«Quiero transformar al país, y estoy convencida que se puede», dijo la senadora nacionalista

La senadora nacionalista Verónica Alonso recaló hace unos días en nuestra ciudad en una recorrida que viene realizando por todo el país. La oportunidad fue ideal para conversar con ella sobre la participación de la mujer en la política y de los obstáculos que aún deben vencerse en la búsqueda de la igualdad con el otro género.

- Salto tiene, no sé si la coincidencia o la virtud, que sus tres representantes en la Cámara Baja, es decir el 100%, son mujeres. Sin embargo, en el Parlamento la proporción es casi inversa. ¿La mujer sigue siendo considerada como un bicho raro en la política?
– No diría un bicho raro, pero sí que todavía falta un proceso o un camino donde naturalicemos el hecho que hombres y mujeres hagamos política. Hay una frase que dice que los hombres hacen política, mientras que las mujeres pasan por la política. Hay que ir rompiendo eso, y de a poco lo vamos haciendo. Las mujeres llegamos para quedarnos para

Perfil de Verónica Alonso Casada. Tiene tres hijas. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser bailarina de ballet. Es hincha de Nacional. ¿Una asignatura pendiente? Tratar que mi país sea donde mis hijas elijan quedarse para formar una familia. ¿Una comida? Las milanesas con puré de mamá son insustituibles.  ¿Un libro? Ahora estoy leyendo «De monos a príncipes» ¿Una película? La vida es bella.  ¿Un hobby? Andar en bici.  ¿Qué música escucha? Más allá de lo que me gusta, hoy tengo un gran entrevero, escucho desde Marama y Rombai, Lucas Sugo, Ricky Martin con mis hijas hasta Sting, U2, más de mi época.  ¿Qué le gusta de la gente? El afecto que te transmite. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, la mentira.

Perfil de Verónica Alonso
Casada. Tiene tres hijas. Es del signo de Escorpio. De chiquita quería ser bailarina de ballet. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Tratar que mi país sea donde mis hijas elijan quedarse para formar una familia. ¿Una comida? Las milanesas con puré de mamá son insustituibles.
¿Un libro? Ahora estoy leyendo «De monos a príncipes» ¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Andar en bici.
¿Qué música escucha? Más allá de lo que me gusta, hoy tengo un gran entrevero, escucho desde Marama y Rombai, Lucas Sugo, Ricky Martin con mis hijas hasta Sting, U2, más de mi época.
¿Qué le gusta de la gente? El afecto que te transmite. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía, la mentira.

hacer política. Es un tema complejo en el mundo político, que es dirigido y manejado históricamente por hombres, este es un tema especialmente cultural…

- ¿De la sociedad o de los partidos políticos?
– Tenemos que ir rompiendo barreras culturales donde las mujeres ocupamos determinados roles. El mundo político nunca fue un rol natural para la mujer, entonces es un tema que abarca a la sociedad, pero sobre todo el problema está en los partidos políticos, porque el tema de la participación de las mujeres, entre otras cosas, tiene que ver con quién detenta el poder. Es ahí donde se encuentra el trabajo que hemos ido generando algunas mujeres, otras antes que nosotras llegáramos, para ir rompiendo con esas barreras culturales que están instaladas en los hombres pero también en las mujeres, porque así venimos educadas y criadas muchas veces, en una sociedad definitivamente patriarcal. Y cuando uno mira a la sociedad dice, ¿por qué si somos el 52% de la población, por qué si el 67% de la currícula universitaria son mujeres y llegan a especializarse a nivel terciario más que los hombres, sin embargo en los lugares de tomas de decisiones las mujeres somos muy pocas?
Es decir, las mujeres estamos en las bases de todos los partidos políticos, está lleno de mujeres, el problema pasa cuando uno va mirando hacia arriba y ve que los lugares donde se toman decisiones, hay muy poquitas.

- Incluso se dio un caso hace unos años donde una señora legisladora al quedar embarazada no tuvo derecho a pedir licencia por maternidad en el Parlamento porque esa posibilidad no estaba contemplada reglamentariamente…
– ¡Tremendo! Bueno, eso tiene que ver con esas barreras culturales de las que hablo, de una profesión y un ambiente absolutamente masculinizado. Por eso cuando las mujeres entramos hay todo un desafío, que tampoco implica que las mujeres nos tengamos que masculinizar, eso es una de las cosas que no debemos hacer, las mujeres tenemos una impronta distinta, donde entra en juego esta herramienta de la Ley de Cuotas, que ahora tiene media sanción en el Senado, y cuando se aprobó dije que antes de entrar al mundo político yo estaba en contra de la ley, me hacía ruido esa ley, porque sentía que me iban a decir que estábamos ahí porque hay una cuota o un cupo, y yo sentía que las mujeres teníamos que estar ahí por dedicación, por esfuerzo, por habernos propuesto.
Sin embargo, cuando uno entra al mundo político, como hice yo, sin cuota, a través del mecanismo más legítimo que es competir y recibir el apoyo de la gente, empieza a ver determinadas desigualdades, porque el problema está en los partidos políticos, porque ahí es muy complicado muchas veces la competencia, y sobre todo ceder espacios, porque tiene que ver con el poder. Y a partir de allí, dije que creía que era una herramienta artificial, sin duda, pero una herramienta que de alguna manera ayuda a neutralizar esa desigualdad. Pero más allá de si es el 30, el 40 o el 50% de espacio para las mujeres, lo más importante acá es el tema de fondo, y preguntarnos ¿por qué está bueno que haya mujeres en política? ¿Qué le aportan las mujeres a la vida política? Es ahí donde tenemos que focalizar el debate que tendríamos que dar.

- Cuando las mujeres dicen que le aportan sensibilidad a la política, los hombres se ofenden porque entienden que los tratan de insensibles…
– No es que seamos más sensibles, tenemos una sensibilidad distinta, voy a los casos concretos. Por ejemplo, la Ley del Sistema Nacional de Cuidados, ¿hubiera tenido el mismo tratamiento o la misma dedicación en el Parlamento si no hubiera estado la mirada y el aporte de las mujeres? Recordemos que esta ley tiene que ver con el trabajo especialmente hacia la primera infancia, hacia la discapacidad y hacia la vejez. Otro ejemplo, la Ley de Adopciones, ¿hubiera tenido el mismo tratamiento, se le hubiera dado la misma dedicación solamente con la mirada de los hombres? La Ley de Extensión de Licencias Maternales o de Licencias Parentales, ¿le hubiéramos dado la misma profundidad? Y hablo de temas que nos vinculan a las mujeres, como la Ley de Violencia de Género, por ejemplo. Yo lo vivo en el Parlamento. Cuando se discute este tema, el hombre tiene una mirada, pero desde su lugar, por una concepción hasta biológica y de cómo fue educado. Y la visión que tenemos las mujeres es diferente, ni mejor ni peor, ni más o menos sensible, diferente y necesaria.
Y no soy alguien que me defino desde el feminismo ni levanto sus banderas porque siento que me genera un enfrentamiento con los hombres. Parece que estuviéramos en la vereda de enfrente, y siento que esta lucha es con el hombre en la búsqueda de la igualdad, porque hoy no existe una igualdad.

- ¿Con el hombre o también con la mujer? Le pregunto porque usted recordó que la mujer es el 52% de la población pero la mujer no vota a una mujer. Recuerdo el caso de Ana Lía Piñeyrúa que tuvo que bajar su precandidatura presidencial al no tener el respaldo de la gente.
– Es verdad, pero creo que eso tiene que ver con un tema cultural. Por eso dije que las barreras culturales están instaladas en los hombres y también en las mujeres. Entonces, cuando uno habla de romper barreras culturales, que son los más lentos, tiene que ver con la sociedad en general, hombres y mujeres. Pero va a llegar un momento en que las mujeres acompañaremos a una mujer en tanto y en cuanto entendamos que es la persona que tiene la capacidad, la idoneidad suficiente y no solamente por una cuestión de solidaridad con el género. Tendrá que ver con entender que una mujer puede llegar a gobernar y liderar un partido, un país, y eso en algún momento va a llegar. Esto lo vivo con mis hijas, tengo tres hijas, y ellas lo viven de una manera mucho más natural. Eso se va a ir dando con el tiempo, ellas van a vivir esto con mucha más naturalidad que como lo vivimos nosotros y como lo vivió mi madre o mi abuela.

- Usted habla de la especial sensibilidad que tiene la mujer; sin embargo, hace poco recorrió un video suyo que se hizo viral dirigiéndose al vicepresidente de la República en muy duros conceptos, le dijo de todo…
– Y eso tiene que ver también con la sensibilidad (risas). Sensibilidad no quiere decir debilidad. El género femenino no debería caracterizarse justamente por la debilidad. Decir las cosas fuerte y claro, levantar nuestra voz, pelear por las cosas en las que creemos, intentar recuperar los valores que hemos perdido, sentirlo no solo por mi condición de mujer sino también por mi condición de madre, que me condiciona en la casi totalidad de las decisiones que tomo, por lo que quiero como país, por lo que quiero de mis representantes. El vicepresidente de la República no me representa, y no porque no pertenezca a mi partido político, no me representa porque me generó esa vergüenza de no sentirme representada por alguien que como dije en ese video, no es que le mintió a los legisladores, le mintió al pueblo uruguayo, y no por una cuestión del título, sino por no tener la dignidad de hablarle fuerte y claro a la gente que además lo votó y la desilusionó.

- ¿Quiere ser presidente de la República?
– Yo quiero transformar al país, y estoy convencida que se puede. ¿Desde qué lugar? Va a ser la gente la que resuelva dónde me ubica. Si estoy en el lugar décimo, en el quinto, en el segundo o en el primero, lo resuelve la gente. Pero desde qué lugar…

- No le pregunté si puede, le pregunté si quiere.
– Y bueno, cuando estamos en los lugares de gobierno, uno aspira a ocupar un lugar de responsabilidad en tanto y cuanto uno sienta que pueda cambiar a su país. Uruguay es un país que tiene problemas que son solucionables. Somos un país de tres millones de habitantes, no tenemos problemas geográficos, no vivimos a través de una selva como puede tener Brasil, no tenemos problemas étnicos, religiosos, no tenemos problemas climáticos, más allá de algunos episodios; y sin embargo, no hemos logrado darle dignidad a esos tres millones de habitantes. Entonces, no hay magia y no es tan complejo, no tiene que ver con una cuestión de recursos, porque los recursos están, el tema es dónde uno pone las prioridades y ser bueno administrando esos recursos.

- Observando en la historia y en el presente le nombro, por ejemplo, a Indira Gandhi, Golda Meir, Margaret Thatcher, Angela Merkel, Michelle Bachelet, Dilma Rousseff, Cristina Fernández… ¿con quién se siente más identificada?
– Con Cristina Fernández seguro que no. Después le diría que puedo tomar algunas cosas de cada una. Primero, cada una vivió su tiempo, en su país con sus idiosincrasias, porque a veces es difícil extrapolar. Pero con características que me puedan hacer sentir representada, creo que si, por ejemplo con Margaret Thatcher desde su pragmatismo, desde la cuestión esta de administrar los recursos. A mí me gusta mucho un ejemplo que ella ponía, las mujeres entendemos lo que significa administrar porque somos las administradoras de nuestra casa, y entonces sabemos que cuando en una casa entran $10, no podemos gastar $11, que es lo que en muchos casos hizo el gobierno. Ni tampoco puedo pedirle plata al vecino porque así nos endeudamos. Eso que parece un ejemplo básico, también se repica en un gobierno.
Pero también la sensibilidad de una Indira Gandhi o de una Michelle Bachelet, con una visión un poco más socialdemócrata y todo lo que tiene que ver con las políticas sociales o comerciales, porque Chile es un paradigma desde el punto de vista comercial. Cada una hizo su revolución también cultural en sus propios países.
Quizás tomo de varias algunas cosas que me parecen pueden ser buenas, sin perder la impronta y sobre todo, sin dejar de entender a nuestra gente, a nuestra sociedad. El gobernante que funciona en un país es cuando de verdad interpreta y entiende lo que vive la gente, su pueblo.

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«Lo que hago es de corazón, mostrar la música sin pensar si seré retribuido es llegar al precipicio, cerrar los ojos y tirarse»

Nacho Toso, joven cantautor salteño que ayer realizó un nuevo show junto a su Banda en el Teatro Larrañaga, dialogó con EL PUEBLO previo a este evento solidario donde desplegó todo su arte.

- ¿Qué es la música en tu vida?
– Es lo más importante desde hace muchos años, cuando decidí dedicarme y mostrarme por el lado de la música o de la canción, no por la batería como fue en un principio o por otra rama del arte. Se fue dando de forma natural el hecho de pasar del rol de baterista a cantar y después a hacer canciones para tocarlas.

- ¿Cuándo te diste cuenta que la música te estaba llamando?

Perfil de Nacho Toso Soltero. Es del signo de Sagitario.  De chiquito quería ser corredor de autos.  Es hincha de Defensor Sporting.  ¿Una asignatura pendiente? No digo que esté cumplido, pero trato de hacer lo que siento.  ¿Una comida? Las pastas.  ¿Un libro? «Dejar ir: El camino de la entrega» de David Hawkins.  ¿Una película? La trilogía de El Padrino.  ¿Un hobby? El fútbol.  ¿Qué música escucha? Depende del estado de ánimo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.  ¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

Perfil de Nacho Toso
Soltero. Es del signo de Sagitario.
De chiquito quería ser corredor de autos.
Es hincha de Defensor Sporting.
¿Una asignatura pendiente? No digo que esté cumplido, pero trato de hacer lo que siento.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? «Dejar ir: El camino de la entrega» de David Hawkins.
¿Una película? La trilogía de El Padrino.
¿Un hobby? El fútbol.
¿Qué música escucha? Depende del estado de ánimo. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad.
¿Qué no le gusta de la gente? Lo contrario.

– Vive conmigo desde que tengo memoria. La necesidad de escuchar música, de conocer, de aprender algún instrumento, de tocar. Cuando la encontré como herramienta para la vida, fue con veinte y pico, cuando decidí empezar a escribir canciones para contar mis historias o la de otras personas, historias de verdad y ficticias, algo que pasó a formar parte de mi vida cotidiana, como quien practica un deporte. Fue en el momento en que comienzo ese cambio de rol que te conté recién, del de baterista al de cantante, fue cuando me di cuenta que me encantaba escribir canciones y ver lo que eso generaba.

- Cuando escribís una canción, ¿qué llega primero, la historia que querés contar o la melodía?
– Depende, por lo general empiezo a tocar la guitarra y la melodía me sugiere una letra, el fraseo, como que en la cabeza se va armando el puzle de a poquito. Cuando tengo las piezas para empezar a trabajar ese puzle, puede que comiencen a salir melodías, arreglos en la guitarra, un ritmo o puede venir alguna frase ligera, suelta, y empezar a engancharla con otra, a enganchar la idea y entrar a desarrollar la canción.
El proceso de creación es una cosa bastante mágica, no existe una pauta de pasos.
Hay algunas cosas que funcionan, como cuando me pongo a hacer cuatro notas y tener una letra, de ahí surge una canción, pero de ahí a que sea una canción mágica, de esas que no sabés por qué te llegan en el momento justo, eso ya pasa por la conexión del artista con su propia canción y lo que transmite a la gente.

- ¿Ya encontraste tu estilo o lo seguís buscando?
– Estoy en una permanente búsqueda. Pero hay cosas que son estructurales de uno, que son difíciles de cambiarlo del todo. Como baterista difícilmente haga un disco como una banda de punk, que el ritmo es siempre el mismo. Esto en realidad lo veo como una cocina, o sea, estoy todo el tiempo cocinando con más o menos los mismos ingredientes sonoros pero buscando hacer platos nuevos y que lo que esté sonando en ese momento me identifique.

- Cosa de no entrar a repetirse, como le pasa a algunos cantantes tipo Arjona, que siempre cuentan historias distintas pero prácticamente en el mismo tono melódico…
– Claro, pero más que eso busco que me represente. Pasa que al venir de la batería y pasar a ser cantautor, me empecé a dar cuenta con el tiempo la importancia que tiene lo que hacemos todo los días en nuestra vida en todos los ámbitos, eso es una carga, vas metiendo cosas en la mochila, no es distinto con las canciones.
Hay canciones que me doy cuenta que las toco y como que un poco me pesan a veces porque son del momento en que las hice por determinada cuestión, pero que ya está en mis archivos aunque las tengo que seguir tocando. Entonces, hay que ser siempre muy fiel a uno mismo. Si mañana decido hacer un disco con una filarmónica, si es lo que me representa en el momento, lo acepto con todo gusto.

- Pero, ¿haces canciones para vos o para la gente?
– No, para mí. Hay canciones que la letra no me identifica, pero me gusta mucho la música. De repente, hay gente que le gusta esa letra y no la música; sin embargo a mí, que fui quien la hizo me gusta más la música.

- ¿Qué pasa cuando vos te enamorás de una de tus canciones pero la gente no te la pide, y te pide otras?
– Y eso siempre pasa, es un proceso que uno tiene que aceptarlo porque te tenés que dar cuenta que lo hago porque me encanta, cuando tengo la posibilidad de tocarla, la toco, la siento y la disfruto. Pero también disfruto mucho tocando las otras canciones porque obviamente son mis canciones, pero como que yo me veo siendo uno más del público a la hora de tocarla. Tengo mi preferida y no todo el mundo tiene por qué compartir mi preferencia, y canto todas mis canciones con las mismas ganas aunque la disfruto de otra manera. El público está esperando que toques la canción que a ellos les gusta y la toco con las mismas ganas. No hay que ser egoísta. Pero aparte, por lo general, mis canciones preferidas ni siquiera están grabadas en los discos porque son canciones más personales, porque el disco no precisaba de esa canción para funcionar. Es toda una cuestión que va cuajando con el tiempo que uno aprende a aceptarlo y a soltar esa carga de querer tocar esa canción.

- Sos un artista que no piensa tanto en la recaudación, ejemplo de ello es cuando distribuiste en EL PUEBLO tu disco en forma gratuita y que además se te ha visto con la camiseta puesta en causas solidarias…
– No tengo una preferencia religiosa, pero es como dicen los católicos, Dios proveerá. En mi caso siempre digo que el universo proveerá. Lo que hago lo hago de corazón, es un desafío mío, es algo que me gusta hacer y mostrar la música sin tener que pensar si será algo retribuido o no. Es jugársela, llegar al precipicio, cerrar los ojos y tirarse. Justamente, ayer un amigo me envió un mensaje para decirme que se había dedicado a bajar los discos para escucharlos. Y hay de esos fanáticos que tienen mis canciones hasta de ringtone en sus celulares, y para mí eso es un golazo. Esa es mi intención. Después, si me lleno de plata o sigo en la misma, no me cambia la vida. La experiencia que uno tiene en el escenario es mortal, las dosis de energía y de buena vibra que se genera cuando tocás, para mí es plata que me ahorro en terapia (risas).

«Cuando estoy tocando miro mucho las sensaciones y emociones de la gente, me gusta ver qué causan mis canciones porque todo es muy mágico», expresó

«La música vive conmigo desde que tengo memoria»

- Tu música no ha pasado inadvertida fuera de Salto, te han hecho notas en medios importantes de Montevideo, haz cruzado el charco, ¿cómo ves la receptividad que tiene tu música en los demás?
– Como cuando (Jorge) Nasser me invitó para cantar una canción en el teatro, fue una cosa que me llamó la atención porque no sé cuál fue el motivo o aquello que lo impulsó a hacerlo, algo que me deja de interesar porque desde el momento que me lo dicen, lo disfruté un montón. Nasser es un símbolo. Y si mañana llegan otras cosas, bienvenido. El hecho de que hayan músicos o gente entendida en la música que me dé bola, incluso los músicos que tocan conmigo, como por ejemplo Matías «El Trapo» Solanas y toda esa gente… me acuerdo una vez que tocamos en un boliche de Concordia donde fueron muchos músicos, y todos fueron a verme porque no me conocían, pero los músicos que tocaban conmigo son conocidos y que no tocan con cualquiera, porque me lo decían, «mirá que para que Matías toque con vos debe pasar algo, porque Matías no toca con nadie», y el loco es el director artístico de tu proyecto y para mí es un amigo. Lo veo desde otro punto, pero me pongo a analizar que haya gente en la música que vaya a ver los shows o que escuche o que vea qué es lo que hago, es muy importante. Pienso que pasa porque naturalmente se dio lo que te decía, pasar de un rol al otro, nunca tuve una preferencia o un guía, por eso no hago más de lo mismo o más de lo que anda en la vuelta porque no me interesa, nunca tuve referentes. Tampoco soñaba con estar en el escenario cantando, a mí me gustaba golpear la batería…

- ¿Y cómo manejás la adrenalina cuando estás arriba del escenario y ves desde ahí a la gente coreando tus canciones, aplaudir y disfrutar?
– Cuando estoy tocando miro mucho las sensaciones y emociones de la gente, me gusta ver qué causan mis canciones porque todo es muy mágico. No sé si hay algo que te explique cómo es o cómo funciona esa cosa, al menos no lo he encontrado. La adrenalina es cómo manejo lo de la ansiedad, a ver qué va a pasar, si va a estar todo bien o más o menos, pero canto siempre con la misma intensidad. Y la adrenalina es como la curiosidad de tratar de saber qué están pensando, por qué me miran así o por qué lloran, porque me ha pasado qué he tocado una canción y veo a gente llorando a mares y entonces me pregunto que estará pasando en su vida que esta canción lo está movilizando de esa manera. Entonces, es como que me subo al escenario con la curiosidad más que con la ansiedad, de saber qué va a pasar y a su vez, con el compromiso de disfrutarlo.

- Quien te conoce sabe que sos el mismo tipo de siempre, pero quienes se meten en este rubro terminan teniendo un conflicto con el ego, ¿cómo controlás eso?
– No, mirá que lo tuve, lo tengo que reconocer, cuando arrancás y empezás a hacer las cosas más o menos bien a tu criterio, la gente te aplaude, evidentemente hay gente que viene y te adula mucho. Reconozco que tuve mis nacho toso. foto de franco presentado.5momentos y crisis de reconocer hasta dónde. Obviamente que es lindo sentirse con la autoestima alta y estar orgulloso de lo que uno está haciendo porque obviamente me ha llenado de laburo. Pero es diferente, porque el reconocimiento que yo espero es conmigo mismo, del hecho de la satisfacción de hacer lo que pude, pero es una conversación interna. La adulación válida para mí es la mía, porque las demás son pasajeras, unas te dan más alegrías que otras pero luego vienen Nasser o Drexler, como me ha pasado, y te dicen que lo que hago está buenísimo y que le meta para adelante, y vos quedás como tocando el cielo con las manos. Pero para mí termina siendo lo mismo que venga este amigo como te conté y me cuente que tiene una de mis canciones de ringtone. Mi búsqueda va para otro lado…

- ¿Tenés claro para dónde vas?
– Y no. O sea, mi deseo movilizador es seguir recibiendo estas alegrías. Todos tenemos que tener un proyecto en la vida donde cada uno tenga su motivación central, y eso tiene alegrías y tristezas. Mi intención es ir paso a paso. Arranqué muy apurado en mi carrera porque no sabía para dónde agarrar, entonces empezás ansioso, los caminos van para todos lados y querés recorrerlos todos para ver cuál es el mejor, por eso tuve muchas complicaciones al principio, y se nota en los discos. El segundo lo produje yo artísticamente todo, los arreglos eran como yo quería, pero al principio, como Matías sabía más que yo, los arreglos en los teclados, eso se nota. Pero a dónde voy, es una búsqueda constante.

 

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“No vamos a bajar los brazos hasta que tengamos la firma del ministro (de Salud Pública) autorizando el IMAE”, dijo

Entrevista a César da Cunda

Históricamente se ha visto a una sociedad salteña pujante en la conquista de logros, pasó con la represa, luego con el edificio de la Universidad de la República. Lo novedoso en esta ocasión es que se suma a las sociedades de otros departamentos por una misma causa: la habilitación de la extensión de un Instituto de Medicina Altamente Especializada (IMAE) Cardiológico para Salto como centro de la región Litoral Noroeste. En ese sentido y buscando la sensibilización de las autoridades, el pasado 14 de marzo se dio inicio a una campaña de recolección de firmas

Perfil de César da Cunda Casado. Tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar. Es hincha de Peñarol. ¿Alguna asignatura pendiente? Tener tiempo para hacer cosas por la sociedad y devolverle así todo lo que me ha dado.  ¿Una comida? Asado con lechuga y tomate.  ¿Un libro? El Quijote.  ¿Una película? “Juego de gemelas”, lo miro mucho con mi nena, me divierte mucho.  ¿Un hobby? Ir al campo.  ¿Qué música escucha? Románticas.  ¿Qué le gusta de la gente? Que hable frente a frente. ¿Qué no le gusta de la gente? Que disfrace la verdad.

Perfil de César da Cunda:
Casado. Tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar. Es hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Tener tiempo para hacer cosas por la sociedad y devolverle así todo lo que me ha dado.
¿Una comida? Asado con lechuga y tomate.
¿Un libro? El Quijote.
¿Una película? “Juego de gemelas”, lo miro mucho con mi nena, me divierte mucho.
¿Un hobby? Ir al campo.
¿Qué música escucha? Románticas.
¿Qué le gusta de la gente? Que hable frente a frente. ¿Qué no le gusta de la gente? Que disfrace la verdad.

solicitando al presidente de la República, Dr. Tabaré Vázquez, la habilitación del IMAE para Salto. Sobre este tema y la marcha de la campaña de recolección de firmas hablamos con el Escribano César da Cunda, uno de los responsables en los aspectos organizativos de dicha campaña, quien sin conocer las noticias que surgieron con posterioridad a la realización de esta entrevista, se adelantó a afirmar casi proféticamente que “no vamos a bajar los brazos hasta que tengamos la firma del ministro autorizando el IMAE”.

- ¿Cómo se ha encarado el trabajo que se viene realizando en la campaña por el IMAE Cardiológico para la zona Litoral Noroeste?

– El trabajo que estamos haciendo es totalmente apolítico, en el sentido que no tiene ni busca beneficiar a ningún partidarismo político. Nos nucleamos en torno a esa lucha reivindicativa de toda la vida contra el centralismo, a favor de los derechos de quienes vivimos en el litoral noroeste. Es bueno recordar que ya se ha logrado levantar todos los obstáculos y trabas que se habían puesto desde los organismos centralizados en la capital, medidas que entendemos eran en cierta forma necesarias para garantizar la buena atención de quienes puedan terminar siendo pacientes del IMAE en Salto. Hemos encarado este trabajo con alegría gracias al gran apoyo que hemos tenido de toda la sociedad, pero también con mucha responsabilidad, porque vemos que la sociedad está expresando a través de su firma, la necesidad que sentimos todos los que vivimos en esta zona del país. Además, no existe tarea más noble que trabajar en defender el derecho a la vida de la gente, mismo derecho que tiene la gente de Montevideo sin necesidad de tener que estar reclamando por ello. Por eso estamos peleando.

- A los argumentos que históricamente se han usado para fundamentar la necesidad del IMAE al norte del río Negro, ¿ahora se le suma el respaldo popular a través de las firmas?
– Exactamente. Ya se ha cumplido con todo el proceso en cuanto a la parte edilicia, en lo que respecta a los aparatos técnicos que se necesitan, y en lo que refiere a los recursos humanos técnicos con los doctores y profesionales que van a actuar. Eso ya se ha cumplido totalmente, así lo expresó el doctor (Luis) Gallo, que es diputado del Frente Amplio, en la reunión que vino en representación de la Comisión de Salud de la Cámara de Representantes…

- ¿Que incluso firmó para habilitar el IMAE en Salto?

-Firmó estando yo presente y nos dio todo el apoyo. Y palabras textuales de él, dijo “esto es irreversible, no veo ningún fundamento de ningún tipo para que no salga”, cosa que nos dejó muy contentos a todos los integrantes de la comisión porque obviamente, no solo lo expresó en su nombre sino también en nombre del Frente Amplio.
Después de la interpelación al ministro Jorge Basso, cuando dijo que no quería más IMAE en el país, en una visita bastante reciente del ministro al Hospital de Clínicas dijo estar de acuerdo con que hubiese un IMAE al norte del río Negro, sin decir dónde. Estas declaraciones a la prensa, ¿suma esperanza a la campaña?

– Por supuesto, obviamente. Lo ideal sería que hubiese un IMAE en cada departamento, pero empecemos por uno. La verdad que el ministro nos deja muy contentos con sus palabras, pero tampoco vamos a bajar los brazos porque hasta que no tengamos la firma del ministro autorizando el IMAE, no lo tenemos funcionando.

- Claro, porque el ministro no dejó claro dónde estaría pensando instalar el IMAE, quizás la cantidad de firmas que se puedan juntar terminen incidiendo a favor de Salto…

– Así es, porque además es el único departamento que hoy en día, tiene todo organizado y pronto para funcionar. Según los técnicos, que son los que entienden y en quienes confiamos, nos dijeron que una vez que nos den la aprobación, en 48 horas estaría funcionando.

