“Cabildo Abierto tiene que mostrar unidad y no defraudar lo que el general Manini Ríos promovió”

Entrevista a César Mari

El Ingeniero Agrónomo César Mari, de recordado pasaje durante la presidencia de Jorge Batlle y entonces dirigente de la Lista 15 del Partido Colorado (PC), hoy lo encuentra en filas del novel partido Cabildo Abierto (CA), y desde este martes, proclamado candidato a intendente por el Partido Nacional (PN).

– Es toda una novedad ser candidato a intendente de un partido político desde otro partido político.
– Sí, creo que es algo que revolucionó la política del departamento porque llegamos a una coalición con el PN que nos abrió las puertas y podemos estar manteniendo la identidad de CA con el lema PN y con un sublema que va a representar a CA adentro del PN.

– ¿Cómo resuelven el tema programático? ¿Ustedes están en libertad de realizar las propuestas que estimen convenientes o tienen que alinearse a las propuestas del PN?
– Tenemos la libertad de no solo tener un candidato a la intendencia sino tener nuestra propia plancha de ediles y nuestra propia línea programática. Lo que ya hablamos vimos que tenemos muchas coincidencias, que no es un secreto que las tengamos porque si usted lee el programa de gobierno del presidente electo Luis Lacalle Pou y el de CA, verá que hay muchas más coincidencias que diferencias.

– ¿Y a nivel departamental pasa lo mismo?
– Pasa lo mismo. Previo a la convención tuvimos una reunión con el doctor Albisu y con Pancho Blardoni en su casa, y allí de alguna manera expusimos nuestras ideas y hoja de ruta donde vimos que teníamos una gran coincidencia. Obviamente que cada uno de nosotros vamos a mantener los matices y pondrá énfasis en una propuesta concreta en un sentido o en otro, pero tendremos una hoja de ruta común, como corresponde en una coalición.

– ¿Usted llega a esta instancia con el objetivo de ser electo intendente o simplemente para ayudar a ganar al PN?
– En la vida siempre me he propuesto que los desafíos que tomo son para ganar, por eso vamos a hacer todos los esfuerzos necesarios, vamos a generar una propuesta que seduzca a los electores salteños. Hoy el tema de las divisas políticas de alguna manera está demostrado que20200124_092016 se está diluyendo un poquito y lo está demostrando el gobierno nacional multicolor. Hoy la gente quiere propuestas, soluciones, una administración que produzca un cambio en Salto, que desde hace unos años a esta parte ha venido decayendo, y eso no creo que sea secreto para ningún salteño. Vamos a generar entonces una propuesta para ganar la intendencia. Y ya nos hemos comprometido entre todos que el que gane será apoyado por los otros dos candidatos, en la medida que lo necesite.

– Mencionó las coincidencias que hay en el gobierno multicolor, pero su candidatura en Salto y la más reciente de Manini Ríos en Montevideo provocaron un sismo en la interna entre sus socios de ese gobierno multicolor que aún no empezó.
– No lo llamaría sismo. Esto lo que está demostrando es que hay dos líneas de pensamiento muy definido, una que es de la izquierda nacional, representada por supuesto por el FA y de alguna fracción que está por afuera, con un esquema ideológico muy definido, basado en estatizar todo lo que se pueda y en el asistencialismo. Y hay otra propuesta, que la llamo liberal, que tiene como signo una socialdemocracia, como la que está gobernando en muchas partes del mundo, donde se hace énfasis en la solidaridad respecto a los sectores más sumergidos, pero también se promueve la instancia de generar fuentes de trabajo, se promueve ocuparse de la educación y dejarse solo de hablar de ella, haciendo un cambio estructural promoviendo una educación para el siglo veintiuno. Y promoviendo, por supuesto, las inversiones, porque sin inversiones y sin apoyo a las empresas tanto nacionales como internacionales, no se generan fuentes de trabajo. Si promovemos que la gente se capacite para trabajar y no tenemos donde puedan trabajar, evidentemente tendremos un fracaso y seguirá pasando que los mejores de nuestros jóvenes se sigan yendo del país.

– ¿Usted es candidato a intendente de CA o de un sector de CA?
– Yo me siento un candidato de CA, y desde que fui nombrado me he dedicado a reunirme con todas las agrupaciones de CA, solo me faltan una o dos porque los tiempos han sido algo cortos, pero espero poder reunirme con los grupos que aún me falta la semana que viene. CA tiene que mostrar unidad y no defraudar lo que el general Manini Ríos promovió. Somos un partido joven, por lo que no tenemos la experiencia política que tienen los partidos tradicionales, lo que pudo haber ocasionado algunas diferencias o matices, pero no tenga ninguna duda que limaremos esas asperezas.

– ¿Por qué CA eligió en Salto al PN y no al PC?
– Esa fue una propuesta que vino de una asamblea que se hizo en Montevideo y que tenía tres puntos. El primero era considerar por asamblea si se iba con un candidato propio o se iba con alguno de los partidos. El segundo punto era considerar si se iba con el PC o el PN. Y el tercer punto era elegir al candidato. En esa asamblea ganó por amplia mayoría acompañar al PN, lo que se desprende de la actitud que tuvo el PN frente a la propuesta de CA y de la actitud del PC. Desde el primer momento, y de una conversación entre el presidente electo y el general Manini, se manifestó la voluntad que CA participara en coalición con el PN, sumado al Partido Independiente y otros grupos que se están uniendo, para llegar a nivel departamental también a una propuesta de coalición. Nunca tuvimos la propuesta del PC de generar, por ejemplo, un sublema dentro de su partido para que CA pudiera mantener su identidad e independencia dentro de una coalición. La asamblea de convencionales comprendió eso y por eso eligió casi unánimemente participar con el PN.

– ¿Por qué quiere ser intendente de Salto?
– Quiero ser intendente de Salto porque como muchos de mi generación, tengo 64 años, estábamos desde hace mucho tiempo retirados de la política, y creo que como me pasó a mí, quedó demostrado en las casi 300 mil adhesiones que tuvo CA en tan poco tiempo a nivel nacional, encontramos en el general Manini Ríos una propuesta de cambio para revertir la situación que veníamos viviendo durante tantísimos años. Entonces, dentro de eso, identificado con la propuesta del general Manini, empecé a colaborar en su momento con CA con un perfil muy bajo desde el grupo de trabajo de la parte de agro que generó el plan de gobierno del general Manini Ríos. Le digo también que tengo la satisfacción al leer hoy antes de venir a esta entrevista, el proyecto de ley de urgente consideración, que nos llegó el borrador del grupo de trabajo del futuro ministro de Ganadería, Agricultura y Pesca, para que todos los partidos lo leyéramos y aportáramos alguna idea que se nos ocurriera para sumar a esa propuesta. Y justamente en el sector agropecuario, el ítem número cinco dice creación del Instituto Nacional de la Granja. Eso es un viejo sueño que traigo de cuando asumí la presidencia de la Junta Nacional de la Granja, compartido entonces por la Confederación Granjera y recogido en aquel momento por el diputado por Canelones Luis Lacalle Pou, hoy presidente electo, que lo presentó en un proyecto de ley en 2002 y que no prosperó. Mi alegría es que hoy, el Instituto Nacional de la Granja que lo escribí a texto expreso en el borrador, hoy está incluido como quinto punto en la ley de urgente consideración, que es la más importante que está promoviendo este gobierno, y que producirá un cambio a las reglas de juego en todos los niveles.

– En el caso que usted sea electo intendente, ¿con qué Salto piensa que se encontrará?
– Quiero saber a ciencia cierta con qué Salto me voy a encontrar, para lo cual vamos a solicitar ni bien ingrese el 1º de marzo el nuevo gobierno, una auditoría desde la Auditoría General de la Nación a la intendencia de Salto. Queremos saber antes de poner un pie adentro de la intendencia, cuál es la situación real porque uno puede por trascendidos de algunos hechos o por informaciones, más o menos ver cuál es la situación actual de la intendencia de Salto, pero hoy no puedo decir más allá de lo que vemos que la intendencia de Salto tiene un alto endeudamiento, que tiene un alto costo en el rubro cero, que son las retribuciones personales que prácticamente la inhiben de realizar obras y prestar servicios a los contribuyentes de acuerdo a lo que aportan, como pasa con las calles, que es la principal preocupación de todos los salteños. Entonces, vamos a pedir una auditoría para conocer en qué situación está Salto en materia de endeudamiento, se dice que ya las partidas de este año están todas comprometidas. Queremos saber qué pasa con los fideicomisos que se han realizado, qué obras se han hecho. Es decir, todo un estado de situación para saber cuál es el punto de partida y qué tenemos que hacer para poner la casa en orden.

– ¿Cuáles serían los principales lineamientos programáticos de su campaña?
– Por ejemplo, algo que será considerado en la ley de urgente consideración en cuanto al tema de la vivienda, nuestra preocupación por el crecimiento de los asentamientos irregulares, donde en su mayoría podemos encontrar a gente trabajadora que de pronto no puede generar los recursos necesarios para tener una vivienda digna y además alimentarse, vestirse y mandar a sus niños a la escuela. Hay que tomar eso con un criterio global, tanto desde el Ministerio de Vivienda como del MIDES y también desde la educación y la propuesta de trabajo. Sobre el complejo agroindustrial que comenzó con el escribano Malaquina hace tantos años y que pasadas sucesivas administraciones que han tenido algunos impulsos que luego han quedado en nada, vamos a proponer que sea dado en régimen de zona franca. Si será importante ese régimen en un departamento como Salto que tenemos todo, un cinturón granjero, somos una ciudad universitaria, aunque le falta bastante para eso, por lo que promoveremos que venga una filial de la UTEC. Y a esa gente que se está formando le tenemos que dar trabajo, porque no vamos a seguir formando jóvenes para luego expulsarlos del país. Por lo tanto, dentro de ese régimen de zona franca, podremos atraer inversiones tanto agroindustriales como industriales y como del software, para lo que buscaremos rescatar parte de las regalías de Salto Grande para tener una energía rebajada y hablar con la gente de ANTEL para tener en las comunicaciones el manejo de transmisión de datos bajando la parte impositiva. De esa forma podremos fomentar entonces la promoción del establecimiento de empresas que produzcan y exporte software. Tenemos que pensar en el siglo veintiuno y proyectarnos hacia nuestros nietos y bisnietos para ver qué le vamos a legar. Por ellos quiero ser intendente de Salto.

Perfil de César Mari

Casado. Tiene 3 hijos y una nieta. Es del signo de Libra. Se crio en el campo, fue a Escuela Rural, y desde los 6 años montaba a caballo arriando vacas y ovejas. Es hincha de Nacional.
¿Una comida? La milanesa con huevo frito.
¿Un libro? La tierra es plana de Thomas Friedman.
¿Una película? Tienes un email.
¿Un hobby? Jugar al fútbol.
¿Qué música escucha? Toda, desde la clásica hasta el reggaeton.
¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la hipocresía.

Leonardo silva

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Entrevista a Carlos Calisto “Hemos generado una propuesta que es confiable para la gente, porque la gente que trabaja acá tiene un compromiso con la ACJ”

Carlos Calisto (68) cumplirá en abril diez años de estar al frente de la administración de la Asociación Cristiana de Jóvenes (ACJ) de Salto, institución a la que ingresó hace casi 48 años. Con él dialogó EL PUEBLO, para conocer la propuesta veraniega de la ACJ.

– ¿Cuántos años lleva trabajando en la ACJ?
– Entré a trabajar en la ACJ de San José en marzo del 72, como segundo a cargo de la parte de programa. Me había recibido recientemente de maestro, pero me ofrecieron trabajar en la ACJ, que al comienzo trabajé medio tiempo de maestro y medio tiempo en la ACJ, luego renuncié a la posibilidad de seguir trabajando de maestro y me dediqué de lleno a la ACJ. El 1º de setiembre del 75 quedé a cargo de la secretaría general o dirección ejecutiva de la ACJ de San José, porque la persona que estaba allí a cargo y que me había propuesto para trabajar con él, postuló para un cargo internacional, se fue y quedé yo con 24 años.

– ¿Y en Salto?
– En Salto entré formalmente el 26 de abril de 2010, o sea que ahora en abril cumplo diez largos años de estar en Salto. En ese sentido, permítame reconocer al presidente del directorio, Nilo La Greca, por quien me he sentido acompañado y apoyado en este tiempo desde que llegué a Salto. Soy de los que creo que uno tiene que tratar de hacer un poco de historia en las cosas que hace, más a esta altura de mi vida donde uno está más cerca del arpa que del piolín, como se dice, y hay urgencia por resolver cosas. Lo más importante que hemos hecho es lo que le mostraba hace unos minutos, la piscina. La ACJ como institución se caracterizó desde el comienzo por ofrecer algún elemento diferencial, distintivo, ser pionera en su propuesta, lo que hace que capte gente. Entendemos que no hay garantías de que una persona quede enganchada toda la vida con la misma propuesta, y una de las características de la ACJ desde su historia, es haber ido introduciendo elementos atractivos para los distintos públicos.

Es decir, la ACJ arrancó como una organización estrictamente no confesional pero muy vinculada a lo espiritual. El primer grupo de la ACJ fue en Londres en 1844 con el señor George Williams, que trabajaba en una fábrica en plena revolución industrial, le pidió al dueño de la fábrica un rato para sentarse con sus compañeros para leer la biblia, le dijo que sí, el grupo se reunió, generaron una mejor comunicación y empatía entre ellos, el dueño de la fábrica vio eso también como una oportunidad de negocios para él, lo promovió entre otros dueños de fábricas dentro de un mundo muy conflictivo y de poca cCarlos Calistoultura. Cuando eso se extendió y cruzó el Atlántico, los gringos con su sentido práctico dijeron que con la biblia sola abajo del brazo no se podría andar, y le pusieron una pelota. Entonces, para captar jóvenes, que es el objetivo inicial, los gringos inventaron el basquetbol y después inventaron el voleibol como deporte.

La ACJ de Uruguay tiene el orgullo de haber sido la creadora del fútbol de salón, allá por los años 50, en aquel viejo edificio que hoy ocupa Juventus, donde estuvo la primera sede de la ACJ, en Colonia y Río Negro (Montevideo). Es decir, al jugar con una pelota dentro de un gimnasio y viendo uno de los profesores, Juan Carlos Ceriani, que la pelota picaba y rompía las lámparas y vidrios del gimnasio, decidió cortar una pelota, meterle trapos adentro y hacerla pesada. Eso prendió, y hoy tiene mil variantes.

– En la ACJ hay actividades durante todo el año, pero seguramente se concentran en el verano.
– Como la ACJ ocupa el tiempo libre de los jóvenes cuando vienen las vacaciones, por ejemplo, en el verano, ofrecemos un servicio que a la gente le interesa. En el verano, la enorme cantidad de padres que no disfrutan de vacaciones, que no se van de Salto, le damos la oportunidad para que sus hijos estén en un ambiente cuidado, que da seguridad al padre que deja a sus hijos en la puerta. En 2013, el 28 de enero, tuvimos 218 chicos todos juntos en simultáneo en este local, ahí me di cuenta que era imposible trabajar así al andar todo el mundo apretado. Entonces, el factor de ajuste fue la cuota. Por eso la colonia es restrictiva para mucha gente porque tiene un costo, que además nos obliga también a dar un buen servicio…

– Me decía antes de empezar la nota que en este momento hay 120 chiquilines en estas instalaciones.
– Si, acá adentro en este momento tenemos arriba de 120 gurises, con edades que van desde los 3 a los 14 años. Trabajamos muy bien en fines de diciembre, enero y febrero. Pero termina siendo como la fábula de la cigarra y la hormiga volviendo al tema de la piscina, no podemos pretender tener una instalación, un edificio, una estructura que se nutra de recursos durante básicamente dos meses y preguntándonos qué hacemos en los otros diez meses. En ese sentido, la estacionalidad nos mata.

– Sin embargo, uno pasa por acá en cualquier momento del año y siempre ve que hay alguna actividad.
– De hecho, esa fue una de nuestras preocupaciones, cuando vine en 2010 la ACJ no tenía prácticamente actividades…

– Incluso llegando a esta oficina me topé con una radio que transmite desde acá, ¿cómo es eso?
– Tenemos una radio que transmite por internet, porque tratamos precisamente de generar cosas que tengan que ver con los intereses de los gurises, con la actualización que nos impone el mundo en el que vivimos. Si bien yo aún soy de las personas que anota los teléfonos en un papel, y reconozco que a uno los años le juegan en contra, pero también en la medida en que uno se nutre y tiene gente alrededor que le aporta, te abre la cabeza y escucha. Por eso, la radio en internet fue creada dentro del proyecto social. Gestionamos un convenio con INAU, y ahora la trabajamos con todos los programas, aprovechamos esa oportunidad porque está ahí, y no tendría sentido para que la usáramos solo para cuatro o cinco y que los demás no la usaran.

– ¿Jóvenes de qué edades pueden venir a la ACJ?
– La colonia desde hace tres años recibe a chiquitos de tres años de edad. Algunas mamás quieren que el de dos años y medio venga y le tuvimos que decir que no. Pero cuando yo empecé la colonia en 2010, empezaba el 6 de enero y trabajaba con chiquitos de 3, 4 y 5 años, y los de 3 eran condicional, entre las 14 y 17 horas. Nosotros ahora comenzamos la colonia el 6 de diciembre y trabajamos con chiquitos de 3 años entre las 14 y las 19 horas, y es más, lo que hemos visto en los últimos años es que progresivamente los padres se inclinan a mandar a sus hijos con menos edad, que son los grupos que más han crecido en los últimos veranos, los del nivel 1. Luego tenemos el nivel 2 de 6, 7 y 8 años, y empezamos a tener dificultades con el nivel 3 que va de 9 a 11 años porque explotó y tuvimos que subdividirlo por la cantidad.

Este año habilitamos el espacio adolescente, que son chicos de los 12 hasta los 15 años, que ya sienten que estas cuestiones estructuradas de la colonia que arranca a las 14 horas y que a las 14.30 cada nivel comienza con sus actividades, que unos se van a la piscina y otros a la cancha deportiva, otros al salón de planta alta donde hacemos talleres. Ahora en esta colonia estamos con talleres con Estela Moreira que enseña canto y que es una figura reconocida desde que fue a Tinelli y que hace años trabaja y enseña acá. Angelina Díaz y Gary Etchegaray enseñan tango a los chiquilines, porque cumbia, rock y hip hop bailan en todos lados, así que dijimos, vamos a darles la oportunidad de hacer algo distinto y tradicional nuestro. Y el tercer taller es el de cine con Salomón Reyes. También estamos promoviendo el tenis de mesa. Todo esto pensando además en seguir buscando cómo romper la estacionalidad y tratar que alguno de estos talleres continúe desde marzo y por el resto del año.

– ¿Las instalaciones de la ACJ permiten todo eso?
– Sí, claro. Es un local con dimensiones importantes. Al salón de la planta alta le habilitamos una escalera exterior y se independizó, puede funcionar de manera independiente…

– Al ingreso de la ACJ vi un cartel que dice que pronto se contará con una piscina climatizada…
– Soy de los que sostiene que “pronto” quiere decir que este año vamos a tener piscina climatizada. Alguien se preguntará, pero eso lo vienen diciendo desde hace cinco años, porque en realidad en 2014 iniciamos las obras de la piscina climatizada a través de un convenio con el Ministerio. Dividimos la vieja piscina que tiene 40 años de construida, me saco el sombrero para la gente que la hizo en aquel momento, porque lo que hoy estamos haciendo es porque hubo quien hace 40 años construyó primero esta piscina. Fue una obra que nos complicó, la empresa contratada por 3 meses y medio y se terminó quedando 14 meses acá adentro. Tuvimos errores, vamos a reconocerlo, fue muy cansador tener tanto tiempo una obra acá adentro.

– ¿Cuál es la gran fortaleza que tiene hoy la ACJ en Salto?
– Creo que la fortaleza pasa por generar convicción y seriedad en la gente. Hemos generado una propuesta que es confiable para la gente, porque la gente que trabaja acá tiene un compromiso con la ACJ.

– ¿Por qué entiende que la ACJ es una buena opción para la familia en este verano?
– Primero, porque le ocupamos el tiempo, toda la tarde, a esos chicos que hoy por hoy, y como dice la enorme mayoría de los padres, si los chicos no tienen nada que hacer se enganchan con la computadora, con el celular, generando esa dependencia tecnológica que acá no existe, porque en la medida que los chicos se interesan en las propuestas y actividades, el celular pasa a ser un elemento del que se puede prescindir.

Tenemos claro que la ACJ es el espacio donde pueden venir los chicos, no solo para que los padres los dejen, porque no somos un depósito de chicos. Nosotros convocamos al padre, de hecho, la semana que viene hay trabajo en las clases de natación con los padres, lo vamos a hacer después del horario de trabajo, después de las 19 horas para que el padre venga y vea a su hijo nadar, vamos a invitarlos a entrar al agua para que trabajen con los pibes, la idea es que se involucren.
Tenemos también veladas, donde los chicos pasan la noche acá, se invita a los padres a participar de la primera hora del fogón, de juegos y demás. De alguna manera, se trata de generar una comunicación del chico que ve a su padre jugar e interactuar, cosa que normalmente no ve, y desde ese lugar nos paramos.

PERFIL DE CARLOS CALISTO

Casado, tiene 4 hijos y 2 nietos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser bancario o arquitecto. Es hincha de Defensor.

¿Una asignatura pendiente? Seguir aprendiendo y tener más tiempo para leer.

¿Una comida? Las ensaladas.

¿Un libro? “El juego de las ventanas” de Izzy Abrahami.

¿Una película? “Cara a cara” de Bergman.

¿Un hobby? Junto piedras.

¿Qué música escucha? Me gusta el folklore de la década del 70.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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“Demostraremos con hechos que las mujeres estamos capacitadas para estar al frente de los lugares que podemos acceder a través del voto de la ciudadanía”

Entrevista a Soledad Marazzano

Soledad Marazzano fue conocida por su trabajo desde la Dirección de Hacienda de la intendencia de Salto en el gobierno de Ramón Fonticiella (2005-2010). Desde entonces ha sido edil, candidata a la diputación y hoy su fuerza política la propone al pueblo salteño como candidata a intendente, constituyéndose de esa manera como la primera mujer que puede alcanzar dicho cargo en Salto por el Frente Amplio.

– Este ha sido un largo proceso electoral, hemos conversado cuando lanzó su campaña para la interna de los partidos políticos, luego volvimos a conversar cuando presentó su candidatura a la diputación, pero ¿el objetivo final era llegar hasta acá y ser candidata a intendente de Salto?
– Hablar de un objetivo personal sería un error estando dentro del Frente Amplio. El objetivo de un frenteamplista pasa siempre por las personas, por los que la política nos hace buscar mejorar y cambiar la realidad. Nunca se tiene un objetivo que diga, “llego hasta acá que es lo que quería y entonces descanso”, no, esto es un cambio permanente en busca de dar lo mejor para obtener lo mejor para que la gente esté cada vez mejor. Esto es muy fluctuante, o sea que, si llegué hasta acá, bueno, ahora quiero llegar más lejos y mejor porque aún falta una cantidad. Es como cuando vino el primer gobierno del Frente Amplio, luego vino el segundo y después el tercero, donde íbamos profundizando en cada uno los cambios hasta donde se pudo llegar, pero ahora tenemos que llegar un poco más lejos para abarcar cada vez a más personas.

– Pero cuando comenzó este proceso electoral, en ese ir quemando etapas, ¿el primer objetivo era ser diputada y luego pasó a ser quiero ser intendente?
– No, el primer objetivo era que el Frente Amplio ganara, incluso obteniendo mayorías parlamentarias porque pensábamos que era posible, y para eso trabajamos, para obtener ese cuarto gobierno del Frente Amplio. Pero no solo por tenerlo y decir que lográbamos otra medalla, sino porque sabíamos que lo que se había avanzado era necesario mantenerlo, profundizarlo y no retroceder. Pasó octubre, no obtuvimos la mayoría en el Parlamento, aunque teníamos cifradas esperanzas a pesar de las encuestas. Ese era el primer objetivo. Ahora, el objetivo es tener la intendencia de Salto y poder ser la intendenta de Salto por el Frente Amplio, eso porque, primero, hubo compañeros que creyeron y confiaron en mí, poniéndome en ese lugar como candidata. Después porque compañeros del Frente Amplio aprobaron y me ponen como una de las candidatas de los dos que tenemos, y que luego fue ratificado por una convención. Entonces, lograr que la intendencia sea del Frente Amplio para nosotros es muy importante, habida cuenta que perdimos el gobierno nacional. Por ese sentir de resistencia de estos cinco años que están por delante, teniendo un gobierno nacional de otros partidos, porque este será un gobierno de coalición. Como brazo ejecutor, las intendencias son fundamentales llevando políticas de Estado, en muchas situaciones quizás vayan a cambiar lo que venimos trabajando durante estos Soledad Marazzanoquince años desde un gobierno nacional. Es por eso que entendemos también que manteniendo tantas intendencias como sean necesarias y posibles, y como la de Salto es del Frente Amplio, la queremos retener, como plataforma también para ir fortaleciéndonos para las elecciones de 2024.

– La escucho y me viene a la mente la clásica frase de los políticos, “estaré en el lugar que mi partido decida”. Ahora bien, su partido definió que usted sea candidata a intendente, pero, ¿usted quiere ser intendente de Salto?
– Lógicamente. Desde un principio, desde el momento que los compañeros proponen mi nombre como candidata a la intendencia. De echo, el tema personal también influye, porque nadie me va a obligar a estar en un lugar que, primero, podría pensar que no estoy capacitada, aunque tengo claro que estoy capacitada, lo quiero hacer, tengo compañeros que conforman un equipo que sabemos que juntos lo podemos llevar adelante. Entonces, hay también una definición y una aprobación personal para esto.

– ¿Cómo se explica que una fuerza política que se define como progresista y que el 5 de febrero cumplirá 49 años de vida, recién en Salto y por primera vez, tendrá a una mujer como candidata a intendente?

– Esa es una buena pregunta, porque también nos la venimos haciendo desde el momento que nos damos cuenta que somos la primera candidata mujer en Salto a la intendencia. Los otros partidos ya han tenido candidata mujer, y nosotros todavía no, y en realidad somos los que hemos llevado como estandarte la defensa de la mujer, la igualdad de género, la paridad en las listas. Pero si queremos encontrarle una explicación, podríamos pensar que Salto se quedó un poco relegado en esas políticas que el Frente Amplio ha querido llevar adelante.

– ¿Quizás porque la sociedad salteña sea conservadora y tenga rasgos de machismo? Si así fuera, ¿cómo hará usted para enfrentar esa realidad y prejuicios de la sociedad salteña?
– Primero que nada, ir mostrando con hechos que las mujeres estamos capacitadas para estar al frente de los lugares que podemos acceder a través del voto de la ciudadanía, y no solamente por el hecho de ser mujer, porque los hombres también tienen capacidades, aunque a veces por el solo hecho de ser hombres los ponían igual, aunque no estuviesen capacitados. A las mujeres, estuviesen o no capacitadas, no las ponían. Me tocó experimentar, cuando formé parte del gabinete de la intendencia entre los años 2005-2010, ser la única mujer, y nunca me sentí mal en el sentido de que todos me daban la oportunidad y escuchaban mi palabra desde el punto de vista técnico profesional del lugar donde estaba que era la Dirección de Hacienda. Tampoco por ser mujer me dejaban de lado, sino que me escuchaban y se tomaba en cuenta lo que decía.
No sentí eso de que por ser mujer no me tenían en cuenta.
Sin embargo, después metida más en un ambiente político, ahí sí se sentía al hombre que había accedido a lugares y oportunidades donde a las mujeres nos costó un poco más, hasta que se fue entendiendo la lógica de que la mujer podía llegar a los mismos lugares. Cuesta, y nos va a costar.

– Tampoco es un problema solo de Salto, incluso en nuestro país, después de casi 190 años de vida institucional, recién tendremos a la primera mujer Vicepresidente de la República electa por el voto popular.
– Si, es la primera vez que en nuestra historia se elige a una mujer. Y como decía el otro día, estamos confiados que voy a ser la primera intendenta electa por el pueblo de Salto.

– Sin el ánimo de sonar despectivo, ¿pero es una moda política que ahora los hombres ponen a una mujer a su lado?
– En realidad, entendieron que las mujeres tenemos las mismas capacidades y podemos acceder a los lugares que antes, o no nos permitían o a las mujeres nos costaba también llegar. Eso hay que entenderlo, porque a la mujer le costaba llegar por su propia vida, por atender su casa, a sus hijos, el hombre que trabajaba afuera y la mujer que trabajaba adentro del hogar, por eso no podía asistir a las horas en que ponían las reuniones, tampoco se animaban a esto de la política porque se lo veía como cuestión de hombres. Todo eso fue cambiando, pero falta mucho todavía, eso lo tenemos claro. Hoy estamos en un punto donde tenemos por detrás historias que no tenían en cuenta a la mujer, pero por delante tenemos un futuro que prevé que la mujer cada día tome mayor relevancia, sobre todo en la política. Por eso nuestra campaña va a ser “Soledad Intendenta”, conociendo las reglas gramaticales, pero también sabedores que la RAE permite la palabra intendenta.

– Habló de capacidades, pero ¿tienen la misma forma de encarar la política que los varones? ¿Qué le aporta la visión femenina a la política?
– Su pregunta implica un riesgo al contestarla, porque si caemos en definir que tenemos con el hombre una sensibilidad distinta, podemos estar admitiendo que biológicamente o psicológicamente las mujeres son buenas para algunas cosas y los hombres son buenos para otras, como la capacidad de análisis, la capacidad de resolución, la capacidad para tomar decisiones difíciles y complicadas. Si se lo piensa desde los estereotipos de género, las mujeres de pronto no tendrían eso porque somos más sensibles o porque no podemos tener el coraje suficiente porque fuimos criadas así o asá. De esa forma estaríamos cayendo en un estereotipo que podría ser perjudicial.
Entonces, la capacidad de análisis, la de tomar decisiones, la valentía, esta cuestión de gestión ordenada, transparente, de lo que puedo dar cuenta porque ya pasé por eso en la administración del intendente Ramón Fonticiella, lo podemos ver como ventajas si hubiera algún tipo de diferente mirada. En ese caso entiendo que la participación de la mujer en política es solo para sumar ventajas, porque lo único que se ha podido comprobar desde el punto de vista psicológico es que las mujeres podemos prestar atención a muchas más cosas a la vez que los varones, como cuando cocinamos y a la vez pasamos la aspiradora, damos la teta mientras hacemos la lista de compras para el súper y organizamos la casa. Y no es un tema de biología por el hecho de ser mujer, también es un tema cultural, porque nos han ido criando de esa manera.
El simple hecho de haber llegado a ser candidata en las condiciones en la que lo hicimos, deja demostrado que las mujeres tenemos capacidad de resiliencia, capacidad de negociación, capacidad de articulación y de formar parte de un equipo que es tenaz y que no se frustra ante las posibles adversidades o frente al primer obstáculo.

Perfil de
Soledad Marazzano

Está en pareja. Tiene dos hijas. Es del signo de Tauro y en el horóscopo chino es Tigre de Madera. De chiquita quería ser maestra. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Uno siempre tiene cosas pendientes, pero quizás todo pase por aprovechar cada minuto, vivir cada minuto como si fuera el último.
¿Una comida? La pizza con muzzarella.
¿Un libro? Mi planta de naranja lima.
¿Una película? Los puentes de Madison. No tiene hobbys.
¿Qué música escucha? Bossa Nova.
¿Qué le gusta de la gente? La lealtad y la sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la hipocresía.

Leonardo silva

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EL PUEBLO con los diputados salteños que el 15 de febrero asumirán sus cargos en la Cámara de Representantes

Entrevista con Álvaro Lima, Omar Estévez y Rodrigo Albernáz

La semana pasada, EL PUEBLO brindaba la visión de las tres diputadas salteñas que dejarán sus cargos el 15 de febrero. Hoy p resentamos la visión de los diputados electos que las sustituirán en la tarea legislativa en representación del pueblo de Salto. Ellos son Álvaro Lima del Frente Amplio, Omar Estévez del Partido Colorado y Rodrigo Albernáz de Cabildo Abierto.

ÁLVARO LIMA
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Venimos en una etapa de contactos con instituciones, organizaciones, con particulares, como una manera de iniciar una especie de transición hacia ese comienzo de la actividad parlamentaria con mucha motivación y al mismo tiempo con un poco de ansiedad también porque somos conscientes que a partir del 15 de febrero comienza la etapa de devolver esa confianza que gran parte de la población de Salto nos brindó. Así que esas sensaciones se entremezclan, pero lo asumimos con mucha responsabilidad, y en ese sentido, nos motiva mucho.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pLIMAero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?
– En campaña electoral hicimos hincapié en toda la temática de vivienda. En este quinquenio que está finalizando, Salto ha visto un despliegue y una explosión constructiva muy importante, donde pudimos apreciar cómo se articularon algunos organismos nacionales, como el Ministerio de Vivienda, la Agencia Nacional, el Banco Hipotecario, el mismo BPS, con el gobierno departamental. En ese sentido, una de las líneas de trabajo es estar íntimamente ligados a la línea de trabajo del gobierno departamental, organismos nacionales, ser una especie de articulador, poder acercar a las partes y agilizar todas esas iniciativas que por ejemplo, sabemos que hay muchas cooperativas que tienen su proyecto de vivienda propia en marcha. Sabemos que hay inversiones que en el año 2020 serán determinantes a la hora de destinarse parte de ese presupuesto nacional al departamento. Por eso pretendemos integrarnos a la Comisión de Hacienda de la próxima Legislatura y hacer fuerza para que partidas presupuestales puedan arribar a nuestro departamento, y entre ellas, destinarse a la construcción de viviendas.

Otros temas que hemos manejado son esos tres o cuatro proyectos de desarrollo de la inversión que Salto tiene en pie y que vienen en marcha, uno ya con comienzo de obra como la Central Hortícola. Siempre dijimos que nos íbamos a pegar a la gestión del gobierno departamental si fuera frenteamplista, y si no lo fuera, la intención y la voluntad será la de colaborar para que esos proyectos puedan avanzar y concretarse, como el proyecto del puerto de barcazas, la reactivación del ferrocarril en el ramal de Salto Grande hasta Corralitos, trabajar también en lo que es la instalación del grupo inversor La Tahona. Es decir, Salto cuenta con una posibilidad de poder desarrollar tres o cuatro proyectos muy importantes, y en vista de la coyuntura laboral que algunas empresas están padeciendo en este momento, creo que es muy importante poder trabajar, sobre todo con dos objetivos, trabajar para que esa zafralidad que atraviesa el mercado laboral salteño pueda iniciar un proceso de reconversión, que no sé cuánto tiempo podrá llevar, pero si es necesario que la estabilidad pueda ganar terreno sobre la zafralidad. Esto que lleve también a una recuperación salarial. Son dos aspectos que están muy vinculados y los diagnósticos recibidos no son muy favorables. Ni hablar por la situación que están atravesando los trabajadores de Citrícola Salteña en este momento. Entonces, ahí hay mucho trabajo por realizar, y creo sin duda que los otros legisladores de Salto podrán aportar en ese sentido.

– Después de 15 años cambiará el gobierno, le tocará ser legislador de la oposición de un gobierno multipartidario, ¿cuáles son sus impresiones al respecto?
– En primer lugar, es de orden desear al próximo gobierno nacional que tenga una muy buena gestión. Es importante que al país le vaya bien, es importante que lo bueno que se ha hecho en estos 15 años pueda potenciarse y en principio mantenerse, y sobre esa base, seguir trabajando y lograr más conquistas. Evidentemente que hay cosas que se han hecho mal, que hay errores que se han cometido, pero también es verdad que hay un conjunto de proyectos de ley que han sido aprobados, que han brindado mejor calidad de vida a la gente. En ese sentido, deberíamos profundizar y avanzar en consecuencia en beneficio de la población de Salto.

El próximo Parlamento nos va a exigir, primero más trabajo, la necesidad de tener que acordar y negociar, eso supone ceder, reconsiderar algunos temas, y supone necesariamente tomarse quizás más tiempo para que esas propuestas puedan llegar a cristalizarse. Pero no veo como negativo el hecho que este Parlamento tenga una representación tan diversa. Quizás se pueda avanzar en forma más lenta, esa es la impresión que tengo a priori, pero en la medida que se pueda concretar alguna de las iniciativas que vamos a proponer, estaremos conformes porque en definitiva, beneficiarán a Salto. Vamos con esa postura, de apertura y de diálogo.

OMAR ESTÉVEZ
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Venimos trabajando intensamente con el equipo que tenemos con Agustina (Escanellas), el doctor (Manuel) Barreiro y Alberto (Subí), y ahora más fuerte que nunca en los temas que vamos a presentar que están pegando muy fuerte acá en el departamento. Por eso entendemos que hay que trabajar duro y pelearla porque va a ser un Legislativo de muchas transacciones donde vamos a tener que negociar todo. Trataremos de estar alineados con los otros diputados de Salto para que lo que presentemos cada uno y que nos apoyemos mutuamente.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?estevez
– Como de arranque, lo más de apuro es el problema grande de desempleo, pero además la inseguridad, que hoy nos está pasando por arriba. En los últimos días tuvimos otro copamiento en casa de familia, donde un productor rural muy conocido de Salto y empleador muy grande del departamento, que da mucho trabajo, tuvo la mala suerte de tener un copamiento y ser brutalmente golpeado, eso no puede seguir pasando, hay que actuar rápido presentando proyectos de ley que amparen sí o sí al ciudadano común y dejen de estar cubriendo delincuentes. Para Salto tienen que venir soluciones ya, pero no solo para Salto sino para todo el país. Nos tenemos que enfocar en el departamento en el que vivimos. Ya tuvimos varias reuniones con el Subjefe de Policía. Lo primero que vamos a hacer es pedir que el proyecto de ley presentado en 2017 donde se pidieron 200 cámaras para Salto, y que fue aprobado, se cumpla, en dos años solo instalaron 36.
Así no se puede vivir más, la delincuencia ya nos ganó. Los legisladores tenemos que hacer hincapié en eso, y si hay que derogar alguna ley, votaremos para derogarla, pero tenemos que exigir que se empiece a cuidar al ciudadano común que trabaja y que mueve al país.

– Asumirá su banca en un contexto político distinto, donde un partido gobernará junto a una coalición de partidos, ¿cómo se ve trabajando en ese marco?
– Lo dije siempre durante la campaña, estoy convencido que va a ser el mejor Legislativo que me va a tocar, porque hay tantas formas diferentes de ver la realidad, que pensamos distintos y en partidos diferentes, pero donde nos alineamos según los temas. No ir a un Legislativo con mayoría parlamentaria para mí ya es un placer, vas con otro ánimo. Tengo claro que se tendrá que hablar cada tema, y eso está bueno porque ya no va a ser aquella dictadura que me tocó vivir en este Legislativo que pasó (2015-2020 como suplente de la diputada Cecilia Eguiluz).

RODRIGO ALBERNÁZ
– En menos de dos meses asumirá la banca en la Cámara de Representantes, ¿cuáles son sus expectativas en ese desafío que tiene por delante?
– Son las más elevadas, como no puede ser de otra manera, junto a una sensación de orgullo y de mucha responsabilidad, porque como lo dice el cargo, es de representatividad. Estamos representando una nueva forma de hacer política, más responsable, más seria, más representativa, y como dice nuestro ideario, con la gente y no de espaldas a la gente. Como hombre joven y como actor nuevo en el escenario político, uno viene con las más altas pretensiones de poder hacer mucho. Sabemos que tenemos que trabajar por un país y un departamento mejor, en ese sentido siento que la diputación es un muy buen lugar de lucha.

– Fueron varios los tema que planteó durante la campaña electoral, pero ahora llega el momento de formalizarlos en el trabajo parlamentario, ¿cuáles serán las principales líneas de trabajo que piensa desarrollar como diputado salteño?
– Todos somos conscientes sobre cuáles son las problemáticas más importantes, trabajo, educación, seguridad. Pero la bandera con la que nos embarcamos y que si dios quierrodrigo-albernaze será de los primeros proyectos que presentemos individualmente, es en el área turística, que tiene que ver mucho con la economía del país y particularmente del departamento. Vamos a apoyar todas las medidas que contribuyan cabalmente a solucionar los problemas esenciales, y también tenemos pretensiones de poder incidir en lo que son las áreas culturales. Guido Manini Ríos, como pocos políticos, que fue una de las cosas que me llamó mucho la atención de él, habló no solamente de la crisis económica, que está en boca de todos, sino que habló de la crisis socio-cultural, desde la pérdida de valores y de reposicionar el rol de la familia como la base de la sociedad, como además lo marca nuestra Constitución. Así que en esas áreas estaremos prestando especial atención, proponiendo proyectos o contribuyendo en el apoyo a proyectos que vayan por ese mismo camino. Sabemos que hay una agenda de propuestas de la coalición, hay otra agenda de propuestas del partido, y recién ahí vienen las particulares de cada diputado, en ese orden. Buscaremos entonces, y dentro de lo posible, poder marcar nuestra impronta.

– Asumirá su banca en un contexto político distinto, donde un partido gobernará junto a una coalición de partidos, ¿cómo se ve trabajando en ese marco?
– Las cosas están dadas para que haya la suficiente estabilidad. Como se dijo, la coalición no era simplemente para ganar una elección sino que era una coalición para gobernar durante cinco años. El Partido Nacional dio las señales y tuvo las actitudes necesarias para que eso pase, ahora dependerá de cada partido político tener una actitud de trabajo en equipo durante ese tiempo. Estaré pecando de inocente, pero estoy convencido que esa estabilidad para el gobierno está garantizada, que de todas formas es algo que conviene a todos.Yo personalmente estoy comprometido cien por ciento con la causa de la coalición.

Leonardo silva

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Con Correa, Eguiluz y Mutti, diputadas salteñas que el 15 de febrero dejarán sus cargos

Entrevista a Catalina Correa, Cecilia Eguiluz y Manuela Mutti

Son días de cerrar etapas y de hacer balances. En este caso, las diputadas salteñas Catalina Correa, Cecilia Eguiluz y Manuela Mutti dejarán sus cargos el próximo 15 de febrero en la Cámara Baja. En el caso de Mutti, quedará aún vinculada al Parlamento como suplente en el Senado por su sector político.

CATALINA CORREA
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?

– Mi evaluación personal es que siempre que hay aprendizaje y que hay experiencias nuevas, es positivo. Mi experiencia personal dice también que a la Agrupación Humanista le ha servido esta diputación para tomar contacto con otros sectores que tienen representación a nivel nacional, y hacernos conocer desde el momento que somos una agrupación departamental. También es positivo desde el punto de vista del intercambio con los compañeros, el tener información de primera mano, saber a qué referentes preguntar cosas, y el poder concretar cosas por pequeñas que hayan sido para el departamento en un trabajo de equipo. Que hemos tenido alguna desilusión, sí, y como se dice vulgarmencatalina correate, nos hemos tenido que tragar algunos sapos, si, también. Nada es perfecto en ninguna actividad. De todas formas, el balance ha sido altamente positivo para todos.

– ¿Quedó algo en el debe?
– Sí, por sobre todas las cosas el tema d e la salud rural, que es una de mis preocupaciones, porque si bien los avances del FA han sido notorios en cuanto a la incorporación de todos los uruguayos al Sistema Nacional Integrado de Salud, sin duda hay aún algunos debes, sobre todo en las policlínicas del medio rural que están un poco desprotegidas. Y el otro gran debe, que no es mi debe sino que es el debe de casi todos, es el tema de los asentamientos. La forma en que la gente vive pasa bastante lejos de lo que son los logros en vivienda, que sin duda los hay, nadie los puede negar, pero también es cierto que hay algunos uruguayos que no están viviendo en una vivienda digna que es lo que soñamos y queremos.

– ¿Cómo sigue la vida ahora afuera del Parlamento?
– La vida sigue porque estamos acostumbrados a trabajar en política y no nos vamos a desvincular de los proyectos que acabo de comentarte. De hecho, ya se está trabajando en el plan departamental del FA y hemos tomado para trabajar el área de asentamientos, junto con otros compañeros. También seguimos pensando en actividades de formación, que vamos a hacer como ya hemos hecho muchas veces con compañeros de Montevideo que se han ofrecido en distintas áreas. También hemos estado conversando con gente de otros partidos políticos de Salto, que tienen las mismas preocupaciones por el tema rural, y no está lejos formar un equipo inter partidario, donde estén representados todos los partidos para trabajar en forma honoraria por la gente. En ese sentido, seguiremos dando una mano orientando a aquella gente que necesite por salud, trabajo o jubilación. No podemos hacer nada de eso, pero sí podemos orientar sobre los caminos que se puedan seguir. Y eso lo vamos a seguir haciendo porque estamos embarcados en ayudar a las personas, y no creo que lo dejemos de hacer nunca.

CECILIA EGUILUZ
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?
– Estando al frente del despacho de la diputación con muchísimo trabajo por un departamento que tiene varios problemas, haciendo diagnósticos y planteos de cada una de las cosas en los espacios que nos parecían oportunos. Es difícil cuando uno es oposición conseguir resultados, por lo tanto tuvimos también que trabajar con varias estrategias, incluso en algunos casos donde veíamos necesario trabajar en conjunto con las demás diputadas, en otros casos, sola. Pero además, estuve bastante tiempo en el Senado al tener la suplencia de (Pedro) Bordaberry, quien como saben, cumplió otras funciones y nos tocó bastante responsabilidad ahí, que es muy diferente porque al trabajar en el equipo de Pedro, una persona tremendamente trabajadora, fue bastante presión. Estuvimos también al frente de la Comisión de Derechos Humanos, donde pudimos bajar algunas cosas quizás no difundidas ni promocionadas para Salto. Y finalicé con la vicepresidececilia eguiluzncia de la Cámara, lo cual no estaba planificado desde que arrancamos y surgió con el tiempo, lo que fue una responsabilidad que me dejó muy contenta, quedando igualmente con el sabor de que pudimos haber hecho más cosas.

– He estudiado su labor parlamentaria y se la ha podido ver preocupada por varios temas, pero ¿cuál considera que ha sido el que más ha llamado su atención?
– La mayor preocupación de la diputación ha estado relacionada a que no está claro los puntos de desarrollo que tiene que tomar el departamento. Entiendo que desde hace unos años a esta parte no existe claridad en cuanto al objetivo de desarrollo que tiene que perseguir Salto. Tiene que saber a dónde va para saber cuál es el camino que tiene que recorrer. Me parece que hoy eso está desdibujado. Hace muchos años había cuestiones más claras, como por ejemplo, cuando se inició todo el proceso de las termas y todo el mundo sabía que ahí había un foco de desarrollo y que generaría riqueza y trabajo, que sería una marca para Salto, lo que se logró durante mucho tiempo. Hoy en día eso no está tan claro, porque hay mucha competitividad y Salto estaría fuera de esa competencia en turismo. También la ganadería y las ovejas fueron durante mucho tiempo algo sistemático, pero ahora no tiene el derrame que tiene que tener hacia el resto de la población. Hoy el tema de la naranja está complicado, durante muchos años fue un foco no tanto quizás de desarrollo pero sí de riqueza y empleo. Hoy uno ve con un poco de reticencia que eso no se puede reconvertir. Pero lo más claro que queda todavía es el resabio del foco de desarrollo universitario que ha incluido en Salto elementos tan fuertes como es la Universidad de la República y las universidades privadas, que generan de alguna manera desarrollo. Salto está desconectado de los focos de desarrollo que tiene el país, que están en el sur. Si no logramos una navegabilidad del río Uruguay y una inserción como un foco regional que somos, vamos camino a no tener un futuro claro a corto plazo. Entonces, durante estos 5 años lo que hice con los equipos que me acompañaron fue trabajar en estos diagnósticos que no tienen ver solo con el desempleo, sino que tiene que ver con la falta de claridad sobre cuál es el eje que pueda desarrollar nuestro departamento. Con el desarrollo van incluida las inversiones, la riqueza, el empleo, el abatimiento de la pobreza, todas esas cuestiones que a todos nos preocupan.

– ¿Cómo sigue la vida ahora afuera del Parlamento?
– En familia, con mi actividad profesional que lograré desarrollar. Trabajo desde que tengo 14 años, así que si hay algo a lo que no tengo miedo es a trabajar. Salí diputada con 17 mil votos, encabecé la lista que tuvo más votos en la elección pasada, tuve la suerte de haber hecho una campaña muy menguada porque fue con poca gente, donde además tenía responsabilidades en la intendencia. Me costó mucho llegar, pero solo tengo palabras de agradecimiento para la gente que me apoyó. Seguiré opinando de política, del departamento y tratando de colaborar desde donde pueda, porque no se necesita tener un cargo para hacer cosas y es lo que pienso seguir haciendo.

MANUELA MUTTI
– ¿Cuál es su evaluación personal de estos 5 años en el Parlamento?
– En estos 5 años en el Parlamento a pesar de haber dejado proyectos de ley presentados y de haber tenido logros para el departamento, en materia política fueron de aprendizaje, de crecimiento de un equipo de trabajo, donde no teníamos experiencia legislativa y que nos fuimos haciendo al andar, construyendo una forma de trabajo que nos permitió ir logrando cosas, entendiendo cuáles eran los roles de un legislador del interior que es muy distinto a lo que son los roles de un legislador de Montevideo. El legislador del interior tiene un vínculo directo con los problemas cotidManuela Muttiianos de la gente, y al menos en el caso de nuestra diputación, de cómo la intentamos asumir, tratamos permanentemente de acercarnos a los problemas de la gente. Definimos tres ejes de trabajo al inicio de la legislatura, que fue lograr avances en materia educativa para el departamento, tener logros en materia laboral y en materia de desarrollo humano en el interior. Esos fueron los mojones que orientaron nuestra tarea. Esas definiciones políticas tuvieron que ver con investigaciones de la Universidad de la República que nos mostraron cuáles eran las problemáticas principales que tiene Salto, que si bien no pudimos revertir, hicimos el esfuerzo en lo referido a la matriz productiva propia del departamento. Uno de los problemas es la necesidad laboral en relación a lo productivo, y esa precariedad laboral no solamente está vinculada a lo salarial sino a lo que implica el trabajo zafral, lo que se conecta a otro tipo de problemática, como es el de la vivienda y la inseguridad. El tema educativo también genera otras condiciones, donde tenemos una mayor población joven en relación al resto del país, lo que también influye en materia laboral. Cómo la Universidad de la República influye en eso y también en lo económico y cultural. En ese sentido, nos involucramos mucho con los derechos de los trabajadores, con el PIT CNT del departamento, cuando hubo problemas con Office, con Aldeas de la Bondad, con los arándanos y la naranja, inclusive hasta ahora en lo que estamos trabajando, donde pensamos que no se necesitará un proyecto de ley para que los trabajadores cobren porque posiblemente exista un acuerdo con la intervención del Poder Ejecutivo para buscar una prórroga de lo que es el pago del fideicomiso a cambio que se le pague con ese dinero a los trabajadores. En este momento es un tema de la transición política pero que siempre estamos siguiendo muy de cerca.
Por otro lado, tuvimos una etapa que por las inundaciones en el departamento nos hizo vincularnos a problemas concretos que fueron coyunturales como es el tema de la vivienda. Estuvimos también detrás de los temas carcelarios, de la Unidad 20 del INR, buscando soluciones a problemas que tenían que ver con mayor cantidad de personal para poder atender a los internos, con convenios que se fueron haciendo también en el tema educativo y laboral, buscando mejorar las condiciones de rehabilitación de la población para contribuir desde ese lugar a la seguridad del departamento, buscando que no se vuelva a reincidir en el delito.
Otra de las cosas que nos permitió este período es aumentar la madurez política del sistema, hoy que está muy de moda la palabra “grieta”, pero después de problemas muy complejos que nos había dejado en Salto la elección anterior, de mucha violencia desde todas las partes que es lo que implica una campaña política, lograr juntarnos las tres diputadas, plantear y trabajar temas en común, como cuando pasó el tema del envenenamiento de las abejas, que plantee en principio en solitario que desde el Fondo de Fomento de la Granja se le dé cobertura y seguro a los productores apícolas, se empezó a debatir el tema y terminó siendo un tema de las tres diputadas que presentamos una minuta de comunicación en conjunto y tuvimos logros directos e inmediatos al pedido que hicimos como legisladoras. Lo mismo en materia de seguridad donde tuvimos logros en conjunto. Es una pena que ese vínculo se haya logrado recién casi al final del período pero fue igualmente muy productivo. Sin duda, un ejemplo claro de aprendizaje y de madurez política en pos de nuestra gente.

Leonardo silva

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Con el salteño Mateo Arizcorreta Rodríguez, autor de la novela «Alguien controla los dados» que presentó anoche en Chalet Las Nubes

El salteño Mateo Arizcorreta Rodríguez presentó anoche en Chalet Las Nubes su segunda novela. Sobre la misma el crítico de La Diaria, Francisco Álvez Francese escribió, «el trabajo con el humor en la escritura (que no es lo mismo que la literatura de humor) no ha sido en general el fuerte de la tradición narrativa uruguaya, que suele tender a cierto tono circunspecto e incluso solemne, pero este año podría ser la excepción, sobre todo gracias a la publicación de Locas pasiones, de Diego Recoba… y de Alguien controla los dados, de Mateo Arizcorreta que, de tono más reposado que la de Recoba, no es menos alegre en sus hallazgos ni en su desmesura imaginativa», agregando que «Arizcorreta, que se revela como un observador atento del mundo, lleva adelante con inteligencia, sin escatimar en recursos expresivos, un esfuerzo para capturar una suerte de espíritu de la época por medio de (sus) personajes». El día anterior a su regreso a Salto, EL PUEBLO dialogó telefónicamente con Arizcorreta.

– «Alguien controla los dados» no es su primera novela.
– No, es la segunda. Escribí mi primera novela en coautoría, cosa medio rara pero que fue divertido hacer, se llamó «¿No has oído hablar de Cardoso?», que fue una novela en la tradición del Quijote, una novela de aventuras un poco barroca que escribí con Diego (Ruíz), un amigo de Montevideo. Esta es mi segunda novela, ésta la publiqué solo, que es lo más normal del mundo para la mayoría de los escritores pero que para mí es un poco raro porque me había acostumbrado a hacer la prensa con Diego y dar la cara de a dos y ahora estoy acá, totalmente desarmado pero también disfrutándolo mucho.

– ¿De qué trata?
– Es una novela narrada a cuatro voces. Trabajé cuatro personajes con cuatro formas distintivas de hablar que son Adrián, una especie de mago buscavidas sin perspectivas laborales y que va por la novela dando tumbos. Después está Amalia, que es una joven artista musical que trabaja en una veterinaria, bastante frustrada por eso y por muchas cosas no resueltas con su familia y su expareja. También está Gutiérrez, que es un empresario megalómano, con ambiciones totalmente desmedidas que tiene una especie de cadena de locales Abitat en las que se apuesta por cosas de la vida real, como por ejemplo cuántos choques va a haber en determinada esquina, cuántas cabezas de ganado se van a robar esa noche, cuántas personas con pecas van a nacer mañana. Él tiene ansias de dominar al mundo a través de este tipo de negocios. Y después está Griselda, que es una astróloga bastante desconectada de la realidad, que vive en un apartamento del que no sale hace doce años, escribe un libro de astrología por año y ese personaje habla como si estuviera en un recital de poesías las veinticuatro horas del día.
La fortaleza o debilidad de este libro está en el tratamiento de estas cuatro voces que van hablando alternadamente y que se van cruzando. Entonces, los destinos de estos cuatro personajes y las situaciones a las que se van enfrentando son el corazón de la novela, narrada a un ritmo bastante veloz, todos los personajes son muy verborrágicos, se van cruzando y tienen todo tipo de aventuras, una de ellas transcurre en Salto.

– Juan Andrés Ferreira dijo sobre su nueva novela que «irradia un genuino entusiasmo por la pura ficción. Y lo hace con la electricidad y la velocidad de una sitcom tan divertida como extravagante»…
– Antes que nada, Juan Andrés es un gran escritor salteño que durante mucho tiempo estuvo preparando una novela que dio a luz creo que el año pasado y que se llama «Mil de fiebre», que está muy buena. Pero él decía, en un comentario más largo, que tenía una estructura muy cinematográfica, basada en escenas, y que lo que él notaba como una virtud era ese ritmo acelerado donde los personajes entran y salen de situaciones como si fuera una sitcom, en la cual una de las grandes virtudes que él veía, estaba en los diálogos punzantes, y que en base a eso daba la impresión de ser una novela con vocación de guión. Fue muy generoso en su comentario.

– De ese comentario destacó dos palabras que definen su obra, «ficción» y «extravagancia», ¿alguna de las historias que cuenta está basada en experiencias personales?
– No, no, para nada, es pura invención. Tengo un trabajo normal, como todo el mundo, trabajo muchas horas. Siempre me pasa que cuando me pongo a escribir tengo una especie de liberación. Hay una cosa que uno tiene cuando escribe, a diferencia de otras artes en las cuales, por el hecho de estar en Uruguay puede limitar, que una vez que uno empieza a escribir y se da cuenta que puede hacer más o menos lo que quiera, tiene a veces la tentación de hacerlo. Trato que las cosas que hago, tanto ésta como la anterior, tenga un fuerte componente de delirio pero siempre sostenido en una estructura racional y de novela clásica. Entonces, cuando él dice lo de la extravagancia se refiere a que los personajes en sí son extravagantes, son raros y le van pasando cosas muy extrañas, como por ejemplo, al mago lo echan de la magia por comportamientos que tiene. En Salto deja de haber accidentes de tránsito por una disposición municipal. Ese tipo de cosas a él le llaman la atención y creo que lo decía más que nada por eso.
Hago un esfuerzo muy grande para que todas esas cosas raras funcionen en la verosimilitud de la novela, es decir que una vez que uno entra en la novela vaya aceptando esas reglas, porque voy dosificando esas extravagancias y que en el discurrir de las páginas, que pasen cosas raras sea lo más normal del mundo.

– ¿Hace cuánto tiempo que estás radicado en Montevideo?
– Vine a estudiar Licenciatura en Letras en 2005, que no terminé porque me puse a trabajar, pero siempre en contacto con Salto porque mi familia está ahí. Ahora el sábado (ayer) me voy hasta el jueves o viernes para allá.

– Y más allá de la distancia geográfica y temporal, siempre está retornando a Salto, y ahora también en la misma novela…
– Uno se siente parte de ciertos lugares, más allá de que circunstancialmente estés en ellos o no. La realidad es que crecí y me crie en Salto y tengo todos los códigos de un salteño prototipo que hace que nos reconozcamos cuando nos cruzamos acá en Montevideo. Pero lo de la historia en la novela se dio más que nada porque cuando empecé a escribirla no pensaba ubicarla en lugares reconocibles, pero luego surgió en una de las aventuras que tenía que transcurrir en el interior, lejos de Montevideo, y cuando me fui dando cuenta estaba escribiendo sobre Salto, porque los personajes antes de llegar paran en un bungalow, y cuando me quise acordar, me dije que era como una versión de Salto muy ficcional, y no es que menciono que estoy en la heladería Nevada (risas). Pero es como una especie de escenario, no es muy realista la versión que hago de ahí. Si bien hace tiempo que estoy acá y que muchos de mis primos y de mis hermanos se vinieron para acá también a estudiar, sigo en permanente contacto con Salto y con muchas ganas de ir.

– Cuando escribe, ¿lo hace pensando que terminará en un libro que verán los demás?
– Cuando escribimos la primera novela con Diego, lo hicimos como un ejercicio que se fue dando sin pensar mucho en publicarla. Cuando la tuvimos lista nos preguntamos qué hacíamos, ya que la terminamos golpeemos puertas. Ahí nos dimos cuenta que es difícil para aquellos escritores que nunca publicaron nada poder publicar, dado que el mercado de la ficción nacional es muy chico. Fuimos entendiendo que para las editoriales era un desafío muy grande porque también hay un tema de tiraje, que son chicos, eso hace que el costo de impresión suba mucho por unidad. Sumado a que lo que más tenés en el mercado no es ficción nacional sino que lo que destaca es la no ficción, libros sobre la realidad política y bastante ficción extranjera.
Entonces, qué hacíamos, ¿nos quedábamos de brazos cruzados? Ahí decidimos hacer nuestro propio sello editorial. Ahorramos durante bastante tiempo, por suerte éramos dos, lo cual permitió dividir mucho los gastos. Conseguimos gente que nos diera una mano para entender cómo se hace un libro, porque había cosas que no sabíamos. Pasó el tiempo y este año publicamos como editores el libro de otro salteño, Miguel Méndez, «Beckham nunca conoció Durazno y otras historias insólitas del fútbol uruguayo», que es como otra línea de interés mío, que es el fútbol, y de acuerdo con Miguel, que sigue en Salto, estuvimos trabajando durante bastante tiempo en ese libro que le fue muy bien. Mientras tanto, en paralelo, estaba pensando en esta novela y en publicarla en nuestro sello.
También tengo cosas que salen y otras que no, como les pasa a los músicos. La literatura es como muy personal en el sentido que nadie ve lo que estás haciendo, entonces tenés que tener mucha fe que lo que estás haciendo que a la larga va a dar frutos, porque el proceso de escritura de una novela es muy largo, y también hay muchos momentos en lo que pensás que lo que venís haciendo es una cagada y te querés matar, y borrás y tirás todo. Esa libertad que tenés porque por un lado nadie espera que saques un libro o nadie te exige, y por otro lado tenés tantas posibilidades que a veces es un poco frustrante. Conozco a mucha gente con gran capacidad para escribir que a veces no saca las cosas porque se frustra o porque tiene miedo de lo que van a decir de lo que escribe.

– Y en este caso, estará en tu propio terruño presentando su obra, ¿cuáles son sus expectativas?
– En primer lugar, encontrarme con amigos, familiares. En segundo lugar, que me parece como lo más natural, que cuando saco un libro ya tengo asumido que tengo que ir a Salto. En este caso, justo el momento en que lo saqué estaban las elecciones, por lo que fui dos veces a votar en octubre y luego para el balotaje, pero lógicamente no tendría ninguna trascendencia que lo presentara en esos días. La expectativa también de llegar así a más lectores con mi libro. Me gusta mucho el Chalet Las Nubes, con el libro anterior también estuvimos ahí, es uno de los lugares más lindos y significativo de Uruguay, entonces para mí es un placer y un gusto que me doy poder ir a ese lugar tan emblemático.

– ¿Dónde estará a la venta?
– El libro se vende a través de la distribuidora Gussi, que se encarga de que esté disponible en todo Uruguay, eso quiere decir que cualquier librería lo pide y lo tiene. En Salto estaba en Bookshop y en Libros Libros del shopping.

Perfil de Mateo
Arizcorreta Rodríguez

En pareja con Mariana desde hace 11 años. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser barrendero. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? La verdad que no.
¿Una comida? El chivito.
¿Un libro? «Ficciones» de Borges.
¿Una película? «Río Bravo».
¿Un hobby? Ir a ver a Nacional.
¿Qué música escucha? Pop, rock y folklore uruguayo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falta de compromiso.

Leonardo silva

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“Los padres tenemos derecho a saber la clave, de qué forma y con quiénes se contactan nuestros hijos”

Entrevista a Gabriel Cartagena, Camilo Dalmao y Elizabeth Bouvier

Días pasados se llevó a cabo en el Palacio Córdoba una charla sobre la “Protección de Datos Personales y uso responsable de las redes sociales” a cargo del Dr. Gabriel Cartagena y el Agente Comunitario Camilo Dalmao, contando en la oportunidad con la presencia de la Escribana Elizabeth Bouvier, representante y líder de Uruguay de la Red EDI. Con ellos dialogó EL PUEBLO.

– ¿Cómo se llegó a la charla que dieron en Palacio Córdoba?
Cartagena- Es una charla que trata sobre la protección de datos personales y uso responsable de redes sociales. Esta charla la venimos brindando con Policía Comunitaria, con el agente Camilo Dalmao desde abril en los distintos liceos, públicos y privados, que a raíz de una charla que se dio en el Liceo 5 por el Día del No al Celular que tienen ellos, los profesores se fueron enterando de la temática que tratamos, como el delito de grooming, sexting, extorsión, les gustó, y a partir de ahí arrancamos. En agosto, la Red EDI, lanza la campaña “Mis datos soy yo”, a la cual yo adhiero como docente, porque fui invitado a una conferencia en Montevideo, y a partir de ahí, a la charla que damos con Dalmao agregamos “Mis datos soy yo” y le dimos más hincapié en la parte introductoria de Datos Personales, y Dalmao la parte relacionada a los delitos sexuales, que en los liceos era al público que queríamos llegar, los adolescentes.

– ¿Qué es la Red EDI?
Bouvier- La Red EDI (El Derecho Informático), surge en Trelew, cuyo director es el doctor Guillermo Zamora, que luego se expande por toda Latinoamérica, inclusive España. Trabajamos con corresponsales en cada uno de los países. En el caso de Uruguay, yo soy la corresponsal. A nivel de diferentes miembros de la Red, surgió la idea de realizar esta campaña de “Mis datos soy yo” porque vimos la necesidad a nivel de la población, no a nivel académico, que también lo hay, que se conociera este derecho a la protección y uso responsable de los datos en redes sociales, con los celulares, con internet. Esta campaña se lanza el 8 de agosto en un encuentro anual que se hace en Montevideo, recayendo en mí la coordinación para Latinoamérica de “Mis datos soy yo”, porque la campaña tiene un alcance Latinoamericano.

Pueden adherir personas físicas o jurídicas, en Uruguay como adherentes a la campaña tenemos la Asociación de Escribanos del Uruguay y el Estudio Cartagena Sanguinetti de la ciudad de Salto.

El objetivo de esta campaña es concientizar a la población, sobre todo comenzar con niños y adolescentes, en la importancia de lo que es el dato personal, qué es un dato persoGabriel Cartagena, Elizabeth Bouvier y Camilo Dalmaonal, que no es solamente el nombre y el apellido sino que también es la imagen, lo que nos gusta, lo que hacemos, que todo eso lo vamos subiendo a la red. Cómo cuidarnos, porque si bien tiene sus ventajas, también tiene sus riesgos. Entonces, tanto lo que Dalmao como Cartagena tratan de explicar en sus charlas, son justamente esos riesgos que hay en el uso de la herramienta, sea redes sociales o las búsquedas de internet, para poder minimizar esos riesgos y potenciar el uso de la herramienta.

– Cuando se bajan aplicaciones al celular, algunas que ahora están de moda como la que lo hace a uno viejito (ésta es de una empresa rusa), se advirtió desde Estados Unidos que tengamos cuidado con ese tipo de aplicaciones porque ponen como requisito poder controlar nuestro celular. ¿Qué peligro ocurre en esos casos en donde una empresa de otro país tiene acceso a la información de nuestro teléfono celular?
Bouvier- Ese es el problema de internet. No olvidemos que internet no es algo local, es global, lo que se nos ofrece puede estar en Rusia, Turquía, España, en la China, y justamente estas aplicaciones que tanto nos vimos tentados porque nos hacen más viejitos, de ahí surgió toda la recopilación de datos que hizo Cambridge Analytica, y que después salieron a potenciar y a influir en las campañas tanto de Trump en los Estados Unidos como del Brexit en Inglaterra…

– ¿Eso no fue por Facebook?
Bouvier- Los datos los sacaron justamente porque Facebook tenía esa aplicación, la misma que por detrás te sacaba muchos más datos, y como usted dice, al pedirte el ingreso a tu celular, te pide el ingreso a toda tu vida, y eso es lo que hay que tratar de concientizar a los chicos. Por eso estamos en diferentes redes, como en Facebook, en Instagram, en YouTube, donde estamos subiendo los videos que se realizan a través de entrevistas que estamos realizando a personas públicas, sean de organismos públicos referente a datos personales, sea gente de la academia, sea sociedad civil, y a través de los videos que han hecho. Por ahora tenemos solamente los que ha hecho Uruguay, o sea que estamos un punto arriba en la campaña gracias a toda esta actividad que se ha desplegado en Salto, porque si entran a “Mis datos soy yo” en cualquiera de esas redes sociales, van a encontrar los videos de estos chicos que han podido trascender Uruguay, gracias a internet, y ser vistos en toda Latinoamérica, cumpliendo con el objetivo.

Semanalmente subimos plaquetas dando consejos o tips o ideas. El último que subimos se refiere a las aplicaciones, donde dice que si permites a las aplicaciones todo lo que ellas te piden, ellas entrarán en tu vida privada. Dicen que son gratis, eso es otra cosa a tener en cuenta, todo lo que nos dan en internet como WhatsApp o las aplicaciones, nos dicen que es gratis, pero nada es gratis, estamos pagando con nada más y nada menos que con nuestros datos.

– En internet, ¿pueden darse delitos como el fraude, la extorsión o incluso delitos sexuales con menores o adolescentes?
Dalmao- Si, es justamente lo que encaramos con este taller. Hablamos acerca del grooming, que es cuando una persona adulta se hace pasar por otra persona con un perfil falso, por un niño o un adolescente, para contactar a otro niño o adolescente y aparte de lograr los datos personales de él, de su familia y de sus amigos, también se podría pasar al sexting, que es cuando esta persona o este niño comparte fotos íntimas llegado un grado de confianza después de cierto tiempo con esta persona que cree que puede ser su amigo, aunque no lo conozca. Es un dilema que tenemos con todos estos gurises, tienen mil amigos en el Facebook pero solo conocen a cinco, los demás no sabemos quiénes son, los aceptamos nomás. Es como una competencia, ver quién tiene más amigos en las redes sociales. Entonces, uno de ellos puede ser esta persona, que después de lograr el objetivo de tener un video o fotos íntimas empieza la sextorsión, que es cuando extorsiona a ese niño.

A nivel mundial se han encontrado muchas redes delictivas de este tipo en donde te dicen que si no le deposita en determinada cuenta tantos euros o dólares, subirá a las redes las fotos que tiene para que las vea su familia, sus amistades, al colegio donde va. En casos locales quizás no le pidan plata, pero le dicen que se vaya a la plaza para encontrarse con alguien para que haga lo que esa persona le pida porque si no, subirán las fotos o videos a las redes.

– Hay casos en que las víctimas han terminado suicidándose…
Dalmao- Así es. Es un peligro porque por ahí esta víctima cae en estas redes, entonces quizás por vergüenza no cuenta a nadie, no soporta tanta presión ni la extorsión y la historia termina mal. Por otro lado, quizás se anima, cuenta y se hace la denuncia, pero la gente, de todas maneras, igual comienza a señalarla, a hablar bajito, entonces esta persona de todas formas deriva en una depresión por lo que le pasó y aunque tenga amigos y familiares que lo apoyen, las redes sociales son muy traicioneras.

– Enterada la familia de lo que sucede, ¿puede lograr, al hacer la denuncia, que la situación extorsiva se termine y detener al culpable?
Dalmao- Claro, nosotros instamos a que se denuncie este tipo de cosas. Tampoco es fácil porque algunas de estas plataformas son del exterior, y el trámite por medio de Interpol es complicado. De todas formas, instamos a que se hagan las denuncias. Las hemos recibido y cuando entramos a la página o al perfil denunciado, ya está bloqueado. Por otro lado, hemos tenido también denuncias de la difusión de videos y fotos íntimas que subió un joven de 19 años, y luego de cuatro años la Justicia llegó a una sentencia y ese joven ya tiene 23 años, con trabajo, supuestamente más maduro de lo que había hecho, pero termina siendo procesado y perdiendo el trabajo, pero la Justicia llegó. O sea, hay casos puntuales que estos delitos han sido penados.

– Los padres estamos tranquilos porque tenemos a nuestros hijos en casa, pero si están con el celular o la computadora pueden estar afuera de la casa, en otro mundo. ¿Cuál sería el llamado de atención que los padres deberíamos atender en estos casos?
Cartagena- En nuestra época cuando salíamos a jugar con alguien, nuestros padres sabían si estábamos enfrente o al lado de casa. Ahora con el celular los chiquilines están jugando en red, por ejemplo, que es habitual que así pase, y pueden estar jugando y en contacto con personas de cualquier parte del planeta. ¿Qué le decimos a los padres? Primero, todos los menores están bajo la patria potestad. Entonces los padres tenemos derecho a saber la clave, de qué forma y con quiénes se contactan nuestros hijos. En la adolescencia es difícil, inclusive en los liceos los chiquilines nos reconocen que bloquean a los padres de sus redes sociales, y muchos jóvenes ya no están utilizando Facebook, que es la red que utilizamos las personas adultas entre 30 y 50 años (y más también), entonces ellos han emigrado a Snapchat, a Instagram o algún otro tipo de red social, porque como nosotros no le damos importancia a Instagram o a Snapchat, ellos sí.
Entonces, ¿qué les podemos decir a los padres? Que tienen que tener un control de las amistades que tienen sus hijos en redes sociales, tener identificado por qué hacen contacto con determinada persona, ver si realmente tienen una amistad con esa persona, porque atrás de los perfiles falsos, es donde se encuentra el posible delincuente o la posible persona que está mirando lo que estamos haciendo, con quién nos contactamos, qué amistades tenemos o dónde vamos a estar. Por eso, hay que tener cuidado del contacto que tenemos, que sean contactos de personas que realmente conocemos o lo mismo cuando pasa con contactos de personas públicas. Andan perfiles falsos de futbolistas, y acá en Salto lo podemos nombrar, Cavani y Suárez tienen su twitter oficial donde se maneja la información, pero sabemos que andan otros twitters con información de ellos que no es la correcta, y mucha gente los siguen.
Para todos nosotros es un desafío, porque crecimos sin teléfono y sin internet. Hoy nos quedamos tranquilos porque nuestros hijos están en su habitación jugando con el celular, pero no sabemos con quién puede estar jugando. Como recomendación podemos decir a los padres que conozcan con quienes interactúan los chiquilines y también sepan en qué páginas y lugares entran. Es preferible hacer eso y evitar desgracias que lamentablemente ya ha pasado con los desaparecidos que tenemos en Uruguay, que si entran en la página del Ministerio del Interior, verán que son muchos y jóvenes, y porán ver que el último mensaje que recibió fue por Facebook, Messenger o WhatsApp de un amigo que nadie conoce.

LEONARDO SILVA.

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«En el turismo uno ve que cuando le va bien a la microempresa, le va bien al remisero, le va bien al hotelero, le va bien al guía de turismo, se vuelve un círculo virtuoso»

Entrevista a Emilio Silva, María Noel Rodríguez, Erick Bremermann y Miguel Oliva

Esta semana se realizó una nueva actividad del Observatorio Económico del Campus Salto de la Universidad Católica, donde se presentó la «Encuesta perfil del turista en centros termales de la región Salto Grande», poniendo un énfasis comparativo entre las termas de Federación y de Daymán. Previo a dicha presentación, EL PUEBLO dialogó con los responsables del estudio académico, el Dr. Emilio Silva y el Lic. Erick Bremermann, quienes invitaron al Dr. Miguel Oliva de la Universidad Tres de Febrero de la ciudad de Buenos Aires (Argentina), siendo acompañados en la oportunidad por la Directora Departamental de Turismo, María Noel Rodríguez.

Erick Bremermann, Emilio Silva, María Noel Rodríguez y Miguel Oliva

– ¿Qué están presentando hoy?
Silva- Nosotros desde el Observatorio Económico siempre realizamos trabajos de investigación y consultoría que tienen que ver con muchos temas vinculados al desarrollo local. En este caso, lo que vamos a presentar hoy es un perfil comparado de los turistas que asisten a Daymán y a las termas de Federación. Teníamos muchas hipótesis, siempre hablamos y comparamos, a veces sin datos, sobre la realidad de los centros turísticos de Salto y Federación, en este caso de Daymán y Federación que son equivalentes y en cierta forma cooperan y compiten a la vez. Pero como dije, todos teníamos distintas hipótesis acerca del perfil.
En ese sentido, hemos venido realizando desde el Observatorio un seguimiento desde el mes de abril en varias etapas con distintas encuestas, y hemos logrado obtener un dato consistente acerca del perfil comparado de los turistas. En términos generales, estamos hablando de un perfil de turista bastante similar, sobre todo en cuanto al gasto diario, a la estadía, a la opinión que tienen de los centros termales, a cómo planifican su viaje. Es decir, unas cuantas dimensiones que nos da la pauta que tanto el turista que asiste a Daymán como el que asiste a Federación es un turista de un nivel socio económico cultural bastante similar, independientemente, por supuesto de que a Daymán asisten más uruguayos y a Federación más argentinos.

También es cierto que hemos constatado que el gasto es diferente en ambos centros termales porque tenemos una diferencia de precios importantes que giran en torno del 30%. Eso se refleja en el gasto. Aproximadamente los turistas en Federación gastan un promedio de 69 dólares por día en tanto que en Salto gastan alrededor de 110 dólares por día, más o menos cierra un poco la diferencia de un poco más del 30%. Nosotros hacemos paralelamente estudios de precios fronterizos en la región de Salto Grande, lo hacemos entre Salto y Concordia, que de alguna forma nos sirve para complementar este estudio que hemos hecho.

– ¿Cómo ha sido este proceso de investigación del Observatorio?
Bremermann- Este trabajo lo venimos realizando desde 2011 desde el Observatorio Económico, es una serie temporal en la cual hemos analizado los diferentes perfiles del turismo y del turista que llega a la ciudad de Salto. En ediciones anteriores habíamos analizado lo que era Termas del Arapey, luego habíamos analizado Termas del Daymán y lo que eran los parques acuáticos. Este año nos propusimos cambiar un poquito esa investigación, y pensar ese Salto y la región Salto Grande. Entonces comenzamos a analizar las diferencias y semejanzas que podamos tener con lo que son las termas de Federación.
Hoy también culmina en este ciclo de investigaciones esta serie, y lo que hicimos fue invitar al doctor Miguel Oliva de la Universidad Tres de Febrero de Buenos Aires, porque es especialista en temas de metodología en investigación de turismo, y que hará el cierre de lo que va a ser nuestra exposición con un análisis de nuestro datos.

