música en tu vida?
– Es lo más importante desde hace muchos años, cuando decidí dedicarme y mostrarme por el lado de la música o de la canción, no por la batería como fue en un principio o por otra rama del arte. Se fue dando de forma natural el hecho de pasar del rol de baterista a cantar y después a hacer canciones para tocarlas.

- ¿Cuándo te diste cuenta que la música te estaba llamando?

Perfil de Nacho Toso Soltero. Es del signo de Sagitario.  De chiquito quería ser corredor de autos.  Es hincha de Defensor Sporting.  ¿Una asignatura pendiente? No digo que esté cumplido, pero trato de hacer lo que siento.  ¿Una comida? Las pastas.  ¿Un libro? «Dejar ir: El camino de la entrega» de David Hawkins.  ¿Una película? La trilogía de El Padrino.  ¿Un hobby? El fútbol.  ¿Qué música escucha? Depende del estado de ánimo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.  ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

Perfil de Nacho Toso
Soltero. Es del signo de Sagitario.
De chiquito quería ser corredor de autos.
Es hincha de Defensor Sporting.
¿Una asignatura pendiente? No digo que esté cumplido, pero trato de hacer lo que siento.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? «Dejar ir: El camino de la entrega» de David Hawkins.
¿Una película? La trilogía de El Padrino.
¿Un hobby? El fútbol.
¿Qué música escucha? Depende del estado de ánimo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

– Vive conmigo desde que tengo memoria. La necesidad de escuchar música, de conocer, de aprender algún instrumento, de tocar. Cuando la encontré como herramienta para la vida, fue con veinte y pico, cuando decidí empezar a escribir canciones para contar mis historias o la de otras personas, historias de verdad y ficticias, algo que pasó a formar parte de mi vida cotidiana, como quien practica un deporte. Fue en el momento en que comienzo ese cambio de rol que te conté recién, del de baterista al de cantante, fue cuando me di cuenta que me encantaba escribir canciones y ver lo que eso generaba.

- Cuando escribís una canción, ¿qué llega primero, la historia que querés contar o la melodía?
– Depende, por lo general empiezo a tocar la guitarra y la melodía me sugiere una letra, el fraseo, como que en la cabeza se va armando el puzle de a poquito. Cuando tengo las piezas para empezar a trabajar ese puzle, puede que comiencen a salir melodías, arreglos en la guitarra, un ritmo o puede venir alguna frase ligera, suelta, y empezar a engancharla con otra, a enganchar la idea y entrar a desarrollar la canción.
El proceso de creación es una cosa bastante mágica, no existe una pauta de pasos.
Hay algunas cosas que funcionan, como cuando me pongo a hacer cuatro notas y tener una letra, de ahí surge una canción, pero de ahí a que sea una canción mágica, de esas que no sabés por qué te llegan en el momento justo, eso ya pasa por la conexión del artista con su propia canción y lo que transmite a la gente.

- ¿Ya encontraste tu estilo o lo seguís buscando?
– Estoy en una permanente búsqueda. Pero hay cosas que son estructurales de uno, que son difíciles de cambiarlo del todo. Como baterista difícilmente haga un disco como una banda de punk, que el ritmo es siempre el mismo. Esto en realidad lo veo como una cocina, o sea, estoy todo el tiempo cocinando con más o menos los mismos ingredientes sonoros pero buscando hacer platos nuevos y que lo que esté sonando en ese momento me identifique.

- Cosa de no entrar a repetirse, como le pasa a algunos cantantes tipo Arjona, que siempre cuentan historias distintas pero prácticamente en el mismo tono melódico…
– Claro, pero más que eso busco que me represente. Pasa que al venir de la batería y pasar a ser cantautor, me empecé a dar cuenta con el tiempo la importancia que tiene lo que hacemos todo los días en nuestra vida en todos los ámbitos, eso es una carga, vas metiendo cosas en la mochila, no es distinto con las canciones.
Hay canciones que me doy cuenta que las toco y como que un poco me pesan a veces porque son del momento en que las hice por determinada cuestión, pero que ya está en mis archivos aunque las tengo que seguir tocando. Entonces, hay que ser siempre muy fiel a uno mismo. Si mañana decido hacer un disco con una filarmónica, si es lo que me representa en el momento, lo acepto con todo gusto.

- Pero, ¿haces canciones para vos o para la gente?
– No, para mí. Hay canciones que la letra no me identifica, pero me gusta mucho la música. De repente, hay gente que le gusta esa letra y no la música; sin embargo a mí, que fui quien la hizo me gusta más la música.

- ¿Qué pasa cuando vos te enamorás de una de tus canciones pero la gente no te la pide, y te pide otras?
– Y eso siempre pasa, es un proceso que uno tiene que aceptarlo porque te tenés que dar cuenta que lo hago porque me encanta, cuando tengo la posibilidad de tocarla, la toco, la siento y la disfruto. Pero también disfruto mucho tocando las otras canciones porque obviamente son mis canciones, pero como que yo me veo siendo uno más del público a la hora de tocarla. Tengo mi preferida y no todo el mundo tiene por qué compartir mi preferencia, y canto todas mis canciones con las mismas ganas aunque la disfruto de otra manera. El público está esperando que toques la canción que a ellos les gusta y la toco con las mismas ganas. No hay que ser egoísta. Pero aparte, por lo general, mis canciones preferidas ni siquiera están grabadas en los discos porque son canciones más personales, porque el disco no precisaba de esa canción para funcionar. Es toda una cuestión que va cuajando con el tiempo que uno aprende a aceptarlo y a soltar esa carga de querer tocar esa canción.

- Sos un artista que no piensa tanto en la recaudación, ejemplo de ello es cuando distribuiste en EL PUEBLO tu disco en forma gratuita y que además se te ha visto con la camiseta puesta en causas solidarias…
– No tengo una preferencia religiosa, pero es como dicen los católicos, Dios proveerá. En mi caso siempre digo que el universo proveerá. Lo que hago lo hago de corazón, es un desafío mío, es algo que me gusta hacer y mostrar la música sin tener que pensar si será algo retribuido o no. Es jugársela, llegar al precipicio, cerrar los ojos y tirarse. Justamente, ayer un amigo me envió un mensaje para decirme que se había dedicado a bajar los discos para escucharlos. Y hay de esos fanáticos que tienen mis canciones hasta de ringtone en sus celulares, y para mí eso es un golazo. Esa es mi intención. Después, si me lleno de plata o sigo en la misma, no me cambia la vida. La experiencia que uno tiene en el escenario es mortal, las dosis de energía y de buena vibra que se genera cuando tocás, para mí es plata que me ahorro en terapia (risas).

«Cuando estoy tocando miro mucho las sensaciones y emociones de la gente, me gusta ver qué causan mis canciones porque todo es muy mágico», expresó

«La música vive conmigo desde que tengo memoria»

- Tu música no ha pasado inadvertida fuera de Salto, te han hecho notas en medios importantes de Montevideo, haz cruzado el charco, ¿cómo ves la receptividad que tiene tu música en los demás?
– Como cuando (Jorge) Nasser me invitó para cantar una canción en el teatro, fue una cosa que me llamó la atención porque no sé cuál fue el motivo o aquello que lo impulsó a hacerlo, algo que me deja de interesar porque desde el momento que me lo dicen, lo disfruté un montón. Nasser es un símbolo. Y si mañana llegan otras cosas, bienvenido. El hecho de que hayan músicos o gente entendida en la música que me dé bola, incluso los músicos que tocan conmigo, como por ejemplo Matías «El Trapo» Solanas y toda esa gente… me acuerdo una vez que tocamos en un boliche de Concordia donde fueron muchos músicos, y todos fueron a verme porque no me conocían, pero los músicos que tocaban conmigo son conocidos y que no tocan con cualquiera, porque me lo decían, «mirá que para que Matías toque con vos debe pasar algo, porque Matías no toca con nadie», y el loco es el director artístico de tu proyecto y para mí es un amigo. Lo veo desde otro punto, pero me pongo a analizar que haya gente en la música que vaya a ver los shows o que escuche o que vea qué es lo que hago, es muy importante. Pienso que pasa porque naturalmente se dio lo que te decía, pasar de un rol al otro, nunca tuve una preferencia o un guía, por eso no hago más de lo mismo o más de lo que anda en la vuelta porque no me interesa, nunca tuve referentes. Tampoco soñaba con estar en el escenario cantando, a mí me gustaba golpear la batería…

- ¿Y cómo manejás la adrenalina cuando estás arriba del escenario y ves desde ahí a la gente coreando tus canciones, aplaudir y disfrutar?
– Cuando estoy tocando miro mucho las sensaciones y emociones de la gente, me gusta ver qué causan mis canciones porque todo es muy mágico. No sé si hay algo que te explique cómo es o cómo funciona esa cosa, al menos no lo he encontrado. La adrenalina es cómo manejo lo de la ansiedad, a ver qué va a pasar, si va a estar todo bien o más o menos, pero canto siempre con la misma intensidad. Y la adrenalina es como la curiosidad de tratar de saber qué están pensando, por qué me miran así o por qué lloran, porque me ha pasado qué he tocado una canción y veo a gente llorando a mares y entonces me pregunto que estará pasando en su vida que esta canción lo está movilizando de esa manera. Entonces, es como que me subo al escenario con la curiosidad más que con la ansiedad, de saber qué va a pasar y a su vez, con el compromiso de disfrutarlo.

- Quien te conoce sabe que sos el mismo tipo de siempre, pero quienes se meten en este rubro terminan teniendo un conflicto con el ego, ¿cómo controlás eso?
– No, mirá que lo tuve, lo tengo que reconocer, cuando arrancás y empezás a hacer las cosas más o menos bien a tu criterio, la gente te aplaude, evidentemente hay gente que viene y te adula mucho. Reconozco que tuve mis nacho toso. foto de franco presentado.5momentos y crisis de reconocer hasta dónde. Obviamente que es lindo sentirse con la autoestima alta y estar orgulloso de lo que uno está haciendo porque obviamente me ha llenado de laburo. Pero es diferente, porque el reconocimiento que yo espero es conmigo mismo, del hecho de la satisfacción de hacer lo que pude, pero es una conversación interna. La adulación válida para mí es la mía, porque las demás son pasajeras, unas te dan más alegrías que otras pero luego vienen Nasser o Drexler, como me ha pasado, y te dicen que lo que hago está buenísimo y que le meta para adelante, y vos quedás como tocando el cielo con las manos. Pero para mí termina siendo lo mismo que venga este amigo como te conté y me cuente que tiene una de mis canciones de ringtone. Mi búsqueda va para otro lado…

- ¿Tenés claro para dónde vas?
– Y no. O sea, mi deseo movilizador es seguir recibiendo estas alegrías. Todos tenemos que tener un proyecto en la vida donde cada uno tenga su motivación central, y eso tiene alegrías y tristezas. Mi intención es ir paso a paso. Arranqué muy apurado en mi carrera porque no sabía para dónde agarrar, entonces empezás ansioso, los caminos van para todos lados y querés recorrerlos todos para ver cuál es el mejor, por eso tuve muchas complicaciones al principio, y se nota en los discos. El segundo lo produje yo artísticamente todo, los arreglos eran como yo quería, pero al principio, como Matías sabía más que yo, los arreglos en los teclados, eso se nota. Pero a dónde voy, es una búsqueda constante.

 

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“No vamos a bajar los brazos hasta que tengamos la firma del ministro (de Salud Pública) autorizando el IMAE”, dijo

Entrevista a César da Cunda

Históricamente se ha visto a una sociedad salteña pujante en la conquista de logros, pasó con la represa, luego con el edificio de la Universidad de la República. Lo novedoso en esta ocasión es que se suma a las sociedades de otros departamentos por una misma causa: la habilitación de la extensión de un Instituto de Medicina Altamente Especializada (IMAE) Cardiológico para Salto como centro de la región Litoral Noroeste. En ese sentido y buscando la sensibilización de las autoridades, el pasado 14 de marzo se dio inicio a una campaña de recolección de firmas

Perfil de César da Cunda Casado. Tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar. Es hincha de Peñarol. ¿Alguna asignatura pendiente? Tener tiempo para hacer cosas por la sociedad y devolverle así todo lo que me ha dado.  ¿Una comida? Asado con lechuga y tomate.  ¿Un libro? El Quijote.  ¿Una película? “Juego de gemelas”, lo miro mucho con mi nena, me divierte mucho.  ¿Un hobby? Ir al campo.  ¿Qué música escucha? Románticas.  ¿Qué le gusta de la gente? Que hable frente a frente. ¿Qué no le gusta de la gente? Que disfrace la verdad.

Perfil de César da Cunda:
Casado. Tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar. Es hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Tener tiempo para hacer cosas por la sociedad y devolverle así todo lo que me ha dado.
¿Una comida? Asado con lechuga y tomate.
¿Un libro? El Quijote.
¿Una película? “Juego de gemelas”, lo miro mucho con mi nena, me divierte mucho.
¿Un hobby? Ir al campo.
¿Qué música escucha? Románticas.
¿Qué le gusta de la gente? Que hable frente a frente. ¿Qué no le gusta de la gente? Que disfrace la verdad.

solicitando al presidente de la República, Dr. Tabaré Vázquez, la habilitación del IMAE para Salto. Sobre este tema y la marcha de la campaña de recolección de firmas hablamos con el Escribano César da Cunda, uno de los responsables en los aspectos organizativos de dicha campaña, quien sin conocer las noticias que surgieron con posterioridad a la realización de esta entrevista, se adelantó a afirmar casi proféticamente que “no vamos a bajar los brazos hasta que tengamos la firma del ministro autorizando el IMAE”.

- ¿Cómo se ha encarado el trabajo que se viene realizando en la campaña por el IMAE Cardiológico para la zona Litoral Noroeste?

– El trabajo que estamos haciendo es totalmente apolítico, en el sentido que no tiene ni busca beneficiar a ningún partidarismo político. Nos nucleamos en torno a esa lucha reivindicativa de toda la vida contra el centralismo, a favor de los derechos de quienes vivimos en el litoral noroeste. Es bueno recordar que ya se ha logrado levantar todos los obstáculos y trabas que se habían puesto desde los organismos centralizados en la capital, medidas que entendemos eran en cierta forma necesarias para garantizar la buena atención de quienes puedan terminar siendo pacientes del IMAE en Salto. Hemos encarado este trabajo con alegría gracias al gran apoyo que hemos tenido de toda la sociedad, pero también con mucha responsabilidad, porque vemos que la sociedad está expresando a través de su firma, la necesidad que sentimos todos los que vivimos en esta zona del país. Además, no existe tarea más noble que trabajar en defender el derecho a la vida de la gente, mismo derecho que tiene la gente de Montevideo sin necesidad de tener que estar reclamando por ello. Por eso estamos peleando.

- A los argumentos que históricamente se han usado para fundamentar la necesidad del IMAE al norte del río Negro, ¿ahora se le suma el respaldo popular a través de las firmas?
– Exactamente. Ya se ha cumplido con todo el proceso en cuanto a la parte edilicia, en lo que respecta a los aparatos técnicos que se necesitan, y en lo que refiere a los recursos humanos técnicos con los doctores y profesionales que van a actuar. Eso ya se ha cumplido totalmente, así lo expresó el doctor (Luis) Gallo, que es diputado del Frente Amplio, en la reunión que vino en representación de la Comisión de Salud de la Cámara de Representantes…

- ¿Que incluso firmó para habilitar el IMAE en Salto?

-Firmó estando yo presente y nos dio todo el apoyo. Y palabras textuales de él, dijo “esto es irreversible, no veo ningún fundamento de ningún tipo para que no salga”, cosa que nos dejó muy contentos a todos los integrantes de la comisión porque obviamente, no solo lo expresó en su nombre sino también en nombre del Frente Amplio.
Después de la interpelación al ministro Jorge Basso, cuando dijo que no quería más IMAE en el país, en una visita bastante reciente del ministro al Hospital de Clínicas dijo estar de acuerdo con que hubiese un IMAE al norte del río Negro, sin decir dónde. Estas declaraciones a la prensa, ¿suma esperanza a la campaña?

– Por supuesto, obviamente. Lo ideal sería que hubiese un IMAE en cada departamento, pero empecemos por uno. La verdad que el ministro nos deja muy contentos con sus palabras, pero tampoco vamos a bajar los brazos porque hasta que no tengamos la firma del ministro autorizando el IMAE, no lo tenemos funcionando.

- Claro, porque el ministro no dejó claro dónde estaría pensando instalar el IMAE, quizás la cantidad de firmas que se puedan juntar terminen incidiendo a favor de Salto…

– Así es, porque además es el único departamento que hoy en día, tiene todo organizado y pronto para funcionar. Según los técnicos, que son los que entienden y en quienes confiamos, nos dijeron que una vez que nos den la aprobación, en 48 horas estaría funcionando.

- En el lanzamiento de la campaña de recolección de firmas que se hizo en el Teatro Larrañaga el 14 de marzo, se recibieron adhesiones de los otros departamentos de la región, ¿cómo viene la recolección de firmas en Artigas, Paysandú, Río Negro y Montevideo?
– Hemos tenido buenas noticias, particularmente en Paysandú, fuimos el viernes pasado, estuvimos reunidos con una comisión que trabaja en la misma forma que nosotros, con todos los sectores políticos y todas las agrupaciones sociales que están apoyando. Están trabajando bien, están recabando bastantes firmas. Lo mismo pasa en Artigas. Nosotros tenemos organizado, particularmente en Salto, como que la organización de la campaña de recolección de firmas está centralizada en Walter Martínez y en mí. Luego tenemos un gran apoyo de muchísimas personas, hay dos personas que también están a cargo de la recolección de firmas en Paysandú, otras dos personas que están dedicadas a la recolección de firmas en Artigas, después tenemos un grupo de personas acá que están trabajando de manera impresionante con nosotros, también tenemos un grupo lindo de gente que está colaborando en Young. Se está haciendo un trabajo solidario en términos generales que nunca se vio en Salto, porque podemos ver a gran parte de la sociedad que está trabajando en las firmas. Muchísimas personas en forma institucional o por un comercio determinado, y en forma individual han levantado carpetas cientos de personas que vienen trabajando en todos los barrios de Salto.
- ¿Cuántas carpetas se distribuyeron para recolectar firmas?
– Hoy se llevan repartidas 965 carpetas, de las cuales hoy, en este momento (viernes a la noche) solo en Salto ya tenemos recepcionadas más de 28 mil firmas. No tenemos todavía un control, que lo vamos a tener recién más cerca del 15, de cuántas firmas se van recabando en Paysandú, Artigas, Río Negro y en Montevideo, y me refiero a cada una de las localidades que comprenden estos departamentos, en todos lados. De las firmas seguras que ya tenemos en Salto, presumimos que el número es mayor porque hay muchas carpetas que todavía no se han reportado a nosotros, y cada carpeta se compone de 5 hojas con 100 firmas cada una, carpetas de las cuales ya están casi todas ellas completas, pero hasta que no están prontas no la traen, así que por eso presumimos que se han recolectado aún más firmas de la que ya tenemos contabilizadas.
La comisión desea destacar y agradecer el gran trabajo que se viene haciendo, deseamos también subrayar la solidaridad masiva que hay en la sociedad y aprovechar la oportunidad para pedir a todos quienes tengan una carpeta, que hagan el esfuerzo antes del 15 para poder completar todas las carpetas, es poco lo que falta.
- Y se nota el esfuerzo de la gente buscando el lugar donde haya una carpeta para poder ir a firmar, ya que no se está yendo casa por casa…
– Exactamente, no hay rastrilladas ni barrio por barrio ni casa por casa. La gente entiende que es necesario, por eso destaco algo que vi en el teatro y lo veo ahora en la calle, se nota la alegría en la gente al participar y ayudar, haciendo una demostración de solidaridad de todos con todos.
- Se había hablado por parte de los organizadores de esta campaña de tratar de llegar a un piso de 50 mil firmas para llevarle al presidente Vázquez, se está a mitad de camino en el tiempo, ¿se espera que se pueda alcanzar esa meta entre todos los departamentos que están colaborando en la campaña de recolección de firmas?
– Creo que sí, estamos entusiasmados y convencidos que se alcanza y que se supera, porque recién ahora comenzamos a juntar las carpetas, ya vamos mínimo 28 mil firmas solo en Salto, así que fácilmente tendríamos más de 30 mil entre todos los departamentos, por lo tanto pienso que sí, que vamos a superar esa meta. Porque además, estas firmas son una expresión de la voluntad libre y soberana de la gente, por eso entendimos con la comisión que juntar las firmas en todos los departamentos afectados directamente con lo del IMAE, era la oportunidad de expresarle al presidente lo que estamos pidiendo desde el norte, y que él, como buen padre de familia, que cuida a la sociedad siendo presidente y que ha cuidado a tantas personas por ser médico, que así entienda nuestra necesidad, ese es el fin que se persigue con esta campaña de recolección de firmas, es una expresión popular solicitando que se autorice el IMAE.
- Y se termina con eso que se trata de beneficiar económicamente a unos pocos cuando en realidad es la propia sociedad la que está clamando con su firma la instalación del IMAE…
– Lo primero acá es salvar vidas. Después, se quita todo el tema de intereses económicos que podría beneficiar o perjudicar a alguien porque el costo que va a tener cada paciente, que es el Fondo Nacional de Recursos el que paga por cada paciente, o sea que el mismo costo que tendría para Montevideo lo tendría acá. Por otro lado, tenemos muchas ventajas comparativas con Montevideo, como la atención inmediata, además hay que sumar el costo del traslado no solo del paciente sino también de algún familiar que debería trasladarse a Montevideo para acompañarlo, y si viene algún paciente de algunos de los departamentos cercanos a Salto, el costo que le va a ocasionar al familiar es muy inferior al que tendría si tuviera que viajar a la capital. Y el costo de traslado en ambulancia, también se abarata porque no es lo mismo lo que sale llevar a un paciente de Artigas a Montevideo que de Artigas a Salto, por decir un ejemplo. Y por último y no menos importante, ya está hablado con los médicos del Sanatorio Americano que una vez que se habilite esta extensión del IMAE, está previsto que vengan médicos con sus equipos semanalmente a hacer guardias al IMAE de Salto, los que estarán capacitando a los médicos ya radicados aquí. Va a pasar lo mismo que pasó con la Universidad de la República, que antes venía el grueso de docentes de Montevideo, fueron preparando a los docentes locales y hoy son una inmensa mayoría docentes de aquí y la excepción es que por alguna materia específica venga algún docente de la capital.
Con el IMAE va a pasar lo mismo, y eso es muy importante.

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“Lo que hoy tenemos en materia de resultados educativos es consecuencia de 12 años de gobierno del Frente Amplio”

El senador Jorge Larrañaga se encuentra recorriendo el país presentando al flamante Movimiento “Juntos”, y en reciente visita a nuestra ciudad analizó junto a EL PUEBLO temas de actualidad y reflexionó sobre los tiempos por venir, incluyendo una nueva posible precandidatura presidencial, “estoy arriba del caballo como siempre”, aunque agregó inmediatamente que “no creo que este sea tiempo de adoptar una decisión”.

- ¿Otra vez en la ruta?
– Toda mi vida he hecho política y he seguido haciendo política, nunca me he alejado del camino.

- ¿Extraña la faz ejecutiva, como cuando era intendente?
– Fue para mí un tiempo muy bonito el ser intendente municipal de Paysandú, que además me tocó siendo muy joven, diez años que fueron de desafío y de mucho trabajo.
Obviamente que todo el trabajo parlamentario es diferente, es atrapante y duro también, porque la política es dura.
El ejercicio de la actividad política es duro porque habla de las relaciones humanas, habla de las defecciones y habla de las adhesiones de la gente. Ganar en favor de la gente nunca es fácil, siempre es una lucha enorme, por lo tanto creo que es un desafío permanente.

Perfil de: Jorge Larrañaga Tiene 4 hijos. Es del signo de Leo.  De chiquito quería ser abogado.  Es hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Poder dedicarles más tiempo a mis hijos.  ¿Una comida? El asado.  ¿Una película? Atrapado sin salida.  ¿Un libro? Varios, pero me quedo con “El libertador de América”.  ¿Un hobby? El turf.  ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.  ¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Perfil de: Jorge Larrañaga
Tiene 4 hijos. Es del signo de Leo.
De chiquito quería ser abogado.
Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? Poder dedicarles más tiempo a mis hijos.
¿Una comida? El asado.
¿Una película? Atrapado sin salida.
¿Un libro? Varios, pero me quedo con “El libertador de América”.
¿Un hobby? El turf.
¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Y aquí estamos, trabajando por nuestro partido y por nuestro movimiento, llevando adelante la creación del Movimiento “Juntos”, que pueda nuclear distintos sectores por debajo, para dejar de ser un sector, Alianza Nacional, y transformarnos en el Movimiento “Juntos”, que le sirva al partido y también a la democracia.

- ¿El tiempo todo lo cura? Le pregunto porque el doctor Tabaré Vázquez en Finlandia reconoció que usted tenía razón en materia educativa.
– El doctor Vázquez ha actuado en muchas ocasiones con evidente hipocresía, porque cuando nosotros fuimos en el año 2013 a Finlandia, vinimos y le dijimos al gobierno de turno que había posibilidades de tener un acuerdo con Finlandia para ver cómo trazar líneas que impulsen la construcción de una política educativa, bueno, Vázquez dijo que él hubiera ido a Finlandia 30 años antes. Pero resulta que ahora, cuando tuvo oportunidad de ir, no fue a hablar de educación, y la mejor prueba de que no fue a hablar de educación a Finlandia fue que no llevó ni al portero del CODICEN, fueron simplemente a buscar de manera desesperada la inversión de UPM, que es de la que se quieren aferrar a cualquier precio con tal de tener una inversión que genere expectativas hacia la finalización de este período de gobierno.

- Este año se cumplen 12 años de haber asumido el Frente Amplio el gobierno, por lo que el niño que ingresó en 2005 a la escuela, este año estaría saliendo del liceo, habiendo cumplido todo el proceso de la educación formal.
¿Cómo cree que termina el ciclo educativo ese joven?
– Yo creo que mal, la educación pública está mal. Está mal Secundaria donde las tasas de egreso y la repetición son extremadamente complejas, donde los porcentajes de aprendizaje son bajos.
Lo que hoy tenemos en materia de resultados educativos es consecuencia, en la mayor parte, de 12 años del Frente Amplio, porque no me van a decir que el Frente hace dos años que está gobernando.
Prometieron el cambio del ADN de la educación, y resulta que terminaron echando a Filgueiras y a Mir, que eran los dos técnicos que el FA tenía como para poder cambiar la educación.
Entonces, han mentido, desde la misma manera que han mentido en cuanto a la promesa de decir que no le van a poner más impuestos y terminaron poniendo más impuestos, y no se sabe si seguirán incrementando los existentes.
Este gobierno fracasó, y considero junto a mucha gente, que si un gobierno fracasa… mire, se lo cambio, el Frente Amplio fracasó, ¿y por qué fracasó? Porque fracasó en una política en donde no se tiene derecho a fracasar, que es en la política educativa.
Cuando un gobierno fracasa en la educación, fracasa en su gestión.
No hay nada que sea más hipoteca para el porvenir de una sociedad que la hipoteca de la frustración que ocasiona la desigualdad de oportunidades frente a la educación.

- Apareció una alternativa por fuera del gobierno que es EduUy21, donde hay técnicos de todos los partidos que plantean una reforma en el contenido de la educación…
– Estamos integrando ese movimiento, hay compañeros nuestros que lo están haciendo, y respaldamos todo camino de diálogo que permita apuntar a construir una política educativa en serio y que se pueda llevar adelante.
Es más, creo que en el próximo gobierno la educación tendrá que ser no como lo ha sido en este gobierno, que ha sido una política de partido, la educación tendrá que ser una política de Estado, con el apoyo y la apuesta de la convocatoria de todos los partidos políticos uruguayos.
- ¿Y los sindicatos de la educación?
– También, no los excluyo, no tengo una visión sectaria (en) contra de los gremios y las corporaciones. Lo que sí creo es que no se puede aceptar que los gremios y las corporaciones sustituyan al poder político.
Cada uno en su obligación, los gremios defendiendo los intereses gremiales y el gobierno llevando adelante las políticas, eso no significa que no puedan cada uno aportar a la construcción de esas políticas.

- Aparentemente por lo que dicen las encuestas, el Partido Nacional estaría cerca de alcanzar el gobierno en las elecciones de 2019…
– Mire, yo creo que un partido está cerca cuando gana.
Antes, no se puede decir que se está cerca ni que está lejos.
Yo creo que tenemos que prepararnos, fortalecernos, tenemos que agrandar el partido. No es suficiente que el FA esté pronto para perder, es necesario que la oposición esté pronta para ganar…

- Por esto mismo usted fue criticado desde filas de su propio partido…
– Yo creo que falta todavía preparación. Hay que tener acuerdos desde ahora entre los distintos partidos de la oposición.

- Al perder el gobierno la mayoría parlamentaria, ¿se abre una oportunidad para el diálogo?
– Eso depende del gobierno. El gobierno, el FA y Vázquez están ganados por la soberbia.
Entonces, no creo que por perder el voto 50 en la Cámara de Diputados venga una catarata de diálogo porque no creo en la vocación de diálogo de los actuales y principales interlocutores del FA.
Lo quisimos llevar adelante en el 2005-2010, no fue posible.
Al entonces presidente Vázquez no le importó el diálogo político.
Lo quisimos llevar adelante con la presidencia del señor Mujica en el período 2010-2015, tuvimos dificultades de toda naturaleza, y lo que se acordó, por ejemplo en materia de educación, después no se cumplió.
Y bueno, en este período las muestras están recientes, hubo un acuerdito muy chico en materia de seguridad pública, de cuyos 5 puntos solamente terminó consolidándose uno, creo.
Entonces, poca cosa como para exhibir un partido que tiene la responsabilidad de tener mayorías parlamentarias y que no ha ejercido esa responsabilidad con la cautela de respetar al 50% restante del país.

- Gobierno que llegue en 2020 se encontrará con un país muy endeudado y el más caro de la región. ¿Cómo se debería actuar para encauzar al país y dejar de castigar a la clase media trabajadora, y sin usar la motosierra?
– No soy partidario de más impuestos. Creo en la eficiencia del Estado, y me parece que hay que buscar situaciones en donde se ha despilfarrado dinero y evitar que a través de la buena gobernanza se generen situaciones desastrosas como la de PLUNA, ANCAP, BANDES, FONDES, Casinos, entre otras situaciones que son de alerta en todo sentido.

- Sendic declaró en la Justicia que no estaba solo en las decisiones que se tomaron en ANCAP. Esta investigación del Crimen Organizado, ¿podría perjudicar al Partido Nacional por tener un integrante en el directorio de ANCAP?
– No. Él dijo que no estaba solo y agregó que tanto Vázquez como Mujica le habían dado su respaldo, eso fue lo que dijo textualmente.
No creo que pueda querer extender la responsabilidad cuando en definitiva un director en 5, ¿qué responsabilidad va a tener en la conducción de una empresa y en los desastres que resultaron? Cuando además, no se votaron la inmensa mayoría de las decisiones que terminaron generando el déficit de 900 millones de dólares.

- Cuando usted comenzó a liderar Alianza Nacional, muchos lo vieron como un defensor de la descentralización.
Hoy se está luchando por un IMAE Cardiológico para el norte del río Negro. ¿Esta es una lucha más contra el centralismo?
– Sin duda. Mire, acabo de firmar por el IMAE. Apoyo el IMAE para Salto. Me parece lamentable la decisión del Poder Ejecutivo de no darle apoyo a la creación de este instrumento.
Le comento que en Paysandú no se quería por parte del gobierno dejar instalado un equipo de resonancia magnética comprado por la mutualista y sin embargo, la gente luchó durante 8 años y lo logramos en el período anterior.
Otro tanto tenemos que hacer también en Salto porque me parece vital que la gente tenga el derecho a saber que si tiene una contingencia de riesgo para su salud, pueda tener también una cobertura aquí en donde vive y no tener que trasladarse a la capital del país.
Esto me parece enormemente injusto, más allá de cifras estadísticas, más allá de expresiones del ministro de Salud Pública que ha dicho que no quiere IMAE privados, creo que lo que importa es que esos instrumentos estén para salvar a la gente y ayudar a la población del interior de este país que está enfermo de centralismo, y hay que terminar con ese centralismo. Sigo teniendo la misma visión, por eso nuestro movimiento político tiene una poderosa orientación descentralizadora en serio, de mirar al país desde el interior hacia la capital y no seguir como han hecho todos, de mirar al país desde la capital hacia el resto.

- La del estribo. Usted es un hombre apasionado por la tradición, y si hablamos de futuro, ¿usted ya desensilló o sigue arriba del caballo?
– Yo estoy arriba del caballo como siempre, no me bajo del caballo no porque tenga algún tipo de soberbia sino porque soy un luchador. He perdido y he ganado, y he aprendido más de la derrota que de la victoria. Nadie me puede decir que soy un perdedor, más allá que hay alguno que lo hace, porque, primero, nunca he dejado ninguna parte de mi apero de principios, de postulados y pensamientos por el camino, no he dejado ninguna pilcha por el camino.
Y en segundo lugar, nunca seré un perdedor porque nunca he dejado a un compañero tirado a la vera del camino.

- ¿Dónde se lo podrá encontrar en el 2019?
– Veremos… no creo que este sea tiempo de adoptar una decisión.

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«Estamos en un proceso muy interesante de actualización de nuestro modelo económico», manifestó la diplomática

Mercedes Vicente es la Embajadora de Cuba en nuestro país, quien visitó a Salto por primera vez con la intención de trabajar en varias áreas que puedan beneficiar tanto a su país como a nuestro departamento. El diálogo con EL PUEBLO se dio en el marco de una conferencia de prensa debido a complicaciones de agenda de la diplomática, analizando desde su perspectiva cómo observa la región.
- ¿Cómo analiza los cambios políticos que se vienen procesando en la región, caso de Brasil y Argentina, así como lo que se está discutiendo electoralmente en Ecuador?
– La región está sometida a fuertes presiones, incluso que vienen de afuera de ella en un mundo globalizado. Creo que hay una ola neoconservadora que está operando en contra de los gobiernos progresistas de la región. Hay desafíos embajadorapolíticos, pero también civilizatorios que tienen que ver con el papel de los medios, por ejemplo, en la conformación de las matrices de opinión y con una reactivación de los intereses de las oligarquías locales por retomar los gobiernos de la región. Tenemos distintos casos en que la derecha ha regresado mediante las urnas y tenemos casos en que ha habido procesos como el de Brasil con claros matices de golpe de Estado parlamentario y donde los Poderes Judiciales han estado jugando un papel favoreciendo el regreso de la reacción.
Para las izquierdas el desafío es grande en el sentido que, por ejemplo, la diversidad de puntos de vista o de perspectivas ideológicas no debe necesariamente traer desintegración. Creo que América Latina, desde el río Bravo hasta la Patagonia, tiene muchos desafíos comunes y tenemos mecanismos de integración regional en los cuales podemos y debemos dar espacio a los diferentes puntos de vista para poder enfrentar de manera conjunta los desafíos que tenemos en el ámbito económico, en el ámbito de bienestar de nuestros pueblos y en el propio ámbito de la solidaridad. Es un momento complejo donde tenemos que estar muy conscientes de los desafíos que tenemos en la región. Ahora está pendiente la segunda vuelta en Ecuador.
Los gobiernos de izquierda han tenido realizaciones concretas, las que muchas veces se pasan por alto y se dan como realidades hechas, y sencillamente cuando uno mira a la América Latina ve que es mucho mejor que aquella de los años 90 y 2000, incluso en muchos elementos, como en materia de educación, de salud, de vivienda, de cultura. Por ejemplo, Operación Milagro es un proyecto que tiene que ver con la obra de Chávez y de Fidel en el continente, y tiene que ver con la idea de cuántas personas se podrían beneficiar con esta Operación donde los profesionales salieron a pesquisar y a buscar personas con estos problemas. Hoy hay más de 6 millones de personas en el continente que recuperaron la visión en diferentes grados de pérdida que tenían.
Las soluciones que da la derecha son solo para una parte de la población, y las soluciones que da la izquierda son soluciones que buscan la equidad. Redistribuir de manera más equitativa es siempre un desafío más grande, más cercano a lo humano y al concepto de Humanidad que veneramos de nuestros propios próceres y de los padres fundadores de América Latina.
De manera que la izquierda está en condiciones de seguir adelante, enfrentando todos estos desafíos. Ya hay resultados magros de los gobiernos donde ha retomado la derecha en la región, el tiempo va poniendo las cosas en su sitio y vamos a seguir trabajando por lo que creemos.
- ¿Cómo analiza lo que está ocurriendo en Venezuela, cuestionada, entre otros, por el Secretario General de la OEA, Luis Almagro, ex Canciller de nuestro país durante el gobierno de José Mujica, y que también está siendo cuestionada por el MERCOSUR?
– La premisa para hablar de un país que no es el país donde uno radica es el respeto a la autodeterminación. Hemos dicho una y otra vez que Cuba apoya al gobierno venezolano y a su pueblo, porque entendemos que es un gobierno nacido de su pueblo. Lo más importante es respetar que los venezolanos tienen derecho a dirimir sus diferencias ellos mismos.
Venezuela está siendo objeto de una gran ofensiva y de ataques externos que enrarecen el ambiente interno. Creo que el sistema político venezolano da respuesta a sus propias cosas. Venezuela es uno de los casos de los que hablaba de los medios. La CNN es abiertamente antivenezolana y cuando uno mira a sus esponsors, se da cuenta que son las élites de la oligarquía venezolana. Y en relación con la OEA, no olvide que es un ministerio de colonia, la OEA es un organismo con un interés de dominación sobre América Latina. Nosotros incluso hemos sido expulsados de la OEA y no tenemos ningún interés en regresar precisamente por eso, es un diseño que en vez de propender a la unidad y al respeto de la soberanía de los pueblos… porque no es solo su Secretario General, es también la OEA un instrumento, un mecanismo, sencillamente interfiere en los asuntos internos de los países y es algo que no le compete.
Tenemos otros organismos que se interesan por la situación de los países, como UNASUR, y cuando hay un proceso electoral, se habla de acompañamiento electoral, lo que me parece un vocablo donde la semántica esconde formas y fondo, porque una cosa es un acompañamiento a un proceso electoral y otra cosa es observarlo como hace la OEA. Me parece sumamente injerencista decirle a un país desde afuera «te estoy observando». Son cosas que tenemos que tener muy claro en la región, nadie tiene derecho alguno a interferir en los asuntos de Venezuela, como no tiene nadie derecho a interferir los asuntos de ningún otro país latinoamericano.- El MERCOSUR dejó también afuera momentáneamente a Venezuela, incluso con un tímido apoyo del gobierno uruguayo.
– Bueno, en realidad fue una situación muy compleja por el retorno de los gobiernos de derecha, que tienen mayor peso, lo que tuvo un rol decisivo. Venezuela está apelando a los mecanismos institucionales que tiene el MERCOSUR para estos temas y vamos a ver cómo evoluciona.
- Sobre el final del gobierno del presidente Obama se alcanzaron logros significativos en el mejoramiento de las relaciones diplomáticas con Cuba. En enero asumió la presidencia Donald Trump, ¿cómo espera que sea la relación de su país con Estados Unidos en los próximos años?
– Yo no diría significativo, yo diría que veníamos de no tener nada. Es decir, el enrarecimiento de las relaciones con Estados Unidos es un diferendo histórico que tiene que ver con el interés de Cuba de ser independiente estando tan cerca de un vecino tan poderoso. Nosotros no teníamos relaciones político – diplomáticas, y en realidad lo que se establecieron fueron las relaciones político – diplomáticas. Hemos hablado de restablecimiento y no de normalización.
Siempre defendimos, no de ahora sino de muchos años, que era preferible sentarse en una mesa y conversar civilizadamente a la confrontación. Se dieron las condiciones para que esto sucediera y decidimos avanzar en ese terreno. A partir del restablecimiento, tenemos aproximadamente veinte convenios firmados pero que son muy elementales sobre las relaciones entre dos países tan cercanos, como retomar el correo postal, mirar el tema de la contaminación de las aguas, pero aún venimos denunciando durante la administración Obama que el bloqueo se mantiene.
Siempre nos preguntan qué esperamos de la nueva administración. Vamos a ver. Pero en realidad, la estructura del bloqueo, que es el principal obstáculo al desarrollo de Cuba, se mantiene. Por eso no hablamos de normalización sino de establecimiento de relaciones bilaterales. Pensamos que para avanzar hacia una relación más normal tendrían que darse varias condiciones. Una es que se levante el bloqueo, y la otra es que nos devuelvan el territorio ilegalmente ocupado en Cuba que es la base de Guantánamo.
Entonces, el bloqueo, que es un tema que además califica como acto de genocidio, es uno de los bloqueos más largos de la historia y no hay una sola área de la vida de la sociedad cubana que no se vea impactada por el bloqueo, por el que tenemos enormes dificultades. Hoy la economía cubana no puede comerciar en dólares. Los bancos que hacen transacciones a Cuba siguen recibiendo multas millonarias, lo cual dificulta el comercio. A veces tenemos que salir a comprar medicamentos a mercados tan lejanos como China, teniendo un mercado natural que es Estados Unidos a 90 millas. En materia de cercanía geográfica, Estados Unidos está cerca de nosotros como lo están Brasil y Argentina de ustedes.
Lo principal para nosotros es que nos hemos sentado a establecer relaciones diplomáticas sobre la base del respeto a nuestros principios, que es lo que siempre hemos pedido. Es decir, reconocemos el hecho que se hayan sentado como nosotros a intercambiar sobre estos temas en condiciones de iguales. No tenemos que coincidir en todos los puntos de vista. Hemos hecho varias rondas durante la administración Obama en las cuales se identificaron puntos en los que se puede cooperar, se está cooperando. Recuerdo cuando lo de las Torres Gemelas que ofrecimos inmediatamente ayuda.
El tema es que hubo un análisis de que la política no había funcionado, y el análisis que ellos hicieron les hizo encaminarse hacia otras políticas que no desconocemos, tiene otras intenciones. Es decir, creo que se cambió la apuesta de la confrontación por la apuesta a la subvención. Como pueblo estamos acostumbrados a esto, que ha sido un desafío enorme de más de 50 años, por eso tenemos nuestro propio diseño y hacemos las transformaciones que consideramos convenientes. Estamos en un proceso muy interesante de actualización de nuestro modelo económico, pero las cosas de Cuba se deciden en Cuba. El pueblo cubano se ha ganado con su heroicidad cotidiana ese derecho a definir su destino.
Más allá de una administración u otra, están claras las reglas de que el respeto es la base de todo, que se puede avanzar. Hemos avanzado también en temas científicos, nosotros tenemos algunos logros en materia de medicamentos y de ciencia que puede ser beneficiario el pueblo norteamericano, no creo que estas cosas tengan que privarse a los pueblos de todos estos adelantos cuando se puede avanzar tanto.
Esto que usted me pregunta, le repito, no lo sobre dimensionamos. Cuba tiene excelentes relaciones con el resto del mundo y pienso que es muy sano tener relaciones económico – comerciales con el resto del mundo, tenemos un turismo desarrollado con Europa, tenemos relaciones con toda América Latina, con Asia, con África, y eso da un balance muy positivo. Por lo tanto, Estados Unidos es un país con el que por su vecindad nos interesa tener relaciones, digamos, de tranquilidad, de intercambio, y en la medida que ellos respeten nuestra independencia y soberanía, pues avanzaremos. Pero es necesario que levanten el bloqueo, no se pueden tener relaciones normales cuando un país tiene un acto hostil hacia el otro de esta naturaleza. Pero bueno, soy optimista.