- En el lanzamiento de la campaña de recolección de firmas que se hizo en el Teatro Larrañaga el 14 de marzo, se recibieron adhesiones de los otros departamentos de la región, ¿cómo viene la recolección de firmas en Artigas, Paysandú, Río Negro y Montevideo?
– Hemos tenido buenas noticias, particularmente en Paysandú, fuimos el viernes pasado, estuvimos reunidos con una comisión que trabaja en la misma forma que nosotros, con todos los sectores políticos y todas las agrupaciones sociales que están apoyando. Están trabajando bien, están recabando bastantes firmas. Lo mismo pasa en Artigas. Nosotros tenemos organizado, particularmente en Salto, como que la organización de la campaña de recolección de firmas está centralizada en Walter Martínez y en mí. Luego tenemos un gran apoyo de muchísimas personas, hay dos personas que también están a cargo de la recolección de firmas en Paysandú, otras dos personas que están dedicadas a la recolección de firmas en Artigas, después tenemos un grupo de personas acá que están trabajando de manera impresionante con nosotros, también tenemos un grupo lindo de gente que está colaborando en Young. Se está haciendo un trabajo solidario en términos generales que nunca se vio en Salto, porque podemos ver a gran parte de la sociedad que está trabajando en las firmas. Muchísimas personas en forma institucional o por un comercio determinado, y en forma individual han levantado carpetas cientos de personas que vienen trabajando en todos los barrios de Salto.
- ¿Cuántas carpetas se distribuyeron para recolectar firmas?
– Hoy se llevan repartidas 965 carpetas, de las cuales hoy, en este momento (viernes a la noche) solo en Salto ya tenemos recepcionadas más de 28 mil firmas. No tenemos todavía un control, que lo vamos a tener recién más cerca del 15, de cuántas firmas se van recabando en Paysandú, Artigas, Río Negro y en Montevideo, y me refiero a cada una de las localidades que comprenden estos departamentos, en todos lados. De las firmas seguras que ya tenemos en Salto, presumimos que el número es mayor porque hay muchas carpetas que todavía no se han reportado a nosotros, y cada carpeta se compone de 5 hojas con 100 firmas cada una, carpetas de las cuales ya están casi todas ellas completas, pero hasta que no están prontas no la traen, así que por eso presumimos que se han recolectado aún más firmas de la que ya tenemos contabilizadas.
La comisión desea destacar y agradecer el gran trabajo que se viene haciendo, deseamos también subrayar la solidaridad masiva que hay en la sociedad y aprovechar la oportunidad para pedir a todos quienes tengan una carpeta, que hagan el esfuerzo antes del 15 para poder completar todas las carpetas, es poco lo que falta.
- Y se nota el esfuerzo de la gente buscando el lugar donde haya una carpeta para poder ir a firmar, ya que no se está yendo casa por casa…
– Exactamente, no hay rastrilladas ni barrio por barrio ni casa por casa. La gente entiende que es necesario, por eso destaco algo que vi en el teatro y lo veo ahora en la calle, se nota la alegría en la gente al participar y ayudar, haciendo una demostración de solidaridad de todos con todos.
- Se había hablado por parte de los organizadores de esta campaña de tratar de llegar a un piso de 50 mil firmas para llevarle al presidente Vázquez, se está a mitad de camino en el tiempo, ¿se espera que se pueda alcanzar esa meta entre todos los departamentos que están colaborando en la campaña de recolección de firmas?
– Creo que sí, estamos entusiasmados y convencidos que se alcanza y que se supera, porque recién ahora comenzamos a juntar las carpetas, ya vamos mínimo 28 mil firmas solo en Salto, así que fácilmente tendríamos más de 30 mil entre todos los departamentos, por lo tanto pienso que sí, que vamos a superar esa meta. Porque además, estas firmas son una expresión de la voluntad libre y soberana de la gente, por eso entendimos con la comisión que juntar las firmas en todos los departamentos afectados directamente con lo del IMAE, era la oportunidad de expresarle al presidente lo que estamos pidiendo desde el norte, y que él, como buen padre de familia, que cuida a la sociedad siendo presidente y que ha cuidado a tantas personas por ser médico, que así entienda nuestra necesidad, ese es el fin que se persigue con esta campaña de recolección de firmas, es una expresión popular solicitando que se autorice el IMAE.
- Y se termina con eso que se trata de beneficiar económicamente a unos pocos cuando en realidad es la propia sociedad la que está clamando con su firma la instalación del IMAE…
– Lo primero acá es salvar vidas. Después, se quita todo el tema de intereses económicos que podría beneficiar o perjudicar a alguien porque el costo que va a tener cada paciente, que es el Fondo Nacional de Recursos el que paga por cada paciente, o sea que el mismo costo que tendría para Montevideo lo tendría acá. Por otro lado, tenemos muchas ventajas comparativas con Montevideo, como la atención inmediata, además hay que sumar el costo del traslado no solo del paciente sino también de algún familiar que debería trasladarse a Montevideo para acompañarlo, y si viene algún paciente de algunos de los departamentos cercanos a Salto, el costo que le va a ocasionar al familiar es muy inferior al que tendría si tuviera que viajar a la capital. Y el costo de traslado en ambulancia, también se abarata porque no es lo mismo lo que sale llevar a un paciente de Artigas a Montevideo que de Artigas a Salto, por decir un ejemplo. Y por último y no menos importante, ya está hablado con los médicos del Sanatorio Americano que una vez que se habilite esta extensión del IMAE, está previsto que vengan médicos con sus equipos semanalmente a hacer guardias al IMAE de Salto, los que estarán capacitando a los médicos ya radicados aquí. Va a pasar lo mismo que pasó con la Universidad de la República, que antes venía el grueso de docentes de Montevideo, fueron preparando a los docentes locales y hoy son una inmensa mayoría docentes de aquí y la excepción es que por alguna materia específica venga algún docente de la capital.
Con el IMAE va a pasar lo mismo, y eso es muy importante.

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“Lo que hoy tenemos en materia de resultados educativos es consecuencia de 12 años de gobierno del Frente Amplio”

El senador Jorge Larrañaga se encuentra recorriendo el país presentando al flamante Movimiento “Juntos”, y en reciente visita a nuestra ciudad analizó junto a EL PUEBLO temas de actualidad y reflexionó sobre los tiempos por venir, incluyendo una nueva posible precandidatura presidencial, “estoy arriba del caballo como siempre”, aunque agregó inmediatamente que “no creo que este sea tiempo de adoptar una decisión”.

- ¿Otra vez en la ruta?
– Toda mi vida he hecho política y he seguido haciendo política, nunca me he alejado del camino.

- ¿Extraña la faz ejecutiva, como cuando era intendente?
– Fue para mí un tiempo muy bonito el ser intendente municipal de Paysandú, que además me tocó siendo muy joven, diez años que fueron de desafío y de mucho trabajo.
Obviamente que todo el trabajo parlamentario es diferente, es atrapante y duro también, porque la política es dura.
El ejercicio de la actividad política es duro porque habla de las relaciones humanas, habla de las defecciones y habla de las adhesiones de la gente. Ganar en favor de la gente nunca es fácil, siempre es una lucha enorme, por lo tanto creo que es un desafío permanente.

Perfil de: Jorge Larrañaga Tiene 4 hijos. Es del signo de Leo.  De chiquito quería ser abogado.  Es hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Poder dedicarles más tiempo a mis hijos.  ¿Una comida? El asado.  ¿Una película? Atrapado sin salida.  ¿Un libro? Varios, pero me quedo con “El libertador de América”.  ¿Un hobby? El turf.  ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.  ¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Perfil de: Jorge Larrañaga
Tiene 4 hijos. Es del signo de Leo.
De chiquito quería ser abogado.
Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? Poder dedicarles más tiempo a mis hijos.
¿Una comida? El asado.
¿Una película? Atrapado sin salida.
¿Un libro? Varios, pero me quedo con “El libertador de América”.
¿Un hobby? El turf.
¿Qué le gusta de la gente? La franqueza.
¿Qué no le gusta de la gente? La traición.

Y aquí estamos, trabajando por nuestro partido y por nuestro movimiento, llevando adelante la creación del Movimiento “Juntos”, que pueda nuclear distintos sectores por debajo, para dejar de ser un sector, Alianza Nacional, y transformarnos en el Movimiento “Juntos”, que le sirva al partido y también a la democracia.

- ¿El tiempo todo lo cura? Le pregunto porque el doctor Tabaré Vázquez en Finlandia reconoció que usted tenía razón en materia educativa.
– El doctor Vázquez ha actuado en muchas ocasiones con evidente hipocresía, porque cuando nosotros fuimos en el año 2013 a Finlandia, vinimos y le dijimos al gobierno de turno que había posibilidades de tener un acuerdo con Finlandia para ver cómo trazar líneas que impulsen la construcción de una política educativa, bueno, Vázquez dijo que él hubiera ido a Finlandia 30 años antes. Pero resulta que ahora, cuando tuvo oportunidad de ir, no fue a hablar de educación, y la mejor prueba de que no fue a hablar de educación a Finlandia fue que no llevó ni al portero del CODICEN, fueron simplemente a buscar de manera desesperada la inversión de UPM, que es de la que se quieren aferrar a cualquier precio con tal de tener una inversión que genere expectativas hacia la finalización de este período de gobierno.

- Este año se cumplen 12 años de haber asumido el Frente Amplio el gobierno, por lo que el niño que ingresó en 2005 a la escuela, este año estaría saliendo del liceo, habiendo cumplido todo el proceso de la educación formal.
¿Cómo cree que termina el ciclo educativo ese joven?
– Yo creo que mal, la educación pública está mal. Está mal Secundaria donde las tasas de egreso y la repetición son extremadamente complejas, donde los porcentajes de aprendizaje son bajos.
Lo que hoy tenemos en materia de resultados educativos es consecuencia, en la mayor parte, de 12 años del Frente Amplio, porque no me van a decir que el Frente hace dos años que está gobernando.
Prometieron el cambio del ADN de la educación, y resulta que terminaron echando a Filgueiras y a Mir, que eran los dos técnicos que el FA tenía como para poder cambiar la educación.
Entonces, han mentido, desde la misma manera que han mentido en cuanto a la promesa de decir que no le van a poner más impuestos y terminaron poniendo más impuestos, y no se sabe si seguirán incrementando los existentes.
Este gobierno fracasó, y considero junto a mucha gente, que si un gobierno fracasa… mire, se lo cambio, el Frente Amplio fracasó, ¿y por qué fracasó? Porque fracasó en una política en donde no se tiene derecho a fracasar, que es en la política educativa.
Cuando un gobierno fracasa en la educación, fracasa en su gestión.
No hay nada que sea más hipoteca para el porvenir de una sociedad que la hipoteca de la frustración que ocasiona la desigualdad de oportunidades frente a la educación.

- Apareció una alternativa por fuera del gobierno que es EduUy21, donde hay técnicos de todos los partidos que plantean una reforma en el contenido de la educación…
– Estamos integrando ese movimiento, hay compañeros nuestros que lo están haciendo, y respaldamos todo camino de diálogo que permita apuntar a construir una política educativa en serio y que se pueda llevar adelante.
Es más, creo que en el próximo gobierno la educación tendrá que ser no como lo ha sido en este gobierno, que ha sido una política de partido, la educación tendrá que ser una política de Estado, con el apoyo y la apuesta de la convocatoria de todos los partidos políticos uruguayos.
- ¿Y los sindicatos de la educación?
– También, no los excluyo, no tengo una visión sectaria (en) contra de los gremios y las corporaciones. Lo que sí creo es que no se puede aceptar que los gremios y las corporaciones sustituyan al poder político.
Cada uno en su obligación, los gremios defendiendo los intereses gremiales y el gobierno llevando adelante las políticas, eso no significa que no puedan cada uno aportar a la construcción de esas políticas.

- Aparentemente por lo que dicen las encuestas, el Partido Nacional estaría cerca de alcanzar el gobierno en las elecciones de 2019…
– Mire, yo creo que un partido está cerca cuando gana.
Antes, no se puede decir que se está cerca ni que está lejos.
Yo creo que tenemos que prepararnos, fortalecernos, tenemos que agrandar el partido. No es suficiente que el FA esté pronto para perder, es necesario que la oposición esté pronta para ganar…

- Por esto mismo usted fue criticado desde filas de su propio partido…
– Yo creo que falta todavía preparación. Hay que tener acuerdos desde ahora entre los distintos partidos de la oposición.

- Al perder el gobierno la mayoría parlamentaria, ¿se abre una oportunidad para el diálogo?
– Eso depende del gobierno. El gobierno, el FA y Vázquez están ganados por la soberbia.
Entonces, no creo que por perder el voto 50 en la Cámara de Diputados venga una catarata de diálogo porque no creo en la vocación de diálogo de los actuales y principales interlocutores del FA.
Lo quisimos llevar adelante en el 2005-2010, no fue posible.
Al entonces presidente Vázquez no le importó el diálogo político.
Lo quisimos llevar adelante con la presidencia del señor Mujica en el período 2010-2015, tuvimos dificultades de toda naturaleza, y lo que se acordó, por ejemplo en materia de educación, después no se cumplió.
Y bueno, en este período las muestras están recientes, hubo un acuerdito muy chico en materia de seguridad pública, de cuyos 5 puntos solamente terminó consolidándose uno, creo.
Entonces, poca cosa como para exhibir un partido que tiene la responsabilidad de tener mayorías parlamentarias y que no ha ejercido esa responsabilidad con la cautela de respetar al 50% restante del país.

- Gobierno que llegue en 2020 se encontrará con un país muy endeudado y el más caro de la región. ¿Cómo se debería actuar para encauzar al país y dejar de castigar a la clase media trabajadora, y sin usar la motosierra?
– No soy partidario de más impuestos. Creo en la eficiencia del Estado, y me parece que hay que buscar situaciones en donde se ha despilfarrado dinero y evitar que a través de la buena gobernanza se generen situaciones desastrosas como la de PLUNA, ANCAP, BANDES, FONDES, Casinos, entre otras situaciones que son de alerta en todo sentido.

- Sendic declaró en la Justicia que no estaba solo en las decisiones que se tomaron en ANCAP. Esta investigación del Crimen Organizado, ¿podría perjudicar al Partido Nacional por tener un integrante en el directorio de ANCAP?
– No. Él dijo que no estaba solo y agregó que tanto Vázquez como Mujica le habían dado su respaldo, eso fue lo que dijo textualmente.
No creo que pueda querer extender la responsabilidad cuando en definitiva un director en 5, ¿qué responsabilidad va a tener en la conducción de una empresa y en los desastres que resultaron? Cuando además, no se votaron la inmensa mayoría de las decisiones que terminaron generando el déficit de 900 millones de dólares.

- Cuando usted comenzó a liderar Alianza Nacional, muchos lo vieron como un defensor de la descentralización.
Hoy se está luchando por un IMAE Cardiológico para el norte del río Negro. ¿Esta es una lucha más contra el centralismo?
– Sin duda. Mire, acabo de firmar por el IMAE. Apoyo el IMAE para Salto. Me parece lamentable la decisión del Poder Ejecutivo de no darle apoyo a la creación de este instrumento.
Le comento que en Paysandú no se quería por parte del gobierno dejar instalado un equipo de resonancia magnética comprado por la mutualista y sin embargo, la gente luchó durante 8 años y lo logramos en el período anterior.
Otro tanto tenemos que hacer también en Salto porque me parece vital que la gente tenga el derecho a saber que si tiene una contingencia de riesgo para su salud, pueda tener también una cobertura aquí en donde vive y no tener que trasladarse a la capital del país.
Esto me parece enormemente injusto, más allá de cifras estadísticas, más allá de expresiones del ministro de Salud Pública que ha dicho que no quiere IMAE privados, creo que lo que importa es que esos instrumentos estén para salvar a la gente y ayudar a la población del interior de este país que está enfermo de centralismo, y hay que terminar con ese centralismo. Sigo teniendo la misma visión, por eso nuestro movimiento político tiene una poderosa orientación descentralizadora en serio, de mirar al país desde el interior hacia la capital y no seguir como han hecho todos, de mirar al país desde la capital hacia el resto.

- La del estribo. Usted es un hombre apasionado por la tradición, y si hablamos de futuro, ¿usted ya desensilló o sigue arriba del caballo?
– Yo estoy arriba del caballo como siempre, no me bajo del caballo no porque tenga algún tipo de soberbia sino porque soy un luchador. He perdido y he ganado, y he aprendido más de la derrota que de la victoria. Nadie me puede decir que soy un perdedor, más allá que hay alguno que lo hace, porque, primero, nunca he dejado ninguna parte de mi apero de principios, de postulados y pensamientos por el camino, no he dejado ninguna pilcha por el camino.
Y en segundo lugar, nunca seré un perdedor porque nunca he dejado a un compañero tirado a la vera del camino.

- ¿Dónde se lo podrá encontrar en el 2019?
– Veremos… no creo que este sea tiempo de adoptar una decisión.

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«Estamos en un proceso muy interesante de actualización de nuestro modelo económico», manifestó la diplomática

Mercedes Vicente es la Embajadora de Cuba en nuestro país, quien visitó a Salto por primera vez con la intención de trabajar en varias áreas que puedan beneficiar tanto a su país como a nuestro departamento. El diálogo con EL PUEBLO se dio en el marco de una conferencia de prensa debido a complicaciones de agenda de la diplomática, analizando desde su perspectiva cómo observa la región.
- ¿Cómo analiza los cambios políticos que se vienen procesando en la región, caso de Brasil y Argentina, así como lo que se está discutiendo electoralmente en Ecuador?
– La región está sometida a fuertes presiones, incluso que vienen de afuera de ella en un mundo globalizado. Creo que hay una ola neoconservadora que está operando en contra de los gobiernos progresistas de la región. Hay desafíos embajadorapolíticos, pero también civilizatorios que tienen que ver con el papel de los medios, por ejemplo, en la conformación de las matrices de opinión y con una reactivación de los intereses de las oligarquías locales por retomar los gobiernos de la región. Tenemos distintos casos en que la derecha ha regresado mediante las urnas y tenemos casos en que ha habido procesos como el de Brasil con claros matices de golpe de Estado parlamentario y donde los Poderes Judiciales han estado jugando un papel favoreciendo el regreso de la reacción.
Para las izquierdas el desafío es grande en el sentido que, por ejemplo, la diversidad de puntos de vista o de perspectivas ideológicas no debe necesariamente traer desintegración. Creo que América Latina, desde el río Bravo hasta la Patagonia, tiene muchos desafíos comunes y tenemos mecanismos de integración regional en los cuales podemos y debemos dar espacio a los diferentes puntos de vista para poder enfrentar de manera conjunta los desafíos que tenemos en el ámbito económico, en el ámbito de bienestar de nuestros pueblos y en el propio ámbito de la solidaridad. Es un momento complejo donde tenemos que estar muy conscientes de los desafíos que tenemos en la región. Ahora está pendiente la segunda vuelta en Ecuador.
Los gobiernos de izquierda han tenido realizaciones concretas, las que muchas veces se pasan por alto y se dan como realidades hechas, y sencillamente cuando uno mira a la América Latina ve que es mucho mejor que aquella de los años 90 y 2000, incluso en muchos elementos, como en materia de educación, de salud, de vivienda, de cultura. Por ejemplo, Operación Milagro es un proyecto que tiene que ver con la obra de Chávez y de Fidel en el continente, y tiene que ver con la idea de cuántas personas se podrían beneficiar con esta Operación donde los profesionales salieron a pesquisar y a buscar personas con estos problemas. Hoy hay más de 6 millones de personas en el continente que recuperaron la visión en diferentes grados de pérdida que tenían.
Las soluciones que da la derecha son solo para una parte de la población, y las soluciones que da la izquierda son soluciones que buscan la equidad. Redistribuir de manera más equitativa es siempre un desafío más grande, más cercano a lo humano y al concepto de Humanidad que veneramos de nuestros propios próceres y de los padres fundadores de América Latina.
De manera que la izquierda está en condiciones de seguir adelante, enfrentando todos estos desafíos. Ya hay resultados magros de los gobiernos donde ha retomado la derecha en la región, el tiempo va poniendo las cosas en su sitio y vamos a seguir trabajando por lo que creemos.
- ¿Cómo analiza lo que está ocurriendo en Venezuela, cuestionada, entre otros, por el Secretario General de la OEA, Luis Almagro, ex Canciller de nuestro país durante el gobierno de José Mujica, y que también está siendo cuestionada por el MERCOSUR?
– La premisa para hablar de un país que no es el país donde uno radica es el respeto a la autodeterminación. Hemos dicho una y otra vez que Cuba apoya al gobierno venezolano y a su pueblo, porque entendemos que es un gobierno nacido de su pueblo. Lo más importante es respetar que los venezolanos tienen derecho a dirimir sus diferencias ellos mismos.
Venezuela está siendo objeto de una gran ofensiva y de ataques externos que enrarecen el ambiente interno. Creo que el sistema político venezolano da respuesta a sus propias cosas. Venezuela es uno de los casos de los que hablaba de los medios. La CNN es abiertamente antivenezolana y cuando uno mira a sus esponsors, se da cuenta que son las élites de la oligarquía venezolana. Y en relación con la OEA, no olvide que es un ministerio de colonia, la OEA es un organismo con un interés de dominación sobre América Latina. Nosotros incluso hemos sido expulsados de la OEA y no tenemos ningún interés en regresar precisamente por eso, es un diseño que en vez de propender a la unidad y al respeto de la soberanía de los pueblos… porque no es solo su Secretario General, es también la OEA un instrumento, un mecanismo, sencillamente interfiere en los asuntos internos de los países y es algo que no le compete.
Tenemos otros organismos que se interesan por la situación de los países, como UNASUR, y cuando hay un proceso electoral, se habla de acompañamiento electoral, lo que me parece un vocablo donde la semántica esconde formas y fondo, porque una cosa es un acompañamiento a un proceso electoral y otra cosa es observarlo como hace la OEA. Me parece sumamente injerencista decirle a un país desde afuera «te estoy observando». Son cosas que tenemos que tener muy claro en la región, nadie tiene derecho alguno a interferir en los asuntos de Venezuela, como no tiene nadie derecho a interferir los asuntos de ningún otro país latinoamericano.- El MERCOSUR dejó también afuera momentáneamente a Venezuela, incluso con un tímido apoyo del gobierno uruguayo.
– Bueno, en realidad fue una situación muy compleja por el retorno de los gobiernos de derecha, que tienen mayor peso, lo que tuvo un rol decisivo. Venezuela está apelando a los mecanismos institucionales que tiene el MERCOSUR para estos temas y vamos a ver cómo evoluciona.
- Sobre el final del gobierno del presidente Obama se alcanzaron logros significativos en el mejoramiento de las relaciones diplomáticas con Cuba. En enero asumió la presidencia Donald Trump, ¿cómo espera que sea la relación de su país con Estados Unidos en los próximos años?
– Yo no diría significativo, yo diría que veníamos de no tener nada. Es decir, el enrarecimiento de las relaciones con Estados Unidos es un diferendo histórico que tiene que ver con el interés de Cuba de ser independiente estando tan cerca de un vecino tan poderoso. Nosotros no teníamos relaciones político – diplomáticas, y en realidad lo que se establecieron fueron las relaciones político – diplomáticas. Hemos hablado de restablecimiento y no de normalización.
Siempre defendimos, no de ahora sino de muchos años, que era preferible sentarse en una mesa y conversar civilizadamente a la confrontación. Se dieron las condiciones para que esto sucediera y decidimos avanzar en ese terreno. A partir del restablecimiento, tenemos aproximadamente veinte convenios firmados pero que son muy elementales sobre las relaciones entre dos países tan cercanos, como retomar el correo postal, mirar el tema de la contaminación de las aguas, pero aún venimos denunciando durante la administración Obama que el bloqueo se mantiene.
Siempre nos preguntan qué esperamos de la nueva administración. Vamos a ver. Pero en realidad, la estructura del bloqueo, que es el principal obstáculo al desarrollo de Cuba, se mantiene. Por eso no hablamos de normalización sino de establecimiento de relaciones bilaterales. Pensamos que para avanzar hacia una relación más normal tendrían que darse varias condiciones. Una es que se levante el bloqueo, y la otra es que nos devuelvan el territorio ilegalmente ocupado en Cuba que es la base de Guantánamo.
Entonces, el bloqueo, que es un tema que además califica como acto de genocidio, es uno de los bloqueos más largos de la historia y no hay una sola área de la vida de la sociedad cubana que no se vea impactada por el bloqueo, por el que tenemos enormes dificultades. Hoy la economía cubana no puede comerciar en dólares. Los bancos que hacen transacciones a Cuba siguen recibiendo multas millonarias, lo cual dificulta el comercio. A veces tenemos que salir a comprar medicamentos a mercados tan lejanos como China, teniendo un mercado natural que es Estados Unidos a 90 millas. En materia de cercanía geográfica, Estados Unidos está cerca de nosotros como lo están Brasil y Argentina de ustedes.
Lo principal para nosotros es que nos hemos sentado a establecer relaciones diplomáticas sobre la base del respeto a nuestros principios, que es lo que siempre hemos pedido. Es decir, reconocemos el hecho que se hayan sentado como nosotros a intercambiar sobre estos temas en condiciones de iguales. No tenemos que coincidir en todos los puntos de vista. Hemos hecho varias rondas durante la administración Obama en las cuales se identificaron puntos en los que se puede cooperar, se está cooperando. Recuerdo cuando lo de las Torres Gemelas que ofrecimos inmediatamente ayuda.
El tema es que hubo un análisis de que la política no había funcionado, y el análisis que ellos hicieron les hizo encaminarse hacia otras políticas que no desconocemos, tiene otras intenciones. Es decir, creo que se cambió la apuesta de la confrontación por la apuesta a la subvención. Como pueblo estamos acostumbrados a esto, que ha sido un desafío enorme de más de 50 años, por eso tenemos nuestro propio diseño y hacemos las transformaciones que consideramos convenientes. Estamos en un proceso muy interesante de actualización de nuestro modelo económico, pero las cosas de Cuba se deciden en Cuba. El pueblo cubano se ha ganado con su heroicidad cotidiana ese derecho a definir su destino.
Más allá de una administración u otra, están claras las reglas de que el respeto es la base de todo, que se puede avanzar. Hemos avanzado también en temas científicos, nosotros tenemos algunos logros en materia de medicamentos y de ciencia que puede ser beneficiario el pueblo norteamericano, no creo que estas cosas tengan que privarse a los pueblos de todos estos adelantos cuando se puede avanzar tanto.
Esto que usted me pregunta, le repito, no lo sobre dimensionamos. Cuba tiene excelentes relaciones con el resto del mundo y pienso que es muy sano tener relaciones económico – comerciales con el resto del mundo, tenemos un turismo desarrollado con Europa, tenemos relaciones con toda América Latina, con Asia, con África, y eso da un balance muy positivo. Por lo tanto, Estados Unidos es un país con el que por su vecindad nos interesa tener relaciones, digamos, de tranquilidad, de intercambio, y en la medida que ellos respeten nuestra independencia y soberanía, pues avanzaremos. Pero es necesario que levanten el bloqueo, no se pueden tener relaciones normales cuando un país tiene un acto hostil hacia el otro de esta naturaleza. Pero bueno, soy optimista.

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Entrevista al Cardenal Daniel Sturla: «La Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay existiera»

En la reciente visita del Cardenal Daniel Sturla a nuestra ciudad, quien recuerda venir seguido a Salto por estar vinculado a la educación salesiana, dialogamos con él sobre los desafíos de la Iglesia Católica, la posible visita del Papa Francisco a Salto y de la reconciliación del pueblo uruguayo en el tema Derechos Humanos.

- ¿Cuáles son los desafíos que ha debido afrontar la Iglesia Católica en estos tiempos?
– Lo más grande ha sido ver cómo la Iglesia se puede comunicar con la gente, porque la Iglesia está para evangelizar, y evangelizar es anunciar una noticia, si en la comunicación encontramos fallas, quiere decir que eso es un problema…
- ¿Y han encontrado fallas?
– Mire, mucha gente se ha ido alejando de la vida de la Iglesia, sobre todo de la práctica de la fe. Por eso este ha sido un desafío muy importante. Después hay otros desafíos que tienen que ver con las realidades del país que a la Iglesia le golpea y la llama. Ahí tenemos sobre todo el tema de la educación unido al tema de la fragmentación social que Uruguay vive. Eso desafía también a la Iglesia porque la Iglesia está inserta en la sociedad, porque la Iglesia tiene muchas obras educativas y porque la Iglesia está presente en todos los barrios de Montevideo, como está presente en todo el interior.
Ahí vivimos las realidades complejas de este país, que tiene tantas cosas lindas, pero que también se está rompiendo esa antigua sensación de vivir en un país integrado, ese país de cercanías del que se habla y que a veces parece que estuviéramos, más bien, alejados.

- Se ha notado un cambio en la forma de comunicar de la Iglesia, con mayor presencia en el debate público, ¿a qué se debió este cambio de actitud?
– Se debe precisamente a que la Iglesia quiere comunicar y que tenemos que salir, me parece a mí, como Iglesia Católica de una cierta pasividad, de una cierta modorra donde a veces podemos caer cuando tenemos un mensaje para anunciar, que además creemos que le hace bien a la gente. Por ejemplo, una experiencia muy bonita en un asentamiento en Montevideo, Milagro de Los Andes, dentro del Barrio Jardines del Hipódromo. Ahí se hicieron una serie de misiones, surgió una experiencia de fe muy vivida por la gente del barrio que nos dicen que el barrio cambió. Cuando la buena noticia de Jesús llega a un barrio y este barrio lo asume, hay un cambio positivo. Me decían que esta navidad se celebró con alegría y sin problemas en el barrio.
Entonces, ¿la Iglesia tiene que comunicar? Y sí, estamos apostando fuertemente a la comunicación. De hecho, la Iglesia de Montevideo ha lanzado un canal web, icmtv.uy. Estamos renovando lo que es radio Oriental, queremos también que el quincenario de la Arquidiócesis tenga su contenido y mejore. Todo esto forma parte de una estrategia de comunicarnos mejor.

- Eso ha provocado cierta resistencia por una parte de la sociedad, trayendo a escena el debate por el respeto a la laicidad…
– Sí, pero eso es natural. Formamos una sociedad plural, laica y democrática donde hay distintos actores. La Iglesia es un actor más en esta sociedad. Nosotros también tenemos todo el derecho del mundo de hablar y expresar nuestras ideas y puntos de vista. Además, la Iglesia no es una recién llegada a la sociedad uruguaya, como me gusta subrayar, la Iglesia es forjadora de esta nación desde antes que Uruguay como Uruguay existiera. Las primeras escuelas, las primeras nociones de agricultura, las primeras industrias, todo eso nació de la mano de la Iglesia. Entonces, la Iglesia no es alguien que está llegando ahora y quiere ponerse a tono.

- Dentro de la lista de desafíos que mencionó, estuvo la educación y la fragmentación social entre otros que seguramente hay. Para cambiar una realidad se debe introducir cambios en lo que se viene haciendo mal. Desde su óptica, ¿quiénes serían los responsables de lo que se está haciendo mal?
– Bueno, no me corresponde a mí quiénes son o señalar con un dedo acusador. Cuando hay un problema social importante, hay una cantidad de responsables distintos de las situaciones que se dan. Sin duda habrá quien tiene más responsabilidad, y me estoy refiriendo al mundo político, pero también los sindicatos y aquellos que son actores de la sociedad, como empresarios, etcétera.
El tema no es tanto buscar responsables, eso que lo hagan otros, sino buscar soluciones. Es decir, ¿qué podemos hacer para que este Uruguay pueda salir adelante? Sobre todo en aquellos temas donde hay cosas muy positivas. Por ejemplo, hace un rato estuve hablando por teléfono con el responsable de un programa del Ministerio del Interior, que es «Pelota al medio de la esperanza», que es un excelente programa que se está llevando a cabo para procurar, a través del deporte, la integración de los chicos en barrios vulnerables y que está también trabajando en las cárceles, al menos en algunas de ellas en Montevideo, no sé si en el interior también. Son cosas muy positivas que se hacen y que la Iglesia, de algún modo, trata de apoyar.
Después está el gran tema de la educación en el país que sabemos que además de que hay mucha gente católica que trabaja en todos los ámbitos de la educación, están los proyectos que la Iglesia ha promovido a favor de una educación de los sectores más vulnerables de la sociedad, donde la punta de lanza fue el Liceo Jubilar de Montevideo, pero al que le han seguido una serie de iniciativas, entre otras el Liceo Francisco en Paysandú, y ahora aquí en Salto. Ayer (domingo) estuve reunido junto al Obispo Pablo (Galimberti) con la comisión de la Fundación Purificación que quieren fundar un liceo o un ciclo básico del estilo Jubilar, seguramente bajo el paraguas de la UTU, en un barrio donde hay un asentamiento muy grande. Esas son apuestas donde la Iglesia a través de mucha gente que trabaja en estos lugares, demuestra que cuando se quiere, se puede, y que si hacemos una educación acorde a lo que necesita la mayoría de los chicos de ambientes vulnerables, salen adelante.

- ¿Cuándo se estima que ese liceo podría comenzar a funcionar en Salto?
– Se está hablando de la posibilidad que el año que viene o el otro pueda iniciarse, pero se trata de un proyecto que no es para dentro de mucho porque la gente con la que hablé ayer (domingo) está súper entusiasmada, y el Obispo también. Además, ya han empezado a trabajar en el barrio en visitas, en apoyo escolar. Eso es muy importante porque no hay que desembarcar en un barrio trayendo soluciones sino tratar de hacer un trabajo en conjunto con la comunidad.
Piense que en el caso del Jubilar de Montevideo que cumple 15 años este año, además de los chicos que van al Ciclo Básico, hay un proyecto que atiende a los chicos que hacen 4º, 5º y 6º en otros liceos, y también a los que ya están en la universidad. Pero además, los padres han pedido para hacer liceo. Entonces, ya hace 6 o 7 años que funciona el liceo para padres, donde hay 120 adultos inscriptos en el Ciclo Básico del Jubilar de Montevideo para hacer en un año un programa especial. Eso tiene una resonancia positiva muy importante en un barrio, eso levanta y crea ese círculo virtuoso que permite que pueda salir adelante una comunidad.