– Al comienzo de la charla se hacía referencia al gasto, que en Salto son 110 dólares y en Federación 69 dólares, ¿dónde se da esa diferencia? ¿En qué gasta el turista?
Oliva- Hay que hacer una desagregación del gasto en esta investigación, que está limitada al gasto general. Creo que también hay un problema en nuestros países del tipo de cambio, es un tema muy importante que hay que tratarlo, de manera de zanjar las problemáticas generadas justamente por el tipo de cambio. Un poco en esta idea que se comentaba, de tener un enfoque regional, siempre me pregunto qué hubiera pasado si el Virreinato del Río de la Plata se hubiera mantenido junto. O sea, también me hago algunas preguntas sobre la posibilidad de integrar esta región, y eso también tiene que ver con el tipo de cambio en el sentido de que si esto se hubiera mantenido integrado, quizás tendríamos monedas más potentes y con menos problemas de los generados por el tipo de cambio.
En el tema del turismo se dio mucho este tema de la cooperación regional, que es un poco raro en la actividad turística en el sentido que en la competencia que quizás veamos en el capitalismo más competitivo, por decirlo así. En el turismo uno ve que cuando le va bien a la microempresa, le va bien al remisero, le va bien al hotelero, le va bien al guía de turismo, se vuelve un círculo virtuoso. O sea que hay una cooperación, y también la hay de manera muy importante entre el sector público y el privado porque todo lo que son rutas, aeropuertos, todo lo que es accesibilidad depende del Estado. Entonces, tenemos hoy una fuerte cooperación entre el Estado y los privados y entre los privados entre sí, es un poco extraño ver eso. En otro tipo de actividades económicas eso no se vería, por eso es importante resaltarlo en el turismo. Por otro lado, en esta línea del enfoque regional que mencionaba Erick, es interesante ver que el turismo puede fomentar quizás cuestiones que no son tan vistas desde el punto de vista social como la posibilidad de tener localidades en zonas marginales a los sectores productivos, en el caso de Argentina, que he investigado bastante ese tema, tenemos ciudades como El Calafate, que está en el fondo de la Patagonia, que está alejado del circuito agro exportador que tenía Argentina y que permitía, por ejemplo, hacer seminarios sobre tema de turismo y frontera, y está esta posibilidad que el turismo ayude a crear localidades enteras. Ahí tenemos ejemplos como el de Mar del Plata, que se crea a partir de la actividad turística, y por lo tanto tenemos esta potencialidad también de, por decirlo de alguna manera, de crear ciudades enteras a partir del turismo, fomentar la posibilidad de que haya poblaciones en lugares que no están tan en el centro del circuito productivo de nuestros países. Y para eso es muy interesante analizar estos datos con esas perspectivas.
La primera parte de mi exposición va a ser sobre los datos de este Observatorio Económico, me parece que es muy importante también dejar la idea de que en cierta manera hay, por más inteligentes y lindos que seamos, uno no puede saber cuántos turistas vienen, como tampoco –yo soy sociólogo- uno no puede saber cuántos pobres hay simplemente mirando, o cuántos desocupados hay, etcétera, sino que necesitamos de algún tipo de relevamiento, como el astrónomo necesita de un telescopio y un biólogo necesita de un microscopio, nosotros necesitamos de este tipo de método de encuestas y relevamiento para ver temas de gastos o de los perfiles.
En el caso de estas regiones termales entre Argentina y Uruguay, también es importante la posibilidad de vender los paquetes turísticos en conjunto, por la posibilidad de tener una zona termal donde se pueda intercambiar turistas de Argentina, de Uruguay y turistas de otros lugares, que sea una venta conjunta de este tipo de paquetes.

– ¿Cómo se toma desde la intendencia este aporte del Observatorio Económico de la Universidad Católica?
Rodríguez- Lo importante de este aporte es que es técnico, profesional que justamente es útil para la toma de decisiones no solamente del sector público sino también del sector privado, el cual valora positivamente que este tipo de instancias se puedan desarrollar en la Universidad Católica y también en las otras instituciones académicas que tenemos en nuestro departamento. Muchas veces ese complemento técnico y profesional que nos falta para pensar en una promoción, para dirigir una actividad, para saber a qué mercado llegar. Entonces, todo esto nos da esos elementos y nos permiten que el trabajo pueda rendir mejor.

– ¿Hay algún detalle que le haya sorprendido de este informe?
Rodríguez- Lo importante es que se viene desarrollando hace varios años, por lo que es un estudio que tiene un grado de confiabilidad muy alto y muy bueno, y que de alguna manera, algunas de las cuestiones que salieron en otras investigaciones en otras instancias de este período, se vienen confirmando en el tiempo. Entonces, de alguna manera, cada vez que tenemos una investigación académica, tenemos determinadas certezas, pero a su vez, que en el tiempo se reiteren los mismos resultados, también afirma esas certezas independientemente de que hay cambios en la matriz del visitante, del turista, del gasto. Las situaciones coyunturales, económicas, sociales influyen en esos resultados también, no son ajenos. Y de alguna manera, nos confirma, más que nos sorprenda los resultados, porque desde hace mucho tiempo se habla, y creo que se va a tener que seguir hablando, de que Federación y Daymán, en particular esos dos centros termales, son un complemento y no una competencia, y así se tienen que ver en una proyección de diez, veinte o treinta años.

– ¿Las termas salteñas son competitivas respecto a las de Federación?
Rodríguez- Sí, desde mi perspectiva. Por supuesto que tenemos que tomar más acciones para hacerlas más competitivas, pero por sobre todas las cosas, los destinos desde el lado argentino hay una concepción muy fuerte de vender, porque el turismo se trata de una actividad económica, la micro región Salto Grande. O sea que el turista venga y pase siete días en la región, pero que en ese tiempo pueda visitar Federación, Salto Grande, Arapey, Daymán. O sea, traer al turista a la región, que en este caso sería la micro región Salto Grande o la región Salto-Concordia, Salto-Entre Ríos, Salto-Federación, como se llame según las cuestiones de marketing, pero pensándose en clave de complemento y no de competencia, más allá de las reglas del capitalismo, y que los hoteles, los centros termales y demás, compitan, como tiene que ser.

– Ahora se está dando una promoción muy fuerte de «Salto, Ciudad Universitaria», ¿eso conspira contra aquello de «Salto, Ciudad Turística»?
Rodríguez- No, no, creo que también vuelve a ser un complemento, porque ese movimiento estudiantil que tenemos durante todo el año, que tiene que ver con jóvenes y no tan jóvenes estudiando en la región, hace que esas personas nos consuman, por supuesto, y también hay que acercarlos más aún a los atractivos turísticos, que hay algunas deficiencias en ese sentido, porque muchas veces los jóvenes tienen como principal tarea, por supuesto, venir a estudiar, pero ahí también se va desarrollando su vida, entonces tenemos que darles la oportunidad de que hagan turismo.

Leonardo silva

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«La muestra es un enorme pretexto para lanzar la discusión sobre cómo una sociedad como la uruguaya, que avanzó mucho en normas legislativas, transforma esos avances en hechos cotidianos»

Entrevista a José Peralta y Juan José Meré

Padres de Uruguay y Suecia» es una muestra que tiene como propósito promover la igualdad de género a partir de la reflexión sobre el rol de los padres en la crianza y cuidado de sus hijas e hijos. Dicha muestra se inauguró este viernes en el Palacio Córdoba. Para conocer y entender de qué trata, EL PUEBLO dialogó con José Peralta (asesor en Comunicación de la Oficina de la Coordinadora de Residentes de Naciones Unidas Uruguay) y Juan José Meré (Fondo de Población de ONU).

– ¿Cómo arrancó la idea de este proyecto?
Peralta- La idea arranca en Suecia, porque lo que se encontró allí, que es uno de los países más adelantados en cuanto a licencias paternales, posibilidades que el padre se tome el mismo tiempo que la madre, facilidades para el cuidado de los hijos por parte de los padres. Sin embargo, a pesar de tener todas esas facilidades, encontraron que muy pocos padres terminaban usando esas facilidades que el Estado ponía al alcance de la mano, porque en el fondo seguía pasando un tema estructural, el hombre gana más que la mujer ejerciendo las mismas profesiones o el mismo cargo o los mismos trabajos.
Al pasar eso, había muy pocos hombres que tomaban el cuidado de sus hijos, y eso generó un círculo vicioso que transforma a la mujer como el referente de la familia clave en el cuidado de los hijos. La mujer es la que cuida a los niños, el hombre es el que trabaja afuera y es el que trae el dinero.
Un poco para cambiar esa situación, desde Suecia se transformó la idea en una muestra fotográfica, en la que un fotógrafo, Johan Bävman, se juntó con más de 30 padres que sí se tomaron toda la licencia paternal, que son casi 16 meses, es un montón de tiempo, les hizo fotos y les preguntó cómo se sintieron viviendo con su hijo de esa manera, de lo que uno considera totalmente fuera de lo tradicional o común. Entonces, esa idea original sueca la trasladamos a Uruguay, donde pasa algo muy similar. Los padres tienen la capacidad y la posibilidad de tomarse hasta 3 meses cobrando medio sueldo para cuidar a sus hijos, y apenas menos del 4% de los padres hacen uso de esa posibilidad. En Uruguay tenés 13 días de Peralta y Merélicencia paternal para el sector privado, y ni siquiera el 50% de los padres toman esa licencia.

– Además de ser un tema estructural, ¿puede ser también desconocimiento de las personas de este derecho que tienen? ¿En qué consiste esa licencia paternal?
Peralta- Los detalles de la licencia están en la ley, pero en sí el padre puede tomarse esa licencia de 13 días desde el momento del nacimiento del hijo. Los otros 3 meses siempre cuentan también a partir del nacimiento del hijo y se pueden intercalar con los de la madre. La muestra lo que busca reflejar en Uruguay, son prototipos de padres que rompen con el estereotipo tradicional y se quedan cuidando a sus hijos. Y una de las cosas que buscamos también es reflejar y reflexionar, es la idea que el padre no ayuda en la casa. El padre comparte los cuidados que son tan propios de él como de la madre.
Entonces, tratar de hacer un poco de fuerza en esa idea del cambio cultural que tiene que ver con eso. De ahí viene esta muestra que hoy (viernes) está inaugurándose en Salto.
Meré- La Ley en la que se basa estos aportes de José, es la Ley Nº 19.161, que amplió la licencia por maternidad para las mujeres, fijó estos 13 días que decía José para los padres la licencia paternal, y al mismo tiempo fijó las condiciones de acceso para el medio tiempo parental. Esto que José traía, es que el BPS subsidia al padre o a la madre con medio horario. O sea, no pierde el salario. Aun así, como él decía, son apenas menos del 4% los que toman esa licencia a pesar que es un gran adelanto en Uruguay respecto a América Latina. Y lo que está atrás, es precisamente lo que sostiene las relaciones desiguales de género y que son los estereotipos, como el patriarcal.
Para decirlo un poco más metafóricamente, es la cultura machista que está por atrás que confina a la mujer a las cuatro paredes del hogar y al hombre todavía como proveedor y como tomador de las decisiones en la familia. Bueno, precisamente la muestra es un enorme pretexto creativo para lanzar esta discusión sobre cómo una sociedad como la uruguaya, que avanzó mucho en normas legislativas, transforma realmente esos avances legislativos en hechos cotidianos, que es este cambio cultural que a todos nos cuesta, porque también en esa masculinidad tradicional que causa mucho daño para los hombres y para las mujeres, que también participan de la reproducción de esos roles tradicionales.
Entonces, yo leía hoy la editorial que salió en EL PUEBLO, que dice, hasta erradicar la violencia de género. Y precisamente, una de las consecuencias más duras de esta desigualdad de género y de la permanencia de estos estereotipos tradicionales del varón y de la mujer, genera la violencia de género. Que tengamos 100 situaciones de violencia de género por día, que tengamos un femicidio o un intento de femicidio cada 10 días y que también la distribución de tareas en el hogar, si bien todavía se mantiene con una sobrecarga para la mujer, ha ido evolucionando.
Pero también trae otros fenómenos estas relaciones desiguales de género que, por ejemplo, esa permanencia del varón poniéndose como una máquina sexual o poniéndose autoritario o violento, resolviendo los conflictos en pareja o los conflictos sociales con ese perfil, que no es de todos los varones pero es lo que todavía persiste como una imagen de lo que tiene que ser el varón.
Y eso es lo que hay que descontruir.
La muestra, gráfica y estéticamente, permite observar que haciendo la comida, cambiando los pañales, mimando, generando apego, yendo al médico, es otra masculinidad, empática, igualitaria, despojado de violencia y corresponsable con todas las tareas que implica una pareja.

– Más allá del tema de igualdad de género, ¿se trata del respeto?
Meré- Si, la igualdad de género tiene esa base. Primero del reconocimiento de todo como sujeto de derecho, y el respeto de la posibilidad que tenga su autonomía, su pleno desarrollo como ser humano. Te diría más, creo que la igualdad de género hay que leerla también más allá de la mirada binaria hombre-mujer, hay que integrar otras identidades, como las personas trans. Hay que integrar y ampliar el foco sobre las familias diversas que los avances jurídicos han plasmado, pero también la realidad.
Mucho antes que saliera la posibilidad que parejas del mismo sexo o personas trans pudieran adoptar, jueces en el interior más que en la capital, ya tenían fallos que permitían la adopción, porque esas familias, más allá de las orientaciones o las identidades, tienen que ser espacio de afecto y de respeto. Ese es el lugar ideal para un crecimiento saludable de los niños y de las niñas.
Peralta- No podemos dejar pasar, de todo lo que Juan José dice con muchísimo acierto, un factor que a veces queda como disimulado que es el económico, que incide muchísimo en las desigualdades de género, no solo pagando más por la misma función a un hombre que a una mujer sino en el sistema de que un empleador no contrata a una mujer porque se puede llegar a embarazar entonces no le sirve como sistema productivo.

– ¿En esta muestra fotográfica aparece como uno de los protagonistas un salteño?
Peralta- Correcto, Ramón Hernández es el salteño, en la foto es él quien lleva a su hijo al médico, y no se lo plantea de otra manera. Estuve conversando con él hasta hace un ratito. Él te cuenta que va al hospital, solo son dos hombres y todas las demás son mujeres llevando al niño al médico, pero él lo tiene tan asumido e interiorizado a su proceso con su hijo, que es increíble ver como desde otro lado llegó al mismo lugar que a veces uno quiere llevarlo al lado más intelectual, y él llega a eso desde el lugar más familiar, más desde el amor que tiene por su propio hijo, y el amor no se puede medir, es una cosa que se tiene. Ramón Hernández es cuidacoches, está en una situación precaria, tiene un tema con la vivienda donde él vive, además de que no ha podido conseguir trabajo por más que lo ha intentado.
Es autodidacta, aprendió por internet a reparar lavarropas y microondas, pinta casas. O sea, es lo que en términos comunes decimos que es un buscavidas, un verdadero luchador. Y por más que no tiene trabajo, que tiene que hacer changas e ir de un lugar para otro buscándose la vida, él no deja ni desatiende a su hijo.

Meré- La muestra es una herramienta didáctica para los liceos, escuelas, los centros juveniles, los CAIF, aunque sabemos que estamos en fin de cursos, para promover la discusión porque plasma al varón haciendo tareas que naturalmente creemos que pertenecen a las mujeres.
Y esa es una construcción social que sostiene la desigualdad. Esa distribución equitativa de las tareas de crianza, del amor, como acaba de decir José, el afecto y el amor sostienen la distribución de las tareas pero muchas veces, en nuestras cabezas de varón, socializado de manera tan tradicional. Claro, todo esto es muy dinámico, una cosa es la socialización que yo recibí, otra es la que los jóvenes o adolescentes están recibiendo.
Pero aún así perduran mitos y roles estereotipados, que no le impiden al varón ser un ser humano.
Llorar, reír, emocionarse, ocuparse de los niños, tener un pleno crecimiento empático con los otros. En la socialización y en los procesos de construcción de la subjetividad, esta muestra tiene un papel fantástico.

– Se tiende a idealizar lo que es la tarea de las Naciones Unidas en el mundo, fundamentalmente en lo que refiere al mantenimiento de la paz mundial, ¿cuál sería el marco por el que en este caso se involucra en esta muestra fotográfica?
Meré- La ONU desde su fundación hace 70 años, tiene tres pilares, el mantener la paz, generar el desarrollo y asegurar los derechos humanos de todos, no como receptores pasivos de un derecho que alguien les da sino personas empoderadas que por el hecho de nacer humano tienen todos los derechos, desde al de ser, a crecer, a ser feliz. La igualdad de género se enmarca estrechamente en esta perspectiva.
Esta muestra fotográfica tiene una perspectiva de derecho, de igualdad de género y apunta a que todos visualmente veamos que los derechos, más allá de las declaraciones, de los tratados, se hacen carne con la acción de las personas.
Peralta- También la ONU es visto como algo etéreo, pero la ONU tiene siempre los pies en la tierra, siempre va a dónde tiene que ir a ayudar, y eso se visualiza en todos los países del mundo, incluso en Uruguay. Por eso hoy estamos acá en Salto, y por eso esta muestra estará abierta durante un mes, luego recorrerá 10 departamentos del interior, porque la idea es que la ONU, a través de distintas iniciativas, proyectos y acciones, pueda llegar a la población real, al ciudadano de a pie.
En 2016 la ONU aprobó una agenda que se llama Agenda para la Reforma de 2030 con 17 objetivos de desarrollo sostenible que la Humanidad debe alcanzar para tender a una Humanidad más pacífica y feliz.
El objetivo Nº 5 es la igualdad de género. Entonces, trayendo desde esa idea tan teórica a lo más concreto, cómo logramos una sociedad con desarrollo sostenible de un país, cómo logramos una sociedad más justa, que viva en paz, empecemos por casa, me quedo a cuidar a mi hijo y que mi mujer pueda ir a trabajar.

Leonardo silva

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“Los pilares de la democracia están fundados en el respeto a los derechos, a las libertades y al cumplimiento de los deberes para vivir en una comunidad más justa y organizada”

Entrevista a Mariana Blengio Valdés

Mariana Blengio Valdés preside la Institución Nacional de Derechos Humanos (DDHH) y Defensoría del Pueblo, y el pasado lunes visitó nuestra ciudad invitada por la diputada Cecilia Eguiluz, manteniendo una serie de reuniones en la sede de la Junta Departamental. En un instante de su agenda, recibió a EL PUEBLO.

– ¿Cómo ha sido su visita a Salto y en qué vienen trabajando?
– Hemos tenido distintas instancias, no es mi primera venida a Salto, felizmente en este trabajo que venimos realizando a lo largo y ancho de todo el país, estamos tratando de llevar el pedacito de la institución a todos los rincones. Hoy tuvimos muchas oportunidades de interactuar, como hemos hecho en algunas otras veces que hemos venido, y entendemos que los DDHH confirman una plataforma ineludible y esencial en lo que refiere a la construcción de la democracia, cuyos pilares están fundados en el respeto a los derechos, a las libertades y por supuesto, al cumplimiento de los deberes para vivir en una comunidad más justa y organizada.

Nuestra labor como organismo independiente, totalmente autónomo de cualquier tipo de poder del gobierno y organismos del Estado, nos lleva, dentro de lo que es el mandato que nos dio el legislador en el año 2008 por la Ley Nº 18.446, a desarrollar acciones en lo que refiere a la investigación de todo tipo de denuncias o quejas vinculadas a presuntas violaciones de DDHH. Así también, en relación al monitoreo de instituciones que puedan albergar por parte del Estado personas que estén en situación de privación de libertad o situación de encierro.

También tenemos otra de las áreas que lleva adelante la institución que refiere a la promoción y educación en DDHH, y con gran enMariana Blengio Valdéstusiasmo podemos señalar que en el año 2018 hemos inaugurado una plataforma educativa en la que estamos trabajando en la sensibilización y capacitación de todos aquellos ciudadanos uruguayos o no, que quieran interiorizarse, sensibilizarse sobre qué son los DDHH, cuál es su historia, por qué hemos construido este ordenamiento jurídico que apunta al respeto de la condición humana y cuáles son las garantías que tenemos para hacer valer nuestros derechos y cuál es la función que dentro de lo que son las garantías jurídicas, cumple la Institución Nacional de DDHH y Defensoría del Pueblo.

– ¿Cuál sería el derecho que más se reclama y que menos se protege?
– Dentro de los derechos más denunciados, encontramos el principio al derecho de igualdad y la no discriminación, pero quiero destacar que ese derecho se entrecruza con todos los demás que pueden tener otro tipo de naturaleza como puede ser el derecho a la salud, a la educación, a la vivienda, a la alimentación, a la higiene. Entonces, no podemos decir que sea únicamente un derecho sino que la Institución está recibiendo constantemente denuncias que vinculan a un universo muy grande de derechos, marcados en muchos casos porque se entrecruzan con el principio de igualdad y la no discriminación por cualquier tipo de causal. Puede ser por razones étnico-raciales, por cuestiones de discapacidad, de orientación sexual, por distintas cuestiones que se plantean.

También señalar que dentro de lo que son las denuncias, dentro de los grupos vulnerados que más denuncias recibimos, son aquellos que van de los cero hasta los 18 años. Es decir, de niños, niñas y adolescentes. Y lo destaco no porque ellos denuncien sino porque muchas veces las denuncias giran en torno a problemáticas de niños, niñas y adolescentes, y no es un dato menor porque como usted sabrá, estamos celebrando este miércoles (20 de noviembre) los 30 años de la Convención de los Derechos del Niño adoptada por las Naciones Unidas en el año 89 y que Uruguay ratificara en el año 1991.

– La sensación que tiene la gente es que desde el Estado se protegen más los derechos de los victimarios que el de las víctimas, ¿cuál es su visión?
– Justamente, hay que trabajar en la convicción de que DDHH tenemos todos y cada uno, cualquiera sea nuestra condición humana, cualquiera sea nuestra función o rol que tenemos dentro de la sociedad. Así que para eso, hay que trabajar en la comprensión de que los DDHH son inherentes. ¿Y qué significa la inherencia? El estar dentro de cada uno de nosotros, no importa cuál sea, vuelvo a decir, nuestra condición o nuestro rol en la sociedad. Y por supuesto, aun cometiendo algún tipo de infracción o delito, también hay derechos y garantías que observar. Pero tenemos que tratar de trabajar en esa preocupación porque la ciudadanía se apropie de los DDHH, en el mejor sentido de la palabra, y entienda que la proyección del individuo y de todos y cada uno, pasa por el reconocimiento de todos sus derechos.

– ¿El Estado se está encargando de alguna manera de las víctimas?
– Es una pregunta muy amplia y muy genérica pero supongo que la pregunta apunta a víctimas del delito. Entiendo que el Estado, a través de sus organismos, ha tenido acciones en relación a la reparación y la preocupación por la reparación de las víctimas. Ese es uno de los cometidos también del Estado, trabajar en todo lo que hace a la reparación integral de aquellos que han sido vulnerados en sus derechos. Destaco que en el caso de la Institución Nacional de DDHH y Defensoría del Pueblo, intervenimos únicamente cuando es el Estado el que vulnera el derecho. Recibimos denuncias solo que involucran a organismos estatales como ministerios o cualquier tipo de organismo y personas públicas no estatales. No intervenimos en conflictos particulares, es decir, de dos personas en el ámbito privado. Para eso hay otras instancias de solución de los conflictos.

Lo otro importante de destacar, es el carácter de nuestras recomendaciones. Que se comprenda que nuestras recomendaciones son, como acabo de decir, recomendaciones, no son sentencias como las que emite el Poder Judicial, no son vinculantes y deberían ser cumplidas de buena fe en la medida que hay una recomendación por un órgano que fue creado por el legislador y sus integrantes representan a todos y cada uno de los uruguayos. Nosotros representamos a todos los uruguayos en base a la elección que se hizo por la Asamblea General, en este caso, el 1° de agosto de 2017 y hasta el 2022 que es el mandato que nos toca trabajar.

– ¿Los organismos estatales acatan las recomendaciones de la Institución?
– Importa destacar que en muchos casos la respuesta es rápida, buena, se trata de revertir una posible situación de vulneración que se haya constatado por parte del Estado, y en otros casos, a veces es más lento, hay demoras en que venga la información, porque recibimos una denuncia y tenemos que oficiar al organismo denunciado a los efectos que se nos diga realmente qué es lo que ha sucedido. Entonces, estamos trabajando en un proceso de concientización dentro de los propios organismos sobre que es importante tener un diálogo fluido y permanente, que muchas veces pasa por oficios o cuestiones que hacen a la parte escrita al expediente que vincula a la denuncia en cuestión, y otras veces, es objeto de reuniones, entrevistas que siempre tratamos de mantener como una herramienta de diálogo y de buenos oficios.

– ¿Por qué no interviene en conflictos privados?
– Es la característica de este tipo de organismo, que tiene su creación y razón de ser en Suecia, en los países nórdicos de Europa, en 1809, que fue la primera que se creó con ese cometido, trabajar en el monitoreo de un posible abuso o mala praxis de las administraciones públicas. Fueron creadas de esa forma y sus cometidos son en el contralor del Estado, por eso no hay que confundirlas con lo que es el Poder Judicial que interviene en otro tipo de conflictos. Ese es el mandato que tiene todo este tipo de instituciones que son las llamadas históricamente “ombudsman”, que quiere decir la protección de la persona frente al propio Estado. Se crearon con ese cometido, porque evidentemente como individuos frente al Estado podemos estar en una situación, por lo menos, de mayor indefensión, más allá que el Estado deba cuidar y proteger nuestros derecho como señala la Constitución de la República.

Así que esa es la razón de ser de estas instituciones, que intervenimos y trabajamos siempre monitoreando, estudiando y apostando a que los organismos que conforman el Estado hagan su labor desde la perspectiva de los DDHH. Quiero aclarar que somos una institución estatal, por eso hice esa aclaración de que como institución estatal controlamos los distintos organismos estatales, y no recibimos ningún tipo de directiva y ningún tipo de indicación de ninguna autoridad u organismo sobre la labor que llevamos adelante.

– ¿Cuántas denuncias por año recibe su oficina y cuántas de ellas pertenecen al interior del país?
– Recibimos denuncias de muchos lugares del país. En el informe que aquí está y que voy a dejar a la Junta Departamental, la institución según el mandato legal tiene la obligación al 30 de abril de cada año de presentar una foto, un informe anual de todo lo que se ha hecho. De ese informe surge que en el año 2018 se emitieron casi un total de 800 recomendaciones, dentro de las cuales podemos identificar a los organismos más denunciados, encabezados por el Ministerio del Interior, ASSE, Ministerio de Salud Pública, CODICEN, información que también se encuentra en nuestro sitio web, donde también podrán verse otros organismos en el que se ha emitido recomendaciones.
En relación a Montevideo y el resto de los departamentos, es variado, porque evidentemente estas competencias son nacionales, entonces muchas veces vinculan a temáticas departamentales. Lo que estamos haciendo, y ha sido una de las prioridades marcadas por este Consejo Directivo, es de que podamos llegar a todos los rincones del país. Es nuestra preocupación que los distintos actores sociales nos conozcan cualquiera sea el departamento. Evidentemente la sede está en Montevideo, en la calle Bulevar Artigas y Palmar, y quizás dentro de nuestras proyecciones, no sé si lo veré de aquí al 2022, está poder constituir una sede en algún punto del país que no sea Montevideo. De todas formas quiero aclarar que las denuncias se pueden presentar por email, en una plataforma que ya tenemos para hacer denuncias en línea y puede haber llamadas telefónicas los 365 días del año porque luego del horario hábil, hay un teléfono de emergencia, que es el 1948, que aprovecho a decir que es una fecha para recordar en tanto el 10 de diciembre de 1948 se adoptó por la Asamblea General de las Naciones Unidas la Declaración Universal de DDHH.

Perfil de
Mariana Blengio Valdés

Divorciada, tiene tres hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser madre. Dice ser hincha de Uruguay.
¿Una asignatura pendiente? Viajar.

¿Una comida? Milanesas.

¿Un libro? Cien años de soledad.

¿Una película? La Guerra y la Paz.

¿Un hobby? Andar en bici montaña.

¿Qué música escucha? Clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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“El desafío de los partidos políticos está en levantar la mira y en pensar que el país tiene que seguir su desarrollo y su evolución y que no puede trancarse por rencillas menores”

Entrevista a Graciela Villar

Graciela Villar es candidata a vicepresidente de la República por el Frente Amplio, y visitó el pasado viernes nuestra redacción para conversar sobre algunos temas de campaña.

– La primera vez que habló como candidata a vicepresidente, le pidió la oportunidad a los uruguayos para que la conozcan, ¿usted piensa que ya la conocemos?
– Bueno, he trabajado bastante. En Salto ya es como mi tercera vez, y he hecho todo el esfuerzo de comunicarme por todas las formas, incluso las nuevas formas de comunicación, las redes, y en ese trabajo seguimos intensamente. Sabemos que hay una cuota de ciudadanos o ciudadanas que no han logrado conocernos, pero bueno, la idea es seguir dialogando en esto de seguir visitando los lugares, estar en el Uruguay profundo, no solo en las capitales, y trabajar mucho desde la comunicación para que la ciudadanía tenga la oportunidad, por lo menos, de acercarse a mí o a mi voz, y eso lo siento en las calles cuando me bajo y llego a una ciudad, la gente viene porque ya me ha reconocido.

– Esta elección va a ser histórica para Uruguay por muchos motivos, uno de ellos es que por primera vez, gane quien gane el próximo domingo, una mujer será elegida por el voto popular para que sea vicepresidente de la República. ¿Qué mensaje le da eso al machismo que aún convive en nuestra sociedad?
– Va a ser el gran shock de estas elecciones porque por primera vez, efectivamente, habemos dos candidatas a la vicepresidencia. Eso es un evento histórico que ha sido también el resultado de los movimientos de las mujeres en distintos niveles buscando una participación paritaria. Eso le aporta a la política también porque las mujeres tenemos una mirada más transversal de la política, pero no nos Gaciela Villar en El Pueblo (1)ocupamos solo de los temas de género. Las mujeres también tenemos visión sobre la economía, de cómo se tiene que distribuir el presupuesto. Las mujeres tenemos saberes, también es verdad que se nos exige mucho más que a los hombres en cualquier lugar. Pero para la historia de Uruguay, esto es algo muy importante.

– En la región ya hemos tenido la experiencia de primeras mandatarias, como en Argentina o Brasil. No terminaron muy bien sus mandatos, ¿piensa que se trata de algún resabio cultural contra las mujeres o que realmente no están capacitadas para llevar adelante un gobierno?
– Si miramos cómo les ha ido a muchos de los hombres, no les ha ido muy bien. La historia de América Latina habla de eso. Las mujeres y los hombres en cada lugar hemos vivido las experiencias que nos ha tocado de lo que pasaba en nuestro país y en América. A Michelle Bachelet no se le puede decir que le haya ido mal, a Piñera le está yendo muy mal…

– Ahora están criticando a Bachelet por el informe que hizo sobre Venezuela.
– Bachelet es una mujer con una autoridad moral relevante y ha cumplido su rol en esta etapa en Naciones Unidas, y lo que hizo fue hacer un informe de lo que vio y de lo que recogió.

– ¿Usted coincide con ese informe?
– Sí, lo dije desde el primer momento. Ahora, vamos a tener que seguir haciendo informaciones sobre lo que está pasando en Bolivia y en Chile, que tenemos informaciones de que hay flagrantes violaciones de los derechos humanos. Hoy nos preocupa lo que pasa en nuestro entorno, y por eso creo que las elecciones en Uruguay tienen otra trascendencia histórica. En una América Latina que está muy dolorida, muy convulsionada, que vemos la fragilidad de las democracias, Uruguay una vez más está desafiado a demostrar que tiene una democracia consolidada y un sistema de partidos sólido, contundente, y eso es muy importante.

– No sé si se trata de un problema exclusivo de los uruguayos, pero siempre tendemos a etiquetar. A usted la clasificaron como de la línea dura de la izquierda por su discurso. A raíz de eso la oposición dijo que usted no era la persona indicada para presidir el Parlamento porque no conseguirá construir las mayorías necesarias para legislar. ¿Qué responde a esa crítica?
– La etiqueta tiene que ver con la simplificación y además no ayuda a ver a las personas en su integralidad. Vengo de un proceso de veinte años en Gaciela Villar en El Pueblo (2)Asamblea Uruguay, sector que no se puede caracterizar como radical dentro del FA. Y he demostrado en mi gestión departamental tanto como edila como presidenta de la Junta, una enorme capacidad de relacionamiento con la oposición, que la he tenido siempre. En realidad, todos los procesos en la Junta Departamental se hicieron sobre la base del acuerdo. Creo que la construcción política es eso, el diálogo con otros. Lo he demostrado. Tengo un discurso rotundo en algunas aseveraciones es verdad, pero también soy conteste que la fortaleza de la democracia pasa por la negociación.

– En caso de tener que asumir el 1° de marzo la presidencia de la Asamblea General, se encontrará con un Parlamento histórico por su composición, donde en el menú podrá encontrar casi todas las ideologías representadas. ¿Cómo hará el gobierno sin mayoría parlamentaria para alcanzar esa mayoría? ¿Qué puertas golpearía?
– En primer lugar, comparto contigo que va a ser un Parlamento histórico porque aparecen nuevos protagonistas. En segundo lugar, también es verdad que nadie tiene mayorías, y ese es un dato objetivo de la realidad. El FA tiene un 40%, la oposición, si los sumamos desagregadamente, el Herrerismo no tiene la mayoría. O sea que del acuerdo político que se ha hecho ahora, la llave de la mayoría va a circular de acuerdo a los temas, eso es así. Estamos convencidos que de cualquier forma, aún en el escenario de hoy, donde el FA cuenta con mayorías parlamentarias, las leyes que se han votado en más de un 70% ha sido con mayorías mucho más amplias que la mayoría del FA. Eso quiere decir que la política siempre es el arte de lo posible y negociaremos también tomando en cuenta lo del escenario internacional, el desafío de los partidos políticos está en levantar la mira y en pensar que el país tiene que seguir su desarrollo y su evolución, y que no puede trancarse por rencillas menores.

Por lo tanto, vamos a tener doble responsabilidad, la que la ciudadanía nos dé y la responsabilidad que tendremos en acordar sobre los temas que a nosotros nos parezcan que son relevantes para que el país no se obstaculice en su desarrollo.

– Se me ocurre que un tema al menos urticante para los frenteamplistas debe haber sido escuchar en el debate de boca de su candidato presidencial decir que el programa de gobierno del FA es apenas un consejo y que quien decidirá si lo aplica o no será él. ¿Usted coincide con esta afirmación de Daniel Martínez?
– Hay un escenario que es así, el FA trabajó su propuesta programática con una participación de más de tres mil militantes. El programa dice “bases programáticas”, es un marco donde se dan las referencias de cuáles son las líneas de acción que el FA pretende desarrollar. Allí no hay determinaciones en blanco o negro sino que siempre están abiertas para que cada compañero que va a asumir la fórmula presidencial pueda hacer su plan de gobierno en consonancia con la línea que está planteada en el programa como bases programáticas pero aplicándolo a la coyuntura. Eso es así. Entonces, hay una serie de énfasis que Daniel va a poner en este gobierno, que las puso antes el compañero Tabaré Vázquez, son los énfasis que cada uno de los candidatos pone a consideración como su primer plan de gobierno. Tiene un sustento, un encuadre que es el programa.

– Desde su óptica, ¿cuál sería el tema prioritario para encarar a partir del 1º de marzo?
– Las medidas que está planteando Daniel no tienen una prioridad única sino que van a tener que ser simultáneas. Una es dotar de presupuesto a las doce medidas planteadas con el tema de seguridad. La ciudadanía nos dio un tirón de orejas en ese tema, y Gustavo Leal ha planteado junto con Daniel, las doce medidas que abarcan no solo el tema de la represión sino que abordan el tema del respaldo a la Policía, que tiene que ver con fortalecer a La Republicana en sus bases en el interior, que tiene que ver con seguir con los planes PADO y los Operativos Mirador, y que tiene que ver con dotar de presupuesto a la Ley Nº 19.580, que es la Ley de Femicidio, que establece las fiscalías especializadas a nivel nacional con el tema de violencia de género. Además, la incorporación de mil tobilleras, que es lo que estaríamos planteándonos hoy como uno de los temas que han dado mejores resultados. Las mujeres víctimas de violencia intrafamiliar, cuando al acosador se le pone tobilleras, ha hecho disminuir muchísimo las muertes por esa causa. Pero hay que seguir trabajando.

Creo que en esas doce medidas, hay un aspecto que es esa mirada transversal en lo que se llama la construcción de convivencia. Muchas veces estos núcleos de delincuentes se han enquistado en el cono urbano generando en todo su entorno enormes dificultades de convivencia, y hemos hecho experiencia donde intervenir, no solo desde la policía y la represión sino con todo lo que se llama políticas sociales en vivienda, educación, con seguimiento de trayectorias y acompañamiento a jóvenes y adolescentes que a veces están involucrados por las condiciones en las que viven, ha dado resultados y eso supone también definir presupuesto para eso, porque en muchos casos habrá que hacer intervenciones desde lo habitacional muy firme.

El otro aspecto que entendemos que hay que poner ya a desarrollar, es que en Uruguay se va a estar instalando UPM que va a generar un fuerte impacto en el centro del país hacia el norte, pero además, nos obliga al desafío de empezar a desarrollar capacidades en trabajadores que hoy no las tienen para un desarrollo de diez áreas que a través de OPP ha detectado, donde Uruguay tiene una enorme capacidad de inserción y una que va a tener en consecuencia, que es el tema de la madera, para variados usos, no solo en papel sino especialmente para el tema de fabricación de casas donde Canadá ya está interesado en trabajar con nosotros.
Pero se debe preparar a Uruguay para un cambio en el mundo del trabajo que es muy acelerado. Es el desafío que vamos a tener en la primera hora donde INEFOP hoy es una buena herramienta, pero necesita vincularse hoy con la academia en espacios de mayor preparación en estos temas que vamos a estar teniendo en los primeros tres o cuatro años.

Perfil de
Graciela Villar

Casada, madre de tres hijos y abuela de dos nietos. Es del signo de Virgo. De chiquita quería ser bailarina. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Tengo muchas, pero si tengo que elegir una, seguir estudiando. ¿Una comida? Churrasco con ensalada de lechuga y tomate. ¿Un libro? “El hombre que amaba a los perros” de Leonardo Padura. ¿Una película? El documental “Nada es privado”. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué música escucha? Cuando estoy tranquila y limpiando en casa, prefiero la música clásica. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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Entrevista a Juan Romero ¿Cuáles son los modelos de país que están enfrentados en la elección presidencial del 24 de noviembre?

En el marco de una campaña electoral por la que este próximo domingo 24 de noviembre estarán en pugna dos fórmulas presidenciales, las de Daniel Martínez y Graciela Villar por un lado y la de Luis Lacalle Pou y Beatriz Argimón por el otro, cabía preguntarse si se trata en definitiva que lo que están enfrentados son dos modelos distintos de ver el país y la forma de encarar las soluciones a los problemas que Uruguay tiene según los diagnósticos que se ha venido haciendo por parte de los distintos partidos políticos durante estos largos meses de campaña proselitista.

Se podrá compartir o no el análisis o las opiniones que se vienen escuchando en estos días por parte de los distintos actores políticos, pero para tratar de simplificar las argumentaciones de uno y de otro lado, EL PUEBLO recurrió una vez más al doctor Juan Romero, sociólogo, docente e investigador de la Universidad de la República, para que grafique para nuestros lectores qué visiones de país estarán en juego en esta segunda vuelta presidencial o balotaje. Compartimos a continuación parte de lo conversado con el doctor Romero.

– Unos días antes de las elecciones del 27 de octubre, llegó hasta nuestra ciudad el economista y senador electo Daniel Olesker a presentar su último libro, “Dos modelos en pugna”, ¿podría graficar cuáles son esos dos modelos de país que están enfrentados?
– En síntesis sobre esos dos modelos que están en pugna este próximo domingo 24, podemos observar que uno de los ejes vertebrales refiere a la distribución de la riqueza que se genera. Entonces, tú tenés que en los 90 la economía creció un cincuenta y pico por ciento pero los salarios bajaron en términos reales un ocho por ciento. O sea, creció la economía pero bajaron los salarios. Y en este período o en este ciclo, que veremos si continúa o se inicia uno nuevo a partir del 24 de noviembre, la economía también creció un sesenta y pico por ciento pero los salarios también crecieron en torno del cincuenta y pico por ciento de crecimiento real, es decir, por encima de la inflación.juan romero

Entonces, para mí una de las síntesis es esa, un modelo hace crecer la economía pero no distribuye, ejemplo de eso es Chile. Y el otro modelo hace crecer la economía y distribuye. Esa es una de las patas fuertes, me parece a mí, que están ahí y que veremos qué es lo que pasa.

– ¿Se trata de dos modelos ideológicos los que están enfrentados? Le pregunto porque traer a colación la década del 90 cuando gobernó el padre del hoy candidato de la oposición, Luis Lacalle Pou, cuando en esos años él era un niño, solo se justificaría si hablamos en término de planteos ideológicos, no personales.
– Y sí, yo te diría que va acompañado lo ideológico con propuestas de cómo desarrollar esas visiones de país. O sea, hay uno que te dice que la solución para este problema pasa por determinada propuesta, por ejemplo, importar petróleo, que está en el programa de gobierno del Partido Nacional, aunque ahora te dicen que no es todo el programa del Partido Nacional, pero bueno, un programa va a haber y con el que se va a gobernar. Una propuesta es esa. Así que tenemos una propuesta que te dice que hay que abrir la economía, lo del petróleo es un ejemplo, y otra que te dice que hay que tratar que haya un ente regulador para cuidar el mercado interno, regulemos estos mercados. O sea, son visiones diferentes sobre el mismo problema. Después las personas le suman el carácter propio de cada candidato, esas diferencias personales que son naturales. Más allá de eso, estamos hablando de diferencias en propuestas, que es lo que uno observa que luego incluso se plasma en la acción.

– ¿Cómo ha analizado lo que ha sido hasta ahora la campaña electoral a nivel nacional? Le pregunto porque me llamó la atención que el mismo día de la elección del pasado 27 de octubre, tuve la oportunidad de dialogar con dirigentes y candidatos de todos los partidos políticos y todos coincidían en lo pacífico y tranquilo de la jornada. ¿Notó eso mismo o hubo dos planos diferenciados de la campaña si sumamos a la ecuación a las redes sociales?
– Esta campaña está marcando lo que van a ser las próximas campañas porque hay generaciones nuevas que están comenzando a desarrollar su ciudadanía, y las campañas van a ir marcándose por ese estilo en diferentes planos. El plano visible y el plano, no digo invisible pero sería el plano no tangible. Se van a ir sustituyendo los muros pintados, la cartelería que forma parte del folklore por la llegada por redes, los trolls, gente que se va a contratar para armar determinada noticia, las noticias falsas, etcétera.

Entonces, por el lado, diríamos, tangible, será o es muy tranquila, te diría que entrando en una etapa de desuso, pero necesaria para estar visible. Mientras que por otro lado, la campaña fue descontrolada, absolutamente descontrolada, me refiero a lo que son las redes. Absolutamente descontrolada, diría incivilizada.

– ¿Debido solo a la aparición de las “fakes news” que usted mencionó o debido a un estado de ánimo de la gente?
– No solo “fakes news”, también se ha visto ofensas, mentiras, idas de boca, amenazas, persecuciones, acoso. O sea, absolutamente incivilizada, te diría acivilizada. Muy cavernícola, por decirlo de alguna manera y para que se entienda. Muy poco republicana. Entonces, creo que las próximas campañas serán un elemento que hay que comenzar a, sobre todo desde los partidos políticos, porque en Uruguay nunca hay que dejar a los partidos políticos de lado; por eso digo, desde los partidos políticos y desde su dirigencia, comenzar a educar en ese tema, porque luego se generan heridas y hasta te diría que se terminan generando falsas contradicciones, porque no existen los buenos y los malos, pero se generan los buenos y los malos. Es difícil al otro día en la calle verte con la persona que el día anterior le dijiste de todo por la red y al otro día “hola, ¿qué tal?”, como si lo anterior no hubiese existido. Es difícil.

– ¿Eso no está generando una “grieta”, como se habla en Argentina?
– Bueno, yo no sé qué es lo que definen por grieta. Lo que este tipo de situaciones acivilizada lo que genera es conflicto y lamentablemente, dependiendo de cómo se regule ese conflicto puede llegar a la violencia. Pasa acá y pasa en cualquier tipo de sociedad occidental.

– Pero si se compara nuestra forma de encarar la política a cómo se hace en Argentina, y me refiero a los grados de violencia, ¿cómo la evalúa? ¿Es igual o hay diferencias?
– No, no, no, absolutamente distinta, acá es absolutamente mucho más civilizado. Primero porque la sociedad y la configuración política argentina y uruguaya son muy diferentes, estamos cerca pero estamos lejos.

– ¿Cómo observa lo que va a pasar el domingo 24 proyectando al país por los posibles cinco años que va a vivir si gana una u otra opción?
– En términos de campaña, creo que Luis Lacalle Pou no va a hacer nada, o sea, va a dejar todas las fichas como están porque apuesta a ganador. Es decir, no va a hacer nada más de lo que ya hemos visto para ganar. Y del otro lado, Daniel Martínez va a tratar de mover todas las piezas que pueda para tratar de ganar, o sea, está mostrando un gabinete, y en cierta manera está apretando al adversario para emplazarlo a que muestre lo que sería su gabinete en caso de ganar.

En términos de lo que puede pasar, si gana el oficialismo, podemos esperar la profundización de algunas políticas porque, por ejemplo, en el tema seguridad tiene tremendo llamado de atención. Y si no ganara el oficialismo, se abre una interrogante, porque es evidente que no va a gobernar el Partido Nacional, va a tener que gobernar con otros, y acá el gran convidado de piedra es Cabildo Abierto. Entonces, se abre una gran interrogante a ver cómo se llegan a acuerdo con socios tan dispares.

Por ejemplo, sobre el tema salud reproductiva ya se vio que hay opiniones muy encontradas. Entonces bueno, ahí se abre una gran interrogante.

Perfil de
Juan Romero

Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, “hasta la muerte”.

¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.

¿Una comida? Asado con un buen vino.

¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, “Viven” y “El enigma Spinoza” de Irvin D. Yalom.

¿Una película? Cualquiera de “Star Trek” o de “Star Wars”.

¿Un hobby? Jugar al basquetbol.

¿Qué música escucha? “En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos” (risas)

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad.

¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Leonardo silva

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«Tenemos que trabajar en políticas de frontera con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas»

Entrevista a Atilio Minervine

«El pasado miércoles se realizó la asamblea anual ordinaria del Centro Comercial e Industrial de Salto donde se procedió al recambio de la mitad de su directiva. Atilio Minervine continuará un año más al frente de dicha institución. En tiempos de balance y perspectivas por lo que viene, fue ideal para el diálogo con EL PUEBLO.

- ¿Qué balance se hace de un nuevo año de trabajo?
– Como ha sido tradición en esta institución, hemos mantenido trabajos y líneas marcadas por quienes nos han precedido, pero además, nos hemos propuesto hacer cosas diferentes para obtener resultados diferentes, y el tema de las políticas de frontera nos está ocupando mucho porque el interior y el norte está muy deprimido comercialmente. En esa línea, antes que el tema económico se complicara por la devaluación de la moneda, públicamente salimos a decir que no estábamos de acuerdo con el cero kilo, que fue una medida que se implementó porque era una barrera para detener ese trasiego de mercaderías que perjudicaba directamente al comercio local.

Teniendo en cuenta que tenemos que trabajar en un contexto regional donde la economía está complicada de los dos lados, el tema del cero kilo nos ha complicado mucho el relacionamiento con la gremial vecina del Centro de Comercio Industria y Servicios de Concordia, porque nos recriminaron que habíamos puesto el cero kilo, y en realidad esa medida quedó bien claro que es una medida gubernamental nacional y no departamental ni de esta institución. Porque además, los comerciantes del otro lado están tan complicados como nosotros, y fundamentalmente porque sentimos que esta medida del cero kilo no tiene mucho impacto porque perjudica, por ejemplo, a una familia que va en un auto a comprar unas pocas cosas, lo que no mueve la aguja porque la frontera con Salto es muy permeable y por más que se aplique la medida del cero kilo como en otro momento, uno no ve que haya cambios en la cantidad o volumen de productos de frontera que se ven en el departamento para la venta.

- El Centro Comercial ha reclamado medidas claras en políticas fronterizas, como pasó con la rebaja del IMESI en el precio de los combustibles. ¿Qué están pidiendo al gobierno?
– Justamente, fue una medida de éxito y la prueba está en la rebaja del IMESI a los combustibles, que fue el 28, ahora el 24%. Ya se nota, y les hemos dicho a representantes del gobierno que hoy la rebaja del IMESI tiene que ser de un 35% porque la diferencia es muy grande. Y si usted camina por cualquier barrio, verá los carteles de venta de nafta. O sea que la prueba es bien clara.

No estamos de acuerdo con el cero kilo, por lo que estamos pidiendo una medida de fondo y que dure en el tiempo. Un descuento en el IMESI o en el IVA que haga que el consumidor al comprar, que comprará por los medios electrónicos que el gobierno apoya como apoya los tickets de alimentación -que hoy por hoy muchos funcionarios de las empresas no quieren, se resisten porque están obligados a comprar dentro de la formalidad, y eso es más caro-, que cualquier ciudadano con tarjeta de crédito, débito o ticket de alimentación que compre en el mercado formal, tenga un descuento del 10, el 15% o el que sea, después de la compra. Entonces con eso mostramos que no es una medida que dé ganancia para el empresario, porque muchas veces dicen que el empresario quiere ganar más plata. No, el empresario va a pagar el mismo impuesto pero el descuento le va a venir al comprador.

Nosotros trabajamos en esa línea. Fuimos al Ministerio de Relaciones Exteriores, estuvimos con el ministro Nin Novoa hablando también del tema de la «loja franca» de Brasil que es otro tema que va a complicar la economía de los comerciantes, pero no solo en la frontera sino que eso va a invadir al país por la diferencia que hay en materia de precios. Estuvimos en el Ministerio de Economía hablando de lo mismo, sobre que es necesario para los productos de primera necesidad, bienes de consumo o de uso como se le llama, o sea que va a ir más allá de la canasta básica.

El tema de la renuncia fiscal, es que ningún gobierno está dispuesto a renunciar a dinero que le entra por parte de impuestos porque esa plata de alguna manera está gastada. Entonces lo que acordamos con el gobierno es que se le lleve información –cosa que ya hemos hecho- por medio del Congreso de Intendentes, CEDU (Confederación Empresarial de Uruguay) de la que formamos parte. Se llevó información del tema del mercado, cómo está, lo que afecta, esa información la tiene el gobierno, quedamos de colaborar con eso porque la manera en la que se logró la rebaja del IMESI en ese momento fue que se le presentó al gobierno que acá se vendía tantos litros, ahora se vende menos litros, hay tanta fuente de trabajo en riesgo, es tanta plata que se va al extranjero y que el gobierno se pierde de recaudar, por lo que es preferible agarrar menos plata por impuesto de algo que querer agarrar el 100% por IVA o lo que sea, de nada.

- ¿Cómo obtienen esa información?
– La Universidad Católica está trabajando en eso, para buscar los insumos y los comparativos de los precios de frontera que la Universidad ha venido haciendo. Fuimos a la Confederación Argentina de la Mediana Empresa (CAME) que es el paralelo de nuestra CEDU, con los vecinos del Centro Comercial de Concordia a tratar justamente el tema informalidad, contrabando, política de frontera, que ellos también lo tienen porque tienen una frontera muy grande y estos problemas en todos lados se vive. Nin Novoa nos dijo que teniendo esta información es más fácil poder convencer al ministro de Economía, explicarle que el dinero no va a entrar por un lado pero le va a entrar por otro, pero sin información, sin números, sin datos no conseguiremos nada.

- El cambio de gobierno en Argentina, ¿puede cambiar en algo la política de frontera?
– Luego de las PASO fue un antes y un después por el tema de la diferencia cambiaria, porque el gobierno argentino implementó la eliminación del IVA de algunos productos, ahora puso nuevamente el CEPO, que indudablemente al argentino se le va a complicar venir con efectivo. Pero bueno, el turismo en Salto y en Uruguay está buscando las herramientas que por medio de las tarjetas igual puedan consumir porque ahí no hay restricciones, entonces hay que buscar descuentos, promociones con la tarjeta. Hasta buscar de alguna manera que se pueda tener una referencia para que el Banco Central tome peso argentino para poder hacer algo más razonable. En Salto el peso argentino tiene un valor diferencial al de pizarra porque siempre tratan de tomarle un poquito más para que no perjudique tanto.

Pasa que estamos en un contexto en el calendario muy difícil porque el gobierno argentino ya se sabe quién será el presidente y probablemente qué política aplicará, pero que no la tendremos clara hasta el día que asuma porque hoy especulamos con que pueda ser igual que antes. Sabemos cuál es la postura de Bolsonaro hoy. De repente en lo económico Bolsonaro sea más flexible, mientras nosotros recién el 24 vamos a ver qué pasa. Entonces, es un contexto muy complejo en el que no me animo a vaticinar nada porque está muy cambiante. Lo que sí sabemos es que tenemos que trabajar en políticas de frontera, con una herramienta a largo plazo que nos ayude a sobrevivir, porque las empresas están cada vez más complicadas, cada vez tienen más costos, porque el tema impositivo afecta mucho. El tema de la seguridad afecta en que en algunos comercios la gente no quiere salir de noche o que se tenga que contratar a una seguridad privada que le encarece todo.

- Sigue complicada la seguridad…
– Estamos en un contexto complicado. Tenemos buen relacionamiento con el Comando de Jefatura. El viernes directivos del Centro Comercial estuvieron hablando con el Comando, ellos están preocupados y ocupándose de la situación, están tratando de alguna manera de generar una dinámica diferente para que la presencia policial se vea más o esté más concentrada en algunos lados y de alguna manera aplacar esto que es muy parecido a lo que pasó hace dos años que fue una locura. La Constitución dice que el valor más preciado es la vida de la persona, que nada justifica que por cuidar algo material que se dañe a una persona, pero hoy los delincuentes están poniendo la vida de la persona más devaluada que lo material. Hay un joven que se debate entre la vida y la muerte que a las siete de la mañana iba al liceo y lo atacaron para sacarle el celular, ¿qué valor puede tener encima un adolescente de 15 o 16 años?

No es que decís que atracaron el camión de seguridad o a un ejecutivo que iba con un maletín. Es un vecino, un hijo que podría ser de cualquiera de nosotros, que va a pie. Pero además, siento que hay gente viviendo en una burbuja diferente a la que vive uno, que no tiene un vehículo o una moto para llevar a sus hijos o porque los dos padres se fueron tempranísimo a trabajar, y sus hijos se levantan solitos para ir a estudiar, para tener un futuro y que le pase una cosa de esta, o que salga a pasear con sus amigos y esté sentado sin hacerle mal a nadie y que le pase una situación de esa, y te llamen para avisarte que lo lastimaron. Esto va más allá de un tema económico o político, es un tema social.

¿Y queremos vender un departamento para que vengan los turistas? Por suerte todo lo que es la zona de turismo, como Daymán y Arapey, son muy seguras, pero quien compra un destino, piensa en el entorno y en todo.
Entonces cuando uno tiene que transmitir las cosas tiene que cuidarse de quienes prefieren vender sensacionalismo. Se debe ser razonable, objetivo y ver la realidad. Nosotros como institución trabajamos para apoyar, salimos a la prensa y tratamos de ver el vaso medio lleno, porque estamos trabajando. Y lo más complicado, como recibimos acá a ministros o a candidatos políticos, lo hablamos directamente con quien puede tener la solución.

Como institución también hemos decidido trabajar en conjunto con otras gremiales, como en este caso la Asociación Agropecuaria, al estar los dos en el sector de la producción y que nos complementamos en un montón de cosas.
Estamos convencidos que trabajando juntos vamos a andar mejor.
De hecho, cuando se dio la marcha de los vecinos en Salto Nuevo, me llamó su presidenta, Mónica Silva, y fuimos juntos. Así que en esa estamos, trabajando.

Perfil de Atilio Minervine

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito trabajó mucho con su padre en las actividades del campo. Es hincha de Salto Rugby.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a nadar. ¿Una comida? Toda aquella que comparta con la familia y con los amigos. ¿Un libro? «No más pálidas» de Enrique Baliño. ¿Una película? La Lista de Schindler. ¿Un hobby? Me gusta sentarme a pensar. ¿Qué música escucha? Rock de los 80. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera. ¿Qué no le gusta de la gente? En verdad tolero, si algo no me gusta lo dejo pasar porque todos tenemos mochilas diferentes y no todos tienen que mirar las cosas igual que yo.

Leonardo silva

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Bonetti presentó su libro “Los Recursos del Educador y la Formación”, sobre los distintos abordajes y climas a la hora de enseñar

Entrevista con Juan Pablo Bonetti

Días pasados fue presentado en la sede de la Fundación Desarrollo Regional Salto Grande en el marco de su décimo aniversario, el libro “Los recursos del Educador y la Formación” del profesor Juan Pablo Bonetti, quien en diálogo con EL PUEBLO, comentó de qué trata.

LOS ABORDAJES
“El título que trae el libro –comenzó diciendo- refiere a los recursos del educador y la formación, entonces lo que intento, a partir de la experiencia, es contar algunas cuestiones más tipo anécdotas y como agarrar temáticas que me parece que tienen que ver con las formas de trabajar y las posibilidades de mejor llegada a los gurises. Entonces, si bien no me centro exclusivamente en el sistema educativo, menciono la posibilidad de trabajar diferente de los docentes en el sistema educativo. Y también hago referencia a los educadores en el área comunitaria”.

“Por ejemplo, uno de los temas que está tomado ahí, son los abordajes al acercamiento que existe entre ese educador y el grupo con el que trabaja. En un caso que estamos haciendo, lo que haría es no tener esta mesa, para mí no existiría, porque de alguna manera está marcando determinada distancia contigo. Entonces, en este trabajo lo que sugiero son determinadas cuestiones que intenten acercar, no de una manera en que todo se confunda y que el rol del educador se pierda, pero sí que permita una distancia, una cercanía diferente que a ambos nos permita comunicarnos y relacionarnos de una mejor manera”.

CLIMAS
“Eso no significa ausencia de límites ni significa la pérdida del rol que tiene cada uno. Ese tipo de cosas está vinculado, a mi criterio, a una transversalidad que debería tener toda la educación. En el tema de los abordajes y el primer acercamiento. Respecto al tema de la construcción de climas, que es otro de los elementos que tomo, apunta a decir que los climas se pueden construir. No creo en eso que los climas los arman los gurises y nosotros no incidimos en eso. Estoy convencido que incidimos, pero para eso tenemos que tener determinados recursos, recursos personales que me permitan parar y convencer al otro que lo que les estoy ofreciendo les va a gustar, pero primero me tiene que gustar a mí. De lo contrario, no voy a lograr absolutamente nada”.

“Partiendo de esa base, de que a mí me gusta eso, que además siento pasión por eso, no voy a hacer una tarea con gente si no quiero hacerla. Convencido de eso,Angelina Bazzano y Juan P. Bonetti lo que planteo es, cuáles son esos recursos que puedo usar pero que están en mí mismo. A eso los llamo recursos personales, entonces digo, la atención y desatención la tenemos todos, ¿cómo lograr la atención? ¿Cómo motivar para que la gente se enganche a hacer cosas cuando por lo general te dicen que no pueden o que no saben? Entonces, evitar las exposiciones en las que uno se tenga que exponer y fracasar, evitar los fracasos, generar acciones que sean seductoras y que de alguna manera te desafíen pero que te permitan cumplir con el objetivo. Y que eso vaya in crescendo, que ese desafío sea, una vez cumplidas determinadas metas, saltar a otra, y así sucesivamente. El desafío, la sorpresa, no sorprender con la voz, sorprender con la mirada y con las acciones”.

“Por ejemplo, si acá le pusiera un paquete enorme de regalo, le diría que esto es para usted y a usted le generaría algo, por lo menos la curiosidad de saber o querer saber qué hay adentro. A ese tipo de cosas me refiero con que es posible convocar la atención, motivar y construir climas distintos. Y lo otro es romper con el clima. Hay veces que los grupos llegan con determinado clima, porque hay enfrentamientos entre determinados subgrupos, y hay quienes te dicen “yo al lado de este no me siento”. Muchas veces lo que intenté fue decirle “te tenés que sentar, por la cooperación y porque somos todos amigos”, cuando la realidad mostraba que obligaba a eso y no funcionaba. Entonces, ¿de qué manera lograr eso que casi sin darnos cuenta suceda? A eso lo llamo “cambiar de lugar”. Cambiar de lugar físico, significa cambiar de lugar en el que me ubico en general, más física y simbólicamente, que es aquel que se sienta al fondo y que está como por fuera, ¿cómo hago para sacarlo de ese lugar y que se ubique en otro?”

“Entonces, en el libro menciono algunas actividades que tienen que ver con ese sacar del lugar y que están bastante vinculadas al tema de juego, como elemento, no el deporte sino otro tipo de juego que busca más el conocimiento, el manejo del nombre y no el apodo, el cambiar de lugar casi sin darme cuenta, porque les digo, ´vamos a cambiar de silla a la cuenta de tres, y el que se queda sin la silla, ocupa mi lugar. Yo estoy acá parado y ustedes cambian’. Y yo trato de ubicarme en una silla, queda uno, ese uno hace lo mismo, dice ya y cambiamos de lugar. Lo que va a pasar es que ustedes ya no queden juntos, pero sin darse cuenta, no los estoy obligando a nada, lo que estoy intentando es que ese cambio de lugar se produzca sin que haya tironeos, sin que yo tenga que andar tironeando con el otro para que lo haga. Lo va a hacer porque nadie quiere quedarse sin silla, y como yo puedo intuir a que hay un nivel de exposición que si alguien se queda solo no lo va a hacer. Repito y yo me quedo parado veinte veces y la veinte veces cambian de lugar y me ven ahí parado pero van a seguir peleando por la silla creyendo que yo voy a intervenir en una, cuando veo que hay un clima donde ya me empieza a interesar un poco lo que pasa y que ya me olvidé del cambio de la silla, genero otra acción diferente”.

“De esas cosas, más otras que tienen que ver con el tema de la inclusión, que está vinculado a esto que hablamos recién pero que tiene que ver con el manejo de los nombres, que en general hay como mucha impersonalización, vos sos un número o una letra o un apellido, algo que está por ahí. El nombre también genera una distancia, si yo nombro a alguien por su nombre porque quiere que lo nombren así, y voy facilitando para que todos nos nombremos de esa forma, se genera una distancia diferente, mucho más proclive a que me escuchen y a que yo pueda escuchar también”.

LA CONFIANZA
“Entonces, tenemos el tema del nombre, el tema de la construcción de la confianza y qué acciones emplear. Tenemos que tenernos confianza, pero no nos tenemos confianza. Entonces, ¿cómo construyo esa confianza? Accionando, generando acciones en las que yo tenga que cuidar el cuerpo del otro y no agarrarlo a patadas, pero que sea como un desafío y no como una obligación. En eso, el tema de las habilidades circenses y sobre todo de las acrobacias en esta cuestión de lo recreativo, tiene mucho que ver con esto que sostengo, que ayudo al cuerpo del otro porque está cumpliendo con una habilidad de la que yo también formo parte, y si no tengo la confianza que me van a agarrar y me voy a tirar de allá arriba, no me tiro, o si me tiro será solo una vez, o no me levanto más o me levanto y me enojo con quienes me estaba ayudando. Eso con una determinada progresión, nadie se tira de allá arriba la primera vez en brazos de otro porque yo le pida que se tire, sino que también, hay que intentar hacerlo avanzando, en una progresión. En el libro está mencionada brevemente los aspectos fundamentales de esta experiencia del circo, que no tiene que ver con el sistema educativo pero si tiene que ver con lo comunitario”.

“Este libro intenta estar en un lenguaje accesible, porque muchas de estas cosas que tienen que ver con la actitud, con el acercamiento al otro, van mucho más allá de la educación y es para cualquier actividad de la vida. Para los periodistas, cuando atropellan con sus micrófonos o cuando el médico me reciba, ni siquiera me mira y me mete las manos por donde tiene ganas de hacerlo, hablando claro y pronto, pero me parece que hay una cuestión que tiene que ver con cómo me acerco a los otros y que tiene que ver con algo más allá de la educación y la formación”.

LA INCLUSIÓN
– Alguien ha sostenido que en la educación no existe inclusión sino que lo que se ha hecho es sumar a gente diferente, ¿cuál es su visión al respecto?
– Una cosa es que tú tengas como objetivo incluir y abrís espacios para que la gente ingrese, pero el gran problema es que si después no hacés nada con eso, una vez que tenés adentro a la gente y no tenés estrategias que te permitan que esos que no se juntan con este empiece a juntarse a partir de un trabajo en el que empiezo a mirar al otro de manera diferente y que tiene que ver con esto que decía, de cambiarte de lugar, empezar a cruzarte con otros significa que si a mí me ubican siempre en un salón allá atrás, yo voy a estar allá atrás hasta de cabeza.
Si no genero, por ejemplo, una ronda, que no es mágica, pero que implica otra disposición en un salón pero no arreglás absolutamente nada, en principio cambia, rompo con lo que está y empiezo a generar otros movimientos que a la larga me lo van a permitir.
El tema de la inclusión es una cuestión que hay que abordar y trabajar, que no es por decir “juntos”, integro. Pero tampoco es que porque haga esto que estoy diciendo. Es un proceso, porque las diferencias son mucho más, porque en mi barrio hay distancia física en la distancia en llegar al centro donde están los de acá y los de allá. Esa mirada debería ser mucho más amplia. Los espacios comunes deberían ser espacios comunes, para todos.

– Hay un problema grande que se está dando en nuestro sistema educativo que tiene que ver con la deserción, sobre todo en Secundaria, y uno de los temas de por qué los jóvenes abandonan es por la falta de estimulación del docente hacia los estudiantes. Lo que usted prevé en su libro, ¿sirve tanto a los docentes de Primaria como a los de Secundaria?
– En principio, digo que en líneas generales es todo aplicable. Estoy pensando en la formación más que nada, porque me parece que cuando nos formamos recibimos determinadas cuestiones que tienen mucho más que ver con los contenidos específicos y el saber más académico que con cuestiones que tienen que ver con la socialización de las personas. Y la socialización se puede dar naturalmente, pero cuando es mucha gente, las poblaciones son grandes y además la heterogeneidad es mucha, las dificultades son mayores. Pero necesito de determinadas herramientas, que a mi criterio, están mencionadas en el libro pero no están trabajadas sobre la persona.
Estoy escribiendo ya una continuación de este libro, que intenta arrimar más cuestiones prácticas, acciones, tengo que saber leer lo que está pasando en ese cuerpo, tengo que saber cómo está esa persona, por qué está así, pero también tengo que saber qué hacer para que paulatinamente esa persona se vaya integrando. Tendría que poder saber los “no puedo” o los fracasos que tuvo en su vida para reaccionar de determinada manera, y tendría que saber además cómo hacer que ese cuerpo empiece a decir otras cosas que las que dice todos los días.
Entonces, cuando me planteo este tema de la formación me baso en lo que he visto últimamente, que no estoy metido en la formación, pero sí veo a educadores trabajar y digo pah! Y me comparo con mi formación, donde fui haciendo con otra gente, como enganchando y sacando desde otras disciplinas, como por ejemplo, sacar algo del teatro, de la plástica, de encontrar en definitiva en otros lugares, respuestas que no me las había dado la formación.

Leonardo silva

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Candidato presidencial del PERI denuncia el uso del agrotóxico fentión en la naranja salteña y sanducera, que provocó la devolución de un cargamento de naranjas de Italia

Entrevista a César Vega

Estamos hablando de lo que los otros no hablan»

César Vega, es candidato a la presidencia de la República por el Partido Ecologista Radical Intransigente (PERI), estuvo en nuestra ciudad el día de mayor calor de lo que va de esta primavera, reuniéndose con un importante grupo de salteños en el Hotel Concordia. Allí estuvo EL PUEBLO y la oportunidad para la charla se dio de manera natural.
– ¿Cómo explica el buen posicionamiento del PERI en las últimas encuestas, alcanzando el 2% de intención de voto, por encima de otros partidos políticos?
– Si señor, usted advierte lo que los demás no han advertido todavía. Nos halaga bastante, pero en realidad las encuestas es un material para el análisis. Si no estuvieran, yo podría decir que somos los primeros, y otro podría decir, «no, usted está último». Pero bueno, las encuestas son un material de orden científico que promediándolas a todas puede dar algo parecido a la realidad, si es que los métodos que están utilizando son buenos.
De verdad, las últimas nos dieron también una sorpresa y nos ubican detrás del pelotón de partidos que podemos llamar más grandes, como el Frente Amplio, Partido Blanco, Partido Colorado, Cabildo Abierto; y el grupo de los más chicos, donde quedamos nosotros en ese lote, para sorpresa estamos por encima de una Unidad Popular que es 26 de Marzo con 40 años de militancia, de un Partido Independiente que hasta el momento tiene un senador y 3 diputados. Y claro, te sorprende, pero lo aceptamos con mucho gusto. Y ahora empezamos en esta recorrida por el país, justo en este momento especial, donde podemos meterle ese humor y ese amor que le estamos poniendo a esta carrera.
– Una carrera que lo deja a las puertas del Senado…
– Bueno, yo diría que eso sería una especie de sueño, como el que tuvo Talvi de llegar a la presidencia, para ser honesto, porque nunca para nosotros tuvo la más mínima posibilidad. Un diputado podría andar seguro de acuerdo a las encuestas, pero a seguro se lo llevaron preso, hay que trabajar. Dos diputados, podría ser de acuerdo a un par de encuestadoras. Nos quedan 15 dícesar vegaas (al momento de hacer la nota, hoy son 7 días), y vamos a hacer lo posible por afirmar ese segundo diputado, y después estaríamos tomándole su palabra de que de repente si seguimos trabajando capaz que sacamos tres y ya sería un senador. Pero la veo muy difícil, no es tan fácil.
– ¿Por qué piensa que la gente está mirando al PERI en este momento?
– Ya que le gusta el análisis de las encuestas como a mí, digo que dentro de la cantidad de indecisos, está la cantidad de gente que piensa esto, «estoy por votar a alguien que quiere sacar a este país adelante». No soy camisetero, pero venimos sosteniendo que sea quien sea el que gobierne, Lacalle o Martínez, Martínez o Lacalle, sin negociar nada, nosotros votaríamos lo que ese presidente propusiera y que nos parezca que está bien para el país y no votaríamos lo que nos parece que está mal, que es decir para su gente. Usted me dirá, pero en eso consiste la política. Efectivamente, en eso debería consistir, pero últimamente se ha transformado en me das tanto, te doy tanto, y esa gente que está dentro de los indecisos no quiere eso. Entonces, al proponerlo, esa gente nos entiende y dice, «esta es nuestra fuerza política, queremos que nos represente en el Parlamento», y le dice al encuestador, PERI.
– Al venir a su encuentro para esta nota, me encontré con bastante gente que respalda en Salto al PERI y le reconozco que no lo esperaba. ¿Esto viene ocurriendo también en el resto del país?
– Si, nos estamos llevando esa misma sorpresa que usted. Recién le hice una afirmación al amigo, que lo acabo de conocer, Pablo (Remigio), un poco tomándole el pelo porque queremos meterle humor y amor a la política, porque veníamos metiéndole amor a la campaña, pero ahora encontramos en la veta del humor, que es el complemento, la fórmula mágica para andar contentos haciendo esto, mientras otros andan con cara de amargados. Entonces le digo, «usted es Pablo y resulta que usted fue edil del Frente Amplio. Vengo de Paysandú y acabo de conocer a un ex edil del FA que está en el PERI y vengo de Mercedes, donde conocí a otro edil del FA que también está con el PERI». Eso quiere decir que estamos en la gatera, como diría Jorge Batlle, ahora, cuando abran, vemos.
– ¿Cuáles son las principales ideas que plantea el PERI?
– Le voy a decir dos o tres para que se las imagine, pero nosotros somos un partido de ideas, justamente. Se le llama partido de ideas a un partido que dice lo que quiere decir y de repente no está diciendo lo que usted quiere escuchar. Primera, viene al pelo decirlo acá en Salto. Me han entrevistado en canal 12, con el 4 tengo que ir a hablar el lunes, recién llamó Monte Carlo, me llaman de las radios de Montevideo, hablamos de esto en las radios de Paysandú, en las de Mercedes, Fray Bentos y ahora hablamos acá en Salto, justo de donde se trata el problema, el fentión, producto organofosforado encontrado en las naranjas que procede de alguna plantación de esta zona del país que fue exportado a Italia y rechazado por los laboratorios de la Unión Europea. Aprovecho entonces a hablar de esto porque quiero que esa naranja termine lamentablemente enterrada en algún lugar antes que se la coma el pueblo uruguayo.
Me alarma la irresponsabilidad y la liviandad con la que hablaron los integrantes del Ministerio de Ganadería sobre el asunto diciendo que es muy poquito. ¿Y por qué lo devuelven los europeos? Estos organofosforados están prohibidos en muchas partes del mundo porque aplicándolos aquí en Salto o en Paysandú en los naranjales o en otros cultivos, pueden terminar en la grasa de las ballenas o de los pingüinos, es tanto así de grave. La cadena en la que entran estos productos, que deben ser prohibidos inmediatamente en Uruguay. Esa es la primera propuesta que viene diciendo hace meses el PERI, y justo esto viene como anillo al dedo porque quiere decir que no somos demagogos, estamos hablando de lo que los otros no hablan. Con esto no podemos juntar muchos votos porque la gente no está tanto para esto, solamente se da cuenta cuando su hijo contrae un cáncer y la gente se pregunta entonces qué es lo que está pasando. Está pasando que nos estamos envenenando. Entonces, resulta que decimos prohibir inmediatamente todos los productos químicos que se están usando para la producción de alimentos, que incluye hormonas y otros, inmediatamente cualquier producto que esté prohibido en algún país del primer mundo acá en Uruguay hasta tanto tengamos un laboratorio, que es urgente.
Eso lo uno con una propuesta de carácter político que también hacemos solo nosotros, que es la eliminación del Senado. Si llegamos a diputado, le vamos a pedir al pueblo uruguayo que nos acompañe en una juntada de firmas que le garantizo va a ser la más rápida que se ha hecho hasta el momento, donde el PERI sale a juntar firmas pero integrando el sistema político para que le firmen a los efectos de hacer un plebiscito en 2024 para eliminar el Senado. Para eso, tenemos un proyecto de qué se hace en esa Cámara de Senadores, que ya no lo será más. Ahí quedarán, aproximadamente unos 40 millones de dólares cada cinco años, que da de sobra para hacer unos cuantos laboratorios de estos, precisamos uno, el resto lo podemos poner para hacer escuelas, liceos, ayudar a los niños autistas, con diabetes, etcétera, o jovencitos como con el que acabo de hablar que está tirado y durmiendo en las calles de Salto, algo que uno lo veía en Montevideo pero bastante menos de lo que se ve ahora, y ahora lo tengo que ver en Paysandú, en Salto, en Fray Bentos, los tenemos que ver en todos lados. A esta juventud hay que darle una mano porque ese gurí que está cuidando motos es rescatable, como le dije a él, todavía no está quemado.
Entonces tenemos todos esos millones de dólares, y los políticos nos van a decir que es poco, que hay que juntar mil millones para el déficit fiscal. Bueno, hagamos todos el esfuerzo –les voy a decir a esos políticos- de hacer ese ahorro que nosotros proponemos, y entonces 40 millones por 99 diputados, pongámosle por 100, son 4 mil millones de dólares, es lo que podemos ahorrar en cinco años si cada uno de ellos hace el trabajo que estamos haciendo nosotros de ahorrar 40. Lo que pasa es que yo lo sé porque fui pobre, bueno, lo sigo siendo, no vayan a pensar que soy rico, pero estoy bastante cómodo.
– Aprovechando la oportunidad que nos está visitando y que quedan pocos días para las elecciones, ¿qué mensaje le dejaría a los salteños?
– La veo bastante bien a Salto, no recorrí mucho, por supuesto que me han paseado por Punta del Este digamos, hay que ir a los barrios pobres, lo mismo le dije a los compañeros de Paysandú, pero el tiempo no da. Cuando vengo a una ciudad del interior por cuenta propia agarro y recorro los barrios pobres para ver cómo está. Alguna otra ciudad del interior la vi muy floja, muy chata, como Fray Bentos. A Mercedes la vi en una posición intermedia. A Paysandú la vi bien, y a Salto, me van a disculpar que lo diga locatariamente, la vi un poquito más achadita, pero es la hora también, hace mucho calor acá, y capaz que anda un poquito mejor de lo que observé, pero siento que el país se va quedando.
Montevideo está hecho pedazos, no lo saben por eso se los cuento, hay mucha cosa distinta que acá en el interior, hay mucha basura de propaganda política, árboles de allá arriba al suelo con propaganda política, columnas, semáforos, todo, hay mucha basura en la calle y uno viene al interior y respira un poco de lo que quiere respirar allá. Yo no vivo en Montevideo, vivo en el campo pero voy al centro.
Y acá todavía hay un respeto por el ser humano y el árbol que es no clavarle un clavo. Hay una manera que nosotros –y nuestro mensaje incluye esto-, decimos que el PERI no está nunca poniendo cosas en la calle, no las vamos a poner. Si ustedes ven algo del PERI, un cartel o algo en la calle, no lo pusimos nosotros, porque no es la manera de hacer política, al menos desde nuestro punto de vista. Increíblemente las encuestas nos están dando que subimos, y los otros gastan mucho como Novick y otros, gastan mucho en papeles, plástico y ensucian todo, y ellos bajan. Se deberían cuestionar, porque Novick, según un diario que hizo los cálculos, fue la campaña más cara de todas y el PERI la campaña más barata. Bueno, que ellos se pongan a pensar que gastando todos esos millones de dólares no están logrando resultados, y nosotros sin gastar, estamos logrando resultados.
Así que el mensaje es, salteños, unidos y adelante (risas).

Perfil de César Vega

Es ingeniero agrónomo. Tiene 56 años, nació el 30 de octubre de 1962 en Paysandú. Es locutor del programa radial «La voz del agro» por Radio Fénix, desde donde promueve el consumo de frutas y verduras.

Es candidato a presidente por el Partido Ecologista Radical Intransigente, fundado en 2013, siendo candidato a presidente en 2014, algo que repite en 2019. También es candidato al Parlamento.

Leonardo silva

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EL PUEBLO dialogó con José Díaz, presidente de la Asociación de Profesionales de las Comunicación, en vísperas de un nuevo Día del Periodista

Entrevista a Juan José Díaz

Juan José Díaz, periodista y presidente de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC), nos recibió minutos antes de salir al aire en su programa en radio Tabaré (lunes a viernes de 18 a 19.30 horas) para hablar de la comunicación salteña, pensando en un nuevo Día del Periodista, que será este miércoles 23 de octubre.

– ¿Cómo está hoy APC?
– Pasamos momentos muy difíciles, que no conviene ni recordar, incluso se habló de la posibilidad de cesar la actividad de la agremiación, pero se empezó a trabajar en una renovación que tantas veces habíamos anunciado e intentado pero que recién ahora la venimos haciendo. Estamos trabajando bien, estamos muy conformes. Se pudo organizar todo el tema interno de APC, ya sea el tema cobranza y de la masa social, hemos recuperado algunos socios que habían salido del padrón por problemas nuestros administrativos.

Se hizo la entrega del Fausto, que incluso fue más numerosa que otros años, todo muy bien. Para algunos fue experiencia nueva, para otros hacía siete años que no lo hacíamos, por eso fue como un empezar de nuevo. Cayó muy bien en la sociedad, hasta el día de ayer me encontré con una señora en el centro cuando venía para la radio, que me llamó para saludarme y felicitarnos porque había visto todo por televisión. Los medios de comunicación colaboraron, los directores de los medios, de los programas, se utilizó nuevas técnicas para las transmisiones en vivo, la verdad que estamos muy conformes.

– ¿Y cómo se tomó que APC organiza una actividad para reconocer el trabajo de los salteños y termina siendo reconocida por varias instituciones por su trabajo en la apertura del IMAE Cardiológico para Salto?
– La verdad que eso fue muy bueno, emotivo y sorprendente incluso, porque nunca habíamos pensado que pasara algo como eso. Incluso estuvimos trabajando pensando en cómo achicar algunas cosas, porque gente que sería reconocida quería incorporar en los Fausto algunas cosas. Teníamos muchas cosas, como el homenaje a algunos socios y colaboradores que habían fallecido y queríamos que el tiempo nos diera bien. Pero bueno, surgió eso y verdaderamente fue muy lindo, y está bien, porque nosotros nos 70041405_10217519991010427_5363596910621884416_ndedicamos a reconocer cosas de los demás y a veces la gente no reconoce la tarea que APC ha hecho a lo largo de su historia. Por ejemplo, las grandes patriadas que nos mandamos con las jornadas solidarias para obtener recursos para que ciudadanos nuestros pudieran ser operados en el exterior. Recuerdo una de las más grandes que hicimos que se precisaban 100 mil dólares y se consiguió, lo que te habla del apoyo de la gente.