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Entrevista al Cardenal Daniel Sturla: «La Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay existiera»

En la reciente visita del Cardenal Daniel Sturla a nuestra ciudad, quien recuerda venir seguido a Salto por estar vinculado a la educación salesiana, dialogamos con él sobre los desafíos de la Iglesia Católica, la posible visita del Papa Francisco a Salto y de la reconciliación del pueblo uruguayo en el tema Derechos Humanos.

- ¿Cuáles son los desafíos que ha debido afrontar la Iglesia Católica en estos tiempos?
– Lo más grande ha sido ver cómo la Iglesia se puede comunicar con la gente, porque la Iglesia está para evangelizar, y evangelizar es anunciar una noticia, si en la comunicación encontramos fallas, quiere decir que eso es un problema…
- ¿Y han encontrado fallas?
– Mire, mucha gente se ha ido alejando de la vida de la Iglesia, sobre todo de la práctica de la fe. Por eso este ha sido un desafío muy importante. Después hay otros desafíos que tienen que ver con las realidades del país que a la Iglesia le golpea y la llama. Ahí tenemos sobre todo el tema de la educación unido al tema de la fragmentación social que Uruguay vive. Eso desafía también a la Iglesia porque la Iglesia está inserta en la sociedad, porque la Iglesia tiene muchas obras educativas y porque la Iglesia está presente en todos los barrios de Montevideo, como está presente en todo el interior.
Ahí vivimos las realidades complejas de este país, que tiene tantas cosas lindas, pero que también se está rompiendo esa antigua sensación de vivir en un país integrado, ese país de cercanías del que se habla y que a veces parece que estuviéramos, más bien, alejados.

- Se ha notado un cambio en la forma de comunicar de la Iglesia, con mayor presencia en el debate público, ¿a qué se debió este cambio de actitud?
– Se debe precisamente a que la Iglesia quiere comunicar y que tenemos que salir, me parece a mí, como Iglesia Católica de una cierta pasividad, de una cierta modorra donde a veces podemos caer cuando tenemos un mensaje para anunciar, que además creemos que le hace bien a la gente. Por ejemplo, una experiencia muy bonita en un asentamiento en Montevideo, Milagro de Los Andes, dentro del Barrio Jardines del Hipódromo. Ahí se hicieron una serie de misiones, surgió una experiencia de fe muy vivida por la gente del barrio que nos dicen que el barrio cambió. Cuando la buena noticia de Jesús llega a un barrio y este barrio lo asume, hay un cambio positivo. Me decían que esta navidad se celebró con alegría y sin problemas en el barrio.
Entonces, ¿la Iglesia tiene que comunicar? Y sí, estamos apostando fuertemente a la comunicación. De hecho, la Iglesia de Montevideo ha lanzado un canal web, icmtv.uy. Estamos renovando lo que es radio Oriental, queremos también que el quincenario de la Arquidiócesis tenga su contenido y mejore. Todo esto forma parte de una estrategia de comunicarnos mejor.

- Eso ha provocado cierta resistencia por una parte de la sociedad, trayendo a escena el debate por el respeto a la laicidad…
– Sí, pero eso es natural. Formamos una sociedad plural, laica y democrática donde hay distintos actores. La Iglesia es un actor más en esta sociedad. Nosotros también tenemos todo el derecho del mundo de hablar y expresar nuestras ideas y puntos de vista. Además, la Iglesia no es una recién llegada a la sociedad uruguaya, como me gusta subrayar, la Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay como Uruguay existiera. Las primeras escuelas, las primeras nociones de agricultura, las primeras industrias, todo eso nació de la mano de la Iglesia. Entonces, la Iglesia no es alguien que está llegando ahora y quiere ponerse a tono.

- Dentro de la lista de desafíos que mencionó, estuvo la educación y la fragmentación social entre otros que seguramente hay. Para cambiar una realidad se debe introducir cambios en lo que se viene haciendo mal. Desde su óptica, ¿quiénes serían los responsables de lo que se está haciendo mal?
– Bueno, no me corresponde a mí quiénes son o señalar con un dedo acusador. Cuando hay un problema social importante, hay una cantidad de responsables distintos de las situaciones que se dan. Sin duda habrá quien tiene más responsabilidad, y me estoy refiriendo al mundo político, pero también los sindicatos y aquellos que son actores de la sociedad, como empresarios, etcétera.
El tema no es tanto buscar responsables, eso que lo hagan otros, sino buscar soluciones. Es decir, ¿qué podemos hacer para que este Uruguay pueda salir adelante? Sobre todo en aquellos temas donde hay cosas muy positivas. Por ejemplo, hace un rato estuve hablando por teléfono con el responsable de un programa del Ministerio del Interior, que es «Pelota al medio de la esperanza», que es un excelente programa que se está llevando a cabo para procurar, a través del deporte, la integración de los chicos en barrios vulnerables y que está también trabajando en las cárceles, al menos en algunas de ellas en Montevideo, no sé si en el interior también. Son cosas muy positivas que se hacen y que la Iglesia, de algún modo, trata de apoyar.
Después está el gran tema de la educación en el país que sabemos que además de que hay mucha gente católica que trabaja en todos los ámbitos de la educación, están los proyectos que la Iglesia ha promovido a favor de una educación de los sectores más vulnerables de la sociedad, donde la punta de lanza fue el Liceo Jubilar de Montevideo, pero al que le han seguido una serie de iniciativas, entre otras el Liceo Francisco en Paysandú, y ahora aquí en Salto. Ayer (domingo) estuve reunido junto al Obispo Pablo (Galimberti) con la comisión de la Fundación Purificación que quieren fundar un liceo o un ciclo básico del estilo Jubilar, seguramente bajo el paraguas de la UTU, en un barrio donde hay un asentamiento muy grande. Esas son apuestas donde la Iglesia a través de mucha gente que trabaja en estos lugares, demuestra que cuando se quiere, se puede, y que si hacemos una educación acorde a lo que necesita la mayoría de los chicos de ambientes vulnerables, salen adelante.

- ¿Cuándo se estima que ese liceo podría comenzar a funcionar en Salto?
– Se está hablando de la posibilidad que el año que viene o el otro pueda iniciarse, pero se trata de un proyecto que no es para dentro de mucho porque la gente con la que hablé ayer (domingo) está súper entusiasmada, y el Obispo también. Además, ya han empezado a trabajar en el barrio en visitas, en apoyo escolar. Eso es muy importante porque no hay que desembarcar en un barrio trayendo soluciones sino tratar de hacer un trabajo en conjunto con la comunidad.
Piense que en el caso del Jubilar de Montevideo que cumple 15 años este año, además de los chicos que van al Ciclo Básico, hay un proyecto que atiende a los chicos que hacen 4º, 5º y 6º en otros liceos, y también a los que ya están en la universidad. Pero además, los padres han pedido para hacer liceo. Entonces, ya hace 6 o 7 años que funciona el liceo para padres, donde hay 120 adultos inscriptos en el Ciclo Básico del Jubilar de Montevideo para hacer en un año un programa especial. Eso tiene una resonancia positiva muy importante en un barrio, eso levanta y crea ese círculo virtuoso que permite que pueda salir adelante una comunidad.

- ¿Cómo fue recibido por los salteños?
– Estupendamente bien, la Catedral estaba desbordada de gente con mucho cariño, eso es un signo muy hermoso, además de percibir a una comunidad católica muy viva en la ciudad de Salto. Así que quedé muy contento.

- Se prevé que el año que viene el Papa Francisco visite América del Sur y haga escala en Uruguay. Salto recuerda con mucho cariño la visita del Papa Juan Pablo II. ¿Se ha analizado la posibilidad de que el Papa no focalice su visita solo a Montevideo?
– Estamos todos deseando que el Papa finalmente anuncie cuándo vendrá por estas tierras. El Papa ha dicho que seguramente una la visita a Uruguay con la visita a Argentina y Chile. Yo tengo firme esperanza que sea el próximo año, pero esto lo vengo diciendo ya hace tres años (risas). El Papa ya dijo a fines del año pasado que en el 2017 no venía porque hay elecciones en Argentina y en Chile. Yo tengo esperanza que en el 2018 el Papa Francisco pueda venir a Uruguay en el marco de una visita más amplia.
El Papa, seguramente, no vaya solo a Montevideo sino que quiera visitar también alguna otra localidad del interior, ¿será Salto? No sé, Francisco tiene un poco por norma no ir a los lugares donde ya han estado los Papas anteriores, así que de repente rumbea para otro lado, pero eso, dependerá después del Papa y de las posibilidades concretas del tiempo de viaje que disponga para estar en Uruguay.

- Usted es hermano del extinto legislador Héctor Martín Sturla, quien fue el redactor de la Ley de Caducidad de la Pretensión Punitiva del Estado. ¿En qué momento estima que Uruguay podrá dar vuelta la página en el tema Derechos Humanos?
– Hay una paz que ya está y que es la del cambio a la democracia, cuando el 1º de marzo del 85 asumieron las nuevas autoridades democráticas y en una democracia consolidada. Podemos decir con orgullo, que hay una encuesta que establece que somos de las 20 democracias más consolidadas del mundo. Digo eso porque sino cargamos en los jóvenes como que vivimos en una situación que no es tal. Es cierto después que Uruguay tiene heridas que quedaron de ese período tan doloroso que vivió el país desde que comenzó la guerrilla en Uruguay y que desembocó en la dictadura. O sea que es todo un período de enfrentamiento armado que Uruguay no había conocido desde hacía 60 años, desde la guerra de 1904.
El expresidente Mujica dijo que hasta que no se mueran todos los actores esto no va a terminar, pero la verdad es que hay heridas en las familias que todavía cuestan restañar. Tiene que haber una reconciliación, pero eso implica también que debe haber un tema de verdad, de justicia y de perdón, y entiendo que entre nosotros ha faltado verdad, justicia y perdón.
Entonces, veo que es muy difícil restañar las heridas que restan de toda esa situación, por lo que el tiempo seguirá haciendo que las heridas cicatricen, pero siempre quedará la marca de este tiempo doloroso que vivimos.

Perfil de: Daniel Sturla

Sostiene que un cura no puede hablar del zodíaco, pero es nacido el 4 de julio, «así que usted después lo averigua». De chiquito quería ser abogado, profesor de historia y como todo niño, jugador de fútbol, «pero era bastante perro» (risas). Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? En un momento pensé ser misionero en África, varios de mis compañeros se fueron y siempre me quedó eso.
¿Una comida? Asado.
¿Un libro? «Sabiduría de un pobre», sobre San Francisco de Asís.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Salir a caminar por la rambla.
¿Qué música escucha? Folklore y algún tipo de música religiosa, tipo coros modernos.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La fallutez.

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Entrevista de Leonardo Silva

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Es el centralismo que no quiere aflojar los recursos comprometidos a determinados emprendimientos

Gustavo Varela era edil del Partido Nacional cuando surgió el tema del IMAE Cardiológico en una columna de opinión del Dr. Néstor Albisu, recogiendo el guante y realizando el planteo desde el punto de vista político. De eso ya hace unos cuantos años. Hoy el tema ha vuelto al tapete y se encuentra participando de la comisión interinstitucional que se ha formado a instancias de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC).

- Tras la interpelación al ministro de Salud Pública Jorge Basso y a su expresión negativa de instalar un IMAE Cardiológico en Salto, ¿piensa que el gobierno ha utilizado este tema durante todos estos años como estrategia electoral?
– Esto es un tema típico del centralismo del Uruguay. Los departamentos del interior, y más los que están al norte del río Negro, padecen el problema del centralismo.
Los que están en la zona metropolitana, la cubeta de allá abajo, en el sur, toda aquella zona que va desde Colonia, Montevideo, Canelones y se va hasta Maldonado, toda esa cubeta sureña, es la que absorbe la mayor cantidad de gustavo varelarecursos del país. No se olvide que esa cubeta se lleva alrededor del 70 al 80% del PBI total del Uruguay, y el resto del país se lleva tan solo un 10%.
Salto, con todo lo que lo vemos de pujante, pesa económicamente en el país no más del uno y medio al dos por ciento en el PBI total del país. Así que esa es la magnitud que tenemos del centralismo.

- ¿Y eso a qué nos lleva?
– A que no quieren aflojar, indudablemente, los recursos que se están utilizando en el sur, donde hay infraestructuras armadas, hay equipos trabajando en todas las áreas y en todos los temas, y en la salud también.
En aquel momento, cuando empezamos a trabajar por el IMAE para Salto, había cinco IMAE que estaban trabajando y distribuidos a no más de cinco kilómetros del Obelisco de Montevideo.
Es decir que si uno agarraba al Obelisco y trazaba una circunferencia a su alrededor, en un radio de cinco kilómetros teníamos cinco IMAE, y nos decían que era imposible poder crear más IMAE en función de que no había el volumen de gente en el interior, etcétera, etcétera.
Hasta que después, inauguraron dos IMAE más en el sur, quiere decir que no había un problema de que ya estaba con la capacidad colmada, que incluso eclosiona en un famoso episodio del IMAE en el Hospital Militar en donde se habla de un problema de connivencia entre parentelas de jerarcas comunistas, que son los que llevan adelante ese IMAE.
O sea que es un problema del centralismo, que no quiere aflojar los recursos, que están comprometidos a determinados emprendimientos económicos, que si le sacan esos recursos, muy probablemente esos emprendimientos económicos fracasen, porque están sustentados justamente en los aportes que el gobierno, vía impuestos, extrae a la ciudadanía para volcarlos a esos emprendimientos.

- ¿Ese compromiso económico con esos emprendimientos se complica a la hora de analizar el actual estado de situación de la economía del país?
– Imagínese que si había problemas económicos cuando había exuberancia de recursos en estos años pasados, 2007, 2008, 2009, en el período de Mujica que había una bonanza y plata desparramada por todos lados, ahora que hay escases de recursos y que cada vez va a ser peor, indudablemente que ahora los problemas son mucho más graves.
Pero ante el problema del centralismo, ¿qué es lo que se le enfrenta? La vida de los que vivimos acá. Nosotros tenemos muchas menos chances de sobrevivir a un episodio o accidente cardiovascular que los que viven en el sur, debido a que el episodio cardiovascular precisa que antes de las dos horas de dicho episodio se haga una intervención, como el cateterismo, angioplastia, etcétera.
Lo que decimos es que los del sur tienen siete IMAE, ¿por qué no pueden aflojar uno? Creo que el día de la interpelación lo más claro fue lo que dijo el exintendente y actual diputado (Omar) Lafluf, que dijo, «y bueno, ¿cuál es el problema? Cierren uno», a pesar que de si cierran uno, todavía siguen conservando seis y tienen seis veces más chances de sobrevivir que los que tenemos los habitantes del interior.
Hay gente en la comisión intersectorial que formamos en el Centro Comercial que ha perdido a sus hijos en función de que no han podido hacerlo llegar a tiempo a un IMAE.
El otro día nos explicaban cuál había sido la peripecia de querer llegar a un IMAE en Montevideo cuando el IMAE estaba pronto acá en Salto, porque pasó cuando ya estaba instalado acá, y no pudieron hacerlo funcionar porque el Ministerio de Salud Pública les advirtió que si lo hacían funcionar, muy probablemente iban a cometer un delito.

- El Sanatorio Americano de Montevideo que responde a FEMI, tiene un IMAE Cardiológico y quien está a cargo, el Dr. Tomás Dieste, aseguró en Salto la semana pasada, el compromiso de dicho sanatorio de trabajar junto con Salto…
– El Sanatorio Americano aseguró tener equipos las 24 horas del día en Salto, o sea, no es que si hay algún problema los traemos en avión, no, el Sanatorio Americano aseguró tener una vigilancia las 24 horas de cada día en Salto. Entonces, ¿qué están esperando?

- En Uruguay gobierna el mismo partido político que en Salto, ¿qué aporte podría o debería hacer el Frente Amplio con el gobierno nacional en este tema?
– Ya he mencionado en un escrito que hice, que no nos toma por sorpresa lo que ha sido la respuesta del Ministerio de Salud Pública, sabíamos que iba a ser así, no había otra chance de que nos contestaran que no nos podían dar la autorización. Ahora, a renglón seguido digo, hay una buena noticia, está en nuestras manos ver qué presión podemos empezar a meter en el tema, porque acá lo que se trata es de que somos una comisión intersectorial, venimos de diferentes sectores, partidos políticos, comunicadores, hay organizaciones sociales, barriales, hay un sinfín de organizaciones alrededor.
Bueno, cada uno de nosotros tenernos que hacer la presión en donde podamos hacer, y los integrantes de los partidos políticos lo que tenemos que hacer es poner la presión en lo que son las organizaciones nacionales.
Vamos a ser bien sinceros, todos los partidos políticos padecemos de los problemas del centralismo, todos, acá yo no le quiero achacar únicamente la responsabilidad al Frente Amplio.
Todos los partidos políticos tenemos gente que son centralistas, así que lo que tenemos que hacer los dirigentes del interior es convencer de que acá no le estamos queriendo sacar ningún privilegio a ellos y no nos queremos poner encima de nuestros hombros ningún privilegio, lo que queremos es tener las mismas chances, ser los mismos ciudadanos que los que viven en Montevideo.
Y acá, una gran responsabilidad les cabe también a los representantes del partido de gobierno, tanto a nivel nacional como a nivel departamental, del Frente Amplio, en hacer la presión en los lugares donde tienen que hacerla, a los efectos de que se permita que acá se igualen las oportunidades.
Acá no se quieren privilegios, solo queremos igualar las oportunidades. Tenemos menos chances, queremos tener las mismas.

- ¿Y se puede lograr ese aporte desde el FA? Le pregunto porque en la interpelación hubo dos mociones, una que aceptó lo dicho por el ministro, que fue votada por una diputada salteña, y la otra que encomendaba al Ministerio a trabajar para poder concretar un IMAE en Salto, y que fue votada solo por la oposición…
– Bueno, entonces los demás tendremos que seguir metiendo la presión en donde tengamos que meter.
El periodismo también debería jugar un rol preponderante en esto cada vez que venga a Salto una jerarquía de Montevideo, hay que presionarla preguntándole cuáles son las verdaderas causas por las que no se puede lograr un IMAE para Salto. Además, han cambiado las circunstancias porque acá no se quiere inaugurar ahora un nuevo IMAE sino que lo que se quiere hacer es una extensión del IMAE del Sanatorio Americano en Salto.
O sea que no se trata de inaugurar uno nuevo. Es más, el propio Sanatorio Americano ha dicho que si tiene gastos en traslados, y en lo que sea, se pueden achicar los gastos.
Otro de los problemas que aduce el gobierno es que si autorizan el IMAE en Salto muy probablemente la Zona Este del país, como Cerro Largo, Treinta y Tres, iba a presionar, que termina siendo el riesgo que asumiría el gobierno si autorizaba el IMAE en Salto. Bueno, lo que resolvió Salto fue decir que no pretende la instalación de un nuevo IMAE, sino que lo que queremos es una extensión de uno que ya está instalado a través del Sanatorio Americano, que ya nos aseguró que no tienen ningún problema en venir al interior para atender a los pacientes.
Así que cada uno, dentro de nuestros ámbitos, lo que tenemos que hacer es presionar, y si alguno queda por el camino, lo lamento, pero tenemos que seguir por ese camino.

- Esta lucha por el IMAE, ¿no debería ser encabezada por el ciudadano número uno del departamento e ir detrás de él todos encolumnados sin ninguna bandera política?
– Si bien el doctor Juan Pablo Cesio concurre permanentemente a todas las reuniones, indudablemente que la figura del intendente es determinante, sin despreciar la figura del doctor Cesio. Al principio, cuando nosotros instalamos el tema en Salto, lo que hicimos fue decirle al intendente de aquel entonces, (Ramón) Fonticiella, que tenía que venir a sentarse a liderar, y como primera figura del departamento ponerse al frente y a Fonticiella no le quedó otra.
Después, lamentablemente, se fue desvirtuando hasta que por allá nos sacaron de la comisión, hasta me acuerdo que en un momento dije que vayan y que se saquen la foto ellos anunciando la instalación del IMAE, y en definitiva, la foto nunca pudo salir, porque la ministra de aquel momento, María Julia Muñóz, hizo unas declaraciones desastrosas.
Pero Lima tiene que aparecer, indudablemente que su figura será determinante, porque es la que los salteños eligieron para que gobernara el departamento.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en ana galluzzogeneral y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en

Perfil de ANA GALLUZZO Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.  ¿Alguna asignatura pendiente?  He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.  ¿Una película?  Forrest Gump.  ¿Un hobby?  No tiene.  ¿Qué música escucha?  Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.  ¿Qué le gusta de la gente?  El diálogo.  ¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

Perfil de ANA GALLUZZO
Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.
¿Alguna asignatura pendiente? He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? No tiene.
¿Qué música escucha? Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.
¿Qué le gusta de la gente? El diálogo.
¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

general y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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SE LEVANTÓ el receso…

SE LEVANTÓ el receso de la Junta Departamental el jueves. Podemos destacar dos momentos: el retorno de la edil Soledad Marazzano tras varios meses de ausencia pidiendo paz y bajar los decibeles en las discusiones a los ediles y la aprobación definitiva de la Modificación Presupuestal del gobierno departamental.

Leonardo Silva

Leonardo Silva

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CAMBIOS. Tras advertir hace unos meses que no habría más cambios en el equipo de gobierno y que esperaba llegar al 2020 como estaba, el intendente Lima volvió a mover sus piezas.
Como se sabe, castigó a Rafael Di Donato enviándolo al Congreso de Intendentes y sacó de la Dirección de Proyectos (blablablá) y Desarrollo a Fernando Pellicer, nombrándolo en un cargo inexistente, responsable de la “agenda litoral” (sic)

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MOTIVOS. Si bien desde el gobierno se enviaron mensajes fraternales por los cambios, se sabe que existía malestar en ambos directores removidos no solo por cuestiones de gestión, sino en el caso concreto de Di Donato, por haber participado de varias discusiones en tono elevado, una de ellas inclusive en el despacho del intendente, que llevó a Lima a tomar alguna medida ejemplificante.

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PODEMOS adelantar que si bien el intendente seguramente volverá a decir que no habrá más cambios, ya hay en vista algunas piezas importantes que dejarán de formar parte de gobierno.
Alguien muy cercano al intendente será cesado en fecha cercana al período electoral (tal vez antes, depende de la insistencia de la agrupación de Lima) para promover a una joven directora a la candidatura a la diputación por la Lista 888.

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MOLESTIAS. El intendente en su permanente análisis de la gestión, ha observado que hay otros sectores que no están funcionando como él quisiera, pero antes de cesar a sus responsables, ha optado por intervenir dicha oficina, nombrando a un “asesor” que trate de calmar algunos ánimos entre quienes son responsables del área cuestionada.

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INTERPELACIÓN. Se anuncia con bombos y platillos la interpelación que el diputado nacionalista Martín Lema realizará al ministro de Salud Pública Jorge Basso por el tema IMAE Cardiológico para Salto, pero en realidad, ese será apenas un breve capítulo de la interpelación pues la misma será mucho más amplia…

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AMBULANCIAS. El eje de la interpelación de Lema al ministro Basso girará en torno a la contratación por parte de ASSE a una empresa privada de ambulancias que presta servicios a Salud Pública por montos millonarios y cuyos dueños son 3 directores de hospitales públicos, entre ellos, el actual director del Hospital Regional Salto, Marcos García, casualmente identificado políticamente con el sector de Raúl Sendic.

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«¿Por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay?»

Entrevista a Juan Romero

El Dr. Juan Romero se encuentra en estos momentos ejerciendo interinamente la dirección del CENUR Litoral Norte (ex Regional Norte). Dialogamos con él sobre la significación de la universidad pública en la región en estos 60 años de vida y sobre los desafíos que hay por delante.

- 60 años del inicio de cursos universitarios en Salto, ¿qué reflexión puede hacer del desarrollo de la sede universitaria?
– Más que personal le comentó una reflexión que se viene haciendo a nivel institucional. Es un año de celebración, de memoria y también de plantearse desafíos nuevos. No hay una fecha concreta, pero por lo que las fuentes vivas nos informan, que dos de ellas integran la comisión de festejos, que es el Dr. Carlos Texeira y el Esc. Enrique Cesio, el 4 de mayo de 1957 se iniciaron los cursos universitarios de la Facultad de Derecho en calle Brasil 1265, donde hoy es la sede de INEFOP. Para nosotros es la fecha histórica para tener un referente del inicio de la actividad universitaria pública en el medio.

Perfil de  Juan Romero Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte». ¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.  ¿Una comida? Asado con un buen vino.  ¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.  ¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».  ¿Un hobby? Jugar al básquetbol.  ¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Perfil de
Juan Romero
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte».
¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.
¿Una comida? Asado con un buen vino.
¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.
¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».
¿Un hobby? Jugar al básquetbol.
¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

60 años pareciera que fuese mucho, pero es poco también. Claro, si uno lo pone en perspectiva, dice que hoy tenemos casi 6 mil estudiantes activos, 400 docentes, el 80% de esos docentes están radicados, laboratorios de investigación, se otorgan 32 títulos entre licenciaturas de carreras cortas, tecnicaturas de carreras largas de más de 4 años. O sea, hay una variedad que si uno lo compara con los 60 años piensa en todo lo que se hizo, donde tenemos un local propio, dentro de un año y medio vamos a tener seguramente el primer laboratorio de protección nivel de bioseguridad 3 en el país, que va a permitirle, no a Salto sino al país, poder desarrollarse en vacunas y en investigación a otro nivel, que esperemos que en definitiva pueda redundar en la salud de toda la gente.
Vemos el recorrido y se aprecia que se ha avanzado, pero todavía no es suficiente porque el crecer implica nuevos desafíos desde el punto de vista académico y de infraestructura. Entonces hoy, lo que fue proyectado hace 15 años, cuando el Dr. Jorge Batlle vino a inaugurar junto con el Esc. Malaquina, cuando el director era Aníbal Núñez, el edificio nuevo completo, hoy ya quedó chico. Estamos alquilando una serie de locales en la ciudad, y la idea es seguir creciendo hacia calle Cerrito, con un edificio exclusivamente de salones. Son parte de los desafíos que se plantean para el futuro.

- Una propuesta académica que en algunas carreras reitera lo clásico pero también ha innovado en carreras exclusivas que solo se dictan en Salto.
– Sucede que hoy la antigua Regional Norte tiene capacidades autonómicas que antes no tenía, puede desarrollar carreras propias, puede seguir replicando los servicios universitarios tradicionales que se hacían en Salto. Estas carreras son, por ejemplo, la licenciatura en Ciencias Hídricas, única en el país y se hace en Salto. La de Biología Humana, la de Ciencias Sociales también. Ahora estamos comenzando a expandirnos en materia de posgrados, como el diploma en Inclusión Social Educativa, el diploma en Diabetología, la maestría en Metodología en Investigación Avanzada en Ciencias Sociales.
Así que hay carreras que son propias, hay carreras que son las que ya se dictan y que tenemos que ser muy claros, abarcan las tres áreas del conocimiento que tiene la UdelaR, el área social y artística, el área tecnológica y el área biológica. Por ejemplo, el ciclo inicial del área social y artística tiene el primer año en común para muchas Facultades, dentro de ellas Ciencias Económicas. Entonces, el primer año de Contador Público y la Licenciatura en Economía se puede hacer acá. Los estudios nos muestran que el primer año es el más difícil para los estudiantes, sobre todo para los del interior que en el primer año te tenés que adaptar, y muchos terminan desertando porque no se logran integrar. Entonces, es muy importante que lo inicien.
Así que en materias de grado tenemos carreras propias y carreras que ya se venían haciendo, pero con el desafío que no tenemos que pensar solo en Salto, tenemos que pensar en la región por integrar un CENUR. Tenemos que pensar en Artigas, Salto, Paysandú y Río Negro. Hoy tenemos una realidad institucional muy diferente que 30 años atrás cuando ingresé en la universidad, y eso implica desafíos nuevos. Eso se refleja luego en materia presupuestal, que necesitamos más presupuesto, y no por una cuestión antojadiza sino porque se necesita más infraestructura edilicia, más docentes, más capacidad en los laboratorios, etcétera.

- Desde el punto de vista de la generación de conocimiento y de la inserción de la universidad en la sociedad a través de políticas de extensión, ¿cómo han sido estos 60 años?
– El año pasado se hizo una rendición de cuentas donde se pueden ver datos que sorprenden, y eso que en esa rendición no se fue del todo exhaustivo que se debió ser. Por ejemplo, en materia de extensión, hay convenios con una infinidad de Ministerios, desde el análisis de la leishmaniasis hasta la participación en la Junta Departamental de Drogas con diferentes estudios que posibilitaron inaugurar el centro de atención que está en calle Bilbao. Hay trabajos también en el tema de vivienda, de salud, ni qué hablar el trabajo de extensión que hace tanto el Consultorio Jurídico como la Clínica Notarial atendiendo a centenares de personas, no solamente en Salto sino fuera del departamento también. Entonces, en el área de extensión, tenemos prácticamente todas las áreas de conocimiento cubiertas.
En materia de investigación, ha habido un salto en los últimos años porque se han inaugurado una serie de laboratorios, por decir algunos más destacados que han salido en la prensa, está el laboratorio de energía solar en Salto Grande, el futuro laboratorio de ciencias biológicas que estará en calle Misiones que recién comentábamos, laboratorios de investigación en el área de Inmunología en el área de Genética Humana, que se está haciendo, y después toda el área social que ya es tradicional.
En números, la Universidad de la República genera el 80% del conocimiento en el país. Recientemente la Comisión Sectorial de Investigación Científica hizo un llamado para proyectos de investigación y desarrollo, se presentaron 588 proyectos y se aprobaron aproximadamente unos 200, de los cuales el 11% corresponden a la sede Salto del CENUR, si lo sumamos con los de Paysandú, estamos en un 20% de proyectos, que se concentran básicamente en las áreas biológicas y tecnológicas, hay algunos aprobados en el área social.
Lo que se puede decir es que de ese 80% de generación de conocimiento que se produce en Uruguay, aproximadamente entre un 10 o un 15% se genera en esta región. Cuando uno mira la participación en artículos, congresos internacionales y demás, es destacado en unas 80 publicaciones en el exterior, más de 50 docentes han participado en congresos internacionales. Somos el primer centro universitario de los diferentes CENURes que hay, que está de punta en términos de investigación y desarrollo. Lo que sucede, es que la investigación y el desarrollo lleva tiempo ver la aplicación cotidiana. Descubrir una vacuna lleva sus años, porque no es inaugurar un puente ni poner una lamparita de luz, lleva muchos años la investigación y luego aparecen los resultados. Pero esa investigación ya se está haciendo acá.

Y en enseñanza, bueno, todo lo que hemos hablado, el crecimiento en la parte de grado y ahora en la parte de posgrados. Se están formando profesionales de alta calidad, y lo vemos porque muchos de ellos terminan insertándose luego en el exterior.
- Pensando en el futuro, en el terreno de los desafíos, ¿puede estar el proyectar una universidad autónoma del norte?
– Hay que generar las condiciones. Cuando salimos y conversamos con colegas de otros lugares, la Universidad de Música, por ejemplo, que es una universidad muy buena en España, que debe estar dentro de las primeras 100 universidades europeas, tiene 15 mil estudiantes. En noviembre estuvimos en la Universidad Nacional de Santiago del Estero donde tienen 10 mil estudiantes.
Y nosotros estamos llegando a los 6 mil activos, o sea que dan exámenes y que van a clases. Entonces, cuando planteaba eso lo hacía en términos totalmente personales pero entre un conjunto de «locos» que pensamos que si se van generando las condiciones académicas, porque tampoco es una cuestión de salir al grito a ponerte un título que no te corresponde, sino de demostrar que realmente tenés las condiciones necesarias, ¿por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay? ¿Por qué no podemos pensar en la Universidad Nacional del Litoral Norte de Uruguay?
Ahora, no es una cuestión de decirlo, hay que demostrarlo.
Yo puedo decir que juego muy bien al fútbol, pero si me comparo con Messi soy un perro (risas).
Entonces, hay que demostrar que se está en condiciones, y para eso hay que demostrarlo en términos académicos, generando el mejor conocimiento, de punta en nuestro país con impacto a nivel internacional, y eso pasa por la calificación de los docentes, porque ya no se habla de los docentes que tienen grado, estamos hablando de profesionales que tienen sus doctorados y algunos con posdoctorados completados.
O sea que hay que tener un plantel académico de primer nivel, que lo ha demostrado y que forma parte de la comunidad científica.
Hoy tenemos a la Agencia Nacional de Investigación y Desarrollo, y los que integran el sistema nacional de investigadores han sido evaluados por sus pares y por pares internacionales, forman parte de esa comunidad científica de unos 1500 investigadores en Uruguay.
Entonces, hay que ver cuántos somos del CENUR integrando esa comunidad, porque son nuestros pares lo que nos tienen que evaluar y decirnos si estamos en condiciones de emprender vuelo con alas propias.
Pero eso en lo académico, luego tenemos que ver las condiciones de infraestructura, tener más salones, mejores laboratorios, actualizados en materia de equipamiento y tecnología. Y en tercer lugar, todo eso no puede funcionar si no existe un equipo de funcionarios que estén calificados para gestionar de 30 a 60 millones de dólares, que es lo que puede costar una universidad propia.

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«Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva: seremos el club que queramos ser»

Francisco Cano (28) es un joven ingeniero agrónomo que hace poco asumió como presidente del Club Nacional, «el club del barrio Cerro», como él mismo lo llama. Conversamos con él para conocer cómo toma tamaña responsabilidad en una sociedad donde se tiene el prejuicio que ese cargo es para gente de mayor edad.

- ¿Qué es Nacional para usted?
– Vengo de una familia en la que mi padre fue presidente de Nacional cuando yo era niño. Mis primeros recuerdos apuntan a eso y a un hermano que jugaba en Primera de fútbol, en el plantel principal, y mi otro hermano en básquetbol. ACO
O sea, nuestra vida de niño rondaba en el club. Yo jugaba al baby fútbol, en el mini básquetbol que seguí hasta lo último. Así que como se imaginará, mamé todo ese sentimiento y cariño de trabajar por ese club de barrio de mi familia. Cuando mi papá fue presidente, si hacíamos un viaje, siempre andaba pensando si podía comprar algo para Nacional, siempre pendiente del club.
Nacional es mi vida, no me imagino lejos de Nacional. Soy joven y quizás un día me aleje de ser dirigente pero siempre voy a estar pendiente porque siempre sentí que cualquier problema de Nacional era mi problema también.

- ¿Cómo tomó esta tremenda responsabilidad de presidir la institución?
– Como que todavía no caigo que soy presidente de Nacional, si bien en los últimos dos años he ido adquiriendo mayores responsabilidades en el club, ya sea en el tema de arreglos con jugadores, con técnicos, con diferentes medidas que tuvimos que ir tomando, o sea, como que uno va viendo que en algún momento podía tocarme, además algunos dirigentes más veteranos me empezaron a decir desde el año pasado que podía darse.
La verdad que cuando me pongo a pensarlo fríamente siento un gran orgullo, por tratarse del club de mi vida, por mi padre, por el Gogo Feris, que también fue presidente y lo quiero mucho, además yo me crié con ellos. Por Pinocho Pertusatti que era el presidente o el Seba Piastri, que todos ellos han sido presidentes y son amigos, son gente que quiero. Y ser el presidente del club que amo, me da mucho orgullo y una gran responsabilidad también.
No te voy a decir que el día de la asamblea, que yo estaba solo y me puse a pensar que iba a ser presidente me entraron un poco los nervios, por la tamaña responsabilidad que eso insumía. Ojo, no está mal eso…

- Ese es el peso de la responsabilidad de conducir una institución centenaria.
– Claro, y para mí la más grande de Salto… (piensa) de las más grandes de Salto.