- ¿Cómo fue recibido por los salteños?
– Estupendamente bien, la Catedral estaba desbordada de gente con mucho cariño, eso es un signo muy hermoso, además de percibir a una comunidad católica muy viva en la ciudad de Salto. Así que quedé muy contento.

- Se prevé que el año que viene el Papa Francisco visite América del Sur y haga escala en Uruguay. Salto recuerda con mucho cariño la visita del Papa Juan Pablo II. ¿Se ha analizado la posibilidad de que el Papa no focalice su visita solo a Montevideo?
– Estamos todos deseando que el Papa finalmente anuncie cuándo vendrá por estas tierras. El Papa ha dicho que seguramente una la visita a Uruguay con la visita a Argentina y Chile. Yo tengo firme esperanza que sea el próximo año, pero esto lo vengo diciendo ya hace tres años (risas). El Papa ya dijo a fines del año pasado que en el 2017 no venía porque hay elecciones en Argentina y en Chile. Yo tengo esperanza que en el 2018 el Papa Francisco pueda venir a Uruguay en el marco de una visita más amplia.
El Papa, seguramente, no vaya solo a Montevideo sino que quiera visitar también alguna otra localidad del interior, ¿será Salto? No sé, Francisco tiene un poco por norma no ir a los lugares donde ya han estado los Papas anteriores, así que de repente rumbea para otro lado, pero eso, dependerá después del Papa y de las posibilidades concretas del tiempo de viaje que disponga para estar en Uruguay.

- Usted es hermano del extinto legislador Héctor Martín Sturla, quien fue el redactor de la Ley de Caducidad de la Pretensión Punitiva del Estado. ¿En qué momento estima que Uruguay podrá dar vuelta la página en el tema Derechos Humanos?
– Hay una paz que ya está y que es la del cambio a la democracia, cuando el 1º de marzo del 85 asumieron las nuevas autoridades democráticas y en una democracia consolidada. Podemos decir con orgullo, que hay una encuesta que establece que somos de las 20 democracias más consolidadas del mundo. Digo eso porque sino cargamos en los jóvenes como que vivimos en una situación que no es tal. Es cierto después que Uruguay tiene heridas que quedaron de ese período tan doloroso que vivió el país desde que comenzó la guerrilla en Uruguay y que desembocó en la dictadura. O sea que es todo un período de enfrentamiento armado que Uruguay no había conocido desde hacía 60 años, desde la guerra de 1904.
El expresidente Mujica dijo que hasta que no se mueran todos los actores esto no va a terminar, pero la verdad es que hay heridas en las familias que todavía cuestan restañar. Tiene que haber una reconciliación, pero eso implica también que debe haber un tema de verdad, de justicia y de perdón, y entiendo que entre nosotros ha faltado verdad, justicia y perdón.
Entonces, veo que es muy difícil restañar las heridas que restan de toda esa situación, por lo que el tiempo seguirá haciendo que las heridas cicatricen, pero siempre quedará la marca de este tiempo doloroso que vivimos.

Perfil de: Daniel Sturla

Sostiene que un cura no puede hablar del zodíaco, pero es nacido el 4 de julio, «así que usted después lo averigua». De chiquito quería ser abogado, profesor de historia y como todo niño, jugador de fútbol, «pero era bastante perro» (risas). Es hincha de Nacional.
¿Alguna asignatura pendiente? En un momento pensé ser misionero en África, varios de mis compañeros se fueron y siempre me quedó eso.
¿Una comida? Asado.
¿Un libro? «Sabiduría de un pobre», sobre San Francisco de Asís.
¿Una película? La vida es bella.
¿Un hobby? Salir a caminar por la rambla.
¿Qué música escucha? Folklore y algún tipo de música religiosa, tipo coros modernos.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La fallutez.

daniel sturla (2)

Entrevista de Leonardo Silva

Publicado en - Especiales Semanales, 7- Domingo, EntrevistaComentarios (0)

Es el centralismo que no quiere aflojar los recursos comprometidos a determinados emprendimientos

Gustavo Varela era edil del Partido Nacional cuando surgió el tema del IMAE Cardiológico en una columna de opinión del Dr. Néstor Albisu, recogiendo el guante y realizando el planteo desde el punto de vista político. De eso ya hace unos cuantos años. Hoy el tema ha vuelto al tapete y se encuentra participando de la comisión interinstitucional que se ha formado a instancias de la Asociación de Profesionales de la Comunicación (APC).

- Tras la interpelación al ministro de Salud Pública Jorge Basso y a su expresión negativa de instalar un IMAE Cardiológico en Salto, ¿piensa que el gobierno ha utilizado este tema durante todos estos años como estrategia electoral?
– Esto es un tema típico del centralismo del Uruguay. Los departamentos del interior, y más los que están al norte del río Negro, padecen el problema del centralismo.
Los que están en la zona metropolitana, la cubeta de allá abajo, en el sur, toda aquella zona que va desde Colonia, Montevideo, Canelones y se va hasta Maldonado, toda esa cubeta sureña, es la que absorbe la mayor cantidad de gustavo varelarecursos del país. No se olvide que esa cubeta se lleva alrededor del 70 al 80% del PBI total del Uruguay, y el resto del país se lleva tan solo un 10%.
Salto, con todo lo que lo vemos de pujante, pesa económicamente en el país no más del uno y medio al dos por ciento en el PBI total del país. Así que esa es la magnitud que tenemos del centralismo.

- ¿Y eso a qué nos lleva?
– A que no quieren aflojar, indudablemente, los recursos que se están utilizando en el sur, donde hay infraestructuras armadas, hay equipos trabajando en todas las áreas y en todos los temas, y en la salud también.
En aquel momento, cuando empezamos a trabajar por el IMAE para Salto, había cinco IMAE que estaban trabajando y distribuidos a no más de cinco kilómetros del Obelisco de Montevideo.
Es decir que si uno agarraba al Obelisco y trazaba una circunferencia a su alrededor, en un radio de cinco kilómetros teníamos cinco IMAE, y nos decían que era imposible poder crear más IMAE en función de que no había el volumen de gente en el interior, etcétera, etcétera.
Hasta que después, inauguraron dos IMAE más en el sur, quiere decir que no había un problema de que ya estaba con la capacidad colmada, que incluso eclosiona en un famoso episodio del IMAE en el Hospital Militar en donde se habla de un problema de connivencia entre parentelas de jerarcas comunistas, que son los que llevan adelante ese IMAE.
O sea que es un problema del centralismo, que no quiere aflojar los recursos, que están comprometidos a determinados emprendimientos económicos, que si le sacan esos recursos, muy probablemente esos emprendimientos económicos fracasen, porque están sustentados justamente en los aportes que el gobierno, vía impuestos, extrae a la ciudadanía para volcarlos a esos emprendimientos.

- ¿Ese compromiso económico con esos emprendimientos se complica a la hora de analizar el actual estado de situación de la economía del país?
– Imagínese que si había problemas económicos cuando había exuberancia de recursos en estos años pasados, 2007, 2008, 2009, en el período de Mujica que había una bonanza y plata desparramada por todos lados, ahora que hay escases de recursos y que cada vez va a ser peor, indudablemente que ahora los problemas son mucho más graves.
Pero ante el problema del centralismo, ¿qué es lo que se le enfrenta? La vida de los que vivimos acá. Nosotros tenemos muchas menos chances de sobrevivir a un episodio o accidente cardiovascular que los que viven en el sur, debido a que el episodio cardiovascular precisa que antes de las dos horas de dicho episodio se haga una intervención, como el cateterismo, angioplastia, etcétera.
Lo que decimos es que los del sur tienen siete IMAE, ¿por qué no pueden aflojar uno? Creo que el día de la interpelación lo más claro fue lo que dijo el exintendente y actual diputado (Omar) Lafluf, que dijo, «y bueno, ¿cuál es el problema? Cierren uno», a pesar que de si cierran uno, todavía siguen conservando seis y tienen seis veces más chances de sobrevivir que los que tenemos los habitantes del interior.
Hay gente en la comisión intersectorial que formamos en el Centro Comercial que ha perdido a sus hijos en función de que no han podido hacerlo llegar a tiempo a un IMAE.
El otro día nos explicaban cuál había sido la peripecia de querer llegar a un IMAE en Montevideo cuando el IMAE estaba pronto acá en Salto, porque pasó cuando ya estaba instalado acá, y no pudieron hacerlo funcionar porque el Ministerio de Salud Pública les advirtió que si lo hacían funcionar, muy probablemente iban a cometer un delito.

- El Sanatorio Americano de Montevideo que responde a FEMI, tiene un IMAE Cardiológico y quien está a cargo, el Dr. Tomás Dieste, aseguró en Salto la semana pasada, el compromiso de dicho sanatorio de trabajar junto con Salto…
– El Sanatorio Americano aseguró tener equipos las 24 horas del día en Salto, o sea, no es que si hay algún problema los traemos en avión, no, el Sanatorio Americano aseguró tener una vigilancia las 24 horas de cada día en Salto. Entonces, ¿qué están esperando?

- En Uruguay gobierna el mismo partido político que en Salto, ¿qué aporte podría o debería hacer el Frente Amplio con el gobierno nacional en este tema?
– Ya he mencionado en un escrito que hice, que no nos toma por sorpresa lo que ha sido la respuesta del Ministerio de Salud Pública, sabíamos que iba a ser así, no había otra chance de que nos contestaran que no nos podían dar la autorización. Ahora, a renglón seguido digo, hay una buena noticia, está en nuestras manos ver qué presión podemos empezar a meter en el tema, porque acá lo que se trata es de que somos una comisión intersectorial, venimos de diferentes sectores, partidos políticos, comunicadores, hay organizaciones sociales, barriales, hay un sinfín de organizaciones alrededor.
Bueno, cada uno de nosotros tenernos que hacer la presión en donde podamos hacer, y los integrantes de los partidos políticos lo que tenemos que hacer es poner la presión en lo que son las organizaciones nacionales.
Vamos a ser bien sinceros, todos los partidos políticos padecemos de los problemas del centralismo, todos, acá yo no le quiero achacar únicamente la responsabilidad al Frente Amplio.
Todos los partidos políticos tenemos gente que son centralistas, así que lo que tenemos que hacer los dirigentes del interior es convencer de que acá no le estamos queriendo sacar ningún privilegio a ellos y no nos queremos poner encima de nuestros hombros ningún privilegio, lo que queremos es tener las mismas chances, ser los mismos ciudadanos que los que viven en Montevideo.
Y acá, una gran responsabilidad les cabe también a los representantes del partido de gobierno, tanto a nivel nacional como a nivel departamental, del Frente Amplio, en hacer la presión en los lugares donde tienen que hacerla, a los efectos de que se permita que acá se igualen las oportunidades.
Acá no se quieren privilegios, solo queremos igualar las oportunidades. Tenemos menos chances, queremos tener las mismas.

- ¿Y se puede lograr ese aporte desde el FA? Le pregunto porque en la interpelación hubo dos mociones, una que aceptó lo dicho por el ministro, que fue votada por una diputada salteña, y la otra que encomendaba al Ministerio a trabajar para poder concretar un IMAE en Salto, y que fue votada solo por la oposición…
– Bueno, entonces los demás tendremos que seguir metiendo la presión en donde tengamos que meter.
El periodismo también debería jugar un rol preponderante en esto cada vez que venga a Salto una jerarquía de Montevideo, hay que presionarla preguntándole cuáles son las verdaderas causas por las que no se puede lograr un IMAE para Salto. Además, han cambiado las circunstancias porque acá no se quiere inaugurar ahora un nuevo IMAE sino que lo que se quiere hacer es una extensión del IMAE del Sanatorio Americano en Salto.
O sea que no se trata de inaugurar uno nuevo. Es más, el propio Sanatorio Americano ha dicho que si tiene gastos en traslados, y en lo que sea, se pueden achicar los gastos.
Otro de los problemas que aduce el gobierno es que si autorizan el IMAE en Salto muy probablemente la Zona Este del país, como Cerro Largo, Treinta y Tres, iba a presionar, que termina siendo el riesgo que asumiría el gobierno si autorizaba el IMAE en Salto. Bueno, lo que resolvió Salto fue decir que no pretende la instalación de un nuevo IMAE, sino que lo que queremos es una extensión de uno que ya está instalado a través del Sanatorio Americano, que ya nos aseguró que no tienen ningún problema en venir al interior para atender a los pacientes.
Así que cada uno, dentro de nuestros ámbitos, lo que tenemos que hacer es presionar, y si alguno queda por el camino, lo lamento, pero tenemos que seguir por ese camino.

- Esta lucha por el IMAE, ¿no debería ser encabezada por el ciudadano número uno del departamento e ir detrás de él todos encolumnados sin ninguna bandera política?
– Si bien el doctor Juan Pablo Cesio concurre permanentemente a todas las reuniones, indudablemente que la figura del intendente es determinante, sin despreciar la figura del doctor Cesio. Al principio, cuando nosotros instalamos el tema en Salto, lo que hicimos fue decirle al intendente de aquel entonces, (Ramón) Fonticiella, que tenía que venir a sentarse a liderar, y como primera figura del departamento ponerse al frente y a Fonticiella no le quedó otra.
Después, lamentablemente, se fue desvirtuando hasta que por allá nos sacaron de la comisión, hasta me acuerdo que en un momento dije que vayan y que se saquen la foto ellos anunciando la instalación del IMAE, y en definitiva, la foto nunca pudo salir, porque la ministra de aquel momento, María Julia Muñóz, hizo unas declaraciones desastrosas.
Pero Lima tiene que aparecer, indudablemente que su figura será determinante, porque es la que los salteños eligieron para que gobernara el departamento.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en ana galluzzogeneral y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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Para la Dra. Galluzzo, ante los hechos de violencia, hay que apostar siempre al diálogo

En el mes de mayo la Dra. Ana Galluzzo estará culminando su segundo año al frente del Sindicato Médico de Salto, motivo por el cual dialogamos con ella para conocer cuáles son las principales inquietudes y reivindicaciones de los médicos del interior, cuáles son las diferencias con los médicos de la zona metropolitana, y concretamente qué está pasando con los médicos de Salto, que cada tanto son noticia por ser víctimas de agresiones de pacientes o familiares de pacientes desconformes.

- ¿Cuáles han sido los principales temas en los que ha venido trabajando el sindicato médico durante su presidencia?
– Los temas son múltiples, siempre en la búsqueda de la mejora de nuestros agremiados, del trabajo médico en

Perfil de ANA GALLUZZO Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.  ¿Alguna asignatura pendiente?  He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.  ¿Una película?  Forrest Gump.  ¿Un hobby?  No tiene.  ¿Qué música escucha?  Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.  ¿Qué le gusta de la gente?  El diálogo.  ¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

Perfil de ANA GALLUZZO
Casada. Tiene 3 hijos y 3 nietos. Es del signo de Libra. De chiquita quería ser médica. Es hincha de Nacional y de Ferro, aunque declara no ser fanática del fútbol.
¿Alguna asignatura pendiente? He desarrollado mi vida de acuerdo a mis convicciones. En este momento me siento tranquila con mi vida y disfrutando muchísimo de mis nietos.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? Me gustan muchísimo las novelas de Gabriel García Márquez, Jorge Amado y Marcela Serrano.
¿Una película? Forrest Gump.
¿Un hobby? No tiene.
¿Qué música escucha? Me gusta en general la música hispana, la música popular, me fascinan las murgas.
¿Qué le gusta de la gente? El diálogo.
¿Qué no le gusta de la gente? La prepotencia.

general y de la salud de la población. Esos han sido los temas que se han suscitado durante todo este tiempo. Nosotros como sindicato pertenecemos a la Federación Médica del Interior (FEMI), que es la gremial médica que nuclea a todos los médicos del interior. Cuenta con 22 filiales en los diferentes departamentos del interior.
Durante todo el año pasado, fundamentalmente como integrantes de la FEMI, una de las cosas que venimos reivindicando muchísimo es la representatividad en todo lo que son las negociaciones salariales de nuestro gremio, porque tradicionalmente la FEMI estuvo representada y participando en todo lo que fuera negociaciones salariales, pero desde hace dos años prácticamente, cuando se forman los Consejos de Salarios, el Poder Ejecutivo reconoce como gremio único de los médicos al Sindicato Médico del Uruguay y no a la FEMI. Le recuerdo que el Sindicato Médico del Uruguay solamente nuclea a los médicos de Montevideo y no reconoce a la FEMI.

- ¿Por lo que no se habrían contemplado los reclamos de los médicos del interior en los Consejos de Salarios?
– No. O sea, más allá que se pueda o no estar de acuerdo sobre los logros o no logros en esas mesas de negociación, nosotros no estuvimos representados, no tuvimos la opción de participar, mucho menos de tener injerencia y decidir.

- ¿Hay diferencias entre los médicos de la capital con los del interior?
– Hay diferencias, y fundamentalmente la principal es la diferente forma de trabajar. La realidad laboral del interior no es la misma que la de Montevideo, y el desempeño tampoco es el mismo. De esa manera partimos de una base de que no se puede hacer una comparación exacta de lo que es el trabajo médico en el interior y en Montevideo.

- ¿Se sienten discriminados?
– Convengamos en qué. Si nos dicen que no podemos participar de las mesas de negociaciones, si, nos sentimos discriminados, por supuesto que sí. Porque somos nosotros los que conocemos nuestra realidad, cada uno en cada lugar de trabajo. En eso sí nos sentimos totalmente discriminados. Ahora, en la forma de trabajar, no. La modalidad de cada trabajo depende de cada lugar, y la forma de trabajo de Montevideo evidentemente nunca va a ser igual a la forma de trabajo del interior.

- ¿Cómo están hoy los médicos en Salto?
– En general, como Sindicato Médico de Salto, tenemos una buena relación tanto con el prestador de servicios privado como con el público. No tenemos ningún tipo de problema ni tampoco tenemos inconvenientes en poder sentarnos a conversar todos juntos. Pero por supuesto, cada uno desde su lugar tiene sus reivindicaciones, pero en general, la relación del Sindicato Médico de Salto con las instituciones, tanto públicas como privadas, es buena. Tenemos un muy buen diálogo.

Es más, en esta situación en la que lamentablemente se nos viene dando, este año en forma más reiterada, no sabemos qué está pasando en Salto que desde que comenzó el año hemos tenido una serie de problemas de violencia en la asistencia. Ante esto hemos estado trabajando juntos, el sindicato representando a sus médicos, con las directivas de los dos prestadores, o sea, la directiva del Hospital de Salto, en este caso ASSE, y la directiva del Centro de Asistencia Médica. Estamos trabajando en conjunto tratando de encontrar una solución y una forma de mejoramiento de la relación.

- La violencia ejercida contra médicos, ¿es una excepción o está comenzando a ser algo cada vez más cotidiano en la relación con los pacientes?
– Por suerte no es moneda corriente, pero como que paulatinamente se está viendo que la gente se está haciendo más demandante con respecto a lo que ellos consideran una asistencia correcta y adecuada. No olvidemos que está internet de por medio…

- ¿El famoso doctor Google?
– Exacto, el doctor Google. Generalmente la persona ya viene demandando estudios, para clínicas y tratamientos sin de repente tener una elaboración adecuada de lo que es el proceso asistencial, el diagnóstico y el tratamiento. Personalmente una de las cosas que estoy viendo en mi consulta -soy ginecóloga- es que llega la paciente –muchas de ellas conocidas-, pero una de las cosas que estamos viendo con bastante frecuencia, es que llega la paciente y cuando usted le pregunta cuál es el motivo de la consulta le responden, “vengo a que me pida una ecografía”, o un papanicolau o una mamografía. Entonces, la forma de solicitar y de acceder a la asistencia, está cambiando porque la gente se está volviendo más demandante…

- ¿Y más violenta?
– A veces, si no son tenidas en cuenta sus demandas en el momento, se ponen un poco más agresivas.

- ¿Se trata de un reflejo de lo que ocurre en nuestra sociedad?
– Creo que en parte homologa lo que está sucediendo en la sociedad. Me parece perfecto aquello de que somos todos iguales y que tenemos los mismos derechos, pero también tenemos los mismos deberes…

- Siempre reclamamos el respeto por nuestros derechos pero cuando nos reclaman el cumplimiento de nuestras obligaciones, como que miramos para el costado…
– Exactamente. Pero además hay un poco de pérdida de respeto, más allá de al médico, falta de respeto al ser humano, a la persona. Generalmente vamos a demandar y reclamar por lo nuestro.

- ¿Por dónde pasarían las soluciones a estas situaciones violentas que se vienen registrando contra los médicos?
– Es muy complejo…

- Simplifiquémoslo entonces, concretamente si a usted le pasara una situación violenta, ¿cómo actuaría para que el tema no pasara a mayores?
– Mi forma de actuar, que es la forma que tengo de brindar asistencia, es explicarle al paciente, es sentarme y dialogar con el paciente, explicarle lo que se está planteando en el caso concreto. Hay que brindarle la información de su proceso asistencial y en definitiva, compartir con el paciente la decisión terapéutica. Creo que por ahí pasa la cosa, por el diálogo, tratando siempre de mantener la autonomía del paciente, porque es muy fácil de repente que yo le dijera que tome tal cosa, no, le tengo que explicar.
Esa ha sido mi forma de actuar siempre, le explico que de acuerdo a lo que estoy viendo, a los estudios, a los exámenes, al examen físico que hay que hacerle, pensamos que tiene determinada patología, e incluso brindarle al paciente la opción de que decida sobre su tratamiento, la autonomía del paciente es fundamental.

- Y pedirle un poco más de paciencia…
– Claro. Soy muy del diálogo, por eso creo que hay que hablar con la gente, empoderándolo de su problema. Porque la gente viene a veces reclamando que le solucione su problema, y a veces la puedo solucionar y a veces no.

- Claro, porque el médico tiene obligación de hacer todo lo posible para curar a su paciente, pero no se lo puede obligar a curarlo porque no es ni Dios ni Mandrake. Eso en Derecho se conoce como tener la obligación de medios y no de resultado.
– Y lo otro, a veces la gente piensa que llegan a la consulta y con una pastillita le voy a resolver el problema, y a veces el problema no se soluciona con un medicamento…

- Porque la salud es muy compleja…
– Claro. Y a veces no son problemas de salud orgánica. Siempre hablo del punto de vista de mi especialidad, y a veces es fácil para la persona venir y decir, por ejemplo, hablando de los métodos anticonceptivos, “¿qué me aconseja usar?” Entonces, la persona pretende que yo le diga, “tomá tal cosa”, o “usá tal otra”, y creo que es la persona la que tiene que saber cuáles son las diferentes opciones que tiene, y ella es la que tiene que resolver por cuál opta, de acuerdo a lo que a ella le resulte más confiable, más seguro y que le brinde satisfacción.

- En cuanto al sindicato, ¿están trabajando en algo más?
– Como ya le adelanté, estamos trabajando en lo que tiene que ver con nuestras reivindicaciones no solo salariales, le diría que laborales, porque no siempre la reivindicación pasa por una mejora del salario sino muchísimas veces pasa por una mejora de la situación laboral, que no es lo mismo que salario, y que va en el mejoramiento de nuestro trabajo y de la asistencia que uno brinda a la población. Eso por un lado, que estamos reivindicando nuestra representatividad a nivel de las mesas de negociaciones.
Lo otro, que no es menor en este momento, es que estamos participando junto con las fuerzas vivas del departamento en todo el movimiento que se está creando de reclamo del IMAE Cardiológico, más que para Salto, para todo el litoral oeste.

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SE LEVANTÓ el receso…

SE LEVANTÓ el receso de la Junta Departamental el jueves. Podemos destacar dos momentos: el retorno de la edil Soledad Marazzano tras varios meses de ausencia pidiendo paz y bajar los decibeles en las discusiones a los ediles y la aprobación definitiva de la Modificación Presupuestal del gobierno departamental.

Leonardo Silva

Leonardo Silva

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CAMBIOS. Tras advertir hace unos meses que no habría más cambios en el equipo de gobierno y que esperaba llegar al 2020 como estaba, el intendente Lima volvió a mover sus piezas.
Como se sabe, castigó a Rafael Di Donato enviándolo al Congreso de Intendentes y sacó de la Dirección de Proyectos (blablablá) y Desarrollo a Fernando Pellicer, nombrándolo en un cargo inexistente, responsable de la “agenda litoral” (sic)

***

MOTIVOS. Si bien desde el gobierno se enviaron mensajes fraternales por los cambios, se sabe que existía malestar en ambos directores removidos no solo por cuestiones de gestión, sino en el caso concreto de Di Donato, por haber participado de varias discusiones en tono elevado, una de ellas inclusive en el despacho del intendente, que llevó a Lima a tomar alguna medida ejemplificante.

***

PODEMOS adelantar que si bien el intendente seguramente volverá a decir que no habrá más cambios, ya hay en vista algunas piezas importantes que dejarán de formar parte de gobierno.
Alguien muy cercano al intendente será cesado en fecha cercana al período electoral (tal vez antes, depende de la insistencia de la agrupación de Lima) para promover a una joven directora a la candidatura a la diputación por la Lista 888.

***

MOLESTIAS. El intendente en su permanente análisis de la gestión, ha observado que hay otros sectores que no están funcionando como él quisiera, pero antes de cesar a sus responsables, ha optado por intervenir dicha oficina, nombrando a un “asesor” que trate de calmar algunos ánimos entre quienes son responsables del área cuestionada.

***

INTERPELACIÓN. Se anuncia con bombos y platillos la interpelación que el diputado nacionalista Martín Lema realizará al ministro de Salud Pública Jorge Basso por el tema IMAE Cardiológico para Salto, pero en realidad, ese será apenas un breve capítulo de la interpelación pues la misma será mucho más amplia…

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AMBULANCIAS. El eje de la interpelación de Lema al ministro Basso girará en torno a la contratación por parte de ASSE a una empresa privada de ambulancias que presta servicios a Salud Pública por montos millonarios y cuyos dueños son 3 directores de hospitales públicos, entre ellos, el actual director del Hospital Regional Salto, Marcos García, casualmente identificado políticamente con el sector de Raúl Sendic.

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«¿Por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay?»

Entrevista a Juan Romero

El Dr. Juan Romero se encuentra en estos momentos ejerciendo interinamente la dirección del CENUR Litoral Norte (ex Regional Norte). Dialogamos con él sobre la significación de la universidad pública en la región en estos 60 años de vida y sobre los desafíos que hay por delante.

- 60 años del inicio de cursos universitarios en Salto, ¿qué reflexión puede hacer del desarrollo de la sede universitaria?
– Más que personal le comentó una reflexión que se viene haciendo a nivel institucional. Es un año de celebración, de memoria y también de plantearse desafíos nuevos. No hay una fecha concreta, pero por lo que las fuentes vivas nos informan, que dos de ellas integran la comisión de festejos, que es el Dr. Carlos Texeira y el Esc. Enrique Cesio, el 4 de mayo de 1957 se iniciaron los cursos universitarios de la Facultad de Derecho en calle Brasil 1265, donde hoy es la sede de INEFOP. Para nosotros es la fecha histórica para tener un referente del inicio de la actividad universitaria pública en el medio.

Perfil de  Juan Romero Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte». ¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.  ¿Una comida? Asado con un buen vino.  ¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.  ¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».  ¿Un hobby? Jugar al básquetbol.  ¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

Perfil de
Juan Romero
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser camionero, como BJ. Hincha de Peñarol, «hasta la muerte».
¿Una asignatura pendiente? Finalizar sus estudios en inglés.
¿Una comida? Asado con un buen vino.
¿Un libro? Hay muchos, pero cito tres, la Biblia, «Viven» y «El enigma Spinoza» de Irvin D. Yalom.
¿Una película? Cualquiera de «Star Trek» o de «Star Wars».
¿Un hobby? Jugar al básquetbol.
¿Qué música escucha? «En general, toda, pero te diría la que no me gusta, la que agrede los oídos» (risas). ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad y la lealtad. ¿Qué no le gusta? Los corruptos y los traidores.

60 años pareciera que fuese mucho, pero es poco también. Claro, si uno lo pone en perspectiva, dice que hoy tenemos casi 6 mil estudiantes activos, 400 docentes, el 80% de esos docentes están radicados, laboratorios de investigación, se otorgan 32 títulos entre licenciaturas de carreras cortas, tecnicaturas de carreras largas de más de 4 años. O sea, hay una variedad que si uno lo compara con los 60 años piensa en todo lo que se hizo, donde tenemos un local propio, dentro de un año y medio vamos a tener seguramente el primer laboratorio de protección nivel de bioseguridad 3 en el país, que va a permitirle, no a Salto sino al país, poder desarrollarse en vacunas y en investigación a otro nivel, que esperemos que en definitiva pueda redundar en la salud de toda la gente.
Vemos el recorrido y se aprecia que se ha avanzado, pero todavía no es suficiente porque el crecer implica nuevos desafíos desde el punto de vista académico y de infraestructura. Entonces hoy, lo que fue proyectado hace 15 años, cuando el Dr. Jorge Batlle vino a inaugurar junto con el Esc. Malaquina, cuando el director era Aníbal Núñez, el edificio nuevo completo, hoy ya quedó chico. Estamos alquilando una serie de locales en la ciudad, y la idea es seguir creciendo hacia calle Cerrito, con un edificio exclusivamente de salones. Son parte de los desafíos que se plantean para el futuro.

- Una propuesta académica que en algunas carreras reitera lo clásico pero también ha innovado en carreras exclusivas que solo se dictan en Salto.
– Sucede que hoy la antigua Regional Norte tiene capacidades autonómicas que antes no tenía, puede desarrollar carreras propias, puede seguir replicando los servicios universitarios tradicionales que se hacían en Salto. Estas carreras son, por ejemplo, la licenciatura en Ciencias Hídricas, única en el país y se hace en Salto. La de Biología Humana, la de Ciencias Sociales también. Ahora estamos comenzando a expandirnos en materia de posgrados, como el diploma en Inclusión Social Educativa, el diploma en Diabetología, la maestría en Metodología en Investigación Avanzada en Ciencias Sociales.
Así que hay carreras que son propias, hay carreras que son las que ya se dictan y que tenemos que ser muy claros, abarcan las tres áreas del conocimiento que tiene la UdelaR, el área social y artística, el área tecnológica y el área biológica. Por ejemplo, el ciclo inicial del área social y artística tiene el primer año en común para muchas Facultades, dentro de ellas Ciencias Económicas. Entonces, el primer año de Contador Público y la Licenciatura en Economía se puede hacer acá. Los estudios nos muestran que el primer año es el más difícil para los estudiantes, sobre todo para los del interior que en el primer año te tenés que adaptar, y muchos terminan desertando porque no se logran integrar. Entonces, es muy importante que lo inicien.
Así que en materias de grado tenemos carreras propias y carreras que ya se venían haciendo, pero con el desafío que no tenemos que pensar solo en Salto, tenemos que pensar en la región por integrar un CENUR. Tenemos que pensar en Artigas, Salto, Paysandú y Río Negro. Hoy tenemos una realidad institucional muy diferente que 30 años atrás cuando ingresé en la universidad, y eso implica desafíos nuevos. Eso se refleja luego en materia presupuestal, que necesitamos más presupuesto, y no por una cuestión antojadiza sino porque se necesita más infraestructura edilicia, más docentes, más capacidad en los laboratorios, etcétera.