– ¿Lo que sigue en la agenda de APC ahora es el tradicional acto por el Día del Periodista?
– Este año no nos dio el tiempo para hacer algunos talleres que teníamos pensado hacer, nos llevó más de cuatro meses organizar lo del Fausto y las últimas semanas fue impresionante cómo se trabajó, hubo muchos detalles que debimos resolver. Y ahora estamos preparando lo del 23 de octubre, el Día del Periodista, que como todos los años en que el río lo permite, lo hacemos en la Plaza de la Comunicación, que tenemos que arreglar un poco, que es donde la gente se sienta para ver el atardecer, compartir algún mate y conversar.

– Este año, ¿habrá también algún invitado por APC para que haga uso de la palabra?
– Si, hicimos gestiones y José Luis Guarino, con la humildad que lo caracteriza dijo que tendría que ser otra persona, que él hacía tiempo que había dejado la comunicación. Pero finalmente aceptó y vamos a tenerlo participando del acto. Con Guarino fuimos compañeros en diario EL PUEBLO hace muchísimos años. Yo trabajé casi veinte años en EL PUEBLO, donde se hacía escuela, los periodistas y cronistas más viejos te enseñaban, te educaban, te permitían desarrollarte pero eran muy estrictos en la corrección, en los estilos, en la gramática…

– Dicen que Cesio y Arizcorreta eran bravos en ese sentido…
– Cesio, Arizcorreta, Carlos Díaz, mi hermano, Guarino mismo, eran varios los que estaban ahí que nos corregían. Guarino era uno de los modelos que teníamos, lo leíamos todos los días para ver cómo se debería escribir en un diario.

– ¿Qué podemos esperar este año de la palabra del presidente de APC?
– No podemos escapar de la realidad que estamos viviendo. Nadie puede desconocer que hemos ido decayendo en la familia, en la sociedad, a pesar de los adelantos tecnológicos, la comunicación, los celulares y todo eso la gente está cada vez más absorbida en sus cosas y no hay tanta comunicación. Hay problemas en difundir las cosas bien. Tenemos problemas como sociedad con la droga, anda un grupo de madres pidiendo que les demos una mano para tratar de conseguir un centro para recuperar a los hijos adictos de la pasta base y otras drogas. Vamos a ver si podemos darles una mano porque se nos va terminando el período y tenemos otras cosas en mente, pero hay otras instituciones que están también en la misma que APC y que hemos trabajado juntos por el IMAE, por ejemplo, y que están dispuestos a darles una mano para encontrar alguna solución. Es un tema difícil, pero nos habían dicho que el IMAE era imposible para Salto y sin embargo salió. Pero bueno, la droga es un tema que nos golpea todos los días.

Otro tema, la pobreza. Se ha empobrecido la sociedad, prácticamente ha desaparecido la clase media, la clase trabajadora se ha ido deteriorando, vemos a la gente hurgando en los contenedores no ya en horas de la noche sino durante el día, buscando algo para comer, y viene gente de Montevideo, del gobierno y hacen declaraciones como que está todo bien, que han bajado la pobreza, que esto y lo otro, y vemos incluso que está en decadencia la comunicación porque no hay quien se le enfrente de los comunicadores y les diga que lo que nos dicen no es cierto, porque vemos gente que revisa los tachos de basura para comer.

Quizás ahí fallamos nosotros en preparar a la gente joven. Pero también quizás por ahí hay compromisos publicitarios también, porque no hay que descuidar la situación económica, y por ahí su jefe le dice que no pregunten esas cosas. Se ve que en las conferencias de prensa eso no se pregunta, van, meten los grabadores o los celulares que graban y escuchan lo que dicen y hacen alguna pregunta y ta, pasó.

– ¿Se puede hablar entonces de la independencia y objetividad del periodismo?
– Y hoy en día es medio bravo, es muy difícil. Difícil por cómo se ha ido cambiando. Ya te digo, yo pertenezco a una generación de comunicadores que trabajábamos de otra manera. En radio Tabaré, por ejemplo, Arizcorreta trabajaba acá, él redactaba todas las notas que salían al aire, pero hoy en día agarran el diario y lo leen como está, y el diario está escrito por lo general por un periodista, pero a veces está escrito por una persona que solo ingresa el texto o que saca del grabador como está y lo escribe, y se pueden encontrar problemas en la redacción y lo leen tal cual está y no está escrito para ser leído en radio. No hay gente en las radios que redacten, salvo alguna excepción, para que los locutores o quienes dirigen determinados programas o informativo, lo lean.

– Esa es parte de la realidad económica que golpea a los medios de comunicación.
– También. Por eso digo, ha cambiado muchísimo y a veces es bravo hablar así acusando a alguien porque ya te digo, ha ido cambiado y hemos sido testigos de esos cambios.

– Eso te hace un poco prisionero de tus auspiciantes, no solo los públicos sino también de los privados.
– También, exactamente. Incluso hay gente que está paga por determinado grupo político, que trabajan en determinados medios y hacen su tarea. Algunos tratan de ser los más objetivos posibles, pero hay otros que van con la camiseta puesta.

– En tiempos donde además pululan las noticias falsas, donde la gente termina creyendo más esas mentiras que a los periodistas.
– Es una realidad también que la gente cada día trata de mirar la televisión o en el celular o en el Facebook para ver algunas cosas y no compra el diario como se compraba antes, donde en casas humildes, también se compraba cada tanto el diario, uno de Salto y otro de Montevideo los fines de semana porque querían estar bien informados. Eso se ha ido perdiendo y buscan en el celular o en los medios digitales y sabemos bien que no todos son correctos y no todos dicen la verdad.

– Y en estos tiempos de inmediatez, donde si pasa un accidente, por ejemplo, las redes sociales la publican al instante, ¿cuál pasa a ser entonces el trabajo del periodista que con sus publicaciones, sean en diario o en televisión, llegarán al día siguiente?
– La seriedad, el compromiso con la verdad y difundir las cosas tal como son, porque a veces te pasan una foto, una grabación o un video y no dicen ni donde fue, y luego termina sabiéndose que ni siquiera es de acá. Y preguntás, ¿quién te mandó eso? y te dicen que se lo mandó una amiga, de una amiga, de una amiga, y quizás la situación era de otro país y no de acá. Que la gente confíe en los medios que son serios, que están comprometidos, que tienen su historia y trayectoria.
– Así que veo que nos espera un Día del Periodista… intenso.
– Intenso, pienso que sí, sin ser tan ofensivos, porque hay cosas buenas y malas. Dentro de las cosas buenas que vamos a mencionar está lo del Fausto, la reorganización de APC, el trabajo que hicimos ante el planteo que Salto sea declarada Ciudad Universitaria. Como integrantes de la intergremial participamos y planteamos soluciones para Salto al 2030 para no esperar que llegue ese año y nos encuentre en plena crisis económica, productiva y todo lo que se dice que viene mal para esta parte del país.

– Después de tantos años de trabajo se acerca el tiempo del descanso, ¿cómo le gustaría que fuera el periodismo salteño?
– Me gustaría que la gente que trabaja en los medios se siguiese formando como pasaba antes. Quizás APC tiene en ese sentido un compromiso muy importante, que en un principio se cumplió con talleres, cursos, que lamentablemente la mayoría de los que participaban no eran socios, los socios que tenían que estar no iban. Pero tengo en mi mente que cuando me retire de las actividades y si APC me deja, poder canalizar organizando actividades de capacitación, invitando a otras personas como docentes y gente que está en el tema, incluso hemos hecho algunos cursos con la Universidad que anduvieron muy bien, para buscar mejorar nuestra comunicación, porque todos tenemos algo para mejorar, incluso yo.

Perfil de
Juan José Díaz

Casado. Tiene 5 hijos y 4 nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser maestro. Es hincha de Almagro y Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Aprender a tocar el piano. ¿Una comida? No hay como un buen asado, y si es de cordero mejor.
¿Un libro? “El hombre que calculaba”.
¿Una película? Me gustan las antiguas, como “El último mohicano”.
¿Un hobby? Pescar.
¿Qué música escucha? Principalmente folklore, pero escucho de todo, incluso he escrito alguna letra para canciones de grupo de rock.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la sencillez y la honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Los que andan hablando por atrás.

Leonardo silva

 

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“Si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Talvi puede estar definiendo el balotaje contra el FA”

Entrevista a Leandro Fagúndez

Leandro Fagúndez es un joven salteño de 25 años de edad que trabaja en la comunicación digital desde su empresa “Ogreat, Marketing Digital”, que ha tenido ya el reconocimiento a nivel internacional. Hoy es parte de los asesores en la campaña presidencial del colorado Ernesto Talvi y dialogó con EL PUEBLO sobre su trabajo y su pasión.

– ¿Su trabajo está vinculado a la comunicación?
– Si, a la comunicación digital, todo lo que tiene que ver con las plataformas, con las redes sociales, con todo lo que refiere a Google, YouTube, Spotify, con un montón que hoy tiene el mundo digital que nos permiten de alguna manera tener diferentes tipos de acciones a nivel de comunicación. Cosa que ha cambiado mucho con lo que era años anteriores, donde se orientaba hacia los medios de comunicación más tradicionales y que no tienen por ahí lo que nos permite el mundo digital que es la inmensa capacidad de segmentación que uno puede hacer por barrio, ciudad, pueblo, país, por comportamientos, por intereses.

– ¿De dónde surge su vocación por comunicar?
– Desde muy chico siempre quise ser periodista, de hecho jugaba a ser periodista deportivo, relataba los partidos que yo mismo jugaba con mis amigos en el playstation. Me la daba de relator, y además siempre me gustó mucho escribir. Yo tenía un blog en aquel entonces donde escribía. Era muy fanático de Peñarol, ahora el fanatismo se me pasó, hoy soy un simpatizante, sigo los partidos, los miro, pero ya mi estado de ánimo no depende de si perdemos o de si ganamos (risas). Pero escribía mucho en aquel entonces. De hecho me acuerdo, te cuento la anécdota de cuando estaba en Secundaria, yo estudiaba en el Colegio Crandon de Salto, uno de los parciales de Filosofía, para que te hagas una idea, me pedían la entrega de un trabajo y yo en vez de entregar un trabajo entregué un libro (risas).WhatsApp Image 2019-10-02 at 14.07.55

– ¿De qué le gustaba escribir?
– Me gustaba escribir mucho de deporte en aquel entonces, por aquel fanatismo que tenía hacia Peñarol, era todo muy partidario, pero ahora mismo estoy escribiendo un libro que lo voy a presentar ahora a fin de año. Es un libro que se llama “Emociones con patas”, que habla básicamente de la importancia de la emoción en la comunicación, y allí hago la distinción, y siempre le pregunto a la gente, ¿cuál crees que es la diferencia entre informar y comunicar? A veces la gente cree que es exactamente lo mismo y en realidad hay grandes diferencias. Entonces es un libro que abarca lo de informar para generar conocimiento, pero comunicar para generar sentimientos, que ahí parte también un poco la diferencia. Es un libro que se basa un poco en eso, que se basa en estudios que han hecho organizaciones internacionales que hablan de cómo reaccionamos ante determinados estímulos, cómo está formada la estructura cerebral. Son todas cosas que no tenemos que pasar por alto cuando creamos una estrategia de comunicación, cuando de alguna manera queremos conectar con las personas. Lo que hace que podamos conectar son las emociones, no es venderte un 2×1 o un chivito, o no es querer venderte sin generar valor de marca de por medio. Entonces, ahí es cuando realmente se marca la diferencia al momento de comunicar y de generar estrategias de comunicación o de marketing.

Todos tenemos sentimientos, no hay ninguna decisión en nuestra vida ni en el minuto a minuto que estamos tomando decisiones constantemente que no tengan un componente emocional. Ahí en esos estudios que cito en el libro, habla de que hay personas que pueden tener más desarrolladas ciertas partes del cerebro y que por ahí tienen un brote mucho más racional que emocional, y otras una reacción más emocional que racional, pero ninguna persona puede escaparse del mundo de las emociones, ninguna persona toma una decisión solo por el hecho de tener un gesto racional. Incluso en el voto, que estamos a menos de un mes de las elecciones, el voto es totalmente emocional, el voto no parte de un punto de vista racional. Hoy se habla mucho del voto pensante, pero ese voto pensante tiene también una gran carga emotiva, incluso ya las ideologías, la izquierda, la derecha ya empezó a quedar eso de lado, y hoy la manera, se escucha por ejemplo en el discurso que tiene Talvi, dice “salgan a enamorar”, porque de eso se trata realmente la comunicación y es para vender un producto, para vender un servicio o es para intentar conseguir un voto. Eso se aplica para cualquiera de los ejes comunicacionales.
Cuando doy conferencias, siempre le pregunto a la gente, ¿qué hacen ustedes para enamorar a alguien o para intentar tener una cita con una persona que les llama la atención? Ahí todos te cuentan que prestan atención a los detalles, lo que más o menos todos hacemos en ese tipo de instancias. Entonces ahí los llevo al terreno político y digo, ¿y qué hace un político que recién está entrando en el terreno para intentar captar tu voto? Y enseguida te empieza a hablar del PBI, de la delincuencia, que el país no puede más, que se está cayendo a pedazos. Entonces no se pasa por un proceso de “enamoramiento” sino que directamente intentan posicionarse desde un punto de vista mucho más duro, si se quiere. Y hoy justamente, lo que los ciudadanos queremos ver es la parte más blanda.

– Sabemos que el candidato que asesora es Ernesto Talvi, que no estuvo en el debate de la otra noche. Haciendo entonces esa salvedad, pregunto, ¿cómo vio el debate desde el punto de vista comunicacional? Porque según Ignacio Zuasnábar al término del debate entre Martínez y Lacalle, dijo que hubo una gran ausencia, tratar de seducir al indeciso.
– Creo que en el debate hubo dos ganadores, Talvi por un lado y Manini Ríos por el otro, porque ninguno de los que estaba presente en el debate pudo sacar sus grandes propuestas o conectar realmente con quien estaba detrás de la televisión. Desde el punto de vista de los argumentos, la sensación que dejaron es que dio gusto a poco, pero además, me parece que si lo analizamos desde el punto de vista objetivo, nos olvidamos un poco del partido que podamos tomar cada uno de nosotros por los candidatos, se quedaron gran parte del tiempo en la crítica de lo que se había hecho mal, Lacalle Pou por lo que se había hecho en los últimos 15 años y Martínez incluso hablando de lo que se había hecho en gobiernos del Partido Blanco y Colorado hace 20 o 30 años atrás. Después, en el momento en que tenían que ser pro positivas, ahí es cuando realmente fueron como muy genéricos, quedaron muy por arriba de algunos lineamientos temáticos, y en ese sentido creo que ninguno de los dos salió muy favorecido. Por eso digo que a modo de conclusión, los ganadores fueron Talvi y Manini Ríos.

– ¿Cómo llegó a asesorar a Talvi en su campaña presidencial?
– Tuve primero un pasaje con Edgardo Novick, trabajé para el Partido de la Gente cuando todavía ni siquiera era partido. Novick estaba como candidato a intendente en Montevideo por el partido de la Concertación, y esa fue una puerta de entrada a la comunicación política, que fue muy interesante para mí porque aprendí muchísimo, me rodee de personas muy capaces, de asesores internacionales que tenían una vasta experiencia. Ahí fue que me gustó el mundo de la comunicación política y decidí entrar mucho más de lleno, capacitarme y seguir adquiriendo experiencia. Con Talvi llegué por la Lista 600 de Salto, que la encabeza Miguel Feris, donde también están Leal, Orihuela y Franchi, y fue como una puerta de entrada a un desafío que es muy importante porque Talvi está de alguna manera rompiendo los esquemas en el sistema político en el sentido que si analizamos lo que daban las encuestas hace un año atrás en lo que eran las elecciones internas y él competía con Sanguinetti, le daban hasta más del 40% de ventaja a Sanguinetti sobre Ernesto Talvi, y con una campaña realmente muy fuerte, intensa, con mucha determinación y basada en una buena estrategia, se pudo revertir con un triunfo sobre la hora, un triunfo agónico y hoy, si bien las últimas dos encuestas le dieron un descenso en la intención de voto, hay encuestas propias que nos ubican mucho más cerca del Partido Nacional. Yo creo que hoy Talvi puede estar perfectamente definiendo el balotaje contra el Frente Amplio.

– ¿Recibió distinciones y premios internacionales por su trabajo?
– Tengo una empresa de marketing digital, que se llama OGreat, la fundamos hace dos años. Surgimos porque detectamos un nicho de mercado importante que es el interior del país, porque en esa centralización que existe entre Montevideo y el interior, todas las agencias digitales que existían estaban centralizadas o concentradas en Montevideo. Entonces mirabas los otros 18 departamentos, y las empresas no podían acceder a un servicio digital de calidad. Entonces, todo se resumía al concepto del sobrino que más o menos manejaba las redes sociales y que por ahí daba una mano o lo manejábamos de una forma totalmente casera. Es así que detectando esa oportunidad de mercado, fue que quisimos posicionarnos en el interior del país y también en Montevideo porque trabajamos con clientes de Montevideo, pero como oportunidad de negocio lo abrimos al interior del país, y en base a eso fuimos creciendo más rápido de lo que creíamos.

Es verdad, ganamos un premio en Estados Unidos ahora en abril, un premio que se entregó en la OEA, son los premios “Victory”, que en el mundo de la comunicación son de los premios más codiciados.
Nosotros nos quedamos con ese premio en la categoría revelación, donde participan personas o empresas de hasta 30 años de 21 países. Para nosotros haber ganado ese premio ni qué hablar que fue muy importante. Pero todo eso se dio por un montón de cosas que estamos haciendo hace un tiempo largo desde que surgió la idea de seguir por este camino emprendedor.
Cada dos o tres meses estamos viajando por todo el mundo a dar diferentes conferencias de comunicación digital, de comunicación política, de marketing.

También hicimos en Montevideo en mayo el Primer Congreso Internacional de Comunicación Digital que tuvo Uruguay, donde recibimos a más de 30 conferencistas de diferentes países, declarado de interés nacional por la Presidencia de la República, por el Ministerio de Relaciones Exteriores y el de Turismo, por la ANII, de interés departamental por la Intendencia de Montevideo. Y ahora hacemos lo mismo pero cruzamos la frontera porque nos vamos para Ecuador, el 26 y 27 de noviembre en la Cámara de Comercio de Quito.
Así que nos vamos moviendo y posicionando desde otras perspectivas, que nos ha dado un lindo impulso ese reconocimiento.

Perfil de
LEANDRO FAGÚNDEZ

Soltero. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser periodista. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Creo que con 25 años hay muchas.
¿Una comida? Milanesa con fritas.
¿Un libro? “Padre rico, padre pobre”.
¿Una película? Prefiero el género de acción y comedia. ¿Un hobby? Viajar, fútbol, basquetbol, música.
¿Qué música escucha? Mi gusto es variado.
¿Qué le gusta de la gente? La simpatía, la amabilidad, el respeto. Me gusta la gente con buenas energías. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario, la gente engreída, que destruye y que sus valores no acompañan a los míos.

Leonardo silva

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Redescubriendo al Parque Solari como un espacio verde salteño que es reconocido internacionalmente

Entrevista a Isidra Solari

Tras un informe realizado hace un par de semanas por EL PUEBLO, surgió la posibilidad de hacer una serie de entrevistas referidas al Parque Solari. Es por este motivo que hoy dialogamos con Isidra Solari, quien preside la Comisión de Amigos del Parque Solari, y que en esta charla, nos trae un poco de historia para valorizar el presente y potenciar lo que aún queda por hacer por un espacio verde reconocido internacionalmente.

– Los espacios verdes que hay en nuestra ciudad, ¿nos definen como sociedad?
– Si, todos los espacios verdes de una ciudad definen a la gente que los usa. Las plazas, las calles, están hechas a propósito de que la gente se encuentre. Son los espacios que nos pertenecen a todos, donde todos somos iguales, donde la gente tiene el gusto de encontrarse, donde no hay diferencias sociales, donde hay un diálogo de todos entre todos, por eso hay bancos bajo árboles que dan sombra para que puedan sentarse y encontrarse. Esa es la virtud de los espacios verdes más grandes.

– ¿La sociedad entiende eso? Le pregunto porque pareciera que no cuidamos como sociedad a nuestros espacios verdes.
– Eso es verdad, pero también hay una evolución que si uno ve, hay determinadas casas que han puesto macetas afuera para mejorar así a su vereda. Todo eso pasa también porque los espacios nos revelan, en la forma en que los tratamos así somos. Hay una enseñanza que hay que hacer, hay que poner muchos bancos, lugar donde tirar la basura, que todos nos acostumbremos a que la limpieza es un valor que nos pertenece. Las ciudades limpias se caracterizan por tener gente más amable, más cuidadosa.Isidra

– ¿Qué opina que en otras tierras, como en las europeas, valoran nuestros espacios verdes más que nosotros, al extremo que vengan especialistas a estudiar nuestro Parque Solari?
– Eso es algo bastante sorprendente. Recuerdo una charla con Leandro Silva Delgado, que me dijo que había encontrado su vocación de paisajista en Salto. En el año 89 se organizó aquí un encuentro de paisajismos latinoamericano. Uno de los fundamentos fue ir al parque, donde estuvo Roberto Burle Marx, que fue considerado un genio en el paisajismo mundial. Hizo los Jardines de Copacabana y de los parques más grandes de San Pablo. Si usted recorre los mejores parques del mundo, podrá notar una influencia de Burle Marx. Estuvo en Salto, hizo un documento que se llamó “Carta de Salto”, con paisajistas que habían venido de Venezuela, Colombia, Argentina, Brasil, España. Dijeron que el paisajismo había que estudiarse de una manera sistemática, observando al clima, la botánica, la parte social. Ellos en la “Carta de Salto”, incluyen todos estos valores a estudiar. Entonces se inauguró una carrera llamada “Diseño del Paisaje”. Eso surgió acá en Salto, a raíz de toda esta coincidencia que Silva Delgado estuviera acá, que fuera amigo personal de todos estos especialistas del paisaje y que hoy son referentes en el mundo, como Burle Marx.

A raíz de eso, se difundió esta fama de Salto con su paisaje, que se extendió en olas que nunca sabremos hasta donde llegarán. Y a raíz de esa Carta de Salto, hay una vinculación muy fuerte con la Regional Este, que es justamente donde está instalada esa carrera, que se instaló hace 10 años, la Licenciatura del Diseño del Paisaje. El profesor de allí, Rafael Dodera, tiene un vínculo muy fuerte con la Universidad de Milán, quienes al acercarse al Parque Solari encontraron méritos de diseño muy destacados. El parque es del Siglo XIX, y esos caminos sinuosos que tienen esas plantaciones de jardinería europea, muy Art Nouveau, con flores románticas, rosales que tenía coronitas de novia, todo eso lo hace un parque muy raro, porque en Latino América en el Siglo XIX no era corriente hacer un Parque Art Nouveau. Eso llamó mucho la atención, el parque hace ya casi un siglo que fue donado, con la condición de ser un parque público, y que tenga casi 100 años, es una especie de deslumbramiento.

A raíz de eso lo han tomado como un ejemplo a estudiar, no para modificar el parque sino para que los alumnos aprendan lo que es el diseño de un paisaje. El Parque tiene como 15 hectáreas, es muy grande, entonces se dibujan ahí varios escenarios paisajísticos como el del lago, el de la pérgola. Vino una estudiante de Milán que se recibió de Licenciada en Paisajismo, Fabiola Cerrutti y que ahora está en Londres. Ella era arquitecta y tenía que hacer su licenciatura en paisaje, y decidió venir a hacerlo a Salto estudiando el Parque Solari. Hizo unas ponencias en un ateneo de universidades de Milán, Turín, Génova, que se basan en el estudio histórico, geográfico, diseño y con mucho hincapié en lo social.

– Esta bueno decir esto porque a veces uno presume que Salto es centro de atención en el mundo por el fútbol de Cavani y Suárez o por el tenis de Cuevas, pero también somos observados y distinguidos por nuestro patrimonio, la cultura, y por el respeto al medio ambiente, todo simbolizado en el Parque Solari.
– Me emociona mucho que Salto en su lejanía, aparentemente, pero vinculado a través del litoral con culturas con Buenos Aires y tanta gente que ha venido de otros lados, que no deja de sorprendernos, cómo han encontrado un lugar, como yo le digo, un espacio verde, que le da para soñar. La vinculación con la Universidad de Milán, es con el profesor Giulio Senes, cuando la arquitecta Cerrutti le llevó todos los datos del parque, él era su tutor, y descubrió los méritos que tenía el parque de por sí. Senes, que es una figura mundial reconocida, presidente de los “Green Line”, las líneas verdes que se han hecho en Europa por los antiguos senderos de los ferrocarriles para que la gente se comunique en bicicleta, es también vicepresidente en Estados Unidos de estos mismos parques, aparte de hacer jardines terapéuticos, él decidió venir a Salto y ver al Parque Solari por sus propios ojos. Estuvo reunido con la gente que trabajaba en el parque, quedó muy tocado con Salto, descubrió una belleza que quedó enamorado. Tengo cartas de él donde expresa que va a volver a Salto en febrero. Tan es así que entre la Universidad de Milán y todos los institutos que hay del paisaje en Latinoamérica, decidieron hacer un concurso internacional para estudiantes con el motivo del Parque Solari.

– En este tiempo en que se trata de revalorizar el cuidado del medio ambiente, está bueno rescatar esto que nos dice para que la gente tome conciencia de lo que tenemos en el Parque Solari…
– La maravilla del Parque Solari es el sentimiento de pertenencia que tienen los ciudadanos, los salteños y otros que han venido de visita a Salto, y elaboran allí sus recuerdos, sus momentos más entrañables. Van los niños, las abuelas llevan a sus nietos, gente joven que está haciendo deporte, gente que busca un lugar de concentración y meditación…
– Poetas…
– Si, hay un Rincón del Poeta, que tiene una historia muy larga en épocas muy remotas, cuando el parque fue recién donado, porque no se podían reunir en otro lugar, el parque estaba rodeado de campo, entonces ellos se encontraban allí, declamaban y compartían pensamientos que ellos entendían que no podían ser expresados en otro lugar que no fuera en el parque. El poeta que deseo recordar es Pedro Lisasola, que murió trágicamente en el Río Uruguay. Ese círculo de poetas que venía a Salto le hizo un monumento, un recordatorio, que hoy está desaparecido y que espero que pueda retomarse algún día el Rincón de Pedro Lisasola, porque la vivencia del parque va más allá del aspecto físico, hay una cosa espiritual que la siento yo pero también quienes van.

– ¿Hay declaraciones de amor registradas en el Parque Solari?
– Tenemos cantidad de comentarios, “conocí a mi mujer en el parque”, “nos enamoramos allí”, hasta el día de hoy hay rincones que la gente llama “de los enamorados”. Si va al parque, siempre encontrará parejas que disfrutan. Ni qué hablar del amor de las familias que van en sucesivas generaciones juntos. Había una pista de baile funcionando, los domingos se bailaba por la tarde y estaba todo rodeado de bancos porque las que bailaban eran chicas muy jóvenes, iban con sus madres, como se usaba en aquella época. Esa pista de baile generó muchos encuentros para siempre.

– ¿Es cierto que usted de chiquita aprendió a remar en el lago del Parque Solari?
– Sí, porque había una chalana de madera. El lago es un espejo de agua, es un recurso paisajístico ingeniosamente hecho porque de una cañada de un brazo del Sauzal, se formaba con piedras un lago que inclusive hasta tiene una isla. En aquella época había una especie de embarcadero con una escalera pequeña, un bote de madera con sus remos y lo usaba el que quería. Mi madre llevaba sus lecturas y nos dejaba sin ninguna preocupación a mis tres hermanos. Fue uno de los atractivos más grande ese bote en el lago, que anteriormente a mi época, había unos pequeños botes que eran uno de los motivos para ir al parque, andar en los botes del lago del Parque Solari.

– Siempre hay mucho trabajo por hacer, para mantener, recuperar, reinventar. ¿Cuál es su sueño respecto al Parque Solari?
– Que se cumpla la intención con que fue donado, para toda la gente de Salto y que no haya ninguna limitación en su uso. Fue una donación modal, o sea que está dedicada al pueblo de Salto y que eso se cumpla a total cabalidad. Hemos encontrado a gente muy triste y le hemos preguntado qué le pasa, “perdí el trabajo, pero estoy acá”, como que el parque también contiene a la gente, termina siendo un lugar de amparo para la gente.
Eso es algo que Salto necesita, para reencontrarnos, más allá de la belleza del paisaje, que es muy importante, esa sensación de paz, de tranquilidad y que el parque les pertenece.
Eso es lo que sueño, que el parque cumpla con la función que hablamos de los espacios verdes, y que traiga toda su cuota de romanticismo en la jardinería con lo que fue creado, aspirando a la cultura, porque en aquel momento este parque fue copia de los parques de París.
Benito Solari era comerciante y viajaba a Europa por causas de su comercio. Tengo fotos suyas que se ve que vio cosas que luego copió como la glorieta que trajo de Francia. Esa influencia de jardinería romántica, Art Nouveau, que es casi melliza con el Teatro Larrañaga y el Ateneo, que revelan una ponencia de cultura de aspirar a lo mejor en la vida para dar a los demás, porque son todas cosas públicas de goce para todos, que creo es de los valores a los que tenemos que aspirar. O sea que no solo sea un lugar de encuentro sino también que sea un lugar de expresión de la belleza, que para eso ha venido este muchacho Simone Cosenza, ingeniero agrónomo con una licenciatura en paisaje, y ha elegido Salto, y está enamorado del parque, como queda todo el que va.

Perfil de Isidra Solari

Es del signo de Cáncer. De chiquita quería volar. Es hincha de Salto primero y de Peñarol después.
¿Una asignatura pendiente? Tantas, la vida es una propuesta cada día.
¿Una comida? Me gustan desde las pastas hasta la comida brasilera de mi madre.
¿Un libro? He leído mucho, le diría que me gusta desde “La Odisea” de Homero al último libro que leí de Claudio Paolillo.
¿Una película? Veo mucho cine, mis gustos van desde “Lo que el viento se llevó” a la última de Darín, “La odisea de los Giles”.
¿Un hobby? Caminar.
¿Qué música escucha? Según el momento, puedo pasar de Bach al Negro Rada, Víctor Lima o “Despacito” de Fonsi.
¿Qué le gusta de la gente? La integridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

Leonardo silva

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Entrevista a Ariel Cuadro Hablemos de la dislexia y sus perspectivas actuales en el área del aprendizaje

ías pasados estuvo en nuestra ciudad el Dr. Ariel Cuadro, doctorado en psicología, director del Departamento de Neurocognición y referente en el área educativa, que llegó hasta el Campus Salto de la Universidad Católica para brindar una charla sobre el “aprendizaje de la lectura y sus dificultades: perspectiva actual de la dislexia”. Con él dialogó EL PUEBLO.

– Comencemos por definir qué es la dislexia.
– Es una dificultad que es específica del aprendizaje en la medida que es una dificultad para un conjunto de habilidades del aprendizaje como es el lenguaje escrito, pero no necesariamente es una dificultad que tenga que ver con otro tipo de trastornos previos que expliquen las dificultades en el lenguaje escrito. Hay muchos trastornos que en sí mismo también pueden tener dificultades en el lenguaje escrito, pero la dislexia es una dificultad específica del lenguaje escrito, que no se corresponde con una dificultad de otro tipo o no es consecuencia de otra dificultad. Es una dificultad específica de origen neurobiológico que lo que hace es que el individuo tenga dificultades para acceder al código escrito. Eso se va a ver en la lectura y también en la escritura, particularmente en lo que hace a la ortografía, y en el caso nuestro, ortografía de palabras inconsistentes u otro tipo de errores como omisiones, sustituciones, alteraciones cuando se escribe, etcétera.

– ¿Hay distintos tipo de dislexia?
– Eso es algo que se ha discutido mucho. En la actualidad, la tendencia es más bien a pensar en el caso de lo que se llama la dislexia evolutiva, o sea, aquella persona que tiene dificultades desde el inicio para poder acceder al código escrito, que más bien la tipología responde al grado de severidad de la dislexia. O sea, tendríamos disléxicos más severos y menos severos.

– ¿Podríamos encontrarnos con personas con dislexia que tuviesen inconvenientes en ubicarse geográficamente en un lugar?
– No necesariamente. Hay algunas características que se han encontrado en disléxicos, o sea, todos los disléxicos tienen un déficit a nivel de la fonología en el campo del lenguaje, pero es cierto que en algunos disléxicos además se han encontrado otro tipo de características, que no son comunes a todos los disléxicos. Por ejemplo, en algunos disléxicos se ha encontrado dificultades a nivel de todo lo que son los automatismos. Otros presentan ciertas dificultades en algún tipo de movimiento. En otros casos, se ha encontrado ciertas dificultades del punto de vista visual, algunos han señalado simples dificultades en lo que tiene que ver con la organización temporal, pero no es una característica común de los disléxicos. Ahora bien, no se sabe si eso es producto de la dislexia o por las características del propio sujeto o por otro tipo de dificultades o trastornos que de algún modo se dan en forma comorbil con la dislexia. Así como se ha encontrado una alta comorbilidad entre la dislexia y la discalculia, por ejemplo, que se habla a veces de que hay hasta un 30% de comorbilidad, bueno, que algunos otros disléxicos tengan algún otro trastorno, no porque sea causa de la dislexia siAriel Cuadrono que esté también en ese sujeto otro tipo de trastorno. De todas maneras, lo que sí es común a todos los disléxicos es el déficit fonológico.

– ¿A qué edad se detecta la dislexia?
– La dislexia como es una dificultad en el lenguaje escrito, tradicionalmente se decía que el diagnóstico se puede dar una vez que se ha enseñado a leer y a escribir. Si la persona que debería haber aprendido a leer y a escribir tiene dificultades, entonces estamos frente a un disléxico. Por eso normalmente se asociaba a 3° o 4° año de escuela porque se suponía que a esa altura ya debería haber aprendido, y si no lo hizo, entonces estamos frente a una dificultad. Hoy conocemos más el tema de la dislexia, por lo que conocemos cuáles son algunos predictores o indicadores tempranos de la dislexia o de una posible dificultad. En ese sentido, por ejemplo sabemos que como es un déficit a nivel de la fonología, hay formas de evaluar la fonología a edades tempranas que nos permiten predecir una posible dificultad años posteriores. Entonces, en vez de abordar cuando la dificultad está instalada, podemos ya intervenir cuando la dificultad se empieza a prever.

Por otro lado, tiene un componente hereditario muy grande, así que uno también, en función de eso, si es de una familia de disléxicos, sabemos que teniendo una familia de disléxicos y observando cierta dificultad a nivel de la fonología, puede ser ya un indicador claro de posible dificultad específica como la dislexia.

– ¿La dislexia tiene cura?
– No, pero cuanto más temprano se detecta o de algún modo se comienza a predecir una posible dificultad y se interviene, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es une, los efectos y resultados serán mejores.

– ¿Y eso a qué lleva? ¿A suplir lo que le falta a través de un tratamiento?
– Minimiza los efectos. Lo que ocurre es que de algún modo, el disléxico con lo que se va a encontrar es una dificultad al leer las palabras tanto en la precisión como en la velocidad con la que hay que leerlas. Entonces, cuando se interviene tempranamente, de algún modo se minimizan esos efectos y el chico puede llegar a tener una lectura más precisa y veloz que si no se hubiese intervenido, y eso lo que le permite es tener un mejor acceso a la palabra escrita, que es la dificultad que tienen los disléxicos a la hora de acceder a la palabra para leerla.

– ¿Hay algún tipo de anteojos especiales para disléxicos?
– En Uruguay se ofreció hace muchos años. Apareció por la década de los 80 en otros países. Tuvo su venta en Australia, donde se originó, luego en Inglaterra y otros países. Luego salió suficiente información para decir que no tenían un efecto en sí mismo hacia la dislexia. Volvieron a aparecer hace unos años a la venta, pero lo que hay que entender es que la dislexia no es un problema visual, es un problema fonológico, lingüístico. Entonces, ningún tipo de mediación que sea visual va a responder a un problema que no corresponde a un problema visual. No es que los disléxicos tengan un problema a la hora de dar las palabras o con las letras, no es un problema visual, eso está más que corroborado desde el punto de vista de los estudios, en términos generales.

– Sacando los casos de diagnósticos tempranos, ¿recién podría detectarse la dificultad en la escuela por los maestros? Los maestros, ¿están preparados?
– Esto es como todo, hay maestros más capacitados y menos capacitados. Yo creo que hay muchos maestros que muestran claramente una preocupación por formarse más en esto. Hay que estar atentos ya en los primeros niveles, porque cuanto antes se empiece a detectar la dificultad persistente de un niño para poder, por ejemplo, manejar el principio alfabético al final de cinco años o inicio de 1°, cuando se observe esa dificultad de no poder reconocer las letras y su sonido, y luego por supuesto haya una dificultad más persistente para poder leer una palabra, en esos casos conviene estar siempre en alerta, y cuanto más tempranamente se derive y se intervenga es mejor, porque la dislexia es una dificultad muy resistente a las intervenciones, y cuando uno interviene, en el mejor de los casos, si el chico responde, quedamos todos tranquilos. Y si no responde como queremos que responda, nos estará indicando que hay una dificultad persistente, y por tanto, cuánto antes comencemos a intervenir, mejor.

– Estas nuevas generaciones no logran enfrentar debidamente las frustraciones, ¿podría llevar a algún episodio de depresión en los chicos al verse con esa patología? ¿Tendría que tener también una atención psicológica?
– Por eso también es importante la intervención temprana, porque los costos de fracaso escolar y demás son menores. Siempre que la dificultad está instalada, está todo lo que es la experiencia del fracaso sucesivo de un aprendizaje que en la mayoría de los chicos pueden ir adquiriendo. Así que, eso sin duda genera mucha sensación de fracaso, y que predispone al fracaso escolar, porque al final sienten que no pueden. No hay que olvidarse que el lenguaje escrito sustituye uno de los instrumentos principales de los aprendizajes a nivel educativo. O sea, tener una dificultad en el lenguaje escrito es tener dificultad en uno de los principales instrumentos que tenemos de aprendizaje. Y donde además tiene un efecto en todo lo que son las demás áreas de formación a nivel escolar. Así que el que tiene esa dificultad está enfrentado cotidianamente a una sensación de fracaso y de frustración, porque hace el esfuerzo y no consigue los resultados que quiere.

Evidentemente, en la medida que va pasando el tiempo y el chico no recibe ayuda o medios para enfrentar eso, bueno, predispone si a una situación de fracaso y frustración que sin duda puede afectar claramente componentes del punto de vista del desarrollo emocional y muchas veces eso supone la necesidad de tener cierto apoyo o contar con lo que es la participación de terapeutas o psicólogos que atiendan en particular aspectos que se han visto afectados desde el punto de vista emocional o afectivo por la propia dificultad.

– ¿El objeto de su charla entonces?
– De lo que voy a hablar, precisamente, es de tratar de entender a la dislexia como se la ve en la actualidad, en qué consiste esa dificultad. Pero para poder entender eso, también hay que entender primero en qué consiste el lenguaje escrito, qué significa aprender a leer. Entonces, voy a focalizar primero en qué significa aprender a leer y qué supone el aprendizaje de la lectura para luego emprender qué es lo que le está pasando a un disléxico, y finalmente dar algunas estrategias de intervención que podrían ser de ayuda para una intervención en chicos disléxicos, tanto a nivel de los profesionales, como los psicopedagogos particularmente, como también el apoyo que se puede dar a nivel de maestros o de la propia familia para contribuir en tratar de mejorar la dificultad.

– Está claro que la dislexia no es el fin del mundo porque hoy conocemos a destacadas figuras de la cultura, el arte, la literatura y el cine, por ejemplo, que han confesado ser disléxicos y eso no les ha impedido triunfar en lo que se han propuesto.
– Por supuesto, y en el área en la que yo estoy, conozco académicos muy reconocidos que son disléxicos y son personas con titulaciones muy altas, con una trayectoria académica muy prestigiosa. La dislexia, sin duda, no es un impedimento para nada. Lo que es verdad es que requiere contar a veces con cierta ayuda para poder mejorar y sobre todo requiere mucho compromiso y trabajo del propio disléxico. Hay disléxicos que les ha ido muy bien, han puesto también mucho de sí para poder enfrentar a la dificultad, como pasa en otros órdenes de la vida. Lo que requiere es trabajo, esfuerzo y compromiso.

Perfil de Ariel Cuadro

Separado, tiene dos hijos. Es del signo de Acuario. De chiquito quería ser ingeniero. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta mucho el diseño, la arquitectura y la pintura.

¿Una comida? Me gusta mucho la carne.

¿Un libro? Me gusta la poesía, las novelas. Me gusta Milan Kundera.

¿Una película? Antes del atardecer, película francesa.
¿Un hobby? Las antigüedades.

¿Qué música escucha? Country y jazz.

¿Qué le gusta de la gente? El buen humor.

¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

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«Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo»

Entrevista a Sergio Botana

El Grupo de Intendentes nacionalistas, que tuvo en el intendente de Maldonado, Enrique Antía, su expresión presidencial, alcanzó un acuerdo electoral con la histórica Lista 71 cuya candidatura a la diputación por Salto está a cargo de la Escribana María Eugenia Almirón. Esta semana estuvo en nuestra ciudad el exintendente de Cerro Largo, Sergio Botana, para sellar este acuerdo a nivel departamental. Dentro de su vasta agenda de trabajo, se hizo un tiempo para visitar la redacción de EL PUEBLO, para hablar de la marcha de la campaña electoral, a menos de un mes y medio de la primera vuelta presidencial y de la elección parlamentaria.

– ¿Cómo es el acuerdo que se alcanzó entre el Grupo de los Intendentes con la Lista 71?
– Es un acuerdo para la unidad del Partido Nacional, para contribuir a ello pero además para dar garantías de buen gobierno, para poner un equipo con capacidad de resolver, tanto en lo ejecutivo como en lo legislativo. Desde ese punto de vista, se ha conformado una propuesta política que atiende, no a las corporaciones sino a las personas, siendo sensibles a sus planteos y recogiendo su sabiduría para la resolución de los temas. De eso se trata. Y desde el punto de vista electoral, es una preciosa experiencia en la cual conjuntamos la presencia de la Lista 71 en el barrio montevideano y en los distintos departamentos con la presencia de gobernantes, intendentes o alcaldes, con presencia muy profunda en los pagos del interior. Conjuntamos el Herrerismo más acendrado con el Wilsonismo más acendrado en la construcción de una nueva propuesta de un nacionalismo de pueblo para este tiempo.

– ¿Cómo observa lo que debería ser un debate de ideas y propuestas a un mes y medio de las elecciones?
– La política ha cambiado mucho, se ha vuelto sumamente intuitiva. Hemos perdido la capacidad de tener los largos debates conceptuales, lo que no quiere decir que hayan desaparecido los conceptos. Las 20190911_104325verdades y las propuestas están, todo se ha comunicado de un modo que se percibe más por intuición que por transmisión, pero indudablemente las ideas para el funcionamiento de los gobiernos, de las economías y de las sociedades, siguen presentes.

– ¿Distorsiona en algo la aparición de las llamadas «fake news» y las redes sociales?
– Lo de las redes es un elemento sumamente democratizador que nos tiene que llenar de alegría a los que somos ciudadanos libres. Es buena cosa que no exista manipulación de la opinión pública. De cualquier modo, las redes tienen su alcance, que es el de las verdades personales. Las verdades, cuando son contundentes, siempre se respaldan con la acción de los medios, que tienen otro tipo de responsabilidades en ese sentido. Y lo de las fake news, no es otra cosa que el rumor o la vieja trampita o la distorsión que siempre es mala en todos los campos y no seré yo quien lo adivine.

– ¿Por qué estima que el pueblo uruguayo debería darle al Partido Nacional la oportunidad de ser gobierno a partir de 2020?
– Porque es un partido que está unido, sereno, con capacidad de articular con todos los otros partidos, incluido el actual gobierno, y porque tiene un candidato que es el único que se ha preparado de veras. Lacalle está trabajando en esto desde un par de años antes de la elección pasada, lleva acumulado kilómetros recorriendo, diálogos serenos y tranquilos con todos los ciudadanos de la República. Ha estado en todos los barrios, en todos los pagos, ha estado con todas las empresas, las grandes y las chicas, con las organizaciones empresariales, con los trabajadores en sus organizaciones compartiendo el día a día de cada uno. Ha dialogado con la familia, con los jóvenes, con los viejos, con todos, por lo cual, ha venido midiendo con sus técnicos el impacto de las distintas medidas, se ha tratado de rodear por un lindo equipo, con lo cual estamos frente a una garantía de por lo menos, de que se van a hacer bien las cosas.

– El gobierno ha dicho que el único proyecto de país que existe está en el Frente Amplio y que del otro lado no hay nada. Pero acotan que si gana la oposición, harán lo mismo que viene haciendo Macri en Argentina y Bolsonaro en Brasil.
– También decían que eran los únicos de la historia. Se olvidaron desde José Gervasio Artigas hasta nuestros días para pensar que eran una aparición milagrosa, única y de probeta. Y bueno, a Dolly no le fue muy bien, y a estos otros que fueron hechos por manipulación -en este caso- no genética sino ideológica, tampoco. No se gobierna con modelos ni se gobiernan modelos, se gobiernan realidades, y eso es lo que la ideología obnubiló a buena parte de estos elencos de gobierno. Pero servirá de aprendizaje también para el Frente Amplio y la gente bien intencionada que allí existe.
Los pueblos siempre nos van a dar lecciones a los partidos cuando agarramos por caminos erróneos, así que eso es bueno. Nos ha pasado a todos, también le pasará ahora al Frente Amplio.

– El mismo pueblo que un día le da gobierno con mayoría parlamentaria al Frente Amplio y que las encuestas dicen que ahora esa gente cambiaría su voto pensando en votar al Partido Nacional. ¿Por qué estima que se estén dando estos cambios tan radicales?
– Primero, por una desilusión de muchísima gente que confío en que el Frente Amplio traía consigo las soluciones a los dramas que aquejaban al ciudadano, quien hoy se ve desempleado, más endeudado, más comprometido hacia el futuro, viviendo entre rejas, con gurises que sabe que están aprendiendo poco en el sistema educativo, con una convivencia social que se va deteriorando, con escasísimos niveles de inversión pública, con un gobierno que gasta mucho más en pasado que en el futuro. Se invierten apenas 500 millones de dólares de nuestro presupuesto y se gastan tantos miles en pagar cosas del pasado. Eso ha generado una terrible desilusión. Pero también, a veces, por otras cosas, porque a veces se precisa más y otras veces menos Estado…

– Cuando usted se refiere a gastar plata en el pasado, ¿se refiere a la búsqueda de los desaparecidos?
– Me refería, en este caso, a otras cosas. Me refería a lo que pagamos de costos de intereses de la deuda, por ejemplo, y los gastos vinculados a la seguridad social que todos queremos pagar pero que son remuneraciones al pasado y que tienen que tener un nivel similar a ese de inversión hacia el futuro.
Y después el tema –para no escabullirme-, soy de los que cree que toda familia tiene derecho al conocimiento de la verdad y a encontrarse con los restos de sus familiares. Ese es un derecho que es inalienable y que todos tenemos que procurar que se efectivice realmente. En ese sentido, tenemos que hacer el máximo de los esfuerzos todos. Siempre pensé lo mismo, así que lo reafirmo. Entiendo que es una necesidad más allá de cualquier consecuencia.

– En caso que Lacalle Pou sea electo presidente, ¿cuál estima usted que debería ser el tema a encarar desde el día cero?
– Indudablemente el tema va a ser el de la economía, el de la economía financiera y la economía real.
Dentro de la economía real, por supuesto, hay que bajar los costos de los combustibles y de la energía, hay que generar una nueva inserción internacional y hay que empezar desde el vamos a desarrollar algunos de aquellos sectores de la economía con desempleo cero, como son los sectores de la informática o los de la biotecnología, ese tipo de sectores.
Desde el punto de vista financiero, va a haber que tomar algunas medidas. Hay un trabajo interesantísimo que ha sido publicado en estos días, que nos muestra cómo Uruguay ha llegado al tope de su capacidad de endeudamiento por el concepto de letras de regulación monetaria, que está pagando intereses en el orden del 1% del PBI, lo cual ya es insostenible.
En ese mismo trabajo se hizo un cociente entre el déficit fiscal y la base monetaria, y lo que era una relación de 1 a 5, ahora es una relación paritaria. Es decir que es igual el déficit fiscal que la base monetaria.
Hay que decir que si no podemos financiar el déficit con endeudamiento y lo vamos a financiar con emisión, lo que estamos arriesgando es a generar un fuerte proceso inflacionario.
Entonces, la herramienta monetaria está inhibida de uso para sacar las cosas adelante, indudablemente hay que recuperarla porque es una formidable herramienta para el manejo de las finanzas en cualquier país. Es la que más ayuda a sostener la estabilidad imprescindible para el funcionamiento normal de una economía.

– ¿Qué debemos esperar los uruguayos en los próximos cinco años en caso que las elecciones sean ganadas por el Partido Nacional?
– Deben esperar un país abierto al mundo, que se va a ir modernizando. Deben esperar un país donde va a existir trabajo y autoridad, y donde va a existir diálogo.

Perfil de Sergio Botana

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser político, «en realidad quise ser de todo». Es hincha de Cerro Largo.

¿Una asignatura pendiente? Ganar algún campeonato sudamericano de Judo. ¿Una comida? O un buen churrasco con huevo frito o un matambre a la leche. ¿Un libro? «La marcha de la locura», de Bárbara Tuchman. ¿Una película? Interestelar y El Padrino. ¿Un hobby? Hacer Judo. ¿Qué música escucha? Canto Nacional. ¿Qué le gusta de la gente? El amor, cuando la gente tiene cariño y admiro a la gente que es libre y rebelde con serenidad, sin estridencias. ¿Qué no le gusta de la gente? La acción egoísta o agresiva.

Leonardo silva

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“Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior”

Entrevista a Agustín Espinosa
“Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado”

El doctor Agustín Espinosa fue embajador uruguayo manteniendo una carrera diplomática por 45 años. Hoy está retirado de la función pública pero continúa con su vocación desde la docencia en la cátedra de Relaciones Internacionales e Integración en la Facultad de Administración y Ciencias Sociales de la Universidad ORT, así como también es asesor del candidato presidencial colorado Ernesto Talvi en política de inserción comercial internacional, siendo uno de los redactores de los lineamientos de política exterior del programa de gobierno del Partido Colorado. Estuvo en nuestra ciudad invitado por la Lista 600 del sector Ciudadanos que postula la candidatura a la diputación de Miguel Feris, quien lo acompañó hasta la redacción de EL PUEBLO.

– Hasta el 2005 el país supo tener a las relaciones diplomáticas como políticas de Estado, consensuadas entre todos los partidos políticos. Desde ese año cambió la forma de llevar adelante nuestra política exterior para ser una política del partido de gobierno, ¿usted tiene la misma sensación?
– No solamente la compartimos sino que es la preocupación que desde Ciudadanos tuvimos desde el primero momento, la pérdida de una política exterior de Estado. El MERCOSUR se aprueba con el consenso de todas las fuerzas políticas, con la unanimidad en el parlamento cuando hay que aprobar el Tratado de Asunción. Pero tenemos que remontarnos unos seis años atrás cuando, con el retorno de la democracia, el Contador Enrique Iglesias es invitado para asumir Agustin Espinosa con Miguel Ferisel Ministerio de Relaciones Exteriores, siendo en ese momento secretario ejecutivo de la CEPAL. La condición que puso el Contador Iglesias para aceptar la conducción de la Cancillería, fue justamente la de que todas las fuerzas políticas en ese momento, Frente Amplio, Partido Colorado, Partido Nacional, Unión Cívica, consensuaran una serie de principios, normas y valores del derecho internacional y de los compromisos que Uruguay había asumido en diferentes foros internacionales. Todas las fuerzas aprobaron estas bases, lo que permitió que Uruguay continuara hasta incluso buena parte del gobierno del doctor Lacalle, orientado a través de una política exterior de Estado, que nunca Uruguay debió abandonar.

Ese consenso razonable de todas las fuerzas políticas alrededor de, vuelvo a repetir, normas, principios y valores del derecho internacional público, con los cuales Uruguay estaba comprometido prácticamente desde mediados del siglo veinte, le permitieron ganarse un lugar de respeto en la comunidad internacional. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo que nuestro representante firmara la Carta de San Francisco en 1945. Todas las fuerzas políticas estuvieron de acuerdo con que el representante de Uruguay firmara en Bogotá en 1948 la Carta de la OEA. Todos los compromisos que Uruguay fue asumiendo en los diferentes foros internacionales se hicieron con ese consenso. Y ese consenso se perdió. Uruguay hoy no habla con una voz única en materia de política exterior…

– Se ve con lo que sucede en Venezuela, por ejemplo.
– En el caso de Venezuela, medio país cree que es una democracia, otro tanto puede creer que ahí hay violación de derechos humanos y pérdida de institucionalidad democrática…

– Como dice el Informe Bachelet.
– El Informe Bachelet lo dice, y eso respecto no solo al tema tan emblemático y próximo que nos duele tanto como el de Venezuela, sino con respecto a otros temas como aperturismo versus regionalismo en materia comercial o el manejo de los derechos humanos en otras instituciones.

– Si Talvi accediera a la presidencia de la República, ¿reestablecería la política de Estado en materia diplomática?
– Lo que digo es que inmediatamente después de las elecciones, si gana el doctor Talvi las elecciones, hay que iniciar negociaciones con todas las bancadas parlamentarias para lograr acuerdos imprescindibles en torno a un mínimo básico de componentes que conformen una política exterior de Estado, cosa que no es fácil…

– Porque tendrá que enfrentar a una nueva Torre de Babel, que será un parlamento conformado por no menos de seis partidos políticos, tendremos un parlamento muy fragmentado y enfrentado, será muy difícil ir por la línea del medio.
– Exactamente, yo también estimo que no va a ser fácil, pero ojo, cuando hablamos de política exterior de Estado no creemos que todos tenemos que pensar sobre todo lo mismo. Tenemos que ponernos de acuerdo sobre aquellos principios que me parece que son fundamentales, como el mantenimiento de la paz y de la seguridad internacional, tenemos que estar todos de acuerdo. No podemos hoy conformar una política exterior de Estado con bancadas parlamentarias o con partidos que creen que el mantenimiento de la paz y de la seguridad no es un componente importante. La solución pacífica de controversias, otro principio que tiene que estar adentro de esa política de exterior de Estado. La protección de los derechos humanos, hoy es impensable que la protección de los derechos humanos no forme parte de esa política exterior de Estado. Hoy en día, la protección del medio ambiente, ¿quién puede estar en contra de la protección del medio ambiente a la luz de lo que está ocurriendo en la Amazonia y en la región amazónica y que está afectando incluso hasta a nuestro cielo? Hemos asistido a estas nubes negras.

– Todo lo que dice es esencial para un país, pero la gente que lo debe estar leyendo puede pensar, pero todo eso no me cambia la vida, ¿cómo mejora mi bolsillo la política exterior? En ese sentido, la búsqueda de mercado exterior que ha realizado el gobierno en los últimos 14 años, ¿es la correcta? ¿Hay que cambiar algo?
– En materia de inserción comercial hay muchísimo más por hacer. No quiero decir que el gobierno no haya hecho cosas. Durante este gobierno se ha concluido uno de los acuerdos de libre comercio más importante, lo que no dice el gobierno es que se inició hace veinte años con el Partido Colorado. Siendo yo director de Integración, iniciamos las negociaciones para que tengamos un Acuerdo de Libre Comercio que va a representar para Uruguay oportunidades importantísimas. El gobierno debería haber tenido una buena memoria y decir que se culminó un proceso iniciado hace veinte años en administraciones que no fueron frenteamplistas…

– Pero tienen la virtud que culminaron algo que ustedes no pudieron.
– No se pudo terminar no porque Uruguay no quisiera, no se pudo terminar porque nuestros socios, Brasil y Argentina, no lo permitían. Esto se permitió porque el gobierno de Macri y el de Bolsonaro decidieron abandonar determinadas políticas restrictivas, abrieron sus mercados y eso permitió que se pudiera concluir unas negociaciones que son de interés para nuestros países pero también para la Unión Europea. Uruguay fue detrás de esta coyuntura, que no era viable ni diez ni quince años atrás porque todos conocemos qué políticas comerciales practicaron los gobiernos del PT en Brasil y del kirchnerismo en Argentina. Entonces, se nos abre una incógnita porque hay elecciones en la República Argentina dentro de poco, ya tenemos pronunciamientos de parte del candidato Alberto Fernández contrarios a este acuerdo, por eso este acuerdo que acaba de nacer, ya tiene enemigos en Europa y dentro del MERCOSUR.

– Uruguay es un país chico desde el punto de vista del mercado internacional, por lo que no puede poner precios a las mercaderías que vende sino que lo que hace es tomar precios de un mercado internacional ambivalente porque, por un lado ve cómo se fortalece el dólar por la política de Estados Unidos y por el otro, uno de nuestros mercados importante como es el chino, redujo su nivel de crecimiento que venía bastante acelerado, devaluando recientemente su moneda. ¿Cómo visualiza los próximos años del mercado internacional que puedan repercutir en nuestro país, al que hace rato que no llegan inversiones importantes salvo la de UPM con todas sus connotaciones?
– De dos maneras. En primer lugar, mejorando las condiciones de acceso de los productos uruguayos a través de acuerdos de libre comercio, como por ejemplo, ya que usted lo mencionó, con el mercado de China. Uruguay está compitiendo con las carnes que provienen de Australia y de Nueva Zelanda que han negociado acuerdos de Libre Comercio con China e ingresan sin derechos aduaneros. Las carnes uruguayas están pagando hoy millones de dólares al año por concepto de aranceles. Por lo tanto, negociaciones de libre comercio con todos los países que podamos para mejorar las condiciones de acceso.

En segundo lugar, frente a un eventual depresión del mercado chino, que no creo que sea tan así porque son muchos millones y tienen que seguir comiendo, buscar nuevos mercados, seguir explorando las posibilidades para que Uruguay encuentre mercados a los cuales pueda llegar con sus alimentos, que en el fondo es lo que nosotros vendemos, alimentos y servicios.

Esos alimentos Uruguay los puede producir en cantidades infinitamente superiores a las actuales mejorando las tecnologías de producción y acoplando la producción de productos agropecuarios con la ecología y con el respeto al medio ambiente.
Los productos, como dice siempre el doctor Talvi, valen mucho más cuando son de origen ecológico, porque el mundo está ávido de esos productos porque no quedan espacios en el mundo donde se puedan producir productos ecológicos de calidad.
Por lo tanto, no soy pesimista con respecto a eso.

Creo que la diplomacia comercial tiene que agudizar todos sus esfuerzos, nuestras misiones diplomáticas en el exterior, que son como 55 embajadas y 135 consulados, tendrán que agudizar todas sus antenas para estar alertas, no solamente para nichos, sino también para captar conocimiento tecnológico e inversiones.

Perfil de Agustín Espinosa

Es soltero y del signo de Cáncer. De chiquito quería ser ingeniero agrónomo. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Saber cocinar mejor de lo que sé.
¿Una comida? La pasta, en cualquier dimensión.
¿Un libro? El lobo estepario de Hermann Hesse.
¿Una película? Muerte en Venecia.
¿Un hobby? El hobby que ya no puedo practicar es la equitación porque he sufrido algunas dolencias que me impiden ya hacerlo. Y el otro hobby le diría que es cocinar para amigos y leer para mi alma.
¿Qué música escucha? Desde la música clásica a la popular. No tengo restricciones. Lo único que no me gusta es el jazz.
¿Qué le gusta de la gente? Que me entretenga, que la conversación me apasione.
¿Qué no le gusta de la gente? Los silencios de la gente. No entiendo los silencios, me cuesta mucho.

Leonardo silva

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“Estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda a nivel mundial que tiene todos los ingredientes para la formación de tornados”

Entrevista a Madeleine Renom
“La meteorología y el clima tienen un impacto en la economía de los países muy importante”

Desde el año 2015, Meteorología pasó a ser un Servicio Descentralizado, conformándose al año siguiente un nuevo Directorio, el que sería presidido desde entonces, tras la venia del Senado, por la Dra. Madeleine Renom, vinculada desde siempre a la meteorología, obteniendo su licenciatura en la Universidad de la República en el año 2000, luego su doctorado en la Universidad de Buenos Aires (UBA), siendo de las primeras doctoras que tuvo Uruguay en esta materia. Es docente e investigadora. Estuvo recientemente en nuestra ciudad y dialogó con EL PUEBLO, sobre los cambios que se vienen procesando en el Instituto Uruguayo de Meteorología (INUMET).

– ¿Cómo está hoy INUMET luego de todas las críticas recibidas por aquella famosa alerta roja que no se dio a tiempo?
– Ingresamos en diciembre de 2016 con un nuevo directorio y estamos trabajando desde el primer día en todo lo que es la reestructura, mejorar el servicio para la seguridad de la población y para el sector productivo. O sea, nuestra idea junto a los demás funcionarios es convertirlo en un servicio técnico científico, como debe ser un servicio meteorológico a nivel nacional en cualquier país e ir mejorando los productos que vamos realizando. Respecto a los sistemas de alerta, quiero decir que lo que son las ciencias de la atmósfera, no hay ningún servicio meteorológico a nivel mundial que tenga un 100% de severidad en todo lo que está realizando porque hay distintos sistemas. La atmósfera, por decirlo de alguna forma, en algunas escalas es muy caprichosa, y todo su análisis se realiza para ver el peor escenario que se pueda brindar porque más vale prevenir y alertar de más que de menos. En eso, hemos cambiado el sistema de alertas a sistemas de polígonos para representar lo que se está viendo y analizando. Se está meMadeleinjorando en cuanto al nivel de la información que estamos teniendo en superficie de las estaciones, se readaptó para obtener imágenes satelitales en convenio con el servicio meteorológico de Estados Unidos. Próximamente vamos a adquirir un radar meteorológico, que va a estar ubicado acá en el departamento de Salto, que es fundamental. En Salto, la región norte del país, desde el punto de vista atmosférico y climático es una de las zonas junto con el Sur de Brasil y el Norte y Este de Argentina, donde se dan las tormentas convectivas más intensas.
No todo es pronosticable fácilmente y con tiempo de pronóstico. Siempre recuerdo y utilizo como ejemplo, parte de nuestra idiosincrasia futbolera. En la Copa Centenario que se realizó en Estados Unidos, había una semifinal que era Colombia contra Chile, se estaba realizando el partido en la ciudad de Chicago que se encuentra en latitudes medias, así como estamos nosotros pero en el hemisferio norte, y si recuerda, comenzó el partido y se suspende por tormentas. Todos sabemos que el sistema de Estados Unidos tiene un gran monitoreo con gente muy capacitada, un servicio meteorológico muy grande, pero hay tormentas y esos sistemas convectivos que la predectivilidad es muy corta. Ellos empezaron el partido, lo suspenden por 45 minutos por esa actividad tan intensa, y luego continua. O sea, para decir que no todo es tecnología, y el sistema no permite una predectivilidad muy alta.

– Sin embargo los uruguayos están más atentos a lo que dicen los predictores privados, o incluso de otros países, como los de Brasil y los de Argentina porque son más eficaces.
– En ese sentido, hemos realizado encuestas a nivel nacional para medirnos, por suerte eso ya se ha revertido. Bastante tenemos ahora que la población a las alertas de nivel naranja y roja realmente le preste atención. Sacamos también una campaña de videos educativos para distintos fenómenos importantes que ocurren en Uruguay, y también para explicar que no es solo el color de la alerta sino el fenómeno al cual está asociado, porque no es lo mismo una alerta naranja por un viento fuerte como tú te preparás que por lluvias abundantes. Son distintos sistemas y también la prevención de cómo se realiza.

– ¿Y en el caso de lo que ocurrió en Dolores?
– Nosotros estamos en una región, desde el punto de vista climático, que es la segunda región a nivel mundial que tiene todos los ingredientes, por así decirlo, de formación de tornados. Eso es así climáticamente y así funciona. El tema de Dolores es que el tornado, lamentablemente, atravesó la ciudad. En 2012 tuvimos unas imágenes de dos tornados al unísono, pero que pasaron por las afueras de la ciudad. Los tornados son sistemas que tienen una dinámica muy rápida, no podés preverlos con más o menos 15 o 20 minutos de antelación, con lo cual el sistema de prevención es diferente. Mismo en Estados Unidos que es una región de tornados propiamente dicha, donde pasan unos 1.200 tornados al año. En las ciudades grandes ocurre que hay un sistema de sirenas para avisar que puede venir un tornado porque no da el tiempo para avisar por la prensa. Pero además, hay una campaña de educación por lo que la gente sabe que cuando suena una sirena, ya sabe qué es lo que tiene que hacer en esos casos. Nosotros, para definir bien la probabilidad de tornados, no contamos con radares que vean toda la estructura vertical de la atmósfera, no tenés como pronosticarlo.

– El debate por el clima se terminó generando desde lo mediático.
– No estamos en una posición de generar lo mediático por la responsabilidad que lleva nuestra tarea como Instituto y hacia la población. Es cierto que a veces se ha convertido en mediático por parte de algunos predictores privados, nosotros no nos negamos a la discusión y la argumentación técnica de los distintos análisis que pueden llevar a distintos pronósticos muy diferentes, pero en esa base creo que la discusión cuando es productiva y con argumentación es siempre buena para ambos lados porque, está bien, nosotros somos la institución oficial, es cierto, pero también todos los predictores, porque todo meteorólogo sabe que no hay un 100% de acierto. O sea que, los predictores privados también tienen sus errores y sus incertidumbres como las que tenemos nosotros porque así es la ciencia.

– ¿Se viene trabajando en la capacitación de los funcionarios de INUMET?
– Si, se está trabajando muy fuertemente utilizando distintas herramientas. Tenemos un buen relacionamiento con el Servicio Meteorológico Argentino, que es el centro de formación de la organización meteorológica mundial para la región de Sudamérica, con lo cual ellos generan muchos cursos online, que estamos utilizando fuertemente, muchos cursos de capacitación para todo el personal en las distintas áreas. También tenemos en la sede central cursos presenciales, estamos trayendo muchos docentes extranjeros, eso en la parte técnica. También en la parte administrativa y de gestión estamos haciendo un cambio, una modernización muy grande en lo que es la gestión administrativa del servicio, que era necesario también, por eso estamos implementando todas las herramientas que el gobierno tiene a disposición en cuanto a gestión financiera, a la parte de compras estatales, sistema de gestión humana para hacerlo realmente moderno, dinámico y útil para todos los funcionarios.
Con lo cual, en dos o tres años de nuestra gestión estamos muy contentos, sobre todo porque todo esto no hubiese sido posible sin el equipo y los funcionarios que están y que son los que trabajan en el día a día y continuarán trabajando. Con lo cual estamos muy contentos porque somos un gran equipo y ellos han respondido súper bien a todas estas dinámicas nuevas.

– A veces llegan alertas meteorológicos por posibles tormentas y no pasa nada. A veces el alerta nos llega media hora después que pasó la tormenta, ¿eso se está ajustando?
– Sí, siempre se está tratando de ajustar y mejorar en ese sentido. No te puedo decir si siempre es predecible o que hay situaciones que explotan muy rápidamente y no te da el tiempo para generar esa alerta cuando ya lo tenés, pero sí podés ir alertando hacia adelante si sigue con la dinámica y con los ingredientes de continuar con eventos importantes hacia otras regiones de Entre Ríos, del departamento, la región o del país.

– Manejando los tiempos en cuanto a las alertas, INUMET ingresó en el mundo de las redes sociales, ¿se busca de esa manera una mayor efectividad a la hora de informar?
– En eso también hubo un cambio muy grande, o por lo menos así lo entendemos nosotros, que es la comunicación. No sabíamos que era un instituto que no tenía un Departamento de Comunicación, cuando justamente la comunicación es fundamental, y más en estos casos. Por lo cual, se actualizó la página web, donde se cuelgan las alertas, se generaron dos app (aplicaciones) tanto para Android como para IOS, el twitter funciona muy rápidamente, tratamos de utilizar todos los medios de comunicación que existen. Ahora también tenemos en una de las app, un convenio con ANTEL, donde sale una alerta meteorológica. Nos falta llegar a la georreferenciación de los celulares para que si, por ejemplo, la alerta es en Rocha y en Maldonado, no te salte a ti que estás aquí en Salto. Pero bueno, es todo un montón de desarrollos que hay que ir haciendo.
Todos estos cambios fueron sin aumentar el presupuesto de la institución. En las dos Rendiciones de Cuentas que nos tocó vivir, 2017 y 2018, no se solicitó ningún aumento en el presupuesto porque primero queríamos ser eficientes en el presupuesto. Pese a eso, también estamos cambiando toda la red pluviométrica nacional por telepluviómetros, que van a estar enviando la información de precipitaciones cada cinco minutos, que es una variable bien importante para todo el país. Estamos por instalar siete estaciones automáticas más, se está reforzando la parte del aeropuerto de Carrasco en la parte de aeronáutica. Tenemos también la adquisición de un radar pensándolo en un proyecto país, que no es solo INUMET, porque ahí participan Salto Grande, Presidencia de la República con el Sistema Nacional de Emergencias, ANTEL, UTE, Banco de Seguros. Conformar alianzas estratégicas a nivel país para poder ir desarrollando todo lo que es la meteorología que junto al clima tienen un impacto en la economía de los países muy fuerte, muy importante, tanto por todos los sectores productivos como el agro, turismo, energía, y también obviamente por la seguridad de la población, y los costos que generan los eventos extremos. Lo más importante es que no tengamos costos en vidas, luego los costos económicos.

Perfil de Madeleine Renom

Casada, tiene dos hijos. Es del signo de Piscis. De chiquita quería ser astronauta. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Desarrollar mi parte de las bellas artes.
¿Una comida? Churrasco de entraña con papas fritas. ¿Un libro? Me gusta la novela policíaca sueca y noruega.
¿Una película? La misión.
¿Un hobby? Jardinería.
¿Qué música escucha? Blues y rock.
¿Qué le gusta de la gente? La simpleza y la franqueza. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad y la arrogancia.

Leonardo silva

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Se trata “de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en 100, 200 o 300 años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán?”

Entrevista a Pedro Rodríguez Quiroga

Navegantes, viajeros, nautas… no hay miradas. Solamente voluptuosas bocas y amplias narices. Morenos todos. Una ‘parte por el todo’ que apenas revela a estos rostros obstruidos por máscaras y vendajes misteriosos”, es parte de lo que escribió el reconocido artista Oscar Larroca sobre la muestra que actualmente se encuentra en exposición en el Museo de Bellas Artes María Irene Olarreaga Gallino hasta el 19 de setiembre del artista plástico Pedro Rodríguez Quiroga, oriundo de Montevideo. Con él dialogó EL PUEBLO horas antes de inaugurarse su exposición que lleva por nombre, “Nautas”.
– ¿Qué es “Nautas”?
– Es una exposición que reúne diez cuadros de diez seres afrodescendientes ubicados en algún lugar del futuro, como si fueran viajeros, y así surgió el nombre, por Nautas, a partir de haber visto que eran seres como del futuro, como viajeros, y bueno, es una muestra, una exposición.
– ¿Hablamos de pinturas?
– Son dibujos hechos con pastel tiza sobre papel, simplemente eso.
– ¿Cuál es el mensaje que le interesa dar con esta muestra?
– No había un mensaje predeterminado, pero lo que sí, la intención más clara que tuve al irlos diseñando a cada uno fue que transmitieran calma, paz, tranquilidad, armonía, ese tipo de ideas, que fueran personas que están en silencio. Fueron saliendo como africanos, en general son todos morenos. Y que transmitieran eso, paz, calma, que estuvieran como estáticos en el futuro.
– Básicamente se visualiza la boca de ellos.pedro rodriguez quiroga
– Si, todos tienen como cascos, que según el que lo vea, puede interpretar que el casco puede tener en el interior algún tipo de pantalla, vaya uno a saber, yo tampoco se. Son dibujos, y entonces claro, no se ven los ojos, se ven solamente las bocas. Y desde ahí me permitió trabajar bastante sobre las bocas, fue como un ejercicio en realidad. En vez de hacer diez bocas distintas, que no transmitieran nada, o una expresión de tranquilidad nada más.
– ¿Por qué afrodescendientes y no otra raza?
– Eso surgió nomás, sin querer, se dio, con el primero se vio así, que fuera afrodescendiente, después el segundo también. El hecho que sean africanos, es una raza sufrida, pero a la vez de ser una raza sufrida también es gente que está en paz, en calma, por más que le pase lo que la pasa, que generalmente a los africanos les ha pasado lo peor, y sin embargo ves que los tipos están en su centro, en su eje, equilibrados. En general, la expresión de la cara, ni alegre ni triste, como que bueno, esto es lo que hay que hacer, lo que hay que soportar o lo que fuere. Entonces bueno, fue bárbaro que surgiera africano porque dio eso, me parece a mí que dan esa sensación.
– ¿Por qué esa fascinación de viajar en el tiempo?
– Es recrear la imaginería que uno siempre tuvo de niño, de pensar cómo será el futuro, el enigma del futuro. ¿Qué estará haciendo la raza en cien, doscientos o trescientos años? ¿Cómo serán las personas? ¿A qué se dedicarán? ¿Cómo se comunicarán? Porque estas personas de repente se están comunicando, me parece que no hablan ni miran. De repente hay un método de comunicación que no sea por la palabra, vaya uno a saber.
– El dibujo, la pintura, el arte, para usted, ¿es una forma de expresión, un hobby o es parte de su vocación?
– Mira, desde niño, desde muy chiquito siempre dibujé. Pero claro, nunca vi la forma de vivir de eso, nunca encontré la manera de que fuera un sustento el dibujo y la pintura, salvo un período en el que como me gustaba mucho el dibujo, me inscribí en un curso de dibujo publicitario en la década del 80, en la Escuela Figari de Montevideo, y mientras hice el curso, trabajé como dibujante para empresas de publicidad o lo que fuera, diseñando anuncios de todo tipo. Entonces ahí sí el dibujo estaba vinculado al sustento. A través del dibujo yo tenía mi salario y dibujaba muchísimas horas por día, a veces días enteros durmiendo casi nada porque tenía mucho trabajo. Pero se trataba de algo no vocacional, allí no pasaba nada de lo que uno sintiera, era un trabajo manual. Hasta que aparecieron las primeras computadoras, entonces había que aprender a manejar un programa, y ya la mano no participaba, y yo trabajaba de forma artesanal, con tintas, con témperas, con aerógrafos, con pinceles, todo tipo de lapiceras, y claro, todo eso quedó de un día para el otro obsoleto, y hasta ahí fue mi vinculación con el dibujo y el sustento.
Entonces seguí trabajando en lo que siempre había trabajado, y seguí en la radio. Y el dibujo lo dejé como algo que hacía como pasatiempo, pero no lo vinculaba como modo de vida. Siempre dibujé, no mucho, pero siempre, y guardaba en mi casa en carpetitas. Traté de ir a algún taller cuando tenía tiempo. En 2005 conocí a Oscar Larroca, y nos hicimos muy amigos. A él le empecé a mostrar estos dibujos, los hice en casa pero se los llevaba para que él los viera y fue quien me dijo, una vez que vio el primero, que hay un camino a seguir, que puede haber, y se me ocurrió por primera vez, porque nunca lo había hecho, hacer una serie, que es lo que hace posible una exposición. Entonces, siempre tenía un óleo, por ejemplo, que trabajaba muchísimo, meses, pero claro, era un óleo con un tema en particular que no tenía continuidad. Al tiempo me dedicaba a otra técnica, como el carbón. Son cosas sueltas, inconexas para mostrar que tengo en mi casa. Esta es la primera vez que me puse en campaña para hacer por lo menos estos diez. Y ahí surgió.
– ¿Lo toma como una materia pendiente que tenía, el de realizar una exposición?
– Y sí. Bueno, en realidad, materia pendiente porque nunca lo había hecho pero tampoco soñaba con hacerlo, no me lo imaginaba. Me lo empecé a imaginar cuando Oscar me lo propuso de un modo tipo sin pretensiones porque lo íbamos a exponer más bien entre conocidos, amigos y los compañeros del taller. Y lo pusimos en la sala de Arte Club, donde funciona el taller donde da clases Oscar. Fueron familiares y amigos lógicamente, y hasta ahí era la cosa. Después surgió, a través de Alejandro Paz, un colega también comunicador, también artista plástico de Mercedes, para llevar los cuadros a la Casa de la Cultura de Mercedes, y bueno, ahora en Salto.
– ¿Y qué sigue?
– Y no sé. Ahora hay una propuesta de volver a exponerlos en Montevideo en otro lugar. Planificado mucho más no hay con esta muestra.
– Pero viajemos en el futuro…
– Ahí va…
– ¿Cómo se imagina que puede seguir esta historia suya con el arte?
– Y me gustaría seguir trabajando, viste que también es un tema de tiempo. Estoy de hecho trabajando con otra línea, y con mucho entusiasmo. Me encantaría seguir, es la idea que tengo. Y si surge hacer otra muestra, como que ya, aparentemente, la idea sería darle una continuidad, seguir, esa es la idea.
– Estas obras, ¿las tiene a la venta o es solo para exponer?
– Bueno, es para exposición, no se me ocurrió la posibilidad de venta, pero si surge, encantado (risas). Hay algunos interesados con algunos de los cuadros de las muestras anteriores, pero no hablé nada concreto porque les expliqué que son cuadros que están por exponerse todavía. Así que no sé después, cuando llegue a Montevideo y pare esto, tal vez venda algún cuadro.
– Le preguntaba por lo que mencionó al comienzo de esta charla, que de esto no se puede vivir.
– Claro, pero lo digo muy en general, hay gente que vive y trabaja. Pero depende, es muy personal la experiencia, no lo querría generalizar.
– ¿Pero su vida diaria está en la comunicación?
– Si, trabajo en radio El Espectador desde hace unos veinticinco años, más o menos, y también trabajo como locutor publicitario, grabo publicidades para diferentes empresas, me dedico a eso.
– ¿Qué mensaje le dejaría a aquella persona que tiene por vocación el arte, la pintura y que de repente se choca con la triste realidad de que es muy difícil o cuesta arriba poder vivir de esto?
– Y bueno, cuesta arriba creo que es todo lo que te propongas, salvo que ya vengas con todo servido, como que tu familia te permita heredar, no sé. Es un tema como un motor personal, como para cualquier cosa, supongo que en tu oficio o profesión será igual. Si uno se plantea un determinado fin, un proyecto, bueno, es mucho trabajo. Después si te referís a lo económico, ahí ya no sé porque también es personal. Todo depende, pienso, del entusiasmo que uno le ponga a las cosas.