- Al ser hincha y dirigente a la vez, ¿qué le depara más alegrías y frustraciones?
– Nosotros, los hinchas de Nacional, hemos sido bastantes sufridos, que hemos ido, por suerte, cambiando en los últimos años. Hemos festejado varios campeonatos y ha cambiado la mentalidad general, ya no es algo lejano festejar un campeonato.
Pero como dirigente, son más las amarguras que las alegrías. No es lo mismo ser hincha que dirigente, porque el hincha no se entera de la mayoría de las cosas, los problemas que surgen cuando llega fin de mes, cuando te presionan de acá y de allá. El dirigente siempre es el malo de la película…

- La hinchada espera buenos resultados, y si no llegan, a los primeros que critican es a los dirigentes.
– Sí, en el ambiente del fútbol, el dirigente es el único que no cobra…

- Por lo general es quien termina poniendo plata de su propio bolsillo…
– Todavía eso, y que se compromete, y después, es al que critican y es el malo (risas). Pero bueno, uno lo asume con responsabilidad.

- Me dijo que fue jugador de básquetbol en Nacional…
– Jugué en juveniles, después jugué unos años en Primera cuando no teníamos un gran cuadro, pero siempre estuve vinculado. En los últimos años se ha arrimado un poco más de gente a trabajar en la subcomisión, y gracias a ese trabajo junto a la directiva hemos dado pasos importantes…

- La juventud se caracteriza por su dinamismo y por ser impulsivos, ¿cómo maneja el tema de la juventud en un cargo tan importante?
– Sí, es así. Asumí la presidencia de una directiva donde hay gente con años en este trabajo y que son un referente para mí.
Conozco mis limitaciones y mis dudas y siempre estoy consultando. Igual me ha parecido bueno que en los últimos años haya asumido bastante gente joven para trabajar en el club. Sebastián Piastri fue también un presidente muy joven, y sigue siendo joven, así que él también empuja para adelante.

- ¿Es de consultar a su padre por temas de la institución?
– Sí, a mi viejo y mucho a Sebastián, a Pinocho, al Gogo y a Javier Andión, que también fue presidente de la institución. Son las personas a las que más consulto.

- ¿Ya están planificando el 2017 que tienen por delante?
– El salir campeón es siempre la frutilla encima de la torta. Nuestro objetivo es seguir dando pelea en todos los campeonatos, que no es poco.
Creo que si uno hace bien las cosas tiene que salir campeón.
Si no salís campeón es síntoma de que en algo fallaste, por pequeño que fuera. Pero tenemos un club que está saneado económicamente, que no es fácil en estos tiempos y es en lo que nos desvivimos, porque es mucho el dinero que se mueve y para eso el club tiene que vender rifas, pedirle plata a la gente, conseguir publicidades, no es fácil. Cada pesito es muy importante.
Entonces, teniendo un club que siga siendo competitivo en todos los deportes en los que participamos, con un proyecto muy ambicioso en juveniles, que asumió Ramón Romero con Matías Piñeyro, que en eso tenemos muchas esperanzas y que esperamos poder hacer un trabajo a largo plazo y que nos traiga muchas alegrías. Que eso funcione bien no es fácil tampoco, porque lleva dinero. Si nos va bien en el fútbol y en el básquetbol, bárbaro, y si podemos aumentar la cantidad de socios que tenemos, bueno, sería un gran año.

- El hincha de Nacional, ¿es de hacerse socio del club?
– Nacional tiene muchos socios en Salto, aunque algunos no lo crean.
Nacional es un club muy grande, tiene más de 500 socios y es un club de barrio, del barrio Cerro.
No todos los clubes pueden hablar de la historia que tiene su institución y que tengan más de 500 socios. Así que en ese caso, podemos decir con total tranquilidad que los hinchas se portan bien, además, hay gente que colabora cuando se vende la rifa anual.
Obvio que nos gustaría que fuese más la cantidad de socios, porque se necesitan más manos para ayudar, pero podríamos decir que es aceptable.

- Además es notorio que la sede del club se brinda por entero a la sociedad…
– Tenemos como ley, sin importar qué directiva se encuentre en ese momento, ceder nuestras instalaciones en forma gratuita a las instituciones del barrio.
Así que cada vez que la Escuela 5, el Jardín 103, la Escuela de Música, el liceo, la policlínica que a veces nos pide los tablones o sillas o si la parroquia nos pide, se les abre las puertas sin cobrarles un peso.
Lo hemos asumido como una responsabilidad histórica y social del club con el barrio. Siempre estamos ayudando.
Nacional tiene gurises que juegan al básquetbol o al fútbol, que cuando entran a Nacional no se les cobra nada, aunque habría que cobrarle algún pesito para poder sanear, y después que entran al club se los cuida como a uno más.
El padre que deja a un niño en Nacional es un padre tranquilo.
El barrio Cerro es grande por muchas cosas, entre ellas porque existe Nacional, con todo respeto lo digo. Capaz que en la Zona Este pasa lo mismo con Ferro, más allá de la rivalidad.

- Es muy joven y recién comienza su presidencia, ¿pero cómo le gustaría que fuese recordado en la institución?
– Que nos recuerden como la directiva que trabajó mucho en lo social, que hizo bien las cosas, con cuadros competitivos y que si salimos campeones, como ya dije, sería la frutillita sobre la torta, no me desvive ser presidente y no salir campeón.
Pero como una presidencia seria que tenía los objetivos claros, que cuidaba a la gente del club y que socialmente siguió siendo un club importante. Ojalá que en los próximos años podamos hacer alguna obra más, tampoco me quita el sueño si eso ocurre durante mi presidencia, es un sueño que tengo, pero no que se me recuerde como el presidente que hizo obras. Además, se trata de un proceso que lleva varias directivas aunque en los últimos años seguimos siendo más o menos los mismos. Así que en este proceso, con estos amigos de la directiva, no importa quién sea el presidente, podamos hacer algunas obras.

- ¿Ya tienen pensado cuáles serían esas obras?
– Por ejemplo, nos gustaría poder tener una cancha de fútbol cinco, para que cuando llueva los planteles y el baby tengan dónde practicar, o tener un piso flotante en el gimnasio de básquetbol. Son dos obras que podrían hacerse.
Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva, «seremos el club que queramos ser». Me imagino, por ejemplo, que mañana ya no soy el presidente pero pasa algo en el club, yo debo sentir en parte que también es mi culpa, porque en verdad somos todos dirigentes. O sea, si todos sumamos fuerza, vamos a ser un gran club, si algunos empujan menos, seremos un club un poquito más chico.
La verdadera fortaleza de Nacional está que toda su gente empuje, en conjunto, unidos.

- ¿Hablar de la violencia en el deporte es más para los montevideanos?
– Es medio general ese tema, aunque en el interior es algo diferente, pero hay una violencia generalizada en la gente.
Es un tema bastante complejo donde no hay recetazos para que se termine.
La preocupación está vigente en los clubes, porque este problema surge cada tanto.

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“Siempre dijo Lima que se había preparado para gobernar y ser intendente, bueno, tiene que demostrarlo”

Hoover Rosa (37) es el joven presidente del Partido Independiente (PI) de Salto, que además, desde hace algunos años trabaja como taxista. Dialogamos con él para conocer su visión política de los temas de actualidad.

- ¿Cuántas horas trabaja en el taxi?
– En un día, por lo general, los turnos son de 12 horas, así que ese es el tiempo que estoy arriba del taxi. Pero a veces, los días de movimiento intenso, como en los días de lluvia o en algunas fechas especiales, estoy un poquito más.

- ¿Se puede decir que el taxi es un termómetro del sentir de la gente?
– En realidad lo uso justamente como un termómetro para medir la temperatura de la sociedad porque al taxi sube

Perfil de Hoover Rosa: Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.  ¿Una comida? Milanesa con papas fritas.  ¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.  ¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”  ¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.  ¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.  ¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

Perfil de Hoover Rosa:
Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.
¿Una comida? Milanesa con papas fritas.
¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.
¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”
¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.
¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.
¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

gente de todos los espectros sociales y siempre la charla está, como cuando llega el profesor grado 5 de la Facultad y lo llevás a la universidad hasta la gente más humilde que cuenta las moneditas para que le hagas el viaje.
Es una herramienta muy valiosa y me ha permitido todos estos años estar siempre en contacto con la realidad que vive nuestra sociedad. Ahí voy sacando algunas conclusiones, de acuerdo a lo que la gente te cuenta.

- ¿La gente sabe que tiene de chofer al presidente de un partido político?
– (Se ríe) Al principio pasaba totalmente desapercibido, inclusive he tenido la oportunidad de llevar a políticos y pasaba desapercibido. Últimamente la cosa ha cambiado, ya me reconocen y me plantean y preguntan cosas. Lo mismo me pasa cuando estoy parado en la zona del hospital, que es mi parada, la gente pasa y me consulta por el tema del momento, que es lo del IMAE.
Ahí uno va tomando conciencia de la responsabilidad que implica el cargo que tengo, siempre hay que tener una respuesta, por eso uno se tiene que ir preparando en el día a día.

- ¿Cuáles son los principales temas que le plantea la gente en el taxi?
– Hoy por hoy me plantean la necesidad de trabajo en el departamento, que se nota la falta de trabajo. Plantean temas relacionados con la salud, porque hay algunos inconvenientes con Salud Pública, gente que se queja que viene de lugares distantes del interior del departamento y cuando viene hasta la ciudad coincide que el médico no se aparece, y la queja está porque hay que entender, recorren muchos kilómetros con los gastos que eso implica, y no vienen a pasear, vienen por temas de salud y no encuentran al médico. También me plantean temas de seguridad, de educación. Son variadas las inquietudes que plantean.

- Con este trabajo, ¿se ahorra de tener que hacer el barrio a barrio que hacen los demás políticos?
– El puerta a puerta es lo que te da el contacto más directo, pero igual trabajar arriba de un taxi te acerca muchísimo a la gente y es una ventaja. Para que tenga una idea, en un día uno recorre entre 100 y 120 kilómetros, calcule que me recorro toda la ciudad, entonces uno va por cada barrio, observa y va sacando conclusiones de cómo viven los vecinos y escucho las necesidades que van planteando. El taxi es una herramienta valiosísima y trato de aprovecharla, pero no dejo de reconocer que el puerta a puerta es verdaderamente necesario.

- Al recorrer la ciudad cada día, ¿cómo ve la situación de la ciudad y sus calles?
– Al inicio de esta administración se vio una mejora de las calles, pero de las arterias principales, como la avenida Viera, por nombrar una, la zona de Salto Nuevo, calles Treinta y Tres, Sarandí, pero indudablemente falta muchísimo, las calles están bastante deterioradas. La zona sur, la zona de Ceibal, por ejemplo, es un barrio totalmente complicadísimo en sus calles, realmente intransitables.
Si bien hay un proyecto importantísimo que viene de muchos años y que la anterior administración le dio un impulso en un proyecto financiado por el BID, entre 3 y 5 millones de dólares, uno no ve aún una mejora sustancial en el barrio. Y le nombro Ceibal por nombrarle un barrio.
Está claro que el tema de las calles está en el tapete desde hace algún tiempo y que no ha tenido una solución fuerte. Es un tema que sigue dando qué hablar, sigue en falta.

- ¿Cuál es la principal falencia que le ve a este gobierno?
– Justamente, la principal falencia es la falta de respuesta para este problema del mal estado de las calles.
Recordemos que en la campaña electoral, el doctor Andrés Lima dijo que como intendente solucionaba en 100 días el problema de las calles. Bueno, van técnicamente 2 años y uno no ve a la gente trabajando.
Lo que más me preocupa es que la gran mayoría de los trabajos son realizados por empresas privadas y las cuadrillas municipales no se las ve activamente solucionando este problema. Las empresas privadas vienen haciendo un trabajo mejor, pero la gente municipal tendría que estar en la calle haciendo ese trabajo, porque por ahí hay calles que no necesitan un trabajo tan fuerte y lo podrían ir solucionando con las cuadrillas municipales.

Otra falencia que estoy viendo tiene que ver con la notoria interna que hay dentro del mismo gobierno. Hace poco se hizo público que existió una discusión muy fuerte entre dos jerarcas importantes en el mismo despacho del doctor Andrés Lima, eso no es bueno.
También han cambiado un montón de directores en lo que va del período, eso tampoco es bueno, si bien el intendente tiene las facultades de cambiar al director en funciones, cambiar tantos directores de peso político y técnico importante, no es una buena noticia para Salto.

- Por otro lado, ¿cuál es la principal virtud que le ve a este gobierno?
– Mantener conformes a cierta cantidad de salteños, como que siempre están atendidas y le da ese plus de que va a mejorar la situación.
Pero el tiempo se le está terminando al intendente. Este año que está comenzando es clave para no perder esa especie de armonía que tiene con la sociedad. Siempre dijo el doctor Andrés Lima que estaba preparado porque se había preparado para gobernar y ser intendente, pero bueno, tiene que demostrarlo.

Si bien ha ido solucionando algunos problemas que tenía el departamento, ha demorado. Por ejemplo, el tema del pago a los acreedores-proveedores que ha estado mucho tiempo en carpeta. Y si bien hay que reconocer que la Junta Departamental le dio la posibilidad de contar con una importante línea de crédito para cumplir con sus obligaciones, para mi manera de ver demoró mucho tiempo, pero esperemos que termine de solucionarlo. Acá volvemos a lo que le decía, el tiempo que ha pasado y sin embargo sigue teniendo esa especie de paciencia de la gente.

- Desde que asumió la presidencia del PI se lo ha visto interactuar con los demás partidos políticos, como una especie de articulador, ¿cómo ha sido ese trabajo?
– Desde que asumimos esta responsabilidad nos fijamos varias metas, una de ellas era justamente tener diálogo y encuentros con los demás partidos políticos y con sus líderes, plantearles cosas. Eso lo hemos logrado. Uno de los temas que teníamos en carpeta era lo del IMAE, porque nos parecía que teníamos que estar a la altura del departamento, y fíjese que se dio la oportunidad que fuese uno de los temas que todos los partidos impulsamos, y que hoy estamos aportando nuestro granito de arena.
Es sabido que no tenemos cargos ni en el Parlamento ni en la Junta Departamental, y las herramientas con las que contamos son pocas, pero no por ser pocas vamos a bajar los brazos.
Por el contrario, sentimos que tenemos una responsabilidad al estar militando por un partido, y si como en mi caso, nos toca presidir la Mesa Política del mismo, tenemos que estar con los pies en la tierra y estar dispuestos a aportar nuestra capacidad de trabajo en beneficio de la sociedad.

Otro tema que nos parece significativo es el Parque Agroalimentario, que puede darle un importante impulso al departamento, pero hoy no tenemos las herramientas necesarias para darle la fuerza que necesita. Después llega la campaña electoral y vuelve a estar en los discursos de todos los candidatos, pero pasa la campaña electoral y como por arte de magia se olvidan del tema.

Pero bueno, nos fijamos objetivos, los hemos ido cumpliendo. Hemos estado visitando las alcaldías y a los alcaldes, de quienes recogimos sus inquietudes, alguna información les hemos podido conseguir. Por ejemplo, el alcalde de Valentín, Tabaré Leivas, siempre tiene algún inconveniente con la comuna y nos ha hecho llegar estos problemas, lo que para nosotros es un reconocimiento al partido, de que el PI se preocupó y que está a las órdenes en lo que podamos.

También nos han planteado problemas de contaminación en Belén, ya hay dos expedientes, uno en la DINAMA y otro en el Ministerio de Ganadería, y como tenemos un representante en la CARU y como esos efluentes terminan en el río Uruguay, estamos buscando más información para el alcalde de Belén. Además, estamos debiendo una visita a las alcaldías de San Antonio y de Mataojo, pero ya vamos a llegar.

- ¿Qué le aporta el PI al sistema político salteño?
– Pienso que lo más importante que le estamos aportando es tender puentes y además lo que hablábamos recién, estar dispuestos a estar sentados en torno a una mesa buscando que esas posturas políticas bien contrapuestas y diferentes que hay en el departamento se allanen.
Claramente esa confrontación está pasando hoy entre el Frente Amplio y el Partido Colorado, con Vamos Salto a la cabeza, que desde hace mucho tiempo vienen enfrentados y que las elecciones se resuelven por escaso margen, mil y algo de votos, cuando a veces en las ciudades como Salto, donde todos nos conocemos, estar tan enfrentados no le hace bien a nuestra sociedad. Así que eso, tender puentes e intentar hablar con todos. Hoy por hoy es lo que podemos aportar en el escenario político que nos ha tocado jugar.

Nos ha tocado estar a la par de importantes figuras de la política departamental, y no tener una banca en la Junta te vuelve a veces todo un poco cuesta arriba. Sabemos que nuestra tarea no es fácil, pero tenemos que seguir trabajando y prepararnos para cuando el pueblo de Salto nos brinde la oportunidad de poder contar con algún cargo de responsabilidad y poder así cumplir no solo con nuestras expectativas sino y por sobre todo, con las expectativas de la gente que confió en nosotros y en nuestro partido.

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Investigación histórica que recuerda en nombre de calles a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides

Carlos Moreale Olaizola es maestro y director de la Escuela Nº 107 de Barrio Uruguay. Hace 20 años inició una investigación con el fin de realizar un reconocimiento a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides poniendo sus nombres en calles. Tarea que finalizó con un decreto aprobado por la Junta Departamental en el año 2003, pero es recién a partir de este martes 24 que se iniciará la colocación de las chapas identificatorias de las calles, 13 años después. Cuando la historia debe Moreale.jpgesperar…
- ¿En qué consistió su investigación?
– La idea surgió cuando en el 97 escuché en la radio que se había puesto dos calles cerca de la aviación, Juan Baratta y Guido Albertoni. Justo mi padre había vendido la chacra el año anterior. Así que un poco la nostalgia a pesar que yo iba poco, pero me crié allá. Entonces, se me ocurrió la idea, me dije que había tantas calles sin nombre, y antes que le pongan el nombre de un político o de alguien que no se conoce, pensé que había gente mucho más vieja que estos dos hombres que le pusieron esos dos nombres a las calles porque eran iniciadores del Centro de Aviación, no porque fuesen los primeros pobladores.
Así que empecé a comentar la idea con algunos conocidos y les gustó. Ahí empecé a preguntar, algunos sabía y de otros no sabía quiénes habían sido los primeros pobladores. En julio del 97 empecé a juntar las firmas para presentar la propuesta a la Intendencia, me ayudó mucho don Antonio Bordagaray, que era el presidente de la Comisión del Nomenclátor (de la Junta Departamental). Él conocía mucho a la gente de allá.
También hubo que hacer una investigación, me entrevisté con Enrique Cesio que me dio datos muy antiguos, después con los títulos de propiedad que habían sido de don Martín Saubatjou, yerno de Manuel Patulé, y la hija del segundo matrimonio, que vive, era casada con Carlos Trindade. Ella me prestó los títulos de propiedad de esa época, de cómo Manuel Patulé fue vendiendo. Luego, a medida que iba hablando con otra gente fui completando la nómina de nombres, que son 58 en total, de los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides. La mayoría son inmigrantes…

– ¿De qué países?
– La mayoría son italianos, hay algún vasco, algún francés, hay un portugués, que llegaron a principios del siglo XX. A fines del siglo XIX llegaron los tres o cuatro primeros. Muchos eran arrendatarios, después pasaron a ser propietarios.
Y bueno, entré a la Junta, fui muchas veces a las reuniones de la Comisión del Nomenclátor, fuimos con ellos a recorrer la zona. Había gente que no sabía el segundo apellido del padre, porque no se hablaba de eso. Tuve que ir varias veces al Registro Civil a ver las defunciones, que ahí aparecen los dos apellidos. Todo esto llevó a que en el 2003 se aprobara en la Junta el Decreto 6.187/2003, donde aparece toda la lista de los 58 primeros pobladores, calle por calle cómo se llaman y dónde están ubicadas.

- Así que desde el 2003 esas calles tienen nombre, ¿y qué pasó entonces?
– Pasó el tiempo, se tomó Nueva Hespérides, Corralito, Barrio Quiroga, Bello Horizonte, Santa Cecilia y Harriague porque no daban las calles por un lado y por otro que la Estancia Corralito eran 40 mil hectáreas, que iban desde el Arroyo Ceibal hasta el final de Barrio Artigas, una línea recta hasta el Paso Morales y el río, que el gobierno vende en 1830 a José Rodríguez Barboza, y dos años después este hombre le vende a José Canto, hasta 1857 que lo compra Mariano Cabal y Richard Williams, que hacen el saladero «El Hervidero». Después, el Banco Comercial se queda con gran parte de las tierras. En ese período aparece don Pascual Harriague que tiene el saladero pero que es un pedacito de tierra que después pasa a ser de Jorge Dickinson. Williams queda con una parte que es donde está la Estancia «Las Guayacas», sobre el Daymán, y lo compra también Manuel Patulé con Enrique González, una gran parte, y después los hermanos Benito y Nicolás Solari.
Después de esto, Manuel Patulé le vende a una compañía de Saubatjou y de sus yernos. Los últimos en comprar fueron, primero don Luis Gallino, que al fallecer quedó su viuda, Teresa Solari de Gallino, que viene a ser la abuela de la señora de Joaquín Silva, que hasta hace poco tiempo siguió con esos campos. Y en ese período de 1880 y pico empiezan a colonizar, y aparece el primero como empleado, gente que trabajaba en el saladero, gente que picaba piedra. Fueron arrendando pedazos de tierra y formaron primero la Colonia Corralito y Nueva Hespérides. Primero fue don Luis Rattín en Corralito y don Giovanni Baldassini y don Errea en Nueva Hespérides. Luego fueron apareciendo más. Estos tres primeros fueron antes del 1900.

– ¿Su trabajo concluyó en 2003?
– Así es.

– ¿Y qué está pasando recién en estos días?
– En cada gobierno que pasó se pidió que pusieran las chapas (de las calles) que ya están nombradas desde 2003. Se pidió cuando estuvo Fonticiella, que se hizo una reunión en la Escuela 35 con los vecinos para hablar solo de ese tema. Yo fui a esa reunión porque me invitaron. Se pidió y bueno, pasó.
Después estuvo Coutinho, yo integro el grupo «Salvemos la Costa» y en una de esas reuniones que fue Cecilia Eguiluz le pedí, le pasé el número del expediente. Y ahora, hace poco, el año pasado, hablando con Jorge de Souza (Director de Cultura de la Intendencia) en los Vascos, lo planteé de nuevo, le pasé el número, las chapas ya estaban prontas, faltaba colocarlas y bueno, pasó.
El mes pasado me habla Beatriz Rattín para ver qué pasaba con eso que justo la tía Negrita Tanoni cumplía 90 años el 24 de enero, ahora, y que era la última Tanoni que quedaba y quería ver la chapa puesta del padre. Entonces le sugerí que fuesen a hablar con De Souza porque yo ya había hablado, y bueno, consiguieron la fecha, este martes 24 de enero, que va a ser el inicio, en un acto simbólico donde se va a homenajear a todos los primeros pobladores, y se va a descubrir la primera chapa y que las demás vendrán después.
El problema fue que cuando fueron a hablar en diciembre, no había más de 100 columnas prontas, y es lógico, había que hacerlas. Ahora hay una promesa de por medio que se van a ir colocando a medida que se tenga el material todas las demás chapas de todas las calles, porque la mayoría de las calles tienen un principio y un final donde hay que ponerle chapa.

- ¿Este acto se realiza cuando se cumplen 20 años de haber comenzado su investigación de los primeros pobladores?
– Sí, 20 años… y bueno, hay calles más cortas, otras calles más largas, otras con pasto, otras sin pasto. Lo importante para mí era que se inmortalizaran esos nombres, que ahora van a perdurar más allá de nuestras vidas…

- Es un reconocimiento a las primeras familias…
– Es así, un reconocimiento. Mi intención no fue que a fulano le tocara la calle más corta o más larga, o que tuviera bitumen, pedregullo o pasto. Además, si consultaba a todos si les gustaba, todavía estaríamos en veremos. Así que usé mi propio criterio para decidir ese tema de acuerdo, principalmente, a dónde vivieron y quiénes llegaron primero, eso fue lo que prioricé.
Luego fui dando nombres más fuera de la Colonia a las calles que estaban sin nombre porque hasta ahora se les llama Calles 1, 2, 3, 4 o 5, por más que ya están los nombres desde 2003, no se les llaman así porque faltan las chapas para identificarlas y la gente no sabe.

- Cuando este martes se inaugure simbólicamente esa primera chapa, ¿por dónde cree que pasará su pensamiento?
– Y bueno, que fue algo que empezó siendo un sueño y que se terminó cumpliendo ahora. Es una satisfacción no solo por mí, sino sobre todo por todas las demás familias, porque más allá que mi abuelo, Juan Moreale, está en la lista de calles, y como siempre digo, uno es siempre medio egoísta cuando actúa en todas las cosas, cuando la bondad debe comenzar por casa, pero tampoco iba a tratar de poner el nombre de mi abuelo a una calle y dejar de lado a los demás nombres de aquellos primeros pobladores.
Y a mi abuelo no le tocó dentro de las principales calles de la Colonia porque tampoco fue de los primeros, él llegó en 1915, y arrendaba una chacrita de 3 hectáreas, vendía arena y avena…

– Pero lo importante es que ahora están todos.
– Sí, y desde este martes comenzarán a estar todos con sus calles y chapas que lo demuestran. Por eso, me permito esta oportunidad que me brinda EL PUEBLO para invitar a todos los vecinos para que este martes 24, sobre las 19 horas, se acerquen a acompañarnos en la esquina de la Escuela 35, en Nueva Hespérides, donde se va a estar llevando a cabo este reconocimiento, más que acto, a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides.

- ¿Qué le dejó esta experiencia?
– A mí siempre me gustó la historia, empezando por ahí, a uno le tiene que gustar esto para hacer esta investigación, además de ser constante, lo que me propongo lo hago. Y bueno, espero que todos se sientan cómodos y satisfechos que tengan un ascendiente con un nombre de calle, más allá que guste o no el lugar que le tocó, que se sientan bien porque se trata de un reconocimiento…

- Luego de 13 años que se aprobara el Decreto en la Junta Departamental, ¿la justicia tarda pero llega?
– … y a veces va a tener que seguir tardando, pero es cuestión de decisiones políticas, a veces se puede y a veces no se puede, a veces hay interés y a veces no lo hay.

– ¿Está bueno recordar el pasado y no perder las raíces?
– Por supuesto, de lo contrario sin el pasado no tendríamos cómo orientarnos en el futuro.

- ¿Debería enseñarse más en nuestras escuelas nuestra historia local?
– Yo soy maestro, y le puedo asegurar que de esto se habla, pero depende también un poco de los contextos. Hay contextos donde uno puede hablarlo, que se entienda y que interese, y hay otros contextos donde no interesa porque es más complicado.
Pero también va en el interés de la gente, son pocos los que se juntan para hablar de estos temas, como la gente del Patrimonio Histórico o la gente de La Redota, es poca la gente que trabaja en estas cosas.
La mayoría de las personas están dedicadas a su vida privada.

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IMAE Salto: Como miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso pediremos al ministro que deje de hacerlo

Entrevista a Martín Lema

Este miércoles el diputado Martín Lema recibió a EL PUEBLO para hablar de sus gestiones y pareceres sobre la respuesta que el Ministerio de Salud Pública (MSP) dio respecto a un tema caro para los salteños, la instalación en

Perfil de  Martín Lema Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.  ¿Una comida? Asado de tira.  ¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.  ¿Un hobby? Hacer deporte.  ¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.  ¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

Perfil de Martín Lema
Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.
¿Una comida? Asado de tira.
¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.
¿Un hobby? Hacer deporte.
¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

nuestra ciudad de un IMAE Cardiológico. Tras mantener una extensa agenda, que lo llevó a tener reuniones con gente de la Salud, de APC, y dirigentes de los Partidos Colorado e Independiente, quienes emitieron un comunicado en conjunto convocando a las fuerzas vivas del departamento para trabajar unidos y coordinados, y tras la negativa del intendente Andrés Lima a recibirlo, supimos de la llamada que la presidenta del Frente Amplio, Mónica Cabrera le realizara al presidente del Partido Nacional, Carlos Albisu para sumarse a la causa. Al día siguiente trascendió en un medio colega que el intendente Lima también se sumaría al trabajo por el IMAE en una reunión que ha sido convocada para este lunes.

- ¿Qué reflexión le merece la reciente respuesta que dio el MSP a su pedido de informes sobre el IMAE Cardiológico para Salto?
– Es una respuesta infantil, poco sería que no tiene consideración para la población del norte del río Negro. Nosotros planteamos un debate serio del tema y lamentablemente se nos ha contestado en forma totalmente irresponsable porque no se está discutiendo el tema central ni se está respondiendo en forma concreta a preguntas concretas.
La realidad es que al norte del río Negro viven aproximadamente 560 mil personas que hoy no tienen una respuesta por parte del MSP, que han sido víctimas de la expectativa y la ilusión generada de anuncios del propio MSP, como sucedió en el año 2012, y consta en la página de Presidencia. Así que acá hay que hacer una reflexión, los políticos no tenemos que ser valientes para ir a buscar votos, los políticos tenemos que ser valientes para ir a rendir cuentas.
Y acá el MSP no tiene el coraje de venir a rendir cuentas, porque cada vez que se les consulta sobre un tema que está suficientemente discutido y evaluado, se contesta en forma evasiva y con más discursos, y no se contribuye con acciones concretas que es en definitiva lo que está necesitando la población que vive al norte del país.

- Cada vez que las autoridades de la Salud Pública vienen a Salto anuncian la inminencia de concretarse el IMAE…
– Siempre están en ese discurso, anuncio tras anuncio y lamentablemente esos anuncios se ven en promesas incumplidas, porque en los hechos no se materializan las mejoras.

- ¿Cómo puede entenderse que desde el año 1998 se esté pidiendo un IMAE Cardiológico para Salto y se responda ahora que no existe en el Fondo Nacional de Recursos (FNR) ninguna solicitud al respecto?
– Por eso digo que la respuesta y el trabajo del MSP no está a la altura del debate que queremos dar. Queremos dar un debate serio, o mejor dicho, estamos esperando acciones concretas serias. Ese tipo de respuesta no la podemos ni siquiera considerar porque son respuestas de muy poco nivel y de muy poca seriedad.
Esos anuncios se han venido dando permanentemente, se viene acá a sanatear. Invito a que consigan algo concreto del MSP sobre el IMAE. ¿Qué es algo concreto? Si el IMAE va a salir o no, eso es lo principal, es una respuesta concreta, no se precisa tanta sanata para responder a esa pregunta.
Si el IMAE va a salir, que se diga cuándo. Y si el IMAE no va a salir, que se expresen las razones del incumplimiento del anuncio al que hacemos referencia del año 2012, y que se diga cuál es el plan, porque no es justo que quienes están al norte del país tengan desigualdad de condiciones con respecto a quienes vivimos al sur del país. El FNR financia ese tratamiento, la diferencia es que cuando se encuentran al norte, hay un riesgo de vida porque tienen que trasladarse a la capital, y hay que sumarle también lo que son los costos de los traslados. Por lo tanto, tendríamos que tener igualdad de condiciones porque todos hacemos viables con nuestros impuestos al FNR, y hoy lamentablemente en los hechos hay un trato desigual.

- El ministro Basso dijo que si llegara a salir un IMAE para el norte, debería ser en el contexto de los que ya hay en Montevideo porque la plaza ya estaría saturada. Sin embargo, este martes la presidente de ASSE anunció que sale el IMAE en Tacuarembó…
– Claramente hay una contradicción. Al mismo tiempo que el ministro dice que hay «capacidad ociosa» con los IMAE que se encuentran todos en Montevideo, la presidente de ASSE, al parecer está anunciando una vez más el IMAE Cardiológico para Tacuarembó. En realidad este anuncio la presidente de ASSE lo viene haciendo año tras año. Lo hizo en el año 2015, lo hizo también en el 2016 y ahora lo vuelve a hacer al comienzo del 2017.
Por eso, menos anuncio y más acciones. Pero además, es importante que salga el IMAE en Tacuarembó, creo que lo peor que se puede hacer es una guerra entre departamentos, hay que tomarlo como un complemento entre departamentos, porque una zona tiene mayor cobertura y la otra tiene otro tipo de cobertura, por lo tanto perfectamente podrían ser complementarias con el IMAE de Salto.
Lo que hay que ver acá, en términos de país, es ¿qué hacemos con las 560 mil personas que están al norte? No es si la capacidad ociosa que puede haber concentrado estos IMAE en la capital.
No estamos preguntando qué pasa con la capacidad de los IMAE que están, habrá que ver de qué forma o qué plan se toma para generar igualdad de oportunidades e igualdad de asistencia. La discusión es otra, ¿o ese va a ser el argumento para darles la espalda a todas las personas que se encuentran al norte del río Negro? Creo que no debería, por eso me parece que es un argumento que carece de solidez, que a su vez es bastante contradictorio porque surge en un momento en que se está discutiendo el tema del IMAE en el Hospital Militar, que era un nuevo IMAE cuando también supuestamente la capacidad ociosa ya estaría, y también en la capital.

- Ante su preocupación de que se concrete un IMAE en Salto, ¿ha tenido contactos con otros sectores políticos locales? Le pregunto porque es raro que un tema tan salteño sea impulsado hoy por alguien de Montevideo.
– En realidad llegamos al tema por la gran insistencia y compromiso que siempre nos manifestó un compañero que tenemos acá que es Carlos Albisu y todo su equipo.
Cuando vinimos hace unos meses, lo hicimos con el compromiso de que no veníamos a hacer cumplidos, y que no veníamos a generar expectativa, que es más de lo mismo, producto de los anuncios frustrados del MSP. En ese sentido, yo me sumo a esta causa. No necesito vivir en el norte del país para tener la sensibilidad de entender que están en desigualdad de condiciones a la hora de ser asistidos ante una patología cardíaca, como puede ser un infarto.
Siento que los salteños, independientemente de los colores políticos, quieren que esté el IMAE. Me animo a decir más, regionalmente, independientemente de los colores políticos, se quiere tener un IMAE de estas características. Está todo pronto para funcionar. Es increíble que hoy nosotros estamos teniendo esta entrevista a unas cuadras de un lugar donde pueda asistir a este tipo de situación, y que tengamos que hacer tantos kilómetros hasta la capital para ser asistidos cuando están todas las condiciones para hacerlo acá.

- Sin embargo tanto el ministro de Salud Pública como el intendente de Salto le han negado la oportunidad de reunirse para hablar del tema.
– Creo que no está el coraje de decir la verdad. El coraje de que si sale, decir cuándo, y si no se va a hacer, poner la cara y así como se viene a buscar los votos, que se ponga la cara y se exprese claramente cuáles son los motivos del incumplimiento del anuncio.
Pero para mí es por falta de coraje que no se dio la reunión en el MSP. Lamento la situación, porque alguien puede malinterpretar que esto se trata de un tema de partidos. Por supuesto que no es así, por eso fue que el 29 de setiembre y a través de un correo electrónico le solicitamos formalmente al ministro de Salud Pública que nos reciba para discutir este tema. Pretendíamos una reunión con perfil bajo y para tomar conocimiento de cuál va a ser el futuro de este tema, y el ministro se negó.
Con respecto al intendente de Salto, Carlos Albisu estuvo intermediando para tratar de juntar protagonistas al tema, porque en definitiva, es una causa nacional.
Y bueno, lamentablemente el intendente no accedió a tener una reunión, obviamente que lo lamentamos porque ponerle color político a un tema de estas características es lo peor que podemos llegar a hacer. Nadie está exento de tener un infarto, cuando a uno le toca ese tipo de patologías no interesa ni a quién vota ni qué color político tiene. Entonces, es algo que debería unir a todos, no solamente a los de la región norte sino a todo el país.
Y cuando aparecen estas posturas que dividen, donde no se accede al diálogo, estas posturas donde se mira de quién viene un planteo a la hora de definir si va a dar una reunión o no, es ahí donde se perjudica y ponen obstáculos para llegar al fin.
Vamos a seguir insistiendo y redoblamos el compromiso de la vez pasada que venimos, porque tenemos absoluta convicción en que este tema debe prosperar.

- ¿Qué pasa con los otros partidos políticos?
– Hace un ratito tuvimos una reunión con dirigentes del Partido Independiente, más tarde tenemos reunión con dirigentes y legisladores del Partido Colorado.
Buscamos también la opinión de los vecinos, de periodistas y comunicadores, de profesionales, de familiares que tuvieron que vivir la experiencia de que se traslade una persona de su familia a la capital, porque eso también implica todo un perjuicio social porque se tienen que instalar en un departamento que no es el propio, muy lejos de su casa, teniendo otro tipo de gastos.
Todas las opiniones y todos los protagonistas que quieran sumarse a esta causa obviamente son bienvenidas. Yo soy uno de los que me sumo.
Tengo gran admiración y respeto a cómo han insistido ustedes por algo que consideran una causa justa. Y como representante nacional y miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso le vamos a pedir al ministro que deje de mirar para el costado también.

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«Me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial»

Un año más, el ex canciller y ex presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, permanente referente de consulta sobre temas internacionales en varios países, el Cr. Enrique Iglesias, cerró el ciclo de Almuerzos de ADM, de lo que extraemos apenas un resumen de su exposición.

«No tengo nada nuevo que contarles –comenzó diciendo- que no se lea todos los días en los diarios, por tanto, lo único que puedo aportar, quizás, son los ponderantes que me dan tantos años de haber actuado cerca del acontecer internacional».
CAMBIO DE ÉPOCA
«Hay un cambio de época que está empujado por dos grandes motores en los últimos años, ciertamente el motor de la tecnología y el otro es el motor de la globalización».enrique iglesias
«El motor de la tecnología nos da sorpresas todos los días, a un ritmo que realmente es terrible. Tenemos todos los problemas que traen consigo las nuevas tecnologías, como la nanotecnología, la robótica, este imparable movimiento de la digitalización, y la generación de los nuevos materiales. Es decir, tenemos ahí un conjunto de elementos que están cambiando la forma de producir, de consumir, de relacionarnos, de pensar, los niños nacen en otro ambiente para hacerse cargo de otras oportunidades y de otras aventuras».
«Entonces, es un cambio de época como pudimos tener al fin de la Segunda Guerra Mundial o quizás, al principio del Siglo XX. En ese cambio de época se innova, y todo el mundo está innovando, la gente joven ha tomado esto también con mucho entusiasmo. Pero a diferencia de épocas pasadas, se innova en todas partes. En este año (2016), China va a registrar un millón de patentes. Más que Estados Unidos, Inglaterra y Alemania juntos. Es decir, China, ese país que hace veinte años formaba parte de los países profundamente subdesarrollados, hoy tiene esa capacidad de creatividad».
«Es una tecnología disruptiva, que de alguna manera ha causado grandes impactos positivos. Ha sido responsable de los grandes aumentos de la producción que ha tenido lugar en el mundo. Pero también tiene elementos preocupantes como toda vez que afecta a las tecnologías antiguas, toda vez que afecta a las costumbres, a la cultura, y sobre todo, toda vez que afecta al problema del empleo».
«Leyendo recientemente los diarios, dicen que en Estados Unidos se estima que para el año 2030 habrá desaparecido 48% de los empleos que hoy tienen. Ese mismo índice, no sé si en esa proporción, podría aplicarse en los países en desarrollo, y ciertamente tenemos que tomar nota».