- Desde el punto de vista de la generación de conocimiento y de la inserción de la universidad en la sociedad a través de políticas de extensión, ¿cómo han sido estos 60 años?
– El año pasado se hizo una rendición de cuentas donde se pueden ver datos que sorprenden, y eso que en esa rendición no se fue del todo exhaustivo que se debió ser. Por ejemplo, en materia de extensión, hay convenios con una infinidad de Ministerios, desde el análisis de la leishmaniasis hasta la participación en la Junta Departamental de Drogas con diferentes estudios que posibilitaron inaugurar el centro de atención que está en calle Bilbao. Hay trabajos también en el tema de vivienda, de salud, ni qué hablar el trabajo de extensión que hace tanto el Consultorio Jurídico como la Clínica Notarial atendiendo a centenares de personas, no solamente en Salto sino fuera del departamento también. Entonces, en el área de extensión, tenemos prácticamente todas las áreas de conocimiento cubiertas.
En materia de investigación, ha habido un salto en los últimos años porque se han inaugurado una serie de laboratorios, por decir algunos más destacados que han salido en la prensa, está el laboratorio de energía solar en Salto Grande, el futuro laboratorio de ciencias biológicas que estará en calle Misiones que recién comentábamos, laboratorios de investigación en el área de Inmunología en el área de Genética Humana, que se está haciendo, y después toda el área social que ya es tradicional.
En números, la Universidad de la República genera el 80% del conocimiento en el país. Recientemente la Comisión Sectorial de Investigación Científica hizo un llamado para proyectos de investigación y desarrollo, se presentaron 588 proyectos y se aprobaron aproximadamente unos 200, de los cuales el 11% corresponden a la sede Salto del CENUR, si lo sumamos con los de Paysandú, estamos en un 20% de proyectos, que se concentran básicamente en las áreas biológicas y tecnológicas, hay algunos aprobados en el área social.
Lo que se puede decir es que de ese 80% de generación de conocimiento que se produce en Uruguay, aproximadamente entre un 10 o un 15% se genera en esta región. Cuando uno mira la participación en artículos, congresos internacionales y demás, es destacado en unas 80 publicaciones en el exterior, más de 50 docentes han participado en congresos internacionales. Somos el primer centro universitario de los diferentes CENURes que hay, que está de punta en términos de investigación y desarrollo. Lo que sucede, es que la investigación y el desarrollo lleva tiempo ver la aplicación cotidiana. Descubrir una vacuna lleva sus años, porque no es inaugurar un puente ni poner una lamparita de luz, lleva muchos años la investigación y luego aparecen los resultados. Pero esa investigación ya se está haciendo acá.

Y en enseñanza, bueno, todo lo que hemos hablado, el crecimiento en la parte de grado y ahora en la parte de posgrados. Se están formando profesionales de alta calidad, y lo vemos porque muchos de ellos terminan insertándose luego en el exterior.
- Pensando en el futuro, en el terreno de los desafíos, ¿puede estar el proyectar una universidad autónoma del norte?
– Hay que generar las condiciones. Cuando salimos y conversamos con colegas de otros lugares, la Universidad de Música, por ejemplo, que es una universidad muy buena en España, que debe estar dentro de las primeras 100 universidades europeas, tiene 15 mil estudiantes. En noviembre estuvimos en la Universidad Nacional de Santiago del Estero donde tienen 10 mil estudiantes.
Y nosotros estamos llegando a los 6 mil activos, o sea que dan exámenes y que van a clases. Entonces, cuando planteaba eso lo hacía en términos totalmente personales pero entre un conjunto de «locos» que pensamos que si se van generando las condiciones académicas, porque tampoco es una cuestión de salir al grito a ponerte un título que no te corresponde, sino de demostrar que realmente tenés las condiciones necesarias, ¿por qué no podemos pensar que de acá a 20 o 30 años podemos ser la tercera universidad pública del Uruguay? ¿Por qué no podemos pensar en la Universidad Nacional del Litoral Norte de Uruguay?
Ahora, no es una cuestión de decirlo, hay que demostrarlo.
Yo puedo decir que juego muy bien al fútbol, pero si me comparo con Messi soy un perro (risas).
Entonces, hay que demostrar que se está en condiciones, y para eso hay que demostrarlo en términos académicos, generando el mejor conocimiento, de punta en nuestro país con impacto a nivel internacional, y eso pasa por la calificación de los docentes, porque ya no se habla de los docentes que tienen grado, estamos hablando de profesionales que tienen sus doctorados y algunos con posdoctorados completados.
O sea que hay que tener un plantel académico de primer nivel, que lo ha demostrado y que forma parte de la comunidad científica.
Hoy tenemos a la Agencia Nacional de Investigación y Desarrollo, y los que integran el sistema nacional de investigadores han sido evaluados por sus pares y por pares internacionales, forman parte de esa comunidad científica de unos 1500 investigadores en Uruguay.
Entonces, hay que ver cuántos somos del CENUR integrando esa comunidad, porque son nuestros pares lo que nos tienen que evaluar y decirnos si estamos en condiciones de emprender vuelo con alas propias.
Pero eso en lo académico, luego tenemos que ver las condiciones de infraestructura, tener más salones, mejores laboratorios, actualizados en materia de equipamiento y tecnología. Y en tercer lugar, todo eso no puede funcionar si no existe un equipo de funcionarios que estén calificados para gestionar de 30 a 60 millones de dólares, que es lo que puede costar una universidad propia.

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«Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva: seremos el club que queramos ser»

Francisco Cano (28) es un joven ingeniero agrónomo que hace poco asumió como presidente del Club Nacional, «el club del barrio Cerro», como él mismo lo llama. Conversamos con él para conocer cómo toma tamaña responsabilidad en una sociedad donde se tiene el prejuicio que ese cargo es para gente de mayor edad.

- ¿Qué es Nacional para usted?
– Vengo de una familia en la que mi padre fue presidente de Nacional cuando yo era niño. Mis primeros recuerdos apuntan a eso y a un hermano que jugaba en Primera de fútbol, en el plantel principal, y mi otro hermano en básquetbol. ACO
O sea, nuestra vida de niño rondaba en el club. Yo jugaba al baby fútbol, en el mini básquetbol que seguí hasta lo último. Así que como se imaginará, mamé todo ese sentimiento y cariño de trabajar por ese club de barrio de mi familia. Cuando mi papá fue presidente, si hacíamos un viaje, siempre andaba pensando si podía comprar algo para Nacional, siempre pendiente del club.
Nacional es mi vida, no me imagino lejos de Nacional. Soy joven y quizás un día me aleje de ser dirigente pero siempre voy a estar pendiente porque siempre sentí que cualquier problema de Nacional era mi problema también.

- ¿Cómo tomó esta tremenda responsabilidad de presidir la institución?
– Como que todavía no caigo que soy presidente de Nacional, si bien en los últimos dos años he ido adquiriendo mayores responsabilidades en el club, ya sea en el tema de arreglos con jugadores, con técnicos, con diferentes medidas que tuvimos que ir tomando, o sea, como que uno va viendo que en algún momento podía tocarme, además algunos dirigentes más veteranos me empezaron a decir desde el año pasado que podía darse.
La verdad que cuando me pongo a pensarlo fríamente siento un gran orgullo, por tratarse del club de mi vida, por mi padre, por el Gogo Feris, que también fue presidente y lo quiero mucho, además yo me crié con ellos. Por Pinocho Pertusatti que era el presidente o el Seba Piastri, que todos ellos han sido presidentes y son amigos, son gente que quiero. Y ser el presidente del club que amo, me da mucho orgullo y una gran responsabilidad también.
No te voy a decir que el día de la asamblea, que yo estaba solo y me puse a pensar que iba a ser presidente me entraron un poco los nervios, por la tamaña responsabilidad que eso insumía. Ojo, no está mal eso…

- Ese es el peso de la responsabilidad de conducir una institución centenaria.
– Claro, y para mí la más grande de Salto… (piensa) de las más grandes de Salto.

- Al ser hincha y dirigente a la vez, ¿qué le depara más alegrías y frustraciones?
– Nosotros, los hinchas de Nacional, hemos sido bastantes sufridos, que hemos ido, por suerte, cambiando en los últimos años. Hemos festejado varios campeonatos y ha cambiado la mentalidad general, ya no es algo lejano festejar un campeonato.
Pero como dirigente, son más las amarguras que las alegrías. No es lo mismo ser hincha que dirigente, porque el hincha no se entera de la mayoría de las cosas, los problemas que surgen cuando llega fin de mes, cuando te presionan de acá y de allá. El dirigente siempre es el malo de la película…

- La hinchada espera buenos resultados, y si no llegan, a los primeros que critican es a los dirigentes.
– Sí, en el ambiente del fútbol, el dirigente es el único que no cobra…

- Por lo general es quien termina poniendo plata de su propio bolsillo…
– Todavía eso, y que se compromete, y después, es al que critican y es el malo (risas). Pero bueno, uno lo asume con responsabilidad.

- Me dijo que fue jugador de básquetbol en Nacional…
– Jugué en juveniles, después jugué unos años en Primera cuando no teníamos un gran cuadro, pero siempre estuve vinculado. En los últimos años se ha arrimado un poco más de gente a trabajar en la subcomisión, y gracias a ese trabajo junto a la directiva hemos dado pasos importantes…

- La juventud se caracteriza por su dinamismo y por ser impulsivos, ¿cómo maneja el tema de la juventud en un cargo tan importante?
– Sí, es así. Asumí la presidencia de una directiva donde hay gente con años en este trabajo y que son un referente para mí.
Conozco mis limitaciones y mis dudas y siempre estoy consultando. Igual me ha parecido bueno que en los últimos años haya asumido bastante gente joven para trabajar en el club. Sebastián Piastri fue también un presidente muy joven, y sigue siendo joven, así que él también empuja para adelante.

- ¿Es de consultar a su padre por temas de la institución?
– Sí, a mi viejo y mucho a Sebastián, a Pinocho, al Gogo y a Javier Andión, que también fue presidente de la institución. Son las personas a las que más consulto.

- ¿Ya están planificando el 2017 que tienen por delante?
– El salir campeón es siempre la frutilla encima de la torta. Nuestro objetivo es seguir dando pelea en todos los campeonatos, que no es poco.
Creo que si uno hace bien las cosas tiene que salir campeón.
Si no salís campeón es síntoma de que en algo fallaste, por pequeño que fuera. Pero tenemos un club que está saneado económicamente, que no es fácil en estos tiempos y es en lo que nos desvivimos, porque es mucho el dinero que se mueve y para eso el club tiene que vender rifas, pedirle plata a la gente, conseguir publicidades, no es fácil. Cada pesito es muy importante.
Entonces, teniendo un club que siga siendo competitivo en todos los deportes en los que participamos, con un proyecto muy ambicioso en juveniles, que asumió Ramón Romero con Matías Piñeyro, que en eso tenemos muchas esperanzas y que esperamos poder hacer un trabajo a largo plazo y que nos traiga muchas alegrías. Que eso funcione bien no es fácil tampoco, porque lleva dinero. Si nos va bien en el fútbol y en el básquetbol, bárbaro, y si podemos aumentar la cantidad de socios que tenemos, bueno, sería un gran año.

- El hincha de Nacional, ¿es de hacerse socio del club?
– Nacional tiene muchos socios en Salto, aunque algunos no lo crean.
Nacional es un club muy grande, tiene más de 500 socios y es un club de barrio, del barrio Cerro.
No todos los clubes pueden hablar de la historia que tiene su institución y que tengan más de 500 socios. Así que en ese caso, podemos decir con total tranquilidad que los hinchas se portan bien, además, hay gente que colabora cuando se vende la rifa anual.
Obvio que nos gustaría que fuese más la cantidad de socios, porque se necesitan más manos para ayudar, pero podríamos decir que es aceptable.

- Además es notorio que la sede del club se brinda por entero a la sociedad…
– Tenemos como ley, sin importar qué directiva se encuentre en ese momento, ceder nuestras instalaciones en forma gratuita a las instituciones del barrio.
Así que cada vez que la Escuela 5, el Jardín 103, la Escuela de Música, el liceo, la policlínica que a veces nos pide los tablones o sillas o si la parroquia nos pide, se les abre las puertas sin cobrarles un peso.
Lo hemos asumido como una responsabilidad histórica y social del club con el barrio. Siempre estamos ayudando.
Nacional tiene gurises que juegan al básquetbol o al fútbol, que cuando entran a Nacional no se les cobra nada, aunque habría que cobrarle algún pesito para poder sanear, y después que entran al club se los cuida como a uno más.
El padre que deja a un niño en Nacional es un padre tranquilo.
El barrio Cerro es grande por muchas cosas, entre ellas porque existe Nacional, con todo respeto lo digo. Capaz que en la Zona Este pasa lo mismo con Ferro, más allá de la rivalidad.

- Es muy joven y recién comienza su presidencia, ¿pero cómo le gustaría que fuese recordado en la institución?
– Que nos recuerden como la directiva que trabajó mucho en lo social, que hizo bien las cosas, con cuadros competitivos y que si salimos campeones, como ya dije, sería la frutillita sobre la torta, no me desvive ser presidente y no salir campeón.
Pero como una presidencia seria que tenía los objetivos claros, que cuidaba a la gente del club y que socialmente siguió siendo un club importante. Ojalá que en los próximos años podamos hacer alguna obra más, tampoco me quita el sueño si eso ocurre durante mi presidencia, es un sueño que tengo, pero no que se me recuerde como el presidente que hizo obras. Además, se trata de un proceso que lleva varias directivas aunque en los últimos años seguimos siendo más o menos los mismos. Así que en este proceso, con estos amigos de la directiva, no importa quién sea el presidente, podamos hacer algunas obras.

- ¿Ya tienen pensado cuáles serían esas obras?
– Por ejemplo, nos gustaría poder tener una cancha de fútbol cinco, para que cuando llueva los planteles y el baby tengan dónde practicar, o tener un piso flotante en el gimnasio de básquetbol. Son dos obras que podrían hacerse.
Siempre pregono una frase que hemos utilizado con la directiva, «seremos el club que queramos ser». Me imagino, por ejemplo, que mañana ya no soy el presidente pero pasa algo en el club, yo debo sentir en parte que también es mi culpa, porque en verdad somos todos dirigentes. O sea, si todos sumamos fuerza, vamos a ser un gran club, si algunos empujan menos, seremos un club un poquito más chico.
La verdadera fortaleza de Nacional está que toda su gente empuje, en conjunto, unidos.

- ¿Hablar de la violencia en el deporte es más para los montevideanos?
– Es medio general ese tema, aunque en el interior es algo diferente, pero hay una violencia generalizada en la gente.
Es un tema bastante complejo donde no hay recetazos para que se termine.
La preocupación está vigente en los clubes, porque este problema surge cada tanto.

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“Siempre dijo Lima que se había preparado para gobernar y ser intendente, bueno, tiene que demostrarlo”

Hoover Rosa (37) es el joven presidente del Partido Independiente (PI) de Salto, que además, desde hace algunos años trabaja como taxista. Dialogamos con él para conocer su visión política de los temas de actualidad.

- ¿Cuántas horas trabaja en el taxi?
– En un día, por lo general, los turnos son de 12 horas, así que ese es el tiempo que estoy arriba del taxi. Pero a veces, los días de movimiento intenso, como en los días de lluvia o en algunas fechas especiales, estoy un poquito más.

- ¿Se puede decir que el taxi es un termómetro del sentir de la gente?
– En realidad lo uso justamente como un termómetro para medir la temperatura de la sociedad porque al taxi sube

Perfil de Hoover Rosa: Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.  ¿Una comida? Milanesa con papas fritas.  ¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.  ¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”  ¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.  ¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.  ¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

Perfil de Hoover Rosa:
Casado. Tiene un hijo. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser maestro, médico, o futbolista. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar mi carrera terciaria.
¿Una comida? Milanesa con papas fritas.
¿Un libro? “Las venas abiertas de América Latina” de Eduardo Galeano y “Los sueños de la razón” de Hebert Gatto.
¿Una película? “Lo bueno, lo malo y lo feo”
¿Un hobby? Aparte de manejar, que me encanta, me gusta cocinar.
¿Qué música escucha? Prefiero el folklore.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera.
¿Qué no le gusta de la gente? Que te usen y te mientan en la cara.

gente de todos los espectros sociales y siempre la charla está, como cuando llega el profesor grado 5 de la Facultad y lo llevás a la universidad hasta la gente más humilde que cuenta las moneditas para que le hagas el viaje.
Es una herramienta muy valiosa y me ha permitido todos estos años estar siempre en contacto con la realidad que vive nuestra sociedad. Ahí voy sacando algunas conclusiones, de acuerdo a lo que la gente te cuenta.

- ¿La gente sabe que tiene de chofer al presidente de un partido político?
– (Se ríe) Al principio pasaba totalmente desapercibido, inclusive he tenido la oportunidad de llevar a políticos y pasaba desapercibido. Últimamente la cosa ha cambiado, ya me reconocen y me plantean y preguntan cosas. Lo mismo me pasa cuando estoy parado en la zona del hospital, que es mi parada, la gente pasa y me consulta por el tema del momento, que es lo del IMAE.
Ahí uno va tomando conciencia de la responsabilidad que implica el cargo que tengo, siempre hay que tener una respuesta, por eso uno se tiene que ir preparando en el día a día.

- ¿Cuáles son los principales temas que le plantea la gente en el taxi?
– Hoy por hoy me plantean la necesidad de trabajo en el departamento, que se nota la falta de trabajo. Plantean temas relacionados con la salud, porque hay algunos inconvenientes con Salud Pública, gente que se queja que viene de lugares distantes del interior del departamento y cuando viene hasta la ciudad coincide que el médico no se aparece, y la queja está porque hay que entender, recorren muchos kilómetros con los gastos que eso implica, y no vienen a pasear, vienen por temas de salud y no encuentran al médico. También me plantean temas de seguridad, de educación. Son variadas las inquietudes que plantean.

- Con este trabajo, ¿se ahorra de tener que hacer el barrio a barrio que hacen los demás políticos?
– El puerta a puerta es lo que te da el contacto más directo, pero igual trabajar arriba de un taxi te acerca muchísimo a la gente y es una ventaja. Para que tenga una idea, en un día uno recorre entre 100 y 120 kilómetros, calcule que me recorro toda la ciudad, entonces uno va por cada barrio, observa y va sacando conclusiones de cómo viven los vecinos y escucho las necesidades que van planteando. El taxi es una herramienta valiosísima y trato de aprovecharla, pero no dejo de reconocer que el puerta a puerta es verdaderamente necesario.

- Al recorrer la ciudad cada día, ¿cómo ve la situación de la ciudad y sus calles?
– Al inicio de esta administración se vio una mejora de las calles, pero de las arterias principales, como la avenida Viera, por nombrar una, la zona de Salto Nuevo, calles Treinta y Tres, Sarandí, pero indudablemente falta muchísimo, las calles están bastante deterioradas. La zona sur, la zona de Ceibal, por ejemplo, es un barrio totalmente complicadísimo en sus calles, realmente intransitables.
Si bien hay un proyecto importantísimo que viene de muchos años y que la anterior administración le dio un impulso en un proyecto financiado por el BID, entre 3 y 5 millones de dólares, uno no ve aún una mejora sustancial en el barrio. Y le nombro Ceibal por nombrarle un barrio.
Está claro que el tema de las calles está en el tapete desde hace algún tiempo y que no ha tenido una solución fuerte. Es un tema que sigue dando qué hablar, sigue en falta.

- ¿Cuál es la principal falencia que le ve a este gobierno?
– Justamente, la principal falencia es la falta de respuesta para este problema del mal estado de las calles.
Recordemos que en la campaña electoral, el doctor Andrés Lima dijo que como intendente solucionaba en 100 días el problema de las calles. Bueno, van técnicamente 2 años y uno no ve a la gente trabajando.
Lo que más me preocupa es que la gran mayoría de los trabajos son realizados por empresas privadas y las cuadrillas municipales no se las ve activamente solucionando este problema. Las empresas privadas vienen haciendo un trabajo mejor, pero la gente municipal tendría que estar en la calle haciendo ese trabajo, porque por ahí hay calles que no necesitan un trabajo tan fuerte y lo podrían ir solucionando con las cuadrillas municipales.

Otra falencia que estoy viendo tiene que ver con la notoria interna que hay dentro del mismo gobierno. Hace poco se hizo público que existió una discusión muy fuerte entre dos jerarcas importantes en el mismo despacho del doctor Andrés Lima, eso no es bueno.
También han cambiado un montón de directores en lo que va del período, eso tampoco es bueno, si bien el intendente tiene las facultades de cambiar al director en funciones, cambiar tantos directores de peso político y técnico importante, no es una buena noticia para Salto.

- Por otro lado, ¿cuál es la principal virtud que le ve a este gobierno?
– Mantener conformes a cierta cantidad de salteños, como que siempre están atendidas y le da ese plus de que va a mejorar la situación.
Pero el tiempo se le está terminando al intendente. Este año que está comenzando es clave para no perder esa especie de armonía que tiene con la sociedad. Siempre dijo el doctor Andrés Lima que estaba preparado porque se había preparado para gobernar y ser intendente, pero bueno, tiene que demostrarlo.

Si bien ha ido solucionando algunos problemas que tenía el departamento, ha demorado. Por ejemplo, el tema del pago a los acreedores-proveedores que ha estado mucho tiempo en carpeta. Y si bien hay que reconocer que la Junta Departamental le dio la posibilidad de contar con una importante línea de crédito para cumplir con sus obligaciones, para mi manera de ver demoró mucho tiempo, pero esperemos que termine de solucionarlo. Acá volvemos a lo que le decía, el tiempo que ha pasado y sin embargo sigue teniendo esa especie de paciencia de la gente.

- Desde que asumió la presidencia del PI se lo ha visto interactuar con los demás partidos políticos, como una especie de articulador, ¿cómo ha sido ese trabajo?
– Desde que asumimos esta responsabilidad nos fijamos varias metas, una de ellas era justamente tener diálogo y encuentros con los demás partidos políticos y con sus líderes, plantearles cosas. Eso lo hemos logrado. Uno de los temas que teníamos en carpeta era lo del IMAE, porque nos parecía que teníamos que estar a la altura del departamento, y fíjese que se dio la oportunidad que fuese uno de los temas que todos los partidos impulsamos, y que hoy estamos aportando nuestro granito de arena.
Es sabido que no tenemos cargos ni en el Parlamento ni en la Junta Departamental, y las herramientas con las que contamos son pocas, pero no por ser pocas vamos a bajar los brazos.
Por el contrario, sentimos que tenemos una responsabilidad al estar militando por un partido, y si como en mi caso, nos toca presidir la Mesa Política del mismo, tenemos que estar con los pies en la tierra y estar dispuestos a aportar nuestra capacidad de trabajo en beneficio de la sociedad.

Otro tema que nos parece significativo es el Parque Agroalimentario, que puede darle un importante impulso al departamento, pero hoy no tenemos las herramientas necesarias para darle la fuerza que necesita. Después llega la campaña electoral y vuelve a estar en los discursos de todos los candidatos, pero pasa la campaña electoral y como por arte de magia se olvidan del tema.

Pero bueno, nos fijamos objetivos, los hemos ido cumpliendo. Hemos estado visitando las alcaldías y a los alcaldes, de quienes recogimos sus inquietudes, alguna información les hemos podido conseguir. Por ejemplo, el alcalde de Valentín, Tabaré Leivas, siempre tiene algún inconveniente con la comuna y nos ha hecho llegar estos problemas, lo que para nosotros es un reconocimiento al partido, de que el PI se preocupó y que está a las órdenes en lo que podamos.

También nos han planteado problemas de contaminación en Belén, ya hay dos expedientes, uno en la DINAMA y otro en el Ministerio de Ganadería, y como tenemos un representante en la CARU y como esos efluentes terminan en el río Uruguay, estamos buscando más información para el alcalde de Belén. Además, estamos debiendo una visita a las alcaldías de San Antonio y de Mataojo, pero ya vamos a llegar.

- ¿Qué le aporta el PI al sistema político salteño?
– Pienso que lo más importante que le estamos aportando es tender puentes y además lo que hablábamos recién, estar dispuestos a estar sentados en torno a una mesa buscando que esas posturas políticas bien contrapuestas y diferentes que hay en el departamento se allanen.
Claramente esa confrontación está pasando hoy entre el Frente Amplio y el Partido Colorado, con Vamos Salto a la cabeza, que desde hace mucho tiempo vienen enfrentados y que las elecciones se resuelven por escaso margen, mil y algo de votos, cuando a veces en las ciudades como Salto, donde todos nos conocemos, estar tan enfrentados no le hace bien a nuestra sociedad. Así que eso, tender puentes e intentar hablar con todos. Hoy por hoy es lo que podemos aportar en el escenario político que nos ha tocado jugar.

Nos ha tocado estar a la par de importantes figuras de la política departamental, y no tener una banca en la Junta te vuelve a veces todo un poco cuesta arriba. Sabemos que nuestra tarea no es fácil, pero tenemos que seguir trabajando y prepararnos para cuando el pueblo de Salto nos brinde la oportunidad de poder contar con algún cargo de responsabilidad y poder así cumplir no solo con nuestras expectativas sino y por sobre todo, con las expectativas de la gente que confió en nosotros y en nuestro partido.

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Investigación histórica que recuerda en nombre de calles a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides

Carlos Moreale Olaizola es maestro y director de la Escuela Nº 107 de Barrio Uruguay. Hace 20 años inició una investigación con el fin de realizar un reconocimiento a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides poniendo sus nombres en calles. Tarea que finalizó con un decreto aprobado por la Junta Departamental en el año 2003, pero es recién a partir de este martes 24 que se iniciará la colocación de las chapas identificatorias de las calles, 13 años después. Cuando la historia debe Moreale.jpgesperar…
- ¿En qué consistió su investigación?
– La idea surgió cuando en el 97 escuché en la radio que se había puesto dos calles cerca de la aviación, Juan Baratta y Guido Albertoni. Justo mi padre había vendido la chacra el año anterior. Así que un poco la nostalgia a pesar que yo iba poco, pero me crié allá. Entonces, se me ocurrió la idea, me dije que había tantas calles sin nombre, y antes que le pongan el nombre de un político o de alguien que no se conoce, pensé que había gente mucho más vieja que estos dos hombres que le pusieron esos dos nombres a las calles porque eran iniciadores del Centro de Aviación, no porque fuesen los primeros pobladores.
Así que empecé a comentar la idea con algunos conocidos y les gustó. Ahí empecé a preguntar, algunos sabía y de otros no sabía quiénes habían sido los primeros pobladores. En julio del 97 empecé a juntar las firmas para presentar la propuesta a la Intendencia, me ayudó mucho don Antonio Bordagaray, que era el presidente de la Comisión del Nomenclátor (de la Junta Departamental). Él conocía mucho a la gente de allá.
También hubo que hacer una investigación, me entrevisté con Enrique Cesio que me dio datos muy antiguos, después con los títulos de propiedad que habían sido de don Martín Saubatjou, yerno de Manuel Patulé, y la hija del segundo matrimonio, que vive, era casada con Carlos Trindade. Ella me prestó los títulos de propiedad de esa época, de cómo Manuel Patulé fue vendiendo. Luego, a medida que iba hablando con otra gente fui completando la nómina de nombres, que son 58 en total, de los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides. La mayoría son inmigrantes…

– ¿De qué países?
– La mayoría son italianos, hay algún vasco, algún francés, hay un portugués, que llegaron a principios del siglo XX. A fines del siglo XIX llegaron los tres o cuatro primeros. Muchos eran arrendatarios, después pasaron a ser propietarios.
Y bueno, entré a la Junta, fui muchas veces a las reuniones de la Comisión del Nomenclátor, fuimos con ellos a recorrer la zona. Había gente que no sabía el segundo apellido del padre, porque no se hablaba de eso. Tuve que ir varias veces al Registro Civil a ver las defunciones, que ahí aparecen los dos apellidos. Todo esto llevó a que en el 2003 se aprobara en la Junta el Decreto 6.187/2003, donde aparece toda la lista de los 58 primeros pobladores, calle por calle cómo se llaman y dónde están ubicadas.

- Así que desde el 2003 esas calles tienen nombre, ¿y qué pasó entonces?
– Pasó el tiempo, se tomó Nueva Hespérides, Corralito, Barrio Quiroga, Bello Horizonte, Santa Cecilia y Harriague porque no daban las calles por un lado y por otro que la Estancia Corralito eran 40 mil hectáreas, que iban desde el Arroyo Ceibal hasta el final de Barrio Artigas, una línea recta hasta el Paso Morales y el río, que el gobierno vende en 1830 a José Rodríguez Barboza, y dos años después este hombre le vende a José Canto, hasta 1857 que lo compra Mariano Cabal y Richard Williams, que hacen el saladero «El Hervidero». Después, el Banco Comercial se queda con gran parte de las tierras. En ese período aparece don Pascual Harriague que tiene el saladero pero que es un pedacito de tierra que después pasa a ser de Jorge Dickinson. Williams queda con una parte que es donde está la Estancia «Las Guayacas», sobre el Daymán, y lo compra también Manuel Patulé con Enrique González, una gran parte, y después los hermanos Benito y Nicolás Solari.
Después de esto, Manuel Patulé le vende a una compañía de Saubatjou y de sus yernos. Los últimos en comprar fueron, primero don Luis Gallino, que al fallecer quedó su viuda, Teresa Solari de Gallino, que viene a ser la abuela de la señora de Joaquín Silva, que hasta hace poco tiempo siguió con esos campos. Y en ese período de 1880 y pico empiezan a colonizar, y aparece el primero como empleado, gente que trabajaba en el saladero, gente que picaba piedra. Fueron arrendando pedazos de tierra y formaron primero la Colonia Corralito y Nueva Hespérides. Primero fue don Luis Rattín en Corralito y don Giovanni Baldassini y don Errea en Nueva Hespérides. Luego fueron apareciendo más. Estos tres primeros fueron antes del 1900.

– ¿Su trabajo concluyó en 2003?
– Así es.

– ¿Y qué está pasando recién en estos días?
– En cada gobierno que pasó se pidió que pusieran las chapas (de las calles) que ya están nombradas desde 2003. Se pidió cuando estuvo Fonticiella, que se hizo una reunión en la Escuela 35 con los vecinos para hablar solo de ese tema. Yo fui a esa reunión porque me invitaron. Se pidió y bueno, pasó.
Después estuvo Coutinho, yo integro el grupo «Salvemos la Costa» y en una de esas reuniones que fue Cecilia Eguiluz le pedí, le pasé el número del expediente. Y ahora, hace poco, el año pasado, hablando con Jorge de Souza (Director de Cultura de la Intendencia) en los Vascos, lo planteé de nuevo, le pasé el número, las chapas ya estaban prontas, faltaba colocarlas y bueno, pasó.
El mes pasado me habla Beatriz Rattín para ver qué pasaba con eso que justo la tía Negrita Tanoni cumplía 90 años el 24 de enero, ahora, y que era la última Tanoni que quedaba y quería ver la chapa puesta del padre. Entonces le sugerí que fuesen a hablar con De Souza porque yo ya había hablado, y bueno, consiguieron la fecha, este martes 24 de enero, que va a ser el inicio, en un acto simbólico donde se va a homenajear a todos los primeros pobladores, y se va a descubrir la primera chapa y que las demás vendrán después.
El problema fue que cuando fueron a hablar en diciembre, no había más de 100 columnas prontas, y es lógico, había que hacerlas. Ahora hay una promesa de por medio que se van a ir colocando a medida que se tenga el material todas las demás chapas de todas las calles, porque la mayoría de las calles tienen un principio y un final donde hay que ponerle chapa.