Perfil de
Pedro Rodríguez Quiroga

En pareja desde hace 21 años, tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser pintor. Hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Viajar a Japón (risas) ¿Una comida? La fruta.
¿Un libro? “El profesor” de Frank Mc Court. ¿Una película? Pasaje a la India.
¿Un hobby? Andar en skate (risas).
¿Qué música escucha? De buena calidad, toda.
¿Qué le gusta de la gente? Su amistad, su camaradería.
¿Qué no le gusta de la gente? Su antipatía.

Leonardo silva

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Entrevista a Gabriel Duarte

“Hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara con lo que dicen para que se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población”

Gabriel Duarte finalmente será candidato a diputado por el Frente Líber Seregni (FLS) luego que los sectores Asamblea Uruguay (Lista 2121) y Alianza Progresista (Lista 738) llegaran a un entendimiento. En diálogo con EL PUEBLO, Duarte explica cuáles serán los aspectos fundamentales de lo que será su campaña a octubre, buscando retener el gobierno nacional para el Frente Amplio (FA). gabriel duarte

- Una campaña electoral por delante, y en esta oportunidad como candidato a diputado por el FLS, ¿cómo asume este compromiso?
– Efectivamente, asumimos ese desafío de la candidatura por el FLS, pero más allá de ser el candidato del FLS en esta elección, que es muy importante, vamos a dirigir y armar una candidatura que represente ese centro de la opinión frenteamplista, que es donde los políticos y los analistas dicen que se juega la elección. Es decir, todos los analistas dicen que esta elección se va a jugar en el centro del espacio político, donde se dará la disputa del electorado. Y nosotros, desde el FLS nos vamos a posicionar firmemente para tratar de disputar ese centro político que tiene profundas convicciones frenteamplistas, que tiene una trayectoria frenteamplista y con un contenido ideológico importante, pero que necesita ver en esta propuesta electoral un equipo diverso, amplio, serio. Es en ese sentido que vamos a dirigir la campaña. Pero además, desde ese centro político vamos a contraponer dos modelos que están en juego y en disputa en esta elección. Uno que entendemos representa la continuidad del crecimiento con distribución y otro modelo que a pesar de tener algunos pseudo batllistas que parece que quieren venir a inventar la pólvora en la economía del Uruguay, en definitiva representan la restauración de un modelo que no tuvo en este país buenos resultados. Y no los tuvo en este país antes, y no los tiene en la región ahora. Entonces, en esa disputa de esos dos modelos, nosotros desde el centro político vamos a posicionar la batalla porque es ahí donde está en juego la elección. Y nosotros venimos con nuestra candidatura a hacer un aporte para que el FA pueda ganar el cuarto gobierno. Ese es nuestro principal objetivo.

- La esencia ideológica del FA, ¿no es ser de izquierda?
– Sí, por supuesto. Somos de izquierda…

- Pero si son de izquierda, ¿cómo van a competir el centro del espectro ideológico?
– Pero el centro no quiere decir ser menos de izquierda, el centro quiere decir tener una propuesta económica creíble. El centro quiere decir tener un equipo profesional que se haga cargo del gobierno…

- ¿Ser de izquierda no es tener una propuesta económica creíble?
– Es ser de izquierda, pero el centro no es una cuestión menos de izquierda, es estar centrados en una convicción, estar centrados en valores éticos y en un modelo de gestión que entendemos fundamental, debe modernizarse para lograr resultados. Es decir, cuando decimos que estamos en la posición del centro…

- Quiere decir que está en el medio, entre la izquierda y la derecha…
– Sí, por supuesto. No es que estamos en el medio, estamos centrados en una posición consolidada. Capáz que tenemos distinta posturas de lo que es el centro…

- A ver. La izquierda y la derecha tienen matices, pero el centro es como la línea del Ecuador entre ambos hemisferios ideológicos.
– Está bien. Nosotros vamos a disputar ese electorado desde nuestra posición, que no es menos izquierdista ni menos frenteamplista que las otras. Decir que uno necesita consolidar este país con una propuesta económica seria, no es ser menos de izquierda, ¿o sí? Decir que es necesario apostar a la educación y a la descentralización de la educación no es ser menos de izquierda, pero me parece que es tener una propuesta centrada en determinados valores y trayectoria frenteamplista, y eso es lo que vamos a disputar.

- ¿Con el Senado de Astori y Kechichián?
– Exactamente, porque la candidatura de (Daniel) Martínez representa una fuerte renovación en el FA. Creo que nosotros a través de la candidatura a la diputación vamos a impulsar una renovación generacional en el FA, pero que esa renovación generacional necesariamente tiene que estar combinada con personas con trayectoria y con experiencia. Danilo Astori y Lilián Kechichián representan esa experiencia. El FA, la izquierda uruguaya, en estos años ha tenido tres liderazgos claros, uno es el de Tabaré Vázquez, otro es el de José “Pepe” Mujica y el otro es el de Danilo Astori. Entonces, nosotros vamos a apoyarnos en uno de esos liderazgos históricos del FA para tratar de fortalecer nuestra propuesta electoral. Y además, tanto Astori como Kechichián, han demostrado al FA la gestión que han tenido, que tienen capacidad de gestión y creo que esa capacidad la pueden volcar en el Nuevo Impulso frenteamplista desde el Senado.

- El FA tiene un programa de gobierno donde cada candidato luego puede poner su impronta, ¿por dónde perfilaría su candidatura en ese programa de gobierno?
– En la composición de la propuesta a la diputación. Sobre fines de agosto vamos a promover el lanzamiento de la propuesta, que tendrá algunas novedades, las que naturalmente no voy a adelantar, pero vamos a tomar el plan de gobierno y a ejercerlo desde una propuesta política que no sea la sumatoria solamente de sectores políticos como se ha dado. Es decir, no es que vamos la 2121 más la 738, más fulano. No queremos tener una propuesta que sea sumatoria de sectores únicamente sino que queremos que sea una propuesta sumatoria de sectores y de representantes de la sociedad, de personas que desde el mundo de la cultura, del trabajo, del emprendedurismo, de la universidad, de los pequeños productores y comerciantes, también puedan sumar, queremos tener esa impronta. Una propuesta política que se apoye naturalmente en el programa único del FA pero que convoque a otros actores que no están identificados sectorialmente, que son más bien neutrales, pero que representan a la sociedad. Porque eso es también lo que el FA significa.
No podemos caer en propuestas que son solamente sectorializadas, porque eso da también la idea de la disputa y de las negociaciones trancadas. Ahora nos vamos a posicionar en una apertura, porque hay gente frenteamplista de mucha trayectoria y compromiso que sin estar identificada con ningún sector, la vamos a convocar para que se sume a este proyecto. Entonces, la propuesta de implementación del programa de gobierno es en contacto no solamente con los sectores sino con un conjunto de personas que deben dar su punto de vista.

- La elección para octubre no está cerrada, pero los analistas concuerdan que lo único claro es que el próximo Parlamento será muy heterogéneo donde ningún partido alcanzaría la mayoría. ¿Cómo visualiza la próxima Legislatura que usted podría integrar?
– En primer lugar, es una cuestión probable pero tampoco es definitiva, porque también es cierto que hay muchos analistas que ya en octubre de 2014 decían lo mismo y que después no se dio lo que decían y ni siquiera fueron capaces de reconocer que estaban equivocados. Entonces, es cierto que la elección está abierta, tenemos que hacer un enorme esfuerzo militante para poder ganar la elección, no va a ser fácil. Tampoco es definitivo que no vaya a haber mayoría parlamentaria, pero lo que decimos es que si no hay mayoría parlamentaria, el FA también ha demostrado que tiene capacidad de negociar. De hecho, el FA en parte de este período de gobierno careció de mayoría e igualmente pudo votar una Rendición de Cuentas, igualmente pudo sacar leyes. Es decir que el FA tiene capacidad de negociación.
Con nuestra presencia en el Parlamento, de alguna forma vamos a nutrirnos de la experiencia de diez años en la Junta Departamental, un poco desde la oposición, otro poco desde el oficialismo, que sin mayorías hemos tenido que llegar a acuerdos tanto desde la oposición como desde el gobierno. Es decir, esa hipótesis que tú planteas que puede darse a nivel nacional, ya se está dando a nivel departamental acá, donde no tenemos mayoría en la Junta a pesar que tenemos el Ejecutivo.
Es necesario ejercer la capacidad de negociación con apertura porque hay asuntos que son trascendentes que requieren no de una mayoría, requieren de grandes mayorías, y hay que hacer el esfuerzo para lograr las grandes mayorías. Y me parece que podemos aportar al gobierno del FA, por un lado, la defensa del gobierno. Los frenteamplistas pueden tener la certeza que de estar en el Parlamento, vamos a ejercer la defensa del gobierno y de los valores frenteamplistas. Pero además, vamos a demostrar siempre que tenemos la capacidad de lograr acuerdos y entendimientos como la experiencia nos ha formado.

- Más allá de ser representante de una fuerza política, en caso de resultar electo, estaría también representando a Salto. En ese sentido, ¿cuál sería su prioridad como legislador?
– En esto voy a ser sincero y lo digo con todo respeto, hay candidatos a diputado que hacen propuestas como si bastara la iniciativa que tuvieran para que lo que dicen se transforme en leyes, y eso para mí es engañar a la población. No voy a caer en la irresponsabilidad de decir que lo que nosotros propongamos va a salir. Lo que sí es importante, primero, es tener un grado de coordinación con los otros legisladores del departamento y de la región, porque estamos insertos en una región con una identidad similar entre los distintos departamentos. Y además, lo fundamental es que nuestras iniciativas incidan en las grandes líneas del gobierno.
Hay que tener iniciativa, ideas propias, pero no hay que vender humo. Entonces, cuando se hable de la política nacional de trabajo, debemos aportar nuestra experiencia para que tenga una impronta regional. Cuando se hable de la política de acceso a la vivienda, tenemos que dar nuestro punto de vista para que contemple la situación de nuestro departamento. Cuando se hable de la política de seguridad, lo mismo. Es así que el gran aporte que podemos hacer es que de alguna manera, a las políticas nacionales le tenemos que bajar la impronta departamental. Ese es el aporte y lo más efectivo que podamos hacer, porque entendámonos, es un diputado en noventa y nueve. Por eso, es mucho más eficaz para el desarrollo departamental, incidir en las políticas nacionales que estar inventando cosas que después no sabemos si va a tener apoyo.

Perfil de Gabriel Duarte

Casado. Tiene dos hijas. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Tengo pendiente escribir un libro sobre el derecho a la vivienda.
¿Una comida? El asado a las brasas.
¿Un libro? “Héroes a caballo: los hermanos Saravia y su frontera insurgente”, de John Charles Chasteen. ¿Una película? La sociedad de los poetas muertos. ¿Un hobby? La pesca deportiva y la tarea rural.
¿Qué música escucha? Folklore.
¿Qué le gusta de la gente? La gratitud y la sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La ingratitud.

Leonardo silva

 

 

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“La prioridad es asegurar un cambio, pero no uno que sea un maquillaje y mantenga el despilfarro, la corrupción y la utilización de dineros públicos para tapar macanas o acomodos”

Entrevista con Gerardo Sotelo

Todos conocían la faceta de periodista de Gerardo Sotelo, tanto en radio, televisión o en medios gráficos y digitales. Sorpresivamente decidió dejar su zona de confort y pasar a la militancia partidaria desde el Partido Independiente (PI), siendo candidato al Senado de la República. Estuvo en nuestra ciudad y el siguiente es el diálogo mantenido con EL PUEBLO.

– ¿Cómo se pasa de analizar a los políticos a ser sujeto de análisis como político?
– Fue un pasaje que me llevó mucho tiempo y que ahora que estoy metido en el tema, te das cuenta cómo es el cambio de la perspectiva del que observa desde afuera, independientemente de cuáles sean tus ideas, vos no sos parte, estás cumpliendo un rol diferente. Ser parte y aparecer en el medio de una campaña electoral te cambia totalmente el punto de vista, porque ahora aquellos que vos analizabas de afuera, son tus competidores o tus potenciales aliados, y el cambio de punto de vista es relevante, lo que pasa es que no podés dejar de mirar la realidad como el periodista de manera global, porque esa es una mirada que te hace bien para entender lo que pasa. Ahora como que he incorporado otra mirada, la del que mira la realidad para ver qué es lo que está pasando, por qué pasa lo que pasa, y la del que además tiene que tomar posición, tiene que medir a fulano, a mengana, a tal partido y a tal otro, en un escenario de competencia electoral. Es más complicado.

– Una vez nos comentó el periodista Gabriel Pereyra que en esto de la lucha por el poder y los políticos, él lo graficaba como una obra de teatro, donde el periodista no podía subirse al escenario porque era un espectador. Sin embargo, en 2005, el presidente Tabaré Vázquez acusó a los periodistas por ser también actores políticos. De última, ¿qué somos los periodistas en ese gerardo sotelocontexto?
– Evidentemente que Tabaré Vázquez no sabe de periodismo. Si sos actor político no sos periodista, trabajes donde trabajes. El sistema político está compuesto por varios niveles, los actores políticos propiamente, legisladores, dirigentes, gobernantes, y aquellos que integran las instituciones del Estado. Los periodistas no integramos el sistema político, porque como decía Gabriel, no podríamos ser críticos en el sentido de que al no formar parte, podés opinar, ver las cosas de acuerdo a tu ideas pero siempre garantizándole al público que no vas a dejar de informar de algo porque no coincida con tus ideas, ni le vas a dar a tus ideas más importancia de la que tienen cuando estás informando o analizando la realidad. La gente, frente a los hechos políticos, escucha lo que dice el ministro, el intendente, un periodista, un filósofo, depende en el ámbito en que te manejes, lo que dice tu padre, tu madre, tus amigos, la política es todo lo que pasa en la comunidad, tiene un nivel institucional profesional, y después la política cruza toda la vida de las personas. También, desde luego, la opinión de los periodistas o la manera que tenemos los periodistas de informar sobre la realidad.

– También podríamos utilizar la imagen de un partido de fútbol, donde el periodista podría ser el árbitro. Cuando los periodistas opinamos, ¿no flechamos la cancha?
– No. Lo que no podés hacer es teñir la información con tu opinión y decir, estoy informando de esto, pero como esta parte de la realidad no coincide con mi punto de vista, la escondo, y a esta parte que sí coincide, le doy más énfasis, eso sí sería flechar la cancha. Mientras quede claro que vos estás opinando –y me pasaba en radio Carve y en Canal 10-, la gente que me escribía me decía “no, usted dijo esto, eso es un disparate porque…”, y después me seguía escribiendo, porque en otras cosas pensás igual.

– Ahora, está claro que usted siempre fue un periodista independiente…
– Sí…

– Por el Partido Independiente (risas) Disculpe, me quedó servido el comentario.
– Está bien, a veces cuando lo digo me cuido de que no se confunda. Pero a propósito de eso, voto al Partido Independiente desde que existe, desde hace tres elecciones. Nunca tuve contacto con el partido, si con Pablo con quien tengo una amistad de muchos años.

– ¿Él sabía que usted lo votaba?
– Sí, claro, porque además él vivió muchos años pegado a la casa de mi madre, nuestros hijos se criaron juntos y nos encontrábamos en la vereda y hablábamos de política, pero no tenía ninguna actividad partidaria.

– ¿Qué objetivos se ha trazado en la política?
– La mejor manera de defender tus ideas es defenderla en el partido donde te parece que están mejor representadas. Me sentí muy honrado por otras propuestas que recibí para dedicarme a la política y que desestimé. Yo me sumo desde un lugar muy destacado que agradezco y espero poder responder con trabajo, pero las prioridades del partido son las prioridades que entendemos son las del país. Lo que hago es acompañar, trabajar en la campaña electoral, estar en contacto con la gente, del partido, como cualquier militante o dirigente en campaña electoral.

Las prioridades son que en Uruguay haya un cambio que sea positivo, que podamos llevar al país hasta el siguiente escalón de desarrollo, que ese es el gran desafío, y que debería ser de todo el sistema político y de toda la sociedad uruguaya. Por supuesto que hay distintas ideas, enfoques y énfasis, pero para el PI lo prioritario es asegurar un cambio, que parece inminente y que celebramos, pero no queremos cualquier tipo de cambio. Obviamente no un cambio para volver hacia atrás, no un cambio que sea un maquillaje y se siga manteniendo el despilfarro, la corrupción, la utilización de los dineros públicos para tapar las macanas o los acomodos o la falta de convicción para hacer acuerdos que permitan los accesos a mercados que nos resultan prioritarios. Por ejemplo, y para decir un caso, para la industria láctea. Ese tipo de cosas identifican el cambio, como las políticas de seguridad, la reforma educativa, son las prioridades de la sociedad uruguaya y por tanto también del PI.

– Los analistas coinciden en que cada vez hay menos voto cautivo en los partidos políticos porque la gente no vota por tradición a un partido político, tampoco leen los mamotretos de los programas de gobierno, votan candidatos. En ese caso, el PI conformó una interesante fórmula presidencial. Ahora bien, ¿Mónica Bottero será mejor candidata a vice que Selva Andreoli, a quien apoyaron antes por una semana?
– No tengo ni idea si va a ser mejor. La hipótesis de que Mónica Bottero llegue a la vicepresidencia no son las más altas hoy, seguramente sea una gran legisladora. Si fuera vicepresidenta, sería muy buena, sin duda. Son personas, tanto ella como Selva, muy buenas profesionales y amigas, buenas personas, que tienen la suficiente inteligencia, ductilidad, capacidad de diálogo como para articular mayorías, que ese es el gran desafío de cualquier persona que llegue a la vicepresidencia de la República, cosa que parece no haber notado Daniel Martínez, que eligió a una persona para la candidatura a la vicepresidencia que además de que nos mintió con el título universitario, está sembrando el debate político de divisiones radicales como si en un lado estuvieran los buenos y en el otro los malos, con lo cual, en la remota hipótesis de que llegara a la vicepresidencia de la República, no veo cómo articularía mayorías.

– La pregunta fue porque casualmente su decisión de trabajar activamente en política es posterior al fracaso de “La Alternativa”.
– Sí, a ver, cuando se forma “La Alternativa” yo no estaba todavía vinculado a la política, no había tomado la decisión, estaba en una etapa previa, por lo que estuve al tanto de todo lo que pasaba. Ahora resulta que nadie quería que se formara “La Alternativa”, bueno, yo sí, porque creía que podía ser una buena cosa. Es una vieja idea del senador Pablo Mieres que ha venido impulsando desde hace mucho tiempo. Él la llamaba coalición socialdemócrata y yo le decía que a mí no me gustaba lo de socialdemócrata porque le daba un tinte ideológico que la gente no siente. Ahí tenemos una diferencia, yo prefiero la palabra progresista pero él dice que la gente lo asocia con el FA, pero es un tema semántico. Lamentablemente no prosperó y yo estaba al tanto del progreso. Lo mío viene conversado desde antes y luego vino la etapa de las decisiones.

– ¿Votó mal el PI? Tuvo 2 mil votos en todo el país.
– No votó mal. La “Concertación” que fue promovida por blancos y colorados en Montevideo no llegó a los 500 votos, tuvo 483. El PI tuvo 2.500 votos, creo. Lo que ocurre es que con otra legislación, el partido tal elegía su candidato tal día, el partido cuál elegía el suyo tres meses después, el otro elegía quince días antes, a nadie se le hubiera ocurrido sensatamente hacer un ranking de partidos según los votos, porque es una elección interna, donde el estímulo para votar en el Partido Nacional era uno, fíjate que en las elecciones pasadas el Partido Nacional tuvo miles de votos más que el FA y después el FA le sacó 15 puntos de diferencia…

– ¿Por qué es importante que el PI mantenga una buena representación parlamentaria?
– Nosotros tenemos un senador y tres diputados, uno por Montevideo, otro por Canelones y otro por Maldonado, y después en otros departamentos, por restos, como Salto o Colonia, pudimos haber tenido un legislador que finalmente fue para Maldonado. Lo que sentimos es que nunca como ahora, la existencia de un partido como el independiente, puede llegar a estar articulando mayorías en un gobierno de cambio y con un criterio de garantía. Claramente, el que quiere votar continuismo, va a votar al FA. Más allá de las diferencias y de los enojos, habrá gente que seguirá votando al FA y es una decisión legítima, por supuesto. Da la impresión que la mayoría quiere un cambio, es decir, quiere elegir en la oferta de la oposición a un candidato sabiendo que va a tener que articular una coalición de gobierno. Tanto Lacalle como Talvi, la noche de las internas dijeron que querían contar con el PI, y a nosotros nos parece que, como cualquier partido responsable y que quiere incidir en un cambio positivo, si se da la chance, conversaremos.

– En una hipótesis de laboratorio en que lleguen a un balotaje Lacalle y Talvi, ¿a quién apoyaría el PI?
– Dependerá de lo que ellos tengan para acordar con el PI. En ese escenario lo que ocurre, se ve en los países con gobiernos parlamentarios, sobre todo de Europa, que los votos de los partidos más pequeños se cotizan mucho mejor.
El PI tuvo el 3,5% en las últimas elecciones, no importa cuánto tenga ahora, pero ese porcentaje, si es el que te falta para formar mayoría, se cotiza de una manera más alta, y allí aparecerán las prioridades del PI para formar un gobierno, pero son las mismas que le estamos diciendo hoy a la ciudadanía para que nos vote.

PERFIL DE GERARDO SOTELO

Casado, tiene 6 Hijos. ¿Signo del horóscopo? Tauro y Perro de tierra. De chiquito quería ser jugador de fútbol o médico. Es hincha de Central.
¿Una asignatura pendiente? Bailar.
¿Una comida? Pasta en cualquiera de sus formas y acompañamientos.
¿Un libro? Muchos.
¿Una película? La Naranja Mecánica, de Stanley Kubrick.
¿Un hobby? Tocar la guitarra.
¿Qué música escucha? Toda.
¿Qué le gusta de la gente? Que busque su felicidad y la del prójimo.
¿Qué no le gusta de la gente? La ignorancia, la mentira y la ambición.

Leonardo silva

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Analfabetismo es “cuando evaluaciones como PISA indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran (buenos resultados) en matemáticas, ciencias y lenguas”

Entrevista a Renato Opertti

Recientemente estuvo en nuestra ciudad el reconocido educador Renato Opertti, director de la Escuela de Postgrados, profesor del Departamento de Educación de la Universidad Católica y director ejecutivo de Eduy 21, para realizar un taller para educadores sobre “la educación en el mundo: temas y desafíos”. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO.

– ¿Qué diagnóstico hace de cómo está hoy la educación de nuestro país?
– En la educación de Uruguay hoy persisten, en algún caso inclusive con una magnitud relevante, tres órdenes de problemas que el país no ha podido resolver de una manera sostenible en el tiempo desde el retorno de la democracia. Si bien en ese período del 85 a la fecha ha habido diferentes impulsos por cambiar la educación, por reformarla, algunos más vigorosos y dinámicos que otros, persisten tres problemas que no hemos podido resolver.

– ¿Cuáles serían?
– Primer problema, una calidad deficitaria en los aprendizajes básicos necesarios para desempeñarse competentemente en el mundo en que viven los jóvenes y adolescentes. Esos aprendizajes básicos en matemáticas, lenguas, ciencias, el país tiene un problema serio. Cuando los resultados de las evaluaciones internacionales como PISA nos indican que un 50% de nuestros jóvenes a los 15 años no logran competencias mínimas necesarias en matemáticas, en ciencias y en lenguas, estamos ante un problema de analfabetismo para el mundo en que vivimos hoy. Que no es solo un problema de la Educación Media, es un problema que se arrastra desde el nivel Primario. A veces hay una tendencia equivocada, a nuestro criterio, de decir que el problema de la educación de Uruguay es en la Educación Media. No, el problema de la educación en Uruguay es el conjunto del sistema educativo.renato opertti

– ¿Por eso es tan elevada la repetición de los liceales en 1 año?
– Exactamente. Así que el primer problema fundamental es la calidad deficitaria en los aprendizajes, en las alfabetizaciones básicas necesarias para poder actuar y tener un rol y una oportunidad en este mundo que es mucho más disruptivo y cambiante que antes, que requiere tener capacidad de respuesta a desafíos, capacidad de movilizar diferentes tipos de conocimientos, capacidad de analizar las cosas y responder con creatividad, con ingenio, con pensamiento crítico, con innovación, bueno, justo ahí tenemos un problema serio.

El segundo problema que tenemos, es que las brechas sociales –como se dice- entre diferentes alumnos son muy grandes. Tenemos una mala calidad que se agrava entre los sectores más vulnerables, esto quiere decir que la educación no es solo deficitaria en los aprendizajes básicos sino que aún esos valores son mucho más críticos en los sectores más desprotegidos, más vulnerables de la población. Es decir, tenemos situaciones en las cuales la mayoría absoluta de nuestros jóvenes –o niños y niñas- en los sectores vulnerables, no están logrando alfabetizaciones básicas. Un país que tiene un sector socialmente tan vulnerable y con tan bajos niveles educativos, es el camino que lleva a esos jóvenes que hoy ni estudian ni trabajan, ni buscan trabajo o trabajan en forma precaria, marginalmente con ingresos muy bajos, ahí tenemos un tema central.

Y el tercer orden del problema es que la excelencia, es decir, los alumnos que pueden destacarse por sus desempeños en la educación, son muy bajos. Tenemos una excelencia totalmente marginal, tan es así que el porcentaje de alumnos destacados es del orden menor al 5%, hablamos del 2 o 3%. Entonces, tenemos calidad deficitaria de aprendizajes, inequidad intolerable por las brechas y excelencia marginal. Esos tres órdenes de problemas no han podido ser resueltos de una manera satisfactoria en los últimos 35 años, con diferentes gobiernos. En el Partido Colorado hubo el impulso mayor que ha tenido la educación del regreso de la democracia a la fecha bajo la égida del profesor Germán Rama.

– ¿Cuál sería entonces la solución a ese diagnóstico?
– Frente a eso, lo que planteamos es que existen dos órdenes de respuesta. Una es lo que el país ha ensayado fundamentalmente en los últimos años, que es introducir ajustes o modificaciones en el sistema, pero sin cambiar la integralidad del sistema educativo, sin cambiar el ADN del sistema educativo, para usar una imagen que la gente pueda reconocer. Quienes han apostado por ajustes puntuales sin cambiar el ADN de la educación, nos parece que ese camino va a seguir reproduciendo lo que tenemos hoy. Habrá algunas mejoras, hay cosas positivas que el país ha hecho como el Plan Ceibal, como la Red Global de Aprendizaje, que son herramientas de cambio, pero que son marginales al sistema porque no están incorporadas al cerno del sistema educativo.

Hay otros, quienes lo hacemos desde Eduy21 básicamente, que entendemos que el país tiene que encarar un cambio integral. Que la forma efectiva de responder a estos tres problemas requiere un abordaje integral que implica tres aspectos. Un cambio en los contenidos, un cambio en el marco institucional y un cambio en la gestión.

– Veamos el primero de ellos.
– Bien. El cambio en los contenidos educativos para todos implica dos grandes cosas. Implica ir hacia un nuevo modelo de escuela, a una Educación Básica de 4 a 14 años, para justamente integrar lo que hoy está separado, que es Educación Primaria y Media. En el mundo -tuve la oportunidad de trabajar 15 años en la UNESCO-, hemos visto experiencias donde ese modelo integrado, comprensivo de educación de 4 a 14 años funciona muy bien. Hoy el sistema educativo uruguayo no da ninguna garantía que la manera en que enseñamos matemáticas en la escuela tenga algo que ver con la manera en que enseñamos matemáticas en el liceo o en la Escuela Técnica. Y ahí tenemos un problema serio. Ni qué decir de la evaluación. Educación Básica entonces de 4 a 14 años, que a su vez tiene como cimiento una educación de la infancia integral. Esto es, política integral de la infancia de cero a 6 años, de cero a 3, basado fundamentalmente en el modelo CAIF que ha mostrado ser extremadamente exitoso, fundamentalmente para los sectores más vulnerables. Y después una educación de adolescentes y jóvenes, que va de 15 a 18 años, donde se integraría lo que hoy está separado, que es Educación Secundaria y Técnica.

– ¿Por qué habría que integrarlos?
– Porque hoy un joven al egresar de la Educación Media, tiene que tener conocimientos técnicos y conocimientos de la Educación Media general. Es decir, es necesario para una formación ciudadana comprensiva y para el desarrollo personal de la persona, tener conocimientos que se integren. Y esa educación de adolescentes y jóvenes, tendría una base universal de formación para todos, y después el estudiante puede elegir, porque la educación hacia el futuro es una educación mucho más de elección, donde los jóvenes tienen mayor capacidad de elección. Entonces, uno puede combinar conocimientos de arte con ingeniería, matemáticas con música, deportes con arte. Es decir, puede hacer su propio diseño curricular…

– ¿Por qué?
– Porque el joven integra piezas que le son relevantes para él, porque el mundo que se viene no es un mundo de fragmentos, es un mundo donde uno tiene que integrar piezas de conocimiento. Para hacer eso se necesita formar en esa Educación Básica de 4 a 14 años, Educación Media Superior de adolescentes y jóvenes de 15 a 18 años, formar en competencia.

– ¿Qué significa formar en competencia?
– La capacidad de responder frente a desafíos, que el joven pueda movilizar o integrar los conocimientos para responder a los desafíos, porque el desafío no viene en biología, física o química, viene un problema de clima ambiental o de cambio climático donde va a tener que integrar conocimientos de química, física, biología, ciencias sociales. Para eso hay que formar en esas alfabetizaciones básicas que hemos hablado, formar en pensamiento crítico, en creatividad, en innovación, en estilo de vidas sostenibles y en algo que es importante y que hemos enfatizado mucho en Eduy 21, que es formar para un mundo globo local, para un mundo donde la persona es a la vez local y ciudadana del mundo.

– Pasemos al segundo aspecto, el cambio del marco institucional.
– Bien. Para que esos contenidos operen, necesito un cambio en el gobierno de la educación. Este gobierno de la educación, como todos sabemos, es muy fragmentado, porque tenemos el peor de los sistemas del mundo. Tenemos un Ministerio de Educación que no tiene que ver con la educación, tenemos un CODICEN debilitado en su conducción y fragmentado en Consejos que son entes autónomos respecto a lo que pasa en el CODICEN, o sea que Secundaria hace cosas que el CODICEN inclusive no sabe, por ejemplo.

Entonces, Eduy 21 plantea darle capacidad de liderazgo político al Ministerio de Educación, que sea el responsable frente al Parlamento en la política educativa, de su diseño, de su desarrollo, de su ejecución y evaluación. Fortalecer al CODICEN como entidad rectora, que conduzca la educación en los aspectos más técnicos, y para eso, decimos que debajo del CODICEN hayan solo dos Consejos, uno de Educación Básica que vaya de los 4 a los 14 años, y otro que vaya de 15 a 18 años. Pueden haber variantes en el modelo. Una posible variante puede ser mantener los Consejos que hoy están transitoriamente pero que el CODICEN se integre por los directores de los Consejos, con lo cual ya no habría un problema entre Secundaria y CODICEN porque el director de Secundaria estaría en el CODICEN. Y por debajo de eso, darle mayor libertad, responsabilidad y protagonismo a los centros educativos. Eso hay que hacerlo progresivamente. Eso implica capacidades, definir más los contenidos educativos, relacionarse más con el medio, tener más poder decisorio en el reclutamiento de los recursos humanos, en las comunidades docentes, en el trabajo con la comunidad, etcétera.

– Por último, veamos el tercer punto que propone, el cambio en la gestión.
– Para que eso opere, necesitamos cambios en la gestión, que es un problema serio que todos sabemos que existe. Para eso planteamos, un nuevo estatuto del centro educativo que le dé mayor protagonismo, responsabilidad y capacidad de decisión. Un estatuto docente que le dé mayor permanencia en el centro y mejores condiciones de trabajo. Estamos pensando que los docentes estén, por lo menos, un período de 3 años en cada centro educativo, eso hoy no lo tenemos. Un sistema de evaluación de aprendizaje continuo, que permita evaluar cómo van los aprendizajes, no para sancionar o estigmatizar a los estudiantes sino para apoyarlos, sostenerlos, para mejorar. Y un sistema de formación docente que esté alineado a esa Educación Básica y esa Educación Media Superior, que integre los esfuerzos públicos y privados bajo un marco unitario.

Perfil de Renato Opertti

Casado, tiene 2 hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser educador y político. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Contribuir a que Uruguay tenga un cambio educativo en serio.

¿Una comida? Una rica y nutritiva ensalada.

¿Un libro? “El arte de amar” de Erich Fromm.

¿Una película? “La sociedad de los poetas muertos”.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La cercanía.

¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia.

Leonardo silva

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EL PUEBLO dialogó con Luis Costa, quien desde hace 14 años está al frente de República Afap

Entrevista con Luis Costa

Luis Costa es el presidente de República Afap desde hace 14 años, y ha mantenido durante todo ese tiempo al mismo equipo gerencial de la empresa, lo que ha constituido a la institución con una gran solidez a la hora de marcar el camino, aprovechando la experiencia adquirida. Una vez más estuvo en Salto rindiendo cuentas y hablando de los temas que tenemos por delante en materia de seguridad social.

– Ya va para 15 años al frente de República Afap, se ha mantenido el mismo equipo gerencial durante tres gobiernos…
– Si, y eso sinceramente es muy bueno porque cuesta agarrar conocimiento y la práctica para llevar adelante las cosas. Así que esta permanencia verdaderamente genera un buen funcionamiento y República Afap es una empresa que funciona muy bien, ya ha ganado tres veces el Premio Nacional de Calidad, hemos salido a competir al exterior y ganamos dos veces el Premio Iberoamericano de la Calidad. Es una empresa de capitales estatales pero funcionando en la órbita privada, competimos con las otras tres Afaps en el mercado en las mismas condiciones, o sea, no tenemos ningún privilegio ni ninguna contra y la verdad que lo hacemos con mucho éxito.

– Da la impresión que va a jubilarse junto a su equipo en República Afap (risas), ¿es una buena apuesta jubilarse en República Afap?
– Bueno, sí, yo ya tengo la edad, pero viste que uno ya pregona el hecho de que tenemos que estar pensando en jubilarnos más tarde, voy a tener que cumplir la paLuis Costalabra y seguir un poco más trabajando porque todos somos conscientes que vivimos más tiempo y que tenemos menos hijos, no es mi caso porque yo cumplí con mi cuota de cuatro, pero verdaderamente creo que es inevitable que tendamos a jubilarnos un poco más tarde.

– Es el debate que se viene…
– Es, pero te diría que espero que no sea en la campaña porque estos temas son muy difíciles. Imagínate a un político haciendo una campaña diciendo que va a aumentar la edad de jubilación o que va a recortar los beneficios, es muy difícil. Tengo miedo de las cosas que se puedan prometer en campaña, así que prefiero que el tema se discuta después con más aspectos técnicos que políticos.

– Hace poco el expresidente Mujica dijo que el aumento de la edad para jubilarse está en la mente de todos los candidatos a presidente, pero que nadie lo va a tocar en campaña, aunque saben perfectamente que luego de 2020 tendrán que hacerlo.
– Sin duda. Creo que hay un acuerdo general de que va a haber que revisar ese tema. Recordemos que la seguridad social en Uruguay es muy exitosa, yo que viajo, comparo con otros países, Uruguay ha hecho un muy buen trabajo. Uno mira que en Perú solo el 20% de los adultos mayores tiene una prestación, en Uruguay es el 98%, lo cual habla del respeto que tenemos por nuestros mayores. En Colombia es el 30, en México el 40%. En Uruguay siempre hubo una preocupación, y le dedicamos mucho esfuerzo a eso. Todos los trabajadores aportamos un 15%, el patrón aporta un 7.5% de las remuneraciones, hay 7 puntos del IVA, se crearon impuestos como el IASS, y todavía año a año rentas generales tiene que cubrir el déficit del BPS, o sea que le dedicamos muchos recursos. Seguramente entonces la solución pase por un cúmulo de medidas que vayan a estirar la edad de jubilarse, ajustando beneficios.

– Se viene perfilando un consenso sobre que el retiro o jubilación más tardía no sea obligatorio sino optativo, con incentivos para jubilarse más tarde.
– Exactamente, pero te diré que casi está operando ya eso. La edad mínima ahora son 60 años, pero cuando uno va a averiguar con cuánto se va a jubilar a los 60, más vale quedarse un poco más. Entonces la edad de jubilación real de los uruguayos ya ha ido creciendo. Obviamente que si vivimos más tiempo, es porque ha ido mejorando la calidad de vida. Me imagino una persona de 60 años hace 30 años atrás y era una cosa, y hoy claramente es otra. Yo sé que es muy duro porque la gente ya te dice que está cansada de trabajar, pero la verdad es que vamos a tener que estirar. Ya en 70 países hicieron el proceso de aumentar la edad para jubilarse.

– ¿Cómo se encuentra hoy República Afap?
– Muy bien, funcionando en muy buena forma. Somos la Afap que tenemos la mayor cantidad de afiliados, tenemos más de 566 mil afiliados, administramos muy bien la cuenta individual, le estamos dando la rentabilidad que tenemos. El esfuerzo que hace República Afap de ajustar la comisión que se cobra por hacer nuestro trabajo lo mantuvimos, todos los años lo bajamos un poco más. Actualmente estamos un 110% más barata que las otras Afaps. Además, tenemos personas acá, en la oficina departamental para asesorar personalmente, también tenemos el respaldo de nuestros accionistas que son el Banco República, el BPS y el Banco de Seguros del Estado, la oferta de República Afap es muy buena, y honramos a nuestros accionistas haciendo las cosas bien.

– ¿Con qué beneficios cuenta la persona que hizo sus aportes todos estos años y llegó la edad de jubilarse?
– Ya en 1996 cuando se hizo la reforma, Uruguay ya era un país envejecido, y la crisis financiera obligó a tomar medidas. Las Afaps vinimos a administrar esas cuentas individuales que vinieron a ayudar al BPS a hacer más sostenible la situación. Entonces, si uno va solo al BPS, actualmente las jubilaciones son un 45% del promedio del sueldo. Lo que vinieron a hacer las Afaps fue empujar ese 45% más adelante, así que dependiendo de la historia de cada uno, porque cada historia laboral es distinta, lo que tratamos de hacer es que ese 45 se convierta en un 50, en un 55, en un 60 o en un 65%. O sea, tener una mejor jubilación para los uruguayos haciéndolo sostenible porque esa mayor jubilación cada uno se la autofinancia, entonces no somos una carga para el resto de la sociedad. Si no, lo que tendríamos que hacer para lograr una jubilación mejor es poner más puntos del IVA o aumentar los aportes o que crear otros impuestos para poder mejorar esa jubilación. Lo que se hizo fue realizar mejoras a través de la cuenta individual donde el trabajador se autofinancia una parte de su jubilación.

– Tengo entendido que además República Afap tiene la posibilidad de utilizar el dinero de los trabajadores para invertirlo en negocios y luego las ganancias obtenidas las distribuyen entre sus afiliados, ¿se continúa con ese sistema?
– Así es. Esa te diría que es nuestra principal función, inmediatamente que llega el aporte del trabajador, lo ponemos a trabajar, hacemos inversiones y todo el resultado de esas inversiones va a la cuenta del trabajador. Eso es por ley, nosotros no podemos tocar nada, si invertimos 10 y se consiguen otros 5 más, los 5 tienen que ir a la cuenta del trabajador, es automático. Eso tiene una doble ventaja, nos ha ido muy bien en estos 23 años con las inversiones que hemos hecho. La mayor parte del Fondo que se ha acumulado es de 15.300 millones de dólares, y la mayor parte es el resultado de las inversiones. Si uno suma la cuenta de los trabajadores uruguayos en las Afaps, son 1.430.000 cuentas, que quiere decir que hay 1.430.000 uruguayos que tienen una cuenta individual en su Afap.

– ¿En qué han invertido?
– Por ejemplo, financiamos la construcción del Hotel Conrad, que ya pagó todo. Todas las ganancias que se obtuvo fueron a las cuentas de los trabajadores. Para hablar de Salto, se hizo con la industria frigorífica, se han financiado fondos de tierra, se ha financiado a la Intendencia de Salto…

– Con un fideicomiso…
– Si, te diría que más de un par ya, muy interesantes, que espero que hayan servido para hacer obras que le sirva a todos los salteños. Y todas las ganancias que tenga eso van para la cuenta del trabajador. Tiene como esa doble utilidad, porque verdaderamente es bueno contar con un ahorro nacional para pagar esas cosas, porque es bueno para el trabajador pero también es bueno para toda la sociedad porque además, por ejemplo, financiamos los parques eólicos, generando así energía más limpia. Financiamos obras de infraestructura, como las inversiones de participación público-privado, la primera tanda fueron más bien de rutas, pero hay una segunda instancia donde tenemos una gran cantidad de proyectos educativos, por las que se van a financiar a la UTU, CAIF, escuelas, liceos en toda la república, y eso es muy bueno para el desarrollo de Uruguay.

– Al final, ¿cómo se resolvió el tema de los llamados “cincuentones”?
– Salió una ley que cumplió el primer año de funcionamiento. Era como nosotros esperábamos, era una minoría “los cincuentones” que llevaron adelante el reclamo, que en definitiva fueron los que se desafiliaron. Lo que siempre dijimos fue que esto no iba a afectar nuestra operativa. Con decirte que el año pasado tuvimos 56 mil nuevos afiliados al sistema y solo se desafiliaron 12.500 “cincuentones”, o sea que para nosotros no tuvo ninguna incidencia. Unas 52 mil personas hicieron algún tipo de consulta, a la amplia mayoría de los “cincuentones” no los afectaba ni los incluía, pero como todo, tuvo una fuerte presencia y logró generar una alarma pública que no condecía con la realidad.

– En cada campaña electoral siempre aparecía algún sector que reclamaba la derogación del sistema de las Afaps, cosa que hasta el momento no he escuchado…
– Es que es muy difícil, porque como te decía en realidad tenemos un desafío para el otro lado porque el envejecimiento de la población pega duro porque hay que financiarlo. Imaginate que estamos ahora con lo básico, 60 años de edad y 30 de aportes. Aportaste 30 y seguramente sobrevivas 30 años más, ¿cómo lo financiamos con el 15 o 20% de aportes durante 30 años, 30 más? Es muy difícil. La verdad es que en el mundo actual, con este nivel de envejecimiento sumado a los cambios que están habiendo en el mercado laboral, es mejor tener varias herramientas distintas. El Fondo de Solidaridad Intergeneracional del BPS está bárbaro, las cuentas individuales están bárbaras, y seguramente se tenga que inventar otras formas, porque el mundo del trabajo está cambiando.

Cuando uno tiene un sistema que es un fondo común tiene determinados beneficios, cuando tiene la cuenta individual es lo que comentábamos hoy. Te pongo un ejemplo, fallece un trabajador cuando está trabajando y no tiene beneficiarios de pensión, los aportes que hizo al fondo común se usan para pagar las jubilaciones. Pero quienes tienen su cuenta individual, es una herencia más de sus familiares. Tienen distintas características y cubren distintas cosas. Quizás no juntes los años para jubilarte por el BPS, pero en la Afap a los 65 años con la cédula de identidad vas y te jubilás, por lo menos, por una parte de la jubilación.
Entonces, cada uno aporta determinadas cosas y en el mundo tan cambiante y desafiante que tenemos, tenemos que tener todos los mecanismos.

Perfil de Luis Costa

Casado, tiene cuatro hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser contador. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Ser médico.
¿Una comida? Guiso de lentejas.
¿Un libro? El comisario Montalbano de Andrea Camilleri.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? La cocina.
¿Qué música escucha? Me gusta escuchar todo, tanto lo de mis hijos como lo mío, pero si tuviera que decir uno, Joan Manuel Serrat.
¿Qué le gusta de la gente? La inteligencia.
¿Qué no le gusta de la gente? El egoísmo.

Leonardo silva

 

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EL PUEBLO con los MIDACHI, ¿cómo pasar 36 años haciendo humor sin perder la frescura?

Entrevista con los MIDACHI

Miguel Torres Del Sel, Rubén Enrique “Dady” Brieva y Darío “Chino” Volpato forman el reconocido trío de los MIDACHI, que actuaron el pasado jueves por primera vez en la ciudad de Salto con un Teatro Larrañaga que se vio colmado habiendo agotado la venta de entradas cuatro días antes del espectáculo. Con la expectativa de su retorno en el mes de octubre, dialogaron con EL PUEBLO.

– Bienvenidos a Salto en su primera visita como grupo, ¿cómo se sienten en este reencuentro luego de tantos años?
Del Sel- Es la primera vez que venimos, es increíble. Dady estuvo ya pero nada que ver con lo que van a ver hoy los salteños, hoy se van a divertir de verdad (risas). Felices de estar haciendo esta recorrida por Uruguay, hicimos cuatro noches en Montevideo con teatro repleto. Estuvimos en el Centro de Convenciones en Maldonado, una cosa espectacular, 4.200 personas, una cosa impresionante. Venimos de estar en Florida anoche, en San José de Mayo el martes y hoy acá, donde en cada lugar que llegamos nos dicen que están todas las entradas agotadas desde hace ya varios días. Así que bueno, con la expectativa de poder volver, de que puedan reírse con nosotros. Estamos muy contentos de los uruguayos, de Uruguay. Estamos recorriendo Argentina también, así que estamos trabajando muy bien el interior de Argentina, recorremos localidades que no son capital. El año pasado hicimos todas las capitales de Argentina, así que ahora estamos viendo localidades de 50 a 70 mil habitantes, donde fuimos quizás en otro momento hace 20 años, y sabemos también que hay una venta espectacular. Así que estamos felices.MIDACHI en Salto (2)

Hace dos días cumplimos 36 años de vida, 62 de vida real y 36 con el grupo. El Chino es un poco más chico que nosotros, tiene 57, cumple 58 este año. Así que un poco disfrutando de estos 36 años. Hemos hecho un carrerón. Que realmente tres muchachos de Santa Fe, del interior del país hayamos tenido una carrera tan importante nos llena de orgullo, de felicidad y hoy estar en Salto también.

– Dijo funciones llenas y la expectativa de poder volver, el hecho de la vuelta a Salto, ¿podría ser octubre la fecha marcada?
Del Sel- Eso lo va a resolver Guillermo (de la productora Tres Rábanos) y Jorge Taiana, nuestro manager. Queremos ir a otras localidades también de Uruguay que aún no hemos visitado. Eso va a depender también si hoy la gente sale llena de carcajada y el boca a boca. Nosotros siempre confiamos en el comentario final, pero por suerte volvemos y también vuelve a pasar lo mismo, así que creo que la gente sale muy conforme del show que hacemos.

– Dady, en lo personal ha tenido una carrera bastante prolífica además de los MIDACHI. Ha sido galán de televisión (Del Sel se levanta de su silla y amaga irse, “bueno, nos fuimos a la m…”, risas), está haciendo cine con buena crítica, tirando más para el género dramático, ¿cómo se siente en esta multifaceta que viene desarrollando, de la comedia al drama?
Brieva- Mirá, normal. Nosotros somos los tres bastantes multifacéticos. Miguel ha hecho televisión, ha incursionado en la comedia, hemos hecho cine los dos, el Chino también ha incursionado en el espectáculo desde el lado de la producción. La especialidad del Chino que quizás mucho no se sepa, es que él se dedica a lo que es la multimedia, todo lo que es pantalla, sincronización, computadoras, efectos tridimensionales, cuadrafónicos y qué se yo, eso lo maneja el Chino, así que él también tiene su especialidad fuera de MIDACHI. Y yo que he hecho un poco de todo.

Lo que nos une es ser MIDACHI, y eso es lo que somos y lo que más satisfacción nos da. La verdad es que la pasamos muy lindo los tres, fuera de que por ahí ya no tenemos la energía que teníamos antes, si no dormimos una siesta y si no bajamos en el ascensor que parecemos tres viejas gordas (risas), pero la verdad es que la pasamos muy bien y somos muy felices.

– El show que van a dar esta noche en Salto, ¿es igual o diferente al que dieron el año pasado en Paysandú?
Volpato- Es un show parecido con otro tipo de tecnología, adaptándose a un lugar un poco más chico porque los escenarios también complican muchas veces las estructuras de lo que presentamos en el teatro Ópera, donde la boca del escenario tiene 16 metros. De pronto no todos los escenarios del país, hablo de Argentina, inclusive también aquí. Por eso en esta etapa del año hemos decidido readaptar algunas cosas para que el público del interior nos pueda volver a ver después de muchos años. En Argentina estamos regresando después de casi 20 años a espacios que fuimos cuando recién habíamos empezado. Entonces, esta adaptación que hemos hecho del espectáculo nos permite volver a esas ciudades, mucho más chicas que Salto, y volver a reencontrarnos con nuestra gente.

Estamos viendo mucha gente con anteojo, como tenemos nosotros ya, eso significa que ya casi nos han visto tres generaciones, y eso para nosotros es un orgullo, primero por estar, por haber sobrevivido. Segundo, porque MIDACHI sigue estando en el afecto de la gente, y seguramente nosotros también hacemos de lo nuestro para volver a sorprender, y estos últimos shows que hemos implementado, no solamente la característica de monólogos, de imitaciones, de sketches también, la tecnología ha ayudado a que hoy la gente se sorprenda y que la juventud cuando nos reconoce a partir de las redes, porque muchos de ellos nos han descubierto a partir de YouTube, cosa que de pronto hace diez años atrás eso no ocurría. Entonces nos encontramos con un público bastante heterogéneo, de una edad que va de los 15 hasta los 70 años, lo cual nos llena de satisfacción porque seguimos sintiendo que nuestro código llega a esa gente.

– ¿Qué diferencias sienten con el MIDACHI de aquellos inicios hace 36 años?
Brieva- Antes de ayer los cumplimos en San José de Mayo, organizamos un asadito bastante improvisado con todos, somos 18 personas. Viajamos en dos móviles en esta recorrida con un colectivo y un camión, movilizamos 60 metros cuadrados de pantalla led y sonido y todo ese tipo de cosas. Somos un grupo importante, grande. Así que nos juntamos y salieron un montón de cosas que hacía rato no salían, cuando nos tomamos unos vinitos juntos empezamos a joder y a hinchar con esos números que hacíamos antes cunado recién empezamos, fue una cosa bien cálida. Nosotros, con la voracidad del laburo, la cotidianeidad de lo que hacemos todas las semanas, de ir y venir a los pueblos, Argentina es muy grande, recorremos dos mil kilómetros por semana, yendo y viniendo, por ahí nos queda poco tiempo como para tomar un vino, relajarnos, cag… de risa. Eso es lo que más extrañamos que antes hacíamos y ahora no lo hacemos tanto. Pero te diría que estamos intactos cuando surge, somos como esos jugadores gordos y viejos que han jugado lindo y que han sido habilidosos, y cuando la tocan, se nota que no se ha perdido esa magia, ya no corremos como antes pero sabemos de qué se trata.

– Hace 36 años cuando ustedes comenzaban, la forma de encarar el humor era distinta, la sociedad ha cambiado, ahora tenemos un lenguaje inclusivo, hay mucha sensibilidad en materia de género, ¿cómo están los MIDACHI en ese tema? ¿Continúan con su forma clásica de encarar el humor o se han tenido que adaptar?
Brieva- El mundo ha cambiado y todos nos hemos tenido que adaptar. Todos los que hemos sido sellados con esta cosa machista hemos tenido que aprender. Yo tengo 62 años, mi papá era policía, era un tipo como los de antes, de cag… a cintazos, la mejor comida era para el hombre y los hijos comían lo que sobraba. Bueno, un poco así. Yo personalmente me he adaptado y cada uno ha hecho su trabajo. En el humor hemos decidido que si hace reír, vale. La incorrección política por quedar bien, porque a lo mejor no sea bien recibido, te hace trabajar con miedo, y el miedo para el artista popular es un enemigo enorme, porque le hace sacar el corazón y pasar todo por la cabeza y le hace perder frescura, tanto al folklorista como al letrista de canciones de murga como al humorista, como a todos.

Así que siempre decimos que el que es artista popular tiene que tener mucho cuidado con estos nuevos tiempos, porque si no te pueden llevar puesto. Uno si siempre ha tenido respeto, no tiene necesidad de aclarar nada. Cuando entrás a aclarar es porque a lo mejor no estás tan seguro. Nosotros hacemos reír, y si no hace reír lo sacamos, pero no lo sacamos porque a lo mejor queda mal.

– Miguel, ¿su etapa política está terminada o sigue latente el volver?
Del Sel- No, ya está, 6 años le di de mi vida a la política. Me fue muy bien, pero ya arrancamos de nuevo con MIDACHI hace dos años y medio, y volví también a la tranquilidad de mi vida de hacer lo que nos gusta y de volver a estar tranquilos, divertidos. Esa fue una etapa de mi vida y ya está.

– Chino, ¿extraña el tambo?
Volpato- Mirá, extraño cuando el cheque viene bajo (risas), pero la verdad que el trabajo lo hace gente que está los 365 días ahí como tantos tamberos del mundo…

Del Sel- Mirá que él tiene tambo, él no ordeña la vaca (risas)

– Por eso le pregunté por el tambo y no si extrañaba la vaca (risas).
Volpato- Lo he hecho alguna vez en el tambo chico de mi abuela. En realidad, es una actividad muy dura, muy complicada, que todavía es necesaria, porque todavía no ha aparecido nada que lo suplante, pero estoy feliz de haber invertido lo que MIDACHI también nos ha proporcionado a cada uno de nosotros, en generar trabajo, que es algo que me lo inculcó mi viejo, siempre hay que seguir generando trabajo, me parece que eso es un círculo virtuoso que se debería hacer mucho más. Hay veces que en nuestro país no tenemos apoyo de los entes, por ejemplo de los bancos, no hay apoyo, entonces son todos esfuerzos muy personales, lo cual duele mucho porque en este caso este tipo de actividades que si vos no la preguntás la gente no sabe, que cuando pasó lo de la 125 en Argentina recién la gente de Buenos Aires empezó a entender lo que era el campo o lo que era el tambo o lo que era el sacrificio de estar 365 días. Entonces, para esa gente yo hago todo el esfuerzo que pueda, sostenerlo mientras pueda, tampoco voy a salvar al país, pero digamos que si cada uno de nosotros pensamos que si a vos te va bien y podés derramar esa capacidad económica hacia terceros, me parece que el mundo sería diferente. Y yo lo he hecho con el tambo, hay veces que me he equivocado, hay veces que estamos mejor, pero siento que es una actividad que debe permanecer porque da trabajo a muchísima gente.

– ¿De dónde sacan esa energía para hacer humor para la gente?
Del Sel- Pasa que ha sido nuestro oficio. Le debe pasar al albañil que va todos los días a trabajar porque está haciendo una casa, a vos como periodista, hay una pasión. El día que esa pasión y la diversión no estén y se nos haga realmente un sacrificio demasiado grande, dejaremos, pero mientras nos dé el cuerpo y disfrutemos de lo que pasa con el público y estemos bien nosotros, seguiremos. A ver, podemos estar con algún problema, ayer la operaron a la hermana de Dady y estábamos todos pendientes de cómo están nuestras familias, después tenés que salir al escenario y hacer reír. La gente paga una entrada para que hagamos eso, tenés que aguantártela, pero la energía siempre está.

Leonardo silva

 

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“Lo que se ha dicho que la Intendencia va a embargar y a ejecutar a los morosos, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo”

Entrevista a Andrés Lima

El 27 de marzo de 2016 fue la última entrevista que el intendente Andrés Lima nos concedió para diario EL PUEBLO. En esta oportunidad volvió a recibirnos en su despacho para analizar el resultado de las elecciones internas y su proyección a las elecciones nacionales y departamentales, así como la situación económica de la comuna.

– ¿Qué balance realiza de lo que fueron las elecciones internas?
– En el caso del departamento de Salto creo que fue positivo, porque votó el 44% de los habilitados, que es un porcentaje de los más altos a nivel país, y de alguna manera quienes estamos en la dirigencia de cada partido político le transmitíamos y le solicitábamos al salteño que participara y legitimara así a los candidatos. Así que en ese sentido es un balance positivo. Hacia la interna del FA, en el caso nuestro, también hacemos un balance positivo porque el sublema “Unidad para los Cambios” obtuvo el 55% del total de los votos de la fuerza política. A nivel país nuestro precandidato finalmente es el candidato único del FA, Daniel Martínez, y a nivel departamental tenemos los convencionales que necesitamos para ser nuevamente candidatos a intendente por el FA.

– ¿Qué análisis hace que el FA haya salido tercero y perdido votos respecto a la interna anterior de 2014?
– Es un llamado de atención. El FA votó 12 mil hace 5 años y ahora 10.300, tiene que ser un llamado de atención porque no se ha dado solo en esta interna, si uno mira los números de las últimas cuatro elecciones internas el FA viene bajando, tanto en el país como en Salto. Eso obliga a quienes integramos el FA a por lo menos, plantearnos la interrogante de ¿por qué está pasando eso?

– Ya hay dirigentes del FA que recuerdan que en la interna anteriolimar el FA era oposición, contaba solo con un diputado y votó mejor que ahora que tiene dos diputadas y que además es gobierno. ¿Por qué cree que votó mal en esta oportunidad?
– Buena pregunta, supongo que el ejercicio del gobierno desgasta. También estoy convencido que hay algunos temas en los que el FA tiene que ser claro en esta elección nacional que se viene, aunque también quiero dejar en claro que en el caso particular mantuvimos la votación de hace 5 años. Es decir que en nuestro caso, más allá de que 4 años de gobierno departamental y de cuestionamientos que ha habido desde la oposición y desde el propio FA, mantuvimos nuestra votación. Pero a nivel fuerza política en el departamento y a nivel país, creo que por sobre todas las cosas debe haber un llamado de atención y de que el FA de cara a octubre tiene que hacer muy bien las cosas, tiene que trabajar muy bien y sobre todo proponer, por ahí pasa la cosa, el FA tiene en esta elección de octubre que ser muy claro y explicarle al salteño y al uruguayo, qué es lo que está planteando para los próximos 5 años, en qué país está pensando. Si el FA tiene esa capacidad, se podrán revertir estos números.

– Pensando en mayo de 2020, entonces si el resto de los sectores del FA no mantienen la suya de 2015, peligra su reelección y que el FA se mantenga en el gobierno.
– No sé, eso se verá. Hasta el día de hoy, los objetivos que nos hemos marcado los hemos ido cumpliendo, y no lo digo por esta interna, estoy hablando desde hace 15 años en que participo en política del departamento, aquellos objetivos que nos habíamos marcado se han cumplido, aun cuando parecían imposible, aun cuando las dificultades eran muchísimas. Por eso digo que nosotros vamos paso a paso, elección tras elección, pero además, son escenarios muy distintos. Mayo va a depender mucho de lo que pase en octubre y noviembre. Teníamos algunos objetivos en junio, ahora también tenemos algunos objetivos para octubre, así que en su momento se verá qué pasa en mayo.
De todas formas, corresponde agradecer la confianza del frenteamplista que concurrió a votar en la elección interna y que acompañó al sublema “Unidad para los Cambios”. Para nosotros era un desafío muy importante la interna porque se había dicho mucho de nuestra gestión, y nuestra mejor publicidad y propaganda es la gestión. Si el salteño estaba conforme con la gestión, estábamos convencidos que nos iba a acompañar en la interna, y si no estaba conforme, tenía otras opciones, había casi 30 listas.

– Este martes su gobierno cumplió 4 años, ¿qué balance hace?
– Tomando el punto de partida, creo que es bueno. Hacemos un balance positivo de la gestión por la manera en que nos tocó tomar la Intendencia. Por mencionar algunas áreas, la empresa municipal de ómnibus la tomamos con 26 unidades, hoy tenemos 48, cuando asumimos se trasladaban 850 mil salteños de forma mensual, hoy estamos en un millón cien mil, de los que 600 mil lo hacen de forma gratuita, sobre todo jubilados, pensionistas y estudiantes. Destinamos $24 millones anuales para hacer el traslado de todos los estudiantes del interior del departamento.

Para poner otro ejemplo de un servicio esencial como es recolección, cuando tomamos la intendencia había 3 recolectoras, en este momento hay 9, de las cuales 4 fueron compradas en este período. Cada recolectora supera los 150 mil dólares. Compramos también maquinaria con destino a recolección, una retroexcavadora, dos camiones Wolsvagen con destino específicamente a la poda, 2 camionetas para que los encargados puedan supervisar. En el sector Recolección no hay designaciones directas, todos son funcionarios de carrera ingresados por sorteo o concurso. Se compró un bulldozer, estamos cumpliendo con todos los recorridos, estamos implementando un nuevo sistema de recolección a través de la instalación de contenedores. Hoy tenemos más de 350 contenedores colocados en la ciudad, vamos a terminar con 500, pueden ser un poco más si el comercio local sigue colaborando. El sistema de contenedores no ha tenido inconvenientes, no ha habido actos de vandalismo, la población lo ha recibido de buena manera. La ciudad en aquellas zonas donde hay contenedores está más limpia, se colabora más con el medio ambiente, tenemos dos cuadrillas que se dedican exclusivamente a la limpieza y carpido de veredas, que también es fundamental en una ciudad que también apuesta a captar turistas.

La aspiración en un segundo gobierno es trabajar más en cuestiones vinculadas al desarrollo, no tanto en el ABC, no tanto calle, iluminación, recolección y la línea municipal sino tratar de proyectar al departamento generando condiciones para que el PBI del departamento pueda crecer.

– El senador Coutinho dijo en conferencia de prensa que este gobierno ha duplicado el déficit respecto a su gestión sin hacer obras.
– La única deuda que tiene la Intendencia de Salto es el Fideicomiso Daymán, allí está toda la deuda. Son los 330 millones de Unidades Indexadas más los intereses que genera el pago de ese fideicomiso a 15 años. Si a la Rendición de Cuentas que presentamos en la Junta Departamental le retiramos el pago de la cuota del fideicomiso, tenemos superávit, donde los ingresos de la Intendencia superan a los egresos en $22 millones. Por eso la gestión que estamos haciendo de poder transformar este Fideicomiso Daymán que se paga a 15 años a 30, que no solo va a beneficiar a esta administración, sino que va a beneficiar a las administraciones que nos sigan y al salteño, porque van a haber más recursos destinados a obras, no al pago de deuda.

– También sostuvo Coutinho que la Intendencia ha librado cheques diferidos por $100 millones. ¿Es cierto?
– La Intendencia viene cumpliendo el pago con los proveedores y las grandes empresas que de repente son las que mayor volumen de deuda pueden generar, como son las empresas constructoras. Se les paga a los 60 días que se hace la certificación de obra FDI o a los 60 días que se hace la certificación de caminería rural. Por eso en el caso de la Intendencia de Salto tenemos una economía equilibrada pero que exige una permanente revisión y control del gasto en función de los ingresos. Lo que hemos tratado de hacer es no gastar más de lo que ingresa. Llevó tiempo pero hoy hemos llegado a un escenario en donde la Intendencia lo que hoy día está pagando mes a mes es lo que gasta. No estamos gastando más allá de los ingresos que tiene la Intendencia de Salto, por eso digo que debemos destacar lo que es el trabajo del director de Hacienda para poder llegar a este escenario. Que no es fácil porque tampoco el momento económico del país es el mejor, que hace que la recaudación de la Intendencia, por ejemplo, en el último año ha descendido, como ha pasado también a nivel país y eso hace que la Intendencia tenga que tener mucha atención en los números.

– ¿Pero hay cheques diferidos?
– Los cheques diferidos que hay son en función de las certificaciones que hace la intendencia, pero nada que no hayan hecho otras intendencias ni administraciones, y sobre todo, con la previsión de pago.

– Usted tocó un tema sensible como es la situación social y laboral del departamento, que lleva a que la morosidad de la Intendencia suba. La oposición sostiene que la Intendencia ordenó el embargo y ejecución judicial sobre bienes de deudores con la Intendencia, ¿eso es correcto?
– Es una mentira, porque la intendencia lo que está haciendo es notificar a los contribuyentes que tienen deuda de contribución para que se presenten a la intendencia para regularizar su situación, y se les da un abanico de posibilidades, incluso hasta la posibilidad de hacer entrega a cuenta, pero no se ha embargado a nadie, no se va a embargar a nadie ni se va a ejecutar absolutamente a nadie. Que yo recuerde, en los últimos 34 años, desde el retorno a la democracia en 1985, no sé si alguna vez alguna administración inició algún tipo de embargo o remate, nadie lo ha hecho. Nosotros tampoco lo vamos a hacer. Lo que sí hacemos es una gestión de cobros, citando a los deudores de contribución a que se presenten a la Intendencia, como también lo han hecho todas las administraciones, porque así como está el reclamo permanente de la ciudadanía de que la Intendencia ejecute obras, haga cordón cuneta, haga bitumen, mejore la iluminación, coloque contenedores, para poder hacer eso la Intendencia necesita generar ingresos. Sin ingresos no hay obras. Siempre he dicho que la primera política social es una buena economía, si la intendencia no tiene recursos, olvidémonos de poder llevar adelante una buena gestión.
– ¿Se contemplará la situación particular de cada uno de los deudores, en función de sus ingresos o de si tiene trabajo?
– Se buscará una solución caso a caso. Lo que estamos planteando es que el contribuyente venga a la intendencia, se informe de las opciones y facilidades que tiene, y en función de las posibilidades de la persona, llegar a un acuerdo. Por eso digo que lo que se ha dicho que la intendencia va a embargar y a ejecutar, es una mentira, y quien lo dice sabe que está mintiendo.

Perfil de Andrés Lima Proserpio

En pareja, tiene 4 hijos. Es del signo de Escorpio. De chiquito quería ser Contador Público. Hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Tener más tiempo para dedicarme a algunas otras pasiones.

¿Una comida? El asado y milanesa con huevo frito.

¿Un libro? “El discurso del método”, de Descartes.

¿Una película? “Whisky”, película uruguaya.

¿Un hobby? La música, soy profesor de piano; y leer.

¿Qué música escucha? Clásica, rock uruguayo y argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Que se muestre como es.

¿Qué no le gusta de la gente? Que te mienta y te use.

Leonardo silva

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«En esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, de mirar la realidad, de percibirse al ser humano, la sociedad y hasta lo trascendente»

Entrevista a Daniel Genovesi

Daniel Genovesi es el nuevo Obispo de la Iglesia Anglicana encargado de la Diócesis de Uruguay desde hace tres meses. Visitó la redacción de EL PUEBLO donde informó de la tarea que tiene por delante y de los cambios que ha habido en la comunidad salteña.

– ¿Con qué panorama se encontró cuando llegó a Uruguay?
– Llegando a Uruguay y viniendo de Argentina, me encontré con un panorama lindo lleno de oportunidades y desafiante con mucha tarea para realizar.

– ¿Por dónde pasan esas tareas o prioridades de la Iglesia Anglicana en Salto?
– Básicamente las tareas de la Iglesia Anglicana en Salto y en todo Uruguay, una es captar cuál es la voz de Dios o cuál es el cambio de la sociedad, ¿qué está pasando? Venimos de un tiempo atrás de estar más parados en lo que es la imagen de la modernidad, un mundo donde están las ideas claras y distintas, donde se hablaba de blanco o negro, las instituciones tenían un determinado peso y una confiabilidad, y hoy en esta sociedad líquida, en esta posmodernidad en la que vivimos, ha cambiado la forma de pensar, la forma de mirar la realidad, la forma de percibirse al ser humano y al mismo tiempo la forma de percibir la sociedad y hasta lo trascendente.
En ese sentido, la Iglesia Anglicana aquí en Uruguay, también tiene que aceptar el desafío de entender si pensarse de una forma diferente, que es una manera de cómo comunicar las convicciones, cómo compartir los dones, y de las posibilidades que tiene la Iglesia Anglicana en la sociedad uruguaya de hoy. Ese es el cambio que hay que hacer.Daniel Genovesi (1)

– En un mundo tan materialista y consumista, donde la palabra no tiene validez y las ideologías se deforman rápidamente, ¿hay espacio para la espiritualidad de las personas?
– Pienso que incluso cuando estamos más urgidos, cuando estamos más abrumados por lo material, más urgente se hace la pregunta y la respuesta de lo trascendente. Te pongo un caso, quien comienza a trabajar a nivel no religioso sino a nivel de la psiquiatría, como una experiencia que surge con él cuando estuvo en Auschwitz, fue Viktor Frankl, justamente el creador de la logoterapia o terapia de la palabra o terapia del sentido. Él descubre que todos los que vivían en el campo de concentración en condiciones extremas, allí en Auschwitz, los que lograron sobrevivir, los que lograban pasar mejor la situación no eran los más fuertes físicamente sino que fueron los que tenían un sentido de vida, un para qué seguir viviendo. Él arma luego su terapia en base a encontrar un sentido al dolor, al trabajo y a la muerte. O sea que cuando más apretados y más ajustados estamos en las condiciones de vida -y no me puedo imaginar una peor que la del campo de concentración-, más necesario se nos hace preguntarnos para qué hacemos todas esas cosas.

– Uno ve que cuando le aprieta el zapato, se acuerda enseguida de pedir ayuda a Dios, pero en el mientras tanto, mientras uno está conforme con su vida materialista, sin ser solidario con los que menos tienen porque es egoísta, ahí es donde pregunto, no en los extremos sino en la vida cotidiana, ¿por qué es necesario buscar adentro de uno?
– Básicamente todos nacemos siendo egoístas, basta que miremos a un niño y empieza clamando por sus propias necesidades, por su propia satisfacción. Los puntos para empezar a trascender el propio egoísmo, diría que los tenemos que tener superado cuando entramos a la escuela primaria, cuando uno ya puede estar en sociedad, trabajar y jugar con otro. Ahora, esos pasos de salir de un niño que es caprichoso, de pasar a ser después un adolescente que solamente reclama derechos y que luego se transforma en un adulto responsable pero todavía egoísta, pero de ahí al paso que me está mencionando de pasar a ser un adulto altruista, bueno, hay un camino a recorrer. Y después de ser un adulto altruista poder pasar a ser un adulto que ya tiene una conciencia ecológica, luego una conciencia cósmica y una conciencia mística. Te puse como un gran camino de desarrollo.
¿Dónde nos encontramos? Es lo que cada uno tiene que mirar, y si creo que no es porque alguien te presiona desde afuera, como decía un francés, hay un impulso de vida, hay algo que no nos deja quedarnos donde estamos, te diría que si uno vive hoy en la fase de egoísmo, en un momento, uno se va a cansar de ser egoísta, se va a dar cuenta que necesita otra cosa, la vida misma te va a correr de ese lugar.

– Hay una oferta religiosa bastante amplia no solo en nuestro país sino en el mundo, ¿cómo se diferencia la Iglesia Anglicana de las demás propuestas religiosas?
– Básicamente la Iglesia Anglicana es una iglesia cristiana histórica que tiene siglos, tiene milenios de desarrollo, histórica como la Iglesia Ortodoxa, como la Iglesia Católica Romana, son las tres iglesias llamadas históricas. Lo que puedo marcar como distinto, y creo que es algo interesante, el anglicanismo entiende claramente que hay un solo mediador entre Dios y los hombres, que es Jesucristo. Entonces no va a existir ninguna persona, ni en mi caso como obispo o un sacerdote, un diácono o un laico, que va a estar diciéndole al otro qué es lo que tiene que hacer. Si va a animar, si nos animamos unos a otros a estar en contacto con la palabra de Dios, con el evangelio y dejándonos nutrir y aleccionar por el evangelio, y de ahí tomar las propias decisiones. Justamente, una de las características es que el anglicanismo trata a cada uno de sus miembros como un adulto, no les dice lo que tienen que hacer, si de pensar y confrontarse con Jesús y buscar caminos juntos. Eso es uno de los distintivos. Si pudiera señalarte otro, por ejemplo, te diría que hay cosas que algunas denominaciones dentro del cristianismo toman como obligatorias y que para el anglicanismo son opcionales, hay más espacio o margen para la libertad.

– ¿En qué sentido?
– Por ejemplo, el celibato de los sacerdotes, en la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso del anglicanismo es optativo. Una confesión sacramental con un sacerdote para que perdone los pecados, para el caso de la Iglesia Católica Romana es obligatorio, en el caso de la Iglesia Anglicana tenemos un principio que dice que «nadie está obligado, todos pueden hacerlo, algunos deberían», en el sentido de que nadie está obligado a confesarse con un sacerdote para recibir el perdón de los pecados. Ahora, cualquiera puede hacerlo si lo desea. Es más, a algunos les vendría bien para aliviar su conciencia, escuchar o tener un diálogo con otra persona que los ayude a acercarse y a arrepentirse ante Dios. Otra marca importante es que el anglicanismo no está centralizado, no tiene un Papa, lo preside lo que es la Comunión Anglicana. Todos los anglicanos que estamos en todo el mundo, el Arzobispo de Canterbury nos invita. De hecho el año próximo será la Conferencia de Lambeth, donde todos los obispos anglicanos del mundo vamos a participar de ella. Nos invita como el anfitrión de la casa, pero él no decide por nosotros, no hay uno que decida por los demás, sino que es la iglesia que va dialogando y llevando adelante discerniendo los caminos de Dios. En ese sentido la Iglesia Anglicana tiene un carácter más dialógico, más dialogal. También, si bien tiene los credos antiguos, como el credo de los apóstoles, no tiene dogmas, la Iglesia Anglicana carece de dogmas, usa la razón para ir considerando las distintas posiciones que se encuentran en la Biblia.

– Pasemos al plano local, ¿cómo encontró a la comunidad salteña?
– Encontré la comunidad de Salto, teniendo que vivir los desafíos de toda la Iglesia de Uruguay, pero al mismo tiempo con desafíos locales, como de cómo seguir creciendo, qué cosas renovar y a la vez que cosas afianzar, que cosas mantener. Entre los cambios de propuesta, lo que tenemos ahora y que ha empezado en toda la Diócesis, y que acabamos de iniciar este fin de semana aquí en Salto, es una propuesta de comenzar a hacer un proceso que llamamos un Compañerismo para una Iglesia Misional, digamos, cómo trabajar juntos en la misión. Nos hemos empezado a reunir en grupos de oración y de meditación del Evangelio de Lucas, para ver cómo avanzar con este compartir el reino, compartir lo que Jesús está haciendo ya aquí en medio de toda la comunidad, no digo la comunidad cristiana, lo que está haciendo en todo Salto porque el reino de Dios no es algo que depende de los cristianos, es Dios obrando en cada lugar, en cada persona. Es poder constatar eso.

Y en medio de esas tareas, ha habido también algunas situaciones de cambio que han sido una novedad en estos tres meses que llevo aquí en mi gestión en Uruguay. Una de ellas es que quien estaba encargado de las comunidades aquí en Salto, Gilberto Porcal, ha renunciado el pasado 18 de mayo a su cargo como Párroco en ambas comunidades, ya no es más Párroco de la Parroquia Espíritu Santo ni de la Comunidad San Lucas, y también ha renunciado a sus licencias episcopales, a su licencia ministeriales, razón por la cual, no pertenece más a la Clerecía, ya no puede usar el hábito clerical ni tampoco tiene responsabilidades propias del oficio. No está integrado a la función ministerial. Eso digamos es un cambio a la hora de los líderes locales, y en este sentido, el responsable de la comunidad aquí en Salto soy yo, como Obispo, estoy radicado en Montevideo, esto se debe a que estoy pasando aquí también por la comunidad en Salto y también me acompaña en esta tarea de encargado a la distancia el Padre Gonzalo Soria, acompañando la comunidad de fieles anglicanos aquí en Salto.
En este momento, en las modificaciones hemos concentrado todas nuestras actividades en lo que es la Parroquia la Comunidad Espíritu Santo, y por el momento está inactiva la Comunidad de San Lucas.

– Aprovechando su visita, ¿qué mensaje le dejaría a los feligreses de la Iglesia Anglicana?
– El mensaje claro es que Jesús está obrando en cada una de las vidas de cada persona que habita en Salto, en cada miembro de la Iglesia Anglicana. Jesús está en todas partes porque él es el Reino de Dios que está obrando en medio nuestro, que estemos atentos a cómo está obrando y que estemos dispuestos a acompañar esas propuestas para ser constructores de algo cada vez mejor. Cambiando primeramente nosotros, que cada uno de nosotros descubramos que tenemos que cambiar internamente y siendo consciente que el cambio inicial parte con uno, que acompañemos el cambio tan necesario y requerido en la sociedad dónde estamos, tanto eclesial como civil.

Perfil de Daniel Genovesi

Casado «felizmente», acota, «con mi esposa Mercedes tenemos dos hijas, María Carla y Camila». Es del signo de Leo. De chiquito quería ser astronauta. Es hincha de Boca Jrs.
¿Algunas asignatura pendiente? Libros ya he escrito, árboles ya plantee, hijos tengo, pero igual tengo asignaturas pendientes. Te las debo, me queda como asignatura pendiente buscar la asignatura pendiente (risas).
¿Una comida? El asado.
¿Una película? El Señor de los Anillos.
¿Un libro? «Siddhartha», de Hermann Hesse.
¿Un hobby? Escribir.
¿Qué música escucha? Soy ecléctico en los gustos pero disfruto de La Oreja de Van Gogh.
¿Qué le gusta de la gente? La genuinidad de la gente. ¿Que no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

 

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“En Uruguay ningún artista independiente puede vivir de su arte, es muy chico el mercado”

Entrevista a Alejandro Gayvoronsky

Alejandro Gayvoronsky (35) es actor, dramaturgo, director, artista plástico, sanducero pero radicado con su esposa Belén en nuestra ciudad. Se define como padre “full time de dos”, por su chiquito Salvador y por Faustina, que viene en camino. Alejandro y Belén se conocieron cuando ella fue a ver una obra de teatro que dirigía Alejandro. Comenzaron a charlar y se dieron cuenta que además ambos pintaban. Se pusieron de acuerdo en exponer juntos sus pinturas, lo que ocurrió en Casa Mahuá en Ciudad Vieja y en el Wall Trade Center de Montevideo, además de la Galería Maggs Art en José Ignacio (Punta del Este), donde vendieron sus primeros cuadros juntos. Así comenzó una historia de amor que los trajo a Salto.
– ¿De dónde surge su vocación por el arte?
– Tuve una carrera durante 15 años ininterrumpida en el teatro, en el cine y en la televisión, a medida que iba pintando. Entré al Instituto de Actuación de Montevideo con 18 años y egresé con 22. Lo que me fascinaba era el teatro, el cine, esa es mi profesión, soy egresado de Instituto de Actuación de Montevideo y la pintura la tomaba como hobby hasta que hace unos 12 años, se me acerca un amigo que tiene una galería en Punta del Este y me dice si no me gustaría exponer algunos de mis cuadros, “no, yo pinto por hobby, pinto para mí y para mi familia, pinto para algunos amigos”, “pero enviame uno de tus cuadros, aunque sea para poner en la galería, lo quiero poner a la venta este verano”, “mira que no lo quiero vender”, “vamos a ponerlo”. Resulta que ese cuadro se vendió a la semana, “¿Por qué no te dedicas realmente de lleno a esto?”. “Pero yo soy autodidacta”. “Mirá –me dice-, en la pintura hay autodidactas, hay gente que ha egresado de Bellas Artes, hay gente que ha egresado de cursos en Europa, en Latinoamérica. Las ramas del arte, en la pintura, es tan vasta que es inimaginable lo que podés hacer”.Alejandro Gayvoronsky
Nos fuimos a vivir a España con mi mujer hace unos años, porque ella fue a estudiar un curso de arte terapia. Yo fui a estudiar y a trabajar también, y ahí se me abrió mucho lo que fue el campo de las artes visuales, las artes plásticas. Te podría decir que fue ahí realmente donde comencé a entrar en el campo del mercado del arte contemporáneo, y cuando entrás ahí, no puedes creer el vasto universo que tienes de posibilidades para hacer, compartir, vender, exponer, subastar, coleccionistas, es tan abismal ese mundo, es tan grande el mundo que hay que no lo puedes creer. Antes de eso ya habíamos hecho un par de exposiciones con mi esposa en Punta del Este, en Buenos Aires…
– ¿Ella también pinta?
– Ella también pinta, ella es médico y es artista plástico también, en eso conjugamos mucho a la par. Aparte ella tiene un taller para niños y adolescentes de su punto de vista de la salud. Tenemos el atelier aquí al lado, tenemos todo nuestro material aquí, y mis obras las tengo dividas en tres lugares diferentes del mundo, por así decirlo. En mi taller, en una galería en Punta del Este y en una galería en España. Entonces, tengo que dividir mi trabajo en ese sentido.
– Además de utilizar las redes sociales para mostrar su trabajo al mundo, ¿eso fue lo que lo llevó de nuevo a España hace unos días?
– Exacto. A ver, todo comenzó cuando yo vivía en España y le vendí dos cuadros a un amigo, un empresario. Volvemos de España, comenzamos nuestra vida aquí con un hijo, ahora otro que se aproxima, y este amigo empresario, me dice “hace dos años que no te veo y quiero contarte una historia, los cuadros que tú me vendiste, me han importado mucho y he seguido de cerca tu trabajo…”
– ¿Por las redes sociales?
– Sí, por las redes sociales, es increíble, vía Instagram, todo esto por mensajes escritos, me pidió un teléfono para pasarme una propuesta, me llama, me hace la propuesta de que si yo me animaba, a ir a pintar tres murales, hacer un trabajo artístico en su nuevo local gastronómico y una serie de cuadros para el local y personales para él…
– ¿En Madrid?
– En Madrid, en el barrio de Lavapiés, le dije que sí, por supuesto. Nos embarcamos y nos fuimos, viajé con mi familia, fue una experiencia alucinante. Todo esto deviene de cuando vivíamos en España hace cuatro años atrás. Volvemos y esta persona sigue mi trabajo y me convoca para hacer esto. No lo podía creer, le pregunté, “habiendo tantos artistas locales que ustedes tienen ahí, ¿por qué yo?”, “es que a mí me gusta lo que tú haces, no me interesa lo que hace otro artista”. Por eso digo siempre que es tan subjetivo el arte. Voy a la pregunta de dónde viene mi vocación, te puedo responder que no lo sé, solo sé que lo sé hacer bien. Ya de chico quería hacer algo referente al arte, quería mostrar lo que hacía, siempre era el centro de atención en mi casa, eso me llevó al teatro, a la dramaturgia, a la dirección, al cine…
– Pero, ¿se puede vivir del arte?