LA GLOBALIZACIÓN
«El mundo ha experimentado una globalización en todos los niveles, no solamente una globalización en materia comercial, donde realmente el impacto del comercio ha sido espectacular, aparte en los años en que empezó a caer el producto en general en el mundo. Pero es importante que junto con la globalización económica-comercial, está la globalización de las inversiones, de las finanzas, de las relaciones tecnológicas. En fin, es un fenómeno imparable y al mismo tiempo, producto de grandes dividendos para el desarrollo de la economía mundial».
«Lo cierto es que esta globalización ha mostrado además algunos aspectos profundamente preocupantes, como fue la gran crisis que tuvo lugar en el año 2007-2008. Creo que esa recesión tuvo características mucho más profundas que las anteriores en la medida que se gestó en las sombras, que es la Banca que maneja recursos en forma muy importante sin regulación, lo que alentó una tarea de especulación que tuvo gravísimas repercusiones, como la caída del producto mundial, como también cayó el comercio internacional, los cientos de bancos que cerraron y la cantidad de desempleo. Pero hubo un elemento que quisiera poner en perspectiva histórica, entramos en un proceso de confusión en materia de administración de las políticas económicas».
«A diferencia de otras oportunidades, nos encontramos con un mundo en donde falló lo que fue siempre la política de coordinación, especialmente entre los países ricos. De todas maneras, lo que hemos logrado con esa confusión es conocer nuevos horizontes. ¿Quién hubiera imaginado que un objetivo incisivo en muchas políticas era tener más inflación, o que un objetivo era simplemente seguir bajando la tasa de interés hasta tener tasas de interés negativas?».
«Todo eso está muy bien en la teoría económica, pero en la práctica, en la vida de todos los días, esta confusión en cuanto a si seguir políticas ortodoxas o heterodoxas, generó un mundo confundido, y sigue estando confundido. Todavía no hemos salido completamente de los impactos que tuvo aquella crisis llamada la gran recesión»
«De manera que este nuevo mundo que nos convoca al cambio de época tiene esos dos elementos que movieron la economía y llevaron adelante crecimientos muy importantes que en los últimos años, salvo en algunos países, la economía está dando señales de debilidades importantes».
LA NUEVA SOCIEDAD
«Estamos viendo que este ha sido el siglo, en los últimos años, más brillante en la historia de la economía mundial. El costo del crecimiento del Producto en cuanto a la posibilidad de movilizar interrelaciones cada vez más activas entre todas las naciones del mundo, y sobre todo, una cosa muy importante, en la reducción de la pobreza, que bajó del 40 al 10% en los últimos años en el mundo, lo cual no es poca cosa».
«Eso, dicho así, llevó sin embargo, a este gran descontento que hay hoy especialmente en los países desarrollados respecto a ciertos elementos de la sociedad en la que estamos viviendo».
«El que dijo esto con admirable precisión fue el presidente Obama, en una entrevista que dio hace poco a la revista The Economist, que me parece importante recordar para dar un poco, en sus palabras, lo que es hoy el sentimiento de parte de la sociedad mundial, particularmente en los países en desarrollo».
«Dice Obama, ‘el descontento está enraizado en preocupaciones legítimas acerca de la eficiencia de las políticas económicas en el largo plazo. Décadas de crecimiento de la producción y el crecimiento de la desigualdad, han resultado en menor crecimiento de los ingresos para las familias de clases medias y bajas de la sociedad. La globalización ha debilitado la posición de los trabajadores y su habilidad para asegurar un salario decente. Muchos médicos e ingenieros potenciales pasan sus carreras promoviendo la movilización del dinero en los mercados financieros en lugar de aplicar sus talentos a innovar en una economía real. La crisis financiera de 2008 parece solo aumentar el aislamiento de las empresas y de las élites que a veces parecen vivir en un conjunto de reglas diferentes al ciudadano ordinario… un mundo donde el 1% de la Humanidad controla tanta riqueza como el otro 99% nunca podrá ser un mundo estable’. Esto resume muy claramente el origen fundamental de este estado de desanimo que existe hoy en las sociedades. Gente que de alguna manera, en ese espíritu enojado o resentido, recurre primero a la abstención y a la desafección con las prácticas democráticas, por ejemplo, no ir a votar. Pero recurre también a elementos como el voto anti sistema, como hemos visto en Europa, como en el caso de Inglaterra, con la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea y lo acabamos de ver en la elección de los Estados Unidos».
«Esto no tiene un paralelismo en nuestros países, pero de todas maneras me preocupa la situación de las ganancias que han hecho las clases medias en América Latina en los últimos años por el aumento de la producción, por todo el ciclo brillante en materias primas o una participación muy activa del Estado en alcanzar a los sectores más bajos de la población, y que todo eso fuera ahora afectado por la incapacidad del estado de crisis de ir viendo estas prestaciones, ¿qué pensaría esta gente y cuál sería el estado de ánimo de esta sociedad?»
«De alguna manera, esto genera un desencanto, este enojo en la sociedad actual, que va afectando, de alguna manera, el funcionamiento de la economía, pero sobre todo, en el funcionamiento de la democracia. Ahí tenemos un tema sobre el cual ciertamente nos cabe reflexionar».

REFLEXIONES FINALES
«Veamos algunas reflexiones que en este momento se están planteando en Estados Unidos, en Inglaterra y en Europa en general. Aparecen, desde luego, declaraciones del presidente electo (Donald Trump), que han sido suavizadas en comentarios posteriores a la elección, con todo el nombramiento de un gabinete altamente ideológico y coincidente con sus ideas para que las cosas vuelvan a replantearse. Pero lo que hay que decir es que una cosa es tener la rabia y otra es morder, así que vamos a ver qué pasa cuando se produzca realmente el ejercicio en el gobierno».
«Si tuviera que tomar los grandes temas que parece que se están planteando, lo resumiría en tres grandes frentes. El primero, que es el que me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado, es esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial junto al abandono de conquistas que creíamos consolidadas a través del tiempo».
«Cuando pienso lo que fue, por ejemplo, el gran sueño de la Ronda Uruguay en el año 86 y viendo lo que ahora se dice respecto a revisar y desconocer los tratados. Todo eso genera una marcha atrás sumamente peligrosa, donde ciertamente los que tenemos más para sufrir seríamos, como siempre, los países en vías de desarrollo. El sueño del mundo abierto es profundamente latinoamericano y que de alguna forma, esto es un retroceso, que de consolidarse sería un paso atrás muy preocupante respecto al futuro».
«El segundo gran tema que se plantea son las migraciones, que tiene dos vertientes. Primero, el juicio respecto a que las migraciones ya están consolidadas; y segundo, todos estos flujos que significan las nuevas migraciones producto de la violencia y de la guerra que está ocurriendo en otras partes, como en el caso de Medio Oriente».
«Respecto a lo primero, tengo la impresión que no se aprecia debidamente lo que ha sido la contribución de 50 millones de personas de origen latino que están incorporadas a la economía de los Estados Unidos, que forman parte de la dinámica de la economía y que son necesarios. Pienso que ahí podrá haber retoques, pero será bastante difícil que en la práctica pueda desconocerse esa realidad».
«El otro problema es mucho más complicado, el tema de las migraciones que se producen espontáneamente en momentos dramáticos. Es un tema que está arriba de la mesa y está afectando además, violentamente la propia política en Europa, que ha sido la gran excusa de la salida de Inglaterra de la Unión Europea, y está presente en las políticas de los partidos populistas, de izquierda y derecha».
«Y el tercer tema, es esa suerte de desconfianza respecto al sistema internacional, de instituciones, de tratados, de acuerdos que se fueron consolidando a lo largo de los últimos 70 años, logrando un sistema de relaciones internacionales regidos por Naciones Unidas…».

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Un periodista con mayúscula

Desde Montevideo, por Wenceslao Landarín

Nos recibió de puertas abiertas en más de una oportunidad en su casa, en pleno barrio Cordón, a pasos de la principal avenida capitalina, y a pocas cuadras de la plaza Líber Seregni. Visiblemente emocionado al recordar épocas pasadas, personas y hechos que lo tuvieron como protagonista y espectador privilegiado, este salteño de 80 años, forma parte de una camada de periodistas que trabajó en un tiempo en el que nuestra ciudad contaba con una considerable cantidad y calidad de medios de comunicación escritos y radiales, y empezaba la televisión; en la década de 1960. Un “vocacional y referente”, como lo han expresado sus propios colegas, Ernesto Pascale es un luchador que muestra, a todos, su ser salteño, por más que hace treinta y cuatro años que vive en Montevideo. Escucharlo contar anécdotas de campeonatos de selecciones de fútbol del Litoral es como vivir esos partidos de nuevo, tanto como nutrirse de

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

innumerables nombres de personas e instituciones que formaron parte de la historia viva de nuestro pueblo.
PERIODISTA
“Pinocho”, como se lo conoce habitualmente, formó parte de la plantilla de periodistas de diario EL PUEBLO, y de otros medios escritos locales como La Prensa y la ya extinta Tribuna Salteña. Trabajó, además en las radios: Arapey, Tabaré y Cultural, conformando en las mismas destacados equipos de trabajo, aportando desde lo humano y, fundamentalmente, de lo estrictamente profesional. Si bien el ámbito natural de su actividad fue el deporte, durante muchos años, junto a su esposa y compañera de toda la vida, Elsa, trabajaron sobre temas agropecuarios, cubriendo innumerables exposiciones en la Rural del Prado, y formaron parte del gremio de periodistas agropecuarios del Uruguay. Integró la directiva de la Asociación Uruguaya de Periodistas Agropecuarios (AUDEPA), llegando a ser su Vicepresidente. En 1989 participó, representando a AUDEPA, en un encuentro internacional en San Pablo, Brasil.
EN TODOS LOS MEDIOS
“En 1954 comencé a trabajar en el periódico semana LA GACETA que salía los días sábados, para luego continuar en el diario La Prensa”.
En 1970 es editor responsable del “Anuario Deportivo”, revista que recogió los detalles de la intensa actividad deportiva de la época, incluyendo desde el campeonato de Fútbol (de todas las divisionales), el hand-ball, el boxeo, remo, la pelota vasca (sare por el tipo de paleta que se utiliza), basquetbol, baby fútbol, automovilismo, ciclismo, voleibol, natación, artes marciales, bochas, pesca, entre otros deportes. En 1970 Salto contaba con varias divisionales de Fútbol: 5ª. De Ascenso, 4ª, 3ª. Extra, Intermedia y 1ª. División. Formaban parte de un nutrido elenco de clubes algunos que ya no existen como: Internacional, Fluminense, Banfield, Dickinson, Racing, Oriental e Ituzaingó.
Impulsó, como director, “La Opinión”, quincenario imparcial del noroeste, que salió a la venta en 1970 y 1971 en Salto. En Montevideo trabajó en Diario Lea, dirigido por el ex ministro de Cultura Leonardo Guzmán y en varios programas y trasmisiones deportivas de destacadas radios de la capital.
En 1987 publica “Carloncho”, una selección de cuentos inéditos del ambiente deportivo.
A nivel de radio trabajó con Ramón B. Fonticiella en Radio Tabaré en el Programa Sobre Mesa. Ese mismo programa se emitió en Radio Arapey los martes y viernes a partir de las 21:30 horas. Era comentarista del Equipo Deportivo de Radio Cultural, en el destacado programa “Deportes a Día”. Ese equipo lo integraron, además de Pinocho, los relatores Eduardo Osorio y Ruben Darío Pereira; los también comentaristas Artigas Bachini, Eleazar Silva, Ignacio Puigvert; los locutores comerciales Nestor Echevarria y José Enrique Panizza. En Radio Cultural también formó parte del Programa “Actualidad 23” que se emitía los domingos al mediodía.
DEPORTISTA
Desde 1956 fue delegado de Salto Uruguay Football Club, tanto en Básquetbol como en Fútbol. En 1959 integraba la directiva del decano, en ocasión de la inauguración de la actual sede ubicada en calle Uruguay, con frentes a la Plaza de los “33 Orientales”. Fue Director Técnico en 1957 de la Tercera división de Salto Uruguay, terminando la temporada como campeones.
TRABAJADOR
Fue docente de la Universidad del Trabajo del Uruguay (UTU), de la materia Matemática Financiera, dictando clases tanto en Salto como en Montevideo. Elsa, su esposa, también dictó clases de dibujo. Fue empleado administrativo durante la construcción del Complejo Hidroeléctrico de Salto Grande. Radicado en Montevideo, siempre junto a su esposa, se ganaron la vida trabajando en la representación de productos que vendían en todo el país. Pero siempre siguió vinculado a los medios de comunicación, manteniendo contacto con Salto a través de notas, informes y coberturas especiales.
SU FAMILIA
En 1982 se vino definitivamente a Montevideo con su familia. Vive junto a la compañera de toda su vida, su esposa, otra salteña de pura cepa, Elsa Leglise, oriunda del populoso barrio de Saladero. Hace sesenta años que están juntos, incluyendo los cuatro de noviazgo. Es el mayor de tres hermanos. Ernesto, Mariela y Griselda; con esta última incluso comparte el mismo día de nacimiento, motivo por el que suelen juntarse a festejar.

Anecdotario interminable
En el diálogo con EL PUEBLO compartió episodios y anécdotas de otros tiempos. Resumimos solo algunas.
SALTO CAMPEÓN 1961
“En 1961 la selección de fútbol de Salto sale campeón del Litoral. Desde 1936 que no conseguía el título y recuerdo que cuando fuimos a jugar la semifinal a Soriano, todos los salteños se volcaron a Mercedes a presenciar el encuentro. Era tanta la gente que fue que tuvimos que dejar los vehículos en la otra margen del Río Negro, porque el tiempo para llegar al partido no alcanzaba. Los balseros nos cruzaron y los vehículos quedaron en el otro lado de la orilla”. En ese mismo campeonato en el Estadio Dickinson Salto jugaba con Paysandú. Había una “huelga de jueces”, por lo que los árbitros fueron salteños y sanduceros. Por Salto entró Raúl Ferro, era “linesman”, pero en la mitad del juego le da un varillazo a un jugador contrario, con que se derivó en una gran trifulca.

BOXEO EN CANAL 8
Otra historia para recordar es la que tiene como escenario una velada de Boxeo en la entonces recientemente inaugurada Televisora Salto Grande, canal 8. La misma se transmitió por TV en una época en la que trabajaba junto a José Roque Alfieri, Juan José Campanella y Tomas Pascovich. En esos tiempos el box tenía un gran auge en nuestra ciudad, hasta tal punto que se desarrolló un campeonato de Novicios Absolutos, organizado por el Club Peñarol y Canal 8 en el que se inscribieron 86 púgiles.
EL GOL DEL SOBRETODO
Ocurrió en la vieja cancha de River, en Treinta y Tres y Vilardebó, un domingo de mañana, con mucho frío donde se dice incluso que nevó en Salto. Jugaba el “Ignacio Paz”, equipo que recordaba a un golero de antología de los inicios de River. En el arco estaba de golero Elias Pascale, enfundado en un sobretodo, cuando le llega un tiro bajo, sin muchas pretensiones, pero que al acomodarse le vence las manos endurecidas por el frio. Cuando la pelota va rumbo a la red es el sobretodo que la embolsa y lo impide. El juez validó el gol y se armó gran discusión.

“Pinocho” según “Chito”
Nuestro colega de EL PUEBLO, Eleazar “Chito” Silva recordó la figura de Ernesto “Pinocho” Pascale. “No solo fue cronista de Radio Cultural, sino que pasó por redacciones de los diarios de la época (El Pueblo, Tribuna Salteña, La Prensa). De todas maneras, su momento de mayor resonancia, sin dudas se relacionó a Radio Cultural, sobre todo en la década de los 70. Fue una década de memorables periodistas deportivos en el medio, con un estricto sentido de la profesionalidad: VOCACIONALES Y APTOS. Por varios años, “Pinocho” fue de los comentaristas centrales de Cultural, cuyo equipo para la función se denominaba “Deporte al día”, con la dirección de José Enrique “Quique” Panizza. Un trío inolvidable: Eduardo Osorio (relator), Pinocho (comentarista) y Panizza (locución comercial). Por sobre todo, fue un colaborador de los medios. Como fue un periodista no apegado a la polémica, sus opiniones sin embargo eran bienvenidas, por el equilibrio, la ponderación y sobre todo, un encendido respeto hacia el idioma español. Creo que a “Pinocho” le rechinaba la chabacanería. Fue un referente de aquellos tiempos. Solía trasmitir vivencias por los barrios de Salto. Su enamoramiento por zonas alejadas del centro. Fue un activo participante en jornadas de solidaridad. Era hombre de consulta. Un referente no solo en fútbol, sino en cuestiones sociales. De todas maneras revelaba un sentido estricto de la modestia. O sea: al margen del berretín. Por eso el recuerdo hacia él, sobre todo de quienes vivimos aquel tiempo por una cuestión biológica, no deja de ser el mejor. Fue y es hincha de Salto Uruguay. Pero jamás lo trasuntaba. Desde ese equilibrio que te comentaba, permanecía oculto para la audiencia, su sentir por el decano del fútbol salteño. Vivió como periodista al Salto Uruguay Campeón del Interior en 1966 y al Salto Campeón del Interior en 1979, dos jalones intachables en el tiempo. Supo tener una estrecha, fermental y cálida amistad con don Ramón J. Vinci, caudillo del Partido Colorado, Intendente de Salto en la década de los 60 y Director de Radio Cultural hasta su fallecimiento.
En el trabajo, Pinocho fue ardiente defensor de la disciplina. Un metódico por naturaleza. Su caso fue singular: no se le conocía momentos de malhumor. Eso de la serenidad de espíritu.
De lo que no hay dudas: UNO DE LOS PERIODISTAS MÁS QUERIDOS Y VALORADOS DE AQUELLA ÉPOCA, en que no eran pocos los que trascendían por talento y honestidad intelectual. Pinocho decía sin herir. Pero cuando debía ser radical, terminante, también lo era. Su voz lo ayudaba y entonces denotaba una personalidad sin cuestionamientos. Su señora, Elsa Leglise, tuvo demasiado que ver en él. En su formación. Elsa era docente”.

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“Me saco las ganas de correr en las pistas. En la ciudad ando normal como cualquier persona, prestando mucha atención a lo que es el tránsito”

Entrevista a Bruno Mori Aguiñagalde 

Bruno Mori Aguiñagalde se lo conoce de su trabajo profesional como Contador Público. Sin embargo, desde hace años es un apasionado por la velocidad, y conquistar por segundo año consecutivo el título como el mejor en la categoría en la que compite muestra que ya no es la suerte del principiante la que lo acompaña, sino que se trata de la realidad de un deportista consolidado y con un futuro promisorio.
- ¿Desde cuándo le gusta el automovilismo?
– La verdad que desde chico, siempre mirando carreras, de lo que sea, de motos, de autos. Durante muchos años miré Fórmula 1, cuando era chico, tenía siete u ocho años y hasta los doce miré, siempre. Después como que me desencantó un poco y tuve la oportunidad de armar un karting con una barra de amigos, hace más o menos ocho años, yo ya tenía veinte años. Empezamos a girar en el autódromo de Salto. En ese momento la competitividad hizo que fuese bruno mori (1)mejorando y empezar a ir a otros lados a correr. Me inscribí en el Campeonato Nacional de Karting, para eso tuve que cambiar la forma de hacer las cosas, porque hasta ahí yo lo hacía como diversión, como hobby de fin de semana, pero a partir de ahí tuve que hacer más en serio las cosas, tuve que cambiar todo el equipamiento que tenía, tuve que comprar otro chasis, otro motor…
- Una cosa es vivir la pasión por la velocidad viéndolo por televisión y otra cosa es sentarse tras el volante, ¿cómo vivió ese cambio? ¿Cómo vive la conducción?
– Hay carreras y carreras. Por ejemplo, hay carreras que se sufren, en el sentido de querer que termine cuando vas muy presionado, pero también hay carreras que se disfrutan totalmente.
- ¿Cuándo disfruta más, cuando encabeza la  carrera o cuando va  detrás del líder?
– Se disfruta más cuando se va segundo, por el desafío de tener que pasarlo, porque cuando vas adelante tenés toda la presión y el que va segundo te quiere pasar, te va a tirar el auto por todos lados. Entonces uno va más pendiente de hacer las cosas bien, de ir prolijo que de hacer alguna hazaña.
- ¿Y a usted le gusta hacer hazañas?
– Sí, sí. Me gusta más largar a veces del pelotón, pero este año tuvimos un auto increíble, porque hace cuatro años pasamos del karting a lo que es el auto. Armamos un Gol con la familia Muffolini y empezamos a competir en el Campeonato Nacional Turismo Pista SAC, que es del Salto Automóvil Club. Empezamos como todo el mundo, despacio, con un montón de problemas mecánicos que los fuimos superando, con algunos motores que se rompían que después pudimos comprar motores más nuevos. Fuimos evolucionando, tanto yo como el auto, y en los últimos dos años logramos los dos campeonatos que se disputaron.
- Lo vi en una foto en EL PUEBLO hace unos días recibiendo el trofeo…
– Sí, salimos campeones en el año 2015 y repetimos en el 2016. Este año se lograron muchas cosas, ganamos cinco carreras de las seis del año, y en la que no ganamos salimos segundo. Fuimos a correr a circuitos importantes como el de Concordia, como el de Mercedes, el de Rivera. Tuvimos un año bastante bueno en lo deportivo, fuimos los más rápidos durante toda la serie del año, con un auto que no rompió y llegó en todas las series y en todas las fechas. Tuvimos seis revisaciones técnicas en el año porque en todas terminamos adelante y las pasamos sin problemas. Este año en la categoría hubo algunos inconvenientes con la técnica de otros pilotos, que eso es importante también porque muestra la honestidad con la que hacemos las cosas y que cumplimos con lo que marca el reglamento.
- Cuando tiene una categoría controlada, donde gana cinco de seis carreras y que repite logros del año pasado, ¿llega el momento de pensar qué sigue?
– Sí. Este año lo pensamos, pero presupuesto para algo superior no hay. Es un deporte caro, donde cualquier movimiento que hagas, como por ejemplo, no correr en Salto y tener que moverte a otro departamento donde influye todo lo que es la logística como el hospedaje, transporte, los mecánicos que salen de sus casas, es toda una movida importante que requiere gastos. Este año no corrimos ninguna fecha en Salto, fueron todas afuera, y eso también encareció el presupuesto del año en lo que uno tiene previsto, porque antes de arrancar un campeonato uno tiene que saber lo que más o menos va a gastar para ver si está dentro de las posibilidades.
- ¿Cómo logra congeniar la pasión del volante con la frialdad de los números?
– Justamente, es el escape que uno tiene, porque uno vive una vida muy estructurada, con horarios y con responsabilidades, cuando llega el fin de semana y tenés que subirte al auto de carreras, te ponés el casco y pareciera que todas las tareas de la semana ya no existiesen.
- ¿Qué le dice la familia?
– Al principio fue bastante complicado. Cuando corría en karting en El Pinar de Montevideo, solo me iba a ver mi padre y mi señora que en aquel entonces era mi novia. Mi padre iba para acompañarme no porque estuviese mucho de acuerdo con eso. Y después, bueno, como todo, pasan los años y se fueron acostumbrando. También lo lindo de las carreras no es solo la carrera propiamente sino los días previos a ella, te diría que a veces es más lindo que las carreras mismas.
- ¿Por qué?
– Y porque a la carrera vos podés ir, te puede ir mal, te chocan, rompés o te va mal simplemente porque ese día no corrés concentrado, y la preparación es de antes, como ir al taller la semana previa donde se están ultimando detalles, prestando atención en que nada quede al azar. Se viven momentos lindos generalmente con varias personas, tanto mecánicos como compañeros que van simplemente a dar una mano y a acompañar al equipo.
- Leí declaraciones de Ayrton Senna donde decíaque lo más lindo que había vivido en una carrera fue cuando hizo un trompo a más de 250 kilómetros por hora, ¿coincide con esa apreciación?
– El hacer un trompo es parte de los errores que uno comete. Lo he vivido en forma normal, pero lo tomo como un defecto porque uno tiene que ir por la pista y no cometer errores. Tratar de ir lo más rápido posible. A veces cuando vamos con alguna presión, cometemos errores que son de concentración más que de otra cosa. Cuando uno hace un circuito, se lo memoriza y estudia y trata de hacer cada vuelta de la misma manera que la anterior. Cuando vas evolucionando en los tiempos y venís yendo más rápido vuelta a vuelta, bueno, vas probando un montón de cosas para poder ir más rápido, pero después que estás conforme con tu tiempo, tratás de hacer toda la vuelta idéntica para poder lograr una buena performance. Y hacer un trompo, sin duda que es hasta peligroso.
- ¿No es lo más aconsejable?
– No, no (risas), porque podés hacer un trompo en la pista y quedar del otro lado y en el medio del pelotón.
- Ha tenido varias victorias, ¿cuál es la que más ha disfrutado? ¿La que gana de principio a fin o aquella en la que va conquistando lugares…?
– Va más en lo de las presiones que comenté y de quién va atrás. En la antepenúltima carrera en Paysandú, que gané toda la serie, estuvo buena porque gané las tres carreras del día de punta a punta. Pero a veces hay carreras que son más parejas, que vas peleando un segundo puesto y sale un poco de la estructura que venís siguiendo, y a veces son más entretenidas. Esa carrera de Paysandú que gané de punta a punta fue una de las más lindas, que fue cuando me coroné campeón también una fecha anticipada.
- Pasó de ser un espectador de las carreras a ser  protagonista, luego de  ese cambio, corriendo
profesionalmente, ¿es lo que esperaba?
– Sin duda. También pasa lo otro, veo que mis amigos y parte del equipo de compañeros que están afuera, muchas veces viven con mucha más intensidad desde afuera que yo desde adentro del auto, porque como voy concentrado y solo pensando en no cometer errores, en ser rápido y en todas esas cosas, muchas veces la gente que queda afuera ve todo el entorno, ve lo que pasa y muchas veces eso se disfruta mucho más. También me ha tocado estar afuera cuando iba a ver a otros colegas que corrían en otras categorías y la verdad es que se pasan bastantes nervios, y eso está bueno también.
- Ya me había dicho que lo más lindo de cada carrera es el momento previo…
– Sí, generalmente vas al taller, colaborás, van amigos, llega el día antes de la carrera y por ahí no fue nadie al taller durante todo el mes y esa semana previa somos ocho o diez personas tratando de dar una mano, algunos mecánicos y otros que no saben nada de mecánica pero igualmente buscan ayudar. Generalmente se aprovecha el momento y se hace un asado, así se va formando como una comunidad de cosas que se van viviendo y que tiene su encanto.
- Cuando maneja en la ciudad o en la ruta, ¿no le pica el bichito de acelerar?
– Todo lo contrario…
- Le pregunto porque recuerdo declaraciones de Gustavo Trelles jactarse del escaso tiempo que
ponía en ruta entre Minas y Montevideo…
– En mi caso es todo lo contrario. Me saco las ganas de correr en las pistas y después cuando ando en la ciudad ando normal como cualquier persona, ando súper cuidando todo y prestando mucha atención a lo que es el tránsito. La verdad que acelerar en la calle no se me cruza por la cabeza. Uno es consciente que en la pista están las medidas de seguridad, el auto también las tiene, cuando me subo al auto llevo diferentes accesorios que son de seguridad como el casco, el mameluco antiflama, botas antiflamas, o sea, tenés una serie de medidas como un cinto de seguridad de seis puntos que te agarra desde debajo de las piernas por el medio y por los hombros, y aparte la pista tiene vías de escape por si pasa algo, tiene gomas para amortiguar un choque y además, todos corren para el mismo lado.
- Cuando ve a los jóvenes de hoy corriendo picadas, ¿qué reflexión surge?
– Es muy peligroso. Siempre invito a todo el mundo que si tienen ganas de andar rápido, que tomen sus medidas de seguridad y que vayan a los lugares que sean adecuados para eso, porque en la calle hay gente que anda laburando o paseando, hay peatones que en una pista de carreras, como siempre digo, van todos para el mismo lado, nadie se te va a cruzar de frente, todos van a hacer lo mismo y como se sabe, la calle no es para eso.

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“Me encantaría tener la fuerza suficiente para hacer algo útil para el bienestar de mi barrio”

Milton Albernaz, reconocido comerciante y dirigente de fútbol en su querido Gladiador, cuya Comisión Directiva preside, inauguró hace un mes el Complejo “Villa España”, invirtiendo en su querido barrio que tanto le ha dado. Lejos de detenerse, sigue proyectando hacer cosas para ayudar así a su barrio.

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Perfil de: Milton Albernáz Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Gladiador y de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Mire, las cosas se me van dando y las voy acomodando sobre la marcha. ¿Una comida? Asado y comida de olla. ¿Una película? Me gustan las películas de acción y aventuras. ¿Qué lee? Fundamentalmente el diario. ¿Un hobby? Me gusta compartir con los amigos. Me gusta el monte. ¿Qué música escucha? Lentos, como Camilo Sesto, aunque también me gusta Cacho Castaña y la cumbia. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo deshonesto.

- ¿Cómo logra compatibilizar el tiempo con su empresa y con el deporte?

– Nos arreglamos, tratamos de dedicarle un poquito a cada cosa. Todo pasa por levantarse temprano, organizarnos para que después nos quede un poco la tarde más libre, dentro de lo que se puede.
Tratamos de dejar toda la organización del trabajo para la mañana, con el reparto, con el recibimiento de la mercadería… antes estaba catorce o dieciséis horas trabajando, hoy al tener más personal de confianza, puedo deslindar el comercio un poquito en la tarde y dedicarle también un poquito de tiempo a las otras actividades.

- Gladiador, ¿es un trabajo o es una pasión?
– Y uno lo siente, nos gusta, tratamos de estar. A veces los tiempos no son como antes, en aquellas épocas en que uno le dedicaba mucho más tiempo.
Hoy por hoy nos tenemos que repartir, agarramos el sartén por el mango y dentro de las posibilidades de lo que podamos brindar, tratamos de hacer lo mejor. Somos conscientes que a veces no le brindamos el tiempo que el club necesita, pero hay gente que está, que nos apoya y que muchas veces está más que nosotros, como los compañeros integrantes de la comisión. Se armó un grupo lindo al que agradezco su apoyo y el trabajo de cada uno, porque dentro de todo, la verdad es que sobrellevamos todo bien, siempre aspirando al campeonato y también a prosperar socialmente. Este año no hemos podido hacer mucho, pero reconozcamos que ha sido un año muy difícil para mí, al estar volcado también a este nuevo emprendimiento, que también me quitó muchas horas.

- Más allá de los avatares deportivos, está el invaluable aporte que se realiza desde la institución deportiva en beneficio de la sociedad, sacando del ocio a los jóvenes para que puedan dedicarse al deporte.
– Sin duda, tratamos de hacer eso mismo. Es cierto que hoy en día la muchachada está como perdiendo eso de reunirse para dedicarse al deporte. Es así que vemos cómo los padres tratan de acercar a sus hijos a la institución para así acercarlos al deporte porque el fútbol es una pasión de todos, y ojalá que en nuestro barrio, la gente vaya inclusive más y que le dedique más tiempo a sus hijos para llevarlo.

- Recién lo pregunté qué era para usted Gladiador, ahora le pregunto, ¿qué es para usted Villa España? ¿Un trabajo o una pasión?
– Tenemos “Villa España Carnicería” y “Villa España Complejo”. El fútbol es uno de los deportes que me apasiona y dado al trabajo que genera el comercio, como la carnicería, que es un trabajo constante en el que hay que estar, uno mira que van pasando los años y uno va perdiendo la fuerza que necesita para esa actividad de trabajo.
Sin embargo para el deporte, más allá que uno ya no lo practique, es una cosa que uno lleva en la sangre y bueno, buscamos la manera de seguir cerca, y esta va a ser una forma de estar cerca, si bien no de fútbol grande pero si a nivel de Fútbol 5, que muchos de mi edad lo practican y es una forma de juntarse y formar así otra familia de amistades para poder tener así una distracción.

- En tiempos donde la economía del país se ha desacelerado y se aconseja a no hacer nada y a esperar a que la economía retome su ritmo de crecimiento, usted decide hacer todo lo contrario e invierte en este nuevo complejo, ¿por qué?
– La verdad que sí, que algunas veces me cuestionan eso, pero me gustan los desafíos. Siempre fui así, desde joven, ya con 18 años me gustaron los desafíos y desde esa época siempre aposté a que me vaya bien. Y bueno, esto es un gran desafío que por supuesto, no termina acá porque hoy es una cancha, una barbacoa que está muy bien pero no es lo que deseo…

- ¿Piensa ampliarlo?
– Claro, la idea es esa, no quedarnos con una sola cancha. La idea es continuar con un gimnasio para mujeres…

- Que mientras tanto, igual hacen gimnasia…
– Si, en la cancha, pero lo que deseo es hacer un gimnasio que sea exclusivo para ellas, que tengan todas sus comodidades y espacio, su vestuario, su baño, su barbacoa, que tengan todos los útiles indispensables para la gimnasia. La cancha en sí ahora la están ocupando, pero la cancha es para jugar. Haciendo ese gimnasio las mujeres tendrán algo solo para ellas donde además tendrán su privacidad. También pensamos hacer otra cancha que será para ellas, y cuando no estén trabajando, la alquilaremos para fútbol, si bien no estará techada como la otra, estará al aire libre.

- Se trata de un complejo que está bastante completo en servicios…
– Si, lo primero en lo que pensamos fue en el deporte y luego en dar comodidades y servicios a todo aquel que vaya a utilizar nuestras instalaciones. Es por eso que tenemos baños, vestuarios para poder cambiarse y guardar la ropa en unos placares con llave para poder guardar los documentos, billeteras o celulares.
Para hacer algo con la esperanza que te vaya bien, hay que hacer algo distinto, y si ya hay algo parecido a lo que nosotros proponemos, buscarle la vuelta para hacerlo mejor de lo que ya hay.
Esa fue una meta que nos pusimos y por eso demoramos. Algunos compañeros me decían que ya podíamos largar a trabajar de acuerdo a cómo estaba ya el Complejo, pero me negué porque aún faltaban cosas. Cuando llegó el momento que ya estaba casi todo, lo inauguramos, pero por si mí fuera, hubiese esperado un poco más. Ahora está completo con sus dos barbacoas grandes, espaciosas. En principio habíamos pensado las dos para treinta o cuarenta personas, ahora podemos juntarlas a las dos y quedó con una capacidad para entre cien y ciento veinte personas…

- Y hacer una buena despedida del año…
– Sin duda. En estos días ya hubo despedidas con unas setenta personas y otra de cincuenta, disfrutaron de las instalaciones espaciosas, quedaron contentos por las comodidades y por el costo, que no es muy alto por ser justamente una barbacoa y no un salón de fiestas, pero entonces se aprovecha lindo estos primeros calores del verano que se nos viene para que la gente pueda ir y estar cómoda al aire libre. Estas barbacoas están techadas y dejamos para un futuro para poder cerrarlas con ventanales y agrandarla un poco más para hacer cumpleaños para niños, con su placita y sus inflables y cama elástica, algo que ya está previsto. Todo esto lleva tiempo y dinero, pero de a poco si dios quiere, vamos a ir encaminando esas cosas que son nuestras metas.

- El Complejo se encuentra sobre la avenida Manuel Oribe, ¿por qué ahí y no más cerca del centro?
– Cuando pude juntar un dinero considerable para encarar esta idea, estuve mirando varios puntos de la ciudad. Me fui para el norte, para el lado de Salto Grande, luego me vine para el lado de las termas, me vine atrás de la cancha de Ferro Carril gracias a conocidos que se enteraban lo que andaba buscando y me ofertaban.
Dentro de los predios que estaban, los que eran más baratos, ninguno me convencía, será que estoy arraigado a aquella zona y no me sentía cómodo en ninguno de los lugares que fui a ver y que estaban en mejor ubicación. Socialmente un terreno en las termas estaba lindo, pero no era lo mío, porque seguramente hubiese tenido que invertir además en apartamentos, pero eso no es conmigo, no soy así, aún, no sé, habrá que ver qué pasa mañana, pero hoy por hoy me gusta generar esto de ver gente en el deporte.
Luego surgió la posibilidad de comprar en la avenida Manuel Oribe, no lo pensé mucho, lo hablé con Grilli, me dio todas las facilidades, más allá que el precio era superior a los otros, no lo dudé y aposté a esa zona, que está cerquita de todos, cerca de mi zona, donde la gente me conoce. Está a dos kilómetros del centro, la ciudad viene creciendo y expandiéndose, así que no estoy para nada arrepentido, por el contrario, estoy orgulloso de haber podido lograr esto.

- Usted es un hombre joven que, sin embargo, ya ha hecho muchas cosas, y como hombre joven que es, le queda aún mucho camino por recorrer, ¿cómo ve su futuro?
– Siempre he apostado al futuro, y ojalá que las cosas sigan bien.
Después de lograr completar los objetivos que me he trazado, me gustaría mucho ayudar al barrio y su plaza que ya lo hablé con dos intendentes, tanto con el que estaba antes como con el que está ahora.
Deseo realmente que el barrio crezca, que cambie, que tenga su bitumen, su plaza de esparcimiento, son proyectos que deseo realmente poder concretar, porque a veces no todo pasa porque le vaya bien a uno sino que yo pienso en la demás gente que si uno tiene la posibilidad de ayudar y más cuando es en términos generales en un barrio, me encantaría poder tener la fuerza suficiente como para encarar eso y hacer así algo útil para el bienestar de todo mi barrio, de mi cuadro, y poder seguir proyectando hacer cosas para el año que viene, más sobre lo social. Y después el deseo de que mi familia esté bien y luego lo que pueda volcar para mi barrio, sería un deseo a cumplir.

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Horacio Quiroga “está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”

Leonardo Garet no necesita presentación. El solo hecho de nombrarlo es relacionarlo con su pasión por las letras y por los autores salteños. El pasado miércoles, la Escuela Filantrópica Hiram cerró los festejos de su 160° Aniversario presentando una reedición del libro “Vida y Obra de Horacio Quiroga” de los autores José María Delgado y Alberto Brignole, con las anotaciones y correcciones del propio Garet. Se trata, como él mismo lo dijo en esa oportunidad, de una obra necesaria. El siguiente es un resumen de dicha charla donde explica por qué.

UNA OBRA NECESARIA
“El tema que hoy nos convoca es la nueva edición de ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ de José María Delgado y Alberto Brignole. Este no es un libro más, lo traigo acá como verdaderamente es, una reliquia”, muestra al público la edición original del libro de 1939, “me propongo transmitir que es una obra necesaria”.Leonardo Garet y George Ashby
“Las obras literarias se pueden dividir en obras necesarias y no necesarias. Las no necesarias son las de creación, no necesarias en tanto que antes de ser publicadas, nadie hallaba falta de ellas, en ese sentido lo digo en su carácter no necesario. Lógicamente que tiene que tener los atributos como para poder luego convertirse en necesaria, por lo que transmite”.
“Pero las obras que hablan sobre otra obra, esas sí que tienen que ser necesarias, no tienen que ser reiteraciones, tienen que hacer verdaderamente aportes. En ese sentido es que ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es una obra necesaria”.