- ¿Este acto se realiza cuando se cumplen 20 años de haber comenzado su investigación de los primeros pobladores?
– Sí, 20 años… y bueno, hay calles más cortas, otras calles más largas, otras con pasto, otras sin pasto. Lo importante para mí era que se inmortalizaran esos nombres, que ahora van a perdurar más allá de nuestras vidas…

- Es un reconocimiento a las primeras familias…
– Es así, un reconocimiento. Mi intención no fue que a fulano le tocara la calle más corta o más larga, o que tuviera bitumen, pedregullo o pasto. Además, si consultaba a todos si les gustaba, todavía estaríamos en veremos. Así que usé mi propio criterio para decidir ese tema de acuerdo, principalmente, a dónde vivieron y quiénes llegaron primero, eso fue lo que prioricé.
Luego fui dando nombres más fuera de la Colonia a las calles que estaban sin nombre porque hasta ahora se les llama Calles 1, 2, 3, 4 o 5, por más que ya están los nombres desde 2003, no se les llaman así porque faltan las chapas para identificarlas y la gente no sabe.

- Cuando este martes se inaugure simbólicamente esa primera chapa, ¿por dónde cree que pasará su pensamiento?
– Y bueno, que fue algo que empezó siendo un sueño y que se terminó cumpliendo ahora. Es una satisfacción no solo por mí, sino sobre todo por todas las demás familias, porque más allá que mi abuelo, Juan Moreale, está en la lista de calles, y como siempre digo, uno es siempre medio egoísta cuando actúa en todas las cosas, cuando la bondad debe comenzar por casa, pero tampoco iba a tratar de poner el nombre de mi abuelo a una calle y dejar de lado a los demás nombres de aquellos primeros pobladores.
Y a mi abuelo no le tocó dentro de las principales calles de la Colonia porque tampoco fue de los primeros, él llegó en 1915, y arrendaba una chacrita de 3 hectáreas, vendía arena y avena…

– Pero lo importante es que ahora están todos.
– Sí, y desde este martes comenzarán a estar todos con sus calles y chapas que lo demuestran. Por eso, me permito esta oportunidad que me brinda EL PUEBLO para invitar a todos los vecinos para que este martes 24, sobre las 19 horas, se acerquen a acompañarnos en la esquina de la Escuela 35, en Nueva Hespérides, donde se va a estar llevando a cabo este reconocimiento, más que acto, a los primeros pobladores de Corralito y de Nueva Hespérides.

- ¿Qué le dejó esta experiencia?
– A mí siempre me gustó la historia, empezando por ahí, a uno le tiene que gustar esto para hacer esta investigación, además de ser constante, lo que me propongo lo hago. Y bueno, espero que todos se sientan cómodos y satisfechos que tengan un ascendiente con un nombre de calle, más allá que guste o no el lugar que le tocó, que se sientan bien porque se trata de un reconocimiento…

- Luego de 13 años que se aprobara el Decreto en la Junta Departamental, ¿la justicia tarda pero llega?
– … y a veces va a tener que seguir tardando, pero es cuestión de decisiones políticas, a veces se puede y a veces no se puede, a veces hay interés y a veces no lo hay.

– ¿Está bueno recordar el pasado y no perder las raíces?
– Por supuesto, de lo contrario sin el pasado no tendríamos cómo orientarnos en el futuro.

- ¿Debería enseñarse más en nuestras escuelas nuestra historia local?
– Yo soy maestro, y le puedo asegurar que de esto se habla, pero depende también un poco de los contextos. Hay contextos donde uno puede hablarlo, que se entienda y que interese, y hay otros contextos donde no interesa porque es más complicado.
Pero también va en el interés de la gente, son pocos los que se juntan para hablar de estos temas, como la gente del Patrimonio Histórico o la gente de La Redota, es poca la gente que trabaja en estas cosas.
La mayoría de las personas están dedicadas a su vida privada.

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IMAE Salto: Como miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso pediremos al ministro que deje de hacerlo

Entrevista a Martín Lema

Este miércoles el diputado Martín Lema recibió a EL PUEBLO para hablar de sus gestiones y pareceres sobre la respuesta que el Ministerio de Salud Pública (MSP) dio respecto a un tema caro para los salteños, la instalación en

Perfil de  Martín Lema Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.  ¿Una comida? Asado de tira.  ¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.  ¿Un hobby? Hacer deporte.  ¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.  ¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.  ¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

Perfil de Martín Lema
Casado. Es del signo de Virgo. De chiquito ya soñaba con ser político y abogado, «y la clásica de ser jugador de fútbol». Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar de formar una familia que nos trazamos con mi esposa, tener hijos debe ser algo hermoso.
¿Una comida? Asado de tira.
¿Una película? Muchísimas, pero últimamente me enganché con las series.
¿Un hobby? Hacer deporte.
¿Qué música escucha? Variada. Me gusta el folklore, la música uruguaya y el rock and roll.
¿Qué le gusta de la gente? Que sea espontánea.
¿Qué no le gusta de la gente? La envidia y la falta de sinceridad.

nuestra ciudad de un IMAE Cardiológico. Tras mantener una extensa agenda, que lo llevó a tener reuniones con gente de la Salud, de APC, y dirigentes de los Partidos Colorado e Independiente, quienes emitieron un comunicado en conjunto convocando a las fuerzas vivas del departamento para trabajar unidos y coordinados, y tras la negativa del intendente Andrés Lima a recibirlo, supimos de la llamada que la presidenta del Frente Amplio, Mónica Cabrera le realizara al presidente del Partido Nacional, Carlos Albisu para sumarse a la causa. Al día siguiente trascendió en un medio colega que el intendente Lima también se sumaría al trabajo por el IMAE en una reunión que ha sido convocada para este lunes.

- ¿Qué reflexión le merece la reciente respuesta que dio el MSP a su pedido de informes sobre el IMAE Cardiológico para Salto?
– Es una respuesta infantil, poco sería que no tiene consideración para la población del norte del río Negro. Nosotros planteamos un debate serio del tema y lamentablemente se nos ha contestado en forma totalmente irresponsable porque no se está discutiendo el tema central ni se está respondiendo en forma concreta a preguntas concretas.
La realidad es que al norte del río Negro viven aproximadamente 560 mil personas que hoy no tienen una respuesta por parte del MSP, que han sido víctimas de la expectativa y la ilusión generada de anuncios del propio MSP, como sucedió en el año 2012, y consta en la página de Presidencia. Así que acá hay que hacer una reflexión, los políticos no tenemos que ser valientes para ir a buscar votos, los políticos tenemos que ser valientes para ir a rendir cuentas.
Y acá el MSP no tiene el coraje de venir a rendir cuentas, porque cada vez que se les consulta sobre un tema que está suficientemente discutido y evaluado, se contesta en forma evasiva y con más discursos, y no se contribuye con acciones concretas que es en definitiva lo que está necesitando la población que vive al norte del país.

- Cada vez que las autoridades de la Salud Pública vienen a Salto anuncian la inminencia de concretarse el IMAE…
– Siempre están en ese discurso, anuncio tras anuncio y lamentablemente esos anuncios se ven en promesas incumplidas, porque en los hechos no se materializan las mejoras.

- ¿Cómo puede entenderse que desde el año 1998 se esté pidiendo un IMAE Cardiológico para Salto y se responda ahora que no existe en el Fondo Nacional de Recursos (FNR) ninguna solicitud al respecto?
– Por eso digo que la respuesta y el trabajo del MSP no está a la altura del debate que queremos dar. Queremos dar un debate serio, o mejor dicho, estamos esperando acciones concretas serias. Ese tipo de respuesta no la podemos ni siquiera considerar porque son respuestas de muy poco nivel y de muy poca seriedad.
Esos anuncios se han venido dando permanentemente, se viene acá a sanatear. Invito a que consigan algo concreto del MSP sobre el IMAE. ¿Qué es algo concreto? Si el IMAE va a salir o no, eso es lo principal, es una respuesta concreta, no se precisa tanta sanata para responder a esa pregunta.
Si el IMAE va a salir, que se diga cuándo. Y si el IMAE no va a salir, que se expresen las razones del incumplimiento del anuncio al que hacemos referencia del año 2012, y que se diga cuál es el plan, porque no es justo que quienes están al norte del país tengan desigualdad de condiciones con respecto a quienes vivimos al sur del país. El FNR financia ese tratamiento, la diferencia es que cuando se encuentran al norte, hay un riesgo de vida porque tienen que trasladarse a la capital, y hay que sumarle también lo que son los costos de los traslados. Por lo tanto, tendríamos que tener igualdad de condiciones porque todos hacemos viables con nuestros impuestos al FNR, y hoy lamentablemente en los hechos hay un trato desigual.

- El ministro Basso dijo que si llegara a salir un IMAE para el norte, debería ser en el contexto de los que ya hay en Montevideo porque la plaza ya estaría saturada. Sin embargo, este martes la presidente de ASSE anunció que sale el IMAE en Tacuarembó…
– Claramente hay una contradicción. Al mismo tiempo que el ministro dice que hay «capacidad ociosa» con los IMAE que se encuentran todos en Montevideo, la presidente de ASSE, al parecer está anunciando una vez más el IMAE Cardiológico para Tacuarembó. En realidad este anuncio la presidente de ASSE lo viene haciendo año tras año. Lo hizo en el año 2015, lo hizo también en el 2016 y ahora lo vuelve a hacer al comienzo del 2017.
Por eso, menos anuncio y más acciones. Pero además, es importante que salga el IMAE en Tacuarembó, creo que lo peor que se puede hacer es una guerra entre departamentos, hay que tomarlo como un complemento entre departamentos, porque una zona tiene mayor cobertura y la otra tiene otro tipo de cobertura, por lo tanto perfectamente podrían ser complementarias con el IMAE de Salto.
Lo que hay que ver acá, en términos de país, es ¿qué hacemos con las 560 mil personas que están al norte? No es si la capacidad ociosa que puede haber concentrado estos IMAE en la capital.
No estamos preguntando qué pasa con la capacidad de los IMAE que están, habrá que ver de qué forma o qué plan se toma para generar igualdad de oportunidades e igualdad de asistencia. La discusión es otra, ¿o ese va a ser el argumento para darles la espalda a todas las personas que se encuentran al norte del río Negro? Creo que no debería, por eso me parece que es un argumento que carece de solidez, que a su vez es bastante contradictorio porque surge en un momento en que se está discutiendo el tema del IMAE en el Hospital Militar, que era un nuevo IMAE cuando también supuestamente la capacidad ociosa ya estaría, y también en la capital.

- Ante su preocupación de que se concrete un IMAE en Salto, ¿ha tenido contactos con otros sectores políticos locales? Le pregunto porque es raro que un tema tan salteño sea impulsado hoy por alguien de Montevideo.
– En realidad llegamos al tema por la gran insistencia y compromiso que siempre nos manifestó un compañero que tenemos acá que es Carlos Albisu y todo su equipo.
Cuando vinimos hace unos meses, lo hicimos con el compromiso de que no veníamos a hacer cumplidos, y que no veníamos a generar expectativa, que es más de lo mismo, producto de los anuncios frustrados del MSP. En ese sentido, yo me sumo a esta causa. No necesito vivir en el norte del país para tener la sensibilidad de entender que están en desigualdad de condiciones a la hora de ser asistidos ante una patología cardíaca, como puede ser un infarto.
Siento que los salteños, independientemente de los colores políticos, quieren que esté el IMAE. Me animo a decir más, regionalmente, independientemente de los colores políticos, se quiere tener un IMAE de estas características. Está todo pronto para funcionar. Es increíble que hoy nosotros estamos teniendo esta entrevista a unas cuadras de un lugar donde pueda asistir a este tipo de situación, y que tengamos que hacer tantos kilómetros hasta la capital para ser asistidos cuando están todas las condiciones para hacerlo acá.

- Sin embargo tanto el ministro de Salud Pública como el intendente de Salto le han negado la oportunidad de reunirse para hablar del tema.
– Creo que no está el coraje de decir la verdad. El coraje de que si sale, decir cuándo, y si no se va a hacer, poner la cara y así como se viene a buscar los votos, que se ponga la cara y se exprese claramente cuáles son los motivos del incumplimiento del anuncio.
Pero para mí es por falta de coraje que no se dio la reunión en el MSP. Lamento la situación, porque alguien puede malinterpretar que esto se trata de un tema de partidos. Por supuesto que no es así, por eso fue que el 29 de setiembre y a través de un correo electrónico le solicitamos formalmente al ministro de Salud Pública que nos reciba para discutir este tema. Pretendíamos una reunión con perfil bajo y para tomar conocimiento de cuál va a ser el futuro de este tema, y el ministro se negó.
Con respecto al intendente de Salto, Carlos Albisu estuvo intermediando para tratar de juntar protagonistas al tema, porque en definitiva, es una causa nacional.
Y bueno, lamentablemente el intendente no accedió a tener una reunión, obviamente que lo lamentamos porque ponerle color político a un tema de estas características es lo peor que podemos llegar a hacer. Nadie está exento de tener un infarto, cuando a uno le toca ese tipo de patologías no interesa ni a quién vota ni qué color político tiene. Entonces, es algo que debería unir a todos, no solamente a los de la región norte sino a todo el país.
Y cuando aparecen estas posturas que dividen, donde no se accede al diálogo, estas posturas donde se mira de quién viene un planteo a la hora de definir si va a dar una reunión o no, es ahí donde se perjudica y ponen obstáculos para llegar al fin.
Vamos a seguir insistiendo y redoblamos el compromiso de la vez pasada que venimos, porque tenemos absoluta convicción en que este tema debe prosperar.

- ¿Qué pasa con los otros partidos políticos?
– Hace un ratito tuvimos una reunión con dirigentes del Partido Independiente, más tarde tenemos reunión con dirigentes y legisladores del Partido Colorado.
Buscamos también la opinión de los vecinos, de periodistas y comunicadores, de profesionales, de familiares que tuvieron que vivir la experiencia de que se traslade una persona de su familia a la capital, porque eso también implica todo un perjuicio social porque se tienen que instalar en un departamento que no es el propio, muy lejos de su casa, teniendo otro tipo de gastos.
Todas las opiniones y todos los protagonistas que quieran sumarse a esta causa obviamente son bienvenidas. Yo soy uno de los que me sumo.
Tengo gran admiración y respeto a cómo han insistido ustedes por algo que consideran una causa justa. Y como representante nacional y miembro de la Comisión de Salud no puedo mirar para el costado, por eso le vamos a pedir al ministro que deje de mirar para el costado también.

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«Me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial»

Un año más, el ex canciller y ex presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, permanente referente de consulta sobre temas internacionales en varios países, el Cr. Enrique Iglesias, cerró el ciclo de Almuerzos de ADM, de lo que extraemos apenas un resumen de su exposición.

«No tengo nada nuevo que contarles –comenzó diciendo- que no se lea todos los días en los diarios, por tanto, lo único que puedo aportar, quizás, son los ponderantes que me dan tantos años de haber actuado cerca del acontecer internacional».
CAMBIO DE ÉPOCA
«Hay un cambio de época que está empujado por dos grandes motores en los últimos años, ciertamente el motor de la tecnología y el otro es el motor de la globalización».enrique iglesias
«El motor de la tecnología nos da sorpresas todos los días, a un ritmo que realmente es terrible. Tenemos todos los problemas que traen consigo las nuevas tecnologías, como la nanotecnología, la robótica, este imparable movimiento de la digitalización, y la generación de los nuevos materiales. Es decir, tenemos ahí un conjunto de elementos que están cambiando la forma de producir, de consumir, de relacionarnos, de pensar, los niños nacen en otro ambiente para hacerse cargo de otras oportunidades y de otras aventuras».
«Entonces, es un cambio de época como pudimos tener al fin de la Segunda Guerra Mundial o quizás, al principio del Siglo XX. En ese cambio de época se innova, y todo el mundo está innovando, la gente joven ha tomado esto también con mucho entusiasmo. Pero a diferencia de épocas pasadas, se innova en todas partes. En este año (2016), China va a registrar un millón de patentes. Más que Estados Unidos, Inglaterra y Alemania juntos. Es decir, China, ese país que hace veinte años formaba parte de los países profundamente subdesarrollados, hoy tiene esa capacidad de creatividad».
«Es una tecnología disruptiva, que de alguna manera ha causado grandes impactos positivos. Ha sido responsable de los grandes aumentos de la producción que ha tenido lugar en el mundo. Pero también tiene elementos preocupantes como toda vez que afecta a las tecnologías antiguas, toda vez que afecta a las costumbres, a la cultura, y sobre todo, toda vez que afecta al problema del empleo».
«Leyendo recientemente los diarios, dicen que en Estados Unidos se estima que para el año 2030 habrá desaparecido 48% de los empleos que hoy tienen. Ese mismo índice, no sé si en esa proporción, podría aplicarse en los países en desarrollo, y ciertamente tenemos que tomar nota».

LA GLOBALIZACIÓN
«El mundo ha experimentado una globalización en todos los niveles, no solamente una globalización en materia comercial, donde realmente el impacto del comercio ha sido espectacular, aparte en los años en que empezó a caer el producto en general en el mundo. Pero es importante que junto con la globalización económica-comercial, está la globalización de las inversiones, de las finanzas, de las relaciones tecnológicas. En fin, es un fenómeno imparable y al mismo tiempo, producto de grandes dividendos para el desarrollo de la economía mundial».
«Lo cierto es que esta globalización ha mostrado además algunos aspectos profundamente preocupantes, como fue la gran crisis que tuvo lugar en el año 2007-2008. Creo que esa recesión tuvo características mucho más profundas que las anteriores en la medida que se gestó en las sombras, que es la Banca que maneja recursos en forma muy importante sin regulación, lo que alentó una tarea de especulación que tuvo gravísimas repercusiones, como la caída del producto mundial, como también cayó el comercio internacional, los cientos de bancos que cerraron y la cantidad de desempleo. Pero hubo un elemento que quisiera poner en perspectiva histórica, entramos en un proceso de confusión en materia de administración de las políticas económicas».
«A diferencia de otras oportunidades, nos encontramos con un mundo en donde falló lo que fue siempre la política de coordinación, especialmente entre los países ricos. De todas maneras, lo que hemos logrado con esa confusión es conocer nuevos horizontes. ¿Quién hubiera imaginado que un objetivo incisivo en muchas políticas era tener más inflación, o que un objetivo era simplemente seguir bajando la tasa de interés hasta tener tasas de interés negativas?».
«Todo eso está muy bien en la teoría económica, pero en la práctica, en la vida de todos los días, esta confusión en cuanto a si seguir políticas ortodoxas o heterodoxas, generó un mundo confundido, y sigue estando confundido. Todavía no hemos salido completamente de los impactos que tuvo aquella crisis llamada la gran recesión»
«De manera que este nuevo mundo que nos convoca al cambio de época tiene esos dos elementos que movieron la economía y llevaron adelante crecimientos muy importantes que en los últimos años, salvo en algunos países, la economía está dando señales de debilidades importantes».
LA NUEVA SOCIEDAD
«Estamos viendo que este ha sido el siglo, en los últimos años, más brillante en la historia de la economía mundial. El costo del crecimiento del Producto en cuanto a la posibilidad de movilizar interrelaciones cada vez más activas entre todas las naciones del mundo, y sobre todo, una cosa muy importante, en la reducción de la pobreza, que bajó del 40 al 10% en los últimos años en el mundo, lo cual no es poca cosa».
«Eso, dicho así, llevó sin embargo, a este gran descontento que hay hoy especialmente en los países desarrollados respecto a ciertos elementos de la sociedad en la que estamos viviendo».
«El que dijo esto con admirable precisión fue el presidente Obama, en una entrevista que dio hace poco a la revista The Economist, que me parece importante recordar para dar un poco, en sus palabras, lo que es hoy el sentimiento de parte de la sociedad mundial, particularmente en los países en desarrollo».
«Dice Obama, ‘el descontento está enraizado en preocupaciones legítimas acerca de la eficiencia de las políticas económicas en el largo plazo. Décadas de crecimiento de la producción y el crecimiento de la desigualdad, han resultado en menor crecimiento de los ingresos para las familias de clases medias y bajas de la sociedad. La globalización ha debilitado la posición de los trabajadores y su habilidad para asegurar un salario decente. Muchos médicos e ingenieros potenciales pasan sus carreras promoviendo la movilización del dinero en los mercados financieros en lugar de aplicar sus talentos a innovar en una economía real. La crisis financiera de 2008 parece solo aumentar el aislamiento de las empresas y de las élites que a veces parecen vivir en un conjunto de reglas diferentes al ciudadano ordinario… un mundo donde el 1% de la Humanidad controla tanta riqueza como el otro 99% nunca podrá ser un mundo estable’. Esto resume muy claramente el origen fundamental de este estado de desanimo que existe hoy en las sociedades. Gente que de alguna manera, en ese espíritu enojado o resentido, recurre primero a la abstención y a la desafección con las prácticas democráticas, por ejemplo, no ir a votar. Pero recurre también a elementos como el voto anti sistema, como hemos visto en Europa, como en el caso de Inglaterra, con la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea y lo acabamos de ver en la elección de los Estados Unidos».
«Esto no tiene un paralelismo en nuestros países, pero de todas maneras me preocupa la situación de las ganancias que han hecho las clases medias en América Latina en los últimos años por el aumento de la producción, por todo el ciclo brillante en materias primas o una participación muy activa del Estado en alcanzar a los sectores más bajos de la población, y que todo eso fuera ahora afectado por la incapacidad del estado de crisis de ir viendo estas prestaciones, ¿qué pensaría esta gente y cuál sería el estado de ánimo de esta sociedad?»
«De alguna manera, esto genera un desencanto, este enojo en la sociedad actual, que va afectando, de alguna manera, el funcionamiento de la economía, pero sobre todo, en el funcionamiento de la democracia. Ahí tenemos un tema sobre el cual ciertamente nos cabe reflexionar».

REFLEXIONES FINALES
«Veamos algunas reflexiones que en este momento se están planteando en Estados Unidos, en Inglaterra y en Europa en general. Aparecen, desde luego, declaraciones del presidente electo (Donald Trump), que han sido suavizadas en comentarios posteriores a la elección, con todo el nombramiento de un gabinete altamente ideológico y coincidente con sus ideas para que las cosas vuelvan a replantearse. Pero lo que hay que decir es que una cosa es tener la rabia y otra es morder, así que vamos a ver qué pasa cuando se produzca realmente el ejercicio en el gobierno».
«Si tuviera que tomar los grandes temas que parece que se están planteando, lo resumiría en tres grandes frentes. El primero, que es el que me tiene muy preocupado y ciertamente muy angustiado, es esta especie de avance del proteccionismo en materia comercial junto al abandono de conquistas que creíamos consolidadas a través del tiempo».
«Cuando pienso lo que fue, por ejemplo, el gran sueño de la Ronda Uruguay en el año 86 y viendo lo que ahora se dice respecto a revisar y desconocer los tratados. Todo eso genera una marcha atrás sumamente peligrosa, donde ciertamente los que tenemos más para sufrir seríamos, como siempre, los países en vías de desarrollo. El sueño del mundo abierto es profundamente latinoamericano y que de alguna forma, esto es un retroceso, que de consolidarse sería un paso atrás muy preocupante respecto al futuro».
«El segundo gran tema que se plantea son las migraciones, que tiene dos vertientes. Primero, el juicio respecto a que las migraciones ya están consolidadas; y segundo, todos estos flujos que significan las nuevas migraciones producto de la violencia y de la guerra que está ocurriendo en otras partes, como en el caso de Medio Oriente».
«Respecto a lo primero, tengo la impresión que no se aprecia debidamente lo que ha sido la contribución de 50 millones de personas de origen latino que están incorporadas a la economía de los Estados Unidos, que forman parte de la dinámica de la economía y que son necesarios. Pienso que ahí podrá haber retoques, pero será bastante difícil que en la práctica pueda desconocerse esa realidad».
«El otro problema es mucho más complicado, el tema de las migraciones que se producen espontáneamente en momentos dramáticos. Es un tema que está arriba de la mesa y está afectando además, violentamente la propia política en Europa, que ha sido la gran excusa de la salida de Inglaterra de la Unión Europea, y está presente en las políticas de los partidos populistas, de izquierda y derecha».
«Y el tercer tema, es esa suerte de desconfianza respecto al sistema internacional, de instituciones, de tratados, de acuerdos que se fueron consolidando a lo largo de los últimos 70 años, logrando un sistema de relaciones internacionales regidos por Naciones Unidas…».

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Un periodista con mayúscula

Desde Montevideo, por Wenceslao Landarín

Nos recibió de puertas abiertas en más de una oportunidad en su casa, en pleno barrio Cordón, a pasos de la principal avenida capitalina, y a pocas cuadras de la plaza Líber Seregni. Visiblemente emocionado al recordar épocas pasadas, personas y hechos que lo tuvieron como protagonista y espectador privilegiado, este salteño de 80 años, forma parte de una camada de periodistas que trabajó en un tiempo en el que nuestra ciudad contaba con una considerable cantidad y calidad de medios de comunicación escritos y radiales, y empezaba la televisión; en la década de 1960. Un “vocacional y referente”, como lo han expresado sus propios colegas, Ernesto Pascale es un luchador que muestra, a todos, su ser salteño, por más que hace treinta y cuatro años que vive en Montevideo. Escucharlo contar anécdotas de campeonatos de selecciones de fútbol del Litoral es como vivir esos partidos de nuevo, tanto como nutrirse de

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

Ernesto Pascale hoy en su residencia de Montevideo

innumerables nombres de personas e instituciones que formaron parte de la historia viva de nuestro pueblo.
PERIODISTA
“Pinocho”, como se lo conoce habitualmente, formó parte de la plantilla de periodistas de diario EL PUEBLO, y de otros medios escritos locales como La Prensa y la ya extinta Tribuna Salteña. Trabajó, además en las radios: Arapey, Tabaré y Cultural, conformando en las mismas destacados equipos de trabajo, aportando desde lo humano y, fundamentalmente, de lo estrictamente profesional. Si bien el ámbito natural de su actividad fue el deporte, durante muchos años, junto a su esposa y compañera de toda la vida, Elsa, trabajaron sobre temas agropecuarios, cubriendo innumerables exposiciones en la Rural del Prado, y formaron parte del gremio de periodistas agropecuarios del Uruguay. Integró la directiva de la Asociación Uruguaya de Periodistas Agropecuarios (AUDEPA), llegando a ser su Vicepresidente. En 1989 participó, representando a AUDEPA, en un encuentro internacional en San Pablo, Brasil.
EN TODOS LOS MEDIOS
“En 1954 comencé a trabajar en el periódico semana LA GACETA que salía los días sábados, para luego continuar en el diario La Prensa”.
En 1970 es editor responsable del “Anuario Deportivo”, revista que recogió los detalles de la intensa actividad deportiva de la época, incluyendo desde el campeonato de Fútbol (de todas las divisionales), el hand-ball, el boxeo, remo, la pelota vasca (sare por el tipo de paleta que se utiliza), basquetbol, baby fútbol, automovilismo, ciclismo, voleibol, natación, artes marciales, bochas, pesca, entre otros deportes. En 1970 Salto contaba con varias divisionales de Fútbol: 5ª. De Ascenso, 4ª, 3ª. Extra, Intermedia y 1ª. División. Formaban parte de un nutrido elenco de clubes algunos que ya no existen como: Internacional, Fluminense, Banfield, Dickinson, Racing, Oriental e Ituzaingó.
Impulsó, como director, “La Opinión”, quincenario imparcial del noroeste, que salió a la venta en 1970 y 1971 en Salto. En Montevideo trabajó en Diario Lea, dirigido por el ex ministro de Cultura Leonardo Guzmán y en varios programas y trasmisiones deportivas de destacadas radios de la capital.
En 1987 publica “Carloncho”, una selección de cuentos inéditos del ambiente deportivo.
A nivel de radio trabajó con Ramón B. Fonticiella en Radio Tabaré en el Programa Sobre Mesa. Ese mismo programa se emitió en Radio Arapey los martes y viernes a partir de las 21:30 horas. Era comentarista del Equipo Deportivo de Radio Cultural, en el destacado programa “Deportes a Día”. Ese equipo lo integraron, además de Pinocho, los relatores Eduardo Osorio y Ruben Darío Pereira; los también comentaristas Artigas Bachini, Eleazar Silva, Ignacio Puigvert; los locutores comerciales Nestor Echevarria y José Enrique Panizza. En Radio Cultural también formó parte del Programa “Actualidad 23” que se emitía los domingos al mediodía.
DEPORTISTA
Desde 1956 fue delegado de Salto Uruguay Football Club, tanto en Básquetbol como en Fútbol. En 1959 integraba la directiva del decano, en ocasión de la inauguración de la actual sede ubicada en calle Uruguay, con frentes a la Plaza de los “33 Orientales”. Fue Director Técnico en 1957 de la Tercera división de Salto Uruguay, terminando la temporada como campeones.
TRABAJADOR
Fue docente de la Universidad del Trabajo del Uruguay (UTU), de la materia Matemática Financiera, dictando clases tanto en Salto como en Montevideo. Elsa, su esposa, también dictó clases de dibujo. Fue empleado administrativo durante la construcción del Complejo Hidroeléctrico de Salto Grande. Radicado en Montevideo, siempre junto a su esposa, se ganaron la vida trabajando en la representación de productos que vendían en todo el país. Pero siempre siguió vinculado a los medios de comunicación, manteniendo contacto con Salto a través de notas, informes y coberturas especiales.
SU FAMILIA
En 1982 se vino definitivamente a Montevideo con su familia. Vive junto a la compañera de toda su vida, su esposa, otra salteña de pura cepa, Elsa Leglise, oriunda del populoso barrio de Saladero. Hace sesenta años que están juntos, incluyendo los cuatro de noviazgo. Es el mayor de tres hermanos. Ernesto, Mariela y Griselda; con esta última incluso comparte el mismo día de nacimiento, motivo por el que suelen juntarse a festejar.

Anecdotario interminable
En el diálogo con EL PUEBLO compartió episodios y anécdotas de otros tiempos. Resumimos solo algunas.
SALTO CAMPEÓN 1961
“En 1961 la selección de fútbol de Salto sale campeón del Litoral. Desde 1936 que no conseguía el título y recuerdo que cuando fuimos a jugar la semifinal a Soriano, todos los salteños se volcaron a Mercedes a presenciar el encuentro. Era tanta la gente que fue que tuvimos que dejar los vehículos en la otra margen del Río Negro, porque el tiempo para llegar al partido no alcanzaba. Los balseros nos cruzaron y los vehículos quedaron en el otro lado de la orilla”. En ese mismo campeonato en el Estadio Dickinson Salto jugaba con Paysandú. Había una “huelga de jueces”, por lo que los árbitros fueron salteños y sanduceros. Por Salto entró Raúl Ferro, era “linesman”, pero en la mitad del juego le da un varillazo a un jugador contrario, con que se derivó en una gran trifulca.

BOXEO EN CANAL 8
Otra historia para recordar es la que tiene como escenario una velada de Boxeo en la entonces recientemente inaugurada Televisora Salto Grande, canal 8. La misma se transmitió por TV en una época en la que trabajaba junto a José Roque Alfieri, Juan José Campanella y Tomas Pascovich. En esos tiempos el box tenía un gran auge en nuestra ciudad, hasta tal punto que se desarrolló un campeonato de Novicios Absolutos, organizado por el Club Peñarol y Canal 8 en el que se inscribieron 86 púgiles.
EL GOL DEL SOBRETODO
Ocurrió en la vieja cancha de River, en Treinta y Tres y Vilardebó, un domingo de mañana, con mucho frío donde se dice incluso que nevó en Salto. Jugaba el “Ignacio Paz”, equipo que recordaba a un golero de antología de los inicios de River. En el arco estaba de golero Elias Pascale, enfundado en un sobretodo, cuando le llega un tiro bajo, sin muchas pretensiones, pero que al acomodarse le vence las manos endurecidas por el frio. Cuando la pelota va rumbo a la red es el sobretodo que la embolsa y lo impide. El juez validó el gol y se armó gran discusión.