– Acá en Uruguay creo que nadie vive del arte, es muy chico el mercado del arte. A ver, cuando me decís arte, ¿qué es? Tenemos al Ballet Nacional del SODRE, tenemos la Comedia Nacional, la Sinfónica, pero claro, son pagos por el Estado, lógico, viven del arte. Pero un artista independiente, ¿vive del arte? No, tienes que tener un trabajo aparte para poder vivir, hay una familia ahí, hay que pagar un alquiler, salvo en otros lugares del mundo, donde hay más posibilidades. Acá en Uruguay hay veces que le escribís o le muestras tu trabajo a una galería y te dicen, “bueno, ta, ahora estamos trabajando con otros artistas locales que están vendiendo en Brasil y en Argentina”, eligen trabajar con ellos, y sin embargo yo he tenido suerte con galerías y en subastas de Europa. Te puede gustar o no lo que yo hago, se trata de gustos.
– ¿Hoy está dedicado de lleno a la pintura?
– Sí…
– ¿Conoce el caso del uruguayo Fede Álvarez que hoy está dirigiendo importantes películas en Estados Unidos?
– Sí, claro…
– Los milagros existen, ¿y si le pasara eso a usted?
– Pah! Bueno, el otro día también me encontré con un artista local, Ignacio Pérez Gomar, que hace unas esculturas de alambre alucinantes, y de repente saltó al mercado chino, de un día para el otro. Los milagros existen y estas cosas suceden. El otro día me encontré con un colega que me preguntaba “cómo hiciste para que te llamarán de España, porque eso de llamar a un artista para que cruce el continente para pintar un bar no es común, ¿y cuánto te pagaron? ¿Y cómo hiciste? ¿Pero cómo fue todo?” No lo sé, sé que empecé a vender en España los cuadros allá, y una persona que le gusta mi trabajo se lo dijo a otro, que le dijo otro y de repente en las redes sociales te empiezan a escribir, y tenés los billetes de avión, te pagaron y sí, pasa, los milagros pasan.
– ¿Qué intentas expresar en tus pinturas?
– Giacometti, un escultor, decía, tratemos de encontrar la perfecta armonía. A mí me gusta, a veces, por lo menos para mí, intentar encontrar esa perfecta armonía en el color, en lo que muestro y en el mensaje que trato de dejar. Sé que el arte abstracto y a veces poco figurativo, no sorprende tanto a la gente, pero hay gente que es muy apasionada sobre eso, sobre una temática de color, sobre una paleta de colores, sobre lo que estás imponiendo en el lienzo. Creo que nace desde adentro lo que trato de mostrar.
– ¿Cerró el capítulo de la actuación?
– No, pero convengamos que hay una franja abismal entre, a ver, no hablo sin desmerecer, vivimos en el interior, yo soy del interior, soy de Paysandú, y digamos que el teatro en el interior requiere de un esfuerzo mayor. No vivís en Montevideo donde tenés 25 o hasta 35 circuitos comerciales teatrales que van de lunes a lunes. Acá tenés a veces los fines de semana, y tenés también los ensayos, pero para eso se requiere tiempo, yo tengo una familia. Entonces, eso también uno tiene que ponerlo sobre la balanza, y es lamentable que el actor independiente no tenga la posibilidad o como te dije hoy, si estás en la Comedia Nacional, bienvenido sea, pero al actor independiente le es imposible vivir de la actuación. Me preguntas si abandoné la actuación, no, no la abandoné, pero en este momento, estoy pasando por un momento alucinante en mi carrera.
– ¿Cuándo se produjo ese click en su cabeza de estar pintando por placer a ver la posibilidad de hacer dinero con sus pinturas y transformarse en su forma de vida?
– Uno siempre lo hace por placer, primero que nada, el placer siempre está. Lo bueno de esto es que ahora sabes que tu trabajo vale y te lo reconocen. Vale acá, vale en Salto, en España, vale tu trabajo porque te lo están pagando por lo que vale, eso está bueno. Lógicamente que la diferencia es abismal entre vender un cuadro en Uruguay y vender un cuadro en Europa. Acá te pagan en pesos uruguayos mientras que en Europa te preguntan cuánto es y ya te pagan al contado en Euros, allá invierten en arte, acá también la gente lo hace, pero en realidad son muy pocos los que saben invertir en arte, acá hay muy pocas personas que vienen y te hablan de tu trabajo como una inversión.
Esta persona que me contrató en España para hacer los cuadros me pidió “cuadros personales para mí, quiero que me hagas cuatro cuadros personales para mi casa”. Y obviamente que las preguntas están, ¿por qué le interesa tanto mi trabajo? Y el tipo te responde, “porque me gusta lo que vos hacés”. Justamente, ayer (jueves) se inauguró el local gastronómico en España, “LOBAMANOLA”, y la primera reacción del tipo fue, “me hubiese encantado que estés acá. Las reacciones del público fueron tan distintas con tus murales, gente que no le gustó y gente que le fascinó”. Gracias, por suerte se habla, lo peor sería que nadie lo comentase. Mal o bien, se tiene que hablar de tu trabajo.
– Es joven, tiene mucho camino aún por recorrer, ¿pero qué le deja estos primeros pasos dados como experiencia?
– Hay una cosa que siempre me dice mi esposa y la menciono porque siempre colaboramos mucho entre los todos. Ella dice que el mundo es de los osados y es de los que se atreven. No soy quien para dar un mensaje, pero tengo compañeros y colegas que también pintan o que recién están comenzando que me preguntan, ¿qué consejo me das para que yo haga tal cosa? Mirá, es trabajar, perseverar y creer que tu trabajo vale, así estés barriendo, vos tenés que ser el mejor. Si pintás, tenés que creer que tu trabajo es distinto, que tu trabajo es el mejor, y por sobre todas las cosas, que para mí es fundamental, es ser agradecido con alguien, no sé con quién, no me preguntes, es solo estar agradecido siempre.

Perfil de
Alejandro Gayvoronsky

Casado con Belén, tiene un hijo, Salvador, y dentro de un mes nacerá Faustina. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Ser médico. ¿Una comida? El shashlik (comida de carne rusa). ¿Un libro? “Cartas a un joven poeta” de Rainer María Rilke. ¿Una película? Las tres de “El Padrino”. ¿Un hobby? Leer mucho. ¿Qué música escucha? Desde música clásica a rock de los 60, 70, 80. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad. ¿Qué no le gusta de la agente? La mentira.

 Leonardo silva

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“La frontera implica cuestiones económicas, sociales, culturales, interacciones, movimientos pendulares y eso es lo que Uruguay no ha prestado atención”

Entrevista a Emilio Silva

Desde el Campus Salto de la Universidad Católica, se viene trabajando desde hace años por parte de su Observatorio Económico, en el estudio del Indicador de Precios Fronterizos entre las ciudades de Salto y de Concordia. Esto permite pensar en posibles líneas de elaboración de políticas fronterizas. Sobre esto dialogamos con uno de los integrantes del equipo del Observatorio Económico salteño, el Dr. Emilio Silva Sandes.

– ¿Cuáles son las primeras consideraciones generales que se pueden hacer de cómo se viene enmarcando este estudio evolutivo de los índices de precios con la ciudad de Concordia comparada con la de Salto?
– Bueno, en primer lugar las cifras del indicador de precios fronterizos es claro, hay una diferencia coyuntural que tiene que ver con una diferencia vinculada a aspectos económicos, cambiarios, y otra que tiene que ver con aspectos estructurales. Por ejemplo, estructuralmente hay industrias en Argentina que producen a costos más bajos y eso ha sido así a lo largo de la historia, por lo menos desde que tenemos seguimiento del indicador, pero sospechamos que anteriormente también. Acá hay un tema que trasciende la cuestión económica, cuando se habla de fronteras, hay que considerar que son espacios muy especiales, espacios geográficos con particularidades dónde la cuestión económica, la dimensión económica es una dimensión más. 20190617_101219
Frontera implica cuestiones económicas, sociales, culturales, interacciones, movimientos pendulares y eso es lo que de alguna manera Uruguay no ha prestado atención. Todos los países de América Latina tienen políticas fronterizas traducidas en leyes, incluso en el caso de Brasil es de rango constitucional, que de alguna manera tratan de gestionar estos espacios particulares que son las fronteras. Por ejemplo, Brasil definió desde la década del 80 una franja de 150 kilómetros donde hay directivas generales de cómo administrar ese espacio fronterizo.
Y en el marco de esas políticas de frontera, establecen políticas de vínculo con los países vecinos, generalmente de cooperación, pero también, de alguna manera, de cierta protección, sobre todo proactiva a partir de políticas de desarrollo de las áreas fronterizas. Hoy en día las fronteras, exceptuando algunos casos particulares como Estados Unidos, México y algún caso más, en general se conciben como área de desarrollo. Es el caso de la Unión Europea, donde existen políticas activas de desarrollo y se tratan de generar escalas, sobre todo como tenemos nosotros en la frontera con Argentina y con Brasil, de generar escala a partir de la conjunción de núcleos urbanos o ciudades gemelas próximas, que de alguna manera tiene un potencial de complementariedad. Eso es un poco lo que ha faltado en Uruguay.
Argentina también tiene políticas de frontera. De hecho, esas políticas de frontera hasta se pueden traducir a niveles de desarrollo diferenciales, y hay niveles demográficos. En el caso de la frontera Argentina, comparada con la uruguaya, entre la década del 60 y el presente ha crecido más de un 170% de la población. En el caso de Uruguay, no llegamos al 70%. Los desarrollos de infraestructuras son diferenciales, por eso no nos podemos asombrar de que existan centros turísticos, centros termales, parques industriales, autopistas, porque forma parte de las estrategias de desarrollo que los países piensan para sus fronteras.

– En ese caso, ¿cuál sería el modelo a seguir? ¿Se está planteando la posibilidad de tener fronteras abiertas, menos complejas para que sea más fácil el tránsito en materia de personas, de vecinos o de vecindad y también en materia comercial?
– Bueno, esa sería una alternativa. Por supuesto que la política fronteriza no la podemos definir desde un lugar solamente. Por ejemplo, desde el académico, tiene que ser un proceso donde todos los actores vinculados a la frontera participen porque sin duda que hay intereses contrapuestos. En esto no todos vamos a estar de acuerdo necesariamente, lo que hay que buscar es la mejor forma para que las localidades y las regiones situadas en frontera saquen el mayor partido, y sabiendo que va a haber ganadores y perdedores.
Pero, por ejemplo, lo primero que Uruguay tendría que hacer es poner el tema en discusión. Creo que hay un avance importante que por primera vez en distintas plataformas políticas por lo menos se menciona el tema “política fronteriza”. Modestamente creo que lo desatamos de acá, desde Salto y sobre todo con el trabajo de las universidades. Digo esto porque hemos sido consultados por varios partidos políticos y me parece que eso ya es positivo.
Lo segundo, Uruguay tendrá que definir un criterio, porque a la fecha se gestionan de manera diferente la frontera uruguaya con Brasil respecto con Argentina. Uno sabe, y todos hemos tenido experiencia de lo sencillo y ágil que es circular en el espacio fronterizo uruguayo – brasilero, y lo complejo que resulta, sobre todo para las movilidades cotidianas entre Argentina y Uruguay, a pesar de que han habido algunos avances, por ejemplo, en el tema de controles migratorios.
Hay que definir un modelo de frontera.
Personalmente creo que avanzar en unificar mercados es una opción, que por supuesto llevará tiempo, pero que nos va a posibilitar tener escalas, nos va a posibilitar salir de esta lógica perversa donde los precios fronterizos siempre están con una diferencia, en algunos casos estructurales. Pero también nos van a permitir, como decía hoy, porque no es solamente una cuestión comercial sino también nos van a permitir flexibilizar las fronteras para cuestiones sociales, culturales, de acceso a servicios.
Sabemos bien que en las fronteras la gente busca en una y otra parte del límite internacional servicios, y a veces los trámites burocráticos son un poco complejos y lo dificultan.
Entonces, es una posibilidad, pero este es un tema, repito, que hay que analizarlo y sin duda que va a llevar un debate muy importante.
Lo que sí creo, es que seguir intentando medidas como el cero kilo y controles aduaneros rígidos, por ejemplo, no solo que son poco eficaces sino que además, no solucionan el problema.
No son medidas inteligentes, son medidas paliativas y a la larga no terminan beneficiando a nadie.
Y también es cierto, que la mercadería, y ni qué hablar los servicios, van y vienen de todas formas. Todos tenemos ejemplos de mercaderías de otros países y particularmente del país vecino que están en nuestro territorio de forma ilegal. Entonces, seguir insistiendo con este tipo de medidas creo que no es la solución.

– Claro, porque siempre estamos pensando en el factor económico pero también está el humano, como cuando hay problemas para que una ambulancia pueda pasar la frontera o cuando por ejemplo, en carnaval viene una comparsa argentina y también le trancan su pasaje en la frontera. ¿En eso hay que ser menos rígidos?
– Sí, y servicios. Hay muchos ejemplos, también servicios de emergencia, como bomberos. Actividades culturales, el Club Rotary quiere organizar una muestra en Concordia y no tiene la agilidad suficiente como para pasar las obras de los artistas salteños hacia Concordia y viceversa. Hay ejemplos más concretos que también que hay que abordar y nosotros lo vivimos en el mundo universitario, que es cuando un estudiante de Concordia o de algún otro lado de Argentina, quiere hacer sus estudios en Uruguay o concretamente en Salto, y le exigimos prácticamente hacer el bachillerato de nuevo, o por lo menos dar exámenes de geografía, historia y educación social, además de tener que tener también documentación uruguaya como la cédula. Esas cosas en el mundo, sobre todo en las fronteras organizadas con la lógica de la cooperación y el desarrollo, están superadas.
Es muy importante también facilitar la movilidad de la gente para ir a trabajar, estudiar, a buscar servicios. Repito, esto generaría escala para muchas cosas que hoy por hoy la ciudades por sí mismas tal vez no lo puedan sostener. Pensamos en actividades deportivas, pensemos en cuadros de fútbol. En fin, creo que seguir con la lógica de frontera fractura es una lógica que no conviene a nadie.
En ese sentido, también debo decir que dentro de los puntos del país, acá en la frontera sobre río Uruguay, Salto y Concordia tienen una relación especial, particular, hay muchos actores vinculados, muchos actores que son partidarios de esta idea. Tal vez los centros comerciales son los que han tenido más dificultades pero han intentado organizar actividades conjuntas.
Hace unos cuantos años crearon una instancia llamada los Encuentros de los Centros Comerciales del río Uruguay, que fue una instancia muy propicia para generar conocimiento, para generar confianza y para generar ideas nuevas. Las universidades, las organizaciones sociales, los clubes rotarios son, por ejemplo, clubes binacionales que forman parte del distrito binacional. O sea que ya hay ejemplos de integración en esos sentidos. Insisto con lo que dije al comienzo de esta charla, el problema sigue siendo que las políticas de frontera se elaboran esencialmente desde el gobierno central, radicado en Montevideo, y que sigue sin mirar en profundidad lo que está pasando acá en la frontera. Esa es una limitante que tenemos que superar de alguna manera.

Perfil de Emilio Silva

Casado. Tiene 2 hijas y 2 nietos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jockey de caballos. Es hincha de Peñarol y de Laureles de Fray Bentos.

¿Una asignatura pendiente? Avanzar en aspectos académicos, en investigaciones y publicaciones.
¿Una comida? Pastas y carne.
¿Un libro? Estoy releyendo cosas que leía de joven, como los cuentos de Borges y de Cortázar.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Juego al fútbol, leo y escucho música. ¿Qué música escucha? Soy ecléctico, escucho de todo.
¿Qué le gusta de la gente? La flexibilidad, la creatividad, la innovación.
¿Qué no le gusta de la gente? La inflexibilidad, la rigidez, el dogmatismo, las personas altamente ideologizadas, en cualquier aspecto.

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«Nos jugamos a recuperar la credibilidad y la confianza de la gente en la política, porque sin la política no podemos cambiar la realidad»

Entrevista a Eduardo Rubio

En el 2014 Unidad Popular finalmente obtuvo por primera vez un escaño en la Cámara de Representantes cuando Eduardo Rubio fue electo diputado. Ante un nuevo proceso electoral, EL PUEBLO dialogó con Rubio, de reciente visita a Salto, para conocer los nuevos desafíos y su análisis de lo atípico de estas elecciones.

– ¿Cómo se encuentra Asamblea Popular en estas elecciones internas?
– Venimos bien, trabajando mucho en todo el país, ahora llevo tres días afuera de Montevideo. Estuvimos el miércoles de tarde en Young, el jueves estuvimos tanto en Guichón como en Paysandú, hoy (viernes) en Salto preparando un acto para esta tarde en el Barrio Artigas, y creciendo con compañeros al tiempo que utilizando esta campaña, que para nosotros no implica ninguna disputa interna porque ya está definido el candidato, para poder promover y difundir eduardo rubiomás nuestra propuesta programática, nuestra visión del país, y al mismo tiempo que hacemos campaña, seguimos trabajando. Hace diez días presentamos junto al diputado Darío Pérez el proyecto de ley que es para la defensa de la producción apícola, que apunta a prohibir el uso de algunos agrotóxicos que son letales para la producción apícola.

Ayer en Paysandú nos reunimos con los curtidores de Paycueros, porque el lunes presentamos otro proyecto de ley ante la crisis de la industria del cuero, un proyecto para tratar de salvar esta industria y salvar así fuentes de trabajo y generar más fuentes de trabajo. O sea, con la misma actividad parlamentaria, sumándole la actividad de campaña, pensando que estamos consolidando una fuerza política de izquierda que tiene perspectivas.

– ¿Cómo observa esta elección atípica donde aparecen partidos políticos nuevos junto a algunos candidatos que parecen sacados de la galera, como es el caso de Manini Ríos con su candidatura presidencial en un partido nuevo (Cabildo Abierto), o como la de un joven millonario que nunca votó en su país y que hoy es precandidato presidencial?
– En cuanto a partidos nuevos, mire, lo que pasa es que no han tenido tanta difusión pero aparte de los partidos más conocidos, siempre ha habido tres o cuatro partidos que aparecen, que logran inscribirse, luego no superan la instancia de las internas porque hay que tener por lo menos 500 votos, o no llegan a convocar a la convención y después quedan cuatro o cinco partidos. Esto para hacer una referencia histórica, de cualquier manera esta instancia es atípica porque aparece el Partido de la Gente, aunque ahora se ha venido a menos ante la aparición de Cabildo Abierto…

– También habría bajado en intención de votos el Partido Colorado con la aparición de Cabildo Abierto…
– Claro. Es atípico en ese sentido, cuando aparece un partido nuevo por afuera de las estructuras tradicionales. O fenómenos como el de (Juan) Sartori, que inteligentemente se instaló en una estructura tradicional, la estructura partidaria tiene mucho peso en Uruguay, y desde allí está haciendo su campaña. Todos estos fenómenos tienen que ver con un proceso de desvalorización de la política, de descreimiento de la gente, lo que habilita el surgimiento de este tipo de fenómenos. De cualquier manera, si uno mira más a fondo y busca en esa diversidad de partidos diferencias filosóficas, ideológicas y programáticas de fondo, se reduce muchísimo el espectro. Puede haber muchas propuestas, pero la oferta es esencialmente la misma, con matices.

En el caso de Cabildo Abierto, veo que Manini Ríos tiene un proyecto político hace mucho tiempo, ya desde que estaba en el ejército. Siempre he dicho en términos futbolísticos que estaba buscando la roja, o sea, acumuló amarillas…

– ¿Se hizo echar?
– Sí, se hizo echar porque era parte de su proyecto. Desde el punto de vista del presidente, no tuvo otra que sacarlo del cargo que ocupaba y darle la baja porque notoriamente no estaba cumpliendo con el mandato constitucional. No fue una sorpresa para Manini, me parece que lo que le pasó era parte de ese camino, y creo que su propuesta política está muy vinculada, porque no es casual que aparezca Cabildo Abierto, crezca y baje el Partido Colorado. Está muy inscripto en los sectores de derecha que tenía el Partido Colorado y de algún sector del Partido Nacional.

– ¿Esto juega a favor del Frente Amplio?
– De alguna manera si en esta primera etapa, después no sé cómo se posicionará en un balotaje. Bueno, me parece que ya lo ha dicho, a Manini le preguntaron si haría acuerdo con otro partido político y dijo que con Asamblea Popular ni hablar (risas), eso estaba muy claro. Después descartó algunos sectores del gobierno y sí aceptó acuerdos y alianzas con los otros partidos como el Colorado y el Nacional. Incluso lo he escuchado con disposición a ocupar algún lugar en un gobierno de coalición. Así que, se buscan espacios de expresión política que capitalizan descontentos, porque está claro que hay un sector de la sociedad que al tema de la violencia y de seguridad la única respuesta que le ve es la mano dura y eso tiene un espacio político que se aprovecha, pero luego eso me parece que se irá diluyendo.

Sartori es otro caso, creo que le hace mal a la política. Todos sabemos que en la política se ha manejado siempre el dinero y los favores, pero esto ya es como abusivo, casi pornográfico. Nuestra posición en cuanto al financiamiento de los partidos políticos es que se tiene que prohibir la financiación privada para que la política sea igual y para que un Sartori y un compañero como (Héctor Mauricio) Moreira tengan las mismas posibilidades desde el punto de vista de lo que implica la competencia electoral. Si uno viene con casi 3 millones de dólares para la interna, ¿qué dejás para la de octubre? ¿Quién compite con eso? En plata, no en ideas, porque acá se habla de competir con plata. Analizá la campaña publicitaria de Sartori y es muy buena, como publicidad se puede usar para vender un jamón, un jabón o un auto, no me hablés de ideas, de programas, de proyecto, está vendiendo un producto. No creo que la inversión de ningún gran capitalista sea gratuita. Quien invierte en una campaña electoral en esa dimensión de dinero es porque tiene un proyecto y un plan.
Entonces, es una campaña atípica, pero nosotros nos jugamos a recuperar la credibilidad y la confianza de la gente en la política, más que la confianza, a la gente en la política. La comprensión de que sin la política no podemos cambiar la realidad, y que la política no es cosa para entendidos o para gente con plata o con un nombre, sino que la política nos corresponde a todos nosotros, porque de la política depende el salario, la jubilación, la escuela que se haga o no se haga, el préstamo que va a haber para los pequeños productores, si defendemos o no la apicultura y el trabajo nacional. Eso es la política. Entonces, política no es solo hacer un discurso, política es pelear por un proyecto, juntar fuerza, organizarse. Hay que recuperar el sentido artiguista de la política, que era de mucha participación y compromiso. Pensemos cualquiera de las obras o de la iniciativa del gobierno artiguista, tenían detrás de sí a un pueblo organizado, y en ese sentido, queremos rescatar nosotros el valor de la política y la credibilidad de la gente en la política.

– En la elección pasada el objetivo era llegar al Parlamento. Llegaron. ¿Qué sigue?
– El objetivo cumplido de llegar al Parlamento demostró la validez de ese objetivo, no en términos personales, como Unidad Popular hemos demostrado en el Parlamento que se puede hacer política y buena política. Fuimos duramente críticos del gobierno, fuimos férreos custodios de los recursos públicos en lo que fue promover investigadoras como en ASSE, con el FONASA, lo de la Regasificadora, y que al mismo tiempo fuimos tremendamente propositivos y lo seguimos siendo. Ese espacio queremos ampliarlo, pensamos que con más presencia nuestra en el Parlamento podemos multiplicar esa acción, partiendo de una concepción de la política que solo tiene razón de ser la lucha parlamentaria cuando está fuertemente enraizada en la lucha social.
Ningún proyecto de los que presentamos ha estado ajeno a sectores que pelean por objetivos concretos, no individuales sino objetivos que tienen que ver con el desarrollo del país con un modelo de sociedad que es la que buscamos. Entonces, queremos tener más diputados, aspiramos llegar al Senado, sabemos que es difícil porque implica triplicar nuestra votación, pero bueno, ponerse objetivos muy altos nos obliga a aunar esfuerzos y el resultado siempre va a ser positivo.

– El electorado de ustedes podría andar por aquellos ex votantes del Frente Amplio que se sienten defraudados por el gobierno, ¿qué harán para atraerlos a Unidad Popular?
– Mire, he estado recorriendo medios todo el día, y hace un ratito me llegaba un mensaje de una persona claramente identificada con la izquierda, incluso apoyando a sectores del gobierno, y el mensaje decía «lo estoy escuchando, comprometo mi voto a Unidad Popular», este es un caso de lo que vivimos a diario. La mayoría de nuestros votantes sin duda vienen de los desencantados del gobierno del Frente Amplio. Hay otro sector minoritario de gente que está buscando una propuesta coherente, que se entusiasma o se siente identificada por nuestra defensa por el medio ambiente, de los recursos naturales y la lucha por la vivienda, en la defensa de la salud, y allí no son todos votantes que vengan del FA, también viene gente sin una identidad política o incluso votantes de otros partidos, desilusionados también de su partido originario. Esto nos está pasando en todo el país. La semana pasada estuve visitando la ciudad de Artigas, estuve en Rivera, en Tacuarembó, en cada uno de esos lugares las actividades que se hicieron fueron con la presencia de mucha gente nueva, en el sentido que no eran de Unidad Popular sino que se van acercando.

– ¿Cómo se los puede votar en estas elecciones internas?
– La forma de votarnos es a través de la Lista 326 que es la nacional de Asamblea Popular y que encabezo yo, y la 1326 que es la departamental que encabeza el compañero Héctor Mauricio Moreira, pero dentro de Unidad Popular hay 5 listas más, no todas tienen presencia nacional, pero está la Lista 960 del Partido Comunista Revolucionario (PCR), la 565 de Compromiso Socialista, está el Movimiento de Defensa de los Jubilados y está el Partido Humanista.

Perfil de Eduardo Rubio

Casado. Tiene 3 hijas y 3 nietos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? En lo personal no siento tener cosas pendientes, más que alcanzar los objetivos que políticamente nos hemos propuesto.
¿Una comida? El asado.
¿Un libro? Cien años de soledad.
¿Una película? «Los compañeros», película italiana con Marcello Mastroianni.
¿Un hobby? La pesca.
¿Qué música escucha? Toda, preferentemente la folklórica.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

 

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“Hoy estamos en un ciclo de vida como sociedad, que son mucho más efectivos los titulares en los medios y en los discursos que la discusión de fondo”

Entrevista con Eduardo Bottinelli

Factum inició sus actividades el 16 de abril de 1989 en el campo del análisis electoral, la encuesta de boca de urna y la proyección de escrutinio. Su creador es el politólogo Oscar Bottinelli. Hoy, su hijo Eduardo, continúa por la misma senda marcada por su padre, trabajando activamente en Factum, empresa que este año cumplió 30 años de actividad ininterrumpida. Eduardo Bottinelli, sociólogo y director de Factum, es además docente y asistente de investigación en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de la República. Estuvo recientemente en nuestra ciudad invitado por Oliva Publicidad en el marco de sus 50 años de vida, para dar una charla sobre el principal tema de actualidad que los uruguayos tenemos en agenda este año, es decir, el proceso electoral y las elecciones internas de los partidos políticos. Tras la charla que Antonio Oliva y Bottinelli dieron a quienes concurrieron al Hotel Los Cedros, EL PUEBLO dialogó con el representante de la consultora capitalina.

– Las encuestas, ¿nos ayudan a ver el futuro?
– No, más bien nos ayudan a ver el pasado. Es decir, lo que las encuestas muestran es como una foto -se están usando mucho la metáfora de una foto-, de lo que sucede en el momento que se relevó. Entonces, siempre es del pasado porque después que se releva se presenta y eso en eduardo bottinellirealidad lo que sirve es como insumo, para ver en función de otras cosas, si pueden prever algún comportamiento futuro, pero la encuesta en sí no puede prever lo que va a pasar.

– ¿Hay dirigentes políticos que estén contentos con las encuestas, más allá de los que están primero?
– Son muy pocos, los podemos contar con los dedos de una mano, porque claramente todo el que va segundo, o la mayoría, tiende a estar descontento porque sienten otras cosas en la calle o porque sus estructuras le dicen otra cosa. No es sencillo, y contentos es muy difícil que estén.

– Un colega suyo dijo que iba a ser muy difícil que las encuestas logren visualizar lo que va a pasar ahora en las internas, debido a que justamente hay mucha gente que no va a concurrir a votar aunque igualmente dice que irá, y ya se pone a las encuestadoras en el banquillo de los acusados pensando que están tratando de incidir en el electorado. ¿Qué hay de cierto en eso y qué hay de mito sobre el rol de las encuestadoras?
– A ver, visiones hay muchas sobre el rol de las encuestas y de las encuestadoras. Lo que nosotros venimos trabajando incluso desde la Cámara de Empresas de Investigación Social y de Mercado (CEISMU) es justamente tratar de mostrar por qué hablamos que es del pasado, por qué tienen limitaciones y efectivamente, lo que decías de quienes van a ir a votar, no solamente cuántos sino quiénes van a ir a votar, es un elemento central porque hace a cuál es el electorado real.
Nosotros hoy estamos trabajando sobre un electorado que es bastante difuso en que podamos realmente saber si va a ir a votar o no. Entonces, eso hace que las encuestas sirvan como un insumo de qué es lo que está sucediendo en la opinión pública con respecto a las candidaturas. Ahora, si después ese mismo resultado se refleja o no en las urnas, es muy poco probable que podamos saberlo.

– Las encuestadoras no solamente miden lo que es la intención de voto de los uruguayos, también miden las preocupaciones que se están viviendo en la sociedad. Los políticos, ¿consultan a las encuestadoras para saber cómo moldear su discurso y sus propuestas o lo hacen porque hablan con las personas?
– Yo creo que las encuestas son un insumo, pero son un insumo más. Hablan con la gente, sin duda, están recorriendo el país todo el tiempo y hay cosas que perciben de primera mano. Lo que en todo caso hace la encuesta, para lo que sirve es para dimensionar cuánto de lo que hablan realmente es así, pues si no se encuentra a tres o cuatro personas en un departamento específico que tiene una problemática específica, y quizás se termine sobredimensionando un problema que en realidad es algo puntual, local, y otros que son más generales no se aprecian en su dimensión.

– Algo que planteó en su exposición tiene que ver con lo que está faltando en el debate de la campaña electoral que no termina ahora con las internas, sino que continua en octubre y posiblemente también en noviembre, algo que seguramente también se termine trasladando en su justa dimensión a la contienda por los gobiernos departamentales, y que tiene que ver con responder a esa gran pregunta, ¿qué país queremos? ¿Por qué los políticos no están debatiendo proyectos de país?
– Primero, creo que el principal elemento explicativo es la campaña, es decir que centrar esta campaña en un proyecto de país es muy difícil, por lo menos poder aterrizarlo en ideas concretas que la agente pueda decodificar fácilmente. Hoy estamos en un ciclo de vida como sociedad, que son mucho más efectivos los titulares que la discusión de fondo. Esa cuestión de que la gente no lee los programas es real, nadie lee los programas completos, pero esos programas se pueden compactar en ideas-fuerza centrales, y esas ideas reflejar proyectos de país. Lo que yo digo no es que no existan los proyectos de país, existen, lo que pasa es que no se explicitan, y al no explicitarse los proyectos de país, no se explicita la discusión sobre los proyectos de país que se están enfrentando.

– Ahora, salvo un partido político que tiene un proyecto en común elaborado a través de la discusión y aprobación de un plan de gobierno, que es el Frente Amplio, los partidos tradicionales solo tienen los proyectos de sus candidatos, no proyectos de partido. ¿Eso debilita la presencia de blancos y colorados frente al electorado en comparación con el partido de gobierno?
– Bueno, en esta instancia no, porque en esta instancia, en la medida que se están hablando de candidaturas, en realidad lo que mueve, digamos, son justamente las propuestas de los candidatos y lo que logra diferenciarse son esas propuestas. De cara a octubre, ahí sí deberán unificar un poco el programa, de hecho es obligatorio, pero además discursivamente. Es decir, hay cuestiones que no están de acuerdo las distintas candidaturas, y deberán ver en qué puntos se ponen de acuerdo, económico, de seguridad, de empleo. O sea, en varios temas.

– ¿Cómo inciden los medios de comunicación en la agenda política? Pregunto porque también se destacó en su charla que el gran problema que tenemos los uruguayos es el tema de la seguridad, cuando de repente acá en el Litoral Oeste se está viendo como gran problema el desempleo.
– Sin duda tienen un impacto muy importante históricamente, ahora más multicanal, más multimedios, y en ese sentido, juegan un rol central en marcar la agenda, retroalimentado por el propio sistema político. Es decir, cuando un político pone en agenda el tema de la seguridad, en realidad los medios lo pueden tomar y en realidad está siendo retroalimentada las dos cosas. Ahora, que un tema sea el más importante del país o que la gente considera como el principal problema en el país, no significa necesariamente que sea la principal preocupación de las personas en su vida cotidiana. Y ahí hay una diferencia importante.

La gente, por ejemplo, visualiza como principal problema del país la seguridad pública pero no necesariamente sea algo que le afecte en la vida cotidiana, como sí pasa en cambio con el empleo o sí pasa con los salarios o sí pasa con la economía.

– Factum tiene una trayectoria de 30 años de vida en el país, ¿cómo ha logrado sostenerse durante tanto tiempo?
– Y es un desafío. Nosotros tenemos un área de mercado, que es la central, la que la empresa mueve más en términos de facturación, en términos de trabajo, y cada cinco años tenemos las pruebas que más allá de la cercanía o no con el resultado final, en realidad muestran años de trayectoria de defender una forma de hacer las cosas, de defender nuestra profesionalidad, la transparencia y credibilidad. Eso es algo que estamos tratando de mantener y manteniendo por ahora con bastante éxito, por lo menos en términos de permanencia.

Perfil de Eduardo Bottinelli

Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser corredor de Fórmula Uno. Es hincha de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Viajar más.

¿Una comida? La lasaña.

¿Un libro? Para entender el hoy, un libro que estoy leyendo, “El filtro burbuja. Cómo la red decide lo que leemos y lo que pensamos”, de Eli Pariser.

¿Una película? “Match Point” de Woody Allen.

¿Un hobby? Jugar al fútbol.

¿Qué música escucha? Muchísima variedad, aunque últimamente mucho rock nacional uruguayo.

¿Qué le gusta de la gente, además que no mienta en las encuestas? (Risas) Si, pero también lo más importante es la sinceridad, la solidaridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falta de solidaridad.

Entrevista de Leonardo Silva

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“Estamos construyendo esperanza, discutiendo propuestas, reflexionando, y la gente me devuelve afecto”

Entrevista a Carolina Cosse

“El gobierno tiene que gobernar y el Frente Amplio tiene que hacer política”

La ingeniera Carolina Cosse, con experiencia en cargos ejecutivos al haber estado al frente de la presidencia de ANTEL en el gobierno de José Mujica y hasta hace poco como ministra de la cartera de Industria, Energía y Minería, hoy es la única mujer que se postula para alcanzar la presidencia de la República. A un mes de la elección interna que puede ponerla en la fórmula presidencial del Frente Amplio, estuvo en Salto y dialogó con EL PUEBLO.

– Es la única mujer que se postula a la presidencia del país, ¿siente el peso de eCosse en Salto (4) sa mochila?
– No lo siento como una mochila, lo siento como una gran responsabilidad y también al mismo tiempo como una fuente de energía muy importante. La gente comparte conmigo una gran cantidad de cosas, creo que estamos construyendo esperanza, estamos discutiendo propuestas, reflexionando, y la gente me devuelve afecto. Hay que seguir transformando a Uruguay, lo que me propongo es transformar Uruguay.

– Usted es una frenteamplista independiente que tiene el respaldo de varios sectores del FA. En caso de llegar a la presidencia de la República, ¿cómo piensa ejercer el poder?
– Primero, como tú dices, hay una cantidad de grupos que me respaldan, hay una enorme cantidad de independientes también que me respaldan, y hemos generado, incluso en acuerdo con los sectores políticos que me respaldan, una lista independiente, la 42020 a nivel nacional, para que quien quiera votar mi candidatura y no quiera votar a un sector, lo pueda hacer. Esto es una interna para la candidatura a la presidencia por el FA, gane el que gane, todo el FA se va a encolumnar detrás de la persona que gane estas internas. El próximo gobierno tiene que ser del FA para todos los uruguayos, por supuesto, no para los frenteamplistas. Tengo antecedentes que me respaldan, soy una persona que cuida la unidad, soy cuidadosa con mis declaraciones, no me ando peleando con mis compañeros nunca, eso sí, discuto, converso, reflexiono, formo equipo.

– Le preguntaba por el ejercicio del poder, ¿cómo se ejerce el poder desde una fuerza política que es muy discutidora y que a veces tranca lo que propone el Ejecutivo? Un claro ejemplo de esto fue cómo el FA trancó el TLC con Chile.
– Mirá, creo que la renovación del FA está en su esencia. El propio FA al nacer fue algo muy innovador, y ha sido siempre un proceso de renovación, y en esta nueva época del mundo y de Uruguay, la renovación es mucho más que cuatro personas que son precandidatos. Por lo tanto, hay que renovar también la forma de trabajar, y espero realmente a un FA activo, promoviendo la participación de la gente, porque a veces, discusiones como las que tú plantCosse en Salto (1)eas, se resuelven mal porque queda limitada a pocas personas. Cuanta más gente participe profundamente en la discusión, trascendiendo la anécdota, más fácil será resolver los temas. Entonces, espero como gobernante que el FA sea activo, con comités que salgan para afuera, que promueva la discusión de los temas y no que los temas lo discutamos dos o tres. El gobierno tiene que gobernar, llevando adelante el programa, y el FA tiene que hacer política.

– ¿Plantea entonces ampliar el Plenario Nacional del FA que fue el que trancó el TLC?
– No, lo que estoy hablando es de que la gente maneje los temas y haga la presión social que tiene que hacer sobre los temas con conocimiento y con fundamento. Estoy hablando que el FA construya política y no que las cosas se resuelvan en un ámbito cerrado. Eso es lo que quiero, a gente participando. El FA está donde están los frenteamplistas, es mucho más que los sectores, mucho más que los legisladores, mucho más que los líderes. Realmente somos todos el FA.

– Al inicio de este segundo gobierno de Tabaré Vázquez se declaró la esencialidad de la Enseñanza cuando sus sindicatos estaban implementando medidas de lucha, teniendo Vázquez que desandar luego ese camino. Siendo presidente, ¿piensa ejercer el poder en toda su magnitud o será tolerante con algunos sectores de nuestra sociedad?
– Primero, me baso en la experiencia que he tenido. Fui presidenta de ANTEL cinco años y no hubo ningún conflicto, y eso, ¿por qué fue? Porque había un diálogo constante, porque había un compartir cuál era el rumbo estratégico de la empresa. Como ministra, no sé cuántas veces generé mesas de diálogo entre distintos sindicatos o porque me lo pedían los trabajadores que generara una mesa de diálogo por algún tema complejo o porque me lo pedían empresarios en la propia ANCAP, en la propia UTE. Me he pasado generando y promoviendo espacios de diálogo con fundamento. O sea, cuando uno establece una mesa de diálogo, si vos decís una cosa y yo digo otra y nos quedamos ahí, no sirve para nada. Si fundamentamos lo que decimos, empezamos a encontrar puntos de contacto. En una negociación siempre se encuentra algún camino. Así que esa va a ser lo que siempre ha sido mi manera de trabajar.

– ¿Una forma distinta a la planteada en este caso por Tabaré Vázquez y la ministra María Julia Muñóz?
– Cada cual tiene su impronta, y son situaciones que en ese momento no viví directamente porque no era la ministra de Educación. Siempre hay que tratar de evitar llegar al conflicto. Cuando es inevitable, hay que informar a la población qué es lo que está pasando, eso también lo he hecho, porque también me tocó pedir medidas de declaración de esencialidad en algunos temas energéticos porque entendía que se afectaba a la población. Voy a ir como siempre por el diálogo.

– Desde que el FA asumió el gobierno hace 14 años, se comenzó a trabajar en el cambio de la matriz energética, ¿cuándo se verán esos cambios en el bolsillo de la gente?
– Desde 2015 empezamos un proceso de vincular los beneficios energéticos a la producción de las empresas para las cuales la energía representaba un costo. Fuimos avanzando en los años siguientes, y a diciembre de 2018, este gobierno generó un descuento del 20% para 115 mil comercios. Creo que con una buena planificación, se puede manejar una devolución de excedentes, una o dos veces al año, con una aproximación a devolver parte de esos beneficios a toda la población. Eso lo plantee como ministra y creo que es un proceso que se puede llevar adelante.

– ¿Cuál es su principal preocupación, esa que le quita el sueño?
– No hay una principal o única preocupación porque nuestra propuesta es transformar Uruguay, y eso va a requerir trabajar mucho en muchas áreas y haciendo cosas nuevas. No solo hacerlas mejor, no solo empujar o impulsar cosas que anden bien sino plantear cosas nuevas y aproximaciones nuevas a los temas para resolver desafíos y aprovechar oportunidades.

– El 18 de Julio del año pasado usted hizo un discurso en el Parlamento que fue bastante removedor al hablar de los cambios que se vienen en las nuevas relaciones laborales con la tecnología. A raíz de ese discurso consulté a un miembro del CODICEN si nuestro sistema educativo estaba preparado para enfrentar ese desafío de capacitar a la nueva mano obrera tecnificada del país y me dijo que no. ¿Hay que trabajar mucho en educación para poder llegar a tiempo con esas metas que usted planteó en su discurso?
– No sé quién se lo dijo pero no estoy de acuerdo…

– El doctor Robert Silva.
– Le falta información al señor porque le voy a contar algunas cosas que están pasando en Uruguay…

– Le estoy hablando de un integrante del CODICEN.
– Bueno, pero no estoy de acuerdo. Pero le voy a dar fundamentos. En la Universidad de la República hay un grupo importante de docentes que están trabajando hace tiempo en inteligencia artificial. Hay cursos de inteligencia artificial que el año pasado se levantó el cupo que tenían y se duplicó la matrícula. Hay empresas de software uruguayas que están vendiendo productos de inteligencia artificial al mundo. O sea, Uruguay está en la parte más alta de la educación y en la producción en inteligencia artificial. En la escuela están pasando cosas alrededor de las Ceibalitas en nuevas técnicas de enseñanza que llevan adelante los docentes. Por ejemplo, en aprendizaje profundo, que está basado en la solución de problemas y en la colaboración y no en la clase magistral que está muñendo a los niños y niñas con elementos para poder adaptarse en un mundo que va a cambiar.

Están pasando fenómenos en UTU, en la UTEC. O sea, hay una cantidad de cosas que están pasando que lo veo, por ejemplo, cuando el 30 de mayo se haga la primera competencia mundial Open de robótica en el mundo, que se va a hacer en Uruguay, en el ANTEL Arena. Como ves, hay cosas que se están realizando y que son poco conocidas y que están preparando a los niños y a la juventud para ese mundo. Hay que hacer mucho más, pero no estamos partiendo de cero.

– De todas formas, hay cifras que preocupan. Por ejemplo, solo el 24% de los jóvenes de 18 años logran terminar el liceo, cifra que alcanza al 43% en jóvenes de 24 años de edad, la mitad de los que terminan el liceo en Chile, que pasa del 80%. Eso debería preocupar al gobierno.
– Sí, estoy de acuerdo con eso. Me preocupa el abandono, y el problema está fundamentalmente en Secundaria, porque UTU se ha desarrollado en una formación de calidad. Tenemos propuestas para tratar el tema del abandono…

– No dejaría de lado en el análisis a la escuela, porque el porcentaje de repetición en 1º año de liceo es del 36%, lo que muestra que ya se trae una mala base de la escuela…
– Sí, tiene razón en que es un tema que tiene conexión con la escuela. Hay algunas experiencias muy buenas que se están haciendo en Uruguay de coordinación, incluso de quienes abandonan, tomarlos y proponerles una forma de educación absolutamente distinta, y eso está funcionando. Esas formas que son poco conocidas y que se están dando, hay que generalizarlas. Nosotros tenemos un esquema educativo que corresponde a un pacto intergeneracional de nuestros abuelos, que centra la atención en el acceso universal, y como tú decís, tenemos que renovar ese pacto intergeneracional y preocuparnos por el egreso también. Van a haber muchas cosas que habrá que cambiar.

Los docentes necesitan formación universitaria, no me cabe duda, y tampoco me cabe duda que aunque no salga la Universidad de la Educación, tenemos los medios para ayudarlos con formación universitaria porque ya hay universitarios ayudando a docentes, y eso es fabuloso, también está pasando ahora pero tampoco se sabe.
Además, todos decimos que la educación es mucho más de lo que pasa en el aula, bueno, hay que poner eso en práctica. Por ejemplo, alrededor de los centros educativos secundarios, en los barrios, suceden experiencias educativas, como la formación en deporte, en música, tenemos que empezar a hacer acuerdos para generar una red de contención educativa en cada centro educativo.

Perfil de Carolina Cosse

Divorciada, tiene dos hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser arquitecta. Hincha de la Celeste, “no sé nada de fútbol”.

¿Una asignatura pendiente? Seguir aprendiendo. ¿Una comida? El asado.
¿Un libro? “La plenitud de la vida”, de Simone de Beauvoir.
¿Una película? 2001, odisea del espacio.
¿Un hobby? Nadar y leer.
¿Qué música escucha? Popular, candombe, salsa, rock, clásica.
¿Qué le gusta de la gente? El corazón.
¿Qué no le gusta de la gente? La intolerancia.

 

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Entrevista a Pablo Mieres

Desempleo: “En el interior del país la última medición del INE dice que superamos el 10%. En Salto es bastante más alto”.

– “No basta con votar leyes, también hay que hacerlas cumplir”

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Pablo Mieres es senador de la República y nuevamente candidato a la presidencia de la República por el Partido Independiente (PI). Estuvo en Salto, y el siguiente es un extracto de la charla mantenida con EL PUEBLO.

– ¿En qué tiempo está Uruguay?
– Está en un tiempo de final de época.
Hay un ciclo que se termina, ese ciclo empezó en el 2004, y hay que mirarlo en perspectiva histórica. En 2004 se produce un hecho histórico desde el punto de vista político, por primera vez desde el nacimiento del país, los partidos tradicionales pierden el gobierno nacional e ingresa un nuevo partido que venía creciendo de manera permanente.
Hay un cambio de época y empiezan estos 15 años que han significado el gobierno del Frente Amplio (FA) con mayoría parlamentaria propia y gobernando solo.
Eso se termina ahora. Pablo Mieres y Hoover Rosa
Gane quien gane, gane el FA o el que sea, se terminó el gobierno de un solo partido porque no habrá mayoría.
Entonces, entramos en un tiempo nuevo, pero además estamos cambiando porque hay un agotamiento del proyecto frenteamplista. El FA estuvo 15 años y ya este último período mostró que no tiene por si solo capacidad de transformar lo que el país necesita transformar. Si mira la agenda política de 2014 y compara con la del 2019, los mismos temas que estaban pendientes de solución en 2014 hoy están pendientes pero más agravados porque no fueron resueltos, y a eso se agregan nuevos problemas.

Como el problema de competitividad, que ya estaba incubándose en el 2014 pero que estaba sostenido por un crecimiento de la economía mucho mayor, ahora está desnudo y crudo.
El problema del empleo, que en 2014 estaba bastante más controlado, hoy en 2019 es un problema crucial.
Entonces, todo eso prueba que este gobierno no sólo no resolvió los problemas que el país tenía pendientes en 2014 sino que además se agravaron y se agregaron otros. Todo señales de agotamiento, de final de época, y por lo tanto estamos frente a un cambio.
¿Cómo va a ser ese cambio? La clave es el 27 de octubre, ahí va a quedar dibujada la correlación de fuerzas de los distintos partidos, y por lo tanto, qué tipo de gobierno habrá en el 2020.

– Y en ese caso, ¿cuál será el papel que jugará el PI?
– Crucial, definitorio. Creo que el PI va a volver a crecer, que en esta oportunidad tendrá una llave clave para las mayorías, y vamos a actuar en función de nuestras ideas, de nuestras propuestas. Tenemos un programa que estamos por presentar en un par de semanas, lo aprobamos en una convención de 400 compañeros que discutimos el programa de gobierno del partido y ese va a ser nuestro norte. ¿Qué cosas hay que hacer para que el país genere un cambio que permita el bienestar de los ciudadanos? Nosotros representamos a la gente y creemos que tenemos las mejores propuestas, eso es lo que vamos a poner arriba de la mesa el día de la verdad, que va a ser al día siguiente del 27 de octubre. Ahí conversaremos y tomaremos las decisiones como partido, colectivamente, en función de poner por delante el bien del país.

– Se prejuzga que ya tendrían decidido a quien van a votar en el balotaje.
– Si, esos son rumores. Tenemos por delante una campaña donde el partido lo que tiene que hacer es mostrar que es la mejor opción. Somos una opción de cambio, en ese sentido, separados del FA, porque el FA es el continuismo, y somos una opción de cambio hacia adelante diferente a la de blancos y colorados.

– Ahí ya está definiendo que no van a votar al FA en un balotaje.
– No, estamos diciendo que hay dos diferencias. Una diferencia con el FA entre continuismo y cambio, y otra diferencia con blancos y colorados sobre qué cambios queremos. Y eso lo vamos a poner arriba de la mesa, porque los viejos partidos tradicionales siguen manteniendo los viejos vicios, y ese es un problema muy serio, porque lo estamos viendo en cosas como la intendencia Soriano, de Artigas, el acomodo, la falta de reflejos. También tenemos diferencias cuando un candidato se vuelve un demagogo y tira arriba de la mesa propuestas facilongas que no se sabe cómo se van a hacer, es del Partido Nacional ese candidato, que está creciendo. Y cuando Larrañaga plantea que la solución a la seguridad es por la vía de un plebiscito, eso no es cierto, lo cual no quiere decir que combatamos el plebiscito, pero la verdad es que esa no es la solución al problema de la seguridad.

Entonces, tenemos diferencias con blancos y colorados que las vamos a exhibir, porque el debate también es qué cambio queremos, y ese cambio que queremos es el que vamos a defender en estos meses que quedan.

– ¿Cuáles serían las líneas centrales que le van a proponer al pueblo uruguayo?
– El problema principal tiene que ver con la desocupación, con la falta de trabajo, eso es algo dramático para cualquier persona que pierde el trabajo o que no consigue trabajo.
Eso es una situación dramática, de angustia, de pérdida de autoestima, que tiene impacto en su familia.

Hoy es el tema principal, y en Salto sabemos bien que es particularmente grave.
En el interior del país la última medición del INE ya dice que volvimos a los dos dígitos, superamos el 10%.
En Salto yo creo que es bastante más alto.
Entonces, acá hay un tema central que es cómo recuperamos el empleo. No se arregla vociferando cien mil puestos de trabajo, se arregla corrigiendo los desequilibrios de la economía que han generado que esta economía sea cada vez más lenta al punto que está al borde de la recesión. O sea, sin crecimiento no hay demanda laboral. Sin crecimiento, el pequeño y micro empresario tiende a reducirse o a cerrar, y eso agrava el problema del empleo. Entonces, ¿cómo recuperamos el empleo? Generando una dinámica de crecimiento en la economía, reduciendo el desequilibrio de la economía que supone el déficit fiscal del gobierno. Ahí hay que poner las baterías, en el déficit fiscal, porque es el que genera esa hambre del Estado de aumentar impuestos y tarifas que es lo que termina impactando sobre el aparato productivo…

– Que lleva al desempleo y también que los comerciantes se pasen al informalismo.
– Exactamente, se entra en un círculo vicioso. Pero parece que el ministro de Economía, que es tan cerrado en su realidad, no lo ve, porque cuando cuestiona los planteos que dicen que hay que reducir el gasto, sabe que eso está en la tapa del libro. Y Astori no se animó porque no tiene poder dentro del FA, él sabe que hay que reducir el gasto, y no lo ha hecho porque el que manda es Mujica desde que le ganó en 2009 la interna. Desde ahí en adelante el FA fue derivando cada vez más hacia el populismo, y el gobierno de Mujica, fue un gobierno despilfarrador, fundió ANCAP, regaló plata en el FONDES, negoció con Venezuela, PLUNA, todo lo que vivimos en ese año, que no se vio en su magnitud real porque el país crecía, y todo quedaba disimulado. Ahora dejó de crecer y Astori no tiene poder para hacer los cambios y ahora en campaña sale a cuestionar los planteos de cambio.

Pero hay que hacer cambios, él sabe reducir el gasto, no es tonto. Es más, él lo propuso como promesa, dijo que iba a reducir el gasto al dos y medio, y lo llevó al cuatro y medio, en eso fracasó. Dijo que no iba a aumentar impuestos, y aumentó impuestos. No tiene autoridad hoy para dar consejos sobre lo que hay que hacer o no con la economía, pero no porque no sepa, es un tipo serio, no lo hace porque no lo dejan, porque no tiene poder y el poder está en el grupo populista, demagógico, anacrónico, que es el mismo que va a tener Daniel Martínez, que podrá tener planteos sensatos, pero su principal dirigente del Partido Socialista (PS), Daniel Olesker, que acaba de ganar la interna del PS, dice que hay que poner más impuestos. O sea, que va a afectar más todavía la competitividad y la productividad, y por lo tanto, la generación de empleos. Esto pasa por una reducción fuerte del gasto público no afectando las políticas sociales, ni la educación ni la seguridad sino mil gastos, despilfarro, falta de ajuste de las tuercas en todo el aparato del Estado. Para eso nosotros tenemos al mejor, que es Conrado Ramos, que es el tipo que más sabe de este tema.

– ¿Cómo se encuentra el PI en Salto?
– Está muy bien, tuvimos un acto muy bueno anoche, mucha gente a pesar de las inclemencias del tiempo, con entusiasmo, con alegría, con un candidato joven, que va para adelante, optimista que siempre tiene una mirada positiva de la realidad, siempre ve el vaso medio lleno, siempre ve en una crisis una oportunidad, eso es muy valioso en la vida y también particularmente en la política. La apuesta que el partido tiene es a crecer y a tener una representación parlamentaria en Salto. Es posible. Es uno de los lugares donde el PI, con un crecimiento razonable, puede pelear una banca. Sería un gran aporte para el PI y para Salto que Hoover Rosa fuera diputado por el departamento de Salto. Sería una voz de defensa de los intereses de los salteños y también sería una voz joven, en una época donde es necesario renovarse.

– El Parlamento votó una ley que obliga al Estado a distribuir la publicidad oficial dejando un 30% en el interior del país, algo que no se está cumpliendo. ¿Qué se puede hacer para que se efectivice esa norma?
– El tema del cumplimiento de las normas es grave en el Uruguay de hoy. En un sistema donde habrá coaliciones, ese control va a aumentar porque los distintos actores van a jugar su papel. Esas cosas deben de una vez por todas tener un control mayor, por eso me parece que los organismos de contralor, como el Tribunal de Cuentas, la Junta Anticorrupción, tienen que tener más poder, porque no basta con votar leyes, sino que hay que hacerlas cumplir.
– ¿Qué pregunta le dejaría a nuestro próximo entrevistado?
– La pregunta que a uno le impacta fuertemente es cómo hacemos para reconstruir esa sociedad integrada que Uruguay fue hace no tanto tiempo.
Eso implica, ¿cómo reconstruimos un sistema de normas, de valores y de principios de conducta que sean comunes, por lo menos a una buena parte de los uruguayos? ¿Dónde está la clave para recuperar eso que se ha perdido y que es tan valioso para un país?

Perfil de Pablo Mieres

Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser futbolista, “pero era medio patadura” (risas). Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente?
Estoy contento con lo hecho, pero siempre hay cosas para lograr, como que el país tenga un futuro mejor.
¿Una comida?
Me gusta la parrilla.

¿Un libro?
“Sapiens: de animales a dioses”, de Yuval Harari.

¿Una película? Forrest Gump.

¿Un hobby? Mirar fútbol.

¿Qué música escucha?
Tengo una preferencia que está vinculada a lo familiar, porque mi hijo es músico y tiene un grupo de rock que se llama “La Marmita”. Después me encantan Elton John, Jaime Roos, Abba, Roxette.

¿Qué le gusta de la gente?
Cuando hace planteos, el diálogo directo.

¿Qué no le gusta de la gente?
Lo que el otro día Mujica le aconsejaba a la gente, que currara, que aprovechara lo que le dan los políticos y que después hicieran lo que quisieran. Eso me parece un horror desde el punto de vista moral.

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“Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior”

Entrevista a Enrique Antía

Enrique Antía es intendente de Maldonado e integra el llamado “grupo de los intendentes” del Partido Nacional, quienes han conformado el sublema “Mejor País”, postulándolo como uno de los precandidatos presidenciales blancos. En Salto es respaldado por el veterano dirigente César Panizza con su histórica Lista 3.

– ¿Por qué decidió salir de su zona de confort, como es la intendencia de Maldonado, para recorrer el país y tratar de conquistar votos para su causa?
– Primero, soy militante histórico del partido y nunca pensé en ser candidato a nada, siempre fui militante de abajo, y me tocó la responsabilidad de encarar ya ahora varios espacios en el partido, y vimos en este grupo nuestro que era momento de jugar fuerte e involucrarse para cambiar, y que los dos principales referentes que tenía el partido dejaban espacio para que hubiera otra corriente importante. Había un 65% afín al partido o que podían votar al Partido Nacional que encontraban como buena o muy buena una tercera opción. Cuando lo estudiamos, muy buena un 38%, quiere decir que ya estaba el espacio para generar otra cosa, porque el tipo de enrique antiaconducción que había no era el que nosotros pretendíamos. De hecho, varios intendentes pensamos lo mismo, y llegó un momento que teníamos que decidir si encarar o no encarar, y cuando juntos como equipo resolvimos que había que encarar para ayudar a ganar el gobierno, porque tenemos que cambiar el país, bueno, todos sabíamos que alguno iba a tener que encarar, ninguno hizo nada por ser candidato, créame, y vi que como venía la mano me iban a ensartar a mí…

– ¿Perdió el sorteo?
– (Risas) Perdí el sorteo, porque Maldonado es más conocido en todo el país, hay más acceso a medios de prensa, la gestión que hacemos en Maldonado ha trascendido más, y los compañeros vieron en nosotros la persona que sabe trabajar en equipo y que los puede representar. Y para mí fue una enorme responsabilidad y honor que otros compañeros de alta experiencia y de éxito en la gestión de gobiernos departamentales o en municipios, se apoyaran en nosotros. Entonces, no pudimos eludir la responsabilidad y bueno, salimos de la zona de confort. Pregúntele a mi señora que está furiosa por qué tenemos que andar por todo el país y robándole horas a la familia.

Pero lo hacemos con gusto, sabiendo que podemos aportar a nuestro partido experiencias de gobierno, porque al estar haciendo gestión, al estar gobernando, mucha experiencia de gobierno podemos aportar, sobre todo, cuando una de las críticas que vimos que le iban a hacer al Partido Nacional era que no estaban gobernando y que no estábamos preparados para gobernar, que es lo que muchos dirigentes de otros partidos dejaban deslizar. Y nosotros creemos que desde nuestro humilde espacio de gestiones departamentales y locales, tenemos mucha experiencia para extrapolar al gobierno nacional.

– En ese caso, la única persona que no tiene experiencia de gobierno es Lacalle Pou, Larrañaga tiene diez años de experiencia como intendente de Paysandú. Por tanto, ¿usted hace referencia concretamente al precandidato Lacalle?
– No, yo me refiero a la experiencia de gobierno porque las cosas en los últimos veinte años han cambiado, y una cosa es tener experiencias anteriores y otra cosa es la actual, saber qué está pasando ahora en un gobierno donde estuvo gobernando también el Frente Amplio, ahí tenemos también alguna diferencia con Larrañaga en materia de gestión. Yo personalmente voté un par de veces con Larrañaga, en otra oportunidad voté con el doctor Lacalle, pero no pertenezco al grupo del cerno de Larrañaga, nosotros éramos de Correntada Wilsonista, que era un grupo independiente del partido y que siempre supo mantener su independencia. Con Larrañaga la principal diferencia que tenemos es que nosotros sabemos trabajar en equipo, y que confiamos que el trabajo de equipo es la manera en serio de gobernar.

– Mi primera pregunta refería a su causa, ¿cuál es esa causa por la que trabaja?
– Estamos trabajando por una renovación partidaria y la defensa de los valores del interior del país, históricamente postergado, dejado de lado y no tenido en cuenta para la toma de decisiones como en el presupuesto, en las obras, en la inversión pública, que se precisa, y como dicen, en este país el que no llora no mama…

– Y “el que no afana es un gil”, sigue la letra del tango.
– Bueno, usted lo dijo (risas). Tenemos la oportunidad de marcar un espacio de defensa del interior dentro del partido y también en el gobierno nacional. Y hay ejemplos suficientes de buenas gestiones que podemos aportar con experiencia a nuestro partido.

– ¿Cuáles son esas causas que no son atendidas en la capital y que ustedes plantean que hay que cambiar?
– A la hora de definir un presupuesto nacional, primero que nada hay un desconocimiento de lo que pasa realmente. Le voy a poner un ejemplo. ¿Cuántos años hace que el interior del país, tanto Salto como Maldonado, tienen las condiciones para tener un Centro de Emergencia Cardiológica? ¿Cuánta gente del interior se muere por no acceder a tratamiento rápido de una tecnología que se conoce en el mundo y que perfectamente se puede aplicar en Uruguay? Y no le dan la autorización ni a Salto ni a Maldonado…

– Mire que Salto ya tiene el IMAE Cardiológico.
– Ahora, ¿cuántos años demoró en llegar el IMAE?

– Casi veinte años desde que se pidió.
– Ahí tiene. Maldonado, Rocha, Lavalleja tienen las mismas condiciones en población, aparte de la cantidad de turismo internacional que viene, y sin embargo Montevideo tiene seis o siete IMAE, para poner un ejemplo. Importante es la salud, pero si hablamos a la hora de la inversión pública, ¿le parece que el país esté pobre, con las dificultades que tiene, puede darse el lujo que un organismo público como ANTEL gaste cien millones de dólares en un gimnasio o en un local de eventos cuando hay tantas necesidades de escuelas, de Centros CAIF, de escuelas de tiempo completo para cambiar el sistema educativo? ¿Qué hacemos con esas decisiones que se toman en Montevideo?

Le voy a pasar otro dato. ¿Sabe cuánto pagan los chacreros de Salto, los productores de Tacuarembó o los tamberos de Florida o los transportistas de Salto, Tacuarembó y Florida, en el litro de gasolil para financiar el boleto de Montevideo como subsidio? $4 por litro. Cada litro de gasoil que pone un chacrero de estos departamentos o del país, en su producción paga $4 de más para bancar la ineficiencia del boleto de Montevideo. ¿Y eso por qué es? Porque el gobierno mira a Montevideo porque ahí están los votos, o como también la llaman a la zona metropolitana junto a Canelones. ¿Eso es justo? ¿No sería más justo reordenar el boleto y los circuitos del transporte en el área metropolitana para así no tener que subsidiarlo?

Mire, cuando llegué a la intendencia de Maldonado, estaba el mismo manejo político del transporte que hace Montevideo y Canelones. O sea, había dos millones y medio de dólares por año de subsidio al boleto a las empresas. Cada vez que hubo un aumento de boleto, fui achicando el subsidio, para no hacerlo de golpe y no armar lío. Y logramos en tres años eliminar ese subsidio, y no hubo un cristiano ni una empresa que se quejara. Es decir que esa plata estaba de más, porque si no las empresas hubieran quebrado. Fuimos ordenando las líneas volviéndolas más eficientes, controlando el boleto gratuito que había para los amigos, y logramos eliminar el subsidio, sin que hubiese trauma. Entonces, es un problema de gestión que lo paga el país. Por eso creemos que el interior tiene que estar presente.

– Estamos a un mes y medio de las internas, ¿cuáles son sus expectativas?
– Nosotros, como grupo nuevo, vamos a votar muy bien y vamos a marcar un espacio importante en el partido. No sé si ganamos la interna, pero que vamos a ayudar al partido a ganar y a generar un espacio importante, sí. Todos saben en el partido que somos gente de unidad y responsabilidad, y que vamos a apoyar al que gane, sin duda. Si otro gana, ahí estaremos nosotros apoyándolo con nuestra gente, con nuestras ideas y propuestas. Y si gana el partido, el plan de seguridad que en Maldonado estamos desarrollando seguramente formará parte del plan de seguridad del partido, porque no hay otro plan que se haya presentado tan completo como el que nosotros hemos presentado.
Para poner un ejemplo de cuál es nuestro aporte. Son nuestros hombres y nuestras ideas, y el compromiso de controlar después que con el interior se haga justicia, para eso vinimos a la interna. No venimos para ocupar cargos sino que vinimos a la interna para ocupar espacios y para ayudar a ganar el gobierno. Salimos de esa posición de comodidad, como usted dijo, por el país, y estamos dispuestos a hacerlo porque tengo un compromiso grande con mi barrio, con mi gente, con los uruguayos, tengo hijos, tengo nietos, quiero un país diferente.

– Y en ese camino que inició ya hace unos meses, recala hoy en Salto, ¿quién lo representa en nuestro departamento?
– Tengo el honor de hacer política del brazo de un vecino popular, que la comunidad lo ha valorado y lo quiere, que es un poco el estilo que queremos para los gobiernos, es la gente comprometida con la base de la sociedad. No lo conocía a (César) Panizza. Cuando vine a Salto ya como precandidato, en una reunión en la departamental, estaba sentado al lado mío. Le pregunté a cada uno de los que estaban qué hacían, a qué pertenecían y cuando le tocó a él, fue el último que habló, me dice, yo estoy acá porque estuve en Maldonado por temas familiares y me gustó mucho verlo en la campaña, vi lo que usted estaba haciendo y quería decirlo.

Pregunté quién era y cuando vi que había tenido una trayectoria como docente vinculado al deporte y al servicio, ahí le llevé la carga para también sacarlo de esa posición de comodidad e invitarlo a esta patriada para cambiar.
Y tengo el honor de que me lo hizo fácil, porque enseguida prendió, y si bien estoy seguro que debe haber dudado porque estaba en otra etapa de la vida y cómodo, decidió jugarse, y me parece que eso es algo bueno que merece destacarse en este momento porque para mí, llegar del brazo de alguien que fue integrante del último gobierno exitoso de Salto, como secretario general, me parece muy importante, después de tantos gobiernos fracasados.

Perfil de Enrique Antía

Casado hace 43 años, tiene 5 hijos y 6 nietos y tres cuartos, “el próximo mes viene Amalia”. Es del signo de Sagitario. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional y de Deportivo Maldonado.

¿Una asignatura pendiente? Me hubiera gustado tocar guitarra.

¿Una comida? El guiso de arroz o de porotos.

¿Un libro? “Viven”, es un libro que me marcó porque en esa caída del avión en la cordillera murieron varios amigos.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? Caminar por la costa y mirar a lo lejos.

¿Qué música escucha? Me gusta todo, en especial el folklore y la música clásica.

¿Qué le gusta de la gente? La comunicación.

¿Qué no le gusta de la gente? La envidia.

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“La adrenalina de la cirugía es saber que en media hora o en cuarenta minutos podés salvar una vida o no”

Entrevista a Juan Piegas Areta

Juan Piegas Areta (36), es un joven médico salteño radicado en Montevideo y que viene recorriendo el mundo con algunas técnicas creadas por él en su especialidad, la que lo ha traído nuevamente a su terruño, al menos una vez al mes para trabajar en una clínica privada. Es convocado por congresos técnicos en distintos países y también por programas de televisión para hablar de sus conocimientos en cirugía cardiovascular y flebología. Dialogó con EL PUEBLO para compartir su experiencia.

– ¿De dónde surge su vocación por la medicina?
– De mi vocación por las ciencias biológicas, test vocacional mediante, que podía haber derivado a veterinaria o para la medicina. A quien le debo mucho y que me impulsó por mi carrera fue a Susana Decoud, que es la madre de un amigo. Después Juan Cruz Lorenzelli hizo hasta 4º de medicina y luego hizo veterinaria. Pasa que c482376_10151431974744902_1697728731_nuando terminamos el bachillerato de Biológica estábamos en duda de qué hacer, y Susana fue la que nos llevó hasta el hospital a ver alguna cirugía y acercarnos un poco a la medicina, sobre todo a lo quirúrgico, y ahí me enamoré definitivamente de la medicina…

– ¿Qué fue lo que le atrajo particularmente?
– La incidencia que podemos tener en la vida de las personas tan rápidamente. Me apasiona más la cirugía. La medicina es fundamental porque hace cambios en la vida de la gente mientras que la cirugía tiene otra adrenalina por saber que en media hora o en cuarenta minutos salvás una vida o se te muere el paciente, como cuando abrís una aorta rota, por ejemplo, que es una de las situaciones más complejas que podemos ver en cirugía vascular. Además, tenés que ser muy humano, sobre todo el cirugía vascular porque tratás con pacientes crónicos en diálisis, que son pacientes muy complejos, muy demandantes, que necesitan mucha contención humana porque se trata de gente que la vida realmente los ha castigado. Imagínate que conectarse a una máquina tres veces por semana durante cuatro horas es una cosa espantosa. Entonces, necesitan un buen acceso para diálisis y demás, y eso es parte de la cirugía vascular.

– La ciencia tiende a explicar todo, más en la medicina. De todas formas, en el quirófano, ¿ha visto algún milagro? Me refiero a ese paciente que ya era dado por perdido y de repente sale adelante.
– Si, si, sin duda. He visto milagros, he tenido sensaciones, he tenido compenetración con el paciente y con la situación, con pacientes que han llegado baleados y que entraron muertos porque así estaba registrado en el informe preoperatorio y lo logramos salvar, y eso es un milagro.

– ¿Pero se trata de un milagro o del arte del médico?
– Claro, es el arte del médico y algo más, que nos ayuda. Es el arte sumado a la medicina basada en evidencia, a los conocimientos científicos y a la técnica quirúrgica, a lo que se le suma algo de milagro. Está el dicho, no hay cirujano sin suerte, y es un poco eso, tenés que tener un poco de suerte para resolver los pacientes. También está lo otro, me ha pasado que te compenetrás tanto con el paciente que así como ves milagros de que se van a salvar, minutos antes sentís que el paciente está perdido. Me ha pasado que se me cruza un frío, eso me ha pasado con tres o cuatro pacientes politraumatizados tras haber sido atropellados, que han fallecido en el block quirúrgico. Ves que está todo bien en los monitores y de pronto aparece un frío. Las primeras veces no lo entendía y luego hablando con cirujanos viejos me dijeron que se trata de un aura que hay, como una sensación, una energía que sentís, y a los tres minutos el pacientes se muere.

– ¿Y eso desde el punto de vista científico se puede explicar?
– No se puede… Me gusta mucho una foto de un block quirúrgico que anda en la vuelta donde se ve al cirujano operando y hay una figura tipo ángel parada atrás observando la cirugía, y es eso, uno llega hasta cierto margen pero hay algo más, algo supremo, que termina por definir ciertas situaciones inclinando la balanza, donde uno hace todo lo posible, lo que esté a su alcance, lo mejor técnicamente, todo correcto, y el paciente luego sale bien o sale mal.

– ¿Todos los médicos piensan como usted sobre esas sensaciones dentro del block quirúrgico?Juan Piegas Areta
– Creo que la mayoría de los cirujanos, que si bien somos bastantes egocentristas por tener la autoestima bastante elevada, sobre todo en las nuevas generaciones que estamos con una formación de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República y con un perfil de los últimos veinte años mucho más humanista, tenemos ese pensamiento de que tenemos que estar formados cien por ciento, académicamente ser excelentes y buscar siempre la excelencia, pero sabiendo que hay un límite supremo que de alguna forma nos ayuda.

– ¿Por qué optó entre tantas especializaciones por la cirugía cardiovascular y angiología?
– En mi carrera, que fue bastante sacrificada y con altibajos, no tengo problema en reconocerlo y hasta cierto punto estoy orgulloso de ello, el sacrificio sobre todo de mi familia y de algunas personas maravillosas que pasaron por mi vida como Susana Decoud, Pablo Ithurralde, que me dieron una gran mano si no, no podría estar hoy acá. Durante mi formación empecé a trabajar, y mi primer trabajo fue como ayudante quirúrgico en el Mautone de Maldonado, ahí tuve contacto con todas las especialidades en cirugía. Ayudaba en neurocirugía, en ginecología en las cesáreas, ayudaba a los urólogos y también a los cirujanos vasculares. Ahí conocí al Grado 5 de la cátedra, Alejandro Esperón, y como siempre tuve claro que me gustaba la cirugía, aunque no tenía tan claro en qué especialidad. Fue en mi trabajo en el Mautone que me decidí.

– ¿Eso llevó a que desde el año pasado venga seguido a trabajar en su especialidad a Salto?
– Sí, porque también me dedico a lo flebológico y fleboestético, por eso vengo una vez por mes a una clínica privada a hacer flebología y fleboestética, que son las varices, las arañitas o varices más complejas. Nos está yendo bastante bien.

– ¿Cómo es eso de que después de estudiar tantos años y obtener una especialización, cuando se piensa que alcanzó la cumbre, se da cuenta que hay aún más camino por recorrer y tiene que seguir estudiando y capacitarse? Incluso me llama la atención que no solo está estudiando en el exterior sino que además está yendo al exterior a dar charlas…
– Así es. Me formé en San Pablo en estas subespecialidades dentro de la especialidad, porque hablar de cirugía cardiovascular es bastante decir. Es pequeño, entra apenas un residente por año, así que se recibe un médico por año en cirugía cardiovascular en Uruguay, y dentro de eso me incliné por las subespecialidades de la flebología. Debido a eso es que debí continuar formándome en el exterior, en San Pablo (Brasil), en Perú también, y hemos desarrollado dentro de la escuela alguna cosita con tinte propio, que ha interesado y he tenido muy buenos resultados, sobre todo en patologías muy complejas…

– ¿Es verdad que ha desarrollado una técnica propia e innovadora en su especialidad?
– Sí. Estamos trabajando con espuma de polidocanol , que consiste en inyectar una sustancia química, irritar el endotelio de la vena y hacer su cierre. Eso en algunos centros que no pueden cubrirlo por no estar dentro de la cobertura mutual, se hace con cirugía abierta, o sea, con varias incisiones y tajos. Nosotros lo que hacemos es un pinchacito con una hojita pediátrica muy pequeña y logramos desaparecer la vena y solucionar el problema. El paciente viene caminando y se va caminando, es excelente.
Hemos desarrollado también algunos piques personales porque veíamos algunas carencias en las técnicas, sobre todo en los posoperatorios en el tema del vendaje y demás, por eso hemos desarrollado algunas cositas innovadoras que están interesando a nivel mundial, están empezando a escucharnos y utilizando lo que venimos haciendo. Mi primer paso fue el año pasado en Perú, donde presenté justamente estas nuevas técnicas, interesó mucho, y para este año tengo invitaciones de Bolivia, México y para la Unión Internacional de Flebología, que es la máxima entidad mundial en la materia. Me invitaron para ir a Cracovia (Polonia) en agosto, y ahí estaremos, tratando de hacer el mayor esfuerzo para tratar de estar en la mayor cantidad de países posible. La flebología no es una entidad que tenga demasiados sponsors económicos, por eso hay mucho de sacrificio personal el poder participar en estos congresos, donde te hacen llegar la invitación para exponer pero no te pagan los pasajes. Pero uno aprovecha estos encuentros para desarrollar relaciones humanas, sobre todo en Latino América. Hago el esfuerzo porque veo que la demanda de conocimiento es importante.
– ¿Qué se siente ser también convocado por programas de televisión de alcance nacional para hablar de su especialidad?
– Justo antes de venir al diario a conversar contigo salí en “Calidad de Vida”. Realmente es un orgullo, es como la frutilla de la torta de terminar una carrera que llevó tantos años.

– Una pregunta de su época de estudiante, ¿fue miembro fundador de la Sociedad Científica de Estudiantes de Medicina de la Universidad de la República?
– De muy joven, en tercero o en cuarto año de Facultad, con un grupo de cuatro o cinco locos o soñadores, descubrimos que había a nivel latinoamericano una realidad de un compartir conocimiento, apuntando a la excelencia ya desde el estudio de la carrera, no esperar para recibirte e ir a congresos sino que ya desde estudiante comenzar a apuntar a la excelencia compartiendo conocimiento y trabajo científico. Creo que justamente eso es una de las grandes carencias que tiene la Facultad, la investigación. Por ese lado fue que nos contactamos con la sociedad latinoamericana, nos recibieron de forma espectacular y fuimos muy motivados a un par de congresos a Paraguay y a Chile, también con mucho esfuerzo personal, con apoyo institucional y del Decano de la Facultad, pero no mucho más que eso. Así que fundamos la Sociedad Científica, que fue el puntapié inicial, y ahora hay gurises que están siguiendo una línea de investigación en diferentes áreas. No son muchos, porque es difícil plantar la semillita, pero motiva igual. Y cuando se ven logros, porque hay chiquilines de tercero o cuarto que se ponen a investigar por algo que uno motivó a crear, nos satisface mucho.