SOBRE QUIROGA
“Me gustaría decir algunas cosas que nos ayude a verlo en perspectiva, a pesar que para nosotros, acá en Salto, está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”.
“Ya no sabemos a qué ponerle nombre a Horacio Quiroga acá en Salto, cuando hace unos cuantos años atrás, antes de la represa, el único lugar que se llamaba Horacio Quiroga era el parador que había en Salto Grande, y ahora, ¿qué no se llama Horacio Quiroga? Sin embargo, ¿está Horacio Quiroga en las librerías?”
“Mirándolo entonces en perspectiva, para así verdaderamente insistir en que lo fundamental es leerlo, pensemos en lo siguiente. Yo hace dos semanas estuve en San Pablo presentando el libro ‘Sombras sobre la tierra’ de Francisco Espínola. Primera traducción de Francisco Espínola a un idioma”, quien “murió en 1973, y ahora se produce la primera traducción”.
“Si vemos los programas de literatura, si vemos las antologías del cuento uruguayo, está Espínola, Morosoli, Quiroga, Juan Carlos Onetti, más o menos en un estante paralelo. Morosoli no está traducido a ningún idioma. Juan Carlos Onetti, a pesar de haber ganado el premio Cervantes y haber vivido en España, lo cual ayuda muchísimo, está solamente traducido ‘El astillero’ al inglés, y nada más”.
“Horacio Quiroga, y lo tenemos ahí en Casa Quiroga, está (traducido) a diecisiete idiomas”, cuando “hay autores que tienen que esperar  mucho tiempo a su muerte para empezar a ser reconocido, Quiroga estaba traducido al francés en 1925, cuando todavía no había publicado su libro más importante, ‘Los desterrados’, de 1926. Eso ayuda, creo, a ver un poco en perspectiva quién es en realidad Horacio Quiroga”.

LOS CONTRASTES DE QUIROGA
“Este libro, pauta mucho la vida de Horacio Quiroga, que tuvo alternativas muy claramente marcadas, y eso ha sido, a la postre, peligroso para la crítica, porque ha querido trasladar esos contrastes tan grandes que tiene Quiroga, señorito en París, Quiroga revolucionario de las letras en Salto y en Montevideo, Quiroga plantando algodón en el Chaco, Quiroga viviendo en la selva en Misiones, vuelta a Buenos Aires donde fue crítico cinematográfico y tertulias literarias, y vuelta a Misiones”.
“Entonces, se ha querido después trasladar a la obra, las etapas de la vida de Quiroga. En la primera obra de importancia de crítica sobre Quiroga”, que es de 1951, “se habla de ascensión, apogeo y decadencia de Quiroga. Digo que es peligrosamente lo que este libro ha inducido a muchos críticos, porque en la obra no se ve esa ascensión, apogeo y decadencia, no se ve de ninguna manera. Lo he comprobado con las fechas en que fueron escritos y publicados cada uno de sus libros y cada uno de sus cuentos, porque una curiosidad que tenía Quiroga era que prácticamente todos sus cuentos, con rarísimas excepciones, antes de aparecer en el libro, estaban publicados en la prensa”.
“Entonces, viendo cuándo fueron publicados los cuentos, la verdad es que no hay ese tal apogeo, porque vamos a ver, ¿cuáles son los principales cuentos de Quiroga? Sin duda que nadie puede dejar afuera de ninguna antología de cuentos realistas ni de cuentos fantásticos ‘La insolación’, porque es ambas cosas en grado extremo, y ‘La insolación’ es de 1906. Entonces, ¿de qué apogeo me hablan cuando hablan que el apogeo está en 1926?”
“¿De qué decadencia se habla cuando en 1928 es ‘El hijo’ uno de los grandes cuentos de Quiroga? Entonces, digo que las etapas de la vida están claramente marcadas, pero eso no se puede trasladar al libro”.

LA IMPORTANCIA DE QUIROGA
“¿Dónde radica la importancia de Quiroga? Naturalmente que no está en los temas. Es decir, Quiroga llevó los demonios del ser humano a la selva, y eso es lo que lo ha hecho universalmente conocido. Eso a partir, justamente, de este cuento que nombré, ‘La insolación’”.
“Quiroga es el intérprete de la selva en el libro ‘Anaconda’, en ‘El desierto’, en ‘Los desterrados’, pero también es el que primero trató en el Río de la Plata el cuento psicológico, con ‘Los perseguidos’ en 1905, publicado después en 1908”.
“Entonces, el gran autor de la selva es el que primero trata lo psicológico por influencia de Dostoyevski. Pero, ¿no había otros que trataban ese tema? Claro que había. Hay escritores de selva, hay escritores que tratan lo psicológico. Quiroga fue uno de los primeros, pero no el único”.
“Quiroga fue uno de los propulsores del cuento fantástico, sobre todo en su último libro, ‘Más allá’. Pero, ¿es el único? No, enseguida estuvo Borges, Adolfo Bioy Casares. Entonces, no es por el tema que Quiroga ni ningún autor es conocido, sino por la forma”.
“Siempre, por palabras más o menos, se escribe una obra digna de ser recordada o un mamarracho, siempre. Por una coma, por palabras más o menos el poema es logrado o es un fracaso. El gran mérito de Quiroga es que fue un intuitivo genial, porque, ¿qué estudio tiene Quiroga –aparte que estudió en la Escuela Hiram cuando fue jovencito-, qué roce intelectual, cuando en su formación él era el absoluto líder como D’Artagnan en ‘Los tres mosqueteros’, como Pontífice en el Consistorio del Gay Saber, que después se va a vivir al Chaco. ¿Con quién habla en el Chaco? Con el peón. ¿Con quién habla en Misiones? Con todos los desterrados que hay en Misiones”.
“Es decir, su formación es auténticamente autodidacta. Es un caso extremo de lucidez intuitiva para el cuento corto, exclusivamente. La literatura tiene eso, que tiene esos estamentos tan separados. O sea, se tiene condiciones para la narrativa, pero después a su vez para determinada extensión. Maestro del cuento breve pero en la novela no, en la poesía no, no al nivel que está en el cuento breve. Pero si tenemos que hacer la historia de la poesía en Uruguay, tiene que figurar ‘Los arrecifes de coral’ de 1901 como el primer libro modernista escrito en el Río de la Plata”.
“Deseo recalcar de nuevo, porque muchas veces se dice, ‘tengo un gran tema para un cuento’, el tema no es nada, es la forma como se dice. Los temas son los mismos desde siempre”.

REEDICIÓN DEL LIBRO
“Me parece que el autor es José María Delgado con aportes incuestionables, sobre todo de la parte juvenil, de Alberto Brignole”.
“Al prólogo, le llamo una biografía de amigos, para definir al libro. Y quiero aclarar, porque en el prólogo supongo que el lector atento podrá darse cuenta o no, por qué le llamo una biografía de amigos. No lo digo en ningún momento y voy a decirlo ahora”.
“Una biografía de amigos es una cosa muy distinta al amiguismo, que como tal, entendemos cuando se le da a alguien una prerrogativa o se le da un aporte de algo por el solo hecho de ser amigos y que el otro lo merezca. Ahí hay amiguismo”.
“Pero si yo reconozco y exalto a mi amigo, que verdaderamente lo vale, es un desprendimiento, eso es verdaderamente honesto conmigo mismo, con el amigo, es una falta absoluta de amor propio, exaltar al otro”.
“En esta biografía de amigos, no de amiguismo, quiero basarme para decir otra cosa. Lo escribieron quienes no habían escrito nunca antes una biografía. Voy a recordar un poema para que ejemplifique de manera más recordable lo que quiero decir. Es un poema de León Felipe, poeta español que nace en el mismo año que José María Delgado, en 1884. En el poema ‘Romero Solo’, dice ‘ser en la vida Romero,/Romero Sólo que cruza siempre por caminos nuevos’. León Felipe quiere presentar con ese comienzo de su poema, el valor que tiene iniciar siempre algo y no mecanizarse, no automatizarse, no quedarse en la rutina. Incluso, para fortalecer la idea de su poema, León Felipe recuerda un fragmento de ‘Hamlet’, en donde Hamlet ve que los sepultureros que están enterrando a su amada Ofelia, lo hacen cantando y diciendo chistes, y Hamlet piensa que cuánto mejor sería que el que enterrara fuera alguien que tuviera las manos no gastadas del sepulturero sino alguien con las manos lisas de no haber trabajado en ese oficio, y dice León Felipe en este poema que cualquiera puede enterrar a un muerto, cualquiera, menos un sepulturero”.
“Y yo quiero decir, cualquiera puede escribir una biografía, menos un biógrafo profesional, porque el autor profesional de biografías nunca va a poner la serie de datos y circunstancias intrascendentes que sí pone José María Delgado y que a mí me interesa, lo intrascendente, lo que aparentemente no tiene valor, porque eso, de alguna manera, a quien siente empatía por el autor, es lo que le interesa”.
“A mí me interesa saber que Quiroga no sabía nadar, probablemente a otro no le interesa, pero a mí me parece fantástico enterarme que Quiroga, que ha hecho excursiones en canoa, que andaba en las correderas del Paraná, no sabía nadar. Que un hombre que vivió solo y que sabe presentar lo que es la soledad, cómo se refugia entonces en el vicio y no probaba una gota de alcohol. Interesa el detalle de cómo se vestía, cómo andaba, de cómo era su forma de contestar. A mí particularmente me importa, por eso digo, a quien siente empatía con el autor lo que quiere es un biógrafo que le cuente como si fuera un amigo que está contándole la vida del otro, no el detalle jerarquizado, organizado de un biografista profesional”.
“En ese sentido, ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es absolutamente insuperable porque ambos lo trataron y transmiten eso”, por lo que “la obra en sí, tiene mucho más de vida que de obra”.

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“Es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle”

“La familia ha dado un paso atrás”.
Hace unos días estuvo en nuestra ciudad la Mag. Isabel Achard, docente de la Universidad Católica (Ucudal), en cuya sede presentó la carrera para Salto, Diploma de Especialización en Gestión Educativa, que se comenzará a impartir el año que viene. Para ello, brindó una charla sobre “Cómo mejorar la Educación a través de la Gestión Educativa”, a modo de presentación.
- Cuando se habla de mejorar la educación, ¿es porque se parte de un diagnóstico negativo o porque se entiende que está bien pero se puede mejorar?
– Si miramos el concierto mundial, en este momento no hay país que no se esté planteando transformaciones en la educación, incluso Finlandia, que todos dicen lo bien que está. ¿Por qué? Porque Finlandia si bien tiene en este isabel achard (1)momento parámetros muy buenos en cuanto a resultados de aprendizaje, también se está planteando el desafío de incorporar con más fuerza el tema de los valores en la educación. Todos los países hoy se están replanteando el tema educativo en esta línea de mejoras continuas.
Esto no quiere decir que en nuestro país no tengamos algunos temas más candentes y algunas situaciones que sentimos que realmente hay que abordar para pensar en mejorar. Nuestras evaluaciones no son óptimas, eso está en la voz de todos, no solo de los que participamos de la educación.
¿Por dónde pasan las mejoras?
No hay una definición única de educación de calidad. La calidad de la educación tiene mucho que ver con cada cultura, con cada país y con cada centro educativo. Entonces, no podemos pensar que hay una misma calidad de educación en un centro rural que en un centro de aluviones en Montevideo o de contexto desfavorable, no porque haya centros de calidad y centros de no calidad, sino porque la calidad de lo que se ofrece como propuesta educativa tiene necesariamente un pie en la contextualización. ¿Qué necesitan los estudiantes en cada uno de esos medios para poder decir que nuestros egresados han incorporado una educación de calidad?
- ¿Hay que medir de forma distinta a las desigualdades? Es decir, no es lo mismo alguien que nació en la ciudad que en el medio rural…
– Quizás las necesidades sean distintas. A ver, como persona, todos tenemos los mismos derechos, y la educación es un derecho. Eso supone no solo un tema de accesibilidad, porque a veces cuando uno enfatiza mucho parece, bueno, abrir las puertas y que sea una enseñanza masiva. Pero el tema no es que entren, el tema es que egresen. Por tanto, la transformación educativa se da cuando uno retiene al alumnado, y logra que ese alumnado se desarrolle a pleno.
- ¿Qué quiere decir “a pleno”?
– Dependiendo de los contextos tendremos necesidades distintas, y esto es un principio de igualdad y de equidad. Las personas somos distintas y tenemos necesidades distintas. Incluso entre nosotros dos que podemos estar en un mismo nivel socio-educativo, tú tienes tus intereses, yo tengo los míos, entonces damos a los dos lo mismo y eso en realidad no garantiza un desarrollo pleno de ambos.
Hoy se habla mucho de competencia, incluso después de la teoría de Howard Gardner sobre las inteligencias múltiples, nos damos cuenta que todos tenemos aspectos a desarrollar. ¿Todos los centros potencian todos esos aspectos? Por ejemplo, en nuestro país ha habido una transformación bien interesante a partir de la incorporación de la orientación artística a nivel de Secundaria. Antes quien era muy creativo, bueno, podía serlo después en su casa o concurriendo a algún taller creativo de cerámica o lo que fuera. Hoy esa creatividad está canalizada a través de una propuesta curricular que explota al máximo las características de esos estudiantes, de hecho ha sido una explosión porque tiene una matrícula muy importante.
- Usted mencionó que el éxito de una gestión educativa pasa porque el estudiante egrese, pero estamos en un país donde la deserción y la repetición es alta. ¿Cómo se logra retener al estudiante? ¿Cómo se lo motiva para que se mantenga dentro del sistema educativo formal y cumpla con ese objetivo de egresar?
– Bueno, justo ahí comenzamos a hablar de temas de gestión, donde se pasa por diferentes énfasis. Uno tiene que ver con la propuesta didáctico-pedagógica, que es a lo que hacíamos referencia inicialmente. Es decir, cómo se enseña y cómo se aprende. Poner bajo la lupa esa dinámica, que cuando yo me formé se hablaba incluso del Proceso de Enseñanza-Aprendizaje como algo tan fusionado que era una sola cosa. Hoy ya todas las investigaciones nos permiten distinguir un proceso de enseñanza y un proceso de aprendizaje. El de enseñanza recae más en el docente y en el centro educativo, y el de aprendizaje más en el estudiante y también en las condiciones de su contexto y estimulación. Entonces, por ahí tenemos un gran núcleo central que tiene que ver con la propuesta.
Hay otro ingrediente muy importante que es el nivel de organización institucional. El centro educativo que se gestiona lo hace desde determinadas premisas, como la distribución de los horarios, la cantidad de estudiantes por grupo, la formación de los docentes, el trabajo colaborativo. Todos esos son ingredientes hacen lo que se ha dado en llamar el efecto establecimiento. Y de hecho tenemos dentro de las cifras nacionales instituciones que tienen buenos rendimientos y otras que no lo tienen. O sea, no podemos hablar de la educación como un fenómeno uniforme. Hay liderazgos de parte de los directivos en los centros de estudios que generan ese efecto establecimiento que hace la diferencia también en sus egresados.
- ¿Usted refiere tanto a educación pública como a la privada?
– Sí, sí. Esto trasciende el tipo de gestión. Parto de la base que la educación siempre es pública, puede ser de gestión privada o pública, pero indistintamente de cuál sea la gestión en cuanto a la economía, tenemos exitosas escuelas públicas y privadas, y deficitarias escuelas públicas y privadas, atraviesa todo.
¿Por qué mencionamos al inicio lo de la crisis a nivel educativo?
Porque a nivel social se ha depositado en la escuela la exclusividad de la educación de las nuevas generaciones. Hay otros protagonistas como la familia, que han dado un paso atrás. Es decir, se abren todos y dejan a la escuela en primer lugar y al docente como responsable de las nuevas generaciones.
- Siempre se ha dicho que la familia es responsable en la educación de valores. La familia, ¿se replegó en su obligación de enseñar valores?
– No se puede educar sin valores. O sea, más allá que esté hoy en el tapete el tema de los valores, siempre se ha educado en valores. Lo que pasa es que hoy uno siente que los valores entran en crisis, y ante esto, hay que buscarlos más, incrementarlos, hacerlos notar. Es una realidad que las familias han perdido protagonismo en la educación de sus hijos, es una realidad que muchos padres están desorientados en cómo formarlos. El encuadre con el cual los padres se criaron, se ha desdibujado. Los padres quedan a veces mal parados en el territorio, no saben bien para dónde tienen que agarrar. Entonces, piden y exigen también a las escuelas que se hagan cargo de esa parte, que es la formación de sus hijos.
Partimos de la base que antes a la escuela se llegaba a los 6 años. En la actualidad, los centros de educación inicial parten de los 15 días, y la extensión horaria es más importante que antes. Por tanto, toda la socialización primaria de los niños, que era comer, aprender el control de esfínteres, lo más básico de compartir hasta los juguetes con otros niños, en el barrio, en la familia con los primos, se transforma ahora en contenido escolarizante, o sea, contenido que transmite el centro educativo. Si el niño tiene un año y está 8 horas por día en el centro educativo, es la maestra quien le enseña a comer, a caminar, es la maestra o las auxiliares que están con él todo el tiempo. Si vamos multiplicando esto en el correr del tiempo, evidentemente el tiempo que pasan los niños y adolescentes actuales en los centros educativos es muy superior al que pasaban antiguamente con su familia, en el barrio, situaciones también de inseguridad en que las familias estén más tranquilas, es decir, es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle…
- ¿Eso no atenta contra el concepto mismo de familia? En la descripción que realiza pareciera ausente en su relación con el niño.
– La familia sigue existiendo, lo mismo que la escuela. Las instituciones sociales tienden a perdurar. El tema ineludible es que se ha modificado el modelo de familia. La semana pasada tuve una reunión con directores y precisamente me planteaban que todos ellos tienen en este momento chicos con familias con otra funcionalidad y con otra estructura. La estructura de la familia tradicional, que era incluso una familia ampliada en el núcleo básico de los padres y de los hijos, pero además siempre había algún tío, un abuelo, algún mayor que siempre andaba en la vuelta, eso ya no es una realidad.
Hoy lo que tenemos son muchas familias monoparentales, familias ensambladas, lo que dio origen a esa pareja que se volvió a casar entonces tienen medios hermanos del padre y medios hermanos de la madre. También encontramos familias con padres del mismo sexo. Esto no quiere decir que la familia esté desapareciendo sino que son nuevas estructuras de familia.
- Le preguntaba sobre el tema de la familia porque se nota que hoy los padres están en primera fila para exigir responsabilidades a los docentes y al sistema educativo sobre la formación de sus hijos, sin asumir sus propias obligaciones.
– Sí. En este juego de dinámica social en permanente transformación, sin duda ha habido corrimientos de la estructura familiar, lo que decía cuando mencioné que dieron un paso atrás en cuanto a la responsabilidad que se tiene sobre sus hijos.
Hoy está en tela de juicio también el tema de la autoridad, no solo la del docente está en juicio, también la autoridad paterna. Antes la autoridad era algo instituido, por tener determinado rol uno era la autoridad, y con eso alcanzaba para decir, “te lo digo yo y con eso basta”. Los nuevos aportes desde el mundo de la psicología nos han dado que hoy la autoridad se gana, se conquista desde la coherencia, entonces es mucho más difícil ganarla. El solo hecho de ser docente y entrar en un grupo no alcanza con que tenga el cargo, entro al salón y ser la docente a cargo del curso me lo tengo que ir ganando.

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“Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba”

Días pasados estuvo en nuestra ciudad Facundo Ponce de León, reconocido periodista y comunicador televisivo, fundamentalmente por su destacado último trabajo con el programa de Canal 12, “El Origen”, a través de la productora que fundó con su hermano, “Mueca Films”. Estuvo en Salto con una agenda bastante ajetreada, destinando más de hora y media para poder intercambiar ideas con periodistas y comunicadores de nuestro medio.

La conferencia que dio en la sede de la Universidad Católica, de la que es docente desde hace años, llevó por título “Filosofía, vida cotidiana y medios de comunicación”. “Solemos asociar la filosofía con algo alejado de la vida diaria. Facundo1Gente aislada en bibliotecas haciéndose preguntas que nada tienen que ver con el día a día. ¿Por qué tenemos esta imagen de los filósofos? Se afirma también que los medios de comunicación se encargan de bombardearnos con mensajes que pueden distorsionar la realidad. ¿Es así?”, planteaba desde la convocatoria para hacernos pensar en estos temas.
Facundo Ponce de León es doctor en Filosofía por la Universidad Carlos III de Madrid. Su tesis doctoral trató el concepto filosófico de autoridad y analizó la obra de Hannah Arendt. En 2001 obtuvo su licenciatura en Filosofía y en Ciencias de la Comunicación en la Universidad de la República de Uruguay. Trabajó luego como periodista en prensa escrita (El Observador, El País, Freeway, Montevideo. com) y también para la televisión (Vidas, Contenidos TV, Teledoce). Editó la revista Netgate Magazine y en 2004 fue consultor en comunicación organizacional en Improfit. Desde el 2012 dirige la Cátedra de Antropología de la Universidad Católica del Uruguay. Ese mismo año fundó junto a su hermano, Juan Ponce de León, Mueca Films. Han realizado proyectos audiovisuales en Uruguay, Canadá, Suiza, Haití y Rusia. Actualmente trabajan en un nuevo formato televisivo sobre historia: “El Origen”.

- Cuando inició “El Origen”, fue mostrado como una innovación en materia televisiva, haciendo investigaciones históricas en un formato distinto que dio qué hablar. ¿Es muy complicado hacerlo?
– Es complicado porque es un tipo de documental que requiere muchas entrevistas, y yo soy un periodista de entrevista larga, me cuesta mucho hacer una entrevista de diez minutos a un historiador para preguntarle qué eran las Instrucciones del Año XIII o por qué desembarcaron los Orientales en La Agraciada. Necesito como entrar en calor, para que entre en calor el entrevistado y para que yo pueda entrar en calor. Entonces, son muchas entrevistas que después hay que editar, y esta idea que teníamos de generar como una especie de discurso audiovisual innovador pero también pedagógico, pero que tampoco le pareciera al historiador que era muy básico, todos esos elementos hacían del proyecto algo que no iba a poder tener más de dos o tres capítulos por año como máximo. Y en eso seguimos, aunque ahora nos fuimos de la historia y nos enfocamos más en el humor…

- La historia del humor.
– Así es. Pero digamos que primero planteamos cómo llevar a los personajes históricos a la televisión, que fue la primera serie de “El Origen”, con Batlle y Ordóñez, Artigas, Varela y los Treinta y Tres. Después fue cómo llevar lo televisivo a lo histórico, que es esto del humor, con “Telecataplum”, “Decalegrón”, los viejos humoristas, contar esa historia de lo televisivo.
Y lo hicimos porque estamos tratando de ver dónde está el periodismo hoy, estamos tratando de entender hacia dónde va el mundo audiovisual, que también es una manera de entender hacia dónde va la prensa escrita. Digamos que el periodismo está como en esa encrucijada, la gente necesita las buenas historias, quiere leer y consumir un buen material, pero al mismo tiempo los medios están cambiando, la oferta es tan amplia e ilimitada que se está viendo cómo se sobrevive.

- ¿La gente busca información o busca que le den la noticia deglutida para no tener que pensar mucho?
– Yo lo plantearía un poco diferente. La gente no necesita información, necesita comunicación. La diferencia está que la información son datos fríos mientras que la comunicación son datos enmarcados. No es deglutidos para que no piensen, es que nosotros, seres humanos, nos identificamos con la historia. Si yo te pregunto quién sos vos me vas a tener que contar una historia, soy hijo de, hice esto, cuando era chico me pasó aquello.
Vos contás una historia, no es que me estás deglutiendo nada para que yo no piense. Si me das información no me contás quién sos. Si te preguntó quién sos y me mostrás tu cédula no me estás contando quién sos.
Entonces, lo que la gente está necesitando hoy son buenas historias, y eso no es información. No necesito saber que hubo veintidós asesinatos, necesito saber qué pasa con esa nena de doce años que se quedó sin el padre, y no es morbo, es que es una historia, no es un dato estadístico, no es un número.

- ¿El periodismo informa lo que la gente quiere saber o el periodismo intenta imponer la noticia que debe consumir la gente?

– En ese sentido ha sido siempre una extraña tensión entre las dos cosas, porque informa lo que el público necesita pero al mismo tiempo, cada tanto, puede introducir un tema en la agenda. Entonces, nosotros dos mañana fundamos un medio y queremos introducir la idea de las propiedades curativas de la manzana en este departamento de naranjas, y lo podemos empezar a hacer, buscamos alguna manera. Lo que muchas veces se hace es ver eso como una especie de engaño, y yo no lo veo como un engaño. Vos construís agenda, y en esa agenda lo que tenés que tener es la responsabilidad de hacerte cargo de la construcción de la agenda.
Los medios en eso están con una extraña simbiosis, porque también al final el lector de El Pueblo es siempre lector de El Pueblo y el lector de Cambio es el de Cambio, entonces se genera como una especie de comunidad de periodistas y lectores, como la gente que consume tal radio o tal otra. Creo que hay una tensión entre informar lo que la gente quiere pero también introducir temas en la agenda.

- Le preguntaba porque se habla mucho que la televisión, como formato comunicacional, es “la caja boba”, y usted con “El Origen” viene a proponer otra forma de encarar la televisión, yendo a contra flecha de esa definición.
– Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba, y también preguntarse hasta qué punto lo bobo no es decir que es una caja boba. La tele es un medio.
Está lleno de cosas escritas que son una porquería, nadie va a decir entonces que la literatura es mala, y sin embargo si mirás todos los libros que se publicaron desde que se inventó la imprenta, probablemente la mayoría sean libros mal escritos o espantosos. Y la tele produce una cantidad de cosas audiovisuales todos los días de las cuales el 98% pasan sin pena ni gloria y no por eso es boba.
Me pongo muy incómodo con esos discursos porque no me impulsan a nada. A lo que me impulsa es a querer contar cosas, y “El Origen” es querer contar eso. Es algo emergente decir que hoy están los valores pervertidos, los valores eran los de antes…

- La tinellización de la sociedad…
– Ah, sí, soy absolutamente contrario a todo ese discurso. No creo que haya una perversión de los valores, no creo que los jóvenes de hoy sean peor que los jóvenes de ayer. Son las mismas esponjas esperando que los adultos les demos sentido, los encausemos, nos peleemos con ellos y después ellos nos hagan el homenaje cambiando algunas cosas de las que nosotros dijimos.

- Cuando analiza los datos que emanan hoy de nuestra Educación, donde se habla mucho de la deserción y de los bajos niveles educativos, y que los jóvenes que hoy se están capacitando para enfrentar el futuro en estas condiciones terminarán siendo quienes tengan la responsabilidad de conducir al país, ¿qué piensa?
– Y me amerita una reflexión con cierta perplejidad.
No me termino de dar cuenta qué es lo que se está quebrando, porque que se está quebrando algo no me cabe la menor duda.
Que la Educación necesita un cambio de timón tampoco me cabe ninguna duda, pero no termino de entender bien qué es lo que hace que una persona se forme, hasta qué punto un estudiante que quizás fue un mal alumno durante Primaria después en Secundaria repunta o un mal alumno de Secundaria después en la Educación Terciaria repunta. Claro, pero me dirán, el problema es que ni siquiera llegan a Secundaria, hay una deserción, entonces, ¿cómo se hace con eso?
Y no sé bien cómo se hace, pero en todo caso, confío que quienes van a gobernar el país dentro de tres o cuatro generaciones, no serán esos que desertaron, serán los que pudieron seguir el camino educativo, a pesar de la crisis.

- ¿Eso no nos transformará en una sociedad elitista?
– Bueno, sí, esa es una de las grandes cuestiones, cómo se revierte la fractura social, pero que hay una fractura social y que se está agudizando, no cabe ninguna duda.

- ¿Qué podemos hacer los medios de comunicación para revertir esta brecha?
– Generar ese interés por volver a preocuparse por la formación, y eso se genera con buenas notas, con buenos informes, con buenas historias, pero también sabiendo que nos toca eso. Vos y yo no sabemos hacer un plan de estudios…
- ¿Se está cargando entonces de mucha responsabilidad a los medios cuando tal vez la responsabilidad de la sociedad que tenemos está en otro lado?
– Y sí. Pero capaz que también estamos cargando de mucha responsabilidad al sistema político de cuestiones que tienen más que ver con la ruptura de ciertos lazos familiares que antes eran también los que sostenían la educación que después se iba a recibir en el centro de estudios. Entonces, hay un problema de fractura social muy profundo. A ver, en ciertos asentamientos irregulares hay una competencia para ser abuela antes de los treinta años, es decir que la chiquilina quiere ser mamá antes de los quince y quiere que su hija, sea mamá antes de que tenga quince para ser abuela con treinta, ahí claramente estás frente a una fractura gigantesca.

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“Con Jorge no solo acabó la dinastía Batlle sino que acabó una forma de hacer política”

Andrés Merino conoció a Jorge Batlle de cerca por trabajar con él en dos campañas electorales y durante su mandato presidencial, estando a cargo del área de Relaciones Públicas y Ceremonial de Presidencia. Hoy Merino se encuentra trabajando en la coordinación en el norte del país de la candidatura de Edgardo Novick, pero su recuerdo se torna en un especial testimonio de quien conoció de cerca al ex presidente.

- ¿Qué recuerdo tiene de Jorge Batlle?
– Muchos. Hice dos campañas electorales con él, tratando en forma muy directa con él, sobre todo la del 99, y después los 5 años de trabajo, que justamente, nuestro trabajo era estar cerca del presidente, organizando todas sus salidas andres-merinofuera de Casa de Gobierno. En el 99 hicimos la campaña, que fue muy especial porque era la quinta vez que Batlle se presentaba a candidato a presidente, como que en ese año todos los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente.
Comenzó antes de la elección interna con un 10% de intención de voto dentro del Partido Colorado frente a Hierro López, que era la otra parte que pugnaba en la elección interna. En pocos meses Jorge gana la interna, y sin dudarlo un segundo, esa misma noche que termina la interna, sin dar espacio a ningún tipo de herida que hubiera quedado, inmediatamente le ofrece a Hierro López completar la fórmula con él. Cosa que Hierro, que es un caballero, aceptó. Así que la interna se superó en la misma noche.
Luego se hizo la campaña. Quienes estábamos al lado de Jorge -yo le coordinaba toda la movilización en Montevideo-, nos dábamos cuenta que esa elección venía para él, que nada lo paraba, era como si estuvieses sentado en una playa mirando el mar y empieza a levantarse una ola gigantesca que no podés parar con nada. Eso era Jorge Batlle en el 99, y gana.

- Gracias al decidido respaldo del Partido Nacional.
– Sí, sí, claro. Lacalle padre no dio lugar a ninguna duda, inmediatamente volcó su apoyo, cosa que -si habrá cometido errores el Partido Colorado, por eso es que en este momento ocupa una posición prácticamente testimonial en el concierto nacional-, cinco años después, en el siguiente balotaje, el apoyo al propio Lacalle padre no fue devuelto por el Partido Colorado con el mismo calor y entusiasmo que él hizo con Jorge Batlle para llevarlo a la presidencia.
Bueno, y esos astros que se alinean para que Jorge fuera electo presiente fueron los mismos que quizás se alinearon para complicarle la presidencia. Ya en la campaña por el balotaje está aquel accidente en Paso Pache. A la vuelta de un acto que se hacía en Florida, un ómnibus cae lleno de militantes en el río Santa Lucía en Paso Pache, en el límite entre Canelones y Florida, donde fallece una cantidad de gente. Recuerdo que el propio Jorge y Luis Hierro se pusieron al frente de la recorrida por los hospitales, el apoyo a las familias, de la contención de la gente. Ahí empezó, quizás, la primera desgracia. Luego, Jorge asume en medio de una seca que castigaba a Uruguay, con un nivel de popularidad impresionante. Era un hombre que a donde iba era aplaudido.

- Con su fallecimiento aparecieron imágenes de su vida, entre las que pudo verse que el día que asumió se retiró del Palacio Estévez junto a su esposa en un taxi.
– Si, si, porque era una promesa que le había hecho al taxista. Jorge lo conoce casualmente. Jorge fue una persona que anduvo siempre por la calle, antes, durante y después de la presidencia. Entonces, antes de ganar la presidencia se sube a un taxi y se pone a conversar con el taxista, a tal punto que él le promete que si gana la presidencia se va a hacer llevar a la asunción del mando en el taxi, y le tomó los datos al taxista, que ni soñaba que el día que Jorge va a asumir lo llama y le dice, “habla Batlle, lo estoy esperando para que me venga a buscar para llevarme a jurar como presidente”. Y Jorge llegó en taxi a jurar como presidente.

- ¿Era de romper el protocolo? Le pregunto porque recuerdo otra imagen de los primeros días de haber asumido en que él se desplazaba en el auto presidencial y se detiene de golpe en una librería de Ciudad Vieja.
– A ver, Jorge iba a su peluquero, iba a las librerías, o sea, a todos lados con un mínimo de seguridad. Luego en los gobiernos frenteamplistas la seguridad presidencial se aumentó exponencialmente. Jorge andaba con lo mínimo, que además se lo ponían de a prepo porque a él no le gustaba, a pesar que trataba muy bien al personal que lo acompañaba. Por ejemplo, Jorge iba mucho a “La Mostaza”, se sentaba con Novick a charlar y a comer panchos. Así que si, él normalmente rompía con el protocolo. Nosotros le preparábamos todo protocolarmente, cosa que después no hacía.

- Mencionó la custodia presidencial, ¿no aumentó luego de la crisis de 2002?
– No, era la misma gente. Era el Comisario Carlos del Puerto quien coordinaba siempre la custodia del presidente. No se aumentó. Jorge era un hombre que iba y venía desde Suárez y Reyes, donde vivía, al Edificio Libertad a trabajar, jamás usó sirena abierta ni nada por el estilo, jamás usó motos que se lo quisieron poner desde el primer día.

- Tras la crisis de 2002, ¿le recomendaron hablar menos con la prensa ya que podía complicar aún más la crisis?
– Aconsejarle a Jorge que no hablara con la prensa sería como haber querido acallar a un chancho a palo. Jorge siempre manejó eso, él manejaba siempre su relación con la prensa, conocía hasta al último periodista del último rincón del país. Jorge era un hombre verborrágico, o sea que cuando quería transmitir, transmitía así estuviera debajo del agua, no escatimaba su relacionamiento con la prensa.

- En su momento trascendió que se reunió con los directores de los principales medios de comunicación para pedirles que no se hablara tanto de la crisis y que bajaran los decibeles a la hora de informar.
– No me consta eso, y le digo más, de un liberal como Jorge me extrañaría que lo hubiera hecho. Quizás se lo pudo haber pedido en una onda de favor, de que bajaran la pelota, pero Jorge era un hombre obsesionado por la libertad de prensa. Jamás lo vi levantar un teléfono para presionar a ningún medio, cosa que en cambio he visto en otros políticos.

- ¿Usted estaba cerca cuando pasó lo de Bloomberg?
– No, ese día estaba haciendo gimnasia en un gimnasio en Montevideo, teníamos televisión y me entero mirándolo en el momento, no lo podía creer, porque esa parte del área de prensa no era mi área.
Evidentemente fue un descuido, no lo cuidaron a Jorge como deberían haberlo cuidado, sabiendo lo que es Jorge, porque este muchacho de Bloomberg, que era un argentino, vino a provocarlo, cosa que no le costó mucho, Jorge estaba nervioso. Había días que a Jorge más valía perderlo que encontrarlo…

- ¿Y ese era un día malo?
– Ese era uno de esos días que más valía perderlo que encontrárselo, y este muchacho supo dónde tocarlo y bueno, le hicieron perder los estribos, y la gente que estaba con Jorge no supo cuidarlo.

- Usted habló de que los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente y luego dijo que quizás fueron los mismos astros que se alinearon para complicarle la presidencia. Tras la aftosa y la crisis de 2002 Mujica dijo, “a este hombre hay que desgualicharlo”…
– Es posible (risas), con otras expresiones coincidimos totalmente.

- ¿Cuál fue la principal virtud de Jorge Batlle?
– Era un buen hombre. Ayer yo estaba con un dirigente en Paysandú y me estaba contando que una vez, un caudillo político del viejo Pachequismo de Canelones, Eugenio Capeche, que era muy campechano, y este hombre cuando era un chiquilín le pregunta al viejo dirigente, “digame Capeche, ¿qué hay que hacer para ser político?”, y le dijo, “buena persona”. Jorge era buena persona, no tenga la menor duda.

- ¿Y su principal defecto?
– Una lengua muy rápida, de lengua fácil (risas)

- ¿Hablaba antes de pensar?
– No, no, él pensaba perfectamente. Sacando una o dos cositas que se le pueden haber escapado y que después se haya tenido que arrepentir, como fue el tema de Bloomberg y alguna que otra cosa.
A veces él enojado pudo haber ofendido a alguien en su entorno, cosa que conmigo felizmente no pasó porque yo de mañana cuando venía a presidencia lo miraba a los ojos y ya sabía cómo iba a ser el día de Jorge. Así como otros leen la borra del café, yo aprendí a leer los ojos de Batlle y tomaba distancia prudencial cuando veía que iba a ser un día tormentoso.
Así que quizás su defecto fuera ese, él mismo decía, “soy un incontinente verbal”, pero buena persona, inteligentísimo, memoria fotográfica, incansable, un hombre sano, no tomaba alcohol, lo más que lo vi fue disfrutar una vez cada tanto de una copita de vino, pero no era un hombre que tomara alcohol. Comía de todo, tirando un poquito a comilón, a veces se pasaba un poco de peso, él mismo lo decía. Era un hombre que no tenía horarios. Estaba en todo pero a su vez sabía delegar, él no se metía en tu trabajo pero siempre estaba en todo.
Otra virtud que tenía es que sabía escuchar, porque la gente decía que Jorge con todo lo que sabía te agarraba y te hacía un discurso dos horas sobre esto y sobre lo otro, si, pero también te hacía preguntas claves. Entonces, si vos eras un chacrero y cultivabas por ejemplo flores, algo muy específico, y él venía a tu chacra, te hacía muchísimas preguntas sobre el cultivo de flores y se iba más enriquecido de lo que llegó a tu chacra, él escuchaba y preguntaba mucho. Era muy preguntón, le pedía opiniones a la gente.

- Con Jorge Batlle, ¿terminó la dinastía de los Batlle en Uruguay?
– Con Batlle termina un modo de hacer política en Uruguay. Pensaba cuando veía el descenso del féretro de Batlle en el panteón, cuando se cierra esa puerta dije que ahí se cerraba una etapa de la política nacional.
Ya la política no va a ser lo mismo, porque ahora los astros también coinciden, pero de otra manera. Justamente, Jorge muere en un momento muy especial, ya aquella política que vivimos y que supimos delegar en manos de políticos profesionales, ese sistema político ya no está más. La gente está en otra sintonía, la gente camina por otra vereda, y eso coincide con la muerte de Jorge.
La gente de todos lados aprecia a Jorge por su destaque político, a lo cual dedicó toda la vida, pero no es esa la receta que el país quiere de aquí en más, la cosa cambió. No solo que se acabó la dinastía Batlle, sino que acabó una forma de hacer política. El Uruguay del político profesional, el del caudillo, el de las ideologías, se terminó.