“Pinocho” según “Chito”
Nuestro colega de EL PUEBLO, Eleazar “Chito” Silva recordó la figura de Ernesto “Pinocho” Pascale. “No solo fue cronista de Radio Cultural, sino que pasó por redacciones de los diarios de la época (El Pueblo, Tribuna Salteña, La Prensa). De todas maneras, su momento de mayor resonancia, sin dudas se relacionó a Radio Cultural, sobre todo en la década de los 70. Fue una década de memorables periodistas deportivos en el medio, con un estricto sentido de la profesionalidad: VOCACIONALES Y APTOS. Por varios años, “Pinocho” fue de los comentaristas centrales de Cultural, cuyo equipo para la función se denominaba “Deporte al día”, con la dirección de José Enrique “Quique” Panizza. Un trío inolvidable: Eduardo Osorio (relator), Pinocho (comentarista) y Panizza (locución comercial). Por sobre todo, fue un colaborador de los medios. Como fue un periodista no apegado a la polémica, sus opiniones sin embargo eran bienvenidas, por el equilibrio, la ponderación y sobre todo, un encendido respeto hacia el idioma español. Creo que a “Pinocho” le rechinaba la chabacanería. Fue un referente de aquellos tiempos. Solía trasmitir vivencias por los barrios de Salto. Su enamoramiento por zonas alejadas del centro. Fue un activo participante en jornadas de solidaridad. Era hombre de consulta. Un referente no solo en fútbol, sino en cuestiones sociales. De todas maneras revelaba un sentido estricto de la modestia. O sea: al margen del berretín. Por eso el recuerdo hacia él, sobre todo de quienes vivimos aquel tiempo por una cuestión biológica, no deja de ser el mejor. Fue y es hincha de Salto Uruguay. Pero jamás lo trasuntaba. Desde ese equilibrio que te comentaba, permanecía oculto para la audiencia, su sentir por el decano del fútbol salteño. Vivió como periodista al Salto Uruguay Campeón del Interior en 1966 y al Salto Campeón del Interior en 1979, dos jalones intachables en el tiempo. Supo tener una estrecha, fermental y cálida amistad con don Ramón J. Vinci, caudillo del Partido Colorado, Intendente de Salto en la década de los 60 y Director de Radio Cultural hasta su fallecimiento.
En el trabajo, Pinocho fue ardiente defensor de la disciplina. Un metódico por naturaleza. Su caso fue singular: no se le conocía momentos de malhumor. Eso de la serenidad de espíritu.
De lo que no hay dudas: UNO DE LOS PERIODISTAS MÁS QUERIDOS Y VALORADOS DE AQUELLA ÉPOCA, en que no eran pocos los que trascendían por talento y honestidad intelectual. Pinocho decía sin herir. Pero cuando debía ser radical, terminante, también lo era. Su voz lo ayudaba y entonces denotaba una personalidad sin cuestionamientos. Su señora, Elsa Leglise, tuvo demasiado que ver en él. En su formación. Elsa era docente”.

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“Me saco las ganas de correr en las pistas. En la ciudad ando normal como cualquier persona, prestando mucha atención a lo que es el tránsito”

Entrevista a Bruno Mori Aguiñagalde 

Bruno Mori Aguiñagalde se lo conoce de su trabajo profesional como Contador Público. Sin embargo, desde hace años es un apasionado por la velocidad, y conquistar por segundo año consecutivo el título como el mejor en la categoría en la que compite muestra que ya no es la suerte del principiante la que lo acompaña, sino que se trata de la realidad de un deportista consolidado y con un futuro promisorio.
- ¿Desde cuándo le gusta el automovilismo?
– La verdad que desde chico, siempre mirando carreras, de lo que sea, de motos, de autos. Durante muchos años miré Fórmula 1, cuando era chico, tenía siete u ocho años y hasta los doce miré, siempre. Después como que me desencantó un poco y tuve la oportunidad de armar un karting con una barra de amigos, hace más o menos ocho años, yo ya tenía veinte años. Empezamos a girar en el autódromo de Salto. En ese momento la competitividad hizo que fuese bruno mori (1)mejorando y empezar a ir a otros lados a correr. Me inscribí en el Campeonato Nacional de Karting, para eso tuve que cambiar la forma de hacer las cosas, porque hasta ahí yo lo hacía como diversión, como hobby de fin de semana, pero a partir de ahí tuve que hacer más en serio las cosas, tuve que cambiar todo el equipamiento que tenía, tuve que comprar otro chasis, otro motor…
- Una cosa es vivir la pasión por la velocidad viéndolo por televisión y otra cosa es sentarse tras el volante, ¿cómo vivió ese cambio? ¿Cómo vive la conducción?
– Hay carreras y carreras. Por ejemplo, hay carreras que se sufren, en el sentido de querer que termine cuando vas muy presionado, pero también hay carreras que se disfrutan totalmente.
- ¿Cuándo disfruta más, cuando encabeza la  carrera o cuando va  detrás del líder?
– Se disfruta más cuando se va segundo, por el desafío de tener que pasarlo, porque cuando vas adelante tenés toda la presión y el que va segundo te quiere pasar, te va a tirar el auto por todos lados. Entonces uno va más pendiente de hacer las cosas bien, de ir prolijo que de hacer alguna hazaña.
- ¿Y a usted le gusta hacer hazañas?
– Sí, sí. Me gusta más largar a veces del pelotón, pero este año tuvimos un auto increíble, porque hace cuatro años pasamos del karting a lo que es el auto. Armamos un Gol con la familia Muffolini y empezamos a competir en el Campeonato Nacional Turismo Pista SAC, que es del Salto Automóvil Club. Empezamos como todo el mundo, despacio, con un montón de problemas mecánicos que los fuimos superando, con algunos motores que se rompían que después pudimos comprar motores más nuevos. Fuimos evolucionando, tanto yo como el auto, y en los últimos dos años logramos los dos campeonatos que se disputaron.
- Lo vi en una foto en EL PUEBLO hace unos días recibiendo el trofeo…
– Sí, salimos campeones en el año 2015 y repetimos en el 2016. Este año se lograron muchas cosas, ganamos cinco carreras de las seis del año, y en la que no ganamos salimos segundo. Fuimos a correr a circuitos importantes como el de Concordia, como el de Mercedes, el de Rivera. Tuvimos un año bastante bueno en lo deportivo, fuimos los más rápidos durante toda la serie del año, con un auto que no rompió y llegó en todas las series y en todas las fechas. Tuvimos seis revisaciones técnicas en el año porque en todas terminamos adelante y las pasamos sin problemas. Este año en la categoría hubo algunos inconvenientes con la técnica de otros pilotos, que eso es importante también porque muestra la honestidad con la que hacemos las cosas y que cumplimos con lo que marca el reglamento.
- Cuando tiene una categoría controlada, donde gana cinco de seis carreras y que repite logros del año pasado, ¿llega el momento de pensar qué sigue?
– Sí. Este año lo pensamos, pero presupuesto para algo superior no hay. Es un deporte caro, donde cualquier movimiento que hagas, como por ejemplo, no correr en Salto y tener que moverte a otro departamento donde influye todo lo que es la logística como el hospedaje, transporte, los mecánicos que salen de sus casas, es toda una movida importante que requiere gastos. Este año no corrimos ninguna fecha en Salto, fueron todas afuera, y eso también encareció el presupuesto del año en lo que uno tiene previsto, porque antes de arrancar un campeonato uno tiene que saber lo que más o menos va a gastar para ver si está dentro de las posibilidades.
- ¿Cómo logra congeniar la pasión del volante con la frialdad de los números?
– Justamente, es el escape que uno tiene, porque uno vive una vida muy estructurada, con horarios y con responsabilidades, cuando llega el fin de semana y tenés que subirte al auto de carreras, te ponés el casco y pareciera que todas las tareas de la semana ya no existiesen.
- ¿Qué le dice la familia?
– Al principio fue bastante complicado. Cuando corría en karting en El Pinar de Montevideo, solo me iba a ver mi padre y mi señora que en aquel entonces era mi novia. Mi padre iba para acompañarme no porque estuviese mucho de acuerdo con eso. Y después, bueno, como todo, pasan los años y se fueron acostumbrando. También lo lindo de las carreras no es solo la carrera propiamente sino los días previos a ella, te diría que a veces es más lindo que las carreras mismas.
- ¿Por qué?
– Y porque a la carrera vos podés ir, te puede ir mal, te chocan, rompés o te va mal simplemente porque ese día no corrés concentrado, y la preparación es de antes, como ir al taller la semana previa donde se están ultimando detalles, prestando atención en que nada quede al azar. Se viven momentos lindos generalmente con varias personas, tanto mecánicos como compañeros que van simplemente a dar una mano y a acompañar al equipo.
- Leí declaraciones de Ayrton Senna donde decíaque lo más lindo que había vivido en una carrera fue cuando hizo un trompo a más de 250 kilómetros por hora, ¿coincide con esa apreciación?
– El hacer un trompo es parte de los errores que uno comete. Lo he vivido en forma normal, pero lo tomo como un defecto porque uno tiene que ir por la pista y no cometer errores. Tratar de ir lo más rápido posible. A veces cuando vamos con alguna presión, cometemos errores que son de concentración más que de otra cosa. Cuando uno hace un circuito, se lo memoriza y estudia y trata de hacer cada vuelta de la misma manera que la anterior. Cuando vas evolucionando en los tiempos y venís yendo más rápido vuelta a vuelta, bueno, vas probando un montón de cosas para poder ir más rápido, pero después que estás conforme con tu tiempo, tratás de hacer toda la vuelta idéntica para poder lograr una buena performance. Y hacer un trompo, sin duda que es hasta peligroso.
- ¿No es lo más aconsejable?
– No, no (risas), porque podés hacer un trompo en la pista y quedar del otro lado y en el medio del pelotón.
- Ha tenido varias victorias, ¿cuál es la que más ha disfrutado? ¿La que gana de principio a fin o aquella en la que va conquistando lugares…?
– Va más en lo de las presiones que comenté y de quién va atrás. En la antepenúltima carrera en Paysandú, que gané toda la serie, estuvo buena porque gané las tres carreras del día de punta a punta. Pero a veces hay carreras que son más parejas, que vas peleando un segundo puesto y sale un poco de la estructura que venís siguiendo, y a veces son más entretenidas. Esa carrera de Paysandú que gané de punta a punta fue una de las más lindas, que fue cuando me coroné campeón también una fecha anticipada.
- Pasó de ser un espectador de las carreras a ser  protagonista, luego de  ese cambio, corriendo
profesionalmente, ¿es lo que esperaba?
– Sin duda. También pasa lo otro, veo que mis amigos y parte del equipo de compañeros que están afuera, muchas veces viven con mucha más intensidad desde afuera que yo desde adentro del auto, porque como voy concentrado y solo pensando en no cometer errores, en ser rápido y en todas esas cosas, muchas veces la gente que queda afuera ve todo el entorno, ve lo que pasa y muchas veces eso se disfruta mucho más. También me ha tocado estar afuera cuando iba a ver a otros colegas que corrían en otras categorías y la verdad es que se pasan bastantes nervios, y eso está bueno también.
- Ya me había dicho que lo más lindo de cada carrera es el momento previo…
– Sí, generalmente vas al taller, colaborás, van amigos, llega el día antes de la carrera y por ahí no fue nadie al taller durante todo el mes y esa semana previa somos ocho o diez personas tratando de dar una mano, algunos mecánicos y otros que no saben nada de mecánica pero igualmente buscan ayudar. Generalmente se aprovecha el momento y se hace un asado, así se va formando como una comunidad de cosas que se van viviendo y que tiene su encanto.
- Cuando maneja en la ciudad o en la ruta, ¿no le pica el bichito de acelerar?
– Todo lo contrario…
- Le pregunto porque recuerdo declaraciones de Gustavo Trelles jactarse del escaso tiempo que
ponía en ruta entre Minas y Montevideo…
– En mi caso es todo lo contrario. Me saco las ganas de correr en las pistas y después cuando ando en la ciudad ando normal como cualquier persona, ando súper cuidando todo y prestando mucha atención a lo que es el tránsito. La verdad que acelerar en la calle no se me cruza por la cabeza. Uno es consciente que en la pista están las medidas de seguridad, el auto también las tiene, cuando me subo al auto llevo diferentes accesorios que son de seguridad como el casco, el mameluco antiflama, botas antiflamas, o sea, tenés una serie de medidas como un cinto de seguridad de seis puntos que te agarra desde debajo de las piernas por el medio y por los hombros, y aparte la pista tiene vías de escape por si pasa algo, tiene gomas para amortiguar un choque y además, todos corren para el mismo lado.
- Cuando ve a los jóvenes de hoy corriendo picadas, ¿qué reflexión surge?
– Es muy peligroso. Siempre invito a todo el mundo que si tienen ganas de andar rápido, que tomen sus medidas de seguridad y que vayan a los lugares que sean adecuados para eso, porque en la calle hay gente que anda laburando o paseando, hay peatones que en una pista de carreras, como siempre digo, van todos para el mismo lado, nadie se te va a cruzar de frente, todos van a hacer lo mismo y como se sabe, la calle no es para eso.

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“Me encantaría tener la fuerza suficiente para hacer algo útil para el bienestar de mi barrio”

Milton Albernaz, reconocido comerciante y dirigente de fútbol en su querido Gladiador, cuya Comisión Directiva preside, inauguró hace un mes el Complejo “Villa España”, invirtiendo en su querido barrio que tanto le ha dado. Lejos de detenerse, sigue proyectando hacer cosas para ayudar así a su barrio.

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Perfil de: Milton Albernáz Casado. Tiene 4 hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Es hincha de Gladiador y de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente? Mire, las cosas se me van dando y las voy acomodando sobre la marcha. ¿Una comida? Asado y comida de olla. ¿Una película? Me gustan las películas de acción y aventuras. ¿Qué lee? Fundamentalmente el diario. ¿Un hobby? Me gusta compartir con los amigos. Me gusta el monte. ¿Qué música escucha? Lentos, como Camilo Sesto, aunque también me gusta Cacho Castaña y la cumbia. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? Lo deshonesto.

- ¿Cómo logra compatibilizar el tiempo con su empresa y con el deporte?

– Nos arreglamos, tratamos de dedicarle un poquito a cada cosa. Todo pasa por levantarse temprano, organizarnos para que después nos quede un poco la tarde más libre, dentro de lo que se puede.
Tratamos de dejar toda la organización del trabajo para la mañana, con el reparto, con el recibimiento de la mercadería… antes estaba catorce o dieciséis horas trabajando, hoy al tener más personal de confianza, puedo deslindar el comercio un poquito en la tarde y dedicarle también un poquito de tiempo a las otras actividades.

- Gladiador, ¿es un trabajo o es una pasión?
– Y uno lo siente, nos gusta, tratamos de estar. A veces los tiempos no son como antes, en aquellas épocas en que uno le dedicaba mucho más tiempo.
Hoy por hoy nos tenemos que repartir, agarramos el sartén por el mango y dentro de las posibilidades de lo que podamos brindar, tratamos de hacer lo mejor. Somos conscientes que a veces no le brindamos el tiempo que el club necesita, pero hay gente que está, que nos apoya y que muchas veces está más que nosotros, como los compañeros integrantes de la comisión. Se armó un grupo lindo al que agradezco su apoyo y el trabajo de cada uno, porque dentro de todo, la verdad es que sobrellevamos todo bien, siempre aspirando al campeonato y también a prosperar socialmente. Este año no hemos podido hacer mucho, pero reconozcamos que ha sido un año muy difícil para mí, al estar volcado también a este nuevo emprendimiento, que también me quitó muchas horas.

- Más allá de los avatares deportivos, está el invaluable aporte que se realiza desde la institución deportiva en beneficio de la sociedad, sacando del ocio a los jóvenes para que puedan dedicarse al deporte.
– Sin duda, tratamos de hacer eso mismo. Es cierto que hoy en día la muchachada está como perdiendo eso de reunirse para dedicarse al deporte. Es así que vemos cómo los padres tratan de acercar a sus hijos a la institución para así acercarlos al deporte porque el fútbol es una pasión de todos, y ojalá que en nuestro barrio, la gente vaya inclusive más y que le dedique más tiempo a sus hijos para llevarlo.

- Recién lo pregunté qué era para usted Gladiador, ahora le pregunto, ¿qué es para usted Villa España? ¿Un trabajo o una pasión?
– Tenemos “Villa España Carnicería” y “Villa España Complejo”. El fútbol es uno de los deportes que me apasiona y dado al trabajo que genera el comercio, como la carnicería, que es un trabajo constante en el que hay que estar, uno mira que van pasando los años y uno va perdiendo la fuerza que necesita para esa actividad de trabajo.
Sin embargo para el deporte, más allá que uno ya no lo practique, es una cosa que uno lleva en la sangre y bueno, buscamos la manera de seguir cerca, y esta va a ser una forma de estar cerca, si bien no de fútbol grande pero si a nivel de Fútbol 5, que muchos de mi edad lo practican y es una forma de juntarse y formar así otra familia de amistades para poder tener así una distracción.

- En tiempos donde la economía del país se ha desacelerado y se aconseja a no hacer nada y a esperar a que la economía retome su ritmo de crecimiento, usted decide hacer todo lo contrario e invierte en este nuevo complejo, ¿por qué?
– La verdad que sí, que algunas veces me cuestionan eso, pero me gustan los desafíos. Siempre fui así, desde joven, ya con 18 años me gustaron los desafíos y desde esa época siempre aposté a que me vaya bien. Y bueno, esto es un gran desafío que por supuesto, no termina acá porque hoy es una cancha, una barbacoa que está muy bien pero no es lo que deseo…

- ¿Piensa ampliarlo?
– Claro, la idea es esa, no quedarnos con una sola cancha. La idea es continuar con un gimnasio para mujeres…

- Que mientras tanto, igual hacen gimnasia…
– Si, en la cancha, pero lo que deseo es hacer un gimnasio que sea exclusivo para ellas, que tengan todas sus comodidades y espacio, su vestuario, su baño, su barbacoa, que tengan todos los útiles indispensables para la gimnasia. La cancha en sí ahora la están ocupando, pero la cancha es para jugar. Haciendo ese gimnasio las mujeres tendrán algo solo para ellas donde además tendrán su privacidad. También pensamos hacer otra cancha que será para ellas, y cuando no estén trabajando, la alquilaremos para fútbol, si bien no estará techada como la otra, estará al aire libre.

- Se trata de un complejo que está bastante completo en servicios…
– Si, lo primero en lo que pensamos fue en el deporte y luego en dar comodidades y servicios a todo aquel que vaya a utilizar nuestras instalaciones. Es por eso que tenemos baños, vestuarios para poder cambiarse y guardar la ropa en unos placares con llave para poder guardar los documentos, billeteras o celulares.
Para hacer algo con la esperanza que te vaya bien, hay que hacer algo distinto, y si ya hay algo parecido a lo que nosotros proponemos, buscarle la vuelta para hacerlo mejor de lo que ya hay.
Esa fue una meta que nos pusimos y por eso demoramos. Algunos compañeros me decían que ya podíamos largar a trabajar de acuerdo a cómo estaba ya el Complejo, pero me negué porque aún faltaban cosas. Cuando llegó el momento que ya estaba casi todo, lo inauguramos, pero por si mí fuera, hubiese esperado un poco más. Ahora está completo con sus dos barbacoas grandes, espaciosas. En principio habíamos pensado las dos para treinta o cuarenta personas, ahora podemos juntarlas a las dos y quedó con una capacidad para entre cien y ciento veinte personas…

- Y hacer una buena despedida del año…
– Sin duda. En estos días ya hubo despedidas con unas setenta personas y otra de cincuenta, disfrutaron de las instalaciones espaciosas, quedaron contentos por las comodidades y por el costo, que no es muy alto por ser justamente una barbacoa y no un salón de fiestas, pero entonces se aprovecha lindo estos primeros calores del verano que se nos viene para que la gente pueda ir y estar cómoda al aire libre. Estas barbacoas están techadas y dejamos para un futuro para poder cerrarlas con ventanales y agrandarla un poco más para hacer cumpleaños para niños, con su placita y sus inflables y cama elástica, algo que ya está previsto. Todo esto lleva tiempo y dinero, pero de a poco si dios quiere, vamos a ir encaminando esas cosas que son nuestras metas.

- El Complejo se encuentra sobre la avenida Manuel Oribe, ¿por qué ahí y no más cerca del centro?
– Cuando pude juntar un dinero considerable para encarar esta idea, estuve mirando varios puntos de la ciudad. Me fui para el norte, para el lado de Salto Grande, luego me vine para el lado de las termas, me vine atrás de la cancha de Ferro Carril gracias a conocidos que se enteraban lo que andaba buscando y me ofertaban.
Dentro de los predios que estaban, los que eran más baratos, ninguno me convencía, será que estoy arraigado a aquella zona y no me sentía cómodo en ninguno de los lugares que fui a ver y que estaban en mejor ubicación. Socialmente un terreno en las termas estaba lindo, pero no era lo mío, porque seguramente hubiese tenido que invertir además en apartamentos, pero eso no es conmigo, no soy así, aún, no sé, habrá que ver qué pasa mañana, pero hoy por hoy me gusta generar esto de ver gente en el deporte.
Luego surgió la posibilidad de comprar en la avenida Manuel Oribe, no lo pensé mucho, lo hablé con Grilli, me dio todas las facilidades, más allá que el precio era superior a los otros, no lo dudé y aposté a esa zona, que está cerquita de todos, cerca de mi zona, donde la gente me conoce. Está a dos kilómetros del centro, la ciudad viene creciendo y expandiéndose, así que no estoy para nada arrepentido, por el contrario, estoy orgulloso de haber podido lograr esto.

- Usted es un hombre joven que, sin embargo, ya ha hecho muchas cosas, y como hombre joven que es, le queda aún mucho camino por recorrer, ¿cómo ve su futuro?
– Siempre he apostado al futuro, y ojalá que las cosas sigan bien.
Después de lograr completar los objetivos que me he trazado, me gustaría mucho ayudar al barrio y su plaza que ya lo hablé con dos intendentes, tanto con el que estaba antes como con el que está ahora.
Deseo realmente que el barrio crezca, que cambie, que tenga su bitumen, su plaza de esparcimiento, son proyectos que deseo realmente poder concretar, porque a veces no todo pasa porque le vaya bien a uno sino que yo pienso en la demás gente que si uno tiene la posibilidad de ayudar y más cuando es en términos generales en un barrio, me encantaría poder tener la fuerza suficiente como para encarar eso y hacer así algo útil para el bienestar de todo mi barrio, de mi cuadro, y poder seguir proyectando hacer cosas para el año que viene, más sobre lo social. Y después el deseo de que mi familia esté bien y luego lo que pueda volcar para mi barrio, sería un deseo a cumplir.

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Horacio Quiroga “está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”

Leonardo Garet no necesita presentación. El solo hecho de nombrarlo es relacionarlo con su pasión por las letras y por los autores salteños. El pasado miércoles, la Escuela Filantrópica Hiram cerró los festejos de su 160° Aniversario presentando una reedición del libro “Vida y Obra de Horacio Quiroga” de los autores José María Delgado y Alberto Brignole, con las anotaciones y correcciones del propio Garet. Se trata, como él mismo lo dijo en esa oportunidad, de una obra necesaria. El siguiente es un resumen de dicha charla donde explica por qué.

UNA OBRA NECESARIA
“El tema que hoy nos convoca es la nueva edición de ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ de José María Delgado y Alberto Brignole. Este no es un libro más, lo traigo acá como verdaderamente es, una reliquia”, muestra al público la edición original del libro de 1939, “me propongo transmitir que es una obra necesaria”.Leonardo Garet y George Ashby
“Las obras literarias se pueden dividir en obras necesarias y no necesarias. Las no necesarias son las de creación, no necesarias en tanto que antes de ser publicadas, nadie hallaba falta de ellas, en ese sentido lo digo en su carácter no necesario. Lógicamente que tiene que tener los atributos como para poder luego convertirse en necesaria, por lo que transmite”.
“Pero las obras que hablan sobre otra obra, esas sí que tienen que ser necesarias, no tienen que ser reiteraciones, tienen que hacer verdaderamente aportes. En ese sentido es que ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es una obra necesaria”.

SOBRE QUIROGA
“Me gustaría decir algunas cosas que nos ayude a verlo en perspectiva, a pesar que para nosotros, acá en Salto, está peligrosamente convirtiéndose en un autor clásico, o sea, aquel que nadie lee pero todos dicen que lo conoce”.
“Ya no sabemos a qué ponerle nombre a Horacio Quiroga acá en Salto, cuando hace unos cuantos años atrás, antes de la represa, el único lugar que se llamaba Horacio Quiroga era el parador que había en Salto Grande, y ahora, ¿qué no se llama Horacio Quiroga? Sin embargo, ¿está Horacio Quiroga en las librerías?”
“Mirándolo entonces en perspectiva, para así verdaderamente insistir en que lo fundamental es leerlo, pensemos en lo siguiente. Yo hace dos semanas estuve en San Pablo presentando el libro ‘Sombras sobre la tierra’ de Francisco Espínola. Primera traducción de Francisco Espínola a un idioma”, quien “murió en 1973, y ahora se produce la primera traducción”.
“Si vemos los programas de literatura, si vemos las antologías del cuento uruguayo, está Espínola, Morosoli, Quiroga, Juan Carlos Onetti, más o menos en un estante paralelo. Morosoli no está traducido a ningún idioma. Juan Carlos Onetti, a pesar de haber ganado el premio Cervantes y haber vivido en España, lo cual ayuda muchísimo, está solamente traducido ‘El astillero’ al inglés, y nada más”.
“Horacio Quiroga, y lo tenemos ahí en Casa Quiroga, está (traducido) a diecisiete idiomas”, cuando “hay autores que tienen que esperar  mucho tiempo a su muerte para empezar a ser reconocido, Quiroga estaba traducido al francés en 1925, cuando todavía no había publicado su libro más importante, ‘Los desterrados’, de 1926. Eso ayuda, creo, a ver un poco en perspectiva quién es en realidad Horacio Quiroga”.

LOS CONTRASTES DE QUIROGA
“Este libro, pauta mucho la vida de Horacio Quiroga, que tuvo alternativas muy claramente marcadas, y eso ha sido, a la postre, peligroso para la crítica, porque ha querido trasladar esos contrastes tan grandes que tiene Quiroga, señorito en París, Quiroga revolucionario de las letras en Salto y en Montevideo, Quiroga plantando algodón en el Chaco, Quiroga viviendo en la selva en Misiones, vuelta a Buenos Aires donde fue crítico cinematográfico y tertulias literarias, y vuelta a Misiones”.
“Entonces, se ha querido después trasladar a la obra, las etapas de la vida de Quiroga. En la primera obra de importancia de crítica sobre Quiroga”, que es de 1951, “se habla de ascensión, apogeo y decadencia de Quiroga. Digo que es peligrosamente lo que este libro ha inducido a muchos críticos, porque en la obra no se ve esa ascensión, apogeo y decadencia, no se ve de ninguna manera. Lo he comprobado con las fechas en que fueron escritos y publicados cada uno de sus libros y cada uno de sus cuentos, porque una curiosidad que tenía Quiroga era que prácticamente todos sus cuentos, con rarísimas excepciones, antes de aparecer en el libro, estaban publicados en la prensa”.
“Entonces, viendo cuándo fueron publicados los cuentos, la verdad es que no hay ese tal apogeo, porque vamos a ver, ¿cuáles son los principales cuentos de Quiroga? Sin duda que nadie puede dejar afuera de ninguna antología de cuentos realistas ni de cuentos fantásticos ‘La insolación’, porque es ambas cosas en grado extremo, y ‘La insolación’ es de 1906. Entonces, ¿de qué apogeo me hablan cuando hablan que el apogeo está en 1926?”
“¿De qué decadencia se habla cuando en 1928 es ‘El hijo’ uno de los grandes cuentos de Quiroga? Entonces, digo que las etapas de la vida están claramente marcadas, pero eso no se puede trasladar al libro”.

LA IMPORTANCIA DE QUIROGA
“¿Dónde radica la importancia de Quiroga? Naturalmente que no está en los temas. Es decir, Quiroga llevó los demonios del ser humano a la selva, y eso es lo que lo ha hecho universalmente conocido. Eso a partir, justamente, de este cuento que nombré, ‘La insolación’”.
“Quiroga es el intérprete de la selva en el libro ‘Anaconda’, en ‘El desierto’, en ‘Los desterrados’, pero también es el que primero trató en el Río de la Plata el cuento psicológico, con ‘Los perseguidos’ en 1905, publicado después en 1908”.
“Entonces, el gran autor de la selva es el que primero trata lo psicológico por influencia de Dostoyevski. Pero, ¿no había otros que trataban ese tema? Claro que había. Hay escritores de selva, hay escritores que tratan lo psicológico. Quiroga fue uno de los primeros, pero no el único”.
“Quiroga fue uno de los propulsores del cuento fantástico, sobre todo en su último libro, ‘Más allá’. Pero, ¿es el único? No, enseguida estuvo Borges, Adolfo Bioy Casares. Entonces, no es por el tema que Quiroga ni ningún autor es conocido, sino por la forma”.
“Siempre, por palabras más o menos, se escribe una obra digna de ser recordada o un mamarracho, siempre. Por una coma, por palabras más o menos el poema es logrado o es un fracaso. El gran mérito de Quiroga es que fue un intuitivo genial, porque, ¿qué estudio tiene Quiroga –aparte que estudió en la Escuela Hiram cuando fue jovencito-, qué roce intelectual, cuando en su formación él era el absoluto líder como D’Artagnan en ‘Los tres mosqueteros’, como Pontífice en el Consistorio del Gay Saber, que después se va a vivir al Chaco. ¿Con quién habla en el Chaco? Con el peón. ¿Con quién habla en Misiones? Con todos los desterrados que hay en Misiones”.
“Es decir, su formación es auténticamente autodidacta. Es un caso extremo de lucidez intuitiva para el cuento corto, exclusivamente. La literatura tiene eso, que tiene esos estamentos tan separados. O sea, se tiene condiciones para la narrativa, pero después a su vez para determinada extensión. Maestro del cuento breve pero en la novela no, en la poesía no, no al nivel que está en el cuento breve. Pero si tenemos que hacer la historia de la poesía en Uruguay, tiene que figurar ‘Los arrecifes de coral’ de 1901 como el primer libro modernista escrito en el Río de la Plata”.
“Deseo recalcar de nuevo, porque muchas veces se dice, ‘tengo un gran tema para un cuento’, el tema no es nada, es la forma como se dice. Los temas son los mismos desde siempre”.