Perfil de Juan Piegas Areta

Tiene una hija, Clara, que va a cumplir un año.
Es del signo de Leo. De chiquito quería ser médico.
Es hincha de Nacional.

Dice no tener asignaturas pendientes.
¿Una comida? Cuando vengo a Salto, una comida de olla que hace mi madre.

¿Un libro? El Principito.

¿Una película? Top Gun.

¿Un hobby? Salir a andar en bicicleta o a correr por la rambla.

¿Qué música escucha? Rock argentino.

¿Qué le gusta de la gente? Cuando son agradecidos.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando son desagradecidos.

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Entrevista a Ney Castillo. «Vivimos en una sociedad que paga impuestos de Finlandia con resultados de Centroamérica»

Luis Alberto Castillo, más conocido como Ney Castillo, «es más, en mi familia todos me llaman Ney, nadie usa el Luis Alberto», es un reconocido médico pediatra especializado en temas oncológicos, pero que además ha mantenido una activa vida relacionada al deporte y a la política. Hoy acompaña al precandidato presidencial colorado Ernesto Talvi, quienes estuvieron recientemente en nuestra ciudad.

– Estuve viendo su curriculum, si lo menciono entero nos quedamos sin espacio, pero baste decir que estuvo en el Comité Olímpico, en la organización del básquetbol, en la administración del Estadio Centenario, ahora preside Defensor Sporting, médico de toda la vida, además de esposo, padre, abuelo y todavía metido en la política. ¿Le queda tiempo para algún hobby?
– Bueno, es también un problema de edad, como uno ha ido acumulando a medida que va subiendo, se va llenando el tanque. Obviamente yo había dado un paso al costado en la política a raíz de algunos desencuentros con mis compañeros del Partido Colorado y no acepté ningún cargo ni ninguna postulación a ninguna posición, y pensaba de alguna manera que había sido mi última campaña como intendente de Montevideo (2010).
Era el cierre y no pensaba tener ninguna vinculación más por aquello del que se quemó con leche ve una vaca y llora.
Igualmente seguía a la política como lo hacemos todos los uruguayos, y la verdad que me llamó mucho la atención la irrupción de Talvi, me puse a seguirlo, no lo conocía, fui a un par de charlas de él, después se dieron esas cosas que son bien casuales. ney castillo
Ernesto es un tipo que ha venido a Salto y se habrá metido en empresas, probablemente incluso antes de lanzar su postulación, se habrá metido también en escuelas, liceos, hospitales. Y en esa vuelta, cayó a visitarnos en la Fundación Pérez Scremini y tuvimos un diálogo larguísimo sobre la Fundación, sobre su campaña, por qué meterse en política, y la verdad es que me entusiasmó eso de hacer política para cambiar a la política y después intentar cambiar el país, es una forma diferente a la tradicional, diferente a aquella que yo había dicho que no iba a volver.
Y volví, soy un voluntario, no voy a integrar ninguna lista, no estoy en nada, simplemente tratar de coordinar algunas de las áreas técnicas que son muy importantes para el país y en el programa de Ernesto. Es decir que estoy haciendo un voluntariado empujando este proyecto que me parece, y estoy convencido, que no hay ningún candidato a presidente que tenga el proyecto, la sustentabilidad y calidad de los proyectos para este país que tiene Ernesto Talvi, y lo digo donde haya que decirlo.

– ¿Ni siquiera Sanguinetti que tiene una experiencia de diez años presidiendo el país?
– Soy extremadamente respetuoso y sería desleal si no le digo que mi papá fue muy amigo de él, yo tengo una relación amistosa con el doctor Sanguinetti de muchos años, y me encantó el rol que asumió el presidente Sanguinetti cuando empezó este período que usted deberá recordar muy bien, donde él iba…

– Como a empujar el carro de su partido.
– Si, él iba a los actos de Tabaré Viera, incluso de Fernando Amado, aún sabiendo que Amado no lo quería mucho, y concurría a santiguar, vamos a decir, a aquellos que asumían la responsabilidad dentro del partido, y me parecía que era un rol estupendo. Cuando se dieron las circunstancias de que Tabaré Viera se bajó de su candidatura, entonces Sanguinetti empezó a considerar legítimamente reintegrarse a la política, y lo hizo en un momento en que nosotros no teníamos ningún candidato porque Ernesto mismo no estaba en la contienda, se hablaba que podía ser pero no estaba. Entonces, Sanguinetti empezó la contienda…

– Fue raro que midiera tan bien de arranque en las encuestas sin ser candidato a nada…
– Es un hombre que todo el mundo lo conoce, sabe quién es, cómo fue, no necesita imponer su figura como le pasa a otros, y además con una trayectoria casi única…

– Pero usted dijo que la única persona que tiene un proyecto es Talvi…
– Es cierto. Trataba de concluir entonces que Sanguinetti tiene un equipo de gente, tiene un proyecto de país, pero entiendo que no es de la calidad del que tiene Talvi, quien se preparó como nadie acá en este país para el cargo.
Ha estudiado no solo los proyectos sino también su sustentabilidad. No es solo enfrentar a un gobierno que está deteriorado sino decir qué cosas vamos a hacer para cambiar la ruta. Y cómo lo vamos a pagar, porque eso también hay que decirlo.

– ¿Coincide con Talvi cuando dijo que el problema de Sanguinetti es el sanguinettismo?
– No, yo tengo excelentes amigos de muchos años que son grandes profesionales y políticos. Le puedo nombrar a Alfie, a Luis Mosca, a un sinnúmero de personas. No creo que esa sea la definición.
Lo cierto es que el país necesita un cambio radical, y el partido también necesita renovarse, y ahí está Talvi, porque nosotros podemos votar bien con el presidente Sanguinetti pero estamos hipotecando el futuro del partido, desde mi punto de vista, que es el que conduce Talvi.

– ¿Cuál es el asesoramiento que le brinda a Talvi? Le pregunto porque tras leer su curriculum uno podría inclinarse por el lado del deporte o por la salud.
– En deporte hay otro equipo donde participo pero solo para dar algunas opiniones. En el área médica he participado, pero ya tenemos un equipo donde está el doctor Andrada, que es excelente.

En realidad, yo me considero un trabajador social por encima de mi participación como médico o como deportista, donde mi función siempre ha sido cuidar más para los que tienen menos, eso lo he hecho en el hospital, mi centro de atención o mi obligación siempre como médico fue el hospital, y siempre me he preocupado por la fase social de nuestros pacientes. La profesión de médico es humanística, y siento que puedo dar una mano en el área que Ernesto me pidió, que es el área social, tratando de apoyar los proyectos que de alguna manera traten de curar esa enorme herida que tenemos de la fractura social que tiene el país y que tan dolorido estamos.

– Han pasado más de 14 años del gobierno del FA, un poco menos desde la creación del MIDES. ¿Cómo evalúa lo que ha sido el trabajo que se ha realizado en ese Ministerio?
– Me congratulo que se haya creado el MIDES en un momento de muchísima dificultad social, en un momento donde ya la decadencia de algún grupo en el país hacía prever que se necesitaba la creación de un organismo de apoyo social. En general, muchos de los programas que tiene el MIDES, que los he estudiado y me sigo confundiendo con las siglas que tiene cada uno y con una interacción entre ellos muy dificultosa de entender de cómo se coordinan. Pero para hacerla corta, hemos sido muy generosos los uruguayos en la enorme cantidad de millones de dólares que se han destinado al MIDES sin un resultado evaluable.
Lo más importante es que cuando una sociedad contribuye, como se contribuye en este país, con impuestos de Finlandia, tenemos resultados que son de Centroamérica, donde no se pagan impuestos.
Entonces, donde hay que pasar línea es al considerar que si bien las intenciones de la mayoría de los planes han sido las que han dado resultado en otros países, acá tenemos una especie de oscurantismo sobre los mecanismos que el MIDES ha utilizado para llevar a cabo todos esos proyectos y también tratando de averiguar quiénes son las ONG que llevan adelante los proyectos. Es imposible. Es decir, no sabemos quién llama a esas ONG, qué preparación tienen los que trabajan en esas ONG, cuánto ganan, cuánto gastan, qué resultados han tenido cada una de ellas en los distintos programas. Es un oscurantismo muy difícil de penetrar.

– Se ha denunciado que de esa forma se pagan punteros políticos o directamente se practica el clientelismo…
– Cuando hay falta de transparencia, las especulaciones sobre dónde va el dinero, cómo se administra y para qué beneficio, son todas válidas.
Está en el propio gobierno salir a decir cómo contrataron a este grupo, cuánto se les paga y qué resultados han tenido. Mientras tanto, le repito, todas las especulaciones son válidas.

– Pero el gobierno sostiene que se han bajado los índices de pobreza e indigencia en el país.
– Sacar a una persona de la línea de pobreza significa darle equis cantidad de dinero. Eso lo único que garantiza es que si no está adicionado a otros programas, es un parásito o dependiente social. Es decir, la persona termina haciendo clientelismo para poder salir de la pobreza, que termina siendo un dato estadístico de cuánto dinero recibe la persona por mes. Eso no significa que pueda superar su estado de pobreza, que es no tener un trabajo, no tener una ambición, no tener una educación.
Eso es lo que se necesita para salir de la pobreza, no darle a la persona un dinero mensual que para las estadísticas significa que si gana más de equis monto ya deja de ser pobre.
Es una definición de pobreza que no inventaron en Uruguay pero que a todos nos rechina muchísimo, porque si tú le das a una persona $ 10 mil dejó de ser pobre no importa la educación que le estés dando, no importa si tiene o no posibilidades de trabajo. Es mucho más que eso salir de la pobreza.

– Personas en situación de calle, gente comiendo de la basura, crecimiento de los asentamientos irregulares con un MIDES trabajando. Sin embargo, desde el FA se dice que si ganan los partidos tradicionales viene la motosierra y se terminan las políticas sociales. ¿Qué país tenemos por delante?
– En esto quiero ser muy preciso, si Ernesto gana, las políticas sociales van a persistir, pero van a ser políticas sociales transparentes, evaluables.
Es decir, no habrá un plan que no dé resultado, si el plan no da resultado, se va a evaluar y se buscará otra forma.
Veo a una población vulnerable cada vez mayor, y lo peor que podemos hacer es desprotegerlos. El camino que estamos planteando es mantener los planes sociales pero con un retorno, y además, darles instrumentos al vulnerable para que pueda salir de la situación de dependencia en la que hoy está. Para Ernesto y para mí, los planes sociales tienen que apuntar a la primera infancia y a la juventud, porque ahí es donde estamos fallando.
Tenemos en el proyecto de asistencia social un enfoque muy especial para la primera infancia que es donde uno puede impactar en el futuro del joven y del futuro ciudadano.
Perfil de Ney Castillo

Casado. Tiene dos hijas y tres nietos. Es del signo de Libra. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Defensor Sporting.

Dice no tener ya asignaturas pendientes.

* ¿Una comida? La pasta.

* ¿Un libro? Solo lee de medicina.

* ¿Una película? No ve cine.

* ¿Un hobby? El deporte.

* ¿Qué música escucha? Me gusta acompañar la lectura con música clásica.

* ¿Qué le gusta de la gente? Me gusta compartir con la gente, ya sea un café, un asado. Me encanta compartir con la juventud.

* ¿Qué no le gusta de la gente? La deslealtad.

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“El 63% de los salteños considera que son felices y absolutamente feliz el 8%. Respecto al año anterior, económicamente está igual un 63%, mejor un 17%, mucho mejor un 3%, peor un 15%, y mucho peor un 2%”

Entrevista a Erick Bremermann

Hace unos días, el Observatorio Económico del Campus Salto de la Universidad Católica presentó los resultados de la investigación relacionada a los hábitos y consumo de los salteños. EL PUEBLO consultó a uno de los docentes a cargo de la misma, el Lic. Erick Bremermann sobre las conclusiones alcanzadas con este trabajo.

– ¿A qué primeras conclusiones se puede llegar tras leer este informe?
– Esta es una investigación que se realizó por primera vez en 2011 y ahora se realizó en 2018. En las dos instancias fue bajo la modalidad de la enseñanza basada en proyectos, en la cual la universidad tiene como objetivo que la academia esté inserta en el medio. Entonces, desde el Taller de Investigación Empresarial que compartimos con el doctor Emilio Silva, quien es el coordinador del Observatorio Económico, propusimos a los estudiantes repetir esta indagatoria o encuesta sobre lo que son los hábitos y consumo de los salteños, y luego queríamos ver los comparativos, que es donde vemos cambios en hechos significativos en lo que es la conducta de los salteños. En lo que tiene que ver con la investigación propiamente, los alumnos del Taller realizaron el trabajo de campo y procesamiento de los datos, terminando con un informe preliminar. Luego, lo que hicimos fue darlo a conocer en la presentación al público de los resultados finales.Eick Foto La Prensa

– ¿Cuáles son las áreas más significativas que estuvieron investigando sobre el comportamiento y hábito de los salteños?
– Tenemos principalmente cuatro grandes dimensiones, que son los hábitos de compra y consumo; los canales de compras y medios; la recreación, esparcimiento y cultura; y lo que incorporamos este año fue hablar un poco del bienestar de los salteños, que ahí está esa pregunta sobre cómo se siente, el tema de la felicidad, la parte económica, desde la subjetividad.

– En lo relativo al área de compras lo que resalta claramente es la incidencia de vivir en un país fronterizo…
– Claro, ahí una de las preguntas que tenemos es dónde compra los productos de alimentación, que nos dice que en el supermercado es un 49%, en el almacén del barrio un 22% y entre lo que es el bagashopping y lo que es la frontera tenemos un 29%. Ahí ya vemos una fuerte incidencia de la frontera con los alimentos. En lo que refiere a la compra de productos de limpieza, tenemos en el bagashopping un 30% y en la frontera un 3%, o sea que ahí ya tenemos un 33%, almacén de barrio un 30% y supermercado un 37%.

– ¿Es más profunda la relación en la compra de ropa?
– En la ropa de vestir, en el bagashopping un 34%, Concordia, Argentina y Brasil tenés un 14%, o sea que ahí ya estamos hablando de un 48% que no se compra en el shopping, que ahí es un 17% y en el centro un 32%; y por internet un 3%. Después preguntamos dónde generalmente realiza las compras en su conjunto, bueno, ahí tenemos el supermercado con 38%, almacén de barrio el 9%, en la frontera un 14% y en el bagashopping un 39%.

Otra pregunta que realizamos es por qué realiza las compras en el lugar que las realiza, vimos varias opciones, cercanía, precio, ofertas, buena atención, calidad, seguridad, opciones de pago, estacionamiento, costumbre. Entonces vemos que para ir al almacén de barrio tienen en cuenta la cercanía y el precio; al supermercado lo eligen por la cercanía y por las ofertas; al bagashopping por el precio y las ofertas; a la frontera por el precio y las ofertas. Así que en definitiva la gente se mueve por el tema precio y ofertas.

– ¿No por la calidad de los productos?
– Exacto. Y acá hay algo muy interesante también, que surge cuando preguntamos qué tipo de establecimiento le otorga mejor trato como cliente, y recordemos cuando vimos que la mayor cantidad de compras se realiza en el bagashopping pero sin embargo, no aparece mencionado como uno de los mejores lugares que trate al cliente. Sí aparece el supermercado con un 12%, en la frontera un 20%, acá también aparece el vendedor ambulante con un 11%. Pero lo realmente llamativo es que las compras que se realizan en el almacén de barrio era un 9%, pero la gente considera que es el mejor lugar donde lo tratan como cliente con un 57%, que puede darse por el trato personal, el acercamiento, el vínculo entre almacenero y el consumidor porque todos se conocen, pero eso no pesa a la hora de que el salteño vaya a tomar la decisión de compra.

– ¿Cuál es la forma de pago que usa el salteño?
– Al momento de hacer las compras, el salteño tiene contado efectivo un 39%, con tarjeta de débito un 27%, tarjetas MIDES un 15%, tarjetas de crédito 10%, el crédito del comercio es un 6% y los tickets de alimentación el 3%.

– ¿Cómo nos alimentamos?
– Principalmente el salteño almuerza, desayuna y merienda, pero cena poco. Veamos más detalles, con qué frecuencia semanal consume comida rápida, un 51% dice que nunca consume, dos veces a la semana un 20%, tres veces 8%, más de cuatro veces también un 8%. Esto tira abajo aquella percepción que la gente ya no cocina y se alimenta del delibery, pero acá vemos un alto porcentaje de salteños que dice que no consume ese tipo de comidas, que puede ser también por una cuestión económica. Algo interesante también en lo que es el consumo del salteño es cuánto influye la información nutricional del contenido del envase del producto. El 55% dice que no le da ninguna importancia, poco un 32% y mucho apenas un 11%.

– Lo que si se fijan bastante es en la fecha de vencimiento del producto…
– Exacto, un 72% se fija en lo que es la fecha de vencimiento; pero al momento de la compra no valoran el contenido de azúcar y grasa en un 86%.

– ¿Cómo se informa el
salteño?
– Un 66% de los salteños escucha radio, un 52% lee diarios, prefiriendo claramente los diarios locales con un 73%, los nacionales un 6% y ambos un 18%. ¿En qué formato lo hacen? Prima lo que es el papel con un 67%, digital un 18%. En cuanto al tema de los diarios, acá no se mide cuánto compra, porque quizás un diario lo lee diez personas porque está en la entrada del trabajo, en la peluquería o en un consultorio, entonces te pregunto si leíste el diario me vas a decir que sí, pero eso no significa que lo hayas comprado, porque si luego uno va a lo que es el tiraje de los diarios sería quizás inferior a la cantidad de gente que lee diarios…

– No en el caso de EL PUEBLO que se puede verificar porque su tiraje es certificado por IVC, dicho sea de paso.
– Bien, en ese caso es verificable. Sigamos, el salteño principalmente mira televisión por cable en un 66%, Netflix un 6%, Direct TV 12% y por aire un 8%. A la hora de informarse, principalmente lo hace a través de la televisión en un 42%, diarios un 17%, por la radio un 9%, WhatsApp un 6%, Facebook un 9% y los portales web un 5%. El salteño mira televisión principalmente a la noche en un 58%, prefiriendo los canales locales en un 52%.

– ¿Los salteños somos de hacer actividades físicas, recreativas o culturales?
– El 57% no realiza actividades físicas, aunque un 40% sí lo hace. Algo que llama la atención refiere al consumo de bebidas alcohólicas, un 48% las consume y la otra mitad, también un 48% no consume. De todas formas, se trata de un alto guarismo. Preguntamos cada cuánto consume bebidas alcohólicas, y un 19% lo hace diariamente, semanalmente un 28% y mensualmente un 22%. Toma vino (26%), cerveza (8%) y whisky (6%), y otras bebidas un 14%.
En cuanto a la cultura, sobre si visitó museos locales en los últimos seis meses, un 97% dijo que no. Si fue al teatro en los últimos seis meses, un 94% dijo que no. Sobre si leyó un libro en los últimos seis meses, un 82% dijo que no. Si fue al cine, tampoco, un 85% dijo que no. Ahí vemos el bajo consumo cultural que tiene el salteño.

– Qué contradicción, porque luego nos jactamos que Salto es una ciudad universitaria, por lo que a nivel cultural deberíamos estar muy por encima de la media, y sin embargo, a estar por estos datos no lo demuestra.
– Lo único que se asemeja al guarismo es el 18% que lee libros, pudiéndolo extrapolar a decir que ese número es lo que corresponde a la parte de Salto ciudad universitaria, pero realmente sorprende que fuera de ese ámbito de lo que es la educación, nadie lee asiduamente.

– ¿Somos una sociedad feliz?
– En el marco de lo que llamamos el bienestar del salteño, la dimensión de bienestar es algo que se viene estudiando, en otros países este tema está muy avanzado debido a que el bienestar de la población es interés de los gobiernos para generar políticas públicas buscando mejorar justamente ese bienestar. Es una batería de indicadores muy grande, de las cuáles hemos tomado algunas variables para intentar describir cuál es el bienestar del salteño. Y nos interesó saber si el salteño era una persona feliz, de donde surge que el 63% de los salteños se consideran felices, absolutamente feliz el 8% y ni uno ni otro el 25%, e infeliz un 4%. Complementando esta información, el 60% está satisfecho con su vida, insatisfecho un 8% y ni uno ni otro el 30%, y totalmente satisfecho un 2%.

Respecto al año anterior, económicamente se encuentra igual un 63%, peor un 15%, mejor un 17%, mucho mejor un 3% y mucho peor un 2%. Ahora, respecto a sus ingresos, el salteño piensa que llega a vivir (66%), vive cómodamente (17%) o existen dificultades (14%) o muchas dificultades (3%).

– Pasemos a la evolución de los datos registrados entre 2011 y 2018.
– A la hora de realizar las compras para su hogar, en 2011 las compras al contado era un 63% y en 2018 bajó a un 39%. Crédito del comercio en 2011 era un 9%, en 2018 un 6%. Con tarjeta MIDES en 2011 un 2% y en 2018 un 15%. Tickets de alimentación era un 2% en 2011 y un 3% en 2018. Tarjetas de crédito era un 19% en 2011, en 2018 baja al 10%, y en la tarjeta de débito en 2011 no llegaba al 1%, hoy es un 27%.
Después, dónde generalmente realiza las compras, en 2011 el 25% lo hacía en el almacén del barrio, hoy lo hace solamente un 9%. Supermercados era un 43% en 2011, hoy bajó a un 38%. El bagashopping era un 28%, hoy sube a un 39%. En la frontera, en 2011 era un 2%, hoy sube a un 14%.

PERFIL DE ERICK BREMERMANN

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser muchas cosas. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Siempre se deben tener, es la forma de progresar.

¿Una comida? Un buen asado junto amigos.

¿Un libro? Técnicos y de estudio.

¿Una película? Cinema Paradiso.

¿Un hobby? La pesca, pero no puedo.

¿Qué música escucha? De todo.

¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.

¿Qué no le gusta de la gente? Cuando no asumen responsabilidades ni se involucran.

Leonardo Silva

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“El presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria”

Entrevista a Martín Rodríguez y José Andrés Pereira

Se necesitan 240 mil firmas para habilitar el plebiscito de reforma constitucional para modificar parcialmente la Ley de Inclusión Financiera donde se plantea eliminar la obligatoriedad que impone. Sobre el particular, EL PUEBLO dialogó con representantes de las Cámaras Regionales y Empresarios del Este, Martín Rodríguez y José Andrés Pereira, quienes explican los alcances de su propuesta, sabiendo que el 23 de abril será el día que tienen como plazo para presentar las firmas que intentarán habilitar una nueva reforma constitucional en nuestro país.

– ¿Cuáles son los principales aspectos de esta ley que desean modificar?
Rodríguez- Queremos que los ciudadanos tengan la posibilidad de optar, no que estén encasillados y obligados a entrar en un sistema, en este caso, a firmar y contratar con un banco. Nosotros decimos que cada uruguayo debe tener la libertad de elegir qué hacer, cómo comprar y cómo vender, eso es básicamente el impulso principal del plebiscito, después hay detalles. Pero lo importante en este plebiscito es que no eliminamos nada de los beneficios que tiene la Ley de Inclusión Financiera, si eliminamos la obligatoriedad. O sea que usted firmando el plebiscito y si sale aprobado, mantendrá todos los beneficios de la Ley de Inclusión Financiera, por lo que podrá manejarse electrónicamente, podrá utilizar la cuenta del banco, pero también va a poder ser libre de elegir en cancelar sus adeudos, en cobrar sus haberes con efectivo físico y poder hacer compras como en cualquier parte del mundo donde el dinero tiene el poder cancelatorio, no una tarjeta de crédito, no un papel, no algo electrónico. En Uruguay, consagrado en la Constitución, lo que tiene poder cancelatorio es la plata. Y nosotros queremos poder utilizar todas las herramientas que nos brinda el sistema financiero, pero también tenemos el derecho y la libertad de utilizar el dinero.

– ¿Cuáles son las complicaciones que han tenido que enfrentar en esta campaña?
Rodríguez- El gran problema que tenemos es que se nos combate con desinformación o con medias verdades. Por ejemplo, el gobierno dice, usted debe haber escuchado al presidente, que seguramente no está bien informado, o al candidato del Frente Amplio, Mario Bergara, decir que esta ley no obliga. Bueno, el artículo 10 de la Ley de Inclusión Financiera dice que todos los uruguayos deben cobrar sus haberes por medio de una entidad financiera avalada por el Banco Central del Uruguay, bueno, eso es una obligación, hay muchísimas más. Usted si va a comprar cualquier cosa por más de cuatro mil U.I. (Unidades Indexadas) o cuatro mil dólares aproximadamente, tiene que ir a un banco a pagar una comisión, una letra de cambio. Esa es otra obligación.

El presidente de la República y Mario Bergara están desinformados, porque también dicen, y esto es muy grave, que todos aquellos que estamos en contra de esta Ley Nº 19.210, estamos asociados a la evasión fiscal. Esto es una acusación grave, es una desinformación más grave aún porque se ve que no se han tomado el trabajo de leer el plebiscito que impulsamos porque en este plebiscito no eliminamos ningún control del Estado. Más, se mantienen todos los controles y estamos de acuerdo con que se controle. Ahora, en el mundo las transacciones no se limitan. Imagínese, si quiero agarrar a alguien que está asociado al lavado de dinero, lo primero que debo hacer es dejarlo hacer la transacción como prueba del delito, y después veo y actúo en consecuencia. Acá no, acá se tranca la actividad financiera, se tranca la libertad de los usuarios, no se deja operar. Y después que no se hace nada, no se puede probar nada. Estos son algunos detalles de la desinformación que nos dan los principales actores del Estado.
Imagínese ahora al PIT CNT defendiendo esta Ley de Inclusión Financiera. ¿Usted sabe que esta ley elimina la inembargabilidad del sueldo del trabajador? El trabajador tiene un logro histórico que a su salario no se lo toca nadie. Bueno, la Ley Nº 19.210 prevé que si tengo plata por más de seis meses en la cuenta de sueldos, señores trabajadores sepan que se lo pueden embargar como si fuera la cuenta de un banco cualquiera, así que me asombro cuando leo que actores que dicen defender a sectores tan importantes como el de los trabajadores, no tengan principios y no miran la Constitución como ciudadanos que nos vemos preocupados ante las limitaciones que se nos imponen.

– Lo de Vázquez y Bergara, ¿es desinformación o un punto de vista distinto?
Rodríguez- Punto de vista sería algo discutible, pero si le estoy diciendo que un artículo dice “debe”, es una obligación, no dice “puede”. Entonces, le puedo decir que el presidente de la República y Mario Bergara mienten cuando le dicen a usted que la Ley de Inclusión Financiera no es obligatoria. ¡Mienten! Se lo digo y que me hagan juicio, porque no es así. Por eso digo que no hay peor mentira que una media verdad.

Van a decir, “no”, “porque”, “pero”, no no, si no firmo un contrato con una institución financiera, no cobro mi sueldo. Y cuando firmo ese contrato digo que el fruto de mi trabajo es plata del banco, no es mía, es un contrato de adhesión que le entrega la plata al banco para que el banco haga lo que quiera con ella, y yo lo único que tengo es un crédito a favor. Por eso, cuando usted va al cajero el fin de semana y no está la plata, no pasa nada, no es su plata, es del banco. Por eso hay que tener mucho cuidado y decirle a la gente las cosas claras como las decimos nosotros. Después si el presidente y Mario Bergara prefieren decir medias verdades y ocultarle la realidad a la gente, allá ellos. Nosotros como ciudadanos, hemos avanzado y utilizado una herramienta que tiene el pueblo que cuando el ministro Astori nos dijo, después de un año y medio de negociaciones, que esta Ley de Inclusión Financiera no tiene marcha atrás, nosotros como ciudadanos tenemos la opción de movilizarnos y decirle al poder político que ya no queremos que opinen en este tema porque no nos representan.

– ¿Sostienen entonces que los beneficios que el gobierno ve en esta ley no existen?
Pereira- Tenemos que preguntarnos si aumentó la evasión fiscal de 2014 hasta este momento, ¿si o no? Con respecto al tema de inseguridad que dicen que esta ley ayuda en este tema, vimos recientemente los números de Bonomi, ¿qué pasó con la inseguridad? ¿La Ley de Inclusión Financiera colaboró o no? Después, se dice que queremos fomentar la informalidad, ¿la informalidad creció o disminuyó desde que está la ley? Pero además lo teníamos claro, porque en Brasil, donde las transacciones bancarias son donde más se dan en América Latina, es decir que la gente paga con dinero electrónico, comparemos con Alemania, que es el país del mundo donde más se maneja el dinero físico, ¿dónde hay más evasión fiscal, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más inseguridad, en Brasil o en Alemania? ¿Dónde hay más lavado de activos?

Entonces, todos los argumentos que da el gobierno son puramente de descalificación, diciendo que quienes iniciamos este plebiscito éramos comerciantes, entonces dijeron que queremos evadir, siempre dando respuestas viendo quién estaba del otro lado, nunca analizando la ley. Nosotros queremos que la ciudadanía firme para empezar a discutir la ley. Y otra cosa que decimos, esta ley lo único que hace es beneficiar a los bancos, perjudica al ciudadano. Pasó el tiempo, y hoy en México con el nuevo gobierno de López Obrador, de izquierda, se plantea que los bancos están estafando a los mexicanos, que en utilidades por comisiones bancarias eran los terceros en América Latina, con el 30%. Segundo está Argentina, ¿y sabe cuál es el primer país donde mejor ganan los bancos? Uruguay, con un 42%. El negocio bancario en Uruguay son las comisiones que nos cobran. El Banco República (BROU) vuelve a decir que nunca había ganado tanta plata como jactándose que era un tema de gestión de ellos. A ver, puede ser Polgar, Pereira, Rodríguez, Martínez o quien sea el presidente del BROU en estas condiciones. Los bancos privados nunca ganaron tanto dinero. No me crea lo que le digo, entre hoy en internet y busque lo que está pasando en México.

– El gobierno insiste que se trata de un beneficio para la gente y que este es el camino por el que se transita en el mundo.
Pereira- El gobierno en todos los aspectos lo único que ha generado es un beneficio para el sistema financiero. A usted le obligan a partir de 5 mil dólares a depositar la plata en el banco para hacer una transacción, y si quiere comprar algo, tiene que darle una comisión al banco. Ahora, el banco cuando usted firma, solo se hace responsable por 5 mil dólares. O sea que si usted tiene 10, 100 o 200 mil dólares en el banco y el banco se funde, usted no tiene ninguna garantía, salvo hasta 5 mil dólares. Ahora, si es al revés y yo no cumplo con el banco porque las tasas de las tarjetas en Uruguay son de las más onerosas del mundo, porque esta ley no negoció lo que era inherente al ciudadano, si me atraso con una tarjeta del banco, me persiguen a mí, a mis hijos y a mis nietos. Entonces, es una ley que solo da garantías al sistema financiero.

Por eso le pedimos a la gente que firmemos esto, desaparecemos los actores sociales y aparece el sistema político para que discuta cada uno de los artículos de esta ley, es lo único que estamos pidiendo, ejercitar la democracia, y que el soberano decida. Como decía Artigas, la autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana. Esta es una decisión que tenemos que tomar los uruguayos sobre el Uruguay que queremos. Si queremos un país que tiene que pagar las transacciones que hacemos entre nosotros y darle una comisión a un tercero o si queremos ser libres y poder trabajar sin tener que dar ninguna comisión absolutamente a nadie.

– ¿Qué le han manifestado los candidatos de los otros partidos?
Pereira- Lo que hemos visto es que están todos de acuerdo. Incluso Talvi cuando aún estaba en CERES sacó un comunicado expresando que lo que planteábamos estaba bien. El propio Sanguinetti en sus recorridas dijo que el tema de inclusión financiera era un problema, hablamos del Partido Colorado. En el Partido Nacional, tanto Larrañaga como Lacalle Pou, que desde el principio también manifestó que sobre la Ley de Inclusión Financiera tenía sus pruritos, manifiestan que si son presidentes, eliminarán la obligatoriedad. Asamblea Popular, el Partido de la Gente lo mismo. Y en el propio partido de gobierno, diputados rebeldes como Darío Pérez, se ha manifestado y firmado. O sea que tenemos un gran consenso en el sistema político partidario. El problema que estamos teniendo es que esto lo empezamos con socios que están cerrando.
Estuve recorriendo Salto, y hay un montón de comercios que están cerrando. Lo hemos dicho, esta es una ley que trae desigualdad. Fíjese que el que tiene más, gana más, y el que tiene menos, gana menos, y es una ley promovida por el Estado, eso es gravísimo.
Si usted va con $ 100, no importa si es rico o si es pobre, vale $ 100. Ahora, si usted va con una tarjeta, no es lo mismo que sea Black, Platinum, Oro o lo que sea, es diferente el descuento al de la tarjeta popular en el almacén.

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«Recorrí mucho América Latina cuando estaba medio en crisis y no sabía qué quería hacer, en ese entonces me hice lo que en Argentina se llama linyera»

Entrevista a Obispo Fernando Gil

El Obispo de Salto, Monseñor Fernando Gil, «llegó para quedarse», titulaba una publicación oficial de la Iglesia Católica cuando arribó a nuestra ciudad en el pasado mes de setiembre, sucediendo a Monseñor Pablo Galimberti. En víspera de una nueva Pascua, EL PUEBLO dialogó con Monseñor Gil sobre los temas que preocupan a la Iglesia en estos tiempos.

– ¿Cómo se habituó a Salto?
– No me fue nada difícil, ya conocía Salto, yo venía a visitar a mi tío, a Monseñor Daniel Gil, así que ya era tierra conocida, conocía a varios sacerdotes, a Galimberti ya lo conocía también. Y después la vida, comparada con lo que es el Gran Buenos Aires, es mucho más tranquila. Estuve 36 años en Moreno, el Gran Buenos Aires es el hervidero de vida, de conflictos, de todo.

– ¿Extraña ese ritmo de vida?
– No, no, para nada. Me siento mucho más a gusto acá.

– ¿Cómo encontró a Salto?MonseñorGil2
– He recorrido mucho los barrios a través de las capillas. Tú sabes que Salto tiene cuatro parroquias, la del Carmen, que es la más antigua, es muy grande porque abarca muchísima zona de campaña. Una de las capillas en las que estuve en Paso del Parque, son casi 120 kilómetros por caminos complicados. Y después la ciudad en sí, con sus barrios, su dinamismo, también los he ido conociendo despacito. Una ciudad linda, con mucha tradición, históricamente importante y también con muchas cosas por hacer.

– ¿Cuáles serían aquellas tareas prioritarias para encarar en la sociedad?
– La Iglesia se construye encima de sociedades concretas, entonces la comunidad que hay en las parroquias, que son muy lindas, muy vivas, van interactuando, cada uno en su barrio, en su lugar. Así que una de las prioridades es esa, acompañar el camino de cada una de las comunidades, tanto las parroquias, sería en el Cerro, en Santa Cruz, del Carmen y la Catedral, como en las capillas en cada una de las parroquias que están insertas en los barrios. Cada comunidad es un poquito distinta. Algunas comunidades están un poco envejecidas, otras más dinámicas, cada una es distinta.
Después la otra cosa que interactúa mucho con la sociedad de Salto son los colegios católicos, que es otro mundo pero que muchas veces, por ejemplo el Santa Cruz, el colegio está dentro de la parroquia, así que interactúa también con la vida parroquial.

– Al cura se lo suele identificar con la imagen del pastor, así que le pregunto por su rebaño, ¿cómo lo encontró? Porque de pronto lo halló desperdigado, al extremo que el Papa Francisco llegó a decir que si los feligreses no van a las iglesias, entonces es la Iglesia la que debe ir a la gente.
– Ha sido una opción mía, porque es la forma en la que yo estaba también tratando de vivir el sacerdocio en Argentina. La Iglesia, en palabras del Papa Francisco tiene que ser una iglesia en salida, pero es algo que ya hace tiempo que hemos estado viviendo, particularmente en la Diócesis de Salto a través de la figura de los Obispos que han tenido, ha sido una Iglesia muy presente fuera de la sacristía. No es solo tener una iglesia que espera a que la gente venga a recibir sacramento sino que está metida en todos los lugares, como en la campaña, en medio del barrio acompañando procesos sociales, iniciativas de distinto tipo.
Una de las cosas que me da mucha alegría cuando los voy a visitar, porque es una obra muy importante, donde se da un proceso de colaboración entre el Estado y la Iglesia, son los CAIF, que prestan un servicio precioso, sobre todo en la zona de gente más humilde. Y me ha llamado mucho la atención cada grupo humano que está en un CAIF, con la alegría que vive su tarea. Generalmente están tocando las heridas más profundas de la sociedad, porque hablamos de los chicos más chiquitos que viven en lugares de marginación muy grande, y sin embargo es un trabajo tan humano que produce alegría, a pesar que son heridas.

– Para ser gráficos, a la Iglesia Católica le ha surgido competencia, y como la gente está en constante búsqueda, de repente se puede perder en esa multiplicidad de ofertas espirituales y metafísicas donde le ofrecen todo. ¿Cómo diferenciar a la Iglesia Católica de las demás propuestas?
– No me gusta la palabra competencia. Hay que distinguir cada grupo por los fines que busca. Por ejemplo, con las iglesias evangélicas, tenemos muy buena relación. Como decía Jesús en el evangelio, el que no está contra mí, vamos remando juntos, porque presentamos al mismo Jesucristo. Después hay otras ofertas, parecería que el mundo se ha convertido en un gran supermercado donde cada uno va y busca lo que necesita. Algunas engañosas, donde prometen distintas cosas a la gente sobre el sufrimiento, el bienestar, donde hay engaños o engaños parciales, prometiendo cosas que tal vez no son verdad. Y muchas veces con trampas económicas…

– ¿Fraudes?
– Muchas veces sí, o algunas con lavado de dinero del narcotráfico, particularmente en Brasil se ha descubierto eso, muchas pseudo iglesias son como vitrinas, pero que detrás hay negocios turbios, lavado de plata del narcotráfico. Concretamente hubo denuncias de los obispos en Brasil sobre algunas de estas realidades. El que busca a Dios sinceramente, se da cuenta cuando hay algo ver

dadero o algo falso. Uno tiene como un sentido y la gente tampoco es tonta. El que está buscando sinceramente a Dios o a lo trascendente, se da cuenta cuando hay un engaño.

– Para la Iglesia, ¿cuál es el principal flagelo que abruma a nuestra sociedad hoy?
– Hay varios. No sé si ha tenido oportunidad de leer, pero los obispos uruguayos el año pasado, antes de que yo llegara, sacaron un documento muy bueno que hablan sobre la fragmentación de la sociedad. Tal vez ese sea uno de los problemas a encarar y a trabajar entre todos. La fragmentación se da en distintos niveles, en la familia, en la persona, en las búsquedas sociales por hacer cosas. Es muy difícil juntar a un grupo humano y decir, «vamos a arreglar la cancha de fútbol para los chiquilines del barrio». Uno ya estará desconfiando, ¿será político? ¿Será que me quieren sacar plata? Está como esa desconfianza primaria antes de la colaboración. Eso ha aumentado, es un signo de estos tiempos. Entonces tal vez este tema de la fragmentación de la sociedad sea una de las preocupaciones en general de la Iglesia, después hay muchas otras. La familia, el no cuidado de la vida, etcétera.

– A diferencia de Argentina, Uruguay es un país laico, ¿eso es una dificultad para la Iglesia?
– En muchos aspectos, es una ventaja. Cuando el laicismo es honesto, entonces cada uno sabe dónde está. Esto es el trabajo de las cosas de Dios y esto otro es el trabajo de las cosas del mundo, por decirlo así. Cuando hay confrontación, que Uruguay la ha tenido mucho a lo largo de la historia, porque el laicismo comienza con la separación de la Iglesia del Estado en 1919, el mismo año en que llega el primer obispo acá, Monseñor Camacho. Entonces, Uruguay tiene la ventaja de un laicismo relativamente maduro pero que tiene que seguir creciendo en conciencia. Hoy en día cuando se habla de laicidad, se entienden muchas cosas distintas.

En Francia hay un gran debate sobre este tema en este momento que lo inició Macron. La laicidad, ¿qué implica? ¿Qué el Estado niegue lo religioso o que simplemente distinga planos, donde el Estado tiene que ser igual para todos, respetar la búsqueda religiosa de todo el pueblo francés -en ese caso, acá sería el pueblo uruguayo-? Pero no suprimir esa dimensión humana que es constitutiva del Hombre, buscar la trascendencia, buscar a Dios. Entonces, la laicidad puede ser algo positivo en la forma de gobierno.

– Estamos comenzando una semana importante para la fe cristiana, ¿cuál es su mensaje para nuestros lectores que están atentos a esta semana en particular?
– Para los cristianos la semana santa es una de las semanas centrales del año, junto con la navidad, son los dos grandes misterios. La venida de Dios, que se hace carne, que quiere vivir en medio de nosotros, y la redención, el Dios que decide entregar su vida, abrir una nueva forma de vida a través de la muerte, la resurrección de Jesucristo. Lo que celebramos los cristianos y los católicos en esta semana santa es esa donación que hace Dios de su vida, que no termina en la cruz, porque muchas veces nos quedamos simplemente en la cruz, sino que termina en la resurrección, Dios nos da una vida nueva.

La posibilidad de crear relaciones y vivir de una manera distinta. Ese es el mensaje central del cristianismo. Los Hombres estamos invitados a una fraternidad, por decirlo de alguna manera, que se anuda hacia arriba. Hay muchas propuestas de fraternidad, la cristiana es una fraternidad que brota de una paternidad, de Dios que nos quiere hacer hermanos y hermanas a todos. Así que los cristianos en esta semana santa queremos celebrar eso, mirar al crucificado sabiendo que va a resucitar. Acá en la catedral van a poner una cruz enorme que está haciendo el Padre Mauro, pero hay que mirar la cruz sabiendo que hay vida detrás de ella, que no es un sacrificio que termina ahí sino que es como un río de agua viva que nos renueva a todos y nos da la posibilidad de crear puentes fraternos y construir una sociedad desde ahí.

– Porque la cruz más que una culminación es un comienzo…
– Exactamente. Por eso llamamos Pascua, que en hebreo quiere decir paso. Para el pueblo judío la pascua es la salida de Egipto. Moisés que saca al pueblo judío a través del Mar Rojo y llegan a la tierra prometida. Jesús asume la palabra de Pascua, y el rito de la Pascua de los judíos en la última cena, pero lo transforma con la donación de su propia vida y ese paso de la muerte en la cruz a la resurrección, con la posibilidad de una vida nueva para todos.

Perfil de Fernando Gil

Es Tauro en el signo del zodíaco (8 de mayo). De chiquito le gustaba mucho trepar árboles, «llegar a las cumbres, después lo plasmé con un hobby que es subir montañas. Como recorrí mucho América Latina, cuando estaba medio en crisis y no sabía qué quería hacer, me hice lo que en Argentina se llama linyera. Me encantaba viajar».

– ¿Hincha de…?
– Nacional, desde chiquito, desde los 5 años.

– Esa es su cruz (risas)
– Cruz y resurrección (más risas)

¿Una asignatura pendiente? Que piense así de golpe, no. He viajado mucho y conocido a mucha gente. Hace un tiempo alguien me preguntó si yo me aburría, «no tengo tiempo para aburrirme», le contesté.

¿Una comida? Las pastas. ¿Un libro? Cada tanto leo poesía, que nos abre a otras profundidades. Me gusta mucho una poeta uruguaya, Circe Maia. ¿Una película? «El cielo sobre Berlín», película alemana. ¿Un hobby? Ir en verano a las montañas a descansar. ¿Qué música escucha? El folklore, el de acá del litoral es precioso, la chamarrita. ¿Qué le gusta de la gente? La sabiduría. ¿Qué no le gusta de la gente? El odio, la distancia y esto que te decía de la fragmentación, cuando cada uno se pone en una vereda distinta y nos gritamos y no nos entendemos.

Leonardo silva

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Entrevista a Manuela Mutti Fornaroli. Sobre Caputto: “Los emprendimientos citrícolas dejan ganancias por los buenos precios internacionales. Los problemas surgieron debido a malas decisiones administrativas”

La diputada Manuela Mutti estuvo trabajando junto a las también diputadas Catalina Correa y Cecilia Eguiluz en la búsqueda de destrabar la situación de la empresa Citrícola Salteña S.A., cumpliendo la semana que pasó una trascendental etapa con la aprobación de la creación del Fondo Citrícola. La oportunidad fue válida para consultarla sobre su visión de este tema y el que refiere a la reestructuración del Ministerio de Defensa y el descalabro en el generalato del ejército.

– Tanto Diputados como el Senado aprobaron la creación del Fondo Citrícola, ¿cómo sigue ahora la historia?
– Para nosotros fue muy importante porque esto viene a dar respuesta a una situación departamental, pero aparte para generar un fondo que va más allá de situaciones puntuales, que es para la citricultura, y Salto es un departamento que la citricultura es uno de sus principales emprendimientos económicos.

– Mientras el martes sesionaba el Senado aprobando la creación de este Fondo, las tres diputadas salteñas participaban de una primera reunión sobre este tema, ¿de qué se trató dicha reunión?
– Se trató de una reunión de la Comisión de Ganadería integrada con la de Industria, donde nos reunimos con el Manuela MuttiSíndico, que es LIDECO (Liga de Defensa Comercial). Le consultamos de acuerdo a lo que ellos venían analizando cuál era la situación real que tenía el emprendimiento, si era o no viable, cómo se distribuía la deuda que tenía la empresa y cuáles eran las proyecciones que veían para poder salir adelante. Ellos plantearon cosas que son muy importantes, como por ejemplo, que la empresa como emprendimiento económico es muy viable ya que genera ganancias, que las exportaciones que tiene en relación a los costos de producción generan ganancias, que los problemas por lo que se llegó a esto principalmente son administrativos de la empresa debido a haber adoptado malas decisiones. Nos dijo que nunca les había pasado de intervenir a una empresa y descubrir que estaba al día con el Banco República al tener un proceso de financiamiento que venía cumpliendo, eso demuestra para el síndico que hay decisiones empresariales que fueron mal tomadas. Una de ellas, por ejemplo, fue la cotización en Bolsa que realizaron hace dos años, que fue una decisión realmente muy mala, además que se encontraron con mucho desorden administrativo.

– En el debate parlamentario también se planteó los altos costos operativos generados por el Estado contra los empresarios…
– Igual esos gastos operativos que tiene con el Estado son totalmente pagables en relación a las ganancias que obtiene la empresa. O sea, no genera dificultades ni inviabilidad, al contrario, es muy viable económicamente. Los emprendimientos citrícolas en realidad son de los que están dejando más ganancias debido a que los precios internacionales son muy buenos. Le repito, los problemas surgieron en esta empresa debido a la adopción de malas decisiones administrativas.

– De todas formas, del futuro de esta empresa depende el trabajo de más de dos mil familias salteñas de forma directa y el presente es muy preocupante. Este Fondo Citrícola da oxígeno para el comienzo de esta zafra, pero todo hace prever que en menos de un año la historia volverá a repetirse. ¿El gobierno está trabajando en la búsqueda de una solución de fondo?
– Sabemos que la empresa está pensando en vender, y que tiene que ver también con que si existe un comprador es porque justamente el emprendimiento económicamente es viable. Pero al ser decisiones de privados, no tenemos mucho margen de acción hasta saber qué van a decidir los dueños de ahora en más, una vez que vayan liquidando las deudas y pagando a los acreedores. Estuvimos hablando con los trabajadores, porque acá hay otro tema, quienes son acreedores de la empresa son los contratistas, y los trabajadores no figuran como acreedores, entonces a través de la Ley de Tercerización, los trabajadores van a tener que hacer un juicio para poder figurar como acreedores en el proceso de Concurso para así poder cobrar directamente lo que se les sigue debiendo, porque si no, van a cobrar los contratistas, quedando luego en sus manos si se les paga o no a los trabajadores tercerizados. Este es uno de los temas que sabemos que el sindicato estaba trabajando y hablando con el PIT CNT.
– Con este tema, y antes con el de seguridad, hemos visto que se ha logrado concretar algo que se ha prometido mucho en campañas electorales anteriores, que es la conformación de la bancada salteña sin importar las diferencias políticas. ¿Esto se debe a que se ha alcanzado una madurez política que lo permite o a que las tres son mujeres?
– Entiendo que es un tema de madurez política de las tres, si bien la afinidad de género nos ayuda a vincularnos, porque no es fácil estar en el Parlamento donde la mayoría son hombres y ser del interior también es una condicionante. De todas formas creo que lo que más nos ha unido es el departamento de Salto. Así que se debe a la madurez política pero sobre todo nos une en el trabajo los problemas de los salteños, porque somos de acá, vivimos acá, nos vinculamos con gente de acá y es el tema que anda en la calle, como fue también el tema de la seguridad. Entonces, hemos logrado sortear las discrepancias que tenemos y ponernos a trabajar por el departamento. Eso era un deber que teníamos, y si no lo lográbamos en este período hubiese hablado muy mal porque si nos seguimos mirando el ombligo y cuidando la chacrita, es difícil decir que lo que realmente te importa es el departamento. Fue importante este trayecto, fue de madurez política por un lado, pero también fue de amor por nuestra tierra, de sentir los problemas como propios y de ver que no puede ser que haya cosas que nos estén trancando para poder salir con una postura unificada cuando somos tres ahí adentro, y que estamos peleando y cinchando por lo mismo.

– Guido Manini Ríos acaba de lanzar su candidatura presidencial, sumado a lo que ocurrió con el pase a retiro de seis generales y el descalabro en el Ministerio de Defensa, ¿cuál es su opinión sobre estos últimos acontecimientos?
– Varias cosas. Lo primero, se me reivindicó la imagen del Ñato (Eleuterio Fernández Huidobro). La imagen de saber que cuando tuvo información la denunció donde correspondía y para todos aquellos que planteaban que el Ñato había terminado siendo absorbido por el Ministerio de Defensa, me alegró mucho saber que es uno de los que denunció esta información. Por otro lado, observamos que es un momento de cuidado por las cosas que se están planteando. Cuando un comandante en jefe empieza a participar de la política con un discurso autoritario, reivindicando a la dictadura y una forma de hacer política que para mí roza lo antidemocrático, realmente es preocupante por lo que vemos del proceso que se vivió en Brasil, donde no hay un reconocimiento de lo que ocurrió en el pasado, un no reconocimiento de responsabilidades de un proceso histórico reciente y que claramente aún no está saldado porque aparece gente que sigue pensando que ese es el camino, y que todo lo que se construyó en la vida democrática hasta ahora fue equivocado, y que aspira a volver hacia atrás, porque lo que pasaba antes era mejor y lo que pasa ahora es peor.

Y lo que pasó antes fue un golpe de Estado, que tuvo torturas, desapariciones, violaciones a los derechos humanos, civiles y democráticos en todos sus aspectos, y lo que pasó ahora fue la participación democrática, en el acierto o en el error, de todos los partidos políticos que pasaron por el gobierno y que tuvieron la oportunidad de mostrar y aplicar sus programas, de ser criticados y exponerse cada cinco años para ver si continuaban o no en el ejercicio del gobierno.

Entonces, realmente a mí me cuestiona este tipo de cosas porque justamente nos plantea un doble desafío, el dignificar la política como herramienta. La participación y la democracia tienen que ser los temas que tenemos hoy como una gran mochila en la espalda, que somos los actores políticos directos y visibles. Después el rol de la república y de la democracia como algo a revalorizar y a generarles un nuevo sentido, porque la idea de democracia no es algo estático. Democracia significa poder en el pueblo, así que tenemos que revalorizar la participación de los ciudadanos en este proceso democrático.

– Justamente en ese sentido, se viene una elección donde el voto no es obligatorio y solo participa un porcentaje reducido de ciudadanos, ¿cuál es su reflexión?
– La campaña electoral es la oportunidad para empezar a sumarse a las organizaciones políticas, donde los gurises hacen sus primeros pasos en la militancia. Es un momento importante de la vida política del país, y tenemos la responsabilidad de ponérnosla al hombro con altura, sin derrapar. Y en este departamento que tuvimos una campaña que fue cruda, difícil, muy dura, como fue la pasada, nos merecemos tener altura política y esa es una de las convocatorias que tenemos que hacer todos los actores políticos, porque somos el espejo para los que están arrancando a militar.

Tenemos el deber de construir una sociedad cada vez más democrática, que siente esas bases a pesar de las diferencias políticas, y tratar de no argentinizarnos. Uruguay siempre se caracterizó por ser un país súper ideológico, que debate, discute, que tiene un trasfondo filosófico profundo de ideas, y que eso se extrapola a sus militantes, inclusive a los militantes de base de cada partido, donde te encontrás que ahí hay siempre como un resguardo ideológico firme. Ese es el desafío que tenemos, no bastardizar la herramienta.

Estamos asistiendo a un mundo que es esta posmodernidad líquida, donde sentimos que todo se nos escapa como decía Bauman, y que parece que agarramos un montón de arena y se nos va entre los dedos. Dada esa situación necesitamos certezas de saber dónde estamos parados y hacia dónde queremos ir. Eso es lo que tenemos que reflejar a través del debate de ideas, decir qué país queremos para nuestros gurises y gurisas. Ese es el debate que tenemos políticamente, ser claros en decir hacia dónde queremos caminar para así sumar fuerzas y empezar esta campaña que tiene que ver con la construcción de estos cinco años para adelante.

PERFIL DE
MANUELA MUTTI FORNAROLI
Divorciada. Tiene un hijo, Facundo de 8 años. Es del signo de Capricornio. De chiquita quería ser barrendera. Es hincha de Chaná y Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Pintar profesionalmente.

¿Una comida? Milanesas con fideo.

¿Un libro? “El arte de amar” y “El Miedo a la Libertad” de Erich Fromm

¿Una película? “Novecento” de Bernardo Bertolucci.

¿Un hobby? Escuchar música, leer y pintar.

¿Qué música escucha? Muy variado. Me gusta mucho Alejandro Balbis, Pink Floyd, como estudié piano me gusta mucho Mozart. Me encanta la murga, el blues (B.B. King y Janis Joplin), el rock me fascina, pero si me quiero divertir y cocinar escucho a Vanesa Britos, pero solo porque cocino bailando.

¿Qué le gusta de la gente? La vehemencia.

¿Qué no le gusta de la gente? La pasividad.

Leonardo silva

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Entrevista a Mario Spangenberg

“En el mundo actual, pensar que un profesional universitario puede seguirse
desarrollando, hablando y entendiendo únicamente en español, no es lo más adecuado”
Sobre el C.P.P.: “Este nuevo modelo empieza a avanzar en el camino de introducir a la víctima al interior del proceso penal”

Mario Spangenberg es el Decano de la Facultad de Derecho de la Universidad Católica del Uruguay (UCU), quien recorrió junto a su directora, Jimena Silva, las instalaciones del Campus Salto. En un alto de su recorrida y rueda de reuniones, recibió a EL PUEBLO.

– ¿Cuál es el motivo de su visita a Salto?
– Esta visita, que me llena de placer y alegría, obedece primero a un cambio de lógica que estamos viviendo en la universidad, que es andar por el camino correcto de ver a la UCU como un todo y no a distintas sedes diseminadas por el país con poca conexión entre sí. La realidad es que el Campus Salto, el Campus UCU y el Campus Montevideo, son de una misma universidad y en el fondo son una misma universidad. Y en ese sentido, hay que implementar acciones concretas que hagan eso carne, que eso sea una realidad y no sea meramente un juego de palabras o algo dicho que queda lindo, pero que después uno en el día a día no sabe muy bien cómo se implemmario spangenberg (1)enta.

Estamos en ese camino, que nos llena de orgullo, que nos abre perspectivas para todos lados, basados fundamentalmente en una visión de un profundo respeto, en el sentido de invertir los términos en que usualmente se vienen abordando las salidas al interior del país. Es decir, no venir con paquetes armados para ver si cuajan o no, si no para conocer de primera mano las necesidades, para saber cuáles son los desafíos y para poder construir entre esta misma universidad las cosas que efectivamente se precisan y no aquellas que intentamos inventar a ver si tienen resultado.

– ¿Cuál es el aporte que la Facultad de Derecho de la UCU puede hacer al Campus Salto?
– En primer lugar, un aporte institucional. Es decir, el camino que está dando la Facultad de Derecho UCU en ciertas tendencias modernas, ya sea a nivel de pedagogía, de internacionalización y de interdisciplinariedad, es muy importante poder trasladarlo aquí de primera mano, obviamente con los ajustes regionales que sean del caso. En ese sentido, venimos ya discutiendo con Jimena (Silva) desde hace bastante tiempo este tema del cambio del modelo de formación universitaria, que no es propio de Derecho sino que hace a la generalidad de la formación universitaria, y que fundamentalmente implica un cambio en el modelo pedagógico, el abandono de la estructura napoleónica de las clases magistrales donde un fenómeno venía y recitaba durante una hora y media todo lo que sabía, y luego, si por casualidad algún estudiante había captado algo, bien para él, y todo aquel que no había aprendido, mal para él, pero nada tenía que ver el docente en ese resultado. La realidad es que el mundo nos muestra que ese es un camino pésimo, que nos lleva a resultados absolutamente defectuosos, y en esa medida, el mundo está cambiando y la UCU quiere ser parte, está convencida de que es parte de ese cambio en el modelo de educación universitaria.

– En esas clases magistrales a los estudiantes se les enseña a desarrollar la memoria, y no el razonamiento, lo que deriva en los problemas que hoy tenemos de falta de comprensión lectora y de interpretación de la realidad.
– La formación universitaria obedece en un sentido amplio, a fortalecer el pensamiento crítico, que obedece a profundizar una visión de apertura al mundo y no una visión encerrada en nosotros mismos a la que los uruguayos somos tan adeptos, y obedece también a quebrar las chacras o terrenitos en los que trabajábamos durante mucho tiempo, y hacer que las disciplinas se conecten de un modo profundo entre sí. En ese sentido, las experiencias que estamos desarrollando con materias transversales, multidisciplinarias, donde estudiantes de abogacía o de notariado comparten cursos, desafíos, problemas con estudiantes de ingeniería, de empresas, nos está dando brillantes resultados, y además, es lo que está exigiendo el mundo actual para los futuros profesionales.

Lo que subyace a todo esto, es un fuerte anacronismo en el sentido de las recetas universitarias. Flaco favor le haríamos a nuestros estudiantes, y en consecuencia a la propia sociedad, si siguiéramos formando abogados, escribanos, ingenieros, de acuerdo a las necesidades de la profesión de hace 40 o 50 años. El verdadero desafío, que es urgente, es formar profesionales para la profesión del futuro; es decir, para lo que verdaderamente les va a exigir el mercado y la sociedad.

Lo otro que también nos parece esencial, es el idioma inglés. En el mundo actual, pensar que un profesional universitario puede seguirse desarrollando, hablando y entendiendo únicamente en espmario spangenberg.2 (1)añol, no parece ser lo más adecuado. En los hechos, siempre hago un paralelismo que quizás sea demasiado gráfico pero es como aquello a los que nos gusta la literatura, que nos limitáramos a leer los libros que escribieron los vecinos de nuestro barrio. Bueno, cuánto de la literatura mundial nos estaríamos perdiendo si nos quedáramos encerrados en eso.

– Y que está además al alcance con internet…
– Y que además está al alcance de la mano con internet, y que además internet y la revolución tecnológica que estamos viviendo, y que seguramente se verá acentuada cada vez más, nos está planteando todos los días desafíos que son lindos, pero que hay que estar a la altura de las circunstancias, y para eso nos estamos preparando.

– Además, suele ocurrir que libros o revistas técnicas no son traducidos por técnicos en la materia sino por intérpretes, pudiendo a veces interpretar mal algunos conceptos. Mejor leerlo directamente en el lenguaje original…
– Si no terminamos como en el juego del teléfono descompuesto, que jugábamos cuando éramos niños, que todos sabíamos que arrancaba en una cosa y terminaba en otra bien distinta. Bueno, así no debería ocurrir en la ciencia.

– Usted que se ha especializado en Derecho Penal, ha hecho cursos en el exterior, ¿cómo nos ven afuera desde el punto de vista del Derecho? ¿Estamos acompasados al siglo 21?
– La realidad es que a nivel de Derecho Penal, podríamos distinguir entre dos cuestiones que están íntimamente vinculadas pero que son distintas desde el punto de vista conceptual. Una es lo que llamamos el Derecho Penal sustantivo, es decir, las normas que establecen los delitos, estructura las formas de imputación subjetiva y objetiva de las conductas a un determinado responsable, y por el otro lado tenemos el Derecho Procesal Penal, que es en definitiva, cómo adscribimos la responsabilidad de un sujeto y en base a qué reglas de procedimiento y en base a qué modelo procesal.

En relación a la primera dimensión, a la del Derecho Penal sustantivo, Uruguay, sobre todo en algunas áreas, ha venido acompasándose a la legislación del mundo, sobre todo en lo que hace a los sectores de mayor expansión, si se quiere todo lo que hace al combate de lavado de activos, lo que hace a algunos delitos económicos, a las defraudaciones tributarias. Ahí no veo grandes inconvenientes o grandes fallas, o por lo menos que requiera de una solución tan urgente como quizás teníamos a nivel del modelo procesal penal.

Como es notorio, nuestro país ha escogido transformar su modelo procesal pasando de un modelo inquisitivo a un modelo acusatorio, en donde básicamente se ordenaron las asignaciones de funciones entre los fiscales, jueces y defensores, que antes estaban mezcladas de un modo bastante confuso y difícil de explicarlo. Pero al mismo tiempo ha habido otros avances, que han pasado algo soslayados ante la crítica, no carente de sentido pero crítica al fin, de determinadas soluciones puntuales a determinados conflictos y hablo de los problemas con los acuerdos reparatorios, a veces los abreviados. Quiero referir aquí a la introducción de la víctima al interior del proceso penal. En los hechos, aunque esto parezca difícil de explicar, la realidad es que el sistema penal en los últimos siglos había expulsado a la víctima del proceso, ni siquiera la tomaba en consideración como tal, y en el mejor de los casos, la trataba como a un testigo que no tenía derecho ni siquiera a estar informado de los resultados del delito que había sufrido.

Hace un tiempo hablábamos con el rector de la Universidad de Deusto (España), que decía que la única pregunta importante era saber si nos estábamos haciendo las preguntas correctas. Y muchas veces, en el día a día, nos estamos preguntando si estuvo bien este acuerdo, si a la víctima habría que darle esta prerrogativa, si había que considerarla querellante o no. Creo que la primera pregunta correcta, urgente y desafiante, fue cómo pudimos armar un sistema penal que no tuviera en el centro del sistema a la víctima. Cómo pudimos olvidarnos de la víctima durante siglos. Este nuevo modelo empieza a avanzar en el camino de introducir a la víctima al interior del proceso penal, lo que en definitiva no deja de ser un paso a reconocerle su propia dignidad de víctima.

Ahora bien, es cierto que aun tímidamente, falta muchísimo por avanzar, pero no quita que por primera vez, podríamos decir, empezamos a reconocer a la víctima en algo parecido a su rol de tal. Esto también nos genera nuevos desafíos, y en los hechos en la introducción de la víctima junto al indagado, nos plantea hasta dónde puede llegar la víctima y el indagado para acordar soluciones a un conflicto penal, que no en pocos casos no los atañe solamente a ellos, sino que también tiene que ver con el resto de la sociedad.
Y ese es otro de los grandes desafíos del Derecho Penal y del Derecho Procesal Penal moderno que aún no está dilucidado, pero en definitiva, cómo hacer para que el Derecho Penal en la resolución del conflicto, tome en consideración al indagado con sus garantías, a la víctima y a sus derechos como tal, no una víctima florero sino una víctima real, y al mismo tiempo, no deje de tomar en consideración las necesidades de una convivencia pacífica del resto de la sociedad.
Este es un camino que va a costar andar, que nos va a exigir a la academia y también a la sociedad paciencia, pero que en definitiva esa complejidad no debería llamarnos tanto la atención desde el momento que las sociedades contemporáneas y las democracias constitucionales modernas, son por naturaleza más complejas, sofisticadas que otros regímenes más tirados a lo autoritario que son menos complejos, pero en los cuales ninguno de nosotros querría vivir.

PERFIL DE
MARIO SPANGENBERG

Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser el 9 de Peñarol. Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? Dice no tener.

¿Su comida preferida? La de mi mujer.

¿Un libro? “El juego de los abalarios” de Hermann Hesse.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? El tenis.

¿Qué música escucha? Joaquín Sabina.

¿Qué le gusta de la gente? El sentido de la justicia.

¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Leonardo silva

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“Nos tenemos que involucrar en la educación de nuestros hijos y tenemos que estar físicamente presentes y emocionalmente disponibles”

Ariel Gold es médico psiquiatra de niños y adolescentes. Actualmente es director del departamento de niños y adolescentes del Centro Clínico del Sur, en Montevideo. Sus cursos han sido asistidos por más de 10 mil participantes en Uruguay y en el exterior (Colombia, Argentina, Chile, Ecuador). Es conferencista en múltiples sociedades científicas y en encuentros con padres y docentes en la mayor parte de los centros educativos de nuestro país, y estuvo esta semana en nuestra ciudad invitado por el Colegio Los Robles.

– ¿Qué vinculación tiene con el Colegio Los Robles?
– Me invitaron para hacer una actividad que vengo realizando hace 20 años en todo el país. Pertenezco a una institución privada que se llama Centro Clínico del Sur, una institución de atención en salud mental donde desarrollamos lo que se llama psicoeducación. Psicoeducar es traducir conceptos que puedan ser complejos para personas que no tienen formación vinculada al psiquismo o a ciertos aspectos del funcionamiento del cerebro que están relacionados con cómo somos y cómo nos llevamos con los demás. O sea que, cuando una persona recibe conceptos psicoeducativos puede mejorar la relación con el otro porque se conoce un poco más y entiende más la cabeza del otro. Entonces, es una actividad que tiende a mejorar la convivencia. En base a eso, desarrollamos hace 20 años un curso que está dirigido a aquellas personas que llamamos agente de salud mental.ArielGold

– ¿Qué es eso?
– Es una persona que impacta en el desarrollo emocional de otro. Es decir, la idea es que todos nosotros somos el producto de lo que nos pasó con el espermatozoide y el óvulo más lo que nos pasó con otras personas.

– ¿La herencia genética y su contexto?
– Exactamente, pero apostamos al contexto como cosa fundamental porque se ha demostrado que por más que uno tenga el 99% de la genética de otro, como por ejemplo el caso de los gemelos idénticos, lo otro significativo será las personas que impacten sobre él, las que van a hacer realmente como es uno. O sea que uno es el producto de lo que le pasa con otros. A partir de ahí, es que tratamos de dar elementos a las personas que nos parecen que son fundamentales en el desarrollo del otro, y son las personas que están en contacto natural y diario con niños y adolescentes, los padres y los docentes. Entonces, ¿qué hicimos? Hoy Los Robles, porque nos invitaron ellos, como ya hemos hecho acá en otras oportunidades con el Liceo 2, con los salesianos, etcétera, lo que hacemos es trabajar de mañana con los profesores y de nochecita con los padres. Esto que estamos haciendo está en un libro que salió este martes, el 19 de marzo, que se llama “Con-vivir”.

Hay un tema que es muy importante, la gran diferencia que tenemos los seres humanos con otros animales que conviven, cuando uno ve a un elefante, por ejemplo, y ve a una elefanta embarazada, es seguro que si está bien el cerebro de ese elefante que lleva adentro la elefanta, va a ser un elefante que va a formar parte de la manada. Pero si uno ve a una mujer embarazada, puede apostar que tiene a un ser humano por supuesto adentro de su vientre, pero no puede asegurar que se va a poder convivir con ese ser humano…

– ¿Por qué?
– Porque el ser humano no nace con el cerebro pronto para convivir, nace pronto para hacer cosas para sobrevivir, pero para convivir hay que enseñarle, y ahí es donde tenemos el lío, que alguien tiene que esperar a este ser humano para hacerlo convivible. Entonces, ¿qué hicimos nosotros? Generamos una forma de llamar a los seres humanos convivibles de una manera, y les llamamos personas, y a los otros que no son convivibles les llamamos individuos. Los seres humanos tenemos un compromiso fundamental que es tratar de transformar a nuestros hijos en seres convivibles, pero nos está yendo más o menos con eso.

– ¿Dónde le estamos errando?
– Le estamos errando en el hecho que nos tenemos que involucrar en la educación de nuestros hijos y tenemos que estar físicamente presentes y emocionalmente disponibles, y estamos con poco tiempo y con una emocionalidad complicada porque tenemos otros asuntos en la cabeza y porque mientras estoy dando una orden para educar, estoy viendo el celular a ver qué me enviaron por WhatsApp, sumado al hecho que hemos perdido el control de quienes educan a nuestros hijos. Cuando tú te educaste y yo también, mi madre me decía, no quiero que juegues con el vecinito de al lado porque no me gustan los valores que tienen sus padres. Uno lo puede hacer ahora, podés decir “no quiero que vayas a esta escuela, quiero que vayas a esta otra porque me gusta mucho más como te educan”. Pero, ¿qué pasa cuando los educadores están adentro de tu casa, están en las pantallas y te están diciendo que en lugar de ser solidario tenés que ser egoísta? Que en lugar de formar comunidad tenés que formar parte de una masa, que en lugar de gratificarte y hacer el esfuerzo para poder lograr que sea lindo estar contigo, lo importante es que tengas placer a cualquier costo, que el otro no importa nada. Y cuando te convencen que felicidad y éxito es lo mismo y que lo importante es ser exitoso y no feliz. Entonces, suponte que estás de acuerdo con que querés desarrollar valores de tipo solidaridad, comunidad, gratificación, felicidad pero tenés a un maestro adentro de tu casa que vos no controlás que te dice lo contrario. Bueno, eso es lo que está pasando con los chiquilines educados por los youtubers o por los videojuegos. Y ahora justo está en boga lo flagrante de todo esto que son niños chiquitos que les dicen, “ahora tenés que ir y pegarle a tu mamá”, que es este famoso Momo. Esto es un signo brutal de lo que está pasando, porque el tema no es que exista Momo, el tema es que los padres no saben que el niño cuando se asustó con el tema de Momo, hace tres meses que está con este bichito ahí. “¿Y por qué no me di cuenta?” Porque no estoy atento a la jugada…

– Y al no estar no puede poner los límites…
– Totalmente. El tema de los límites es fundamental. Hay cuatro estrategias básicas para enseñarles a nuestros hijos a convivir. Una es la estrategia fundamental sin la cual no podemos convivir, que es la autorregulación. Es esto que está pasando acá, tú estás esperando a que yo termine para poder hacerme una pregunta o intervenir, pero si en realidad intervenís cuando quieras y yo también, ya a los dos minutos no podemos estar. Si haces lo que se te canta en el momento que se te canta, es muy difícil convivir. La autorregulación hay que enseñarla, y se enseña con límites y rutinas. Pero no es solo autorregularse, es también que sea lindo estar con uno, y eso se hace cuando el otro te tiene en cuenta, eso se llama empatía. Segunda estrategia entonces, desarrollo de empatía. Tercero, la capacidad que tenemos de resolver nuestros problemas con la palabra, eso es el desarrollo de una comunicación adecuada. Y lo otro, es a través de los límites adecuados que nuestros hijos aprendan a usar bien su libertad, porque la gran educación consiste en usar bien la libertad.

– Los padres pueden poner límites a sus hijos, por ejemplo, en el uso del celular y de la computadora en determinados horarios y lugares, pero si luego otros padres permiten que sus hijos los usen todo el tiempo, ¿no se genera un conflicto que puede llevar a que el hijo que respeta los límites dados por sus padres sea discriminado por los demás?
– Ese es uno de los problemas que tenemos, por eso, una de las posibilidades es hacer reuniones con padres entre padres de amigos de mis hijos y tratar de resolver juntos determinadas estrategias. Por ejemplo, vamos a hacer que hasta las diez de la noche puedan usar el celular, pero no más de eso. Pero los chiquilines se van a dormir con el celular, con la tablet y se quedan hasta las dos de la mañana. Yo muchas veces como psiquiatra clínico, soy quien informa a los padres que el chiquilín está hasta las dos de la mañana que es cuando se duerme, los padres se enteran por mí, eso no tiene sentido. Entonces, es fundamental que los padres se puedan conectar entre sí, pero no por WhatsApp, que hagan una reunión piel a piel, digamos. La idea no es tirar los celulares y apagar las tablets o decirle a su hijo que le prohíbe hasta los 15 años usarlos. Nada que ver, el tema es que se trata de un instrumento que hay que saber usarlo de la manera adecuada, racionalizar las herramientas de nuestros hijos, pero para eso, hay que tener control. Por eso, nos parece fundamental que los padres se involucren más, que se comprometan. Antes en nuestra época, con que el padre más o menos estuviera estaba bien porque era controlable. Ahora los medios tecnológicos hacen que necesitemos tener un poquito más de atención sobre lo que nos está pasando.

– Hablamos de tiempos distintos, cuando nosotros no teníamos acceso a estos avances tecnológicos que hoy usan nuestros hijos y teníamos otra forma de vivir, reuniéndonos con nuestros amigos para jugar al fútbol en el campito del barrio o para charlar mirándonos a la cara. Nuestros hijos viven la era digital, ¿tenemos que adaptarnos a estos cambios o tratar de mostrar a nuestros hijos que hay otra forma de vivir?
– No es imponer, es persuadir y darles un complemento. El mundo viene de determinada manera y uno no tiene por qué subirse de manera ciega a esos cambios. Los acompaña, y ayudamos a que nuestro hijo no se pierda algunas cosas. Por ejemplo, ¿qué pasa si una vez a la semana tenemos una cena sin nada tecnológico? A ver qué pasa. Que el lector pruebe eso a ver cómo le va. Hoy vamos a cualquier pizzería donde está una familia que sale a comer juntos, qué lindo, pero están con el celular, no están conectados entre ellos, no tienen ni idea lo que está pasando con el otro, no se dan cuenta si el otro está triste porque eso se ve en la cara. Hay estudios que muestran que muy pocos niños se acuerdan cuando le regalaron el primer celular, pero todos se acuerdan de las vivencias que tuvieron con sus padres. Todos se acuerdan cuando fueron a la feria o a algún lugar especial o por ejemplo, que los domingos salía con mi padre a hacer las compras.
O sea, eso es de lo que van a recordar de grandes y se lo van a contar a sus hijos. Es eso de lo que se van a acordar, pero si no racionalizamos lo que nos está pasando, es que nos estamos separando. Estamos desconectados en realidad, hay una gran desconexión que nos está complicando.
– ¿Hay esperanza que se pueda corregir?
– Hay esperanza en la medida que se concientice que esto no es lo mejor para nuestros hijos.

PERFIL DE ARIEL GOLD

Casado, tiene una hija. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser algo que ayudara a otros. Simpatizante de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Seguir tratando de ayudar a los que pueda.

¿Una comida? El asado.

¿Un libro? Acabo de terminar un libro sobre la vida privada de los impresionistas.

¿Una película? Acabo de ver “El niño que domó el viento”.

¿Un hobby? Tengo una colección de El País Cultural que leo.

¿Qué música escucha? Escucho bastante música uruguaya, como Zitarrosa, pero me calmo con Mozart.

¿Qué le gusta de la gente? El encuentro y las historias que tienen.

¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Leonardo silva

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“La florería es un cofre de oro en sentimientos, de su vivir, de valores íntegros que va recibiendo”

Margarita Gautrón, más conocida como Margot, fue hasta el 1º de marzo la cara visible de una florería que tuvo una presencia destacada en Salto, la que comienza hace más de cien años y cuya historia hoy comparte con nuestros lectores tras aceptar una conversación telefónica con EL PUEBLO desde su domicilio en Montevideo.

– El motivo de esta charla es no dejar pasar por alto los años que Florería Gautrón y particularmente su familia acompañó a los salteños con sus flores y plantas en las buenas y en las otras, cuando debíamos despedir a un ser querido. Estuvimos viendo algunas fechas, ¿puede ser que solo el vivero cumpliera más de 64 años?
– De la florería son más años, y el vivero es de 1903. La florería es anterior a mi nacimiento, yo nací en el 39, cuando las parejas de mis tíos estaban todas formadas, entonces mi tía Sara, se había recibido de maestra y la hermana ya tenía la florería, que era mayor que ella. Mi abuelo no dejó ir afuera a mi tía, porque la maestra tenía que empezar en campaña. Entonces mi tía se fue para el centro a la florería con una prima y vivió ahí hasta que se casó, y ahí vivía con su esposo, en Uruguay 723, donde estuvo la florería hasta el año 56, cuando muere mi padre. Nosotros vivíamos en Montevideo, que habíamos venido en el 48. En el 56 tenemos que volver a Salto por la quinta que tenía mi padre y había que hacerse cargo de todo. Entonces, en el 56 la compra mi madre. En el 66 muere mi hermana, que era quien estaba al frente de la florería, me voy de Montevideo, que por segunda o tercera vez venía a vivir, me vengo a Salto y me toca la florería.

– En Montevideo, ¿usted estudiaba o trabajaba?Florería 1
– Cuando me vine a estudiar mamá se enfermó de tal forma que estuvo dos meses acostada por la presión altísima.
Cuando yo me embarcaba a Montevideo de las vacaciones de julio, la empleada me dice, “¿usted va a dejar que su madre se muera por irse a estudiar?”.
Entonces vengo y consulto a mi tío acá en Montevideo, y me contesta que hiciera lo que me pareciera, le dije entonces que me iba a Salto. Yo ya tenía la carrera de profesora en francés, di clases en el liceo de Salto, después me casé, y cuando me casé, me vine para Montevideo a poner una casa de plantas de vuelta, que por tercera vez se ponía en Montevideo. Es cuando muere mi hermana, algo totalmente inesperado de un embarazo, en dos días se terminó la historia. Entonces me voy a Salto de vuelta, con mi marido y un bebé de cinco meses, y me voy a vivir a la florería porque mamá se va a la quinta con el marido de mi hermana y sus dos hijos. Mamá sigue en el vivero y yo en la florería.

– Y cuando mira todo ese camino recorrido desde entonces hasta hoy, ¿con qué se queda?
– Tengo la suerte que todos mis hijos están trabajando en algo parecido, que ahora se vendió todo, se vendió la florería, se está vendiendo el vivero, estamos sin Ciudad Jardín en Montevideo, eso me ha costado emocionalmente. De a poquito me empecé a venir porque yo estaba sola cuando me separé de mi marido, de eso hace 22 años, cuando él se cayó, se quebró, después se vino y ya no volvió a casa. La cosa fue que yo vivía sola en Salto, y pasaron diez años, y yo seguía y daba vueltas, ¿usted sabe lo que hay que trabajar en una florería? La florería no se puede dejar un minuto, porque están los velorios, porque están las fiestas, usted tiene que entregar aquello y esto otro, cuando fue a entregar una planta y no estaba la persona, tenía que ir más tarde de nuevo y seguía el mandadero dando vueltas. La cuestión es que cumplí mi trabajo lo mejor que supe. Después de eso uno de mis hijos, el varón, me fue a buscar, me dijo, “vamos a probar mamá, vení a Montevideo, estás unos días y otros volvés a Salto y ves lo que puedes hacer”, porque no querían verme sola.