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En cuatro años de aplicación de la ley, 38 mil mujeres han abortado y la tendencia es que siga creciendo un 25% anual

El diputado suplente del Partido Nacional Carlos Lafigliola, visitó esta semana nuestra ciudad a los efectos de brindar una charla sobre “La defensa de la vida en Uruguay y en América. Despierta Uruguay – Despierta América”, al cumplirse cuatro años de la ley con el nuevo régimen que permite el aborto.

- ¿Qué balance hace a cuatro años de haberse aprobado el nuevo régimen legal sobre el aborto en nuestro país?
– Un balance totalmente negativo. En primer lugar, y por eso estamos también de visita por Salto, venimos a poner blanco sobre negro sobre todas las cosas que se dijeron previo a la aprobación de la ley, los argumentos que se dieron y lo que está pasando en la realidad. Y en segundo lugar, elegimos a Salto este año porque queremos respaldar el 20161020_183206valiente accionar de los médicos que en su totalidad presentaron objeción de conciencia, siendo coherentes con su vocación y el juramento hipocrático que hicieron como profesionales de la medicina para salvar vidas.

- ¿Cuáles son esas diferencias que usted aduce hay entre lo que se dijo durante la discusión de la ley y lo que pasó luego?
– Bueno, los mismos que nos hace pensar que estamos ante resultados muy malos para nuestro país. En primer lugar, porque dijeron que una ley de este tipo se hacía con la intención que se eliminaran las miles de muertes maternas que estaban habiendo por abortos clandestinos. Siempre dijimos que no entendíamos de dónde sacaban ese número de que en Uruguay habían más de 30 mil abortos anuales, nunca pudimos obtener esa información porque al ser clandestinos, era muy difícil que pudieran poner una información con veracidad, lo repitieron tantas veces que terminó entrando como cierto esa cifra en la sociedad uruguaya, y pegado a eso decían que como había tanta cantidad de abortos, había miles de mujeres que morían por año por esa causa.
Previo a la aprobación de esa ley siempre pedimos a los ministros de Salud de turno que nos pasara los informes oficiales de las causas de muertes maternas. Y toda causa tiene que ser certificada por un médico forense, y esta causa de muerte por aborto da una cifra de una o dos mujeres por año. Es decir, durante muchos años se infló una cifra.
En segundo lugar, hablaban que cuando se legalizara el aborto, tenderían a disminuir. Lo que está pasando con la aplicación de la ley muestra justamente lo contrario. En números, en el primer año, que fue en el 2013, fueron 6.787 abortos. En el segundo año fueron 8.487 abortos, tercer año fueron 10.509 los abortos practicados y para este año ya se está proyectando por los datos que ya hay, que serán más de 13 mil los abortos que se practicarán. Esto es lo que decíamos porque es lo que ha ocurrido en el mundo.
Toda la ley tiene un aspecto educativo, un aspecto disuasivo y un aspecto punitivo. Lo que empieza a pasar en la sociedad, es que si hay ley, aquello que era malo ya no lo es tanto, y con el correr de los años se comienza a pensar que si está aprobado por ley, debe ser bueno. Entonces, eso empieza a permear. Y lo que ha pasado en el mundo es que en cada lugar que se aprobó una ley de este tipo, el número de abortos creció. Y es lo que está pasando en Uruguay, hoy estamos hablando que en 4 años de aplicación de la ley, ha habido 38 mil mujeres que han pasado por esta terrible experiencia del aborto. Hay 38 mil mujeres que van a tener, seguramente, secuelas físicas pero sobre todo psicológicas. Y lo que está arriba de la mesa, que no lo quieren mencionar del otro lado, es que después de la aplicación de esta ley, hay 38 mil vidas que fueron cegadas de bebés en los vientres maternos.

- Desde la otra posición se dice que hablar de la ley del aborto es hacer un reduccionismo porque en realidad se trata de una ley mucho más abarcativa y que el aborto es solo un capítulo de la misma, donde se ha logrado convencer a algunas madres a no practicarse el aborto…
– Bueno, justamente ese dato no es así. El dato formal que tenemos del informe que nos pasó el MSP, dice que se creó un equipo multidisciplinario por ley, por el que consiguieron el voto número 50 en la Cámara de Diputados, el diputado Iván Posada. Y ese equipo multidisciplinario, se dijo en lo previo que iba a asesorar sobre este tema, dando alternativas, etcétera. Nosotros dijimos que iba a ser muy difícil que se pudiera instalar un equipo formado por un psicólogo, un ginecólogo y un asistente social, teniendo en cuenta los problemas de salud que tiene el país, y cuanto más nos metamos en el interior del país había más dificultades de que pudiera formarse. En la realidad, han tenido serias dificultades para formar el equipo.
Entonces, en los pocos lugares que se logró formar el equipo multidisciplinario, el resultado es horrible, más del 95% decidió seguir adelante con el aborto. Es decir, a esta altura y con estos datos, lo que estamos viendo claramente es que estamos frente a equipos multidisciplinarios que en realidad no están generando alternativas o puertas de salida sino que lo que están haciendo, en definitiva, es direccionar a la mujer para que aborte, de otra forma no se entiende que el número de mujeres que ha decidido seguir adelante con el aborto fuese tan grande.

- En el título de la charla que dará en nuestra ciudad realiza una doble aclamación, cuando dice “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, ¿a qué se refiere?
– No es la primera vez que denunciamos públicamente que detrás de estas políticas que se aplicaron en Uruguay hay organizaciones internacionales donde se habla del “Nuevo Orden Mundial”. Se han desclasificado documentos en los Estados Unidos que ya desde los años 70 se hablaba claramente que una forma de tener controlados a los países en desarrollo era controlando la natalidad. Es decir, este modelo que el gobierno de Mujica tuvo como punta de lanza de la ley del aborto, pero que ha tenido otras leyes, se está queriendo implementar en toda América. El año pasado asumió como Secretario General de la OEA Luis Almagro, nuestro compatriota, quien dijo en el discurso inaugural que él iba a implementar el modelo uruguayo en toda América. Ese modelo uruguayo tiene, entre otras cosas, la ley de aborto.
Nosotros hacemos esta denuncia desde el testimonio de Uruguay en los países donde nos invitan a hablar, contamos lo que nos pasa y ayudamos a que abran los ojos en esos países para que no se aprueben leyes de este tipo, donde se usa una terminología marketinera. Por ejemplo, en ningún lugar se habla de la ley del aborto, empiezan hablando de la ley de salud sexual y reproductiva, después la cambian a ley de interrupción voluntaria del embarazo, pero en ningún lugar hablan de aborto.
Esto es el modelo que se pretende trasladar a toda América.
Entonces, cuando damos estas charlas diciendo “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, en primer lugar exhortamos a nuestros compatriotas a que más allá que se aprobó una ley, no bajemos los brazos, tenemos que estar atentos y controlar cómo se está aplicando, tenemos que generar alternativas…

- Respecto a eso, antes de la aprobación de la ley se realizaban abortos clandestinos que podían afectar la salud de la madre, ante esto, ¿qué alternativa plantea en caso de derogarse esta ley –que supongo que es lo que usted pretende- para atender la problemática de los abortos clandestinos?
– Tenemos como norte que una ley de este tipo algún día pueda caer, ni qué hablar. Pero lo que decíamos antes es que la ley de aborto que existía y que viene del año 38, no era buena, pero todo lo que se estaba planeando y la que se terminó aprobando era peor.
Decíamos que si desde el Estado se quería seguir protegiendo y defendiendo la vida y los derechos humanos, no podía haber nada que permitiese atentar contra la vida que se estaba gestando en el vientre materno. Entonces, tiene que seguir habiendo una ley penal donde el bien a cuidar siga siendo la vida en el vientre materno.
¿Qué se hace con las clínicas abortivas? Acorralarlas. Siempre dijimos en todos lados que hay muchos males en la sociedad, pero porque los haya, ¿vamos a buscarle la vuelta y permitirlo con algunas salvedades? No. Si hay alguna clínica abortiva que sabemos que está atentando contra la vida del bebé y de la mamá también, porque le dejan secuelas, hay que acorralarlas. El Ministerio del Interior, así como descubre otras cosas tiene que descubrir esto. Si alguien tiene información, que la pase, porque algunos dicen, “todos sabemos dónde están las clínicas abortivas”. Siempre dije lo mismo, yo no sé pero si tenemos un dato dámelo que yo lo denuncio. Y alguna vez hicimos eso, nos pasaron algún dato y lo denunciamos, porque hay gente que no se anima a denunciar.

- ¿Pero cuál es la alternativa que ustedes ofrecen a la mujer embarazada?
– La alternativa es no dar al aborto como solución y darle alternativas reales. ¿De qué mujer se habló siempre a la hora de querer legalizar el aborto? De esa mujer que se encontraba vulnerable socialmente, de la que estaba en graves dificultades, que quizás estaba en hogares monoparentales. Bueno, la mirada compasiva del Estado que la contenga, que la ayude, que le dé una puerta de salida. O sea que la única puerta que le da el Estado hoy, y eso es lo que provoca esta ley, es abortar. No, el Estado tiene que dar la otra mirada.

- ¿Hay que invertir en educación sexual?
– Sí, claro, una educación sexual integral y ordenada, no alguno de estos engendros que se quisieron llevar adelante y que el propio CODICEN los cortó.
Tiene que haber educación, prevención, pero también tiene que haber después que llegó el embarazo puertas de salida y caminos de esperanza para esa mamá y para ese bebé, porque además, Uruguay es un país envejecido con una tasa de natalidad que decrece con graves problemas de la seguridad social, lo que tiene que hacer, en todo caso, es promover la natalidad, no abrir puertas para que se eliminen vidas.
Eso que debería hacer el Estado y que no está haciendo, hoy lo hacen instituciones privadas, ONGs que no reciben un peso del Estado, como “Madrinas por la Vida” o el Centro de Promoción por la Dignidad Humana, donde se presentan chicas que piensan es abortar y en estas instituciones le dan la contención, el apoyo, le enseñan un oficio, y en esos casos, el número se invierte, ya no es un 95% que aborta sino que al revés, es casi un 99% que decide tener al bebé.

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“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio pero con la cabeza puesta en la vuelta”

Nicolás Albertoni es hoy un referente en el análisis de la actualidad internacional en los principales medios de comunicación de Estados Unidos y de nuestro país. Viajó esta semana a nuestra ciudad para estar con la familia unas horas y se puso a la orden del Crandon –instituto del cual fue estudiante- para conversar con sus alumnos más avanzados en el preuniversitario y contarles de su experiencia personal y profesional. AlbertoniEsto es apenas un resumen de lo que compartió con todos nosotros.
PENSANDO
EN VOLVER
“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio –comenzó diciendo- pero con la cabeza puesta en la vuelta. Eso cambia mucho cuando uno se va al exterior porque a veces no sabe si va a volver o llega y sale a buscar un poco el mundo en desarrollo y dice, bueno, me quedo acá.
Pero tanto mi esposa como yo nos fuimos a Estados Unidos a hacer nuestra maestría pero con la cabeza puesta en la vuelta, y les aseguro que eso cambia mucho llegado el momento de proyectarse”.
“Una de las cosas que uno ve o que se imagina de lo que es el mundo en desarrollo, algo que viví en Washington por dos años, y ahora vivo en Los Ángeles, ustedes verán Hollywood donde pasan todos los artistas, yo vivo ahí y nada que ver, pero conocimos las dos costas y uno ve muchas cosas, ve cómo se avanza, pero también ve muchas de las otras, de todo lo lindo que tiene nuestro país y también todo lo que hay para transformar”.
“Admito algo que a uno le sorprende a la distancia es ver el debate que a veces tenemos en la sociedad. Cómo es que hace tantos años debatimos sobre la educación y uno no ve, de alguna forma, grandes avances. Pero también vemos otras cosas”.
“Una de las cosas que pasa en Estados Unidos, ustedes lo verán en la televisión, es todo el tema de las muertes en las universidades. Es un gran problema que está afrontando el país, como ustedes habrán podido ver, asesinatos en las universidades, cosa que es terrible”.
“O sea que al final del día, uno podrá estar en el mundo de desarrollo, pero también hay un balance de que en calidad de vida, uno siempre desea venir al país. Sé que mientras digo esto, ustedes dirán, ‘sí, pero la inseguridad está mal’ y esas cosas. Pero les aseguro que a veces comparativamente tenemos que ser muy agradecidos por el país en el que vivimos”.
PARA CAMBIAR
EL MUNDO
“Quiero hablar con ustedes de algunos datos, porque hay un momento en que nos decimos que queremos cambiar el mundo, y creo que si ya están en este nivel de la educación es porque realmente quieren cambiar el mundo, entendiendo al mundo como lo más inmediato que tengo; es decir, mi barrio, mis amigos, yo quiero cambiar para hacer algo y ser un eje de transformación”.
“Pero para cambiar a este mundo, la clave es entenderlo. ¿Ustedes escucharon hablar de lo que pasó con el Brexit y la Unión Europea? Lo que pasó ahora en la Unión Europea es que uno de sus miembros se fue, el Reino Unido se fue. ¿Por qué les planteo esto? Porque el dato que más sorprendió es que quienes de alguna forma iban a sufrir esa consecuencia, el voto era a favor de irse o no, y la menor cantidad de gente que iba a sufrir la consecuencia del retiro del Reino Unido de la Unión Europea, por lo que algo iba a cambiar en el país, fue que el porcentaje más chico de votación fue el de los jóvenes. Los jóvenes no votaron, directamente fue una baja proporción. De hecho, la mayor proporción de votos fue de los que iban a sufrir las consecuencias de la ida del Reino Unido de la Unión Europea, unos 15 ó 20 años, que eran los más viejitos. Pero los jóvenes no votaron”.
“Y se dio otro factor, que mientras estaba transcurriendo la votación, la pregunta que más se daba en Google era, ¿qué es la Unión Europea? En el Reino Unido la pregunta que Google detectaba era esa. ¿Qué nos dice eso? Dos factores. Primero, que a veces somos parte de cosas que desconocemos totalmente; es decir, somos parte de entornos políticos, de debates, que a veces la juventud –entre las que me incluyo- desconocemos. Eso se da en la pregunta formulada en Google sobre qué es la Unión Europea. Estaban eligiendo si votar a favor de irse o no y la pregunta que más salía en Google era qué es la Unión Europea. Más o menos como ir a votar y preguntar antes de ir a votar qué es la Democracia”.
“Lo segundo que demuestra, es un desencanto grande de la juventud por la política, y acá no estoy hablando de lo que es la política partidaria, algo que incluso ni siquiera podría mencionarlo en una institución educativa, sino más bien, la política entendida como la actuación por querer entender las cosas para cambiarlas”.
DATOS PARA
ENTENDER
EL MUNDO
“Voy a mostrarles algunos datos para que vean lo importante que es entender lo que está pasando en el mundo en muchas cosas, y lo importante que es entender cuáles son los grandes desafíos que uno ve básicamente en las relaciones internacionales”.
“Uno de los grandes desafíos que tiene el mundo es en materia de refugiados. Hay gente que está escapando de la guerra en Medio Oriente, se cruza hacia Europa estando dispuesta a morir en los océanos con tal de no seguir viviendo en la realidad que estaban viviendo. Y la pregunta que surge en esta materia es, ¿qué tan cercanos somos a estas cosas?”
“A veces uno ve, en los tiempos en la historia, que mucha gente era contemporánea a guerras importantes y no podía hacer nada. Estaba a la distancia y no se enteraba porque las comunicaciones eran mínimas. Pero hoy, todos somos testigos de estas cosas, nadie puede negar que uno abre un sitio web y sabe que están pasando estas cosas. Qué podemos entonces hacer, no para cambiar el mundo, pero por lo menos para entenderlo mejor”.
“Si hoy al mundo lo dividiéramos en tan solo 100 personas, para entender un poco cómo estamos hoy en términos de muchas variables. Primero en género, ya aquel mito de que habían más mujeres que hombres, típico de la posguerra se acabó, hoy en día se está llegando a un casi 50 y 50. En términos de edad, vemos a un mundo cada vez más envejecido, Uruguay es un claro ejemplo de esto, que tiene un envejecimiento muy grande en contraposición a la tasa de natalidad”.
“Miren cómo se divide el mundo también en términos geográficos. Si fueran 100 personas, 9 estarían en América del Sur y Central, 5 en América del Norte, 11 en Europa, 60 en lo que es Eurasia y 15 en África. En Oceanía habría solo una persona, Esto nos permite ver la importancia que está teniendo Asia en general”.
“Otro dato que tiene una relevancia importante tiene que ver con las religiones. El mundo ya dejó una lógica cristiana y la diversidad de religiones ya es muy grande. En este mundo de 100 personas, 33 serían cristianos pero 22 ya son musulmanes e Induístas 14. ¿Qué nos está diciendo esto? Que si yo mañana quiero salir al mundo para ser lo que ustedes sueñen con ser, incluso trabajar desde acá, yo tengo que entender que están pasando estas cosas. Si yo mañana quiero viajar a China, ya debo asumir con que me voy a encontrar con cristianos, porque el mundo es mayoritariamente cristiano. Las religiones y las culturas son cada vez más diversas”.
“Esto también explica otras cosas, cuánto nos cuesta comprender las guerras de Medio Oriente, saber que 22 de 100 personas en el mundo hoy son musulmanes, habla de un mundo que está cambiando culturalmente también y asumir que no todos somos cristianos”.
“Otro desafío que también tenemos tiene que ver con lo referido al intelecto de las personas. En este mundo utópico que tenemos de 100 personas tenemos que saber que solo 83 podrían leer y 17 no podrían leer, lo cual muestra que la brecha sigue siendo alta, porque estamos hablando de lectura. Ya ni siquiera me refiero a lo que sería conocer lo que es el uso de una computadora, me refiero a saber leer, lo básico, 17 todavía en el mundo no pueden hacerlo. Si este tema lo trasladamos al género, 88 hombres podrían leer, pero 12 no pueden hacerlo porque no tienen la formación adecuada. Mientras que en las mujeres podemos ver que sigue abierta la brecha en cuanto a que 21 de las mujeres no tienen acceso a algún tipo de formación para la lectura”.
“Llegamos a esta conclusión básica pero que es importante, el mundo está cambiando. Pero está cambiando de formas que a veces a uno le sorprenden. El World Economic Forum, el mes pasado, puso, cuáles son los conocimientos, las cosas que uno tiene para salir al mercado laboral en 2015 y cuáles serán en el 2020. Entonces, estamos hablando de hoy y de pasado mañana”.
“Una vez que los diez principales ‘skills’ para salir al mercado laboral del presente al 2020 van a ir cambiando mucho. Algunas de estas cosas sorprenden. Fíjense en el 2015, la creatividad estaba en el punto número 10, en el 2020 estará en el número 3.
Se han dado cuenta que la creatividad al final del día, es una de las claves para estar en cualquier trabajo que uno se imagina”.
“Uno puede tener un conocimiento sobre el tema que conoce, pero al mismo tiempo se necesita también creatividad para hacer”.
“Otro ‘skills’ que aparece en el número 4 en el 2015, es el sentido crítico de la realidad. Podría contarles lo que me ha costado en los primeros dos años de estar estudiando en Estados Unidos, es eso que los gringos llaman enfrentarse a un texto y no contarte lo que dice sino, no digo criticarlo, sino más bien de aportar más elementos a ese texto. O sea, no decir que el texto dice tal cosa sino más bien, lo critico constructivamente para aportar más elementos. Ya que el texto dice tal cosa, con mi conocimiento aporto algo más. Eso es ‘critical thinks’”.

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«Mi sueño es estar en el gobierno y trabajar mucho por eliminar la pobreza en el Uruguay»

El diputado Tabaré Viera tiene una amplia trayectoria política y de gobierno. Fue presidente de ANTEL, intendente de Rivera en varias oportunidades, senador de la República. Hoy recorre el país con una nueva propuesta, «Espacio Abierto», que vino a presentar a Salto. El diálogo con EL PUEBLO se dio de forma natural.

- Tras ver lo que marcan hoy las encuestas, ¿cómo visualiza el presente y futuro del Partido Colorado (PC)?
– Para empezar, cuando llegue la elección el PC va a tener muchos más votos que lo que hoy le asignan algunas tabare vieraencuestas, siempre sucedió así, el PC termina sacando más votos que lo que le dan las encuestas. En segundo término, el PC en este momento está en un proceso mínimo, que es lo que estoy de alguna manera denunciando. Hace una semana fui al Comité Ejecutivo Nacional (CEN) para denunciar el mal funcionamiento de los órganos partidarios, de la Convención, del CEN, de la agrupación de gobierno que no ha sesionado. Y a proponer, por otro lado, que apresuremos algunos procesos, que creo que son necesarios para el crecimiento y fortalecimiento partidario. Esa propuesta es la de adelantar las elecciones internas para 2018, las que están previstas por la Constitución de la República para el 2019.

- ¿Por qué motivo?
– Por dos razones. Primero, para empezar ahora una renovación de los distintos órganos partidarios, con un nuevo pacto de partido, que pasa por lo ideológico, por el debate programático, pero que pasa también con la participación de todos, incluso de sectores nuevos, como el nuestro, «Espacio Abierto», que es un sector nuevo que por primera vez estaría en las elecciones internas pero hay otros, como el del diputado (Fernando) Amado. Es decir, hay génesis de nuevos grupos que sería bueno que quedaran consolidados en las estructuras partidarias.
Además, está la necesaria movilización que eso trae. No hay nada más sano y eficiente para movilizar un partido que una competencia sana. Entonces, vamos a una elección interna. Tenemos todo el año 2017 para prepararla y a principios de 2018 renovamos al partido. Pero creo que además tenemos que decidir allí el candidato oficial del PC para la próxima elección, no tiene por qué ser el candidato único, porque eso no lo prevé la Constitución, es decir que tenemos que ir a la elección en 2019 para elegir a un colegio elector que va a ser el que elija al candidato a vicepresidente, que se concurrirá con un candidato único a la elección nacional, pero no habla de que en la elección interna se puede ir también con un candidato único. De hecho el FA de alguna manera lo viene haciendo. A ver, en las últimas elecciones concurrió con más de un candidato pero había uno oficial.
Entonces, resolver eso lo que nos permitiría es llegar al 2019 con muchas cosas resueltas y no tener una lucha intestina demasiado dolorosa, como ha ocurrido en las últimas elecciones, donde terminamos agotados, extenuados política, personal y económicamente, a pocos meses de la elección nacional, y llegamos exhaustos a octubre. Esto lo he planteado al CEN, lo estoy planteando en los distintos departamentos, quiero conversar con los convencionales, quiero hacer esa moción para convocar a la Convención y hacer la reforma de la Carta Orgánica que sea necesaria y salir ya a trabajar. Y con eso el PC creo que va a votar mucho mejor, que es imprescindible para que la oposición termine ganando.

- Usted hizo referencia a lo sano que es el debate interno, ahora bien, ¿cuál sería el tono adecuado para hacerlo? Le pregunto porque hay otro sector nuevo que está cuestionando en tono fuerte a Sanguinetti, Batlle y a Bordaberry. ¿Comparte el tono planteado por el diputado Amado?
– No estoy de acuerdo, no comparto el estilo de Fernando, me parece que es un error, que no es conveniente. Tampoco comparto que los debates sean previamente por los medios en declaraciones, hay lugares y formas donde dar esos debates, soy orgánico. Pero también respeto, reconozco y defiendo a que existan sectores y dirigentes que hagan lo que piensan que es correcto, está dentro de la libertad que tienen…

- En estos días más que discutir ideas se discuten a las personas, ¿se cambió el eje de la discusión política en el país?
– Muchas veces sí, es curioso, creo que en el mundo, en la región, hay un cambio político en el cual los personalismos van ganando a lo que era la discusión, el debate, la propuesta histórica política que tenía que ver con ideas, con partidos, y eso es una pena. Tenemos que discutir ideas, propuestas. Es por eso que lo que estamos haciendo con el Partido Independiente es generar un espacio que en este momento no es intención, al menos mía, que tenga una expresión electoral. No sé si va a tener una expresión electoral, pero estamos yendo más allá de las fronteras partidarias para buscar gente que pueda pensar igual o parecido, definiendo una agenda socialdemócrata. Ya hicimos dos eventos importantes, uno sobre educación, otro sobre política exterior, estamos pensando hacer un tercero sobre desarrollo local donde van a participar seguramente figuras del Partido Nacional (PN) y del FA.
En definitiva, discutir ideas, plantear propuestas, acercarnos políticamente en temas que el país tiene la urgencia y la necesidad de encontrar soluciones. Y por allí, aunque mañana no tengamos una expresión electoral, es bueno igual que nos hayamos acercado porque al menos nos va a servir para votar juntos en un balotaje, no en contra de, sino a favor de una idea.

- ¿Cómo analiza el fenómeno Novick? Los analistas dicen que si crece, es a costa de votantes colorados, esencialmente.
– Si, le está quitando votos al PC y al PN, aparentemente ahí hay vasos comunicantes, de acuerdo a los dirigentes que han pasado, algunos diputados y algunos senadores.
Le confieso que lo miro con expectativa. A Novick lo conozco, es una buena persona, es un empresario exitoso, como todo el mundo sabe, es bueno que gente quiera entrar a la política, él no es un político, es lo que se llama un «outsider», pero todavía no hemos escuchado cuál es su propuesta política. Incluso no sabemos si finalmente tendrá un partido, todo parece que lo tendrá, pero él no lo ha dicho todavía.
Así que vemos con cierta expectativa y curiosidad cuánta cabida hay hoy en el ámbito político un lugar para un sexto o séptimo partido, y cómo va a competir un nuevo partido contra estructuras tan grandes e importantes como la del FA o la del PN. Aún incluso con la del PC, que votando un 13% tiene una historia y estructura que le hubiera dado más resultado a Novick en sus aspiraciones, estar adentro de un partido como el PC, buscar ganar una interna y partir desde otra base, que esa inmensa tarea de formar un partido, darle contenido, hacer una propuesta, armar una estructura que todavía no tiene, y eso no es fácil.

- ¿Hay lugar hoy para el batllismo en el PC?
– Si, por supuesto. Estoy peleando para que el batllismo sea nuevamente la mayoría dentro del PC, porque siento que el batllismo está vigente en el mundo, lo que en Europa se llama la socialdemocracia, que es lo que más se parece, ante el fracaso de los extremos, del llamado socialismo real, que es el bloque marxista leninista, que se desplomó solo.
También creo en el fracaso del otro extremo, de ese liberalismo del libre mercado absoluto, porque no resuelve todos los problemas, bueno, entonces tenemos razón, sigue estando vigente el batllismo.
Justamente, el PC va a votar mejor cuando el batllismo sea clara mayoría dentro del partido y vuelva mucha gente que fueron a buscar en otro lado.

- ¿Cómo convence a esa gente a que retorne al PC?
– Primero, demostrando que tenemos una estructura, una candidatura, propuestas y que tenemos posibilidades realmente de ser mayoría dentro del PC. Segundo, demostrando y siendo creíbles con nuestro discurso y propuesta hablando de los temas que son importantes para el país y que tienen un fuerte contenido de batllismo, como es la excelencia en la gestión, la defensa del republicanismo, la atención del desarrollo con una fuerte presencia del Estado, sin ser dueño de vidas y haciendas, que eso es lo que propone el marxismo – leninismo, pero si una fuerte presencia del Estado como promotor del desarrollo cuidando la equidad y la justicia social.
En estos años faltaron políticas desde el Estado de estímulo al desarrollo, como fue la Ley Forestal del primer gobierno del doctor Sanguinetti. Como fue la creación del INAVI, que permitió la conversión a la industria vitivinícola. Como fue la instalación de los Free Shops en las zonas de frontera que estaban fuertemente deprimidas. Esas son políticas que aún llegando a subsidiar, son necesarias que el Estado intervenga para promover y para generar políticas de desarrollo social.

- Usted estuvo recién en Bella Unión, ¿es cierto que dijo que había que subsidiar al trabajo y no a los vagos?
– Así es. Mire, la idea de ALUR es una idea que comparto, son proyectos de desarrollo que aunque la sociedad tenga que hacer un esfuerzo en su conjunto para subsidiar, prefiero toda la vida subsidiar al trabajo y no subsidiar a quien no trabaja, a los vagos del Uruguay.

- ¿Cómo a quiénes? ¿Puede ser más específico?
– Como mucha gente que vive hace 11 años sin un trabajo declarado porque no quiere perder la limosna que le da el Estado, eso es el asistencialismo puro y no atender una emergencia.
Hay que diferenciar las políticas asistenciales de las políticas de desarrollo social que son las que permiten a los pobres salir de ser pobres, a que haya movilidad en la escala social.
En esta visita a Bella Unión estuve reunido con la poderosa UTAA, el histórico sindicato de los peludos, los cañeros, y le confieso que me vine muy triste porque todo lo que nos dicen de mejoramiento de la situación social en algunas zonas es mentira, sigue habiendo enormes bolsones de pobreza.
La propaganda, el ataque furibundo a los gobiernos pasados que hacía el FA contra la oposición por el barrio Las Láminas de Bella Unión, hoy están bastante lindas, pero enfrente hay un asentamiento de 2 kilómetros de largo con varias cuadras de profundidad, es una pobreza impresionante.
Acaban de cerrar cooperativas como CALVINOR, dejando otra vez un monocultivo con el tema de la caña, con números que no cierran, con salarios bajos, con productores a quienes tampoco les cierran los números y con una burocracia estatal inmensa. Allí lo que hay es una mala gestión con una buena idea. Entonces, subsidiar un proyecto para apoyar al trabajo y a los trabajadores, es una cosa, como el subsidio a la forestación que hoy está dando miles de empleos en Uruguay.
Pero otra cosa es subsidiar la ineficiencia, la burocracia estatal, los altísimos sueldos que se pagan en ALUR, eso es lo que hay que diferenciar.

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“En términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza y el Frente Amplio está con pecho frío”

El diputado nacionalista Martín Lema estuvo nuevamente esta semana en Salto, manteniendo varias reuniones entre las que se destacó la realizada por el tema IMAE Cardiológico en nuestra ciudad para la región. De todas formas, la oportunidad fue aprovechada por EL PUEBLO para conversar con el joven legislador de la Lista 404 de “Aire Fresco”, que integra el Movimiento “Todos Hacia Adelante” que postula como precandidato presidencial para el 2019 al senador Luis Lacalle Pou, sobre otros temas que tienen que ver con la actualidad nacional.
- ¿Vino a Salto con el tema IMAE Cardiológico en carpeta?
– En realidad, desde hace tiempo que los compañeros de la 404 de Salto nos vienen insistiendo sobre la necesidad que tiene la regional norte del país de disponer de un IMAE de estas características para poder dar un trato más martin lemaigualitario en cuanto a la salud de la población en general. Hoy lamentablemente quienes se encuentran en el norte del país no tienen las mismas oportunidades de asistencia en cuanto a un infarto o de cualquier otro tipo de patología cardíaca que quienes se encuentran al sur del país. Esta situación no es justa.
Estuvimos viendo las posibilidades y la viabilidad de que se apruebe este Centro Cardiológico, y la verdad es que no hemos encontrado ni un solo argumento para dudar un segundo de que acá tiene que haber un IMAE…
- ¿Argumentos técnicos?
– Técnicos, geográficos y argumentos del punto de vista político, no tendría ninguna contraindicación de disponer acá de un Centro Cardiológico. Muchas veces hablamos con mucho orgullo de lo que es el Fondo Nacional de Recursos, imagínese con el orgullo que hablaríamos si podemos decir que ahora hay una apertura de este tipo de técnicas en donde una persona que lamentablemente le haya tocado tener un infarto, en el norte del país tenga oportunidades de asistencia como se tiene en el sur del país. Por eso, con los compañeros de la zona del norte, lo hemos visto como una necesidad y por eso queremos insistir, sabemos que hace años que se está tratando este tema, y nosotros lo que queremos seguir haciendo es plantear acciones para que el ministro de Salud Pública reflexione y actúe en consecuencia habilitando este IMAE y poder así brindar una atención más justa y más igualitaria.
- Le cambio de tema. Están apareciendo integrantes del gobierno con títulos profesionales falsos. El más notorio que está en cuestionamiento hoy es el del vicepresidente de la República, pero también pasó algo similar con un director del Instituto Nacional de Rehabilitación y ahora con el secretario del presidente del Frente Amplio. En definitiva, hablamos de personas con responsabilidad de gobierno. ¿Qué mensaje cree que se está dando desde la clase política a nuestros jóvenes?
– Le voy a decir cómo lo estoy viendo yo, y se lo voy a decir de forma totalmente directa, casos como el de Sendic a mí me producen vergüenza ajena, y a su vez me produce malestar. No me gusta para nada la reacción y todo lo que se fue manifestando por el vicepresidente de la República. Soy un uruguayo que me jacto y enorgullezco de decir que soy uruguayo, y que el vicepresidente de la República haya engañado, en la medida que sea, a la población, es algo que no me gusta. Por lo tanto, estoy en las antípodas de lo que se ha acreditado del vicepresidente de la República.
En definitiva, es un engaño a la población porque fíjese que hoy por hoy estamos discutiendo el tema ANCAP. Cuando se fue capaz de ostentar un título que no se tenía, ¿con qué credibilidad puede explicar a la ciudadanía los millones y millones de dólares que se perdieron en ANCAP?
- Donde ahora se anuncia un superávit de 78 millones de dólares. ¿Cómo piensa que se logró revertir esas cifras rojas en tan poco tiempo?
– Me parecieron algo apresurados esos anuncios, pero no nos podemos olvidar que a principios de este año le votamos una capitalización de más de 600 millones de dólares. Por lo tanto, que den eso como una buena noticia es realmente perder el absoluto sentido de la realidad a la que nos estamos enfrentando. No solo yo, todos los uruguayos estamos esperando aún las disculpas públicas del Frente Amplio por lo que pasó en ANCAP. Cuando un ciudadano se atrasa en sus cuentas, ¿qué le hace el Estado? ¿Le entiende? ¿Le pregunta qué le pasó? ¿O directamente actúa en consecuencia y lo ejecuta?
Y acá, desde el Frente Amplio que tanto habló de un discurso de que el que metiera la mano en la lata o de las irregularidades y demás, pasa que se pierden millones y millones de dólares de todos nosotros y resulta que no hay responsables, no hay disculpas y hasta muchas veces se sale desde el gobierno a vanagloriarse de un superávit que ni siquiera se puede apreciar en su real dimensión. Entonces, evidentemente que el Frente Amplio no está involucrado en el sentir de la gente, hoy no es representativo de la gente. Quiere discutir una reforma constitucional cuando la gente está necesitando otro tipo de debate. Así que dentro del contexto, es una muestra más de que el Frente Amplio no es realista en los diferentes análisis y anuncios que realiza, y debe una disculpa a los ciudadanos.
- Las encuestas establecen que si hoy hubiesen elecciones, el presidente sería Luis Lacalle Pou. ¿Cree que estas mediciones podrán sostenerse hasta el 2019?
– No solo va a mantener estas cifras que dan hoy las encuestas, las va a superar. No tenga dudas que Luis Lacalle Pou es el próximo presidente de la República. Luis Lacalle Pou ha marcado la agenda en los últimos temas. Luis Lacalle Pou teniendo 41 años en la campaña electoral habló de las luces amarillas junto a Azucena Arbeleche y salió el dream team de Astori a decir que lo que decía Luis Lacalle Pou no era real. Lo que terminó sucediendo, lamentablemente para el país, fue lo que Lacalle Pou anticipó en campaña que iba a pasar. Con eso ha demostrado que tiene la madurez y la capacidad de adelantarse a adversidades, y a su vez la sinceridad y la sensatez de transmitirlos a pesar de tener consecuencias electorales, porque mire que nosotros perdimos las elecciones, entre otras cosas, por decir la verdad.
La expectativa que generó el Frente Amplio es una total falta de respeto al pueblo uruguayo. Se le mintió a la gente descaradamente. Después de todo lo que pasó con el tema ANCAP, que no hay que olvidarse del permanente cruce que había entre la gente de Astori, la gente de Sendic y la de Mujica, nadie en la campaña electoral se detuvo un segundo a decirle la verdad a la gente de lo que estaba pasando. Entonces, son todos cómplices. La gente ya se empezó a dar cuenta y está permanentemente exigiendo un cambio.
- La pregunta que el uruguayo se estará haciendo hoy es si ese cambio vendrá desde el Partido Nacional, porque la gente luego escucha a Jorge Larrañaga y dice que no están preparados para ser gobierno.
– Lo que diga Larrañaga es un tema que corre por cuenta propia de él. Es más, estoy convencido que si hubiésemos estado en este período ya estábamos preparados para ser gobierno. Lo primero que tiene que tener quien intenta ser gobernante para estar preparado es tener ganas, y nosotros, en términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza, y el Frente Amplio, para mí, está con pecho frío en un montón de temas que le tiene que poner más corazón.
Entonces, ganas tenemos. Por las edades que muchos de nosotros tenemos, la gestión que podemos llegar a hacer nos va a perseguir toda la vida, lo que hace que tenemos que ir por la gloria. Y a su vez, queremos tener la fortaleza, las propuestas y el equipo. El equipo que tiene el Partido Nacional, es de lujo realmente. Lo digo sin vanidad pero con orgullo, porque tenemos en todas las áreas técnicos y políticos de primer nivel que han sido exitosos, lo vemos en muchas gestiones municipales, y algunos incluso del sector de Jorge Larrañaga. Por eso pienso que un poco se equivoca en sus afirmaciones Larrañaga. Estos intendentes nacionalistas vaya que han rendido cuentas de haber estado preparados y de tener ganas de gobernar. Realmente estoy convencido, y no solo eso, tengo ganas de hacerme cargo, junto con Lacalle Pou y el equipo de “Todos”.
- En este mapa político, aparece Edgardo Novick como un fenómeno político, que recientemente dio dos golpes muy importantes contra el Partido Nacional, al anunciar la incorporación a su movimiento del diputado de Canelones Daniel Peña y del economista Javier de Haedo. Además, se dice que antes de fin de año Novick lanzará su propio partido que según los analistas, se estaría alimentando electoralmente de votantes de los partidos tradicionales. ¿Cómo puede afectar esto a los intereses del Partido Nacional en las elecciones de 2019?
– Pasa que la opción clara de gobierno es el Partido Nacional. Después, en el ínterin, no solo que puede darse que haya un interés legítimo, sino que está bueno que haya diferentes opciones que tengan la intención de querer tener adhesiones políticas. Ahora, realmente no conozco el esquema de Novick. Yo escucho a Lacalle Pou y dice que el ministro de Educación es fulano de tal y estas son las medidas, mis planes sociales son estos y estas son las medidas, el plan de salud es este… mientras que de Novick escuché hablar que él intenta hacer alusión a una gestión que desconozco cuál es su contenido.
Por eso, respeto que haya una nueva alternativa, pero creo que acá el protagonista es el Partido Nacional, con la misma humildad pero con el mismo sentimiento de orgullo que se está dando. Casos como el de Daniel Peña, que nadie puede juzgar a nivel individual porque las personas pueden tomar su propio camino, creo que la condición de militante del Partido Nacional, porque me siento un militante y porque me encanta serlo, es algo espectacular y que nos causa orgullo. Y bueno, Daniel Peña eligió otro camino y sacarse esta camiseta, y ahí creo que en esa situación quien sale perjudicado es él, pero son opciones que se dan en el sistema democrático, y está bueno que eso pueda pasar.