REEDICIÓN DEL LIBRO
“Me parece que el autor es José María Delgado con aportes incuestionables, sobre todo de la parte juvenil, de Alberto Brignole”.
“Al prólogo, le llamo una biografía de amigos, para definir al libro. Y quiero aclarar, porque en el prólogo supongo que el lector atento podrá darse cuenta o no, por qué le llamo una biografía de amigos. No lo digo en ningún momento y voy a decirlo ahora”.
“Una biografía de amigos es una cosa muy distinta al amiguismo, que como tal, entendemos cuando se le da a alguien una prerrogativa o se le da un aporte de algo por el solo hecho de ser amigos y que el otro lo merezca. Ahí hay amiguismo”.
“Pero si yo reconozco y exalto a mi amigo, que verdaderamente lo vale, es un desprendimiento, eso es verdaderamente honesto conmigo mismo, con el amigo, es una falta absoluta de amor propio, exaltar al otro”.
“En esta biografía de amigos, no de amiguismo, quiero basarme para decir otra cosa. Lo escribieron quienes no habían escrito nunca antes una biografía. Voy a recordar un poema para que ejemplifique de manera más recordable lo que quiero decir. Es un poema de León Felipe, poeta español que nace en el mismo año que José María Delgado, en 1884. En el poema ‘Romero Solo’, dice ‘ser en la vida Romero,/Romero Sólo que cruza siempre por caminos nuevos’. León Felipe quiere presentar con ese comienzo de su poema, el valor que tiene iniciar siempre algo y no mecanizarse, no automatizarse, no quedarse en la rutina. Incluso, para fortalecer la idea de su poema, León Felipe recuerda un fragmento de ‘Hamlet’, en donde Hamlet ve que los sepultureros que están enterrando a su amada Ofelia, lo hacen cantando y diciendo chistes, y Hamlet piensa que cuánto mejor sería que el que enterrara fuera alguien que tuviera las manos no gastadas del sepulturero sino alguien con las manos lisas de no haber trabajado en ese oficio, y dice León Felipe en este poema que cualquiera puede enterrar a un muerto, cualquiera, menos un sepulturero”.
“Y yo quiero decir, cualquiera puede escribir una biografía, menos un biógrafo profesional, porque el autor profesional de biografías nunca va a poner la serie de datos y circunstancias intrascendentes que sí pone José María Delgado y que a mí me interesa, lo intrascendente, lo que aparentemente no tiene valor, porque eso, de alguna manera, a quien siente empatía por el autor, es lo que le interesa”.
“A mí me interesa saber que Quiroga no sabía nadar, probablemente a otro no le interesa, pero a mí me parece fantástico enterarme que Quiroga, que ha hecho excursiones en canoa, que andaba en las correderas del Paraná, no sabía nadar. Que un hombre que vivió solo y que sabe presentar lo que es la soledad, cómo se refugia entonces en el vicio y no probaba una gota de alcohol. Interesa el detalle de cómo se vestía, cómo andaba, de cómo era su forma de contestar. A mí particularmente me importa, por eso digo, a quien siente empatía con el autor lo que quiere es un biógrafo que le cuente como si fuera un amigo que está contándole la vida del otro, no el detalle jerarquizado, organizado de un biografista profesional”.
“En ese sentido, ‘Vida y Obra de Horacio Quiroga’ es absolutamente insuperable porque ambos lo trataron y transmiten eso”, por lo que “la obra en sí, tiene mucho más de vida que de obra”.

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“Es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle”

“La familia ha dado un paso atrás”.
Hace unos días estuvo en nuestra ciudad la Mag. Isabel Achard, docente de la Universidad Católica (Ucudal), en cuya sede presentó la carrera para Salto, Diploma de Especialización en Gestión Educativa, que se comenzará a impartir el año que viene. Para ello, brindó una charla sobre “Cómo mejorar la Educación a través de la Gestión Educativa”, a modo de presentación.
- Cuando se habla de mejorar la educación, ¿es porque se parte de un diagnóstico negativo o porque se entiende que está bien pero se puede mejorar?
– Si miramos el concierto mundial, en este momento no hay país que no se esté planteando transformaciones en la educación, incluso Finlandia, que todos dicen lo bien que está. ¿Por qué? Porque Finlandia si bien tiene en este isabel achard (1)momento parámetros muy buenos en cuanto a resultados de aprendizaje, también se está planteando el desafío de incorporar con más fuerza el tema de los valores en la educación. Todos los países hoy se están replanteando el tema educativo en esta línea de mejoras continuas.
Esto no quiere decir que en nuestro país no tengamos algunos temas más candentes y algunas situaciones que sentimos que realmente hay que abordar para pensar en mejorar. Nuestras evaluaciones no son óptimas, eso está en la voz de todos, no solo de los que participamos de la educación.
¿Por dónde pasan las mejoras?
No hay una definición única de educación de calidad. La calidad de la educación tiene mucho que ver con cada cultura, con cada país y con cada centro educativo. Entonces, no podemos pensar que hay una misma calidad de educación en un centro rural que en un centro de aluviones en Montevideo o de contexto desfavorable, no porque haya centros de calidad y centros de no calidad, sino porque la calidad de lo que se ofrece como propuesta educativa tiene necesariamente un pie en la contextualización. ¿Qué necesitan los estudiantes en cada uno de esos medios para poder decir que nuestros egresados han incorporado una educación de calidad?
- ¿Hay que medir de forma distinta a las desigualdades? Es decir, no es lo mismo alguien que nació en la ciudad que en el medio rural…
– Quizás las necesidades sean distintas. A ver, como persona, todos tenemos los mismos derechos, y la educación es un derecho. Eso supone no solo un tema de accesibilidad, porque a veces cuando uno enfatiza mucho parece, bueno, abrir las puertas y que sea una enseñanza masiva. Pero el tema no es que entren, el tema es que egresen. Por tanto, la transformación educativa se da cuando uno retiene al alumnado, y logra que ese alumnado se desarrolle a pleno.
- ¿Qué quiere decir “a pleno”?
– Dependiendo de los contextos tendremos necesidades distintas, y esto es un principio de igualdad y de equidad. Las personas somos distintas y tenemos necesidades distintas. Incluso entre nosotros dos que podemos estar en un mismo nivel socio-educativo, tú tienes tus intereses, yo tengo los míos, entonces damos a los dos lo mismo y eso en realidad no garantiza un desarrollo pleno de ambos.
Hoy se habla mucho de competencia, incluso después de la teoría de Howard Gardner sobre las inteligencias múltiples, nos damos cuenta que todos tenemos aspectos a desarrollar. ¿Todos los centros potencian todos esos aspectos? Por ejemplo, en nuestro país ha habido una transformación bien interesante a partir de la incorporación de la orientación artística a nivel de Secundaria. Antes quien era muy creativo, bueno, podía serlo después en su casa o concurriendo a algún taller creativo de cerámica o lo que fuera. Hoy esa creatividad está canalizada a través de una propuesta curricular que explota al máximo las características de esos estudiantes, de hecho ha sido una explosión porque tiene una matrícula muy importante.
- Usted mencionó que el éxito de una gestión educativa pasa porque el estudiante egrese, pero estamos en un país donde la deserción y la repetición es alta. ¿Cómo se logra retener al estudiante? ¿Cómo se lo motiva para que se mantenga dentro del sistema educativo formal y cumpla con ese objetivo de egresar?
– Bueno, justo ahí comenzamos a hablar de temas de gestión, donde se pasa por diferentes énfasis. Uno tiene que ver con la propuesta didáctico-pedagógica, que es a lo que hacíamos referencia inicialmente. Es decir, cómo se enseña y cómo se aprende. Poner bajo la lupa esa dinámica, que cuando yo me formé se hablaba incluso del Proceso de Enseñanza-Aprendizaje como algo tan fusionado que era una sola cosa. Hoy ya todas las investigaciones nos permiten distinguir un proceso de enseñanza y un proceso de aprendizaje. El de enseñanza recae más en el docente y en el centro educativo, y el de aprendizaje más en el estudiante y también en las condiciones de su contexto y estimulación. Entonces, por ahí tenemos un gran núcleo central que tiene que ver con la propuesta.
Hay otro ingrediente muy importante que es el nivel de organización institucional. El centro educativo que se gestiona lo hace desde determinadas premisas, como la distribución de los horarios, la cantidad de estudiantes por grupo, la formación de los docentes, el trabajo colaborativo. Todos esos son ingredientes hacen lo que se ha dado en llamar el efecto establecimiento. Y de hecho tenemos dentro de las cifras nacionales instituciones que tienen buenos rendimientos y otras que no lo tienen. O sea, no podemos hablar de la educación como un fenómeno uniforme. Hay liderazgos de parte de los directivos en los centros de estudios que generan ese efecto establecimiento que hace la diferencia también en sus egresados.
- ¿Usted refiere tanto a educación pública como a la privada?
– Sí, sí. Esto trasciende el tipo de gestión. Parto de la base que la educación siempre es pública, puede ser de gestión privada o pública, pero indistintamente de cuál sea la gestión en cuanto a la economía, tenemos exitosas escuelas públicas y privadas, y deficitarias escuelas públicas y privadas, atraviesa todo.
¿Por qué mencionamos al inicio lo de la crisis a nivel educativo?
Porque a nivel social se ha depositado en la escuela la exclusividad de la educación de las nuevas generaciones. Hay otros protagonistas como la familia, que han dado un paso atrás. Es decir, se abren todos y dejan a la escuela en primer lugar y al docente como responsable de las nuevas generaciones.
- Siempre se ha dicho que la familia es responsable en la educación de valores. La familia, ¿se replegó en su obligación de enseñar valores?
– No se puede educar sin valores. O sea, más allá que esté hoy en el tapete el tema de los valores, siempre se ha educado en valores. Lo que pasa es que hoy uno siente que los valores entran en crisis, y ante esto, hay que buscarlos más, incrementarlos, hacerlos notar. Es una realidad que las familias han perdido protagonismo en la educación de sus hijos, es una realidad que muchos padres están desorientados en cómo formarlos. El encuadre con el cual los padres se criaron, se ha desdibujado. Los padres quedan a veces mal parados en el territorio, no saben bien para dónde tienen que agarrar. Entonces, piden y exigen también a las escuelas que se hagan cargo de esa parte, que es la formación de sus hijos.
Partimos de la base que antes a la escuela se llegaba a los 6 años. En la actualidad, los centros de educación inicial parten de los 15 días, y la extensión horaria es más importante que antes. Por tanto, toda la socialización primaria de los niños, que era comer, aprender el control de esfínteres, lo más básico de compartir hasta los juguetes con otros niños, en el barrio, en la familia con los primos, se transforma ahora en contenido escolarizante, o sea, contenido que transmite el centro educativo. Si el niño tiene un año y está 8 horas por día en el centro educativo, es la maestra quien le enseña a comer, a caminar, es la maestra o las auxiliares que están con él todo el tiempo. Si vamos multiplicando esto en el correr del tiempo, evidentemente el tiempo que pasan los niños y adolescentes actuales en los centros educativos es muy superior al que pasaban antiguamente con su familia, en el barrio, situaciones también de inseguridad en que las familias estén más tranquilas, es decir, es preferible que los chicos estén en un centro educativo a que estén en la calle…
- ¿Eso no atenta contra el concepto mismo de familia? En la descripción que realiza pareciera ausente en su relación con el niño.
– La familia sigue existiendo, lo mismo que la escuela. Las instituciones sociales tienden a perdurar. El tema ineludible es que se ha modificado el modelo de familia. La semana pasada tuve una reunión con directores y precisamente me planteaban que todos ellos tienen en este momento chicos con familias con otra funcionalidad y con otra estructura. La estructura de la familia tradicional, que era incluso una familia ampliada en el núcleo básico de los padres y de los hijos, pero además siempre había algún tío, un abuelo, algún mayor que siempre andaba en la vuelta, eso ya no es una realidad.
Hoy lo que tenemos son muchas familias monoparentales, familias ensambladas, lo que dio origen a esa pareja que se volvió a casar entonces tienen medios hermanos del padre y medios hermanos de la madre. También encontramos familias con padres del mismo sexo. Esto no quiere decir que la familia esté desapareciendo sino que son nuevas estructuras de familia.
- Le preguntaba sobre el tema de la familia porque se nota que hoy los padres están en primera fila para exigir responsabilidades a los docentes y al sistema educativo sobre la formación de sus hijos, sin asumir sus propias obligaciones.
– Sí. En este juego de dinámica social en permanente transformación, sin duda ha habido corrimientos de la estructura familiar, lo que decía cuando mencioné que dieron un paso atrás en cuanto a la responsabilidad que se tiene sobre sus hijos.
Hoy está en tela de juicio también el tema de la autoridad, no solo la del docente está en juicio, también la autoridad paterna. Antes la autoridad era algo instituido, por tener determinado rol uno era la autoridad, y con eso alcanzaba para decir, “te lo digo yo y con eso basta”. Los nuevos aportes desde el mundo de la psicología nos han dado que hoy la autoridad se gana, se conquista desde la coherencia, entonces es mucho más difícil ganarla. El solo hecho de ser docente y entrar en un grupo no alcanza con que tenga el cargo, entro al salón y ser la docente a cargo del curso me lo tengo que ir ganando.

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“Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba”

Días pasados estuvo en nuestra ciudad Facundo Ponce de León, reconocido periodista y comunicador televisivo, fundamentalmente por su destacado último trabajo con el programa de Canal 12, “El Origen”, a través de la productora que fundó con su hermano, “Mueca Films”. Estuvo en Salto con una agenda bastante ajetreada, destinando más de hora y media para poder intercambiar ideas con periodistas y comunicadores de nuestro medio.

La conferencia que dio en la sede de la Universidad Católica, de la que es docente desde hace años, llevó por título “Filosofía, vida cotidiana y medios de comunicación”. “Solemos asociar la filosofía con algo alejado de la vida diaria. Facundo1Gente aislada en bibliotecas haciéndose preguntas que nada tienen que ver con el día a día. ¿Por qué tenemos esta imagen de los filósofos? Se afirma también que los medios de comunicación se encargan de bombardearnos con mensajes que pueden distorsionar la realidad. ¿Es así?”, planteaba desde la convocatoria para hacernos pensar en estos temas.
Facundo Ponce de León es doctor en Filosofía por la Universidad Carlos III de Madrid. Su tesis doctoral trató el concepto filosófico de autoridad y analizó la obra de Hannah Arendt. En 2001 obtuvo su licenciatura en Filosofía y en Ciencias de la Comunicación en la Universidad de la República de Uruguay. Trabajó luego como periodista en prensa escrita (El Observador, El País, Freeway, Montevideo. com) y también para la televisión (Vidas, Contenidos TV, Teledoce). Editó la revista Netgate Magazine y en 2004 fue consultor en comunicación organizacional en Improfit. Desde el 2012 dirige la Cátedra de Antropología de la Universidad Católica del Uruguay. Ese mismo año fundó junto a su hermano, Juan Ponce de León, Mueca Films. Han realizado proyectos audiovisuales en Uruguay, Canadá, Suiza, Haití y Rusia. Actualmente trabajan en un nuevo formato televisivo sobre historia: “El Origen”.

- Cuando inició “El Origen”, fue mostrado como una innovación en materia televisiva, haciendo investigaciones históricas en un formato distinto que dio qué hablar. ¿Es muy complicado hacerlo?
– Es complicado porque es un tipo de documental que requiere muchas entrevistas, y yo soy un periodista de entrevista larga, me cuesta mucho hacer una entrevista de diez minutos a un historiador para preguntarle qué eran las Instrucciones del Año XIII o por qué desembarcaron los Orientales en La Agraciada. Necesito como entrar en calor, para que entre en calor el entrevistado y para que yo pueda entrar en calor. Entonces, son muchas entrevistas que después hay que editar, y esta idea que teníamos de generar como una especie de discurso audiovisual innovador pero también pedagógico, pero que tampoco le pareciera al historiador que era muy básico, todos esos elementos hacían del proyecto algo que no iba a poder tener más de dos o tres capítulos por año como máximo. Y en eso seguimos, aunque ahora nos fuimos de la historia y nos enfocamos más en el humor…

- La historia del humor.
– Así es. Pero digamos que primero planteamos cómo llevar a los personajes históricos a la televisión, que fue la primera serie de “El Origen”, con Batlle y Ordóñez, Artigas, Varela y los Treinta y Tres. Después fue cómo llevar lo televisivo a lo histórico, que es esto del humor, con “Telecataplum”, “Decalegrón”, los viejos humoristas, contar esa historia de lo televisivo.
Y lo hicimos porque estamos tratando de ver dónde está el periodismo hoy, estamos tratando de entender hacia dónde va el mundo audiovisual, que también es una manera de entender hacia dónde va la prensa escrita. Digamos que el periodismo está como en esa encrucijada, la gente necesita las buenas historias, quiere leer y consumir un buen material, pero al mismo tiempo los medios están cambiando, la oferta es tan amplia e ilimitada que se está viendo cómo se sobrevive.

- ¿La gente busca información o busca que le den la noticia deglutida para no tener que pensar mucho?
– Yo lo plantearía un poco diferente. La gente no necesita información, necesita comunicación. La diferencia está que la información son datos fríos mientras que la comunicación son datos enmarcados. No es deglutidos para que no piensen, es que nosotros, seres humanos, nos identificamos con la historia. Si yo te pregunto quién sos vos me vas a tener que contar una historia, soy hijo de, hice esto, cuando era chico me pasó aquello.
Vos contás una historia, no es que me estás deglutiendo nada para que yo no piense. Si me das información no me contás quién sos. Si te preguntó quién sos y me mostrás tu cédula no me estás contando quién sos.
Entonces, lo que la gente está necesitando hoy son buenas historias, y eso no es información. No necesito saber que hubo veintidós asesinatos, necesito saber qué pasa con esa nena de doce años que se quedó sin el padre, y no es morbo, es que es una historia, no es un dato estadístico, no es un número.

- ¿El periodismo informa lo que la gente quiere saber o el periodismo intenta imponer la noticia que debe consumir la gente?

– En ese sentido ha sido siempre una extraña tensión entre las dos cosas, porque informa lo que el público necesita pero al mismo tiempo, cada tanto, puede introducir un tema en la agenda. Entonces, nosotros dos mañana fundamos un medio y queremos introducir la idea de las propiedades curativas de la manzana en este departamento de naranjas, y lo podemos empezar a hacer, buscamos alguna manera. Lo que muchas veces se hace es ver eso como una especie de engaño, y yo no lo veo como un engaño. Vos construís agenda, y en esa agenda lo que tenés que tener es la responsabilidad de hacerte cargo de la construcción de la agenda.
Los medios en eso están con una extraña simbiosis, porque también al final el lector de El Pueblo es siempre lector de El Pueblo y el lector de Cambio es el de Cambio, entonces se genera como una especie de comunidad de periodistas y lectores, como la gente que consume tal radio o tal otra. Creo que hay una tensión entre informar lo que la gente quiere pero también introducir temas en la agenda.

- Le preguntaba porque se habla mucho que la televisión, como formato comunicacional, es “la caja boba”, y usted con “El Origen” viene a proponer otra forma de encarar la televisión, yendo a contra flecha de esa definición.
– Es muy fácil decir que la televisión es la caja boba, lo que es mucho más difícil es pensar cómo hacerla menos boba, y también preguntarse hasta qué punto lo bobo no es decir que es una caja boba. La tele es un medio.
Está lleno de cosas escritas que son una porquería, nadie va a decir entonces que la literatura es mala, y sin embargo si mirás todos los libros que se publicaron desde que se inventó la imprenta, probablemente la mayoría sean libros mal escritos o espantosos. Y la tele produce una cantidad de cosas audiovisuales todos los días de las cuales el 98% pasan sin pena ni gloria y no por eso es boba.
Me pongo muy incómodo con esos discursos porque no me impulsan a nada. A lo que me impulsa es a querer contar cosas, y “El Origen” es querer contar eso. Es algo emergente decir que hoy están los valores pervertidos, los valores eran los de antes…

- La tinellización de la sociedad…
– Ah, sí, soy absolutamente contrario a todo ese discurso. No creo que haya una perversión de los valores, no creo que los jóvenes de hoy sean peor que los jóvenes de ayer. Son las mismas esponjas esperando que los adultos les demos sentido, los encausemos, nos peleemos con ellos y después ellos nos hagan el homenaje cambiando algunas cosas de las que nosotros dijimos.

- Cuando analiza los datos que emanan hoy de nuestra Educación, donde se habla mucho de la deserción y de los bajos niveles educativos, y que los jóvenes que hoy se están capacitando para enfrentar el futuro en estas condiciones terminarán siendo quienes tengan la responsabilidad de conducir al país, ¿qué piensa?
– Y me amerita una reflexión con cierta perplejidad.
No me termino de dar cuenta qué es lo que se está quebrando, porque que se está quebrando algo no me cabe la menor duda.
Que la Educación necesita un cambio de timón tampoco me cabe ninguna duda, pero no termino de entender bien qué es lo que hace que una persona se forme, hasta qué punto un estudiante que quizás fue un mal alumno durante Primaria después en Secundaria repunta o un mal alumno de Secundaria después en la Educación Terciaria repunta. Claro, pero me dirán, el problema es que ni siquiera llegan a Secundaria, hay una deserción, entonces, ¿cómo se hace con eso?
Y no sé bien cómo se hace, pero en todo caso, confío que quienes van a gobernar el país dentro de tres o cuatro generaciones, no serán esos que desertaron, serán los que pudieron seguir el camino educativo, a pesar de la crisis.

- ¿Eso no nos transformará en una sociedad elitista?
– Bueno, sí, esa es una de las grandes cuestiones, cómo se revierte la fractura social, pero que hay una fractura social y que se está agudizando, no cabe ninguna duda.

- ¿Qué podemos hacer los medios de comunicación para revertir esta brecha?
– Generar ese interés por volver a preocuparse por la formación, y eso se genera con buenas notas, con buenos informes, con buenas historias, pero también sabiendo que nos toca eso. Vos y yo no sabemos hacer un plan de estudios…
- ¿Se está cargando entonces de mucha responsabilidad a los medios cuando tal vez la responsabilidad de la sociedad que tenemos está en otro lado?
– Y sí. Pero capaz que también estamos cargando de mucha responsabilidad al sistema político de cuestiones que tienen más que ver con la ruptura de ciertos lazos familiares que antes eran también los que sostenían la educación que después se iba a recibir en el centro de estudios. Entonces, hay un problema de fractura social muy profundo. A ver, en ciertos asentamientos irregulares hay una competencia para ser abuela antes de los treinta años, es decir que la chiquilina quiere ser mamá antes de los quince y quiere que su hija, sea mamá antes de que tenga quince para ser abuela con treinta, ahí claramente estás frente a una fractura gigantesca.

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“Con Jorge no solo acabó la dinastía Batlle sino que acabó una forma de hacer política”

Andrés Merino conoció a Jorge Batlle de cerca por trabajar con él en dos campañas electorales y durante su mandato presidencial, estando a cargo del área de Relaciones Públicas y Ceremonial de Presidencia. Hoy Merino se encuentra trabajando en la coordinación en el norte del país de la candidatura de Edgardo Novick, pero su recuerdo se torna en un especial testimonio de quien conoció de cerca al ex presidente.

- ¿Qué recuerdo tiene de Jorge Batlle?
– Muchos. Hice dos campañas electorales con él, tratando en forma muy directa con él, sobre todo la del 99, y después los 5 años de trabajo, que justamente, nuestro trabajo era estar cerca del presidente, organizando todas sus salidas andres-merinofuera de Casa de Gobierno. En el 99 hicimos la campaña, que fue muy especial porque era la quinta vez que Batlle se presentaba a candidato a presidente, como que en ese año todos los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente.
Comenzó antes de la elección interna con un 10% de intención de voto dentro del Partido Colorado frente a Hierro López, que era la otra parte que pugnaba en la elección interna. En pocos meses Jorge gana la interna, y sin dudarlo un segundo, esa misma noche que termina la interna, sin dar espacio a ningún tipo de herida que hubiera quedado, inmediatamente le ofrece a Hierro López completar la fórmula con él. Cosa que Hierro, que es un caballero, aceptó. Así que la interna se superó en la misma noche.
Luego se hizo la campaña. Quienes estábamos al lado de Jorge -yo le coordinaba toda la movilización en Montevideo-, nos dábamos cuenta que esa elección venía para él, que nada lo paraba, era como si estuvieses sentado en una playa mirando el mar y empieza a levantarse una ola gigantesca que no podés parar con nada. Eso era Jorge Batlle en el 99, y gana.

- Gracias al decidido respaldo del Partido Nacional.
– Sí, sí, claro. Lacalle padre no dio lugar a ninguna duda, inmediatamente volcó su apoyo, cosa que -si habrá cometido errores el Partido Colorado, por eso es que en este momento ocupa una posición prácticamente testimonial en el concierto nacional-, cinco años después, en el siguiente balotaje, el apoyo al propio Lacalle padre no fue devuelto por el Partido Colorado con el mismo calor y entusiasmo que él hizo con Jorge Batlle para llevarlo a la presidencia.
Bueno, y esos astros que se alinean para que Jorge fuera electo presiente fueron los mismos que quizás se alinearon para complicarle la presidencia. Ya en la campaña por el balotaje está aquel accidente en Paso Pache. A la vuelta de un acto que se hacía en Florida, un ómnibus cae lleno de militantes en el río Santa Lucía en Paso Pache, en el límite entre Canelones y Florida, donde fallece una cantidad de gente. Recuerdo que el propio Jorge y Luis Hierro se pusieron al frente de la recorrida por los hospitales, el apoyo a las familias, de la contención de la gente. Ahí empezó, quizás, la primera desgracia. Luego, Jorge asume en medio de una seca que castigaba a Uruguay, con un nivel de popularidad impresionante. Era un hombre que a donde iba era aplaudido.

- Con su fallecimiento aparecieron imágenes de su vida, entre las que pudo verse que el día que asumió se retiró del Palacio Estévez junto a su esposa en un taxi.
– Si, si, porque era una promesa que le había hecho al taxista. Jorge lo conoce casualmente. Jorge fue una persona que anduvo siempre por la calle, antes, durante y después de la presidencia. Entonces, antes de ganar la presidencia se sube a un taxi y se pone a conversar con el taxista, a tal punto que él le promete que si gana la presidencia se va a hacer llevar a la asunción del mando en el taxi, y le tomó los datos al taxista, que ni soñaba que el día que Jorge va a asumir lo llama y le dice, “habla Batlle, lo estoy esperando para que me venga a buscar para llevarme a jurar como presidente”. Y Jorge llegó en taxi a jurar como presidente.

- ¿Era de romper el protocolo? Le pregunto porque recuerdo otra imagen de los primeros días de haber asumido en que él se desplazaba en el auto presidencial y se detiene de golpe en una librería de Ciudad Vieja.
– A ver, Jorge iba a su peluquero, iba a las librerías, o sea, a todos lados con un mínimo de seguridad. Luego en los gobiernos frenteamplistas la seguridad presidencial se aumentó exponencialmente. Jorge andaba con lo mínimo, que además se lo ponían de a prepo porque a él no le gustaba, a pesar que trataba muy bien al personal que lo acompañaba. Por ejemplo, Jorge iba mucho a “La Mostaza”, se sentaba con Novick a charlar y a comer panchos. Así que si, él normalmente rompía con el protocolo. Nosotros le preparábamos todo protocolarmente, cosa que después no hacía.

- Mencionó la custodia presidencial, ¿no aumentó luego de la crisis de 2002?
– No, era la misma gente. Era el Comisario Carlos del Puerto quien coordinaba siempre la custodia del presidente. No se aumentó. Jorge era un hombre que iba y venía desde Suárez y Reyes, donde vivía, al Edificio Libertad a trabajar, jamás usó sirena abierta ni nada por el estilo, jamás usó motos que se lo quisieron poner desde el primer día.

- Tras la crisis de 2002, ¿le recomendaron hablar menos con la prensa ya que podía complicar aún más la crisis?
– Aconsejarle a Jorge que no hablara con la prensa sería como haber querido acallar a un chancho a palo. Jorge siempre manejó eso, él manejaba siempre su relación con la prensa, conocía hasta al último periodista del último rincón del país. Jorge era un hombre verborrágico, o sea que cuando quería transmitir, transmitía así estuviera debajo del agua, no escatimaba su relacionamiento con la prensa.

- En su momento trascendió que se reunió con los directores de los principales medios de comunicación para pedirles que no se hablara tanto de la crisis y que bajaran los decibeles a la hora de informar.
– No me consta eso, y le digo más, de un liberal como Jorge me extrañaría que lo hubiera hecho. Quizás se lo pudo haber pedido en una onda de favor, de que bajaran la pelota, pero Jorge era un hombre obsesionado por la libertad de prensa. Jamás lo vi levantar un teléfono para presionar a ningún medio, cosa que en cambio he visto en otros políticos.

- ¿Usted estaba cerca cuando pasó lo de Bloomberg?
– No, ese día estaba haciendo gimnasia en un gimnasio en Montevideo, teníamos televisión y me entero mirándolo en el momento, no lo podía creer, porque esa parte del área de prensa no era mi área.
Evidentemente fue un descuido, no lo cuidaron a Jorge como deberían haberlo cuidado, sabiendo lo que es Jorge, porque este muchacho de Bloomberg, que era un argentino, vino a provocarlo, cosa que no le costó mucho, Jorge estaba nervioso. Había días que a Jorge más valía perderlo que encontrarlo…

- ¿Y ese era un día malo?
– Ese era uno de esos días que más valía perderlo que encontrárselo, y este muchacho supo dónde tocarlo y bueno, le hicieron perder los estribos, y la gente que estaba con Jorge no supo cuidarlo.

- Usted habló de que los astros se alinearon para que Batlle fuera presidente y luego dijo que quizás fueron los mismos astros que se alinearon para complicarle la presidencia. Tras la aftosa y la crisis de 2002 Mujica dijo, “a este hombre hay que desgualicharlo”…
– Es posible (risas), con otras expresiones coincidimos totalmente.

- ¿Cuál fue la principal virtud de Jorge Batlle?
– Era un buen hombre. Ayer yo estaba con un dirigente en Paysandú y me estaba contando que una vez, un caudillo político del viejo Pachequismo de Canelones, Eugenio Capeche, que era muy campechano, y este hombre cuando era un chiquilín le pregunta al viejo dirigente, “digame Capeche, ¿qué hay que hacer para ser político?”, y le dijo, “buena persona”. Jorge era buena persona, no tenga la menor duda.

- ¿Y su principal defecto?
– Una lengua muy rápida, de lengua fácil (risas)

- ¿Hablaba antes de pensar?
– No, no, él pensaba perfectamente. Sacando una o dos cositas que se le pueden haber escapado y que después se haya tenido que arrepentir, como fue el tema de Bloomberg y alguna que otra cosa.
A veces él enojado pudo haber ofendido a alguien en su entorno, cosa que conmigo felizmente no pasó porque yo de mañana cuando venía a presidencia lo miraba a los ojos y ya sabía cómo iba a ser el día de Jorge. Así como otros leen la borra del café, yo aprendí a leer los ojos de Batlle y tomaba distancia prudencial cuando veía que iba a ser un día tormentoso.
Así que quizás su defecto fuera ese, él mismo decía, “soy un incontinente verbal”, pero buena persona, inteligentísimo, memoria fotográfica, incansable, un hombre sano, no tomaba alcohol, lo más que lo vi fue disfrutar una vez cada tanto de una copita de vino, pero no era un hombre que tomara alcohol. Comía de todo, tirando un poquito a comilón, a veces se pasaba un poco de peso, él mismo lo decía. Era un hombre que no tenía horarios. Estaba en todo pero a su vez sabía delegar, él no se metía en tu trabajo pero siempre estaba en todo.
Otra virtud que tenía es que sabía escuchar, porque la gente decía que Jorge con todo lo que sabía te agarraba y te hacía un discurso dos horas sobre esto y sobre lo otro, si, pero también te hacía preguntas claves. Entonces, si vos eras un chacrero y cultivabas por ejemplo flores, algo muy específico, y él venía a tu chacra, te hacía muchísimas preguntas sobre el cultivo de flores y se iba más enriquecido de lo que llegó a tu chacra, él escuchaba y preguntaba mucho. Era muy preguntón, le pedía opiniones a la gente.