Y bueno, eso se fue dando y me fui quedando hasta que en 2010 –hablábamos de 2003- decidí comprarme un apartamento y me quedé acá en Montevideo. Seguí yendo, me iba a Salto a pasar ocho días, otras veces dos días, otras veces quince días. Pero cuando empezó el asunto de los robos, que yo iba y entraba el auto sola de noche, porque tengo por costumbre hacerlo así, se dio la otra situación, no podía ir más sFlorería2ola a Salto, el tema era la inseguridad, la puerta, el barrio que no había nadie de noche, “eso es horrible, ¿por qué no alquilás esa casa, vas a un hotel y te dejás de embromar porque todo esto es una pesadilla?”, me dijeron mis hijos. Bueno, pasé un año muy largo pensándolo.

Vino entonces el ofrecimiento de una persona que conozco, me alquiló la casa y después empezamos con lo de la florería, que mi marido me decía, “¿por qué no la vendés?”, ¿por qué no la vendo? Porque me la devuelven a los seis meses, porque no saben comprar flores, cómo administrarla, porque no es una cosa redituable, porque no es como la gente cree que piensa que es una maravilla. Siempre le he puesto mucha plata a la florería. Pero bueno, se dio que en un momento que tenía que ir a venderla no fui, fue mi hija, firmó todos los papeles porque estaba a nombre de ella porque yo me quería jubilar, ahora ya hace tres años que estoy jubilada. Este 23 cumplo 80 años así que me jubilé a los 76. El amor a la florería es algo muy grande, muy grande.

– Cuando se dio la noticia de la venta de la florería pudo verse, particularmente en las redes sociales, un sentimiento de agradecimiento por todo lo que usted y la florería hicieron por la sociedad salteña…
– Y lo que hubiéramos podido hacer que no hicimos, porque el Garden se puso en el medio, porque cambió la gente en la intendencia. Yo iba a remodelar toda la Plaza de Deportes a instancias del Toto Campos, que estuvimos hablando en un viaje… pero la intendencia se llevó empleados de la quinta, el Toto lamentablemente se murió, pero el tema no pasa por ahí. A mí me mandan plantas y flores, rosales de Austria, y cuando yo nací había en el vivero 70 variedades de rosas…

– ¿Y qué pasó?
– ¿Qué pasó? Las fueron robando, y llegó un momento que la persona que hacía las rosas no quiso hacer más. No se olvide que cuando yo perdí a mi padre, en el vivero había cien empleados. Mi madre quedó con eso que fue una responsabilidad tremenda, ¿por qué nos tuvimos que ir a vivir a Salto? Por esa responsabilidad de dar trabajo a cien personas, había que pegarles todos los sábados. Toda esa gente estuvo en Caja hasta el día de hoy, y eso nadie lo valora.

– Pasa también que uno iba a la florería y solo veía la parte linda, no lo que usted ahora nos cuenta…
– Por eso le decía que vendo y atrás mío viene la devolución (risas). Porque yo le decía a mi marido, “con tu trabajo te comprás un camión, pero con mi trabajo no me compro un juego de comedor”, no son cosas redituables como la gente cree. De todas formas tengo el sentimiento muy profundo de que la florería me privilegió, porque tengo la suerte de que todo el mundo que me ha pedido se encuentre satisfecha de lo que logró de la florería, que cuando tuvieron necesidad de consultarme en algo, pude ayudar, porque para mí la florería fue un éxito magnífico.

– ¿Cuántas historias tendrá, donde las flores fueron testigos privilegiadas del nacimiento de una pareja, de una vida…?
– Hay cantidad de historias preciosas, “ay, cuando nació mi bebé recibí un ramo de Jacintos celestes que nunca más vi en mi vida”, “ay, cuando me casé, el ramo de flores me lo regalaste tú”, “ay, el ramo de novia que tuve cuando me casé, las cuatro rosas, los cuatro colores que yo quería”, y como esos cientos. Amalita Zaldúa, “cuando me llenaste la iglesia con unas azucenas que parecía que estábamos tocando el cielo”, cosas así, de todo tipo. Cuando llegaba navidad me llamaban, “no te olvides que tenés que refaccionarme el centro de mesa”. O cuando llegaba la fecha de casado de fulano o el día de la madre a buscar rosas…

– ¿Antes éramos más románticos o somos los mismos de siempre?
– Antes éramos muchísimos más, se le daba valor a eso. Usted no llegaba sin una flor cuando usted lo sentía, ahora es, ¿cómo le dicen?, mi nieta me dijo, “ay, qué cursi” (risas), entonces ya veo que no le puedo decir si le gustaría trabajar en mi florería, “nunca, cállate la boca” me han respondido, y son mis nietos.

– Las flores son sentimientos…
– Ah, sí. Cuando le poníamos un bombón, y cuando los bebés nacían que se les hacía los escarpines chiquititos para colgar los arreglos, todas esas cosas que fueron hechas con mucho cariño. Tuve la satisfacción que el día que nacieron mis hijas, mis clientas me tejieron batitas, recibí de todo. Hoy las cartas que me contestan y las cosas hermosas que me ponen. “Ay Margot, cada vez que moría alguien yo pedía a la florería a que me mandaran un ramito de rosas para fulano o mengano”, esa fue la Chiquita Solari, que me llamó el domingo, “no sabés la emoción que me producía cuando me decían que las únicas flores que se llevó fulano en el cajón fueron las tuyas”. Cosas como esas, mil.

– No se olvidan más…
– No, no se olvidan más, qué se va a olvidar.

– Ya a la distancia, a tantos kilómetros de distancia, ¿no empezó a extrañar?
– ¿Cómo no voy a extrañar? Estoy extrañando que no puedo llamar todos los días a la florería (risas). Es así la cosa, yo me levantaba y lo único que hacía era abrir los ojos para la florería. ¿Qué le parece a usted?

– Que es difícil desenchufarse después de haber estado toda la vida en esto…
– Y qué malo es desenchufarse del todo, porque lo que usted cultivó todo el tiempo es el título de lo que usted hizo en su vida, y tiene que buscarle una dispersión muy acorde con eso, pero no dejar de andar con un título bajo el brazo, de buen padre, ese es mi primer título, que fui buena madre que tengo hijos como gallina, debajo mío. Ese es el título, pero después que lo que cumplí, no lo cumplí mal. Si yo paso por un lado y veo torcidas las flores, las enderezo. El jardín de acá del apartamento lo cuido yo, y pongo y saco lo que quiero, pero porque no lo puedo ver de otras manera, a los demás les da lo mismo.
Solo hay dos personas que me dan las gracias, uno me trae chocolate. Me vinieron a buscar de otros edificios, el de enfrente, el de la otra esquina para arreglarles el jardín.
Así están las cosas, y que la florería es un cofre de oro, es un cofre de oro, pero de sentimientos, de su vivir, de valores íntegros que va recibiendo.

PERFIL DE
MARGARITA GAUTRÓN
Es del signo de Aries, el próximo sábado cumplirá 80 años. Es hincha de Peñarol.

¿Cuál es su flor preferida? La rosa.

¿Qué flores prefiere con los arbustos? Las magnolias, las azaleas.

¿Cuál es el parque que admira? Ni hablar los parques de Francia, pero valoricemos nuestro Parque Solari que está hermosísimamente bien plantado y que no tenemos que perderlo de vista.

¿Qué le gusta de la gente? El amor que ponen en las cosas.

¿Qué no le gusta de la gente? El enfrentamiento, el choque, la crítica, eso me molesta muchísimo.

Leonardo silva

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Las mujeres “somos diferentes, tenemos diferencias generacionales y como personas tenemos que poder representar eso cuando se construyen políticas públicas”

Pasó un nuevo 8 de Marzo, fecha en que se conmemora el Día Internacional de la Mujer. Hoy EL PUEBLO comparte una visión personal de Lucía Minutti, ex candidata a intendente y dirigente del Espacio 40 del Partido Nacional, donde habla de sus comienzos en la militancia estudiantil a la salida de la dictadura, cuando a esas reuniones no iban mujeres, y su punto de vista de todo lo que se ha avanzado y lo que aún resta por hacer.

– Siempre militando, desde joven como estudiante y luego en la política…
– Exactamente, siempre militando. Es más, desde que nos reuníamos en un garaje en la época de la dictadura y ni siquiera votaba. Siempre cuento que no voté en las elecciones del año 80 por dos días, pero siempre militando, y tiene que ver mucho esto con el hecho de ser mujer. No me olvido más la vez que me invitan a la primera reunión en Montevideo, año 82, 83, que era la formación de la Corriente Gremial Universitaria (C.G.U.), que ya venían trabajando, y resulta que cuando entro era la única mujer, y decían malas palabras y decían, “ay, perdón” (risas), me sentía lo más fuera de lugar, era una sensación como decir, ¿qué estoy haciendo acá? Pero me gustaba la política, tenía cosas para aportar…

– ¿Se sentía escuchada, respetada por sus compañeros?
– Sabes que sí, aparte trabajé mucho en lo que fue la formación de la Federación de Estudiantes del Interior, que la hicimos estudiantes del interior de diferentes partidos, pero unidos en la reivindicación del derecho del interior a tener su propia Federación de Estudiantes y no formar parte de una comisión de la FEUU. Siempre me sentí respetada, escuchada. Es cierto que el tema de la participación de la mujer en la política siempre ha sido difícil. Es un tipo de participación previo a tener hijos y otra pos hijos…lucia minutti

– ¿Por qué?
– Por lo que es la distribución del tiempo y por lo que es la división sexual del trabajo, lo que fue originalmente nuestra cultura.
Me tocó nacer en los años 60, que fue la época de cambios, y de alguna manera como que los cambios se van impulsando. Tengo hijas jóvenes, que son completamente diferentes como ellas viven su empoderamiento al golpe que nos costó a nosotras poder empoderarnos y animarnos.
Hoy es otra la realidad, se han conquistado no derechos, en realidad, se ha visibilizado que la mujer, así como el hombre, somos sujetos de derecho y no objetos de protección u objetos de, sino que somos sujetos, y como sujetos tenemos nuestros derechos inalienables que tienen que ser garantizados. Entonces, en realidad en lo que se ha ido avanzando a nivel legislativo no es en consagrar derechos, porque los derechos ya los tenemos consagrados desde que nacemos por ser personas. En realidad es poder viabilizar el reclamo de esos derechos, que en definitiva son derechos que tenemos consagrados.

Eso ha sido un largo camino que a nivel legislativo tuvo muchísimo que ver la formación de lo que fue la Bancada Bicameral Femenina, en la cual participaron mujeres de todos los partidos políticos, que fue cuando se empezaron a consagrar aquellas leyes que daban cuenta de lo que era la situación que vivían las mujeres intramuros, o sea, dentro de sus casas. Ahí se empieza de alguna manera también a poder explicitar todo lo que era aquello que se consideraba en el ámbito privado y a poder visibilizar que el tema de la violencia, más allá que todavía continuamos con esta problemática porque es un tema que tiene que ver con todo un proceso cultural. Las mujeres dieron una gran lección ahí, se juntaron, construyeron leyes a partir de las diferencias, porque cada una pertenecía a partidos políticos distintos. Hago un homenaje a Beatriz Argimón, quien hoy es la presidenta del Directorio del Partido Nacional…

– Después de más de 180 años de existencia el Partido Nacional tiene a una mujer al frente…
– Si, después de 180 años el Partido Nacional le dio el lugar como presidenta de su Directorio a una mujer, y no como un decorado. O sea, a una mujer que gestiona, que hace las cosas y que se ha ganado el lugar a gerenciar a un partido.

– Paralelamente, tras 189 años de historia como país, recién van tres mujeres que presiden la Cámara de Representantes, y la primera fue en 2005 con la diputada Nora Castro, luego en 2010 Ivonne Passada y ahora es la sanducera Cecilia Bottino. O sea que ahí también estamos muy atrasados aunque poniéndonos al día como sociedad.
– Estamos atrasados, es lo que decíamos, una cosa es la legislación y otra lo que en realidad pasa. Soy una defensora de la Ley de Cuotas, a pesar que dentro de mi partido hay gente que no está de acuerdo por el tema de que es destratar a las mujeres…

– Porque discrimina…
– Sí, pero a veces es necesario, lo que llamamos la discriminación positiva, porque eso de alguna manera ha visibilizado algo que se pudo poner en discusión, que era la participación no igualitaria en política y en las cuestiones de lo que es la gestión y las políticas públicas, que no es simplemente un tema de participación, sino de la visión que nosotras tenemos de diferentes problemáticas. Es diferente a la visión que por ahí tienen los hombres o por ahí que tienen otros sectores de la sociedad. Somos diferentes, tenemos diferencias generacionales, tenemos diferencias como personas, y tenemos que poder representar eso cuando se construyen políticas públicas. Eso dio lugar a visibilizar la poca participación de la mujer en un ámbito como el legislativo, pero también en el ejecutivo, más allá que yo ahora no las conté, pero hay muchísimas alcaldesas que son mujeres, hay una sola intendenta, que es la de Lavalleja, en el período pasado hubo tres intendentas. Así que sigue siendo difícil, pero es un camino que hay que recorrer.

– Uno de los graves problemas sigue siendo la violencia de género, usted recién mencionó la palabra visibilización. ¿Antes pasaba lo mismo y no se veía pero ahora se denuncia más o es que ahora nuestra sociedad es más violenta?
– Hay un poco de las dos cosas. A través de lo que es la sensibilización, la visibilización y la no naturalización de la violencia como algo que era del orden de lo privado, que era parte de las relaciones de pareja, y que eso se dejó de naturalizar, entonces se empieza a visibilizar más y a pedir más ayuda. Por otra parte, como sociedad estamos siendo más violentos, muy intolerantes, se ve en diferentes expresiones de la sociedad que no tiene que ver solamente con el tema de género sino que tiene que ver con otras expresiones. Parecería que todo lo que es diferente a mí, pasa a ser un enemigo, y en definitiva lo que tenemos que hacer es construir una ciudadanía diferente, que haga que crezcamos como sociedad. ¿Cómo no vamos a poder construir en armonía una sociedad si somos solo tres millones de habitantes?

– Nuestra Constitución es mucho más sabia cuando establece que lo único que nos tiene que diferenciar son nuestros talentos y virtudes, y no cuestiones de género, de religión, de raza, ideologías…
– Por diferentes estudios que se han visto, las mujeres en realidad están teniendo muchísima más formación en estudios universitarios, incluso dentro de lo que son las deserciones, desertan más los varones que las mujeres. Estamos teniendo todo lo que es una accesibilidad a lo que es capacitación. Ahora también es cierto que tenemos grandes capas de población para quienes es muy difícil a veces para las mujeres poder acceder a estudios, a emprendimientos y poder generarse su propia autonomía económica. Entonces tenemos grandes desfasajes poblacionales en varios sentidos y no solo en el sentido de género. Pero también creo que empoderando a las mujeres en aquellos programas que apuntan a lo que es la capacitación y la formación de las mujeres y lo que son los micro emprendimientos, también hace a como esa mujer se posiciona después como modelo frente a sus hijos en la crianza. Se posiciona como modelo frente a la pareja, y cuando una mujer sale a trabajar, necesariamente tiene que empezar a haber una redistribución de lo que son las tareas del hogar. Ese encontrarse en otras tareas que tienen que ver con el cuidado, con lo que es la salud, con la necesidad de poder hacerse cargo ambos de lo que es la crianza de los hijos en esas etapas de la vida que son tan importantes. Los cambios culturales avanzan a un ritmo mucho más lento de lo que son los cambios legislativos, que no son menores, se ha ido avanzando.

– ¿Ha participado de las convocatorias que se han hecho por el Día de la Mujer?
– Siempre estuve porque creo que esas cosas, independientemente de lo que en un momento pensara o no pensara mi partido, los partidos crecen con las mujeres, “más mujeres, mejor política”, y sigo creyendo en eso, no porque las mujeres seamos mejores o superiores sino porque somos diferentes y porque necesitamos estar representados en los partidos políticos. Siempre fui una luchadora por lo que son esas causas en las cuales creo, y entiendo que visibilizar a través de las distintas manifestaciones que se realizan todos los 8 de Marzo que hay una gran capa de nuestra población, que son las mujeres, que antes estaban en lo oscuro, como aquel recordado dicho que detrás de un gran hombre siempre hay una mujer, bueno, atrás. Esto ha logrado poner en foco sobre cómo somos las mujeres, cómo es nuestra subjetividad, cómo vivimos la realidad, cómo construimos políticas y cómo somos parte integrante de esta sociedad en la cual vivimos.

Y hay un tema que me parece que no es menor y que deberá impulsarse este año, que es el proyecto de Ley sobre Tenencia Compartida. Más allá que a veces no es políticamente correcto porque por ahí también toca una especie de propiedad privada de las mujeres que son sus hijos -algo que también se fue construyendo en nuestra subjetividad-, la Ley sobre Tenencia Compartida viene a aportar el hecho de que los hijos son cuestión de dos y que más allá que estén juntos o separados, las responsabilidades económicas, afectivas, educativas son de ambos miembros de la pareja, y que no son terreno de guerra de ver quién se queda con un botín. Creo que esa ley va a ser algo muy bueno, en especial para los hijos. Y más allá que podrá tomarse como algo tangencial, será algo que pondrá a los varones esa responsabilidad que es importante a la hora de criar hijos.

PERFIL DE LUCÍA MINUTTI

Casada, dos hijas. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser médica, psicóloga, azafata. Es hincha de Nacional, “pero en realidad de los deportes lo que siempre me ha gustado es el ciclismo”.

¿Una asignatura pendiente? La política.

¿Una comida? El churrasco con tallarines o espaguetis con pesto.

¿Un libro? “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos.

¿Una película? “El francotirador” de Martin Scorsese, “Mi pie izquierdo”, “África”, “Australia” y una que me hizo ver mi hija llamada “Cartas a Dios”.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.

¿Qué no le gusta de la gente? El doble discurso, la desconfianza, la hipocresía.

Leonardo silva

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“Sería el candidato que desde la unidad de la izquierda proponga un modelo que debe ser mejor que el que desarrolló Lima en estos años al frente de la intendencia”

Gabriel Duarte, edil de Alianza Progresista, abogado, docente universitario, entre otras facetas conocidas, ha sido propuesto por algunos sectores del Frente Amplio (FA) como posible candidato a la intendencia de Salto. Si bien aún faltan algunos formalismos políticos para concretar su postulación, EL PUEBLO dialogó con Duarte para ir conociendo cuáles son sus preocupaciones e inquietudes políticas actuales.

– Suena su nombre de manera insistente como un posible precandidato a intendente de Salto por el FA, ¿qué opina de esa posibilidad?
– Está sonando mi nombre como también es cierto que está sonando el nombre de otros compañeros y compañeras, como es natural en el FA además. Por suerte somos un partido político que cuenta con cuadros dirigentes. Para nosotros es una gran responsabilidad que afrontaremos con seriedad y dedicación como hemos encarado todas las cuestiones de la actividad política.

– Este es su segundo período como edil en la junta departamental y antes sumó cinco años como asesor en la Bancada de Senadores del FA.
– Cuando asume el gobierno del FA en el año 2005, la Bancada de Senadores del FA designa un conjunto de profesionales asesores, y si bien yo aún no estaba recibido, ya había terminado los cursos. Y a partir de 2005 ingresé como profesional asesor de la Bancada de Senadores de Alianza Progresista, ahí me tuve que radicar en Montevideo durante ese tiempo. Para nosotros fue una gran experiencia por haber participado en algunas cuestiones que fueron muy importantes, como asesorar a una comisión que estudió el endeudamiento interno, que en aquel momento Uruguay estaba fuertemente endeudado, la gente, las empresas, los productores. Esa fue una experiencia política y profesional que para mí fue muy enriquecedora.Gabriel Duarte II

Después participamos en algunas comisiones, como la de Asuntos Laborales de la Cámara de Senadores, que trató leyes muy importantes como la Negociación Colectiva, la de Protección Sindical que crea el fuero sindical en Uruguay, la Ley de Tercerización que incorpora la responsabilidad de las empresas subcontratistas y las empresas principales. Es decir, profesional y políticamente vivimos esos años con mucha intensidad los cambios legislativos que se iban dando de la mano del primer gobierno de izquierda de Uruguay.

– Tiene entonces una experiencia de 14 años vinculado a la función legislativa, pero se va a postular al principal cargo ejecutivo del departamento, que tiene funciones distintas…
– Sí, son distintas. Es cierto que concomitantemente con esa actividad, recuerdo que en el año 2004 habíamos postulado a la escribana Dora Bagdassarián como Directora de la Regional Norte, salió electa y al siguiente año la FEUU la proclama como candidata a Decana y sale Decana de la Facultad. Por primera vez una Directora de la Regional Norte pasaba a ocupar el cargo de Decano. Y cuando Dora arma su equipo de gobierno como decana de la Facultad de Derecho, que es la más grande que hay en Uruguay, una tarde me citó y me dijo que me necesitaba en el área de cooperación internacional de la Facultad. Y bueno, estuvimos ocho años a cargo de un área importante como Asistente Académico de la Decana, y ese era un cargo ejecutivo, donde tuve una experiencia muy importante en lo que es la administración, en lo que es la confección y la ejecución presupuestal, el armado de proyectos, la ejecución del presupuesto por programa. Para mí fue otra gran experiencia, además de tener el privilegio de trabajar con una persona como Dora que es una de las grandes personalidades que he conocido en mi vida.

– A primera vista se podría pensar que usted está capacitado tanto para un cargo legislativo como ejecutivo, ¿por qué optar por este último?
– En realidad, los cargos electivos en política no son solo capacidades, porque además se requiere el apoyo de la gente porque son cargos electivos. Entonces, uno tiene que tener la capacidad para poder enfrentar el desafío, pero después tiene que tener la capacidad para captar las adhesiones que lo lleven. No es que yo elija una cosa o la otra sino que las circunstancias políticas se han dado para que algunos compañeros me pidieran manejar mi nombre para la candidatura a la intendencia, y bueno, la cosa se viene dando por ese lado. Pensamos también en un momento en tener una candidatura a la diputación por el Frente Líber Seregni, pero bueno, la verdad es que todo no se puede, aunque no es una cuestión que descartamos.

– ¿Sería el candidato alternativo o de oposición a la gestión del intendente Lima?
– Sería el candidato que desde la unidad de la izquierda proponga un modelo que entiendo debe ser mejor que el que desarrolló Andrés (Lima) en estos años al frente de la intendencia. Ni el candidato opositor ni crítico a Lima. El equipo de gente que propone algo diferente dentro de la unidad de la izquierda.

– Mencionó la palabra equipo, ¿usted está armando ya su equipo de gobierno?
– Sí, sí, naturalmente que tenemos un grupo de compañeros que en varias áreas hemos estado trabajando. Si la candidatura se consolida y hay apoyo de otros sectores, me parece muy importante armar un equipo en donde todos se sientan representados, y esa es una de las diferencias del equipo de gobierno de Andrés, donde no están todos los sectores, y si uno no tiene todos los sectores, no están todos representados. Un gobierno frenteamplista de cara a la unidad del FA debe tener un equipo donde todos estén representados. En segundo lugar, las personas que uno designe para desarrollar una tarea tienen que tener conocimiento, idoneidad y experiencia en la actividad que va a desarrollar y compromiso político.

– Justamente, cuando el Cr. Víctor Invernizzi renunció a la Dirección de Hacienda, el intendente Lima buscó a otro profesional dentro del FA para ocupar ese cargo, pero no hubo un solo Contador Público frenteamplista que aceptara. Usted refiere también a la necesidad que todos los sectores estén representados en el equipo de gobierno, ¿pero ese no fue un ejemplo que el intendente fue aislado dentro de su propia fuerza política?

– No asigno responsabilidades directas, pero en todo caso habrá responsabilidades compartidas. Ahora, un intendente tiene que liderar, entonces, es el intendente el primero que debe buscar los acuerdos y acercarse a la fuerza política, y si hay un vacío, es el primero que lo tiene que llenar. Entonces, apuntamos a ese estilo de conducción. No descarto que pudo haber un vacío, pero bueno, es el intendente el primero que se tiene que mover para llenarlo.

– Si usted fuera elegido intendente, ¿qué haría de manera distinta al actual gobierno?
– Lo primero, formar un equipo de gobierno en donde todos se sientan representados. En segundo lugar, ese equipo de gobierno tiene que tener un compromiso político y tiene que estar consolidado. No es bueno tener un gabinete que sea cambiado en tan poco tiempo. Los gabinetes tienen que tener continuidad, porque si no, no tienen posibilidad de realizar los cambios que se proponen. La otra cuestión, tiene que haber, y es fundamental, un diseño presupuestal de la intendencia de Salto que marque estrategias y objetivos. Un gobierno tiene que tener claro los objetivos y las estrategias, que tiene que compartir con la fuerza política, pero también con las fuerzas sociales y con los otros partidos. No quiere decir que todos tengan que estar de acuerdo, pero tiene que haber un planteo, porque si no hacemos un planteo claro de lo que pretendemos hacer, va a ser muy difícil lograrlos.

Pero además va a ser muy difícil que la gente nos controle. Es muy difícil controlar a alguien en términos de democracia si no sabés lo que esa persona tiene planificado hacer. Entonces, hay una cuestión de transparencia y de ejercicio democrático que nos obliga a plantearle a nuestra fuerza política y al conjunto de la sociedad qué es lo que queremos hacer, porque la sociedad, sus organizaciones sociales y los colectivos, tienen que saber cuáles son los propósitos del gobierno departamental entre otras cosas para exigirle que los cumpla. Si uno no tiene propósitos claros, es muy difícil que el resto de la sociedad te pueda controlar.

– Más allá de lo que será el programa único de gobierno del FA, ¿cuáles serían para usted las prioridades que debe encarar el próximo gobierno departamental?
– Hay varias cuestiones. Primero, la conducta presupuestal. Es decir, cuando asuma el próximo intendente, por más que se ha mejorado mucho, la situación de la intendencia es delicada desde el punto de vista financiero. Entonces, la primera cuestión es tener responsabilidad en el manejo de los recursos públicos. Segunda cuestión, hacer los mejores esfuerzos por lograr la profesionalización de los empleados municipales, que ha sido una demanda del propio gremio, que en varias oportunidades ha insistido en tener espacios de capacitación porque hay que darle a los empleados de la intendencia las mejores herramientas para que puedan cumplir con su objetivo. Tercera cuestión, debe haber inversión pública que esté al servicio de un objetivo, ¿cuál es el objetivo? ¿Poder desarrollar nuestras capacidades turísticas? Bueno, entonces la infraestructura que se realice tiene que estar al servicio de desarrollar las capacidades turísticas. Somos un departamento que está muy vinculado con la producción, por lo tanto necesita caminería rural, pues entonces hay que destinar los recursos a satisfacer esa necesidad que es una infraestructura que responde al aparato productivo. Es necesario además, propiciar el ámbito para que haya posibilidades de inversión y de trabajo, eso tiene que ser un objetivo fundamental para Salto.

El gobierno departamental no tiene dentro de sus competencias la materia de seguridad, es más, la tiene expresamente excluida. Ahora, si queremos tener una ciudad saludable y segura, tenemos que tener una ciudad alumbrada, limpia. Entonces, en base a esos objetivos es que tenemos que desarrollar toda la estrategia para poder cumplirla.

Lo otro, desde el gobierno departamental se tiene que motivar el fortalecimiento institucional de los distintos colectivos. Hay un informe de Naciones Unidas para el Desarrollo que da indicadores muy jodidos para Salto y para esta región. Uno de los indicadores malos es que tenemos debilidad en todas instituciones, las empresariales, la de trabajadores, en las cooperativas. A veces eso ocurre cuando los liderazgos políticos son individualistas. Acá no se ha priorizado lo colectivo, ni en el gobierno anterior ni en este tampoco.
Las improntas personalistas desplazan a los objetivos colectivos, y dañan profundamente a las instituciones sociales, gremiales, cooperativas, deportivas.
Tenemos que fortalecer la institucionalidad en Salto, y el gobierno departamental puede ser un factor que ayude a eso.

PERFIL DE GABRIEL DUARTE
Casado, tiene una hija y espera la llegada de su segunda hija en dos meses. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Escribir un libro sobre el impacto de la descentralización y la calidad de vida de la gente.

¿Una comida? El asado a las brasas.

¿Un libro? “El viento nuestro de cada día”, que es una entrevista que el periodista César Di Candia le hace a la familia de Wilson Ferreira Aldunate.

¿Una película? Gladiador.

¿Un hobby? La pesca deportiva.

¿Qué música escucha? Zitarrosa.

¿Qué le gusta de la gente? La gratitud.

¿Qué no le gusta de la gente? La ingratitud.

Leonardo silva

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“Vivimos un momento de globalización aceleradísima, donde los gobiernos pierden poder, y si uno se descuelga del mundo, te quedás solo”

Ignacio Texeira es egresado de la Universidad de la República como Ingeniero Industrial Mecánico, trabaja en Salto Grande y hace poco culminó una maestría en su especialidad que lo llevó a estar un año en Suecia y otro en Estados Unidos. Dialogó con EL PUEBLO sobre su experiencia.

– ¿En qué tipo de trabajos se aplica su carrera?

– Eso es bastante difícil de explicar porque la gente enseguida piensa en la parte automotriz, pero la verdad es que tiene que ver muy poco con la mecánica en ese sentido. Esta carrera no existe mucho en el exterior, digamos que es un invento uruguayo. Lo que más se ve es ingeniería industrial que apunta más a lo que es administración de industrias, de la producción, de organizar la producción. Ingeniería mecánica es más fierrera, en sí ya de entender más los mecanismos, cómo se diseñan. Así que la Industrial Mecánica vendría a ser como una mezcla de las dos, ni tan administrativa ni tan fierrera, donde se ve de todo, parte de electricidad, transferencia de calor, refrigeración, aire acondicionado, toda la parte de flujos por cañerías, etcétera, es muy amplia la carrera.

– ¿Dónde se consigue trabajo con ese carrera?

– Te puedo contar dónde trabajan diferentes amigos con este título. Una muy típica es la de trabajar en el mantenimiento de una planta industrial. Muchos jefes de mantenimiento de plantas industriales son Ingenieros Industriales Mecánicos, donde se enfrentan con diversos problemas, desde los eléctricos a los técnicos, todos los días. Tengo otros amigos que han trabajado, por ejemplo, en lo que es protección contra incendios, toda la parte del diseño, de las bombas de agua, de los caudales, la cantidad de agua. Tengo amigos que trabajan en consultoras brindando servicios cuando alguna industria precisa ampliar sus líneas de producción. Yo trabajo en Salto Grande, vinculado a la parte de las turbinas en este momento, pero anteriormente trabajé en un puesto más de gestión, de la implementación de un software de mantenimiento para organizar todas las tareas de mantenimiento, que es una tarea mucho más de gestión. También se puede trabajar en todo lo que es energía, como por ejemplo, lo que es la parte de energía eólica, dirección de obra de montaje industrial.

– Dicen que toda persona más allá de alcanzar la meta del título, nunca deja de estudiar y continúa capacitándose y poniendo al día sus conocimientos. Es también su caso.Ignacio Texeira

– Sí. Siempre tuve la inquietud de hacer algo más en el exterior después de la carrera, pero salido de la Facultad necesitaba tener experiencia laboral, quería trabajar en la industria, hacer un trabajo real en contraposición a lo que es un trabajo académico, por eso decidí hacer unos años de trabajo antes de continuar estudiando. Si hubiese optado por la carrera académica ahí sí es más común que uno ni bien termine la carrera continúa estudiando hacia el doctorado, pero en las carreras más aplicadas es como hacer una pausa y trabajar. Entonces, trabajé en Conaprole un año y medio en Montevideo, luego me surgió esta posibilidad de venir a Salto Grande a través de un concurso, se me dio y pude volver al pago que era siempre un anhelo.

Estando en Salto Grande empecé a buscar la forma de cumplir el sueño de estudiar en el exterior. Comencé buscando maestrías que estuvieran relacionadas a lo que hacía en Salto Grande. Encontré una maestría en turbo máquinas que podía ser de interés de Salto Grande, que era un año en Suecia y otro en Estados Unidos a través de una sociedad entre varias universidades. Se podía haber elegido también Bélgica o Grecia para hacer el segundo año. Así que encontré la maestría, me gustó y empecé el proceso de ver en Salto Grande si estaban las posibilidades para hacerlo. Vi que en los estatutos se contemplaba la posibilidad que por temas de estudios que interesase a Salto Grande se podía otorgar una licencia sin goce de sueldo. Mi jefe me dio todo su apoyo, el gerente también me respaldó y finalmente el directorio me otorgó la licencia junto a una colaboración económica que me permitía pagar los gastos mensuales de alojamiento y comida. Por otro lado, en la ANII (Agencia Nacional de Investigación e Innovación) me presenté a una beca para maestría en el exterior, la conseguí, con la que pude pagar casi el 90% del costo de la maestría.

– ¿Cómo fue ese choque cultural cuando llegó a Suecia?

– Llegué un viernes de noche, me tomé el tren y el metro para llegar a un hostel que tenía reservado porque a pesar que yo tenía alquilado el apartamento me lo daban recién unos días después. Había muchos jóvenes en el metro porque era viernes de noche. Estocolmo tiene una particularidad que del viernes para el sábado el metro funciona toda la noche para transporte público. Cuando uno llega está maravillado por todo, una ciudad preciosa donde todo funciona de maravilla. Llegué al final del verano de allá porque en setiembre entran en otoño.
Poco a poco fui viendo cómo era Estocolmo y cómo eran los suecos. Como estaba en una universidad que aceptaba a gente de distintos países, había una comunidad internacional muy grande. Los primeros días coordinaba actividades donde pude conocer a jóvenes de otros lados, pero lo que se hizo bastante difícil fue conocer suecos porque son bastantes cerrados, es difícil hacerse amigo de los suecos. Pero bueno, me hice de buenos amigos en la universidad con personas de otros países.

– ¿Con personas de qué países conservó mayor afinidad?

– El mejor amigo que me hice es un italiano, ellos son muy parecidos a nosotros. Es del sur de Italia, de Catania de Sicilia. Después tenía a los compañeros de clase más cercanos, alemanes, un japonés, de la India con quienes me hice muy amigo también, de Noruega, de Malasia, el resto era un montón de italianos y españoles.

– ¿Se comunicaban en inglés?
– Si, siempre en inglés, más allá que con el italiano él aprendió español y yo un poco de italiano. Él aprendió más rápido que yo.

– ¿Mantienen contacto?

– Si, si, seguimos manteniendo contacto. Justo ayer hablamos, hoy en día se puede mantener el contacto mucho más fácil.
Me hice muy amigo de los indios, que si bien tienen una cultura bastante distinta a la nuestra, son muy abiertos, a diferencia de los chinos. Los comparo porque geográficamente están muy cerca y son dos países con muchísima gente pero con una cultura muy diferente.
Los chinos son más cerrados, más tímidos, con dificultades para hacer amigos, se juntan entre ellos y no se abren para conocer a gente de otros lados.
– ¿Qué fue lo que más le impactó de esta estadía en Suecia?

– Como conclusión general me quedé con que es un país espectacular que funciona muy bien, pero el clima es muy duro. La gente enseguida piensa en el frío, pero no pasé frío, he escuchado a más de uno decir que Uruguay es uno de los países más frío porque aquí el frío es húmedo y se siente mucho más. En Estocolmo cuando más sentí frío fue en el cambio de estación cuando estábamos cerca del cero grado, después que enfrió y condensó la humedad, ya no sentía demasiado el frío. Lo que en cambio sentí fue la falta del sol porque es muy nublado, está a una latitud muy alta, entonces alrededor del 20 de diciembre, fechas en que los días son más cortos, amanecía a las 9.30 y oscurecía 14.45…

– ¿Sólo cinco horas de luz por día?

– Sí, sí. A eso hay que sumarle lo nublado, y el día que está despejado uno no llega a ver el sol porque sube muy poquito, solo sube once grados, entonces queda prácticamente atrás de los edificios. La verdad que uno extraña el sol, casi todos los latinos que estábamos, los indios también, todos acostumbrados mucho al sol, lo extrañamos.

– ¿Encontró alguna
colectividad uruguaya?

– Que se reúna en Estocolmo no. Un día me encontré con una uruguaya en el metro, la escuché hablar por celular y pensé que si no era uruguaya era argentina, y resultó ser uruguaya. La encaré, le dije que la había escuchado hablar, me contó que los uruguayos no se juntaban mucho. Mucha gente fue a Suecia en la época de la dictadura.

– ¿En qué lo cambió esta estadía de diez meses en Suecia? Porque si bien luego siguió para Estados Unidos, uno lo conoce más gracias a la televisión y el cine.

– Haber aprovechado de esta oportunidad te abre la cabeza en todo sentido. Aprendés a apreciar el clima que uno tiene acá, porque uno siempre lo tuvo, y te das cuenta de lo que lo extrañás cuando te falta, que fue lo que me pasó en Suecia. Uno tiene allá todo en cuanto a servicios pero igual se extraña el clima, factor importantísimo en la calidad de vida. Socialmente, te abre muchísimo la cabeza, sobre todo al conocer a gente de otros lados. Hay muchas cosas que son particularidades de Uruguay y la zona en la que vivimos que uno las asume como que todo el mundo es igual, y cuando empieza a interactuar con personas de otros lados y ve cómo funciona la cosa en otros países se da cuenta que no es así. Tengo miles de ejemplos, acá estamos muy acostumbrados al uso del dólar como moneda, aparte del peso uruguayo, pero hablando con amigos me preguntaban por qué usábamos el dólar, y si uno se pone a pensar se trata de una particularidad de nuestra economía que está dolarizada. En otros países se usa la moneda del país. Eso hasta que no salís y lo ves no te das cuenta.

Cosas como esas, montones. Eso a uno le da una perspectiva que empieza a entender las particularidades de nuestro país, cuando uno ve los problemas que hay estando acá le parecen un mundo y cuando los ves afuera, parecen mínimos. Una cosa que me causaba gracia fue todo el revuelo por el puente en el Club Remeros, que uno lo miraba desde afuera y no entendía todo ese revuelo por construir un puente en la ciudad. Era como que en una ciudad muy monótona ponés un cambio y se termina armando un revuelo bárbaro.
Una vez lo escuché en una entrevista a Jorge Drexler, uruguayo que ha vivido mucho afuera, y me quedé con dos frases de él, “Uruguay es un país chiquito que para entenderlo bien hay que verlo desde afuera”, y en otra de sus frases decía que para un país chiquito entre dos potencias grandes, como Argentina y Brasil, “la perspectiva es algo muy valioso”. Y yo veo que en general tenemos muy poca perspectiva, como uruguayos estamos muy encerrados a los problemas que nos pasan acá y no nos situamos en el mundo, estando en un momento de globalización aceleradísima, donde los gobiernos pierden un poco de poder y si uno se descuelga del mundo, te quedás solo.

PERFIL DE IGNACIO TEXEIRA

Soltero. Es del signo de Cáncer. De chiquito quería ser contador como su padre. Es hincha de Peñarol.

¿Alguna asignatura pendiente? Por ahora no.

¿Una comida? Chivito.

¿Un libro? “El general, el pintor y la dama” de María Esther de Miguel.

¿Una película? La saga de “Star Wars”.

¿Un hobby? El enduro en moto.

¿Qué música escucha? Me gusta la música en español.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? Lo opuesto, la gente que anda con vueltas y te oculta cosas.

Leonardo silva

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“No vamos a tirar piedras porque sí, porque hay cosas que están bien hechas por el FA que vamos a apoyar, pero hay cosas que están horribles y que tenemos que cambiar”

Gonzalo Leal es una de las sorpresas que esta campaña política nos tenía deparada, fundamentalmente por lanzarse a una candidatura a la diputación por una propuesta nueva que aún se está formando en todo el país. Nos referimos a “La Alternativa”, la que es definida por Leal como una coalición de voluntades provenientes del Partido Independiente (PI), del Frente Amplio (FA) y del Partido Colorado, esencialmente.

Leal, desde su “Movimiento Naranja” en Salto, responde a nivel nacional al sector “Avanza País” que lidera Pablo Franzini Batlle, quien será candidato al Senado de la República respaldando la fórmula presidencial que ya está definida, con Pablo Mieres y Selva Andrioli. EL PUEBLO dialogó con Leal sobre los motivos que lo llevaron a ingresar de lleno a la política como candidato a diputado, por qué decidió hacerlo desde “La Alternativa” y cuáles son los principales temas que le preocupan.

– Una nueva etapa en su vida, ya no solo incursionando en la política sino además como candidato desde una nueva propuesta, “La Alternativa”. ¿Por qué?
– Yo estaba haciendo un posgrado en Administración de Salud, donde hay una parte referida a la Demografía, o sea, al estudio de las poblaciones. Y analizando lo que está pasando en Uruguay en este momento, me di cuenta del cambio cultural que existía en el país. Nos pasó que lentamente, por una inoperancia del Estado sumado a otras razones, un sector de la sociedad cambió la forma que teníamos normalmente los uruguayos. Así como somos muchos que nos levantamos todos los días para ganar el pan, hay un sector de uruguayos que tienen una cultura totalmente diferente, de bajos recursos y donde se metió la droga. Lamentablemente pude observar en esos estudios que ese es el sector que más está creciendo demográficamente. Por lo tanto, lo que (Mario) Layera en un momento expresó sobre que Uruguay se iba a convertir en un país centroamericano, en el sentido de lo que es la violencia y la inseguridad, es lo que estamos viendo hoy con una tendencia a que cada día vamos a estar peor.Dr.-Leal-2

– ¿Por qué cada vez peor?
– Por lo que le decía del cambio cultural de ese sector de la sociedad que cambió totalmente, y tiene un hábito, una forma de ser que es mucho más violenta, donde se metió la droga, que fue lo que generó ese cambio. Eso es inseguridad y es lo que me preocupó, lo que me llevó a buscar una forma de poder actuar y que mi pensamiento tuviera eco en algún lado. Fue ahí que empecé a buscar dónde podía actuar.

Por mi pensamiento histórico batllista, en algún momento fui votante del FA y abracé sus banderas en su creación, las banderas de Seregni. Pero lo que veía ahora es que en la estructura del FA no me iba a sentir cómodo por no estar de acuerdo en una cantidad de cosas que se estaban haciendo y en donde en su interna hay partidos importantes, que quizás no tengan un peso electoral tan destacado pero sí un peso en la interna que llevaba a que gente dentro del FA defendiera y votara cosas con las que no estoy de acuerdo.

A su vez, en los partidos tradicionales, sobre todo el Partido Colorado que era el que en cierta manera me podía atraer por mi pensamiento, no me sentí reflejado con su historia reciente, donde para mí, el batllismo se dejó de lado y que hoy está con muchas ideas neoliberales con las que no coincido. Por lo tanto, busqué una alternativa. Viendo y escuchando a los compañeros que estaban formando este nuevo partido de coalición, justamente “La Alternativa”, me interesó y fue así que comentando con otros compañeros un día se apareció José Pablo Franzini Batlle y me ofreció esta posibilidad.

– Su padre es un connotado dirigente del Partido Socialista, esta decisión que tomó de ser candidato por otro partido político, ¿lo conversó antes con él?
– Si claro, fue lo primero que hice apenas me hicieron el ofrecimiento. Mi padre me crió con una forma de pensar muy libre y de respeto mutuo. Obviamente que coincidimos en muchísimas cosas sobre lo que estoy tratando de proponer y llevar adelante en el pensamiento. Él sigue pensando que el instrumento del FA es viable, a mi forma de ver, si bien nunca milité dentro del FA sino más bien que fui solamente votante, sí milité en gremios, en la Asociación de Estudiantes de Medicina. En ese sentido, él me respeta mucho en mi decisión y no tenemos ningún problema.

– ¿Y cómo lo tomó la familia? Porque solo el ejercicio de la medicina le toma muchas horas, y ahora con la política casi no lo van a ver…
– Si, tal cual. También fue otra de las consultas, obviamente, y lo primero que siempre mantengo es que tengo que cuidar a mi familia. O sea, nada me debería influir para no cuidar a mi familia, eso lo tengo muy claro. Pero lo hablamos y tengo todo el apoyo tanto de mi señora como de mis hijos, que ya están grandes. Es más, están apoyándome y mis hijos militando, así que en ese sentido tengo todo el apoyo.

– Usted podría haber sido un candidato interesante en cualquier partido político, sin embargo, tomó la decisión de ir con una propuesta nueva como es “La Alternativa” y que recién se está gestando, ¿por qué desde ahí?
– Me atrajo el hecho de generar algo nuevo, con un pensamiento batllista claro, con ideas progresistas, y que a su vez, estoy absolutamente convencido que Uruguay está partido políticamente. Así que vamos a tener de un lado al FA y por otro lado el Partido de la Concertación, por darle un nombre, es decir, blancos y colorados. Se va a tener que actuar en lo que es “la grieta” que se está formando, donde nadie tendrá mayorías. Ahí vamos a tener una influencia importante en generar políticas en serio, políticas de Estado, a partir de trabajar en esa grieta, donde podremos coincidir con algunas cosas, porque nosotros no vamos a tirar piedras porque sí, porque hay cosas que están bien hechas por el FA, que vamos a apoyar, pero hay cosas que están horribles y que tenemos que cambiar, y si no cambiamos, la cosa viene muy mal.

– Además del tema de seguridad que ya mencionó, ¿qué otros temas le preocupan y de los que quiere hablar en esta campaña?
– Para nosotros el tema central es esto que estamos hablando, el cambio cultural que va enrabado con la seguridad y la educación, porque el planteo que hacemos es que hay una forma de pensar que tenemos que romper, y para eso tenemos que actuar en tres lugares, la legislación, la fiscalización, o sea, vamos a reprimir el delito, y tercera cosa, la educación. Generando educación desde escuelas y liceos adentro de los barrios, a tiempo prácticamente completo para generar otras formas de vida y de actuar que puedan ver otra forma de ser, que es lo que queremos generar. O sea que a largo plazo sería cambiar un hábito, una actitud frente a la vida, por eso hablamos de política de Estado.

Por otro lado, un tema que nos preocupa muchísimo es el empleo. La idea es trabajar desde la diputación por Salto, por lo que tenemos que enfocar bien cuáles son los problemas que tiene el departamento. En ese sentido, el empleo es algo que preocupa. La media de lo que es el desempleo, es bastante más alta de lo que es la media en Uruguay, estamos en 10% y subiendo mientras que en el país es de un 8%. Además, está la parte productiva de nuestro Salto, como con la citricultura, con el arándano. Por suerte ahora se abrió el mercado japonés para la carne y el frigorífico comenzó a funcionar de nuevo y parecería que el frigorífico municipal tiene permiso para funcionar, lo que nos alegra.

Lo otro es el turismo, que también nos tiene bastante preocupados por haber perdido competitividad con respecto a lo que son nuestros vecinos argentinos. La ciudad no está mostrando su mejor cara en estos últimos años frente al resto del país, y eso es lo que tenemos que revertir a corto y a mediano plazo. Salto tiene un potencial bárbaro en turismo por lo termal, el río y el lago, todo lo que es el turismo rural, pero está todo muy desaprovechado.

Lo otro es la conectividad. Si bien Salto se encuentra en el centro del MERCOSUR, lamentablemente se encuentra alejado de todas las capitales. Estamos a 500 kilómetros de Montevideo, a 400 de Buenos Aires y a 900 de Asunción. Solamente tenemos conectividad por vía terrestre con caminos que no son muy amigables. Por lo tanto, debemos pensar a mediano y largo plazo, que Salto debe tener mejor conectividad tanto por agua como también por aire.
– “La Alternativa” tiene un socio principal que es el Partido Independiente. Tenemos entendido que recientemente se reunió con sus dirigentes, ¿cómo coordinarán esta campaña electoral y sus posibles candidaturas?
– Es verdad, nos reunimos, estamos funcionando en conjunto dentro de lo que es el local en calle Brasil 1586, y creamos lo que viene a ser la coordinadora departamental de “La Alternativa”. Habrá dos listas tanto para junio como para octubre. Una lista a la diputación por el PI donde está Hoover Rosas, que irá como candidato a diputado, y otra lista que será la nuestra, del Movimiento Naranja dentro de Avanza País, que vamos nosotros como candidato a diputado. Nosotros llevamos al Senado a Pablo Franzini Batlle. La fórmula presidencial para los dos será la misma, que es Pablo Mieres con Selva Andrioli. La idea a posteriori de octubre es seguir trabajando juntos, aunque para las municipales aún no tenemos nada decidido. Tenemos muy buena relación. Entendemos que “La Alternativa” es un partido de coalición y vamos a tirar juntos del mismo carro.

– ¿Por qué quiere ser diputado?
– Este es un partido nuevo, que está abierto a todos. Tenemos claro cuáles son los principios que llevamos adelante, como los de igualdad y justicia social. Estamos para trabajar de acá a octubre absorbiendo todas las inquietudes que haya por parte de la gente. Y si tenemos la posibilidad de llegar al Parlamento, la idea es trabajar por Salto siendo un amplificador de los problemas que aquí hay para tratar de aportar y de generar leyes que puedan servir para el departamento. Por lo tanto, estamos abiertos a las propuestas, a la discusión. Así que si alguien tiene interés en participar políticamente en algo nuevo que se está formando, que no tengan miedo porque yo entiendo que ahora es todo mucho más difícil, pero vamos a trabajar por un Salto mejor del que tenemos.

PERFIL DE GONZALO LEAL

Casado. Tiene cuatro hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Nacional, “a muerte”.

¿Una asignatura pendiente? Siempre hice deporte, y me hubiera gustado haber podido llegar a una competencia internacional.

¿Una comida? La lasagna.

¿Un libro? “El líder que no tiene cargo” de Robin S. Sharma.

¿Una película? Jerry Maguire.

¿Un hobby? Nadar.

¿Qué música escucha? De todo, desde cumbia a clásicos.

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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“En referencia al formalismo, la lucha eterna de los Centros Comerciales es la baja de impuestos. Al tener más informalismo, es una utopía que bajen los impuestos”

El Centro Comercial e Industrial de Salto se ha organizado en los últimos años conformando diversas comisiones que asesoran y trabajan sobre temas puntuales. Es el caso de la Comisión Financiera presidida por el empresario Alejandro Díaz, con quien dialogó EL PUEBLO para conocer el trabajo que se viene realizando en el marco de la realidad que vive el comercio local.

– ¿Cuál es el trabajo que se lleva adelante desde la comisión que usted preside?
– El trabajo primordial que hacemos es asesorar a los socios, en este momento con el tema de la inclusión financiera. El año pasado se hizo un montón de talleres de trabajo con los profesionales del área, Ignacio Cabrera y Vera Fachín, con la intención de informar a la gente sobre todos estos cambios que influyen en el día a día, más que nada para el comercio chico, que es el que más se siente reacio a este cambio, que ya está y no tiene vuelta atrás.

– ¿Cómo se ha observado esta transformación que se ha dado a través de la ley de inclusión financiera?
– Está bastante encaminado, como le dije anteriormente, al no tener vuelta atrás, si no ingresas al sistema vas a quedar afuera, y no creo que nadie quiera quedar afuera porque ya prácticamente el uso de la tarjeta se tiene cada vez más asumido y nos iremos acostumbrando a usar menos dinero físico, por todo lo que implica, la seguridad por ejemplo. También es cierto que hay mucha gente que le gusta tener su dinero en el bolsillo porque es de él, en definitiva la gente no quiere perder eso, tener el contacto con su dinero, y hacer con el dinero lo que quiera, como pagar sus cuentas y no a través del plástico, que se va a terminar imponiendo, a la larga.AlejandroDiaz

– Acá tenemos dos dimensiones, por un lado el cliente, que es quien usa la tarjeta, y por el otro, está el comerciante que tiene que usar el POS para concretar la transacción comercial. En cuanto al comerciante, ¿continúan preocupados por el valor del arancel que se cobra por el uso del POS?
– Hay dos cosas a las que el Centro Comercial se ha abocado, tratar de tener un POS que reciba todas las tarjetas, como es el que promociona actualmente el Centro con la empresa TransAct, que en ese mismo POS se pueden pasar todas las tarjetas que hay y las que puedan venir. No como existía en el mercado que para pasar algunas tarjetas tenía que tener dos POS…

– ¿Hablamos de tarjetas nacionales, internacionales y locales?
– Si, si, todas. Este POS que el Centro promociona, le da la posibilidad a quien lo tenga, y a su vez si es socio del Centro con beneficios en su costo, de liberarse de tener más de una empresa proveedora de POS. Un detalle que no es menor, es que con la empresa que trabaja el Centro también se admite la tarjeta MIDES, que cambió, porque antes la tarjeta MIDES era solo para alimentos, hoy es para todo menos para alcohol y cigarrillos.

A su vez también, una lucha que ha tenido desde hace años el Centro a través de la Confederación Empresarial del Uruguay (CEDU), Confederación que nuclea a todos los Centros Comerciales, es la baja de los aranceles. Se ha ido bajando, hace un tiempo estaba en un 2,3 la tarjeta de débito y actualmente está en 1,5; y de acuerdo a las transacciones que fuesen aumentando, la idea es llegar a un 1% o menos el costo del arancel, algo que es muy importante para el comerciante. Cuanto más chico sea lo que pague por el uso de la tecnología, bienvenido sea. De todas formas no estamos del todo conformes, se llegó a un acuerdo porque era la forma de avanzar, pero creemos que tiene que ser menor el arancel. Otra de las peleas que ha tenido CEDU es la dispersión…

– ¿Qué es eso?
– Es lo que pagan, por ejemplo las grandes superficies por sus movimientos de arancel, que negocian mejor que el comercio minorista por los volúmenes que mueve. Pero así y todo, cuando se reunión CEDU con CAMBADU, con la Asociación de Ferreteros y un montón de Cámaras chicas, se logró que por lo menos se le diera reconocimiento al comercio minorista, obteniendo un logro bastante importante, y que año a año se vaya bajando la dispersión que puede haber en el mismo rubro. Entonces, no es que un supermercado pueda tener un arancel del cero o un 0,5% y el chico tenga un 7% de arancel. La dispersión viene a ser esa diferencia. Esta pelea se dio y se va a ir acortando, algo que no es menor, porque ya no será una cuestión de volumen. Todos los años va a ir bajando la dispersión, lo que favorece al comercio minorista.

Otro logro importante que se ha obtenido es que los costos administrativos famosos de las tarjetas, que nadie entiende cómo es que las tarjetas te liquidan, las retenciones y todo lo demás, si recibís directo por transferencia bancaria el pago de la tarjeta, no tiene costos administrativos, eso se elimina. Ahora, si operás con cheques, si lo tiene.

A eso hay que sumar la información que las tarjetas están obligadas a dar de la forma más simple y sencilla para que el comerciante entienda el desglose. Ahí el Centro Comercial hizo otro proyecto que se llama “Control Card”, que a través de una empresa de gente joven, se desarrolló un pequeño software que cargando toda la información de las ventas con tarjeta, el comerciante podrá tener así un detalle de cuándo le va a caer el pago de una tarjeta. O sea, le ordena la información porque también descubrimos que era bastante engorroso el control de los pagos de la tarjeta.

– Más allá del uso de las tarjetas para hacer negocios, los recursos son finitos, y la situación de Salto con el desempleo y la baja de la actividad económica de la plaza complican aún más las cosas. ¿Cómo se analiza esta situación desde el Centro Comercial?
– Cuando la economía se retrae, esa retracción se nota en todos los rubros. La gente consume menos, consume lo justo y necesario, y eso repercute en toda la cadena, en el supermercado, en la carnicería, la misma gente se comienza a cuidar y apaga las luces. Cuando ves que tu dinero rinde menos, siempre vas a tratar de gastar lo justo y necesario. Lamentablemente no estamos en una expansión, estamos en una retracción, ojalá dure lo menos posible.

– Las empresas grandes se achican, las empresas chicas cierran o se pasan al informalismo. Mientras menos comerciantes estén dentro del sistema, más se recargan los costos a quienes permanecen en él, ¿cómo analizan esto?
– Ese tema es recurrente. En referencia al formalismo, la lucha eterna de los Centros Comerciales es la baja de impuestos. Al tener más informalismo, es una utopía que bajen los impuestos. El gobierno que esté de turno tendrá que ver la manera de integrar a todos al formalismo, y esa manera es claramente bajando los impuestos, pero hay que traerlos a todos al sistema. ¿Cómo se hace? No tengo la bola mágica, pero sería lo ideal que todo el mundo pague lo que tiene que pagar, y no los que estamos pagando actualmente, paguemos impuestos desmesurados. El más chico, el que está en la línea, lo más probable es que se caiga, no que siga. Así como las empresas grandes se van achicando, el más chico va cayendo, es irremediable, pero es la situación en la que estamos.

– ¿Vivimos en un país caro?
– Uruguay es un país extremadamente caro comparativamente con la economía que compare. Tenemos que seguir trabajando en ver cómo se puede revertir eso. No es fácil.

– Igualmente esto no se resolverá en Salto.
– Totalmente, esto es un problema país, no es un problema exclusivamente de Salto.

– ¿Se podría establecer una tarifa diferencial en algunos impuestos para los departamentos fronterizos como se hizo con el IMESI en las naftas? La pregunta no es antojadiza ni voluntarista, es algo que ya se ha planteado al Ministerio de Economía.
– Claro, porque además del problema que tenemos con la informalidad se suma que tenemos la frontera muy pegada, y tenemos permanentemente diferencia cambiaria. Lo que estamos viendo es que después de la medida de la nafta, la herramienta más exacta fue darle el beneficio al consumidor. Esto lo estamos planteando al Ministerio junto a lo de la “Loja Franca” (frontera brasilera).

El tema pasa porque de una vez por todas se haga una política de frontera que funcione, como con lo del IMESI de las naftas, se tiene que activar automáticamente cuando se da la diferencia, pero ya no solo para las naftas, que también es válido decirlo, contrarresta la movilidad de la gente, que al tenerla más o menos al mismo precio, no se va tanto a la vereda de enfrente. Pero cuando eso no ocurre, la gente inexorablemente va, es así. La realidad indica que lo que manda es el bolsillo, vas a comprar el producto que sea donde te salga más barato, y esas cosas el Estado tendría que de alguna manera, mirar diferencialmente el litoral, la frontera con Brasil cuando allá también pasa. Desconocer esto demuestra que el gobierno vive y trabaja para Montevideo, el centralismo es mortal. Uno escucha al político que sea y todos hablan que hay que descentralizar, pero justamente es lo que menos hacen.

– ¿Cuál es la situación del comercio salteño al inicio de este 2019?
– Por ejemplo, en la época de fiestas que es donde el medidor de cualquier tipo de comercio se aprecia mejor, la gran mayoría de nuestros socios, que es de quienes podemos hablar, depende del rubro pero se apreció una baja comparativa del año 2017 a 2018, en algunos casos del 5, 10 y hasta de más de un 20% de diferencia. Y tampoco estamos diciendo que el 2017 haya sido un año estrafalariamente bueno. Ya veníamos medio en picada y ahora el bajón se notó más. Eso lleva a que los más chicos, que son los que están en la línea, muchos cierren porque así no pueden seguir, porque el BPS, la DGI, la UTE, ANTEL, OSE igual hay que pagarlos. Si sumas todos los costos fijos y a su vez te los suben y tu rentabilidad es cada vez menor porque vendés menos, los números dejan de cerrar. Muchas veces uno hace el esfuerzo y trata de continuar porque piensa que esta situación se va a revertir, pero cuando remás en dulce de leche, como se dice vulgarmente, te tenés que bajar del caballo.

PERFIL DE ALEJANDRO DIAZ

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser basquetbolista.
Es hincha de Nacional y de Aguada.

¿Una asignatura pendiente? Haber sido profesional.

¿Una comida? Ravioles caseros con tuco.

¿Un libro? El Principito.

¿Una película? Escape de Medianoche.

¿Un hobby? Basquetbol.

¿Qué música escucha? Toda.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La frivolidad.

Leonardo silva

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Carnaval de Salto: “Lo que mal empieza mal acaba”

Mario Sancristobal es disc jockey, murguero y referente del carnaval salteño. Fue presidente de ASAC de 2008 a 2011, a partir de ahí hasta 2015 formó parte de la Comisión de Fiestas y Eventos de la intendencia de Salto participando de forma activa en la organización del carnaval en todo el departamento. EL PUEBLO dialogó con Sancristobal para analizar el inicio de un nuevo carnaval salteño.

– Dicen que todo lo pasado fue mejor, pero eso va contra la evolución que deben tener naturalmente las cosas, aprendiendo de los errores y experiencias pasadas y superándolas. ¿Cómo se puede analizar esto en materia de carnaval?
– Para empezar, no creo que todo tiempo pasado fue mejor, yo creo que todo tiempo pasado fue distinto. Lo que sí hay es una serie de propuestas o proyectos que se iniciaron en el pasado que por distintos motivos se han ido dejando de lado o cortando. Esto no solamente pasa en el carnaval, pasa en un montón de ámbitos. Me parece que es una mala costumbre de las sociedades, y no digo solamente la salteña ni la uruguaya, que cada quien, sea persona, sistema, partido o colectividad que asume el poder de mando, parece que todo lo que se hizo fue malo y viene a marcar su impronta con todas cosas nuevas. Eso hace que la sociedad a nivel mundial parece que en lugar de evolucionar, involuciona.Mario Sancristobal

El carnaval no está ajeno a eso. El carnaval es una expresión y fiesta popular que se ha ido profesionalizando en algunos aspectos a lo largo del tiempo, lo que me parece perfecto, pero también ha ido involucionando en alguna parte organizativa o se han cortado proyectos que esencialmente eran muy buenos y que por un montón de circunstancias, se han dejado de hacer. Desde la década del 80 que viene pasado eso en Salto.

– ¿Tiene alguna explicación sacar los desfiles del carnaval de calle Uruguay? Lo intentó Malaquina con el “Corsódromo” y ahora Lima lo hace con “La avenida del Samba”.
– Primero, el carnaval se hace en calle Uruguay porque es el eje central de la ciudad, donde los habitantes de casi todos los barrios están a casi la misma distancia. Pero aparte de eso, si se sacara de calle Uruguay, como se sacó, para llevarlo a un lugar mejor, aplaudo. Acordemos que calle Uruguay no es apto para realizar un desfile de carnaval de concurso, pero entre calle Uruguay y lo que se ha planteado en las últimas ediciones, me quedo con calle Uruguay una y mil veces.

Sacamos el carnaval de calle Uruguay, perfecto, ¿a dónde lo llevamos? A un lugar donde no disponemos de un servicio de estacionamiento ni de accesibilidad en sillas acorde a la cantidad de gente que se mueve, no disponemos de las condiciones de seguridad lógica porque está cerca de un par de barrios complicados de la ciudad, no vamos a hacernos trampa al solitario. Y encima, cambiamos el carnaval de lugar e implementamos una forma de desfile distinta a la que se había hecho históricamente donde se espera que cada comparsa de samba desfile en su totalidad con una red de parlantes, que sería lo ideal, pero no en ese entorno ni espacio físico.

– El buen carnaval, ¿pasa solo por el lugar de los desfiles?
– Es la conjunción de muchas cosas. Para empezar, el buen carnaval comienza desde la buena organización o desde la buena propuesta que puedan tener quienes hacen carnaval. No es mérito solamente de los organizadores, porque si nosotros organizamos un carnaval espectacular en calle Uruguay, o donde sea, le ponemos la mejor iluminación, el mejor sonido, le ponemos sillas acolchadas de PVC o de madera, y les ponemos pantallas LED para que la gente pueda ver y no pierda detalles, y luego no desfila nadie, la gente no va a ir, porque en definitiva lo que la gente va a ver es lo que pasa en la calle, al artista carnavalero. Me parece que la organización tiene que ir acompasando el desarrollo y mejoramiento de la propuesta artística. Entonces ahí estamos en el dilema de qué es primero, el huevo o la gallina. ¿Mejoramos los premios y las categorías de carnaval o mejoramos la infraestructura? Me parece ambas cosas que van paralelamente porque son indispensables.

– Salió el otro día un comunicado donde se informaba que cinco comparsas se bajaban del carnaval, ¿cómo debe interpretarse?
– Es una señal de alerta de las tantas que hemos tenido en los últimos dos o tres años. Independientemente de eso, me parece que se bajan del carnaval en cuanto a que van a participar solamente en un desfile, que sería este primer fin de semana de febrero, de “Llamadas al Puerto”, que se hace por primera vez en mucho tiempo con exclusivamente números locales. O sea, aparentemente no viene ninguna comparsa lubola foránea a un evento carnavalero que años atrás convocaba a muchísima gente, no solamente de Salto sino también de países limítrofes como Argentina o de ciudades limítrofes como Paysandú, Artigas o Guichón, que venían a ver las “Llamadas al Puerto”, o gente de Fray Bentos que venía en masa con cuatro o cinco agrupaciones a concursar y disfrutaban de lo que ellos decían, eran las mejoras Llamadas del litoral, en cuanto a premios y a infraestructura.

¿Por qué se llega a esto? Por unas cuantas razones, pero fundamentalmente por la falta de tomar las precauciones para que un espectáculo que venía creciendo, siguiera en ese camino y no como ahora que parece que se hace casi por obligación.

– Si se trata de un tema de premios, la Comisión de Carnaval informó que entregó entradas a las agrupaciones para que las vendan y se queden con el dinero.
– No pasa porque les des entradas a las agrupaciones o les des más premios, pasa porque se haga un proyecto carnavalero donde el producto artístico que se genere sea apetecible para el espectador, vendible para la organización y disfrutable para quienes lo hacen. Entonces, tiene que haber una propuesta artística en la calle que la gente quiera ir a ver y pague una entrada. Una propuesta artística en la calle que a su vez genere una calidad que puedas vender ese producto “espectáculo carnavalero” a una serie de sponsors a nivel nacional que te permita solventar los gastos. Es imposible suponer que el carnaval se va a fomentar solamente con la venta de entradas a los distintos espectáculos.

– A partir del gobierno de Fonticiella se fomentó el carnaval a través de la generación de talleres y muestras, que luego se mantuvo en el tiempo. ¿No se trabaja en eso hoy?
– Me parece que hay una quietud bastante importante en eso. Por ejemplo, las muestras de carnaval cuando yo era presidente de ASAC se hacían en octubre, máximo en noviembre, ¿por qué? Porque todavía estábamos en época liceal y escolar, y hacíamos que los niños de las escuelas y los alumnos del liceo pudieran ir a ver la muestra de carnaval con sus profesoras de música y conocieran lo que se hacía carnavaleramente en Salto. Eso es fundamental. También se hacían encuentros de murgas en la ciudad de Concordia y se hacía un cruce de agrupaciones de murga a Argentina, y se hacían espectáculos gratuitos con conjuntos que venían de Montevideo en noviembre a Parque Harriague. Tenías a Salto y a toda la grey murguera movilizada ya a partir de octubre. Eso permitía que mucha gente desde muy chico empezara a sentir y vivir la pasión carnavalera en octubre. A ver, en Montevideo las pruebas de admisión de carnaval son en setiembre, y a partir de diciembre o enero comienza el carnaval de las promesas, y a mediados de enero arranca el carnaval de mayores y duran hasta 90 días. ¿Somos una isla en Salto?

– A partir de este carnaval no hay más reina, ahora hay figura del carnaval, lo que según los organizadores marca un avance en materia de derechos, y descosificación de la mujer, copiando lo que pasa en Montevideo…
– Aclaremos que en Montevideo este año no hubo elección de nada, ni de figura ni de reina. O sea que Salto de vuelta sigue estando atrasado. Si se trata de imitar a Montevideo, no hubiéramos hecho nada entonces. Porque lo que se hizo el año pasado en Montevideo y que se hizo este año recién en Salto, no tuvo ni buena crítica ni mucha aceptación, fue una imposición que se hizo y no tuvo el éxito ni la aceptación ni los resultados que esperaban, entonces en este año en Montevideo no hay ni figura ni destaque ni reina del carnaval. Acá en Salto vamos un año atrasado.

– Veo que no está de
acuerdo con ese cambio.
– No. Me parece que la reina del carnaval se tiene que seguir haciendo, con las mismas condiciones que antes. ¿Queremos hacer una reina del carnaval trans? Hacemos. ¿Queremos hacer una reina del carnaval para mayores de 50? Hacemos. Que desfile la reina de carnaval trans, la reina mayor de 50 y la reina del carnaval.

– El carnaval recién
empieza, es temprano para evaluaciones. De todas formas si queremos saber qué podemos esperar de este carnaval, basta con ver la hoja de ruta marcada por la organización, en base a eso, ¿cómo espera que sea este carnaval salteño?
– Lo que mal empieza mal acaba. Cuando arrancás un carnaval donde los propios actores carnavaleros tienen discrepancias con la organización y se ven un montón de comentarios a través de las redes sociales, comentarios en espacios de prensa, sobre todo en algunos espacios donde se discute si está bien el traslado del desfile, si está bien el apoyo o no a ciertas categorías, si está bien o no que no se haga concurso de reina. Cuando se empieza una cosa mal, difícilmente termine bien. Podrán disfrazarla, maquillarla, que digan lo que quieran, después estará la evaluación que hacemos los que miramos o entendemos un poco más porque la vivimos un poco más de adentro. Y después lo más importante, el público. Hagamos una composición de lugar, las diferentes categorías que hacen carnaval en Salto, supongo que deberían hacer una evaluación de cómo van sus cosas. Si nos creemos que somos artistas populares, nos paramos en el cenit y somos el ombligo del mundo o el centro del universo, vamos mal.

La categoría murga debería replantearse si se están vendiendo más entradas que en la década del 90 o de la década del 2000 al 2010, y estoy seguro que no. ¿Estamos haciendo malos espectáculos, no estamos siendo fieles con el discurso o con la esencia? Las comparsas de samba, ¿están gastando más plata en la parte técnica y se deja de lado la parte de vestuario? ¿Se está gastando más plata en promocionar o que vengan algunas figuras o dejamos de lado la batería? Para mí es un todo. Lo que veo es que el carnaval de Salto necesita un proyecto a largo plazo, con el compromiso de un montón de actores sociales, comerciales y fundamentalmente políticos y populares carnavaleros. Si no se juntan las cuatro patas de la mesa, siempre faltará algo al carnaval.

PERFIL DE
MARIO SANCRISTOBAL
Es viudo, tiene 5 hijos. Es del signo de Acuario. De chico quería ser payaso. Es simpatizante de Nacional.

¿Alguna asignatura pendiente? Varias. Haber terminado Veterinaria. No haber pasado más tiempo con mis hijos cuando eran chicos por tema laboral. Salir en parodismo en carnaval.

¿Una comida? Milanesa con papas fritas y asado con ensalada rusa.

¿Un libro? “Corazón” de Edmundo De Amicis.

¿Una película? Los gritos del silencio.

¿Un hobby? Escuchar música.

¿Qué música escucha? Del 75 al 85 en inglés, algo de rock argentino. Si la música de antes era buena, la de ahora es mucho mejor.

¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.

¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Leonardo silva

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“Después de la experiencia que tuvimos con Mujica, en Uruguay hay una cosa que debe quedar claro, y es que el gobierno no es para improvisados”

Adrián Peña es diputado por el departamento de Canelones electo y hasta hace pocos días fue el secretario general del Partido Colorado. Hoy integra el sector “Ciudadanos” que postula a la presidencia de la República al Economista Ernesto Talvi. De visita a Salto, conversó con EL PUEBLO.

– ¿Cómo encontró a Salto?
– Se da esta circunstancia particular de la inundación, es una situación terrible para muchísima gente que como hablábamos hoy con Miguel (Feris) más temprano, es lamentable que estas cosas se repitan periódicamente y no se haga lo suficiente para tratar de adelantarnos a estas cosas. Pero bueno, naturalmente uno no ve a Salto en su esplendor, esa es la primera sensación que uno tiene cuando anda recorriendo la ciudad, y cuando lo hacía antes, más con una visión de turista, de visitante. Pero esa es la sensación con la que se queda, uno en la retina tenía la idea de otro Salto como una ciudad fulgurante y hoy lo vemos un poco más apagada. Pero nada que no se puedan recuperar.

– Salto está inserta en una región bastante golpeada, del río Negro al norte es una zona complicada en materia de inversión y empleo. Eso será un problema para el gobierno que venga.
– En realidad, le diré que la situación está complicada en todo el país. Quizás haya grados de mayor complejidad, lo entiendo aquí en el norte, pero en verdad uno advierte que las complicaciones están con los cierres de fábricas en muchos lugares, el turismo está afectando a la baja en los departamentos del Este, hay departamentos que no logran su desarrollo. Durazno, por ejemplo, es un departamento que le ha costado mucho generar puestos de trabajo y calidad de empleo. La semana pasada estuve en Colonia, y en la misma ciudad se está viviendo mucho los efectos del tipo de cambio que afecta terriblemente la cantidad de gente que venía desde Argentina porque hoy les resulta muy caro, y se nota. Ni hablemos de Juan Lacaze que está viviendo un Adrian Peñaproblema tremendo donde ya prácticamente no quedan fuentes laborales. O sea que esta situación complicada se da en todo el país. Indudablemente quien venga a asumir en el año 2020 tendrá que hacerse cargo de una situación que no digo que es de crisis, no me gusta tampoco decir lo que no es, pero sí es una situación que tiene muchas luces amarillas prendidas. Es una situación donde el crecimiento se ha enlentecido tremendamente, el crecimiento económico es dispar, se da en sectores que no generan empleo, que no permea mucho hacia la sociedad, por ejemplo en sectores de desarrollo tecnológico como el software, donde hay un crecimiento importante, eso mueve los números del país pero no genera hacia la interna de Uruguay puestos de trabajo. Hay complicaciones en el sector primario, en el sector manufacturero y también en el sector servicios. Se salvaba el turismo pero este año tenemos la complicación de lo que ha pasado en Argentina. El comercio, por ejemplo, con una carga impositiva elevadísima, está muy complicado, y así se la vieron los comerciantes al pagar los medios aguinaldos sobre finales del año, en algunos casos incluso lo fueron pagando en cuotas.
La situación es compleja y ese es el escenario que va a recibir el próximo gobierno, con un déficit fiscal heredado de la gestión de Mujica básicamente, que no ha podido ser corregido por la actual administración, de un 3.7% que hereda, andará en los 4 puntos o quizás un poco más cuando entregue el gobierno, dependerá de lo que pase en este 2019, pero esa diferencia entre lo que generamos y lo que gastamos, anda en el orden de los dos mil millones de dólares por año, que se consiguen a través de impuestos que se fueron aumentando paulatinamente, de tarifas que también se han aumentado, y en los últimos dos años, fundamentalmente a través de endeudamiento.

– Los economistas sostienen que cuando se desborda el déficit fiscal, repercute en el bolsillo de la gente a través de la inflación. Sin embargo, el gobierno mantiene controlada esta variable económica por debajo de los dos dígitos.
– La inflación se ha mantenido en esos niveles razonables, y digámoslo entre comillas, son niveles altos pero no son niveles que justamente lleguen a los dos dígitos como en Argentina ni mucho menos lo que pasa en otros países donde la inflación se está quedando con parte del sueldo de las personas. Sin embargo, hay otras cuestiones que son importantes. La economía en su complejidad no se puede ver a través de sus variables estáticas, entonces, la inflación parece estar relativamente contenida pero hay otros indicadores que son preocupantes. Por ejemplo, el tipo de cambio. Hay que ver hasta qué momento el gobierno puede mantener el equilibrio entre este tipo de cambio y la inflación. Es decir, un tipo de cambio bajo, como está hoy, que es un tipo de cambio que perjudica a los sectores productivos, fundamentalmente a los sectores exportadores.
Existe presión para que el dólar pueda subir de forma tal que ayude a que la economía mejore y que se pueda permear sobre el resto. Si el dólar sube, generará movimientos en los precios, por tanto generará un alza en la inflación, lo que puede generar algún tipo de repercusión también en la cláusula gatillo de los diferentes acuerdos. Es decir, ese equilibrio es muy difícil de mantener. El punto es que el déficit fiscal seguirá aumentando porque Uruguay se está endeudando y el endeudamiento está siendo más caro porque las tasas de interés vienen subiendo. La Reserva Federal de Estados Unidos ha marcado pautas de aumento en la tasa de interés, eso hace que lo que Uruguay está pidiendo lleve a que los costos de financiamiento sean cada vez más caros. Ahora está anunciando una colocación de bonos en dólares, supuestamente exitosa, pero ya en moneda extranjera. Uruguay había logrado colocar deuda en Unidades Indexadas, en moneda nacional, ahora estamos volviendo a colocar todo en dólares y las tasas no son las mismas. Todo eso complica porque lo que se va a necesitar para poder pagar ese financiamiento es cada vez más, y va a presionar cada vez más también. Entonces, el panorama es, sin duda, manejable pero complicado, porque ese déficit es muy difícil de bajar.

– En el terreno político, a usted como secretario general del Partido Colorado le tocó bailar con la más fea…
– Sí, estoy acostumbrado a eso de chico (risas).

– Me refería a cuando el Partido Colorado estuvo tocando su piso, y luego del mundial de Rusia comenzó una recuperación a partir de la aparición en la escena política de Julio María Sanguinetti y de Ernesto Talvi. Algunos analistas se animan a decir que si esto sigue así, podrían llegar a ser los colorados quienes definan el balotaje con el Frente Amplio, lo que hoy parece ser un exceso de optimismo, ¿qué opina usted?
– Me encantaría, y como es gratis soñar. Es verdad que cuando me tocó asumir en junio de 2017 la situación era muy compleja porque Pedro Bordaberry había anunciado su retiro de la política activa y que no sería más candidato, era quien había ganado legítimamente las últimas dos elecciones internas. Era, además de nuestro candidato, el líder del Partido Colorado. En ese marco, que además se dio la renuncia del diputado Germán Cardozo a la secretaría general, nos tocó asumir y encaramos ese desafío, e iniciamos una serie de acciones tendientes a recuperar al partido. Cambiamos la imagen corporativa del partido, multiplicamos por 40 nuestra presencia en las redes sociales, cambiamos la página web, y generamos una serie de cambios que también pasaron por el trabajo orgánico. Tuvimos en este año y medio que me tocó ser secretario general, más de 60 reuniones del Comité Ejecutivo Nacional (CEN), tuvimos seis convenciones, una agrupación ampliada de gobierno donde fueron los directores colorados de las empresas públicas a rendir cuentas. Es decir, generamos una utilidad importante en todo el país, el que recorrimos con el CEN. Generamos la elección juvenil colorada que además venía siendo postergada por dos años porque no había ánimo para hacerla. En ese momento decido encarar las elecciones juveniles y generamos además, el primer congreso nacional de la juventud, se formó la primera coordinadora nacional de la juventud y generamos el Instituto Batlle y Ordóñez, que es el primer instituto de la historia del partido, aunque parezca mentira, de formación de cuadros políticos, que está coordinado por el profesor Manuel Flores Silva, donde se realizaron jornadas de formación que culminaron en diciembre. Digamos que en todo ese marco, se fueron generando una cantidad enorme de nuevas agrupaciones, que se fueron escindiendo de diferentes sectores que existían, y esa atomización terminó confluyendo en tres corrientes, “Uruguay Batllista” liderada por Amorín, “Ciudadanos” liderada por Ernesto Talvi y “Batllistas” liderada por Sanguinetti.
Esas tres corrientes hoy tienen un trabajo intenso en todo el país. Nosotros creemos mucho en el trabajo que ha desarrollado “Ciudadanos” desde el mes de agosto, cuatro meses que nos han posicionado para hoy poder ganar esta interna del Partido Colorado, pero creo que todos los sectores han hecho un trabajo interesante, que terminan siendo tres motores que han impulsado al crecimiento del partido. Nosotros vamos con mucha fuerza a la elección interna, nos parece que si Ernesto es el candidato del partido, tendremos chance de meternos en la conversación de octubre, y de poder empezar a soñar.