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180 años del Partido Colorado: pasado, presente y futuro

El pasado lunes 19 de setiembre se cumplieron 180 años de la Batalla de Carpintería, que marcó el origen de la Divisa Colorada, convirtiéndose en el correr de los años en el Partido Colorado, uno de los partidos más antiguos del planeta junto al Partido Nacional. ¿De qué forma se observa el presente y el futuro de un partido político desde su historia?. Estas y otras preguntas se la formulamos al Profesor Jorge Cabral Vinci, cuya vida ha estado unida indisolublemente al Partido Colorado.
- ¿Por qué es importante recordar las raíces?
– Porque evidentemente hay muchas cosas nuestras en esas raíces que importan que uno las mire para ver los errores que se han podido cometer, el ver cómo se fue construyendo este país, el sacrificio, la cantidad enorme de

Perfil de: Cabral Vinci Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente?  Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise.  ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.  ¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Perfil de: Cabral Vinci
Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente?
Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise. ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.
¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

gente muerta que no se sabe quiénes fueron pero que brindaron su vida por el país. Uno se retrotrae en la historia y ve aquella lucha principista de esa gente que terminó abrazando dos banderas, que se enfrentaron, tuvieron muchas muertes de ambos lados, pero que después supieron encauzar la cosa de tal forma que se empezó a construir un país que fue en un tiempo un orgullo…
- ¿Usted se refiere al origen de los partidos tradiciones?
– Si señor, del Partido Colorado y del Partido Nacional. Lo que digo es que después de la guerra fratricida, el país se pudo encauzar porque se llegaron a las conversaciones, los dos partidos empezaron civilizadamente a buscar soluciones…
- Eso ya a principios del siglo XX
– Claro. Luego Uruguay, con algún altibajo, siempre fue reconocido en el mundo.
- Usted hace referencia a dos partidos que son de los más añejos en el mundo. En el caso del Partido Colorado se asocia a la Batalla de Carpintería, que este lunes que pasó cumplió 180 años de haber ocurrido.
– Lo asocio a un símbolo. Antes de enfrentarse en Carpintería, los blancos usaban una vincha blanca, y el nombre de los colorados surge debido a que usaban una vincha celeste, pero al decolorar, quedaba blanca y se mezclaban unos y otros. Entonces, para quedar plenamente identificados, se da la orden que arranquen parte del forro de los ponchos, que era de color rojo y que se pusieron de vincha. Ahí surgieron los colorados, y fue haciendo carne en todos ellos hasta el orgullo que tenemos hoy quienes pertenecemos al Partido Colorado.
- ¿En esos tiempos lo que primaba era el caudillismo de Oribe y Rivera?
– Y ejemplo que tuvieron los colorados de tener un hombre pródigo como era Joaquín Suárez, que perdió toda su fortuna conduciendo a la gente que vivía en Montevideo. Hay gente dentro del Partido Colorado que hay que remarcarla. Hablamos de un Grauert, de un Baltasar Brum, por ejemplo, y la gente no sabe quiénes son. Hoy en día, dentro de la muchachada joven del partido, ignoran quiénes son. Pero ni hablar después de la figura señera que tuvimos siempre que fue Don Pepe (no hace falta decirlo, pero por las dudas, refiere a José Batlle y Ordóñez). A veces se ríen conmigo porque siempre hablo con tremendo respeto por Don Pepe y Don Luis, por Luis Batlle, porque para mí fueron dos personas –a pesar que hay muchas otras también- que hicieron la tremenda grandeza del Partido Colorado.
Don Pepe fue un hombre que se adelantó a la época. Un hombre que terminó su primer período de gobierno y todos decían que se había ido a pasear a París, pero no, fue por dos cosas. Una, por la enfermedad de su hija, que tenía que buscar la forma de cambiar de aire. Pero principalmente fue porque él avizoraba, como lector empedernido que era, que Europa estaba viviendo un proceso en dónde había un revuelo muy grande por los anarquistas. Él se adelantaba a su época porque él fue a estudiar todo eso y fue a ver cómo adaptarlo a Uruguay. A veces dicen que los batllistas somos socialistas. No, no. Somos batllistas, somos la gente que de una forma u otra valoran lo que Don Pepe hizo por el país, en todos los planos, el político, el social, el económico, donde fuere, la base fundamental de la grandeza de este país.
- Ese batllismo originario, del que usted hace referencia, ¿es el mismo batllismo que hoy se está pregonando por sus partidarios?
– No, no, nada que ver. Diríamos que esto es un neobatllismo…
- Algo similar sucede con el herrerismo, con el wilsonismo, o propiamente con el artiguismo, donde muchos dicen ser seguidores de esas ideas pero sus acciones los muestran por otro camino.
– Van por otro lado, efectivamente. Diría yo que hay una interpretación distinta a lo que verdaderamente es el batllismo. El último batllista que hubo acá fue Don Luis. Aparte de eso fue un hombre por quien tengo una profunda admiración y respeto porque dio lugar y responsabilidad a la gente joven para que se fuera preparando para poder ser los gobernantes del futuro. De esa camada surgieron Julio Sanguinetti, Trócoli, Lalo Paz Aguirre, Zelmar Michelini; es decir, una pléyade de jóvenes que Don Luis preparó y lanzó a la opinión pública.
- Hablamos de los 180 años del Partido Colorado a nivel país, pero, ¿y en Salto?.
– En Salto hubo gobernantes de excepción, como fue (Orestes) Lanza, Don Armando (Barbieri), Don Ramón Vinci. Mucho más para acá, los años del escribano Malaquina. Es decir, gente que tenía una visión muy particular de lo que era Salto y su administración. A raíz de todo eso y de todos sus gobiernos, fue que Salto empezó a tener mucho peso a nivel nacional, que condujeron, a lo largo de los años, salvo algunos períodos que gobernó el Partido Nacional, los hombres del Partido Colorado fueron los que construyeron la grandeza de Salto. Uno tiene la satisfacción de poder decir que acompañó el gobierno de Don Ramón Vinci, que después ya con un poco de responsabilidades de gobierno, como edil y demás, acompañó las administraciones del escribano Malaquina, que verdaderamente fueron muy buenos administradores, gente que no solamente se dedicaron a Salto como gobernantes sino que también tuvieron un peso muy especial en el Partido Colorado a nivel nacional. Principalmente el escribano Malaquina que fue Secretario General del Partido.
- Usted cuando habla de la historia del Partido Colorado se lo nota orgulloso, pero cuándo ve cómo está hoy, ¿qué siente?
– Lo primero que me viene a la mente es una sola palabra, decepción. Hemos perdido la óptica de partido y se ha implantado aquello de que se va a trabajar pero primero va a averiguar cuánto es el sueldo y estudia qué ventajas puede tener. Que quede claro que no estoy hablando de todo el mundo, pero se ha ido diluyendo aquello de que se es hombre de partido, y si el partido me pide, voy a estar donde el partido me pida. Hoy eso, lamentablemente, se ha ido perdiendo. Lo digo con total sinceridad y certeza porque fui uno de los hombres que dije que si el partido me llamaba, allí iba a estar, y el día que no tuve funciones de gobierno, estuve silenciosamente detrás del partido, con la enorme satisfacción –y no se trata de egolatría- de que una Convención Departamental del Partido me hubiese elegido como secretario general, siendo la primera vez en la historia del departamento que pasaba una cosa de esas. Así que, hoy es un momento de ver cómo, a nivel nacional, por ejemplo, no se sientan a conversar para ver cómo empiezan a fortalecer desde adentro al partido, lo mismo que está pasando en Salto. No lo fortalecen desde adentro, hay enfrentamientos permanentes y todo eso trae como consecuencia que uno empiece a decepcionarse de todo esto.

- La gente, el votante, hoy lo tiene al Partido Colorado muy abajo en la intención de voto ¿por qué estima que esté pasando eso?
– Es verdad, en la intención del voto estamos muy abajo. Y fíjese que el partido se está manteniendo por aquella gente que ya hizo todo por él, gente que tendría que estar hoy simplemente como guía y sin embargo, tienen que estar poniendo la cara y todo de sí, como el doctor Sanguinetti recorriendo el país hablando con la gente. El doctor Batlle ni hablar, parece que el cambio de válvula del corazón le ha venido muy bien porque cada vez está más aguerrido y peleando más. No veo a nadie, salvo a Pedro Bordaberry, que en fin, ha venido acrecentándose un poco en su personalidad ahora con su trabajo muy eficiente en el Senado; y otra gente que prácticamente no entiende verdaderamente lo que es la política, pero la política de antes. Gente que conforma un grupo político sin ver si tienen capacidad para salir adelante, pretendiendo incluso hasta postularse a una elección interna para ver si pueden ser candidatos a la presidencia de la República, ¿pero de qué forma?. ¿Desde las bases, conversando, tratando de unir a la gente? No, atacando a aquellos que para mí son personajes respetables del partido…
- ¿Usted está hablando de Fernando Amado?
– Estoy hablando de Amado, que me ha sorprendido con sus actitudes. Y después están los colorados que se han ido con Novick, diputado, senador que se han ido con Novick. No sé cuál va a ser el papel de Novick, si va a estar dentro o fuera del Partido Colorado creando un nuevo grupo o partido. Entiendo que habría que bajar un poco los decibeles y pensar que un partido tiene que seguir trascendiendo, los hombres pasamos pero el partido tiene que seguir. Debemos buscar la forma de fortalecer al partido demostrando la unidad, retomando las banderas que nos dejó Don Pepe (José Batlle y Ordoñez) que lamentablemente se fueron perdiendo, y fundamentalmente, conversando con la gente y hacerle ver las cosas. Este es un momento en que el Partido (Colorado) tiene una disyuntiva. Hay que salir a trabajar y decirle a la gente, casa por casa, barrio por barrio, como las famosas timbreadas de (presidente de Argentina, Mauricio) Macri y de esa gobernadora que es de excepción, María Eugenia Vidal, y conversar con la gente y no tener miedo que le puedan decir algo, para contarle a la gente que el partido y sus hombres están otra vez en la calle. Tenemos 180 años de historia, una buena parte de esos años hemos sido gobierno en el país, tenemos que volver a que la gente tenga la confianza suficiente, pero empecemos por casa, reuniéndonos todos alrededor de una mesa y a sacar todas las diferencias que podamos tener para construir, sobre todo aquello en lo que coincidamos y que podamos brindarle a la ciudadanía la seguridad de que el Partido Colorado y sus hombres van a volver al gobierno y van a hacer las cosas como hicieron siempre.

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Leishmaniasis en Salto: «Hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado»

El diputado Gastón Cossia (Espacio 40 del Partido Nacional), es un médico veterinario que se ha mostrado sumamente preocupado desde el primer momento del estado sanitario en Salto, en particular a raíz de la detección de Leishmaniasis en perros de nuestra ciudad. Recientemente estuvo en Salto y la oportunidad se brindó para conversar con él sobre su punto de vista sobre este tema.

- ¿Qué análisis realiza sobre el avance de la Leishmaniasis en esta zona?
– Hemos recorrido el departamento, fundamentalmente la ciudad de Salto y en la zona donde se originó el problema, en Arenitas Blancas. Hemos constatado que ya van ocho meses de emergencia sanitaria y lamentablemente hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado. Hemos visto muchos animales en la calle y sin ningún tipo de control, hemos visto también cómo las malezas, la forestación en la zona y los restos de poda

Perfil de: Gastón Cossia Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley. ¿Una asignatura pendiente?  Me gusta la literatura, escribir.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  El Quijote.  ¿Una película?  La Guerra de las Galaxias.  ¿Un hobby?  Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.  ¿Qué música escucha?  Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.  ¿Qué le gusta de la gente?  La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente?  La hipocresía.

Perfil de: Gastón Cossia
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta la literatura, escribir.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? El Quijote.
¿Una película? La Guerra de las Galaxias.
¿Un hobby? Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.
¿Qué música escucha? Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

están muy descuidados. Sobre todo lo que vimos es que la información en la ciudad y en la gente es muy poca, no hay una conciencia de esta enfermedad. Todas estas cosas hacen a un manejo que tiene que ser con mucha más energía por parte de las autoridades.
Esta es una enfermedad que necesita prevención, educación y sobre todo, muchísima conciencia, en donde la relación con los animales, particularmente con los animales de compañía, en este caso el perro, tiene que ser abordada desde otro punto de vista. Hoy creo que el eje de la campaña tiene que pasar a la prevención y a la educación de la gente. Ya he advertido el gran impacto que tiene esta enfermedad una vez que aparece en seres humanos. Tenemos que aprovechar este tiempo que tenemos para trabajar para que eso no ocurra. La gente no es consciente, salvo los que viven en la zona de Arenitas Blancas, que la mosquita está presente y que está picando tanto a perros como a personas.
Hay que tomar conciencia de que hay que luchar contra la mosquita, no es la lucha contra el perro, es la lucha contra el vector, para eso hay que tener una cobertura mucho mayor en productos repelentes para los perros, que son el principal reservorio. Hemos planteado quitarle los impuestos a todos los productos que se utilizan como repelentes, hemos planteado una política de mayor intensidad en identificar a los perros, ponerle microchips, relacionarlos con sus dueños y con una tenencia responsable. Tiene que haber mucho más presencia en lo que hace a las campañas de interiorización, hay que evitar la reproducción de los perros, tenemos una superpoblación canina.
Y el otro aspecto muy importante en el que estamos trabajando es el acceso a la asistencia veterinaria. Para diagnosticar la enfermedad en el perro hay que tener acceso a la asistencia veterinaria, mientras esta sea privada, es muy difícil que la gente de escasos recursos lleve a sus perros al veterinario. Entonces, una policlínica municipal o de Salud Pública tiene que existir en las zonas de escasos recursos para que la gente pueda tener a sus perros totalmente cubiertos, sobre todo para detectar la enfermedad a tiempo.

- En estos ocho meses que lleva Salto en estado de emergencia sanitaria, ¿ha visto alguna reacción gubernamental concreta atacando este tema?
– Justamente, eso motivó que la Comisión de Salud y Asistencia Social de la Cámara de Representantes le pidiera al ministro de Salud Pública una reunión, a la cual asistí como invitado, y reiteré enérgicamente las mismas medidas que le estoy diciendo a usted. Lo que recibí como respuesta del subsecretario, fue que iban a estudiar este paquete de medidas. Particularmente con el presidente de la Comisión de Zoonosis, el Dr. Ciro Ferreira, lo que estamos conversando es la posibilidad de implementar algún sistema de asistencia para los animales de las personas de escasos recursos. Por ejemplo, en Salto tenemos a la Universidad de la República, tenemos a la Facultad de Veterinaria, tenemos que lograr algún convenio entre estas instituciones y tener un policlínico asistencial. Y reitero, porque esto es muy importante, las personas de escasos recursos, y es ahí donde la enfermedad se va a presentar y puede aparecer en un ser humano, tiene que poder llevar a sus perros a un lugar en donde se realice una atención clínica que pueda detectar tempranamente la presencia de la enfermedad. Hoy eso no ocurre, la enfermedad se detecta a través de los controles de Zoonosis, que son aleatorios, o a través del acceso a un veterinario privado.
La instalación de policlínicas en las zonas carenciadas y donde se distribuyen los focos, es muy importante. Tenemos esperanza en lo que el Dr. Ciro Ferreira nos transmitió, en que el enfoque en estos próximos meses cambie y podamos llegar con una política de Salud Pública destinada a la atención primaria y orientada hacia esa detección temprana en los animales porque esa es la clave.
La clave no puede ser la eutanasia de los perros, la clave tiene que ser la tenencia responsable, la prevención y la detección temprana.
Otro aspecto muy importante es el uso de los repelentes. Vimos muy pocos perros en la ciudad de Salto con collares repelentes para este problema.

- Son muy caros.
– Lo sé, son muy caros, eso tiene que ser uno de los aspectos centrales, por un lado reducir los impuestos, sacarles el IVA, por otro lado, el gobierno a través del Ministerio de Salud Pública tiene que tener la capacidad de ofrecer esos collares como el único escudo que tiene la población de Salto hoy ante esta enfermedad. Si es necesario se tendrá que invertir en la adquisición de collares, enviarlos a la zona y sobre todo dárselo a las personas de escasos recursos.
Esta es la única forma de evitar problemas y tomar conciencia de esto.
Nosotros accedimos al número de collares que se han dado en forma gratuita en Salto y realmente para ocho meses de emergencia sanitaria es una vergüenza. Estamos hablando que no se han repartido ni 400 collares en Salto, de una población que sabemos que es de miles y miles de perros, estamos hablando de entre 15 y 20 mil perros en Salto.
Entonces, estas cosas nos preocupan muchísimo. Esto no es un tema que el ciudadano lo resuelva en forma individual, esto es un tema social, un tema colectivo y que hay que abordarlo con políticas públicas y el gobierno nacional tiene que destinar recursos genuinos, esta es otra de las luchas que debemos dar para con la sociedad salteña.
Los recursos genuinos tienen que provenir del gobierno central y la intendencia, por supuesto, colaborar en las coordinaciones y en la implementación.
Pero hasta que no nos demos cuenta que es necesario transferir recursos humanos y económicos, el problema va a seguir, y eso es lo que más nos preocupa desde el punto de vista de las responsabilidades, porque si aparece una persona enferma, ahí nosotros vamos a utilizar todos los mecanismos que existen para exigir responsabilidades a las autoridades públicas. Eso ya se lo transmitimos al ministro en persona, la responsabilidad es del ministro.

- Siendo el panorama como usted lo pone, ¿qué ha llevado a que aún no haya ningún caso de Leishmaniasis en humanos?
– Es un tema de probabilidades. Los seres humanos tenemos, por suerte, mayor nivel de respuesta inmune ante esta enfermedad que los perros. Si bien en los perros hay un porcentaje importante que se vuelve inmune, y hasta puede curar, es menor que en los seres humanos. Entonces, los primeros casos que comiencen a aparecer es en perros, eso ha pasado así en todo el mundo. Es decir, se diagnostican los primeros casos en perros, y demora entre uno y tres años en las distintas comunidades en aparecer el primer caso en seres humanos. Y generalmente, el primer caso en seres humanos aparece en poblaciones muy pobres, con problemas de defensas, poblaciones que tienen, por ejemplo, VIH, que tienen también problemas de defensas inmunológicas, personas con malnutrición, con quienes tienen problemas con las drogas o con el alcohol, todo ese núcleo de personas con defensas bajas. Esa es la población más vulnerable.
Pero también tenemos que pensar que esto son probabilidades.
En Salto hoy hay un número muy alto de personas que ya han sido picadas por estas moscas, así como ya picaron a más de 200 perros que dieron positivo. Sabemos que ya esas moscas que picaron a esos 200 perros también picaron a seres humanos que vivían en el entorno de esos perros. Esas personas no se enfermaron, pero como le decía, va a dar -por un tema de probabilidades- con la persona indicada; es decir, una persona con las defensas bajas y cuando se dé eso, la mosquita picando a esa persona, y bueno, esa persona va a estar mal. A partir de ahí va a ser un gran problema porque recién ahí la sociedad va a advertir la trascendencia de esto, y ojalá que estemos con los servicios de salud preparados para llegar a un diagnóstico temprano de esta enfermedad, porque si a esta enfermedad se la diagnostica a tiempo, los porcentajes de curación son más altos que si demoramos en descubrir a tiempo a la persona enferma.
Como le decía, los plazos se van dando, ya van a ser dos años que se diagnosticó el primer perro en Salto, la enfermedad se ha ido extendiendo, ha habido alrededor de 200 perros que han dado positivo, cada vez hay más focos en la ciudad. Yo creo que ya toda la ciudad debe ser considerada como un foco, y entonces es cuestión de tiempo, lamentablemente, para que se dé esa triste casualidad de que una mosquita infectada pique a una persona inmuno deprimida. Por eso el énfasis en que la mosca no pique.

- ¿Cuál sería la forma más efectiva para controlar que el mosquito no pique?
– Bueno, poner collares repelentes en los perros y poner repelentes en las casas y cuidarnos de los vectores. No he visto que haya una conciencia de esto en Salto, se nos viene el verano, que es cuando la reproducción de la mosca es más alta que en el invierno y que en la primavera. Reitero, es una advertencia que quiero hacer con mucha fuerza para que las políticas públicas se coordinen, el eje de la campaña tiene que ser la prevención y sobre todo, centrarnos en el vector, en el control de la mosquita, el vector es la clave.

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“Si no nos preocupamos en buscar y generar información, estamos condenados”

Con Antonio Oliva tenemos la sana costumbre, de tanto en tanto, de reunirnos para charlar, de lo que suele quedar registro en EL PUEBLO en estas entrevistas de domingo. Solemos retomar aquello que dejamos pendiente en la charla anterior sobre temas que nos ubican en la era de las comunicaciones del siglo XXI. En resumidas cuentas, el tema pasa por saber adaptarse a los tiempos que estamos viviendo o, la alternativa es prepararse para desaparecer; y fundamentalmente, cuál es la importancia de tener información real que nos permita planificar el futuro. La charla, este año, la retomamos en tratar de saber quién es el consumidor hoy. “La gente hoy –comenzó diciendo-, cree el thumb20% de lo que le dice el mercado, el otro 80 son recomendaciones. Ahora, ¿cuánto pesa ese 20 y cuánto pesa ese 80? Eso es el consumidor 4.0, interactivo, súper dinámico, cada vez lee más, cada vez exige más y cada vez necesita menos, y sin embargo tenés marcas que te dicen ‘tengo que hacerle mimos al cliente porque siempre tenés que satisfacerlo’. No, ‘yo señor tengo esto para vender’, te armo la estructura para hacer entender eso pero no te puedo satisfacer porque no podés satisfacer a todos”.

- ¿Cómo logran las empresas publicitarias, que obviamente estudian al consumidor, adaptarse rápidamente a esos cambios? ¿Pueden hacerlo?
– En eso es en lo que estamos todos. Pensemos, el poder de la radio, de los diarios, de la televisión. Veamos la televisión. El programa de mayor audiencia en Uruguay es el informativo de canal 10 en la última semana, marcó 9 puntos en audiencia, lo que significa 9 de cada 100, ¿y los otros 91? ¿No miraron el informativo? Por lo tanto, los “héroes de las siete y media se terminaron” (libro de Luciano Álvarez que analiza el fenómeno de los informativos, cuando se paraba el país porque se daban las noticias). Veamos el mejor programa de radio a nivel nacional marca 5 puntos. Susana Giménez en horario central los domingos, el programa más visto en Argentina, tiene 15 puntos de rating, hay 85 puntos que no lo vieron. Y tenemos el problema que la gente cada vez se expone menos a los medios convencionales. Sin embargo, lo ve o lee a través de los medios no convencionales. La gente quizás que no te lee directamente entrando a tu portal, pero te lee a través de la reproducción que hizo una red social, entonces llegó.
- La gente ya no mira el informativo en su horario, lo ve cuando quiere a través de internet.
– Exactamente. Y eso es el consumidor 4.0. Ese consumidor, ¿qué es lo que quiere? Yo elijo lo que quiero, yo elijo cuándo quiero, yo elijo la forma en que lo quiero y voy a elegirlo en función de lo que me dice mi entorno, porque lo más fácil es decir, yo tengo una página en Facebook y ya está. Puede tener 10 mil seguidores, 50 mil tipos que te pusieron me gusta, pero eso no significa que te vayan a comprar, y tampoco significa que te lean.
Vamos a hacer la pregunta difícil. Cambió la tecnología, cambiaron las herramientas, hoy todos somos dependientes del aparatito, fantástico, ahora, ¿por qué el mail, que desde el punto de vista tecnológico es obsoleto, sigue teniendo tanta importancia? Porque en el fondo, nos gustan las tecnologías pero algunas cosas no terminamos de reemplazarlas. Por eso es que los medios no mueren, se transforman.
- ¿Se adaptan?
– Se adaptan. Entonces, tecnológicamente el mail debería haber sucumbido, pero no desapareció, te mandé un mail y te quedó por escrito, es la carta de otra época, es la epístola de los próceres.
- Cuando uno ve que el diario El Observador va cerrándose de a poco, y lo pongo como ejemplo porque justamente ayer vi un twitter del periodista Leonardo Haberkorn donde anunciaba que ya no se imprimiría los días domingo, ¿quiere decir que a la gente le interesa menos estar informada?
– Cambia la modalidad de estar informada, la gente cada vez quiere saber más…
- Pero elige cómo…
– Elige cómo, dónde, en base a su red de referencias, y ahí está el problema. La red de referencias más importante que se ha perdido es ser omnipotente, el que me decía cuál era la verdad. Ahora la verdad la busco yo, y la voy a buscar en base a mis creencias, a mi entorno, por eso ese es el principal problema que tienen las marcas.
- Medio de comunicación que cierra sus puertas es gente que queda sin trabajo. En este caso, ¿cómo se reinventa el periodista para tener trabajo?
– Es un problema constante. Se reinventa generando contenidos, pero, ¿cómo genero contenidos? Es el famoso círculo virtuoso o vicioso, depende de cómo lo quieras ver. Hay periodistas que generan contenidos, como genero contenidos tengo que conseguir inversión publicitaria, pero como no tengo inversión publicitaria no tengo periodistas que generen el contenido, ahí está el círculo…
- Pero al achicarse el equipo, se necesitaría menor inversión en publicidad…
– Sí, ahora, por qué no pensamos cuál es el modelo del negocio. Pero tengamos en cuenta que cambió el concepto de la economía, hoy estamos en una economía a lo gratis. Como consumidores cada vez queremos más información y pedimos más cosas. Necesitamos también menos cosas…
- Pagando menos…
– Y pagamos menos. Entonces, lo que tenemos que plantearnos es ¿cuál es el negocio? Cuando repetimos sistemáticamente errores porque esto hace 40 años se hacía bien y se sigue haciendo, bueno, el mundo cambió. Cuando vemos que las empresas siguen diciendo lo mismo que hace 50 años, se terminó. Quizás como negocio seguís facturando y seguís vendiendo, pero quedémonos tranquilos que va a aparecer uno al lado y te va a cambiar.
- ¿Por dónde pasa el futuro en los medios de comunicación? Tomando como ejemplo el anunció de El Observador, ¿marca el camino del pasaje del papel a lo digital o aún hay vida en el papel?
– Creo que hay vida, no hay

ningún medio que muera, se reconfigura, se readapta a esta economía digital. Ni el digital es la panacea ni tampoco es la muerte de lo convencional. Ahora, tenemos que pensar, que ese es el otro problema que tenemos cuando hablamos de digital, es quiénes son nuestros consumidores, el contenido que se genera, ¿es atractivo para los 7 mil millones de personas que habitan el planeta? Entonces, ¿es rentable tu nicho de mercado?
- ¿En comparación con el planeta?
– No, en comparación con la tecnología, ¿qué es lo que nos obliga el digital? Se terminaron las fronteras, entonces tengo que desarrollar contenidos que sean atractivos para un público más grande.
- Ejemplo de los portales digitales de una ciudad que escriben sin tomar conciencia que lo están leyendo en el mundo, que no tiene por qué conocer los temas domésticos de la idiosincrasia de su gente.
– Claro, porque si no se toma conciencia de eso, se pierde el enganche con el mundo, por lo que tenemos un problema del tamaño del mercado. Pero la frase sobre el tamaño del mercado, ¿no es lo mismo que venimos repitiendo en este país hace 50 ó 100 años? Como le digo a mis alumnos, no tengan miedo, crucen el río Daymán, zafen de la Cuchilla de Haedo y crucen el río Uruguay. Tenemos casi 4 millones de personas en la provincia de Entre Ríos, tenemos cerca de 15 millones al norte en Río Grande do Sul, pero no, parece que tus clientes son los que viven entre la plaza Artigas y la plaza Treinta y Tres. Entonces no tenés escala.
El problema que tenemos que entrar a pensar es cuál es la escala. Por ejemplo, ahora está Expo Prado, que ayer lanzó Expo Activa para marzo del año que viene, ya tiene fecha, ya tiene cronograma, ya tiene sponsor, tiene todo armado. Pensar eso implica planificar, entonces pensemos a quiénes le vamos a vender, cómo le vamos a vender y por qué nos va a comprar, y también en qué momento, porque cuando voy a lo digital está abierto las 24 horas, pero los mails los contesto a las 10 de la mañana los lunes. Y no, tenés que estar permanentemente, tengo que tener una gestión. Eso es planificar.
- ¿Y eso lo invita a cambiar los contenidos?
– Siempre. Para que una marca sea atractiva en redes, la recomendación del director creativo de Google es que genere por lo menos tres videos diarios, ahora, para eso tengo que tener mucha producción, y tengo que saber que hay muchas cosas que no preciso, como la megaproducción, hay cosas que las puedo hacer más chiquita.
- Otro tema, ¿qué es ACERCA?
– Somos un grupo de académicos que nos dedicamos a investigar porque nos gusta trabajar sobre información real y generamos información pública, gratuita para poder discutir sobre bases sólidas, no teorías. Generamos información al norte del río Negro…
- ¿Por qué?
– Tenemos que partir de la base que el norte de Uruguay va a ser pobre a partir del 2030, según un informe de la OPP. Entonces, si los que trabajamos en esta zona no nos dedicamos a trabajar sobre datos reales, estamos condenados. ¿Qué es lo que tenemos que hacer? Tenemos que salir de las trincheras, tenemos que salir del hueco. Si aplaudimos cuando no nos integramos con el lado argentino porque no nos servía, y ahora que nos sirve, ¿queremos que vengan? No, tengamos una coherencia discursiva, planifiquemos, no podemos seguir vendiendo termas de la misma manera que la hemos venido vendiendo desde hace 50 años. No podemos seguir creyendo que somos la joya de la abuela. ¿Cuál es el discurso cuando se habla de Salto? ¿Cuál es el contenido de Salto? El Destino Termas creció en los últimos años, según los datos que nos ha dado Factum, no datos de visitantes, que son complicados, sino como preferencia de destino de vacaciones. Ahora, en los últimos dos años ha decrecido, se mantiene el Destino Termas pero decrece el peso relativo del departamento. En los próximos días se van a dar a conocer esos datos.
- ¿Por qué ha decrecido?
– Porque hay conceptos asociados que la gente pueda hacer que sea atractivo un destino o no. Como destino tenemos un debe, pero además, no sabemos de qué estamos hablando. Por ejemplo, ¿cuántas camas tiene Salto? La venta de entradas, ¿es la herramienta para medir? Si no tengo herramientas, veamos qué tenemos. ¿Qué pasa con los locales en la ciudad? Son datos que venimos midiendo desde 2014 y en los próximos días sacamos un nuevo informe. No se tiene una noción real de qué ciudad estamos hablando. ¿Qué pasa con el sistema financiero? Porque crecimos escuchando que éramos la banca del interior, ¿será realmente así? ¿Cuántos bancos hay realmente instalados en Salto? ¿Cuántos bancos hay instalados en otras ciudades? ¿Qué cantidad de cajeros automáticos hay?
Desde ACERCA lo que hacemos es un ejercicio para pensar, porque sin información no se puede planificar. Necesitamos información para tener una dimensión de qué hablamos cuando hablamos como sociedad. Si no nos preocupamos entre nosotros en buscar y generar información, en buscar tener más conocimiento, estamos condenados.

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«La prioridad que vemos en la modificación presupuestal son las alcaldías», expresó

Alberto Villas Boas asumió la presidencia de la Junta Departamental de Salto marcando el hito de ser la primera vez que un edil de un partido dirige a uno de los principales órganos del gobierno departamental que conduce otro partido político.
¿Cuáles serán las consecuencias políticas de su llegada a la presidencia del legislativo? ¿Cuáles son los desafíos? ¿Cómo es la relación con el intendente Andrés Lima? ¿Cómo es ser jefe de un ex intendente? La charla se dio de forma amena a pocas horas de concurrir al Congreso Nacional de Ediles.

- Cuando usted asumió dijo que ese momento ya no lo esperaba pues se encontraba en un gobierno de un partido que no es el suyo…
– También dije que ni el novelista más imaginativo hubiese podido imaginar lo que terminó pasando. Yo estaba en esa posición, nunca hubiese imaginado como edil de la oposición llegar a la presidencia de la Junta Departamental en un gobierno que no era de mi partido. Son cosas que no se dan, un hecho inédito, si bien hay un antecedente muy corto, que ocurrió en un gobierno colorado con un edil blanco que ocupó la presidencia por unas pocas horas.

- El Frente Amplio insiste en que es difícil de creer que no existió ningún acuerdo para que su partido alcanzase la presidencia de la Junta, y puso por prueba cuando se produjeron los cambios en los cargos de secretario y asesor jurídico.
– Indudablemente que esa es la historia que va a contar el FA. Cuando un edil de un partido se va al FA, es porque Alberto Villas Boas (1)tomó conciencia, porque recapacitó y porque es inteligente. Cuando se van del FA son traidores. Entonces, ellos tienen que seguir diciendo que es un pacto, pero se olvidan cuando el edil (Martín) Pertusatti afirmó previamente que no iba a votar partido, que iba a votar persona. Entonces, era muy lógico pensar que a las personas que el día que no se votó el presupuesto, en pleno plenario le dijeron de todo un poco, estaba claro que él no iba a votar por esa gente. La otra opción era la nuestra, la del Partido Colorado (PC), un partido con 13 ediles y que ya había dicho de antemano que iba a salir con una Mesa integrada por ediles del PC, y así se dieron los hechos.

De todas formas está clara que el FA tiene que salir a decir eso, como cuando se quedaron sin presupuesto y responsabilizaron de ello al PC porque no lo votó, y saben claramente que nosotros no teníamos por qué votarlo. Si ellos no hicieron las negociaciones para tener los votos, el responsable no es el PC. Ellos siempre buscan una excusa, y hoy por hoy las excusas que ellos tienen están siempre en el PC, si algo no anda es porque el PC lo dejó mal; si en la Junta las cosas no andan bien, es por culpa del PC. Mientras tanto, el PC sigue asumiendo las responsabilidades que no tenemos y que nos quiere poner el FA.

- ¿No analizaron la posibilidad que en este escenario político-institucional, el intendente Lima ponga como excusa que si las cosas no salen es justamente porque la oposición se apoderó de la Junta y le pone palos en la rueda?
– Indudablemente que ese pensamiento puede estar arriba de la mesa, aún no se ha dado pero se están dando situaciones que puedan llevar a eso que usted observa. Esto lo veo cuando el intendente pretende gobernar por Resoluciones cuando debe hacerlo con Decretos. Las Resoluciones son del intendente para la interna de la intendencia, y las cosas que tendrían que salir por Decreto con aprobación de la Junta Departamental, él lo hace por Resoluciones. Por ejemplo, hizo una Resolución prohibiendo que los camiones circulen por los caminos dentro del departamento los días de lluvia, cuando eso debió haber salido por un Decreto, estudiado y votado por representantes de todos los partidos…

- Mientras tanto, ¿cómo es el relacionamiento que usted tiene con el intendente?
– Es puntual, no conversamos. Puntual en la medida de lo que se quiere consultar se consulta y nada más. Estoy teniendo un diálogo mucho más fluido con el Director de Hacienda, Gustavo Chiriff, pero todo relacionado a los números y a lo presupuestal de la Junta, nada más. Después, a nivel de lo que es política, nada.

- Una de las tareas pendientes era poner a funcionar de nuevo a las comisiones de la Junta, que en algunos casos no estaban trabajando, y en otros, algunos ediles fueron sacados de las mismas por su propio partido, ¿está trabajando en eso?
– En principio dije que iba a cambiar la integración de las comisiones, porque acá, las ediles (Dayana) Añasco y (Graciela) Beppo fueron sacadas de las comisiones, y son ediles que tienen derecho a integrarlas, si bien se dice que como no pertenecen a un partido no deberían ser ediles, bueno, eso es otra cosa, hoy ellos son ediles y cumplen su función como tal, por lo que tienen derecho a estar dentro de una comisión. La mejor forma de integración sería de esta manera, el PC donde tiene 4 ediles en una comisión y donde Beppo, Añasco y Pertusatti quisieran integrarla, el PC tendría que ceder un lugar en esa comisión para que lo ocupen ellos, porque como ya no son más del FA, no se le puede quitar un lugar en las comisiones al FA. Así que esa es la nueva conformación que pensamos hacer dentro de las comisiones de la Junta. Esto no es una decisión mía, porque cuando plantee esta alternativa al plenario, salió aprobado por mayoría el cambio que propusimos, dando tiempo a las integraciones anteriores de las comisiones a que fuesen cerrando expedientes para que los nuevos integrantes no retomen con algún tema ya empezado, como es el caso de la modificación presupuestal.

Nosotros entendemos que la modificación presupuestal ya está en tiempo de no demorarla más, ya que hay necesidad en las alcaldías, ya que habiendo plata que las alcaldías deben recibir, pero como no está aprobada la modificación presupuestal, es dinero que no les está llegando. Entonces vemos que hay una imperiosa necesidad de solucionar ese tema con las alcaldías. Y si vamos a lo que es la modificación presupuestal, tiene además otro tema, que concierne a ADEOMS, donde hay matices, porque entendemos que ADEOMS está pidiendo, por ejemplo, aumentos que van a entrar a regir a partir de 2018. Así que lo realmente urgente es lo de las alcaldías.

- Otro tema pendiente de la presidencia anterior es el cese de 3 funcionarios y el ingreso de más funcionarios a la Junta Departamental. Cambiado el mapa político interno de la Junta, ¿este tema lo piensa encarar en su presidencia?
– Ya se está encarando. Le cuento, cuando se pensaba la posibilidad que yo podría terminar siendo el presidente, me formulé un compromiso en lo personal, que luego fue acompañado en lo político porque yo también tuve la decepción que un hijo mío hubiese sido cesado en la intendencia, y se de primera mano por lo que pasa alguien que fue cesado en su trabajo, entonces, si en mí estaba la posibilidad de ayudar a alguna persona que hubiese sido cesado, lo iba a hacer. En la Junta se dieron casos igual que en la intendencia, acá se sacó gente, pero también se entró gente. Estando ahora la posibilidad del reintegro de esos 3 funcionarios que fueron cesados, tenemos claro que no vamos a hacer lo mismo que ellos hicieron, porque si vamos todos en una balsa, no vamos a tirar a uno para recoger a otro que viene nadando. Así que la idea es reintegrar a estas 3 personas pero sin cesar a nadie.

- Hablando de cesar, uno de los argumentos esgrimidos desde el FA cuando se produjo el cambio en los cargos de secretario y asesor jurídico de la Junta, es que ustedes estaban teniendo una actitud revanchista…
– Eso no es revanchismo. Veamos, el intendente cesó a 9 directores y cargos de confianza, y eso, ¿se tomó como revanchismo? No, son personas que eran cargos de particular confianza que en un determinado momento, al cambiar algunas circunstancias en la intendencia debieron dejar su cargo.
Acá pasó exactamente lo mismo, pero lo que pasó acá fue mucho más importante porque en el Ejecutivo, el intendente cesó por su propia decisión y listo.
Pero acá en la Junta fue votado por los ediles, esa es la diferencia, acá hay un plenario que votó la terminación del contrato de la asesora jurídica y del secretario general, y a su vez, ese mismo plenario votó el nombramiento de dos personas que ocuparían esos cargos. Así que acá no se cesó a nadie, simplemente acá el que manda en la Junta es el plenario.