– ¿Por qué eligió a Talvi?
– Porque es la persona mejor preparada. Después de la experiencia que tuvimos con Mujica, en Uruguay hay una cosa que debe quedar claro, y es que el gobierno no es para improvisados. No tengo gran simpatía por Astori ni soy fan de Tabaré Vázquez, pero le dejaron un lío al actual gobierno. Es decir, las decisiones tomadas por el presidente Mujica y el carnaval que hubo en el gobierno en un momento en que Uruguay nadaba en plata, son las cosas que estamos pagando hoy. Por eso pienso que para estar al frente del gobierno, hay que estar preparado. Creo en la formación y en la preparación, Ernesto es un tipo preparado en las mejores universidades del mundo, que conoce y sabe de políticas públicas, y quiere aplicar en Uruguay todo eso que sabe. Eso es un diferencial con todos los demás candidatos, es la persona por lejos con mayor preparación desde el punto de vista técnico para gobernar. Así que traer a la política a alguien con las condiciones que tiene Talvi, para el Partido Colorado y para el país ha sido algo muy positivo. Nosotros estamos en la organización política de esta propuesta. Tenemos más de 200 técnicos trabajando con las propuestas de gobierno que se presentarán en marzo.

PERFIL DE ADRIÁN PEÑA

Divorciado. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser intendente de Canelones. Es hincha de Nacional.

¿Una asignatura pendiente? Muchas.

¿Una comida? Todas, pero no hay como un buen entrecot a punto.

¿Un libro? Martín Fierro.

¿Una película? La vida es bella.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Folklore y canto popular.

¿Qué le gusta de la gente? La autenticidad.

Leonardo silva

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Con Carlos Muñóz, “el tipo de la radio” y de los relatos de los últimos hitos del fútbol uruguayo

Vengo casi todos los años”, nos comentó Carlos Muñóz tras los saludos de rigor. El hombre que hizo vibrar al pueblo uruguayo con sus relatos radiales de grandes gestas de nuestra selección mayor y de los principales cuadros de fútbol del país, pese a ser hincha y ex jugador de Sudamérica. “Yo le disparo al Este por el mundo de gente –siguió-, además vivo en Solymar. Habitualmente venimos con mi mujer y nos quedamos una semana, y más ahora que incluso estoy con todos los lunares malignos que me han sacado de todos lados que no puedo tomar sol, así que me viene bárbaro acá adentro, paseando en el auto, la verdad es que me gusta mucho Salto, está muy lindo”.

Estuvo toda la semana alojado en el Hotel Los Naranjos, justamente hoy pega la vuelta para el sur, lamentando que lloviera en la mayoría de los días que estuvo, pero que igualmente disfrutó de la hospitalidad recibida. Luego de desayunar con su señora, recibió a EL PUEBLO con la generosidad y humildad de un grande, para hablar de la amistad que mantiene vía WhatsApp con Cavani, de la actualidad del fútbol uruguayo, de los problemas de Tenfield con OFI y del futuro de la Celeste.

– Usted ha relatado mundiales, finales de Copa América y de Copa Libertadores, ¿el relator se prepara distinto cuando enfrenta estas finales de lo que es un partido normal de semana del campeonato local?Muñoz1
– No, cuando agarrás el micrófono para relatar, relatás el partido más chico como el partido más grande de la misma manera. El entorno es una cosa diferente. El relator debe relatar poniéndose en la piel del que está escuchando, del que está en el medio del campo o en un taxi o en el hospital, en un ómnibus o del que está preso y relatar haciéndoles sentir esa emoción. La verdad es que cuando uno relataba, porque yo ya dejo el relato, estoy empezando los trámites de jubilación para dedicarle un poco más a la familia y aprovechar que todas las nanas que pasé se terminaron; pero cuando uno relata, tiene que transmitir sintiéndolo, porque uno además es hincha, y cuando uno relata y el equipo gana trasciende mucho más, porque hay partidos, como por ejemplo, como aquel que se transmitió en la nieve de Peñarol con Porto y que no se acuerda nadie…

– Me acuerdo que por la nieve no entró la pelota…
– Es cierto. Tabarez, por ejemplo, dice que es el único partido que no lo quiso ver nunca más (risas), nunca más quiso ver el video.

– Un video que es viral con su relato es el de la final de la Copa Libertadores del mismo año con aquel gol de Diego Aguirre contra América de Cali.
– Han trascendido varios, ese es uno, el de Tony Gómez con el penal del 88, el penal del Loco Abreu en Sudáfrica que yo estaba en Argentina relatando para ESPN. Todas esas cosas quedan ahora porque existe internet, porque antes era imposible. Si querías escuchar los goles tenías que comprar el cassette. Ahora esos goles están en YouTube, uno va y los tiene. Mi nieto me dice, “abuelo, qué emoción que les dabas”, y tiene 5 años y le encanta el fútbol, el hijo de Natalia. Las redes hacen que llegues a lugares que antes era imposible llegar. Yo venía de Buenos Aires con mi señora en el auto después de Sudáfrica, y cuando crucé el puente en Gualeguaychú – Fray Bentos, los muchachos del peaje me dijeron “gracias Carlitos por relatar para Argentina como si estuvieras en Uruguay”, y era la única manera que uno tenía para relatar.

– Recorrió el mundo con su relato a través de la radio…
– El relato de la radio es único. Hay una canción que pinta de cuerpo entero el relato de la radio, la de Tabaré Cardozo, “El tipo de la radio”, y esa es la verdad, porque la televisión es un medio fantástico, instantáneo. El diario, lo que está escrito, escrito queda y no lo puede borrar nadie. Pero la radio es magia pura, es estar en contacto con miles de personas que ni siquiera sabés que te están escuchando. El relato en radio no va a morir nunca, no puede morir nunca, no hay forma que muera.

Soy un tipo de barrio, del viejo y querido Mercado Modelo, que tuve la fortuna de poder entrar a esta profesión maravillosa, que tuve el golpe de suerte que tenés que tener cuando Víctor Hugo (Morales) me llamó y me dijo que quería que fuera de suplente de él en radio Oriental, y a los dos años se fue y me dejó a mí. Es el golpe de fortuna que tenés que tener. Yo digo que este país es un país de relatores de fútbol, el interior tiene soberanos relatores de fútbol, que de repente no tienen la suerte de llegar a una radio de la capital. Yo tuve la suerte de llegar a dos radios como Oriental y Carve que llegaban a todo el país.

– ¿Cómo está el fútbol hoy? Desde la era Casal, ¿mejoró, empeoró o todo sigue igual?
– El fútbol de entrecasa sigue siendo pobre, que no tiene nada que ver con la selección uruguaya. La selección es una isla y un mundo aparte. El fútbol de entrecasa lo ven por televisión acá, es muy difícil ver un buen partido más allá de la paridad que puede haber en los campeonatos, pero paridad que se da entre Peñarol y Nacional y se va a dar cada vez más entre los grandes, porque los grandes tienen mayor ingreso económico al tener casi 100 mil socios, y a la corta o a la larga, eso incide, los presupuestos inciden. El día que se incluya el “fair play financiero” vamos a ver qué pasa, porque también es cierto que los grandes tienen unos pasivos impresionantes. Pero el fútbol de entrecasa es de cabotaje.

– ¿Estamos predeterminados a no tener más títulos internacionales?
– Y como viene la mano, la verdad que no me arriesgo a decirlo pero no sé en qué medida podrán los equipos uruguayos volver a ganar una Copa Libertadores. Ya ves que hizo 30 años el año pasada de la última conquista. La verdad, no sé, porque además, por otra parte, los clubes parecen conformarse con ganar el campeonato apertura, el

clausura, el campeonato uruguayo, parecen conformarse con esa guerra tonta que tienen entre ellos de ver quién es más grande, quién tiene más hinchas, el estadio más lindo. Que se preocupen de ganar campeonatos que pesen, internacionales, eso es lo que el hincha quiere.

– Peñarol estuvo cerca en 2011 al llegar a la final con el Santos de Brasil.
– Si, Defensor también estuvo cerca, llegó a las semifinales. Pero es muy difícil porque además, fíjate el grupo dificilísimo que le tocó a Peñarol. Va a jugar con Flamengo que acaba de gastar 18 millones de Euros comprando a (Giorgian) De Arrascaeta, en el medio local brasileño, no lo trajo de Europa, no, lo compró a Cruzeiro. Contra eso, ¿con qué competís? Se hace muy difícil.

– Si usted fuera el que le habla al oído a Cavani, ¿le sugeriría venir a jugar un partido a Salto arriesgando en cualquier trancazo una lesión que lo saque de la alta competición?
– Yo lo felicito. Tengo una muy linda relación con Edi, tengo un chat permanente con él. De hecho, le mandé fotos de acá, le digo, “estoy en tu tierra”, y me contesta, “lástima que te llueva Carlitos pero vas a disfrutar mucho, te envidio”, y él está en París (risas). Son decisiones personales, y yo lo aplaudo por ese querer a tu tierra, querer a tu gente, él da la vida por venir a Salto…

– También Luis Suárez colaborando con la Fundación Pérez Scremini…
– También, y Godín con lo que ha hecho con el Pereira Rosell. Esta generación de jugadores de la selección nacional, como los de antes, como Lugano, Abreu, Forlán, Scotti, todos ellos, son los que pusieron la semillita para que germine esto, que se respete al jugador de fútbol como antes no se lo respetaba. Han sido ellos, y ahora la bandera la agarraron Godín, Suárez y Cavani.

– ¿Está al tanto de los problemas suscitados ahora en OFI con los derechos de imagen con Tenfield?
– Sí. Pasa que el derecho de imagen mío, no es tuyo ni de nadie más que mío. Entonces, que alguien usurpe ese derecho de imagen está mal. Y Tenfield ya lo había hecho con la selección y con la Mutual, ahora lo repite. Pero no quiero meterme en un tema que no conozco en profundidad.

– ¿Tendremos la posibilidad de ver otro Maracaná?
– Es muy difícil.

– ¿Se agotó el ciclo Tabarez?
– Los últimos cuatro partidos fueron amistosos que se jugaron, acá no se va a hacer magia aunque venga otro. Respetemos de Tabarez lo que hizo. De una selección que tuvimos que andar corriendo buscando entrenador como cuando fuimos a correr a Roberto Fleitas para que agarrara, cuando cambiábamos de entrenador como de camiseta, Tabarez hizo respetar a la selección uruguaya, que está quinta en el mundo. Hay que tener idea lo que es un campeonato del mundo y estamos quinto, eso es una barbaridad lo que se consiguió, y eso la gente lo tiene que aceptar. Pasa que la gente dice, tenes a Suárez, Cavani y a Godín y solo por eso tenemos que ser campeones del mundo, y no es así. Podremos ser campeones o no, pero estoy seguro que el partido contra Francia del mundial con Cavani era otra cosa, porque me quedé en Europa con mi señora paseando después del mundial, fuimos a París y la gente nos comentaba cuando le decíamos que éramos uruguayos, que con Cavani hubiera sido otra cosa, y lo decían ellos mismos. Pero bueno, ya está, pasó. También salimos cuartos en Sudáfrica, así que respetemos.

– ¿Cuál fue el mejor jugador de fútbol que vio jugar?
– El mejor jugador que vi y no relataba, fue Pedro Virgilio Rocha, de aquí a la China, ida y vuelta. Completo, le pegaba con las dos piernas, el tranco que tenía era impresionante, cabeceaba como los dioses.

– El famoso debate, ¿Pelé o Maradona?
– Pelé fue más que todos. La sensación que tengo es esa. Pelé era completo, Maradona fue un enorme jugador, el mejor de Pelé para acá. Como Pelé no vi otro, con lo maravilloso que fue Maradona y con lo espectacular que hoy es Messi. Pero también vi a Cruyff, a Di Stéfano, eran tremendos jugadores.

– Pasada la etapa de clasificación, ¿cómo ve a Uruguay en el mundial de Qatar?
– A Uruguay lo veo muy bien. Esta generación va a estar, va a seguir jugando. Edi va a tener 33 años el año que viene, van a tener 33 a 35 años todos, hay gente que viene empujando de atrás, como Maxi Gómez, Bentancur, Valverde, Vecino, está Laxalt, Giménez va a ser el capitán de la selección uruguaya cuando Godín se retire. Giménez tiene 22 años, le quedan 13 años más de selección, va a ser el gran capitán, acordate lo que te digo. Sin duda que hay futuro gracias a todo este proceso de selecciones nacionales. Vas a ver la selección que empieza a jugar ahora en Chile, es un equipazo, y de ahí van a seguir surgiendo jugadores.
– ¿Cómo está hoy su salud?
– Gracias a Dios, impecable. Superamos el cáncer, superamos el infarto, la operación al corazón, la hemorragia interna, la úlcera perforada, por eso me jubilo, porque me siento bien y porque en lugar de que me pase algo, quiero, estando bien, disfrutar de mi familia, que fue la que sufrió con todas mis enfermedades.
PERFIL DE CARLOS MUÑÓZ

Casado. Tiene 3 hijos (Diego, Natalia y María Eugenia) y 4 nietos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser relator de fútbol. Es hincha de Sudamérica y de Goes.

¿Una comida? Asado o ravioles de verdura con tuco.

¿Un libro? Crónica de una muerte anunciada.

¿Una película? El golpe.

¿Un hobby? Estar lo más tranquilo posible en la barbacoa de mi casa haciendo un asadito, tomando un whisquecito y tener a los 4 nietos alrededor.

¿Qué música escucha? Música popular uruguaya tranquila.

¿Qué le gusta de la gente? Que sea frontal, derecha, que no mienta, que no traicione.
¿Qué no le gusta de la gente? Que traicione, que sea falsa.

Leonardo silva

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Daniel Trujillo: Pastor hondureño que hoy predica el evangelio en Salto y que fue estrella de rock en su país

El Pastor y Misionero Daniel Alberto Trujillo es oriundo de Honduras y hace dos meses que está en Salto, en la Iglesia Metodista de la Cruz. Trabajaba como psicólogo cuando descubrió el llamado de la fe. Enseguida que nos recibió en su iglesia, una mañana lluviosa y silenciosa, se notó su acento centroamericano. Nos tomó por sorpresa que nos dijera que el calor de Salto lo había recibido mal, viniendo de una zona tropical.

– ¿Por qué se hizo Pastor?
– Es una historia bien compleja. Nunca pensé ser Pastor a pesar que de niño mis padres me criaron en la fe cristiana, en la fe protestante, empecé en la Iglesia Pentecostal de Honduras desde muy chico. Toda mi familia está ligada a la iglesia, tengo un tío Pastor, tengo primos que son Pastores o músicos o que están ligados al servicio de la iglesia. Pero desde niño siempre tuve ese arraigo de estar yendo a la iglesia con mis padres y mis hermanos. Creo que me hice Pastor al final por mi trabajo, soy psicólogo, trabajé mucho tiempo con chicos que vivían en la calle en Honduras, abandonados, huérfanos muchos de ellos, trabajadoras sexuales, trabajé con jóvenes ligados a pandillas. Vi demasiada desgracia, demasiado dolor y sufrimiento, mi trabajo consistía en atender a estos jóvenes a través de diferentes programas sociales.

Hubo un momento que a pesar de conocer de Dios, era un contraste para mí al ver tanta desgracia, tanto dolor y preguntarme dónde estaba Dios, ¿por qué Dios no se manifiesta? ¿Por qué dios es tan injusto? Fue en ese momento que empecé a trabajar con Médicos Sin Fronteras. Estaba a cargo del Departamento de Reintegración Familiar y Seguimiento de Jóvenes en las Calles. Atendía a los jóvenes en un centro terapéutico junto a otros profesionales, médicos, tr20190109_101544abajadores sociales. Los chicos llegaban, se bañaban, les dábamos comida. Hacíamos círculos terapéuticos, trabajábamos el tema de la adicción y el de VIH (Sida) que es muy fuerte en esta población.

Un día estoy debajo de un puente trabajando con ellos, haciendo como un pequeño círculo terapéutico, y en los minutos finales me dio por contar algo sobre Jesús. Y les conté a estos jóvenes, que viven en un mundo sin esperanza, sin fe, marginados a nivel social, se me ocurrió hablarles de los ladrones que murieron crucificados con Jesús. Trataba de decirles que muchas veces no necesitamos una vida tan devota y religiosa, estar metidos en la iglesia todo el tiempo, porque la salvación al final es un misterio, es una relación personal que Dios puede tener contigo hasta en el último aliento de tu vida. Entonces, les contaba de este ladrón en la cruz que creyó en Jesús, “si realmente crees en mí, hoy estarás conmigo en el paraíso”. Y contando esa historia, al final un chico se acerca y me dice, “profesor, ¿usted cree que yo pueda ser salvo como ese ladrón en la cruz que nunca hizo nada en la iglesia y que no fue buena persona? Le contesto que claro que sí, “pero yo he sido un tipo malo, soy un drogadicto, he estado en pandillas, he asesinado personas, he estado preso, soy una persona que ahorita mismo me andan buscando para matarme”. “Este ladrón en la cruz –le contesté- había cometido diferentes delitos, por eso estaba condenado a muerte, pero creyó en Jesús”; “¿y qué tengo qué hacer?”; “confiesa tus pecados a Jesús y serás salvo”; “no sé orar”; “¿puedes escribir?”; “sí”; “entonces escríbele una carta y manifiéstale a él todo lo que sientes”.

Yo hablaba con este joven de lo que había aprendido, no era ningún Pastor. Al tiempo a este joven lo matan en la calle, fue triste la muerte de él como la de otro chico, un crimen extrajudicial, una limpieza social. Un día la que fue su novia llega a mi oficina y me dijo que cuando él murió ella se quedó con sus pertenencias, y en su cartera había una nota en la que él había escrito unas palabras que realmente a mí… (se emociona con el recuerdo). Yo había aceptado a Jesús como el único salvador desde niño, era quizás un cristiano convencido pero no un cristiano convertido. Cuando leo esa nota de este muchacho, me quebré, algunos párrafos que él escribió lo tengo presente, “cansado hoy me rindo a ti, pues he vagado perdido sin esperanza y sin fe. Buscando amor, me rindo a ti Señor. Hazme tuyo otra vez, pues mi alma necesita descansar en tu amor”.

Es una poesía, algo genuino, real, de un joven que había estado toda su vida en situaciones de postergación, de marginación y tuvo un momento de ser tan genuino de decirle al Señor que lo necesitaba. Y yo que había tenido una vida diferente, de confort, nunca pude tener palabras tan genuinas para hablar con Dios. Creo que ahí empecé mi deseo de ir más allá de lo que ya hacía, fue en ese momento de quiebre que me decidí a servir, ayudar, porque sentía que lo que había hecho hasta ese momento había ayudado a ese joven a buscar a Dios.

– ¿Por qué hay personas que encuentran su fe recién en situaciones extremas?
– Muchas veces estamos muy cómodos con todo, estamos en un estado de confort, tenemos metas en la vida, el estudio, después casarnos, tener familia, la crianza de nuestros hijos, desarrollar una profesión. Eso te crea como una rutina y no hay tiempo para Dios ni para buscarte a ti mismo ni para leer la Biblia, no hay tiempo para tener una relación íntima con Dios, no hay tiempo de parar un momento con toda esta vida acelerada, esta cultura de la inmediatez, de esta vida tan consumista e individualista. Y muchas veces necesitamos llegar a situaciones tan extremas, donde nuestra vida sea confrontada y decir “hasta aquí”. Hay gente que necesita caer muy al fondo para darse cuenta que no es nuestra intelectualidad ni nuestra capacidad como personas lo que nos pueda salvar. Hay veces que necesitamos parar y decir auxilio. Y sabes que esa ayuda no puede ser de una persona como tú o como yo, que se necesita a un ser extraordinario, divino, poderoso, algo que esté por encima de ti.
Muchas veces algunas personas aceptan al evangelio y la palabra de Dios de manera muy fácil, son muy dóciles, abiertos de corazón, muy sensibles. Otros muchas veces necesitamos tener experiencias extraordinarias, fuertes para entender que somos personas que necesitamos ayuda de algo superior a nuestras vidas.

Yo estaba en una iglesia con 400 miembros, lo que es una iglesia soñada para cualquier Pastor. Fundamos un colegio, tenía un buen salario para estar ahí cómodo el resto de mi vida, pero llegó un momento que sentí que todo eso para mí era una rutina. Le pedí al Señor que me diera un nuevo desafío y me ha traído a Salto, donde cuando llegué a la primera reunión encontré 20 hermanos, no hay niños ni jóvenes.

– ¿Vivimos en una crisis de valores?
– Se habla de crisis de valores. La gente se queja que tenemos la comunidad llena de jóvenes adictos que están consumiendo, que amanecen borrachos, que no quieren nada, las familias se desintegran, pero no es crisis de valores, a todo le llaman crisis de valores, que se genera por la ausencia de Dios, la ausencia de Jesús en las familias. Cuando tú tienes a Jesús y a Dios en tu hogar, no va a haber crisis de valores.

– Pero hay gente que no cree en nada, y sin embargo actúa de acuerdo a valores morales y éticos que se pautan y que a veces están por encima de la media de toda sociedad. En esos casos, según usted, ante la ausencia de Dios en sus vidas, debería tener problemas de ausencia de valores, y por el contrario, los tienen muy firmes.
– Claro que sí, eso no te lo voy a discutir. Pero me refiero al impacto que estamos viviendo en la comunidad hoy. Hay personas que como tú bien dices, pueden ser ateas o no creer en Dios, ser agnósticos o tener otro tipo de fe y pueden tener valores. Pero yo hablo en sí del impacto a nivel colectivo.

– La historia muestra que el pueblo latinoamericano ha sido eternamente castigado, desde su descubrimiento y conquista. Algo que no es exclusivo de América, está pasando hoy en todo el mundo donde las guerras matan indiscriminadamente a civiles, entre ellos niños, como en Siria. Hambrunas y pestes tremendas en África. Usted se preguntaba, hablando de su país, ¿dónde está Dios? ¿Por qué permite estas cosas?
– Dios está siempre ahí, y no es que permita esas cosas, es que el mundo se ha llenado de maldad, pero no es de ahorita, desde el principio de las civilizaciones hay mucho mal. Las tendencias económicas del pasado y las de hoy, hace que las sociedades se vuelvan más herméticas, más consumistas, le tienen más amor al dinero, eso hace que el ser humano se vuelva malo, insensible…

– ¿Estamos repitiendo el tiempo de los fariseos?
– Siempre hemos estado en el tiempo de los fariseos, y la iglesia como tal cuando se vuelve dogmática y lo que sigue es una liturgia o una doctrina muy estructurada, se olvida de ser una iglesia de adentro hacia afuera, una iglesia que tiene que estar en donde están las personas que sufren. Esa es una iglesia mala, alejada de Dios porque no está haciendo su voluntad. Si lees las escrituras en los evangelios verás que Jesús no anduvo creando iglesias, anduvo hablando de un nuevo evangelio, lleno de justicia. El trabajo de Jesús fue dar esperanza a los pobres, fue sanar a los enfermos. Jesús se sentaba con aquellas personas que eran señaladas por los mismos religiosos, por los fariseos, como personas pecadoras, y Jesús se sentaba a comer con esas personas. Toda la praxis pastoral de Jesús fue hablar con personas marginadas. Es lo que Jesús le está diciendo a la iglesia, que no debe estar entre cuatro paredes porque la iglesia somos todos nosotros. Los que entramos ahí entramos a un templo, pero muchas veces ese templo se convierte en una especie de club social, donde queremos estar ahí, relajados, escuchando el sermón de los domingos, nos damos palmaditas, nos abrazamos y cantamos un poco y ya. Pero afuera, hay una realidad sufriente, hay gente que necesita, aquí mismo en Salto, donde encuentras barrios postergados, comunidades pobres de gente que no tiene casa o si la tienen se les está cayendo encima. ¿Dónde está el trabajo de la iglesia ahí?
Entonces, la iglesia también tiene que evaluarse, porque está articulando con esas instituciones que se han vuelto individualistas, que no quieren servir al prójimo. Y al preguntarnos por qué Dios no está aquí, por qué este niño tiene Sida, por qué este niño fue tirado a la calle y come de la basura, ¿dónde estás? ¿Dónde está tu misericordia? Tener una respuesta rápida a eso nunca la vamos a tener, porque es muy complejo, porque el Señor también nos da libre albedrío de poder elegir, de tomar nuestras propias decisiones y que va más allá de analizarlo como causa–efecto, porque es tan complejo que viene desde el mismo Estado. Por ejemplo, cuando el gobierno en vez de construir escuelas construye un estadio de basquetbol. Y si los chicos no se educan en una escuela, terminarán educándose en las calles. La iglesia tiene entonces que incidir a nivel político, si el Estado está ausente, la iglesia tiene que salir a protestar y decir que aquí se necesita una escuela, programas de saneamiento, programas para la juventud, programas de salud sexual y reproductiva, viviendas. La iglesia tiene que salir en defensa de la gente que sufre.

PERFIL DE DANIEL ALBERTO TRUJILLO

Casado, tiene 4 hijos. Es del signo de Capricornio. De chiquito quería ser piloto de avión. Es hincha de Nacional.

¿Una comida? Es una comida hondureña, le llamamos baleada, es una tortilla de harina que lleva frijoles, queso, huevo, mantequilla.

¿Un libro? “Crimen y castigo” de Fiodor Dostoyevski.

¿Una película? Magnolias de Acero y Mi Pie Izquierdo.

¿Un hobby? Pintar, la lectura y la música.

¿Qué música escucha? En mi tiempo estuve en dos bandas de rock, fui una estrella de rock en mi país, es el tipo de música que me gusta.

¿Qué le gusta de la gente? La amistad sincera.

¿Qué no le gusta de la gente? Que discriminen sin conocer.

El pastor Trujillo nos pidió que recordásemos que el culto dominical de la Iglesia Metodista es a las 10 de la mañana en la Iglesia de calle Osimani. Allí los espera.

Leonardo silva

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“Uruguay está con niveles de competitividad medidas por el tipo de cambio real similares a 1982 y al 2002, con un atraso cambiario importante”

A pocos días de terminar el año 2018, el Economista Joaquín Forrisi brindó una charla en el Centro Comercial e Industrial de Salto referido a las “Perspectivas para 2019, una economía fría en año electoral”. Previo a la misma, dialogó con EL PUEBLO donde brindó con claridad sus impresiones de los tiempos que estamos viviendo y que tenemos por delante.

- ¿Qué se puede decir de lo que podemos esperar de la economía en este año electoral?
– Lo que hemos analizado es que la suerte de la economía uruguaya dependerá básicamente de tres grandes factores, cómo esté el comercio internacional, particularmente lo que pase en los Estados Unidos y en China, los precios de los commodities y la economía regional, en especial Argentina y Brasil que siguen siendo las dos potencias regionales que impactan en la economía local.

Vemos que si bien hubo cierta luz verde a raíz del G 20 realizado recientemente en Buenos Aires, donde parecería que hay una tregua en la guerra comercial, todavía esta alianza es muy débil y se espera un incremento de los costos financieros, se espera que Estados Unidos incremente las tasas de interés, lo que es una mala noticia para Uruguay porque el costo del financiamiento para el gobierno va a incrementarse.

- ¿Eso quiere decir que también subiría el precio del dólar?Joaquin Forrisi (1)
– Si, eso quiere decir que subiría el dólar, de hecho los pequeños cambios que ha tenido durante el año (pasado) el dólar tienen que ver básicamente con incrementos en la tasa de interés.

- ¿O sea que ya no existiría más incertidumbre respecto al comportamiento del dólar, ya puede anticiparse que seguirá subiendo?
– La otra semana el presidente de la FED (la Reserva Federal, que es como el Banco Central de los Estados Unidos), determinó que va a subir las tasas de interés. Trump hizo una solicitud de que no la suba, sin embargo el presidente de la FED fue bastante contundente respecto a que las presiones inflacionarias son demasiadas altas, motivo por el cual es preciso subir las tasas. Es de esperar, si, que el dólar suba.

- Esas tasas las habían bajado por la crisis de 2008 y ahora las están haciendo retornar a
sus valores históricos, ¿es así?
– Exactamente. A partir de la crisis de 2008, Estados Unidos tuvo una política monetaria expansiva, por lo que bajó mucho la tasa de interés e inundó al mundo de dólares, eso permitió el acceso al financiamiento de las economías emergentes. Estados Unidos ya tiene una economía real mucho más robusta, su índice bursátil viene con una tendencia alcista desde hace varios meses, el desempleo se mantiene estable y bajo, y la inflación empezó a subir, son todos indicios de una recuperación económica, motivo por el cual es de esperar que haya una convergencia a tasas de interés más altas.

- ¿Cómo incide eso en el precio de los commodities?
– Suele incidir en forma negativa. Una suba en la tasa de interés suele estar asociada a una baja en el precio de los commodities, hay trabajos que así lo demuestran. El precio de los commodities depende de dos factores, depende del movimiento financiero estrictamente, que tiene que ver justamente con la tasa de interés, y con la economía real, donde hay que ver qué tanto se demanda a ese bien, la que se podrá ver afectada si efectivamente se consolida la guerra comercial y hay una suba de aranceles tanto de Estados Unidos como de China. En economías más cerradas los precios tienden a bajar, motivo por el cual podría llegar a darse una baja en el precio de los commodities aún más acelerada.

- ¿Todo esto termina incidiendo de forma negativa en la economía de nuestro país?
– Sin duda.

- ¿De qué forma se incorpora este panorama a la situación de la región que nos rodea en materia de turismo, por ejemplo?
– Particularmente respecto al turismo con Argentina, sigue siendo una gran incógnita lo que pueda pasar con la temporada. Los operadores esperan una buena temporada. Argentina pasó unos meses, desde abril hasta setiembre con una inestabilidad cambiaria muy grande, hasta el rescate del Fondo Monetario (Internacional), donde lograron estabilizar la parte monetaria. El FMI está financiando el exceso de gasto de Argentina, eso va a hacer que Argentina se encarezca, y en términos relativos Uruguay se abarate. De alguna manera sería presumible pensar que vengan turistas a Punta del Este en verano.

- Esos serían los factores externos que inciden en la economía de nuestro país. El presidente Tabaré Vázquez anunció que en caso de crisis de Argentina y Brasil, Uruguay está bien parado como para poder soportar la mala situación que se vive en los países vecinos. Nuestra economía, ¿está realmente tan fuerte?
– Brasil viene de una recesión muy profunda desde hace varios años, Argentina ya está en recesión. Uruguay ha mostrado en los últimos años, no digo estar blindado, pero si muestra cierto desacople de la región. De ahí a pensar que nada le va a pasar a Uruguay es demasiado. Si pensamos en forma razonable diría que Uruguay se vería menos afectado que en 2002, cuando la crisis de aquel año comenzó con la devaluación del Real del 98 y la devaluación de la moneda argentina en 2001 que terminó desencadenando nuestra crisis en 2002, de alguna manera hicieron la tormenta perfecta.

Hoy Uruguay no está tan expuesto en términos financieros, el gobierno uruguayo está con una sanidad financiera mucho mejor que en otras épocas, sin embargo pensar que no va a pasar nada sería poco probable.

- El déficit fiscal que Uruguay tiene hoy es muy alto, y en año electoral suele aumentar aún más, lo que deja muy poco margen de maniobra para el gobierno que venga, ¿debemos esperar algún tipo de ajuste del próximo gobierno?
– El ajuste no debería ser en el 2020, sería conveniente que el ajuste sea en 2019. Si bien los últimos datos de las cuentas públicas nos muestran una baja en el déficit fiscal, como de un punto en el PBI, lo que es importante, tiene que ver más con una parte contable que algo relacionado efectivamente con el gasto. Por la Ley de los Cincuentones, se hizo una transferencia de las Afaps al BPS, que figura como un ingreso al BPS, que repercute en una baja en el déficit fiscal. Es importante que conste que a largo plazo, la Ley de Cincuentones es un costo para el gobierno.

- En año electoral la suba del déficit suele ser por un exceso de gasto por parte de las empresas estatales en propaganda en los medios de comunicación…
– Exactamente. Suele ser un 0,8% del PBI, estadísticamente suele ser más alto el déficit electoral que del año anterior, aunque ha habido excepciones en dos o en tres casos que esto no ha ocurrido. Suele ocurrir que, como pasó en el año 2002 o en 2004, no hubo un incremento en el déficit fiscal, inclusive en el 89 y en el 90 tampoco hubo. Pero es de esperar que si habitualmente lo haya, el gasto más alto del gobierno se dé justamente en año electoral.

- ¿A qué debe estar atento el ciudadano en este año?
– Debe estar atento a las fuentes de trabajo, Uruguay ha perdido 60 mil puestos de trabajo desde el pico del segundo o tercer trimestre de 2014, que fue el pico de gente empleada en Uruguay. Y podría ser esperable que dado que el gobierno necesita recursos para bajar el déficit y el aparato productivo realmente está ahogado, que haya algún tipo de ajuste vía tarifas públicas, al consumo vía IVA, que es poco probable o IRPF tal vez.

- ¿Era esperable la pérdida de tantas fuentes de trabajo pese al trabajo financiero que ha realizado el gobierno?
– No sé si era esperable, pero hubo algunas condiciones que no ayudaron para que eso mejorara. Hubo la baja en el precio de las materias primas, y a su vez el dólar planchado impidió que el sector exportador pudiese expandir su actividad. Repito, no sé si era esperable lo que pasó pero si coherente con la situación macroeconómica que se vivió. De hecho, Uruguay está con niveles de competitividad medidas por el tipo de cambio real similares a 1982 y al 2002, con un atraso cambiario importante. Si esto se consolida en el tiempo, Uruguay no conoce cómo salir de esta situación a no ser vía de una crisis. Uruguay en 2002 salió de esto con una crisis, igual que en el 82. Hasta ahora venimos ahí, hay desfinanciamiento, el mundo nos presta plata, pero si en algún momento el mundo nos deja de prestar dinero, el gobierno deberá financiar su déficit fiscal. El 75% del gasto público es endógeno, o sea, tiene que ver con salarios y pasividades y venga el que venga no lo podrá tocar. Esta situación podría haber sido evitable, pero dadas las coyunturas macro y la cultura uruguaya era esperable.

- El motivo de la charla que dará hoy en el Centro Comercial tiene que ver con el enfriamiento de la economía en año electoral, ¿esto tiene que ver con una decisión del gobierno o por el enfriamiento en materia de inversiones privadas en el país esperando ver qué pasa?
– El enfriamiento o cantidad de fuentes de trabajo perdidas responden a dos sectores de actividad. Al sector agro exportador y al de la construcción. El sector de la construcción tuvo una baja importante en los últimos años y no responde a un cambio de gobierno en sí mismo. El sector exportador responde básicamente a una baja en el tipo cambiario nominal y a una baja en el precio internacional. Si los precios internacionales vuelven a ser altos, sería coherente que la economía se reactive, o sea, no hay un riesgo institucional de ninguna manera.
En términos de estadísticas públicas, Uruguay no vive ni una crisis ni una recesión, hay una sensación como que estamos en crisis pero no estamos estadísticamente en crisis.
Lo que sí ocurre sistemáticamente en Uruguay es cuando hay atraso cambiario, no logramos tener estrategias como sociedad para resolver nuestros dilemas internos de asignación de recursos, quién pierde un poquito y quién pierde otro poquito para poder salir de la situación. Esperemos poder encontrar la forma.

PERFIL DE JOAQUÍN FORRISI
Soltero. Es del signo de Géminis. Es hincha de Nacional y Universitario.

¿Una asignatura pendiente? Leer más.

¿Una comida? El asado.

¿Una película? El padrino.

¿Un libro? “El cisne negro: el impacto de lo altamente improbable”, de Nassim Taleb.

¿Un hobby? Leer.

¿Qué música escucha? Dice no tener ninguna preferencia en particular.

¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.

¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Leonardo silva

 

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“Estas patologías no distinguen clases sociales, la droga anda por todos lados”

Amor Exigente” es un programa que concibe una propuesta amplia que no se reduce solo a conseguir la abstinencia química (droga) o alcohólica de las personas, sino a conformar un estilo de vida saludable y pleno para toda la familia. En Uruguay hoy hay trece sedes de “Amor Exigente”, una de ellas está en Salto. Para conocer de qué se trata esta propuesta, hablamos con parte del equipo, Carolina Torterolo, Bárbara Gambeta, Silvia Aguilera y Juan Zorrilla. Teléfono de contacto: 099 734 330.

- ¿Qué es “Amor Exigente”?
– Es un grupo de auto y mutuo ayuda. Está dirigido a conductas desajustadas tanto sea con alcohol, droga, compras compulsivas, comer y jugar compulsivamente. O sea, todo lo que sea conducta desajustada abarca este programa, que comenzó por una madre que tuvo el problema de la drogadicción en sus hijas, que al final fallecieron a raíz de la droga.

- ¿Comenzó con el flagelo de la droga y se observó que había otros problemas que había que atender?
– Si, exacto. Llegan a la droga por determinados motivos, eso lo descubre la gente en el trabajo en nuestro grupo. Porque el chico que consume droga no es porque primero consumió el porro, que es lo más cercano que tiene para probar, sabemos que viene consumiendo alcohol de antes y luego va a probar el porro, y luego irá subiendo el nivel de su adicción y de lo que vaya a consumir.

- ¿Qué buscan los jóvenes cuando se meten en el alcohol y en la droga?
– Es un tema de placer inmediato, que en gran parte viene de la mano del entorno familiar, porque todas las familias tienen o tenemos muchas carencias hoy en día, sobre todo de valores, por eso trabajamos mucho con los padres sobre la importancia de los adultos, recordando quién es el adulto que pone los límites, quién es el que pone los “No” desde siempre. En eso trabajamos mucho, que además es uno de los doce puntos del programa.Juan Zorrilla, Carolina Torterolo, Barbara Gambeta y Silvia Aguilera

A veces se piensa que el problema es el chiquilín cuando ya está consumiendo. Pero dentro del programa, encontramos uno de los puntos que es el “Identificador”, que es donde la familia o la persona que va al grupo empiezan a darse cuenta que hay algo que no estuvo funcionando. Esto no es ni siquiera un llamado de atención ni pasar facturas, pasa por hacerse una autocrítica, que duele porque no es fácil. Pero entonces, buscamos ver qué vamos a cambiar, qué podemos mejorar. Qué podemos hacer para revertir la situación. Partimos de la base que lo que ya pasó, lo que ya hizo el chiquilín y lo que pasó en la familia, ya está, vamos a empezar de ahora en adelante otra etapa. Y desde ese momento empezamos a trabajar con el programa.

- ¿Cuál es la importancia de trabajar además con la familia del joven adicto?
– Se trabaja más con la familia. Este programa más bien es para la familia, no al adicto directo, sea por narcóticos o por alcohol. Es un programa de calidad de vida, en él nos guiamos por doce principios que se tratan mes a mes cada uno, comenzando por el Identificador. Casi siempre viene un familiar, la madre o fundamentalmente los abuelos, también hermanos, pidiendo ayuda porque no saben qué hacer, no saben a dónde recurrir, ya han agotado todos los caminos con psicólogos y otros especialistas.

- Pusieron énfasis en los abuelos, ¿los padres aparecen?
– Aparecen, pero el problema es que son más co dependientes del adicto, son los que más tapan, encubren, no quieren aceptar lo que está pasando con su hijo, pero para pedir ayuda y buscar soluciones, lo primero es aceptar interiormente y comprender qué hizo mal y no mentirse. Tiene que aceptar para poder ayudar al otro, y eso es lo que el programa brinda, la ayuda a la persona que viene pidiendo ayuda porque en su casa hay una situación, por ejemplo, que ya es un caos porque el joven está consumiendo droga, aunque bien puede tratarse de alguna otra patología de depresión, entonces vamos a interrogar por qué se llegó a esa depresión.

El que llega pidiendo ayuda tiene que prepararse, porque suele llegar con la moral por allá abajo, no sabe qué hacer y se vuelve co-dependiente del enfermo, que no se enferma solo él, también comienza a enfermar a su entorno, y a veces los padres no se ponen de acuerdo, “no pobrecito, que de esta sale”, “no es tan así”, porque el enfermo envuelve y manipula a sus padres.

- ¿Los padres no quieren ver lo que está pasando?
– Claro, pasa que la realidad es muy dolorosa y tiene su proceso. Muchas veces se llega a esto porque no se supieron poner los límites a tiempo. Antes se decía que los problemas llegaban porque el joven vivía en determinado contexto, pero no, porque estas patologías no distinguen clases sociales, la droga anda por todos lados, y tal vez en las clases socia les altas se escucha menos porque seguramente tienen acceso a alguna clínica en otro país porque por aquí no se encontraba a dónde ir. También tal vez las personas más humildes consumen sustancias más nocivas porque con tal de consumir, consumen cualquier cosa…

- ¿Como la pasta base?
– Si, totalmente.

- Suele estigmatizarse a la gente más humilde como la proclive a ser adicta a las drogas, pero ustedes acaban de marcar que también en las clases altas tienen estos mismos problemas. ¿A ustedes llegan personas con problemas de todas las clases sociales?
– De todas, la droga no distingue. Pero por supuesto que en Salto es más difícil que se arrime alguien, conocemos algunos casos y hemos logrado romper con esa especie de barrera. Cuando tuvimos la posibilidad de que este programa “Amor Exigente” se instalara en Salto, sabíamos que iba a ser un importante desafío, primero porque Salto es una ciudad universitaria con muchos jóvenes, y veíamos la problemática de la droga, pero no teníamos un lugar dónde podían ir los padres o para poder trabajar en familia. Si bien fue un desafío y que hoy esto está funcionando, lo llevamos muy en serio, y el sigilo o discreción con el que trabajamos, es la garantía que tiene la persona que nadie contará que asiste a nuestro programa, nadie habla afuera del grupo lo que se habla ni lo que se ve, nada, eso queda ahí en el grupo.

El programa tiene un aspecto espiritual, porque tanto con la familia como con el chiquilín tenemos que trabajar la parte espiritual porque de ahí surge la fuerza interior para salir de ese estado en el que se está. En nuestro programa se aceptan a personas de todas las religiones, no es político, en ese sentido es pluralista, pero trabajamos el aspecto espiritual a través de textos, por ejemplo alguna historia que te deja un mensaje, y a través de eso lo vamos trabajando. No trabajamos con la Biblia, pero si con textos que tengan un mensaje espiritual. Concebimos a un ser superior, pero ponele el nombre que quieras, puede ser Dios, Mahoma, vos mismo. En el grupo tenemos metodistas, evangélicos, católicos.

- ¿Qué pasa con los ateos?
– Hablar con ellos sobre aspectos espirituales es más difícil, pero ellos también creen en algo, puede ser en él mismo o en sus hijos, porque se tienen que aferrar a algo quizás más mundano que en algo superior y divino. Yo tengo una amiga que se considera atea, y un día que pasaba por un momento muy feo me dijo, “rézale a tu dios”, “no -le respondí-, rezale mejor vos que te va a escuchar, porque dios es de todos”. Ella de forma inconsciente me dijo eso, y ahora tiene fe pero no participa de ninguna religión. Después que conocés los doce principios de “Amor Exigente” crees en ellos y comprendés que siguiéndolos, se sale.
Los padres por lo general, cuando educamos a nuestros hijos, siempre queremos brindarles todo, aquello que nosotros no tuvimos y más.
Entonces por ahí los padres tienen doble trabajo, trabaja mamá, trabaja papá, la vida te lleva a trabajar para poder cubrir el presupuesto, y a veces con objetos materiales queremos suplantar ese tiempo que no estamos, es ahí que comienzan esos espacios donde el chiquilín necesita los límites. Por eso tenemos claro que los límites vienen de casa, de chico, porque así como también los chiquilines en la adolescencia tienen derechos y se llenan la boca hablando de sus derechos, tenemos que recordarles que también tienen obligaciones. Entonces este programa trabaja en la cooperación en familia y en las responsabilidades de todos sus integrantes, tanto de los padres como de los hijos, y que la familia sea parte también de la solución, no solo del problema. Cuando hablamos de la cooperación en familia, hablamos de cosas sencillas como las de poner la mesa, levantarla, de poner ropa para lavar, ordenar su cuarto, esas pequeñas cosas dentro de casa que te hacen parte, te hacen sentir útil.

- ¿Qué mensaje desearían enviar a aquellas familias que hoy están en problemas y no encuentran una salida?
– “Amor Exigente” es un programa que no solamente tenés que venir con el problema instalado con la droga o la adicción o el problema que sea, porque se trata de un programa de prevención también. Hay un espacio donde te podemos escuchar, donde nos apoyamos, decimos que somos una familia porque en verdad lo sentimos así, es el lugar donde te podés expresar y nadie te va a criticar porque en el grupo se plantean los problemas y sabemos que cada hogar tiene su dinámica. El mensaje que nos gustaría dar es que hay un lugar acá en Salto donde puede ir hasta aquella persona que se sienta sola y yendo, con su presencia, también puede ayudar a muchos porque es un ida y vuelta. Vamos a escucharnos y seguramente de la experiencia de todos algo vamos a rescatar. Hay una esperanza, por eso nuestro grupo se llama “Si se puede”, nada está perdido, si se puede cambiar tu realidad a partir del momento que quieras cambiarlo.

LOS 12 PRINCIPIOS BÁSICOS DE “AMOR EXIGENTE”

1) Identificador (Los problemas de la familia tienen raíces en la estructuración actual de la sociedad). 2) Humanizador (Los padres también son personas). 3) Protector (Los recursos son limitados). 4) Valorizador (Padres e hijos no son iguales). 5) Liberador (La culpa lo deja sin acción). 6) Influenciador (El comportamiento de uno afecta al otro). 7) Preparador (Toma de actitud). 8) Esperanzador (De una crisis bien administrada, surge el cambio). 9) Apoyador (En el grupo de apoyo, se recibe y se da ayuda). 10) Cooperador (La cooperación es la esencia de la unión). 11) Organizador (Exigencia y disciplina con el objetivo de cambiar el rumbo). 12) Compensador (Amar es ayudar al otro y no consentir cómodamente).

Leonardo silva

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“Uruguay no es el mismo país luego de tres gobiernos del Frente Amplio, está en un escalón más alto en términos de bienestar, de equidad y de derechos”

Mario Bergara fue hasta hace poco presidente del Banco Central del Uruguay, fue ministro de Economía, pero recuerda que viene de una familia trabajadora, dice que ha sabido compatibilizar el esfuerzo con la suerte, lo que le ha permitido estudiar y estar en los lugares adecuados que le han permitido trabajar en los temas que importan. Hoy es uno de los precandidatos presidenciales del Frente Amplio (FA) y dialogó con EL PUEBLO de los temas que están en juego en esta campaña electoral.

- Una pregunta que ya debe estar cansado de contestar, ¿por qué quiere ser presidente?
– Primero, porque creemos que podemos contribuir a seguir mejorando el país. Porque tenemos la trayectoria, la experiencia, la vocación de servicio. Esa trayectoria y experiencia nos permiten ver muchos temas que son relevantes para seguir mejorando el bienestar y la equidad en Uruguay y seguir mejorando el acceso a los derechos de los Mario Bergaraciudadanos y ciudadanas. Además, podemos contribuir a la renovación en el sistema político que pasa por ver el mundo tal cual es, de manera renovada. Es decir, la visión del mundo, hoy por hoy, tiene que tomar nota de un cambio radical en las relaciones geopolíticas, en la situación regional, en cómo la dinámica tecnológica atraviesa nuestras vidas, y que todo eso genera dificultades, problemáticas, desafíos nuevos, que obliga a tener una agenda de gobierno también renovada. En todas esas lógicas de construcción de un mejor país tenemos la posibilidad de contribuir.

Adicionalmente, también creemos que estamos contribuyendo a la renovación política del FA. Es una fuerza política fundamental en Uruguay, tanto en esto que decimos de la renovación de la visión del mundo y de la agenda de gobierno, como también la renovación del propio FA, porque esta nueva realidad y estos nuevos desafíos reclaman un FA renovado y distinto, que incluye una renovación también en los cuadros de liderazgo. La estructura de liderazgo actual, Vázquez-Mujica-Astori, ha sido sin duda muy exitosa desde el punto de vista político, le permitió al FA crecer, llegar al gobierno, fortalecerse y gobernar para el bien de la sociedad uruguaya, pero está dando paso a un recambio generacional, renovación que estamos haciendo ya en el FA de manera fraterna, unitaria, casi natural.

- ¿Con una nueva experiencia para el FA, donde los cuatro precandidatos parten con las mismas posibilidades?
– Hubo un antecedente que fue la competencia de Astori con Mujica en 2009, pero es cierto en lo que dice, que es una experiencia nueva para el FA. Primero porque al ser un proceso de renovación integral de la estructura de liderazgos, hay que conformar una nueva estructura de liderazgo que requiere mucho trabajo político, la legitimidad de los votos, por eso también la interna del FA es muy importante. No es solamente un proceso en el que se va a elegir un candidato o candidata para la presidencia, sino también es parte de ese proceso donde los frenteamplistas van a dar las señales de qué nuevo FA y liderazgo quieren, liderazgo que siempre será compartido porque FA de un solo líder hace rato que no existe. Es un proceso novedoso, desafiante. Yo uso una caricatura que un amigo me decía hace un tiempo, es que el FA tiene el desafío de ir cambiando la rueda del auto mientras el auto sigue en marcha, porque a la vez de este proceso político, el FA tiene que seguir gobernando. O sea que es un proceso muy desafiante, una experiencia muy linda de vivir y que creo que lo estamos haciendo saludablemente.

- De todas formas, usted deberá enfrentarse en esta interna a estructuras muy fuertes y consolidadas en el FA. ¿Cómo piensa enfrentarlas?
– El FA de hoy no es el del 71, donde el esqueleto central estaba dado por los partidos ideológicos, como el comunista, el socialista, el demócrata cristiano, etc. Hoy esos partidos ideológicos tienen una incidencia bastante menor que en aquel momento, y más bien los alineamientos grandes están asociados a los líderes, por eso se habla del Vazquismo, del Mujiquismo, del Astorismo. Por lo tanto, la nueva estructura de liderazgo no va a ser la réplica de la anterior. No es que va a venir uno a sustituir a Mujica, a Astori o a Vázquez, va a haber una suerte de barajar y dar de nuevo, también en el terreno sectorial porque esa estructura de líderes está dando paso a una nueva, que no va a ser su réplica. Entonces, los frenteamplistas que están mirando esto como un proceso de renovación, van a estar más desembarazados de los alineamientos sectoriales.

Confiamos que los frenteamplistas están visualizando este proceso de esta manera, que habrá muchos frenteamplistas que estarán tomando sus decisiones mirando la necesidad del nuevo FA, renovado y con nuevos líderes, y también, apuntamos al diálogo, el convencimiento, el intercambio con todo un conjunto de compañeros y compañeras frenteamplistas que están con distintos grados de desencanto, ya sea con acciones de gobierno o con cuestiones de la fuerza política. También apostamos al diálogo con ese cúmulo de frenteamplistas, porque son compañeros que quieren seguir siendo frenteamplistas y que es necesaria la acción y respuesta política de nuestra parte. Así que podemos competir con mucho entusiasmo y fuerza, aún cuando, como usted bien dice, los alineamientos sectoriales de alguna manera inciden, aunque cada vez menos.

- Los gobiernos suelen mantenerse o caer por la economía, dependerá de si el bolsillo del votante está contento o no. En cierta forma así lo registra la historia de nuestro país. ¿Cómo está la economía del país en víspera de una nueva campaña electoral?
– Ese razonamiento no es tan determinista en el sentido que la gente no vota solo por el bolsillo, pero sin duda, la situación económica es un factor que hace a las consideraciones de los ciudadanos y que hace a su humor, y que también afecta a las decisiones políticas. O sea, sin ser automático ni determinista, sin duda el proceso económico pesa.

- Pareciera que estuviese abriendo el paraguas…

– Para nada, eso lo pienso porque no es lineal. Cuando el Partido Colorado pierde el gobierno, si claro, fue por razones económicas pero estamos hablando de una situación de crisis. O sea, el 2002…

- Pensemos también en lo que pasó en la década del 50, tras casi cien años de gobierno…
– Bien, pero fue una situación de crisis, no de vaivenes económicos más suaves, digamos. Pero en ambos casos son circunstancias críticas. No comparemos, hoy no vivimos ninguna situación crítica. Lo que vivimos es una desaceleración de la economía pero que mirado en perspectiva, Uruguay está en un escalón de bienestar, de equidad, de derechos más alto que hace 10 o 15 años sin ningún tipo de duda. Que obviamente no estamos creciendo al mismo ritmo y que no se están generando los puestos de trabajo al ritmo que vivimos en la década anterior, eso es así. También coincido en que la economía fue un factor importante para las reelecciones del FA.

Repito, no creo que la economía hoy esté en alguna situación crítica, quizás la gente tenga un poco más de preocupación porque obviamente Uruguay está creciendo a un ritmo bastante más bajo y hay algunas circunstancias vinculadas al empleo que generan preocupación, pero no creo que la gente perciba una situación crítica que lo induzca a cambiar radicalmente sus opciones políticas. Por lo tanto, coincido en que la economía es un factor importante de decisión, pero creo que también el FA sigue en condiciones de mostrar su faceta de buena administración de la economía y que es la opción política y económica que mejor lo ha hecho en la historia reciente del país.

- La oposición sostiene que el proyecto del FA está agotado.
– No, no, no. Es de las cosas que justamente la ciudadanía va a dirimir en el proceso electoral. Creemos que de ninguna manera es así, tenemos cosas pendientes y por hacer, pero también de reivindicar y reconocer un cúmulo muy importante de transformaciones estructurales en las políticas públicas con resultados en el terreno económico y social. Uruguay no es el mismo país luego de tres gobiernos del FA, está en un escalón más alto en términos de bienestar, de equidad y de derechos, lo que hace que los desafíos sean nuevos, más difíciles porque es absolutamente humano y razonable que cuando uno está en una situación mejor, reclame más cosas. Es lo mejor que nos puede pasar a todos, porque le hace bien a la ciudadanía y al sistema político, los gobiernos no pueden ser autocomplacientes y quedarse conformes con lo logrado en un período.

Hay desafíos, cosas pendientes y a mitad de camino, pero también es el FA el que mejor ha interpretado lo que hay que hacer, el que ha generado las mejores políticas para el bienestar de los uruguayos. Lo que decíamos hoy, la agenda hay que renovarla, que es distinto a decir que la visión y el programa del FA están agotados, todo lo contrario. El FA es el primero en decir, tenemos que tener una agenda que responda a las problemáticas actuales, que son distintas a las de 2005.

- Otra de las preguntas que más deben de hacerle, ¿qué va a pasar con el dólar?
– (Se ríe) Esa me la hacían todos los días mientras era presidente del Banco Central, ahora como precandidato por suerte no… (risas)

- Le pregunto porque hay economistas que sostienen que la tendencia es que siga al alza. ¿Usted aconsejaría al uruguayo a endeudarse en dólares?
– No podemos aconsejar. No todas las situaciones de los uruguayos ameritan el mismo consejo, por lo tanto, uno no puede dar un consejo. Lo que siempre planteo como norma general es que todo aquel uruguayo que está pensando en tomar un crédito, en endeudarse, que lo haga asociando esa deuda a la moneda en la que tiene sus ingresos. O sea, si usted tiene ingresos en moneda nacional, no es saludable que se endeude en dólares. Capaz que en el corto plazo, porque el dólar va para un lado y va para el otro, le puede convenir; pero a la larga, desfasar esas cosas, es negativo. En términos de evolución del dólar, creo que el dólar va a seguir fortaleciéndose, el tema es que no lo hace de manera lineal, lo hace como una montaña rusa, sube y baja, sube y baja a pesar de la tendencia a fortalecerse.
El dólar se va a fortalecer porque la economía americana ha seguido fortaleciéndose. La Reserva Federal, que es el Banco Central de los Estados Unidos, ha seguido aumentando las tasas de interés pero afortunadamente lo ha hecho de manera gradual, incluso las señales de los últimos tiempos es que quizás esa gradualidad sea todavía más lenta, con lo cual, a pesar de la perspectiva de un fortalecimiento a nivel global, y por tanto también en Uruguay, eso se haga de manera gradual que le permita a todos los agentes acomodar el cuerpo a la evolución, que no será drástica.

PERFIL DE MARIO BERGARA

Es divorciado. Tiene dos hijos, Maira de 15, Rafael de 12 y Diego, que falleció hace 5 años y que hoy tendría 24. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser grande (risas). Es hincha de Peñarol.

¿Una asignatura pendiente? He sido un privilegiado en la vida porque he podido compatibilizar esfuerzo y suerte.
¿Una comida? Todo lo que no sea picante.
¿Un libro? El correo del General.
¿Una película? El padrino. ¿Un hobby? La música.
¿Qué música escucha? Soy muy ecléctrico, con excepción de la ópera y el jazz duro, hay cosas que me gustan en todos los géneros.
¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Leonardo silva

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“Hay una conversación pendiente con el Frente Amplio de qué va a pasar con los gestores fundamentales de la intendencia, y ver qué se puede cambiar y qué no”

En mayo de 2015 Alejandro Noboa fue electo como primer suplente del intendente Andrés Lima. Tuvo su primera oportunidad de asumir en forma interina dicho cargo recién en el pasado mes de noviembre por tan solo 15 días. Todo terminó con una conferencia de prensa de la que aún se habla y que dará lugar a que el intendente Lima deba concurrir a la Junta Departamental el 21 de diciembre convocado por un llamado a sala que fue votado por unanimidad. Pasados unos días, Noboa accedió a dialogar con EL PUEBLO donde habla del presente y del futuro de Salto. Previamente, reconoce que su alejamiento del gobierno fue por diferencias con el intendente y no por cuestiones académicas, como en su momento se dijo.

- Estuvo dos semanas al frente del cargo que asumirá de forma definitiva en febrero de 2020, ¿qué le quedó de esa experiencia?
– Se trabajó intensamente esos quince días, pudimos ir a Montevideo tres veces, y tuvimos un contacto primario de funcionamiento de la institución, cosa que ya conocíamos por haber estado siete meses en la Dirección de Planificación y tenía un conocimiento de cómo funcionaba la institución. Esta vez la miramos desde otro lado, pienso que son cosas positivas en el sentido de que se recogen las experiencias, se ven las debilidades, las fortalezas, y eso luego, para los últimos seis meses de la gestión, creo que va a venir muy bien.Alejandro Noboa

- En la conferencia de prensa dijo que faltaba planificación. En esos meses que estará al frente de la intendencia, ¿habrá tiempo para planificar algo, presentar proyectos?
– No recuerdo mucho cómo es el calendario, pero probablemente sí, si bien es año electoral y no se pueden aumentar los presupuestos en ese período, alguna cosa se puede presentar. Ya estamos trabajando en alguna cuestión, estamos viendo con cierta anticipación qué se puede planificar, y después en el terreno vemos que hay bastantes cosas para hacer.

- ¿Cuáles serían los temas en los que trabajaría en el breve tiempo que le quedaría para gestionar al frente de la intendencia?
– Pensemos que va a ser un período de pocos proyectos porque es poco tiempo, pero hay una idea de trabajar sobre el Parque Solari que ya viene con cierta anticipación, ojalá alguien lo pueda avanzar…

- Estuvo reunido con vecinos de esa zona…
– Si, estuvimos reunidos porque vino un técnico italiano, tuvimos trabajando en su momento, eso quedó latente, ojalá que se pueda avanzar en este período también en alguna otra cosa y que pueda hacer más factible el proyecto, pero de todas maneras en ese último período seguro que le vamos a poner el énfasis, si es posible. Después están las cuestiones de obras que son bastante fundamentales en esa época, y mantener el funcionamiento y recuperación de los espacios públicos. Y si es posible, revitalizar todos los aspectos de las comisiones vecinales para poder trabajar con ellas, si bien es una apuesta a más largo plazo, también puede ayudar aunque sea en un período corto, trabajar con ellas.

- Hay un déficit en este gobierno que tiene que ver con el arreglo de las calles, en tres años de gobierno se está muy lejos de la meta con casi un 80% sin atender, según propias manifestaciones del gobierno. ¿Qué podría cambiar en cinco meses?
– Con claridad ese porcentaje no lo tengo presente, pero sí creo que lo que se pueda hacer en ese momento se hará.

- ¿Se fijará alguna prioridad en el arreglo de las calles?
– Sí, claro. Hay que formar parte de una planificación, eso habrá que planificarlo en ese período, que seguramente se hará con la Dirección de Obras, y trataremos de llevarlo adelante.

- ¿Cómo será su breve estadía en el gobierno departamental?
– El estilo que nos caracteriza es de mucha participación, de involucramiento de la gente en los temas de la intendencia, así que obviamente será de puertas abiertas. Dentro de lo posible vamos a estar disponible para charlar con quien esté interesado en las mejoras de los servicios de la ciudad, y después siempre involucrando a la gente. Por eso creo que las comisiones vecinales son una herramienta fundamental. La Junta Departamental es otra herramienta fundamental que si se requiere en algún momento, seguramente también estará jugando el partido.

- ¿Cómo se imagina que tomará la intendencia en 2020?
– No lo sé. Si se toman las medidas que se requieren será una transición más normal, ahora si no, las cosas se pueden complicar un poquito, que es lo que anticipamos en la conferencia de prensa.

- Cuando se fue del gobierno a los siete meses de haber asumido y viendo este tiempo que pasó en perspectiva, ¿se arrepiente de haberse ido, se hubiera quedado para tratar de corregir desde adentro lo que está mal o piensa que hizo lo correcto?
– Dar la mano siempre lo hacemos, es mi actitud fundamental en la vida, tratar de colaborar en la cosa pública en todas las cuestiones que tiene que ver con la comunidad. Pero creemos que en ese gobierno de Andrés Lima nosotros ya teníamos agotada nuestras posibilidades, había un estilo muy distinto de trabajo, unos objetivos muy diferentes de lo que se buscaba, lo que hizo que nosotros nos retiráramos en ese momento.

- ¿Ya sabe cuál será su primera decisión política y administrativa que tomará cuando asuma definitivamente el cargo de intendente?
– No lo sé, tendríamos que pensarlo…

- Le pregunto porque en la conferencia de prensa mostró una visión crítica con el trabajo que se desarrolla en algunas áreas, lo que puede modificarse cambiando la gestión o al gestor…
– Si, seguramente las dos cosas van a estar presentes, no lo tenemos claro todavía, es más, hay una conversación pendiente con el Frente Amplio de qué va a pasar con los gestores fundamentales de la intendencia, qué se puede cambiar y qué no, lo charlaremos con la fuerza política.

- Estará al frente de la comuna en plena campaña electoral, donde estará en juego la continuidad del FA en el gobierno. En ese sentido seguramente se vea presionado tanto por la oposición como también por su misma fuerza política…
– En el ámbito nacional ya va a estar resuelta la cuestión, esto sería en el ámbito departamental. Bueno, nosotros no dejamos de ser del FA y asumiremos la intendencia con ese carácter. O sea que en ese sentido la fuerza política tiene su papel a jugar. Entiendo que los procesos son colectivos y no de personas individualmente sino que hay procesos que son actores sociales, y en este caso, la fuerza política.

- En cuanto al futuro, si el FA repitiera el gobierno en lo departamental sin importar quien sea electo intendente, y lo invitan a formar parte del mismo, ¿aceptaría?
– Nosotros siempre estamos disponible para proyectos interesantes. Si se plantea una propuesta con vigor, con cuestiones claras en términos políticos, y político bastante tradicional en el sentido de que sea transparente, participativa, esa izquierda más tradicional, que recupera a la sociedad civil como actor fundamental. Si es en ese sentido, no tendríamos ningún problema.

- Luego de la conferencia de prensa tuvo tanto voces que lo criticaron como de quienes lo respaldaron, ¿eso le ha hecho plantear alguna posibilidad electoral a futuro?
– Eso no depende de mí, dependerá de la fuerza política que tendrá que resolver. Pero la verdad que no me he puesto a pensar, de todas formas, no es algo que yo vaya a decidir per sé lanzar mi candidatura, eso es función de la fuerza política.

- Es decir que si alguien le propone ser candidato a intendente, ¿lo pensaría?
– Sin duda que sí.

- ¿O sea que aún nadie le propuso nada?
– No depende de mí.

- Ahora que se está trabajando en el “Salto 2030”, ¿qué Salto le gustaría construir, si tuviera la oportunidad?
– Primero quiero destacar el trabajo de “Salto 2030”, creo que es un trabajo interesante que se está haciendo desde la intendencia y la OPP.
Ese trabajo dejará sentadas las bases para poder trabajar desde el desarrollo territorial a nivel departamental y quedan algunos sectores sobre los que trabajar.

De pensar en Salto, hoy una de las preocupaciones que debe haber es la conectividad, Salto tiene que estar mucho más comunicado al país y al mundo. Tenemos una comunicación terrestre bastante fluida, pero nos falta la del río, la hidrovía, y nos falta el aeropuerto. Esos son elementos centrales para cualquier desarrollo cualitativo, ese es uno de los aspectos a trabajar.

Por otro lado, está la participación de la gente, tratar de involucrar a los actores a través de las comisiones vecinales en procesos de desarrollo. Creo que en “Salto 2030” se está haciendo, pero después hay que buscar darle continuidad a esa planificación. Eso es fundamental.

Sobre el tema de la descentralización, el territorio no puede estar concentrado en la ciudad de Salto, sino que la gestión del territorio tiene que estar descentralizada en diferentes puntos del departamento… – ¿Está pensando en más municipios para Salto?
– Más municipios también, sin duda. Pero además, que la intendencia se descentralice en algunos municipios, o sea, darles potestades porque hoy están con cierta madurez, como los de Colonia Lavalleja y Constitución, que puedan tener más equipo de obra, mayores servicios para brindar y descentralizar un poco la gestión a nivel territorial.
Ese es uno de los esfuerzos que hay que ponerse las pilas y hacer, depositando la confianza en la gente.

- Luego de la conferencia de prensa, ¿pensó que se iba a armar todo el revuelo que se armó?
– Lo hice con la franqueza que siempre me ha caracterizado, no estaba pensando en ningún efecto político ni siquiera comunicacional. Se desarrolló así porque estamos en una ciudad pequeña, una comunidad que es curiosa y que está atenta al asunto, y los periodistas son activos. Entonces se armó todo ese mar de fondo que no fue premeditado. Sencillamente pasó que al retirarme, quería decir algunas cosas.
Si uno mira el texto de mis palabras verá que estoy planteando mi preocupación, no estoy endilgándole a nadie ninguna cosa ni dando nada por sentado, sino más bien la preocupación de algunas acciones que estaban ocurriendo.
Creo que es en eso donde hay que centrar el asunto. Después, bueno, lo otro es parte de la vida política.

- Si volviese a darse similar situación, ¿haría lo mismo o ahora sabiendo las repercusiones que tendrá, se cuidará más de lo que diga?
– (Se ríe) Eso es futurología…

Perfil de Alejandro Noboa

Es conocido como “el Jano”, nació en 9 de junio, es del signo de Géminis, tiene 3 hijos. Cuando era niño lo único que tenía claro es que quería estudiar, no tenía muy claro por dónde pasaba su vocación, pero quería estudiar, aunque tampoco se define como “el traga de la clase”.

Trabajó activamente en el secretariado del Centro Estudiantes de Derecho en plena dictadura, en la clandestinidad. Cuando le faltaban tres materias para recibirse de escribano, vivió la salida de la dictadura donde se cuestionó muchas cosas y se interesó por otras, de corte gremial, de participación y militancia política.

En 1987 terminó la carrera de Escribano y en 1990 se recibió de Licenciado en Sociología. Ha continuado estudiando y ocupando cargos en el cogobierno universitario, dirigiendo la vieja Regional Norte de la Universidad de la República por ocho años (2007-2015). Devenido en actor político, tuvo activa participación en la anterior campaña departamental, por lo que en febrero de 2020 asumirá de forma definitiva el cargo de intendente de Salto.

Leonardo silva

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Sobre la eutanasia: «Me parece una obscenidad y una calamidad que un país que no presta una adecuada atención a sus pacientes que necesitan cuidados paliativos, legalice alguna forma de acabar con ellos»

«Morir en paz» : Conferencia de prensa de Marcos Gómez Sancho y Gabriela Píriz

En el marco del Plan Nacional de Cuidados Paliativos, llevado adelante por el Ministerio de Salud Pública, se realizó la conferencia sobre «Morir en paz» a cargo del referente mundial de la medicina Paliativa, el Prof. Dr. Marcos Gómez Sancho, quien concurrió hasta nuestra ciudad con la Dra. Gabriela Píriz, asesora referente del Programa Nacional de Cuidados Paliativos del Ministerio de Salud Pública. Ambos realizaron una conferencia de prensa previa a la charla que fue acompañada por un salón lleno en el Hotel Salto.

- ¿Cómo se viene trabajando en nuestro país sobre los Cuidados Paliativos?
Píriz- Desde el año 2013 venimos desarrollando en el Ministerio de Salud una política de Cuidados Paliativos. Hicimos un diagnóstico inicial, teníamos una cobertura muy baja, muy despareja, muchos departamentos no tenían nada de Cuidados Paliativos, no había prácticamente nada de Cuidados Paliativos Pediátricos, y comenzamos a desarrollar una estrategia con varias líneas. Una de ellas es visitar todos los departamentos con el Prof. Marcos Gómez Sancho. Los visitamos además reuniéndonos con las autoridades muy periódicamente de todos los departamentos, y lo que hacemos es mostrar el Plan Nacional a los profesionales pero sobre todo al público y a la gente común que tiene que saber de este derecho, y luego el Prof. Gómez Sancho da una conferencia muy reflexiva sobre cómo vivimos y cómo debemos morir.

- ¿Por qué se daba esa escasa cobertura?
Píriz- Por muchas cosas. En primer lugar, por falta de formación profesional, porque loGabriela Pirizs prestadores no estaban obligados a tener esta cobertura. Y hoy Cuidados Paliativos es una prestación más como es cualquier otra especialidad, y está a lo largo de toda la vida, es para los niños, es para los adultos, para los adultos mayores, para todas las patologías y lo que se trata es que aquellas personas que tengan enfermedades avanzadas, graves, incurables, puedan tener una calidad de vida hasta el último día de sus vidas. Se trata de morir en paz, como dice el nombre de la conferencia del Prof. Gómez Sancho, pero se trata de vivir con buena calidad de vida todo lo que le queda al paciente y que esto involucre también a la familia y a los cuidadores. Entonces es algo muy específico que se trabaja en equipo interdisciplinario, trabajan médicos, enfermeros, psicólogos, trabajadores sociales, voluntarios, nutricionistas, fisioterapeutas, muchos profesionales para mejorar la calidad de vida de estos pacientes que tienen muchos problemas y de sus familias también.

- ¿Hay alguna estadística a nivel país?
Píriz- Estamos en este momento en un 50% de cobertura, ha crecido en forma muy importante. Uruguay está en un lugar destacado en Latinoamérica, pero nos queda muchísimo por trabajar, y ese es el desafío que con todas estas actividades y con la ayuda de todos ustedes, comunicadores, todos los uruguayos se enteren qué son los Cuidados Paliativos, puedan reclamarlos y se vaya generando una cultura diferente donde la muerte no sea una palabra excluida sino que sea parte de la vida y de lo que todos vamos a poder transitar.

- ¿Cómo debe abordarse este tema tan difícil?
Gómez Sancho- El primer objetivo es eso, desdramatizar un asunto que generalmente se trata como un drama, que es la muerte de las personas, y eso es algo que nos espera a todos nosotros. Es el precio que paga todo ser desde el mismo momento de nacer. Entonces nuestro trabajo no es como la gente cree, ayudar a morir, sino ayudar a vivir bien hasta el último instante de la vida. Y en este sentido, es el paciente el que nos dice qué necesita para estar a gusto y tener buena calidad de vida. Hay una serie de palabras que suelen ser universales, como por ejemplo morir sin dolor, es algo que muchos pacientes le tienen más miedo, al dolor que a la propia muerte, y nos lo dicen todos los días. «Mire doctor, sé que voy a morir, sé que no me puedo curar pero por dios, no me hagan sufrir, no me dejen sufrir, quítenme el dolor, no quiero tener este dolor tan tremendo».
La mayoría de la gente también prefiere morir en su casa, entonces potenciamos la asistencia domiciliaria. Y hoy estamos en condiciones, sin lugar a dudas, de prestar a los pacientes en sus casas la misma atención, o mejor, que en un hospital, y sin los efectos secundarios de estar en un hospital. Procurar que no esté solo, y si no tiene familiares o amigos, pues a través de los voluntarios que haya una presencia humana al lado de la persona que va a morir. Desde ahí hay una serie de principios que son bastantes universales y que a la mayoría de las personas les gustaría que fuese así al final de su vida.

- Se habla del paciente, ¿pero también hay que preparar al entorno familiar?
Gómez Sancho- El entorno familiar se encuentra totalmente involucrado, de hecho el objetivo no es solo para el enfermo sino para el enfermo y los familiares. Y los familiares tienen una doble misión, porque son cuidadores del enfermo, y son los mejores cuidadores porque nadie conoce y nadie quiere al enfermo tanto como sus propios familiares. Además, el enfermo va a estar la mayor parte del tiempo en su casa, es decir que los familiares son los mejores cuidadores del paciente. Pero para eso hay que enseñarles cómo dar la medicación al paciente, cómo hacerle la higiene corporal si está encamado, cómo hacerle o darle la comida. Es decir, enseñarle a cuidar a su ser querido.

Pero además de cuidadores son necesitados de cuidados, porque muchas veces hay algún familiar que la pasa peor que el propio enfermo, y necesita los cuidados del equipo de Cuidados Paliativos. Es más, esos cuidados muchas veces tienen que extenderse incluso después de fallecer el enfermo, porque a sus seres queridos les corresponde afrontar un doloroso proceso de duelo que es inevitable cada vez que perdemos a un ser querido. Y que eso si se desarrolla adecuadamente, no es una enfermedad, pero si no se desarrolla adecuadamente, y hay problemas que dificulten la elaboración de ese duelo, existe el riesgo de que haga un duelo complicado e incluso que degenere en una enfermedad psiquiátrica. Por eso, incluso después de morir el enfermo, tenemos que seguir cuidando a los familiares y estar atentos a que elaboren su pérdida adecuadamente.

- En otros países, en otras culturas, ¿se aborda este tema de manera diferente?
Gómez Sancho- El hecho de morir es algo que trasciende los aspectos clínicos o profesionales o sanitarios, es algo que tiene mucho que ver la cultura, la religión, la antropología, la sociología. La muerte es algoMarco Gomez Sancho que toca muchas vertientes de la sociedad. Por eso a los Cuidados Paliativos hay también que entenderlos desde la cultura, la religión que profese el enfermo, el medio cultural en el que se desenvuelve, etc., porque varía mucho de unos sitios a otros de cómo se muere la gente en China, en el Tibet a como se muere la gente en Paysandú. Pues claro que hay muchísimas diferencias, de ahí es que hay que tener muy en cuenta esta cuestión porque ahora mismo hay un fenómeno migratorio donde hay gente de todos los sitios en todos los sitios. Entonces hay que estar muy atentos a la cultura, a la procedencia, a la religión, a las creencias de cada paciente para adecuar nuestros cuidados a su realidad.

- ¿Cuáles suelen ser los errores más comunes que cometen quienes están al cuidado de la persona enferma?
Gómez Sancho- Bueno, por ejemplo, no controlar bien el dolor. Afortunadamente ahora mismo ya en la mayoría de los países están disponibles la morfina o analgésicos similares, y se ha facilitado mucho su prescripción, porque hasta hace no tanto, había muchos sitios que no estaba disponible la morfina, y es un analgésico imprescindible para algunos enfermos de cáncer que tienen un dolor intenso y necesitan o bien morfina o un analgésico de potencia similar, que hay cuatro o cinco, pero la morfina es el estándar digamos. Entonces, un error es no disponer de morfina o no tener un talonario de prescripción de morfina y que no se le suministre al enfermo los analgésicos potentes que están necesitando.
Luego, una atención deficiente por una capacitación y formación deficiente de los profesionales. No todo el mundo está formado y capacitado para atender a un paciente al final de la vida, y deberían estar realmente capacitados. Ya desde la universidad deberían salir los médicos con una formación básica pero con un mínimo de conocimiento, y muchas veces no es así. Es decir, hay alguna serie de errores que se pueden cometer basados casi siempre en una deficiente capacitación y una deficiente organización y en la escasez de recursos, que muchas veces vemos en todos los sitios.

- La comunidad internacional siempre ha mostrado su preocupación por el respeto a los derechos humanos y a la vida, ¿se ha tenido la misma preocupación por la muerte?
Gómez Sancho- Hay directrices internacionales tanto de la Organización Mundial de la Salud como de la Sociedad Médica Mundial. Por cierto, una declaración que presentó España en la Sociedad Médica Mundial y se aprobó en la Asamblea General de Montevideo, y se llama así, Declaración de Montevideo, y que es una declaración sobre la atención médica al final de la vida. Entonces, no hay tanta legislación sino orientaciones porque la ONU no puede hacer una ley de cómo hay que atender a los enfermos en España o en Uruguay, pero sí que hay orientaciones y una serie de indicaciones de cómo hay que hacer las cosas. Luego cada país tiene que hacer sus propias leyes que garanticen que todos los ciudadanos tienen acceso a un buen servicio de Cuidados Paliativos con toda equidad, que no importa que tenga un cáncer o una cirrosis hepática, que tenga 40 años o que tenga 9. Que viva en Montevideo o que viva en una aldea pequeñita en el campo, porque hay mucha inequidad al acceso a los Cuidados Paliativos. Muchas veces la atención sanitaria y de Cuidados Paliativos que recibe una persona va a depender más del Código Postal que del código genético.

- ¿Qué postura tiene respecto a la eutanasia?
Gómez Sancho- Creo que eso no es prioritario. Lo estamos analizando en España porque ahora mismo hay un proyecto de ley presentado en el Parlamento por el Partido Socialista Obrero Español para despenalizar y legalizar la eutanasia. Sin embargo, hay 75 mil españoles cada año que se mueren con un sufrimiento intenso porque necesitan la atención de un sistema de cuidados paliativos y no lo tienen. Me parece una obscenidad y una calamidad que un país que no presta una adecuada atención a sus pacientes que necesitan cuidados paliativos, legalice alguna forma de acabar con ellos. Me parece absolutamente inaceptable e inadmisible en un país desarrollado y avanzado.
Digamos que lo mínimo que podemos hacer es que el enfermo pueda elegir entre ser bien cuidado por un equipo de Cuidados Paliativos o la eutanasia. Y ahora mismo, como no hay Cuidados Paliativos para todos los españoles, lo único que le vamos a poder ofrecer al enfermo es la eutanasia, y esto me parece absolutamente frívolo.

Leonardo silva

Publicado en - Semanales, 7- Domingo, EntrevistaComentarios (0)