- Su presidencia recién comienza, ¿cuál es el principal desafío que tiene por delante?
– Hay varios. Primeramente, reacomodar algunas situaciones, como ya dijimos, lo de las comisiones, darle otra dinámica a la Junta Departamental. Después hay situaciones internas que también tendríamos que mejorar.
Para hacer un balance general, decir que lo que está bien, no se cambia. Donde haya dificultades, vamos a mejorarlas; y lo que esté mal vamos a cambiarlo.
Hace muy poco que asumimos, estoy recién coordinando con lo que es el asesor legal, con el secretario general, con quienes tenemos muy buena comunicación, lo mismo ocurre con las dos personas que me pueden subrogar en caso de no estar yo, como es el caso de la primer vicepresidente, que es la edil María de los Ángeles Márquez, y también Alberto Subí que es el segundo vicepresidente y que se encuentra realizando además la coordinación de nuestra bancada.
Hay una cantidad de temitas que son necesarios dentro de lo que es darle a la Junta una salida informática mejor, porque una Junta que no tenga una página web y con problemas de conexión en internet, es una Junta que queda muy atrasada y aislada de la gente. Es lo que vamos a tratar de mejorar en este año.

- ¿Cómo es ser el jefe de un ex intendente?
– El respeto y humildad de una persona como (Manuel) Barreiro son las cosas que uno tiene que reconocer, y ni hablar de las cartas credenciales que tiene de su vida pública. Hicimos un equipo muy bueno, que con la experiencia que nos aporta permanentemente el doctor Barreiro, al final del día termina siendo fundamental.

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“La laicidad es un principio fundamental de la educación pública,y hay que trabajar fuertemente para preservarla en todos los ámbitos”

Robert Silva fue electo el año pasado como uno de los representantes docentes en el CODICEN, principal órgano de dirección de la educación uruguaya. Estuvo recientemente en nuestra ciudad manteniendo múltiples reuniones con maestros y profesores. También brindó su punto de vista sobre “La educación en tiempo de cambios. Proyectos y perspectivas” en la sede del Centro Comercial e Industrial. Previo a ello, mantuvo una charla con EL PUEBLO.

- Al asumir como Consejero en el CODICEN, ¿el panorama con el que se encontró en la educación era el que preveía?
– Según lo que interpretemos por panorama. El sistema de organización de la educación tiene una realidad muy compleja, una estructura organizacional. Entonces, en estos primeros seis meses hemos tenido un proceso de robert silvaconocimiento, de aprendizaje, de ver cómo se están generando las distintas cuestiones vinculadas a la educación, y nos hemos encontrado con la necesidad de colaborar en la generación de nuevas propuestas, generar espacios de articulación, entre otras que ya se venían implementando, con una lógica de mucha colaboración y de trabajo por la educación.
Cuando nos presentamos y generamos con un conjunto de colegas, maestros y profesores, esta alternativa y esta propuesta para integrar el gobierno de la educación, nos comprometimos a hacer desde una lógica participativa, plural, profesional, con la mira puesta en el trabajo por la educación. Y eso es lo que estamos haciendo. Nosotros hemos demostrado que no llegamos al gobierno de la educación para obstaculizar ni para poner piedras en el camino, ni para generar enfrentamientos, llegamos para colaborar y trabajar por la educación, y es lo que estamos haciendo.

- ¿Cómo observa la situación de la educación, donde los porcentajes de deserción y de repetición en Secundaria vienen de la mano con el bajo rendimiento escolar?
– Si, si, claramente tenemos problemas en el sistema educativo, en todos los niveles, problemas con la calidad de los aprendizajes. Nosotros tenemos un problema importante de desvinculación, de culminación de ciclos, tenemos problemas también en lo que tiene que ver con la equidad interna del sistema, que eso hace que debamos focalizarnos en trabajos para atender eso. Los resultados no son buenos. Para poder avanzar en un sistema educativo, lo bueno es reconocer justamente cuando hay problemas, a partir del reconocimiento de problemas, se puede entre todos, generar soluciones. Y nosotros estamos colaborando para generar esas soluciones.

- ¿Todo pasa por una cuestión presupuestal?
– No, claramente no. Muchas veces en el país se escuchó que teniendo la educación más recursos, se iban a encontrar soluciones. La educación ha tenido una inversión histórica en materia de recursos, tiene un presupuesto que hay que reconocer que es alto, se necesitan más recursos pero también es necesario mejorar la gestión de esos recursos, y nosotros en la interna del CODICEN venimos trabajando en ese sentido.

- Menciona que el presupuesto de la educación no es el suficiente, ¿cómo se gestiona, ya no digo para construir nuevos edificios, pero al menos, para mejorar los existentes?
– Tenemos problemas de infraestructura, eso está claro, basta con recorrer algunos centros educativos como nos pasa acá en el departamento de Salto, hay problemas, y bueno, hay que irlos atendiendo en la medida que ello sea posible. Los recursos en la educación como mencioné, no son siempre suficientes, siempre se requieren más, pero reitero, hay que mejorar la gestión. Nosotros ahora estamos en un problema importante porque tenemos proyectado, como administración de la educación, un recorte presupuestal. 793 millones de pesos menos va a tener la educación de prosperar lo que aprobó la Cámara de Representantes, ahora está en discusión en el Senado. Vamos a trabajar como integrantes del CODICEN en el Senado para lograr que el Parlamento revierta esa decisión y que esos recursos que ya estaban votados para que la educación los tuviera en el 2017, se tengan, porque son recursos que se necesitan para la extensión del tiempo pedagógico, son recursos que se necesitan también para atender otros requerimientos.
Pero además, si se tienen recursos y se amplían centros educativos, se necesitarán también recursos para solventar las necesidades docentes y no docentes que se generan en los centros, los materiales, y todo eso. Estaban los recursos previstos y no contar con ellos, obviamente afectarán el funcionamiento de la educación.

- El ausentismo docente, ¿coincide con el bajo rendimiento de los estudiantes?
– Tenemos algunos problemas vinculados con la falta de profesores o de maestros a cumplir sus funciones, pero es un problema que está acotado a un determinado número porcentual de docentes. Hay que establecer una política en ese sentido, de acompañamiento, porque claramente el ausentismo o la falta docente, incide en los aprendizajes de los alumnos. Eso lo sabemos todos.

- ¿Hay compromiso por parte del docente?
– Sin duda. Siempre digo que la enorme mayoría de los maestros y de los profesores de Uruguay tenemos la camiseta puesta, queremos trabajar por una mejor educación. El problema está que muchas veces, no están las condiciones dadas para trabajar en ese sentido. Entonces nosotros, que somos representantes de los docentes en el CODICEN, lo que queremos hacer es eso, trabajar por generar las mejores condiciones de trabajo para todos, lo que va a redundar en mejores resultados.

- ¿Por dónde pasa entonces la mejora en esas condiciones?
– Las mejoras de las condiciones pasan por cuestiones de formación, por una formación continua, que tenemos derecho a tener todos los profesionales de la educación. Por cuestiones vinculadas con la infraestructura propia, lo que se llama la seguridad y la salud ocupacional. Por cuestiones vinculadas con lo salarial, que también es cierto, cumple un rol preponderante junto con estos otros elementos que mencioné.

- ¿Se viene controlando el tema de la laicidad en los centros de estudios públicos?
– Bueno, sí. Es un principio fundamental de la educación pública, nacional, y nosotros creemos que hay que trabajar fuertemente por preservar la laicidad en todos los ámbitos. Siempre digo que nosotros somos lo que somos como sistema educativo en el marco de la preservación de los principios que nos identifican como tal. La laicidad es uno de ellos, y hay que trabajar por preservarla y cuidarla. Ante la menor circunstancia de que eso no sea así, hay que tomar las medidas que correspondan.

- Concretamente le preguntaba por las visitas que realizó en algunas escuelas de Canelones el Obispo Sanguinetti y que ha tomado estado público.
– Esa fue una decisión que adoptó el Consejo de Educación Primaria, la cual se tomó conocimiento desde CODICEN, y en esa circunstancia planteamos cuál era el motivo de la visita, cuál era el propósito de la misma y se nos comentó que era un vínculo que se quería generar, simplemente como un actor social más de los tantos que visitan los centros educativos.

- ¿Qué datos arrojan las últimas pruebas PISA?
– Tenemos una ubicación que ha venido descendiendo en las pruebas PISA. Nos incorporamos a las pruebas de evaluación internacional de jóvenes de 15 años en el año 2003, y ha habido una evolución que no ha sido buena. La última prueba fue en 2012 y tuvo foco en matemática, ubicó al 56% de los jóvenes por debajo del umbral de competencia, lo cual es una situación muy preocupante como país. En noviembre se van a conocer los resultados de las pruebas PISA 2015, de las que el país también participó, pero en este caso fueron con foco en ciencia.
En materia de resultados locales del departamento de Salto, en lo que tiene que ver a evaluaciones, a promoción, a desvinculación, podemos decir que está dentro del rango de la media nacional y en algunas cuestiones, sobre todo vinculado a la promoción, los niveles son mejores. Sin perjuicio de eso, es una situación preocupante a nivel nacional porque estamos, en el caso de UTU, por encima del Ciclo Básico, por encima del 34% de repetición, y en el caso de Secundaria, por encima del 24%. Son porcentajes muy elevados y nos ponemos a pensar que se afectan a cientos de jóvenes y su familia.
Uno conversa con docentes, con colegas, como nos pasó todo el día en Salto, y nos dimos cuenta de que hay una infinidad de cosas que se pueden hacer mucho mejor de lo que se está haciendo, que se pueden aprovechar los recursos públicos que toda la sociedad invierte en la educación, de una mejor manera. Que si tenemos un Plan Ceibal en el cual la educación ha invertido muchísimos recursos, podemos utilizar la herramienta que nos brinda la tecnología de una manera mucho más significativa para los resultados educativos. Para lo que se está hablando de los aprendizajes de los alumnos, que son en definitiva, quienes se van a insertar en la sociedad del futuro.

- Usted, como padre, ¿está conforme con la educación que reciben sus hijos?
– En líneas generales, la educación de Uruguay tiene un problema de pertinencia, ya sea en el ámbito público o en el ámbito privado. Debemos adecuar la educación que se brinda a las necesidades, en los contenidos curriculares, los planes y los programas tienen que estar aggiornados, a su vez, la estructura como tal.
Creo que podemos brindar una educación mucho mejor, y con esto quizás genero alguna discusión, que vaya no solo a lo que muchos llaman lo estrictamente cognitivo, sino que vaya también a las habilidades, a las competencias, que es necesario que hoy por hoy todos tengan para incorporarse con éxito en una sociedad, no solo estrictamente la lengua, la matemática y la ciencia, que vaya que se necesita y mucho como herramientas, sino también aquello de la empatía, del aprender a vivir juntos, de tener el trabajo en equipo, la solidaridad, los valores humanos, son cosas fundamentales, que ojo, en la educación pública siempre estuvieron, pero en estos tiempos pareciera importante reforzarlos.

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“La Segunda Guerra Mundial tuvo un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños”

El Ing. Ruperto Long durante 13 años fue la cara visible del LATU. Pero desde muy joven se inició en periodismo junto a Wilson Ferreira Aldunate. Luego con el devenir de su carrera profesional, escribió y coescribió libros técnicos. Más recientemente se dedicó a escribir libros con historias dignas de ser contadas. Es así que su último libro, “La niña que miraba los trenes partir”, que ha sido un éxito editorial que va por su cuarta edición en tan solo tres meses desde su lanzamiento, fue presentado la semana pasada en nuestra ciudad por el propio Long, con quien dialogamos para conocer la historia real que inspiró a su libro.
- ¿Cuándo despertó en usted la veta literaria?
– Le diría que hay dos etapas, una inicial de joven, tendría 18 años más o menos, cuando empecé a escribir artículos en semanarios, en diarios, después artículos técnicos en revistas, en libros colectivos, siempre de temas vinculados al desarrollo, a la tecnología. Pero luego, a partir de unos 15 años atrás, es que realmente surge más un gusto por la ruperto long (2)literatura, en el sentido de que hasta dónde las palabras pueden llegar a reflejar ciertos mundos, a veces reales, a veces más ficcionales, y en general, en mi caso, una mezcla de las dos cosas. El primer libro que escribí en esa línea apareció en 2002, que fue “Che Bandonéon”, que tenía por subtítulo, “por el cielo que soñamos juntos”, que es una frase de ese tango, de “Che Bandoneón”, pero no es un libro sobre tangos, es un libro que es mezcla de algunos relatos autobiográficos, algunas cosas de ficción, otros temas de reflexión. Luego, el libro “Hablando claro”, más de pensamiento y de ideas.
Más tarde, estos tres últimos de 2012, 2014 y 2016, editados ya con Penguin Random House. Uno de ellos es sobre el Conde de Lautréamont, que es un personaje mitad verídico, tanto que nació en Uruguay y vivió aquí la mayor parte de su vida, pero otra mitad de él es un personaje mítico, del cual se dicen muchas cosas.
Luego en 2014 vino “Piantao”, que ahí si es más una biografía con algunas partes noveladas, pero biografías al fin de Horacio Ferrer, ese reformador extraordinario de la cultura rioplatense junto a Astor Piazzola. Y finalmente ahora, este libro que también está inspirado en hechos reales…
- De hecho, el personaje principal de su libro aún está vivo.
– Exactamente. El personaje, la niña que miraba a los trenes partir, que está en la tapa en una imagen realmente muy tierna, una niña que perdió todo, su ropa, sus juguetes, sus cosas personales, pero que increíblemente conservó dos fotos de la época previa a la guerra. Una es esta, que es más o menos la edad cuando comienza la historia, unos 8 años, tal vez algún año menos. Y esa niña hoy día es una mujer de 83 años, que es la directora general de la universidad ORT, a quien conocía de hace unos 20 años, más o menos, por diversas actividades, como la conoce mucha gente.
Pero un buen día, casi por el azar, me invita a la casa junto a otras personas, soy el primero en llegar y se me ocurre preguntarle cuando vino a Uruguay, “vine después de la guerra”, me respondió, qué edad tenía, de dónde era. Bueno, era de Bélgica, “vine cuando tenía veinte y pico de años”, entonces le pregunté si pasó la guerra en plena Europa, me dijo que si, parte en Bélgica, en Francia, después un intento de escape a Suiza escondida, con papeles falsos. ¿Cómo puede ser eso? Y escondida, ¿dónde? Entonces me cuenta que estuvo un año en Lyon escondida dentro de un ropero, esa fue para mí una frase muy fuerte porque se trataba de una persona que uno conoce y de repente se da cuenta que no la conoce. Porque conoce una vida, pero esa persona tuvo otras vidas que uno desconoce plenamente. Entonces, allí emergió el escritor que se dio cuenta que ahí había una historia, que además merecía ser contada…
- A veces, cuando uno termina de leer la dramática y corta vida de Ana Frank se termina preguntando, ¿qué sería de Ana si hubiese sobrevivido a la barbarie de la guerra? Y al leer este libro suyo, se permite -quizás en forma equivocada- extrapolar las historias y pensar que bien podría ser la respuesta a esa pregunta.
– Sí, creo que no es de forma equivocada. Encabecé con cuatro epígrafes la novela, una es muy conocida, que dice que cuando uno olvida la historia está condenado a repetirla, una verdad terriblemente cierta, pero también incluí una que es de una persona que se llamaba Ana Vinocur y que escribió un libro que se llama, “Sin título”, sobre su experiencia en Auschwitz, y ahí se pregunta de una niña, que era compañerita de ella que también estaba en Auschwitz, que le gustaba bailar y soñaba que iba a actuar en el ballet, pero se enferma y muere. Y ella se pregunta, ¿qué será de los sueños de Andia? ¿Se podrían haber realizado? Y creo que es así. El hecho de quienes sobrevivieron, de alguna forma nos lleva a pensar en eso, ¿qué habría pasado con Ana Frank si hubiera seguido? ¿Cuántas cosas podría haber hecho en la vida, para sí misma y para la sociedad?
Qué terrible cómo se truncan las vidas, sobre todo en el caso de la Segunda Guerra Mundial, que tiene un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños, que eso es atípico en cualquier guerra, en cualquier situación represiva, digo porque a pesar de lo terrible, suele haber una lógica. ¿Qué lógica hay en perseguir a los niños? Ninguna, es un tema ideológico, de decir que esa raza hay que eliminarla de la faz de la tierra, entonces tienen que perseguir a los niños que serán justamente quienes continuarán con esa raza. Es muy terrible y eso le dio un contenido muy dramático, porque en una guerra los niños pueden morir en un bombardeo, por el hambre o por lo que sea, pero acá no, acá eran buscados.
Esta niña de nuestra historia está escondida, después en algunos lugares la dejan salir, cuando sale vive con esa expectativa de si se darán cuenta de lo que es. Y si uno mira la foto de la tapa verá que simplemente es una niña, como cualquier niña, pero ella tiene la sensación de que es diferente y que pueden descubrirla…
- Lo que termina hablando de la condición humana, lo que llegamos a hacer para sobrevivir, mientras hay otros que hacen cosas tremendas para quitar vidas.
– Si. El nazismo si algo tuvo, es que descubrió todo lo mejor y lo peor de los seres humanos. Recordemos también que el nazismo no fue solo abrazado por los alemanes…
- En América Latina tuvo y tiene sus adeptos.
– También, hubo en todo el mundo, por supuesto. Y en los países ocupados ni qué hablar, los hubo en Francia, en Polonia, en Bélgica, algunos que fueron muy importantes. Y como usted bien dice, los sigue habiendo, es una forma de ver la vida en base al odio, de eliminación, que no era solo con los judíos, que fueron los más detestados y perseguidos, pero también persiguieron a las personas con discapacidad, a los homosexuales, a los gitanos y por supuesto, cualquier a opositor, pero eso va de suyo en los regímenes totalitarios.
Pero volviendo al tema, es también interesante la aproximación que hace el libro, que no lo hace desde el relato de las grandes batallas o de los grandes personajes sino, de personas muy terrenales como nosotros que de repente se ven metidos en el medio de ese fenómeno tremendo, y cada uno lucha por salvar a su familia y a sus amigos, donde surge una dosis extraordinaria de amor, que se opone a ese odio extraordinario también, y que es una de las grandes cosas porque eso permitió sobrevivir a muchísima gente, mantener historias y tradiciones, y también recordar a los que no sobrevivieron. En este libro, algunos personajes sobreviven pero otros no.
- ¿Ella se enteró que usted iba a escribir este libro?
– Sí, sí, por supuesto.
- ¿Lo leyó? ¿Qué comentarios le ha hecho?
– Si, si. Me ha hecho muchísimos comentarios en este tiempo. Primero, porque estuvimos dos años charlando, porque de acuerdo a la charla que tuvimos y que le comenté, me entusiasmé con la historia y le pregunto si me la relataría porque me gustaría tomarlo como base para un libro, hay otras historias, pero esa es la central. Y me dice que no puede porque de eso no habló nunca ni con su esposo, ni con sus hijos, sus nietos no saben nada, entonces, “¿cómo puedo ahora salir a contar todo esto?”, me dijo. Es increíble, pero pasa mucho en los sobrevivientes. Entonces, me tomó bastante tiempo, estuvimos durante dos años reuniéndonos una hora y media por mes, tomando notas, preguntándole cosas y mientras tanto, yo leyendo. De modo que hablamos muchísimo…
- La crítica a su libro dice que está muy bien documentado, basado evidentemente en hechos reales, pero aparecen algunos fragmentos de la historia en que hay vacíos que tratan de ser llenados con su arte literario. ¿Qué tanto de verídico y de ficción tiene el libro?
– Digamos que los ejes cardinales son esencialmente verídicos. Pasa que los recuerdos de una niña de 8 años que vivía escondida hace más de 70 años bajo una condición de terror extremo, son pantallazos, ciertos momentos con mucha fuerza pero que son como incompletos, van quedando huecos vacíos en los cuales, es verdad, es necesario llenar y sobre la base de leer mucho, de visitar mucho los museos y los lugares de preservación de la memoria, uno va entendiendo cómo funcionaba todo.
Le daré un ejemplo. Ella recuerda el momento que cayó todo, donde la única prensa que había era de propaganda y no se sabía realmente lo que pasaba, la gente ignoraba lo que pasaba, y la única red que queda es la red de cafés y bares. Ahí iba la gente de la Resistencia, la gente que estaba escapando y los mozos, que cumplieron una función extraordinaria de comunicar a unos y a otros y mantener viva las pocas noticias que se sabían. Eso ella me lo dijo, porque además iba a ahí porque era la oportunidad que tenía de ir al baño, aunque parezca mentira, lo que era una tortura cotidiana, cuando iba con sus papás cada tanto a un café, ahí tenía la oportunidad de esas pequeñas cosas y ver un poco de luz y de movimiento. Y bueno, hasta ahí llegan los datos. Luego uno en visitas a esos mismos cafés, puede ver cómo eran, qué gente iba y esos mozos-personajes que habían. Eso lo recreo con mi imaginación.

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“Estamos trabajando para una ciudad que está creciendo”

Gustavo Carballo representa a su familia dentro del Grupo inversor formado también por la familia Cujó, quienes en los últimos tres años han estado invirtiendo en la construcción de edificios de apartamentos con singular éxito. Tiempo de balance y de seguir mirando hacia adelante, que implica para Salto la generación directa de fuentes de trabajo en tiempos complicados para la economía del país.
- La última vez que le realicé una entrevista (setiembre de 2015), estaba pendiente la aprobación municipal del edificio que ya se está construyendo en la esquina de calle Artigas y Juan Carlos Gómez, en asociación entre las familias Carballo y Cujó…
– Se trata del Edificio San José, es un proyecto de Fernanda Cujó y Richard Filipov, que son los arquitectos con los que venimos trabajando hace tiempo en Salto. Se trata de un proyecto de 27 apartamentos, son todos de un dormitorio, gustavo carballoalgunos tienen terraza con parrillero y en planta baja hay un local comercial. Ese proyecto nació un poquito de la mano de lo que fue el Edificio Guaraní Termal en termas del Daymán. Buscamos hacer lo mismo pero encarado en el centro, porque mucha gente que vio el proyecto en termas y que le gustó muchísimo nos dijo “qué lástima que no tenemos algo parecido en la zona céntrica”, porque hay mucha gente sola, estudiantes de cierto nivel que también le interesa alquilar algo lindo, también gente de la tercera edad que andan buscando un lugar seguro y lindo. Está al frente de la plaza, está en pleno centro y lo vimos como una opción muy buena.
Se complicó un poco el trámite de su aprobación, pero gracias a la buena voluntad que puso el intendente Andrés Lima y el secretario de la Intendencia Fabián Bochia, hoy es una realidad. Prácticamente hay un 90% de la obra vendida, en un momento que está todo muy trancado, es realmente un éxito. Para nosotros es nuestro tercer proyecto en Salto, y es una satisfacción que la gente nos siga acompañando en momentos difíciles. La verdad que para nuestra familia es un riesgo pero es algo que llevamos adentro y estamos muy conformes.
- ¿Y ya hay nuevos proyectos?
– El Edificio Regional es un nuevo proyecto que apunta a la ciudad universitaria, que es hoy por hoy Salto, por eso le pusimos ese nombre, hablamos de calle Rivera 1258, a unos veinte metros de la universidad. Eso hace que sea un proyecto muy buscado por el estudiante de clase media, así como también por profesores que vienen a dar clase a la universidad. Pero también el edificio es para gente sola. Es inédito porque aún no hemos puesto el cartel y ya tenemos más de un 50% comercializado, eso también nos da mucha motivación. Se trata de 21 apartamentos.
- ¿Para vender o para alquilar?
– Lo que hacemos es vender los apartamentos y muchísima gente que son inversores los compran con el criterio de alquilarlos, también hay gente que lo ha comprado para vivir. Es un proyecto con una terminación similar a la del Edificio San José, apuntando a ese pedido público que quiere para alquilar y en la cercanía de la universidad.
- Siempre hablamos de los proyectos que están realizándose o de aquellos que vienen. Uno de ellos ya es una realidad y acaba de cumplir un año, me refiero al Guaraní Termal, ¿qué balance se hace de este año que pasó desde su inauguración?
– Guaraní Termal es un desafío muy grande para las dos familias, porque incorporamos un producto que no hay en Salto. Es gerenciado por Natalie Abadie, que le está dedicando mucho y que todo el Grupo está muy conforme con su gestión y con todo el grupo humano que la rodea. Tenemos un personal de primer nivel, que si bien ninguno de ellos trabajó antes en hotel, fueron ganando experiencia y se terminó armando un grupo muy bueno, que es la base para que cualquier proyecto sea exitoso.
Se trata de 45 apartamentos en propiedad horizontal, con una excelente localización, pegado a las termas privadas de “Agua Clara”. La idea es que el inversor, donde encontramos a gente de Salto, del interior del país y de Montevideo, tenga la posibilidad de disfrutar la propiedad, disfrutar su apartamento y aparte sacar una buena rentabilidad. Creo que igualmente estamos pagando un poco el derecho de piso debido a que se trata de una experiencia nueva para nosotros, si bien la inmobiliaria tiene casi 40 años administrando inmuebles, es distinto administrar una propiedad que se alquila por día, eso funciona como un hotel. Estamos hablando de 34 propietarios que trabajamos en común, con los que estamos muy agradecidos por la confianza que han depositado en nuestro Grupo. De todas formas, el balance es positivo, aunque hemos agarrado la recesión del país, la clase media que es a la que apunta termas del Daymán ha estado afectada por la recesión, sin duda, todo el país está con una baja importante en lo que tiene que ver con los turistas, y eso se ha sentido, pero también hemos ganado mucha experiencia. Poco a poco Guaraní Termal ha sido conocido por uruguayos, muchos argentinos nos están visitando en este momento.
- Acabo de llegar de ahí y también pudimos ver a familias brasileras en el edificio.
– Brasileros, también tenemos a paraguayos que hemos tenido de cruce cuando van a Punta del Este y que han quedado muy contentos. Por eso digo que el balance es positivo, estamos muy entusiasmados con el tema y sin duda que vamos a seguir apostando a seguir mejorando.
- Hace un año que tuvimos nuestra anterior entrevista y he notado cambios en su escritorio, en la pared que está a su espalda ha colocado fotos de los edificios que se han estado construyendo o que están proyectados. Si sigue a ese ritmo dentro de poco la pared le va a quedar chica.
– (Se ríe) Si, no solo tenemos proyectos en Salto sino que también estamos trabajando con algunos proyectos en el exterior. De todas formas, hoy en Salto tenemos en concreto el Edificio Costanera, que ya está inaugurado, Edificio Guaraní, del que justamente estábamos hablando, Edificio San José en el que estamos trabajando y la idea es inaugurarlo en marzo del año que viene y Edificio Regional que estamos arrancando la obra en los primeros días de setiembre, y va a ser un año de obra. Eso es lo que tenemos hoy, estamos muy conformes, en tres años estaríamos trabajando en cuatro proyectos.
- ¿Y cómo sigue la historia? Pareciera que los proyectos van a seguir llegando…
– Tenemos esa inquietud, nos gusta mucho lo que estamos haciendo. Cuando uno tiene pasión de lo que hace y la gente te sigue, a veces es difícil poner un freno. Pero como todo, el mercado te va guiando, uno tampoco puede andar ciego y sabemos que Salto tiene un tope porque además, no somos los únicos que estamos haciendo construcciones. El ladrillo en sí sigue siendo una muy buena inversión, más con el tema financiero que a nivel mundial la gente antes depositaba sus ahorros en el banco y eso ya no le da tranquilidad, si uno hace un producto atractivo, bien ubicado y con una rentabilidad que sea buena, creo que todavía hay mercado para eso. Lo fundamental en todo esto es que la gente ha creído en el trabajo de estas dos familias, estamos demostrando que cuando iniciamos el trabajo lo terminamos, y se cumple, porque cuando uno muestra un proyecto en un papel estás vendiendo una ilusión, es todo 100% confianza, es un negocio de confianza. Cuando uno tiene una empresa como Cujó, que va a cumplir 50 años y nosotros 40, eso entre las dos familias hace mucha fuerza y sin duda que nos ayuda mucho. Si la pregunta apunta a saber si seguiremos presentando proyectos, la respuesta es sí.
- Hace unos años trabajamos en el armado de un suplemento que salió con EL PUEBLO en los 35 años de Inmobiliaria Larrañaga, donde su padre, don Arístides Carballo, nos relató el comienzo de la empresa como una pequeña gestoría. ¿Qué balance se hace, más que de los años transcurridos, de todo el camino recorrido?
– Hay una persona que fue el creador de todo esto, que es mi padre, es un ejemplo para toda la familia. Papá cuando niño fue canillita, vendía diarios, toda la vida fue un gran trabajador. Una persona que se hizo desde abajo a costa de sacrificio, nos enseñó que en la vida nadie regala nada. En lo personal, y a mis hermanos les pasa lo mismo, es una persona que es nuestro referente, sin duda, y ahora que está entrando la tercera generación a trabajar, siempre hablamos lo lindo de haber podido trabajar con el abuelo y que lindo es poder disfrutarlo hasta ahora, porque él viene y a veces con solo una mirada o un comentario, nos transmite parte de su sabiduría. Si tuviéramos que hacer un homenaje claramente se lo tendríamos que hacer al viejo. Todo a lo que he llegado hasta ahora se lo debo a él.
- Cuando su padre ve todo lo que sus hijos –y ahora los nietos- han hecho de la empresa que dejó en sus manos, ¿qué comentarios les hace?
– Cada vez que papá viene acá se lo ve orgulloso y nos comenta, “¿tantas cosas están haciendo? Por qué no paran un poco”, y esas ganas de trabajar lo traemos de él. A mi hermano y a mi hermana les pasa lo mismo. Sin duda que él está muy contento. Y cada vez que hacemos algo, tratamos de compartirlo con él. Es nuestro referente, es una persona que se merece esto y mucho más.
- Cuando uno pasa por la Inmobiliaria siempre los ve a ustedes trabajando acá, llegan temprano y se van tarde.
– Esa es la enseñanza que nos dejó el viejo, si querés que el negocio funcione, hay que atenderlo y hay que estar. Para que el negocio llegue a 40 años tiene que ser muy sólido. Le fuimos agregando cosas, pero eso es gracias a la base que tiene el negocio, que fue lo que armó papá, lo mismo le pasa a la familia Cujó, es lo que está atrás.
- ¿Son conscientes de las fuentes de trabajo que generan en Salto?
– A veces estoy en la calle y la gente me dice, “Gustavo, si te enterás de algún trabajo…”, y encantado de la vida. Vemos que sobre todo en las obras se mueve muchísimo. Uno capaz que no se da cuenta, pero realmente es una satisfacción poder hacerlo porque estamos trabajando para una ciudad que está creciendo y que además, nos sentimos apoyados por las autoridades que comprenden nuestros tiempos, como nos pasó con el Edificio Regional, que en 15 días ya estaba aprobado.
- Se trata de empresas salteñas invirtiendo en Salto.
– Si, y en un momento complicado. Esto es fundamental. En lo personal, tengo una familia que me apoya mucho -aprovecho a mandar un saludo a mi esposa que hoy (jueves 4) está cumpliendo años-, tengo una familia que realmente me ayuda mucho porque estoy poco con ellos, este trabajo me lleva tiempo, pero me apasiona.

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Los populismos demuestran todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido

Hebert Gatto Fernández, actualmente pertenece a la dirección del Partido Independiente. Es Doctor en Derecho y Ciencias Sociales, ensayista, ex profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de la República. Autor de múltiples artículos de temas políticos y culturales en prensa y revistas uruguayas, como Cuadernos de Marcha, Zeta, Relaciones, Posdata, Búsqueda, Voces del Frente, Voces. Hoy es columnista de diario El País y se dedica a la investigación en Filosofía Política. Es coautor de los libros: Parlamentarismo en el Uruguay (1993), Reforma política (1993), Coparticipación y coalición (2000) y Reflexiones sobre el nuevo antisemitismo (2003). En 2004 publicó el habert gattolibro El cielo por asalto, por el que fue finalista del Premio Bartolomé Hidalgo. Fue y es analista de temas políticos y en ese carácter suele participar en diversos programas de radio y televisión capitalinos. Fue miembro del Consejo Editorial de Cuadernos de Marcha y actualmente integra el Círculo Filosófico del Uruguay. En el 2010 recibió el Premio Ariel y Washington Beltrán al periodismo escrito.
Nos encontramos con Gatto en un encuentro ciudadano sobre “La Defensa de la Constitución y la Laicidad del Estado”, en Montevideo de la que ambos participamos el pasado miércoles 27, y la ocasión fue la ideal para conversar y extraer algunas definiciones de su pensamiento en temas de actualidad.
- ¿Cómo observa hoy la marcha de Uruguay?
– Con preocupación. Creo que se han terminado los tiempos felices de un entorno económico que nos ayudaba a tener guarismos importantes en materia económica y que hoy nos enfrentamos con una realidad compleja donde aquellas motivaciones que se tuvo en los primeros diez años de gobierno del Frente Amplio ya no existen y dónde las dificultades del partido de gobierno se hacen patentes y notorias.
- Uruguay inserto en un contexto regional que ha cambiado el mapa político, donde con el tema del MERCOSUR, Brasil, Argentina y Paraguay se abroquelan en contra de Venezuela.
– En ese sentido, creo que los populismo latinoamericanos que usted señala, tuvieron la gran ventaja de vivir la década, o más que una década, casi doce años, de una situación económica inédita, inédita en el mundo. Es decir, donde los precios de las materias primas que exporta la región tuvieron un realce enorme. En esa medida, ahora los populismos acaban prácticamente de caer como un castillo de naipes en función de que la situación económica, la coyuntura –para decirlo de otra manera-, no apoya sus demandas.
Es decir, el arte de gobernar no es únicamente cuando las circunstancias son favorables, donde es mucho más fácil hacerlo, sino que gobernar se relaciona con hacerlo en circunstancias muy difíciles. Creo que los populismos lo que están demostrando son todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido como el que tenemos – actualmente. Además creo que la izquierda uruguaya tuvo un mensaje renovador en sus momentos, cuando los partidos políticos tradicionales vivieron una crisis de agotamiento, de cansancio y de opacidad en sus propuestas, y que ese mensaje del Frente Amplio de renovación, de cambio, de realizaciones, combinado con una situación económica muy favorable, permitió los logros de los dos primeros gobiernos que son indudables, y le permitieron además su reelección. Creo que ahora las circunstancias cambiaron, ese mensaje de renovación que tenía el Frente se fue gastando y se fue contrastando con la realidad sin lograr demasiados logros, y paralelamente, como le decía antes, la situación económica no ayudó y se está demostrando sus limitaciones.
- El 24 se convocó a votar en las internas del Frente Amplio a los enojados y desconformes…
– Bueno, esa fue una operación muy divertida. Yo le diría que las elecciones del Frente Amplio fue cómo lograr transformar, con mucho oportunismo, una situación mala, es decir, una mala votación en una buena votación. ¿Cómo lo lograron? Bueno, primero dijeron que lo probable era que obtuvieran setenta mil votos, que era una mala votación, pero como obtuvieron noventa y dos mil, lo malo se transformó en bueno, sin llegar a compararlo con la votación anterior donde en definitiva perdieron cerca de un cuarenta y seis por ciento de la votación anterior. De manera que, felicito en ese aspecto al Frente Amplio, tuvo una habilidad estratégica sin par, logró transformar una derrota en un triunfo.
- El Partido Independiente convocó a principios de año a una especie de coalición entre aquellos que piensen de la misma manera…
– Si, no una coalición electoral en esta etapa. Me parece a mí que lo que pretendió hacer el Partido Independiente fue convocar a un diálogo amplio de todos aquellos que tuvieran puntos comunes respecto al futuro del Uruguay, no puntos de vistas idénticos, sino ciertas comunidades básicas que permitieran avanzar en un diálogo conjunto. Si eso se transforma o no en un futuro en una coalición política de otras características, se verá. En la etapa en que el Partido Independiente convocó, fue únicamente para un gran diálogo político, social, económico que el país está necesitando.
Lo que creo es que en definitiva los partidos tradicionales tienen su mensaje muy acotado, gastado, no se han renovado ni ideológica ni personalmente, y que el Frente Amplio, como le decía antes, está viviendo también una situación de desgaste muy importante. Si el Partido Independiente es capaz de capitalizar aunque sea parcialmente ese descontento, es un tema que se verá, porque está planteado hacia el futuro.
- En este contexto, aparece un outsider de la política, Edgardo Novick, que también viene pisando fuerte, incluso en las últimas encuestas de intención de voto…
– Sí, creo que aparece un outsider, digamos, muy limitado políticamente. Creo que es un hombre, me parece a mí, que si los uruguayos mantienen la sabiduría política que han sabido manejar tradicionalmente, es un hombre que tiene un futuro muy limitado. Pero esta es una opinión estrictamente personal.
- ¿Cómo observa la negativa del presidente de la República a recibir al PIT CNT?
– Creo que hizo bien el presidente Vázquez, a pesar que creo que las soluciones son siempre dialogales y que no se debe cerrar el diálogo casi en ninguna circunstancia. __
Creo que no es posible dialogar cuando el movimiento sindical como lo hizo, amenazó con una situación de conflictividad, de paros y de agresividad muy especial. El presidente de la República creo que debe conversar, pero eso no quiere decir que deba conversar cuando previamente le obligan a bajar la cabeza.
- Sin hacer futurología, ¿cómo visualiza los próximos años del país dado que está todo muy acotado en materia económica, según lo dicho por el propio ministro de Economía, Danilo Astori?
– Es una pregunta muy difícil de contestar, no soy pitoniso como para hacerlo. Veo con preocupación los próximos años. Alguna cosa salió bien, el juicio a Philip Morris fue una buena noticia, aunque no tenga una incidencia mayor en el futuro. La posibilidad que se instale otra planta de celulosa me parece una cosa muy positiva. Creo que Uruguay debe desesperadamente abrirse al exterior, eso no quiere decir que tenga que prostituirse, enajenar sus principios ni perder su norte, pero el país económicamente y culturalmente se debe abrir…
- ¿En solitario o dentro del MERCOSUR?
– Bueno, justamente, es lo que iba a decirle, eso no significa renunciar al MERCOSUR sino precisamente ampliar las posibilidades de sociedades y asociaciones internacionales, que faciliten que un pequeño país como Uruguay pueda desarrollarse en el mundo.
- ¿Cuál sería el principal problema que observa en el país?
– Más allá de los que hemos venido conversando, sin duda se lo ve en la enseñanza, donde vemos un problema de fondo. Tenemos una enseñanza que probablemente sea de las peores de América del Sur, y no es poco decir. Estamos tan lejos de los países centrales en materia educativa que lo primero que nos tenemos que plantear es modificar profundamente la enseñanza para alcanzar, en definitiva, cotas respetables en la función docente y no seguir retrocediendo.
La calidad de la educación es un tema básico y no cometería el atrevimiento de decir que los docentes son los causantes de esta situación de atraso. Me parece que esto es un complejo de factores donde ha intervenido desde el gobierno, desde el Estado, los sindicatos, la escasa importancia que se dio a la educación durante mucho tiempo. Esa creencia que tuvimos que el Uruguay culturalmente estaba muy adelantado del resto de los países. En fin, un cúmulo de factores que han incidido en que la enseñanza esté muy retrasada. Pero lo cierto es que cada vez que se ha pretendido mejorar la enseñanza, nos hemos enfrentado con obstáculos variados, y uno de los factores que ha contribuido a esos obstáculos, ha sido precisamente, los sindicatos docentes, que no han ayudado absolutamente en nada.

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