- Con Jorge Batlle, ¿terminó la dinastía de los Batlle en Uruguay?
– Con Batlle termina un modo de hacer política en Uruguay. Pensaba cuando veía el descenso del féretro de Batlle en el panteón, cuando se cierra esa puerta dije que ahí se cerraba una etapa de la política nacional.
Ya la política no va a ser lo mismo, porque ahora los astros también coinciden, pero de otra manera. Justamente, Jorge muere en un momento muy especial, ya aquella política que vivimos y que supimos delegar en manos de políticos profesionales, ese sistema político ya no está más. La gente está en otra sintonía, la gente camina por otra vereda, y eso coincide con la muerte de Jorge.
La gente de todos lados aprecia a Jorge por su destaque político, a lo cual dedicó toda la vida, pero no es esa la receta que el país quiere de aquí en más, la cosa cambió. No solo que se acabó la dinastía Batlle, sino que acabó una forma de hacer política. El Uruguay del político profesional, el del caudillo, el de las ideologías, se terminó.

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En cuatro años de aplicación de la ley, 38 mil mujeres han abortado y la tendencia es que siga creciendo un 25% anual

El diputado suplente del Partido Nacional Carlos Lafigliola, visitó esta semana nuestra ciudad a los efectos de brindar una charla sobre “La defensa de la vida en Uruguay y en América. Despierta Uruguay – Despierta América”, al cumplirse cuatro años de la ley con el nuevo régimen que permite el aborto.

- ¿Qué balance hace a cuatro años de haberse aprobado el nuevo régimen legal sobre el aborto en nuestro país?
– Un balance totalmente negativo. En primer lugar, y por eso estamos también de visita por Salto, venimos a poner blanco sobre negro sobre todas las cosas que se dijeron previo a la aprobación de la ley, los argumentos que se dieron y lo que está pasando en la realidad. Y en segundo lugar, elegimos a Salto este año porque queremos respaldar el 20161020_183206valiente accionar de los médicos que en su totalidad presentaron objeción de conciencia, siendo coherentes con su vocación y el juramento hipocrático que hicieron como profesionales de la medicina para salvar vidas.

- ¿Cuáles son esas diferencias que usted aduce hay entre lo que se dijo durante la discusión de la ley y lo que pasó luego?
– Bueno, los mismos que nos hace pensar que estamos ante resultados muy malos para nuestro país. En primer lugar, porque dijeron que una ley de este tipo se hacía con la intención que se eliminaran las miles de muertes maternas que estaban habiendo por abortos clandestinos. Siempre dijimos que no entendíamos de dónde sacaban ese número de que en Uruguay habían más de 30 mil abortos anuales, nunca pudimos obtener esa información porque al ser clandestinos, era muy difícil que pudieran poner una información con veracidad, lo repitieron tantas veces que terminó entrando como cierto esa cifra en la sociedad uruguaya, y pegado a eso decían que como había tanta cantidad de abortos, había miles de mujeres que morían por año por esa causa.
Previo a la aprobación de esa ley siempre pedimos a los ministros de Salud de turno que nos pasara los informes oficiales de las causas de muertes maternas. Y toda causa tiene que ser certificada por un médico forense, y esta causa de muerte por aborto da una cifra de una o dos mujeres por año. Es decir, durante muchos años se infló una cifra.
En segundo lugar, hablaban que cuando se legalizara el aborto, tenderían a disminuir. Lo que está pasando con la aplicación de la ley muestra justamente lo contrario. En números, en el primer año, que fue en el 2013, fueron 6.787 abortos. En el segundo año fueron 8.487 abortos, tercer año fueron 10.509 los abortos practicados y para este año ya se está proyectando por los datos que ya hay, que serán más de 13 mil los abortos que se practicarán. Esto es lo que decíamos porque es lo que ha ocurrido en el mundo.
Toda la ley tiene un aspecto educativo, un aspecto disuasivo y un aspecto punitivo. Lo que empieza a pasar en la sociedad, es que si hay ley, aquello que era malo ya no lo es tanto, y con el correr de los años se comienza a pensar que si está aprobado por ley, debe ser bueno. Entonces, eso empieza a permear. Y lo que ha pasado en el mundo es que en cada lugar que se aprobó una ley de este tipo, el número de abortos creció. Y es lo que está pasando en Uruguay, hoy estamos hablando que en 4 años de aplicación de la ley, ha habido 38 mil mujeres que han pasado por esta terrible experiencia del aborto. Hay 38 mil mujeres que van a tener, seguramente, secuelas físicas pero sobre todo psicológicas. Y lo que está arriba de la mesa, que no lo quieren mencionar del otro lado, es que después de la aplicación de esta ley, hay 38 mil vidas que fueron cegadas de bebés en los vientres maternos.

- Desde la otra posición se dice que hablar de la ley del aborto es hacer un reduccionismo porque en realidad se trata de una ley mucho más abarcativa y que el aborto es solo un capítulo de la misma, donde se ha logrado convencer a algunas madres a no practicarse el aborto…
– Bueno, justamente ese dato no es así. El dato formal que tenemos del informe que nos pasó el MSP, dice que se creó un equipo multidisciplinario por ley, por el que consiguieron el voto número 50 en la Cámara de Diputados, el diputado Iván Posada. Y ese equipo multidisciplinario, se dijo en lo previo que iba a asesorar sobre este tema, dando alternativas, etcétera. Nosotros dijimos que iba a ser muy difícil que se pudiera instalar un equipo formado por un psicólogo, un ginecólogo y un asistente social, teniendo en cuenta los problemas de salud que tiene el país, y cuanto más nos metamos en el interior del país había más dificultades de que pudiera formarse. En la realidad, han tenido serias dificultades para formar el equipo.
Entonces, en los pocos lugares que se logró formar el equipo multidisciplinario, el resultado es horrible, más del 95% decidió seguir adelante con el aborto. Es decir, a esta altura y con estos datos, lo que estamos viendo claramente es que estamos frente a equipos multidisciplinarios que en realidad no están generando alternativas o puertas de salida sino que lo que están haciendo, en definitiva, es direccionar a la mujer para que aborte, de otra forma no se entiende que el número de mujeres que ha decidido seguir adelante con el aborto fuese tan grande.

- En el título de la charla que dará en nuestra ciudad realiza una doble aclamación, cuando dice “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, ¿a qué se refiere?
– No es la primera vez que denunciamos públicamente que detrás de estas políticas que se aplicaron en Uruguay hay organizaciones internacionales donde se habla del “Nuevo Orden Mundial”. Se han desclasificado documentos en los Estados Unidos que ya desde los años 70 se hablaba claramente que una forma de tener controlados a los países en desarrollo era controlando la natalidad. Es decir, este modelo que el gobierno de Mujica tuvo como punta de lanza de la ley del aborto, pero que ha tenido otras leyes, se está queriendo implementar en toda América. El año pasado asumió como Secretario General de la OEA Luis Almagro, nuestro compatriota, quien dijo en el discurso inaugural que él iba a implementar el modelo uruguayo en toda América. Ese modelo uruguayo tiene, entre otras cosas, la ley de aborto.
Nosotros hacemos esta denuncia desde el testimonio de Uruguay en los países donde nos invitan a hablar, contamos lo que nos pasa y ayudamos a que abran los ojos en esos países para que no se aprueben leyes de este tipo, donde se usa una terminología marketinera. Por ejemplo, en ningún lugar se habla de la ley del aborto, empiezan hablando de la ley de salud sexual y reproductiva, después la cambian a ley de interrupción voluntaria del embarazo, pero en ningún lugar hablan de aborto.
Esto es el modelo que se pretende trasladar a toda América.
Entonces, cuando damos estas charlas diciendo “¡Despierta Uruguay! ¡Despierta América!”, en primer lugar exhortamos a nuestros compatriotas a que más allá que se aprobó una ley, no bajemos los brazos, tenemos que estar atentos y controlar cómo se está aplicando, tenemos que generar alternativas…

- Respecto a eso, antes de la aprobación de la ley se realizaban abortos clandestinos que podían afectar la salud de la madre, ante esto, ¿qué alternativa plantea en caso de derogarse esta ley –que supongo que es lo que usted pretende- para atender la problemática de los abortos clandestinos?
– Tenemos como norte que una ley de este tipo algún día pueda caer, ni qué hablar. Pero lo que decíamos antes es que la ley de aborto que existía y que viene del año 38, no era buena, pero todo lo que se estaba planeando y la que se terminó aprobando era peor.
Decíamos que si desde el Estado se quería seguir protegiendo y defendiendo la vida y los derechos humanos, no podía haber nada que permitiese atentar contra la vida que se estaba gestando en el vientre materno. Entonces, tiene que seguir habiendo una ley penal donde el bien a cuidar siga siendo la vida en el vientre materno.
¿Qué se hace con las clínicas abortivas? Acorralarlas. Siempre dijimos en todos lados que hay muchos males en la sociedad, pero porque los haya, ¿vamos a buscarle la vuelta y permitirlo con algunas salvedades? No. Si hay alguna clínica abortiva que sabemos que está atentando contra la vida del bebé y de la mamá también, porque le dejan secuelas, hay que acorralarlas. El Ministerio del Interior, así como descubre otras cosas tiene que descubrir esto. Si alguien tiene información, que la pase, porque algunos dicen, “todos sabemos dónde están las clínicas abortivas”. Siempre dije lo mismo, yo no sé pero si tenemos un dato dámelo que yo lo denuncio. Y alguna vez hicimos eso, nos pasaron algún dato y lo denunciamos, porque hay gente que no se anima a denunciar.

- ¿Pero cuál es la alternativa que ustedes ofrecen a la mujer embarazada?
– La alternativa es no dar al aborto como solución y darle alternativas reales. ¿De qué mujer se habló siempre a la hora de querer legalizar el aborto? De esa mujer que se encontraba vulnerable socialmente, de la que estaba en graves dificultades, que quizás estaba en hogares monoparentales. Bueno, la mirada compasiva del Estado que la contenga, que la ayude, que le dé una puerta de salida. O sea que la única puerta que le da el Estado hoy, y eso es lo que provoca esta ley, es abortar. No, el Estado tiene que dar la otra mirada.

- ¿Hay que invertir en educación sexual?
– Sí, claro, una educación sexual integral y ordenada, no alguno de estos engendros que se quisieron llevar adelante y que el propio CODICEN los cortó.
Tiene que haber educación, prevención, pero también tiene que haber después que llegó el embarazo puertas de salida y caminos de esperanza para esa mamá y para ese bebé, porque además, Uruguay es un país envejecido con una tasa de natalidad que decrece con graves problemas de la seguridad social, lo que tiene que hacer, en todo caso, es promover la natalidad, no abrir puertas para que se eliminen vidas.
Eso que debería hacer el Estado y que no está haciendo, hoy lo hacen instituciones privadas, ONGs que no reciben un peso del Estado, como “Madrinas por la Vida” o el Centro de Promoción por la Dignidad Humana, donde se presentan chicas que piensan es abortar y en estas instituciones le dan la contención, el apoyo, le enseñan un oficio, y en esos casos, el número se invierte, ya no es un 95% que aborta sino que al revés, es casi un 99% que decide tener al bebé.

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“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio pero con la cabeza puesta en la vuelta”

Nicolás Albertoni es hoy un referente en el análisis de la actualidad internacional en los principales medios de comunicación de Estados Unidos y de nuestro país. Viajó esta semana a nuestra ciudad para estar con la familia unas horas y se puso a la orden del Crandon –instituto del cual fue estudiante- para conversar con sus alumnos más avanzados en el preuniversitario y contarles de su experiencia personal y profesional. AlbertoniEsto es apenas un resumen de lo que compartió con todos nosotros.
PENSANDO
EN VOLVER
“Vivo en Estados Unidos hace ya dos años y medio –comenzó diciendo- pero con la cabeza puesta en la vuelta. Eso cambia mucho cuando uno se va al exterior porque a veces no sabe si va a volver o llega y sale a buscar un poco el mundo en desarrollo y dice, bueno, me quedo acá.
Pero tanto mi esposa como yo nos fuimos a Estados Unidos a hacer nuestra maestría pero con la cabeza puesta en la vuelta, y les aseguro que eso cambia mucho llegado el momento de proyectarse”.
“Una de las cosas que uno ve o que se imagina de lo que es el mundo en desarrollo, algo que viví en Washington por dos años, y ahora vivo en Los Ángeles, ustedes verán Hollywood donde pasan todos los artistas, yo vivo ahí y nada que ver, pero conocimos las dos costas y uno ve muchas cosas, ve cómo se avanza, pero también ve muchas de las otras, de todo lo lindo que tiene nuestro país y también todo lo que hay para transformar”.
“Admito algo que a uno le sorprende a la distancia es ver el debate que a veces tenemos en la sociedad. Cómo es que hace tantos años debatimos sobre la educación y uno no ve, de alguna forma, grandes avances. Pero también vemos otras cosas”.
“Una de las cosas que pasa en Estados Unidos, ustedes lo verán en la televisión, es todo el tema de las muertes en las universidades. Es un gran problema que está afrontando el país, como ustedes habrán podido ver, asesinatos en las universidades, cosa que es terrible”.
“O sea que al final del día, uno podrá estar en el mundo de desarrollo, pero también hay un balance de que en calidad de vida, uno siempre desea venir al país. Sé que mientras digo esto, ustedes dirán, ‘sí, pero la inseguridad está mal’ y esas cosas. Pero les aseguro que a veces comparativamente tenemos que ser muy agradecidos por el país en el que vivimos”.
PARA CAMBIAR
EL MUNDO
“Quiero hablar con ustedes de algunos datos, porque hay un momento en que nos decimos que queremos cambiar el mundo, y creo que si ya están en este nivel de la educación es porque realmente quieren cambiar el mundo, entendiendo al mundo como lo más inmediato que tengo; es decir, mi barrio, mis amigos, yo quiero cambiar para hacer algo y ser un eje de transformación”.
“Pero para cambiar a este mundo, la clave es entenderlo. ¿Ustedes escucharon hablar de lo que pasó con el Brexit y la Unión Europea? Lo que pasó ahora en la Unión Europea es que uno de sus miembros se fue, el Reino Unido se fue. ¿Por qué les planteo esto? Porque el dato que más sorprendió es que quienes de alguna forma iban a sufrir esa consecuencia, el voto era a favor de irse o no, y la menor cantidad de gente que iba a sufrir la consecuencia del retiro del Reino Unido de la Unión Europea, por lo que algo iba a cambiar en el país, fue que el porcentaje más chico de votación fue el de los jóvenes. Los jóvenes no votaron, directamente fue una baja proporción. De hecho, la mayor proporción de votos fue de los que iban a sufrir las consecuencias de la ida del Reino Unido de la Unión Europea, unos 15 ó 20 años, que eran los más viejitos. Pero los jóvenes no votaron”.
“Y se dio otro factor, que mientras estaba transcurriendo la votación, la pregunta que más se daba en Google era, ¿qué es la Unión Europea? En el Reino Unido la pregunta que Google detectaba era esa. ¿Qué nos dice eso? Dos factores. Primero, que a veces somos parte de cosas que desconocemos totalmente; es decir, somos parte de entornos políticos, de debates, que a veces la juventud –entre las que me incluyo- desconocemos. Eso se da en la pregunta formulada en Google sobre qué es la Unión Europea. Estaban eligiendo si votar a favor de irse o no y la pregunta que más salía en Google era qué es la Unión Europea. Más o menos como ir a votar y preguntar antes de ir a votar qué es la Democracia”.
“Lo segundo que demuestra, es un desencanto grande de la juventud por la política, y acá no estoy hablando de lo que es la política partidaria, algo que incluso ni siquiera podría mencionarlo en una institución educativa, sino más bien, la política entendida como la actuación por querer entender las cosas para cambiarlas”.
DATOS PARA
ENTENDER
EL MUNDO
“Voy a mostrarles algunos datos para que vean lo importante que es entender lo que está pasando en el mundo en muchas cosas, y lo importante que es entender cuáles son los grandes desafíos que uno ve básicamente en las relaciones internacionales”.
“Uno de los grandes desafíos que tiene el mundo es en materia de refugiados. Hay gente que está escapando de la guerra en Medio Oriente, se cruza hacia Europa estando dispuesta a morir en los océanos con tal de no seguir viviendo en la realidad que estaban viviendo. Y la pregunta que surge en esta materia es, ¿qué tan cercanos somos a estas cosas?”
“A veces uno ve, en los tiempos en la historia, que mucha gente era contemporánea a guerras importantes y no podía hacer nada. Estaba a la distancia y no se enteraba porque las comunicaciones eran mínimas. Pero hoy, todos somos testigos de estas cosas, nadie puede negar que uno abre un sitio web y sabe que están pasando estas cosas. Qué podemos entonces hacer, no para cambiar el mundo, pero por lo menos para entenderlo mejor”.
“Si hoy al mundo lo dividiéramos en tan solo 100 personas, para entender un poco cómo estamos hoy en términos de muchas variables. Primero en género, ya aquel mito de que habían más mujeres que hombres, típico de la posguerra se acabó, hoy en día se está llegando a un casi 50 y 50. En términos de edad, vemos a un mundo cada vez más envejecido, Uruguay es un claro ejemplo de esto, que tiene un envejecimiento muy grande en contraposición a la tasa de natalidad”.
“Miren cómo se divide el mundo también en términos geográficos. Si fueran 100 personas, 9 estarían en América del Sur y Central, 5 en América del Norte, 11 en Europa, 60 en lo que es Eurasia y 15 en África. En Oceanía habría solo una persona, Esto nos permite ver la importancia que está teniendo Asia en general”.
“Otro dato que tiene una relevancia importante tiene que ver con las religiones. El mundo ya dejó una lógica cristiana y la diversidad de religiones ya es muy grande. En este mundo de 100 personas, 33 serían cristianos pero 22 ya son musulmanes e Induístas 14. ¿Qué nos está diciendo esto? Que si yo mañana quiero salir al mundo para ser lo que ustedes sueñen con ser, incluso trabajar desde acá, yo tengo que entender que están pasando estas cosas. Si yo mañana quiero viajar a China, ya debo asumir con que me voy a encontrar con cristianos, porque el mundo es mayoritariamente cristiano. Las religiones y las culturas son cada vez más diversas”.
“Esto también explica otras cosas, cuánto nos cuesta comprender las guerras de Medio Oriente, saber que 22 de 100 personas en el mundo hoy son musulmanes, habla de un mundo que está cambiando culturalmente también y asumir que no todos somos cristianos”.
“Otro desafío que también tenemos tiene que ver con lo referido al intelecto de las personas. En este mundo utópico que tenemos de 100 personas tenemos que saber que solo 83 podrían leer y 17 no podrían leer, lo cual muestra que la brecha sigue siendo alta, porque estamos hablando de lectura. Ya ni siquiera me refiero a lo que sería conocer lo que es el uso de una computadora, me refiero a saber leer, lo básico, 17 todavía en el mundo no pueden hacerlo. Si este tema lo trasladamos al género, 88 hombres podrían leer, pero 12 no pueden hacerlo porque no tienen la formación adecuada. Mientras que en las mujeres podemos ver que sigue abierta la brecha en cuanto a que 21 de las mujeres no tienen acceso a algún tipo de formación para la lectura”.
“Llegamos a esta conclusión básica pero que es importante, el mundo está cambiando. Pero está cambiando de formas que a veces a uno le sorprenden. El World Economic Forum, el mes pasado, puso, cuáles son los conocimientos, las cosas que uno tiene para salir al mercado laboral en 2015 y cuáles serán en el 2020. Entonces, estamos hablando de hoy y de pasado mañana”.
“Una vez que los diez principales ‘skills’ para salir al mercado laboral del presente al 2020 van a ir cambiando mucho. Algunas de estas cosas sorprenden. Fíjense en el 2015, la creatividad estaba en el punto número 10, en el 2020 estará en el número 3.
Se han dado cuenta que la creatividad al final del día, es una de las claves para estar en cualquier trabajo que uno se imagina”.
“Uno puede tener un conocimiento sobre el tema que conoce, pero al mismo tiempo se necesita también creatividad para hacer”.
“Otro ‘skills’ que aparece en el número 4 en el 2015, es el sentido crítico de la realidad. Podría contarles lo que me ha costado en los primeros dos años de estar estudiando en Estados Unidos, es eso que los gringos llaman enfrentarse a un texto y no contarte lo que dice sino, no digo criticarlo, sino más bien de aportar más elementos a ese texto. O sea, no decir que el texto dice tal cosa sino más bien, lo critico constructivamente para aportar más elementos. Ya que el texto dice tal cosa, con mi conocimiento aporto algo más. Eso es ‘critical thinks’”.

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«Mi sueño es estar en el gobierno y trabajar mucho por eliminar la pobreza en el Uruguay»

El diputado Tabaré Viera tiene una amplia trayectoria política y de gobierno. Fue presidente de ANTEL, intendente de Rivera en varias oportunidades, senador de la República. Hoy recorre el país con una nueva propuesta, «Espacio Abierto», que vino a presentar a Salto. El diálogo con EL PUEBLO se dio de forma natural.

- Tras ver lo que marcan hoy las encuestas, ¿cómo visualiza el presente y futuro del Partido Colorado (PC)?
– Para empezar, cuando llegue la elección el PC va a tener muchos más votos que lo que hoy le asignan algunas tabare vieraencuestas, siempre sucedió así, el PC termina sacando más votos que lo que le dan las encuestas. En segundo término, el PC en este momento está en un proceso mínimo, que es lo que estoy de alguna manera denunciando. Hace una semana fui al Comité Ejecutivo Nacional (CEN) para denunciar el mal funcionamiento de los órganos partidarios, de la Convención, del CEN, de la agrupación de gobierno que no ha sesionado. Y a proponer, por otro lado, que apresuremos algunos procesos, que creo que son necesarios para el crecimiento y fortalecimiento partidario. Esa propuesta es la de adelantar las elecciones internas para 2018, las que están previstas por la Constitución de la República para el 2019.

- ¿Por qué motivo?
– Por dos razones. Primero, para empezar ahora una renovación de los distintos órganos partidarios, con un nuevo pacto de partido, que pasa por lo ideológico, por el debate programático, pero que pasa también con la participación de todos, incluso de sectores nuevos, como el nuestro, «Espacio Abierto», que es un sector nuevo que por primera vez estaría en las elecciones internas pero hay otros, como el del diputado (Fernando) Amado. Es decir, hay génesis de nuevos grupos que sería bueno que quedaran consolidados en las estructuras partidarias.
Además, está la necesaria movilización que eso trae. No hay nada más sano y eficiente para movilizar un partido que una competencia sana. Entonces, vamos a una elección interna. Tenemos todo el año 2017 para prepararla y a principios de 2018 renovamos al partido. Pero creo que además tenemos que decidir allí el candidato oficial del PC para la próxima elección, no tiene por qué ser el candidato único, porque eso no lo prevé la Constitución, es decir que tenemos que ir a la elección en 2019 para elegir a un colegio elector que va a ser el que elija al candidato a vicepresidente, que se concurrirá con un candidato único a la elección nacional, pero no habla de que en la elección interna se puede ir también con un candidato único. De hecho el FA de alguna manera lo viene haciendo. A ver, en las últimas elecciones concurrió con más de un candidato pero había uno oficial.
Entonces, resolver eso lo que nos permitiría es llegar al 2019 con muchas cosas resueltas y no tener una lucha intestina demasiado dolorosa, como ha ocurrido en las últimas elecciones, donde terminamos agotados, extenuados política, personal y económicamente, a pocos meses de la elección nacional, y llegamos exhaustos a octubre. Esto lo he planteado al CEN, lo estoy planteando en los distintos departamentos, quiero conversar con los convencionales, quiero hacer esa moción para convocar a la Convención y hacer la reforma de la Carta Orgánica que sea necesaria y salir ya a trabajar. Y con eso el PC creo que va a votar mucho mejor, que es imprescindible para que la oposición termine ganando.

- Usted hizo referencia a lo sano que es el debate interno, ahora bien, ¿cuál sería el tono adecuado para hacerlo? Le pregunto porque hay otro sector nuevo que está cuestionando en tono fuerte a Sanguinetti, Batlle y a Bordaberry. ¿Comparte el tono planteado por el diputado Amado?
– No estoy de acuerdo, no comparto el estilo de Fernando, me parece que es un error, que no es conveniente. Tampoco comparto que los debates sean previamente por los medios en declaraciones, hay lugares y formas donde dar esos debates, soy orgánico. Pero también respeto, reconozco y defiendo a que existan sectores y dirigentes que hagan lo que piensan que es correcto, está dentro de la libertad que tienen…

- En estos días más que discutir ideas se discuten a las personas, ¿se cambió el eje de la discusión política en el país?
– Muchas veces sí, es curioso, creo que en el mundo, en la región, hay un cambio político en el cual los personalismos van ganando a lo que era la discusión, el debate, la propuesta histórica política que tenía que ver con ideas, con partidos, y eso es una pena. Tenemos que discutir ideas, propuestas. Es por eso que lo que estamos haciendo con el Partido Independiente es generar un espacio que en este momento no es intención, al menos mía, que tenga una expresión electoral. No sé si va a tener una expresión electoral, pero estamos yendo más allá de las fronteras partidarias para buscar gente que pueda pensar igual o parecido, definiendo una agenda socialdemócrata. Ya hicimos dos eventos importantes, uno sobre educación, otro sobre política exterior, estamos pensando hacer un tercero sobre desarrollo local donde van a participar seguramente figuras del Partido Nacional (PN) y del FA.
En definitiva, discutir ideas, plantear propuestas, acercarnos políticamente en temas que el país tiene la urgencia y la necesidad de encontrar soluciones. Y por allí, aunque mañana no tengamos una expresión electoral, es bueno igual que nos hayamos acercado porque al menos nos va a servir para votar juntos en un balotaje, no en contra de, sino a favor de una idea.

- ¿Cómo analiza el fenómeno Novick? Los analistas dicen que si crece, es a costa de votantes colorados, esencialmente.
– Si, le está quitando votos al PC y al PN, aparentemente ahí hay vasos comunicantes, de acuerdo a los dirigentes que han pasado, algunos diputados y algunos senadores.
Le confieso que lo miro con expectativa. A Novick lo conozco, es una buena persona, es un empresario exitoso, como todo el mundo sabe, es bueno que gente quiera entrar a la política, él no es un político, es lo que se llama un «outsider», pero todavía no hemos escuchado cuál es su propuesta política. Incluso no sabemos si finalmente tendrá un partido, todo parece que lo tendrá, pero él no lo ha dicho todavía.
Así que vemos con cierta expectativa y curiosidad cuánta cabida hay hoy en el ámbito político un lugar para un sexto o séptimo partido, y cómo va a competir un nuevo partido contra estructuras tan grandes e importantes como la del FA o la del PN. Aún incluso con la del PC, que votando un 13% tiene una historia y estructura que le hubiera dado más resultado a Novick en sus aspiraciones, estar adentro de un partido como el PC, buscar ganar una interna y partir desde otra base, que esa inmensa tarea de formar un partido, darle contenido, hacer una propuesta, armar una estructura que todavía no tiene, y eso no es fácil.

- ¿Hay lugar hoy para el batllismo en el PC?
– Si, por supuesto. Estoy peleando para que el batllismo sea nuevamente la mayoría dentro del PC, porque siento que el batllismo está vigente en el mundo, lo que en Europa se llama la socialdemocracia, que es lo que más se parece, ante el fracaso de los extremos, del llamado socialismo real, que es el bloque marxista leninista, que se desplomó solo.
También creo en el fracaso del otro extremo, de ese liberalismo del libre mercado absoluto, porque no resuelve todos los problemas, bueno, entonces tenemos razón, sigue estando vigente el batllismo.
Justamente, el PC va a votar mejor cuando el batllismo sea clara mayoría dentro del partido y vuelva mucha gente que fueron a buscar en otro lado.

- ¿Cómo convence a esa gente a que retorne al PC?
– Primero, demostrando que tenemos una estructura, una candidatura, propuestas y que tenemos posibilidades realmente de ser mayoría dentro del PC. Segundo, demostrando y siendo creíbles con nuestro discurso y propuesta hablando de los temas que son importantes para el país y que tienen un fuerte contenido de batllismo, como es la excelencia en la gestión, la defensa del republicanismo, la atención del desarrollo con una fuerte presencia del Estado, sin ser dueño de vidas y haciendas, que eso es lo que propone el marxismo – leninismo, pero si una fuerte presencia del Estado como promotor del desarrollo cuidando la equidad y la justicia social.
En estos años faltaron políticas desde el Estado de estímulo al desarrollo, como fue la Ley Forestal del primer gobierno del doctor Sanguinetti. Como fue la creación del INAVI, que permitió la conversión a la industria vitivinícola. Como fue la instalación de los Free Shops en las zonas de frontera que estaban fuertemente deprimidas. Esas son políticas que aún llegando a subsidiar, son necesarias que el Estado intervenga para promover y para generar políticas de desarrollo social.

- Usted estuvo recién en Bella Unión, ¿es cierto que dijo que había que subsidiar al trabajo y no a los vagos?
– Así es. Mire, la idea de ALUR es una idea que comparto, son proyectos de desarrollo que aunque la sociedad tenga que hacer un esfuerzo en su conjunto para subsidiar, prefiero toda la vida subsidiar al trabajo y no subsidiar a quien no trabaja, a los vagos del Uruguay.

- ¿Cómo a quiénes? ¿Puede ser más específico?
– Como mucha gente que vive hace 11 años sin un trabajo declarado porque no quiere perder la limosna que le da el Estado, eso es el asistencialismo puro y no atender una emergencia.
Hay que diferenciar las políticas asistenciales de las políticas de desarrollo social que son las que permiten a los pobres salir de ser pobres, a que haya movilidad en la escala social.
En esta visita a Bella Unión estuve reunido con la poderosa UTAA, el histórico sindicato de los peludos, los cañeros, y le confieso que me vine muy triste porque todo lo que nos dicen de mejoramiento de la situación social en algunas zonas es mentira, sigue habiendo enormes bolsones de pobreza.
La propaganda, el ataque furibundo a los gobiernos pasados que hacía el FA contra la oposición por el barrio Las Láminas de Bella Unión, hoy están bastante lindas, pero enfrente hay un asentamiento de 2 kilómetros de largo con varias cuadras de profundidad, es una pobreza impresionante.
Acaban de cerrar cooperativas como CALVINOR, dejando otra vez un monocultivo con el tema de la caña, con números que no cierran, con salarios bajos, con productores a quienes tampoco les cierran los números y con una burocracia estatal inmensa. Allí lo que hay es una mala gestión con una buena idea. Entonces, subsidiar un proyecto para apoyar al trabajo y a los trabajadores, es una cosa, como el subsidio a la forestación que hoy está dando miles de empleos en Uruguay.
Pero otra cosa es subsidiar la ineficiencia, la burocracia estatal, los altísimos sueldos que se pagan en ALUR, eso es lo que hay que diferenciar.

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“En términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza y el Frente Amplio está con pecho frío”

El diputado nacionalista Martín Lema estuvo nuevamente esta semana en Salto, manteniendo varias reuniones entre las que se destacó la realizada por el tema IMAE Cardiológico en nuestra ciudad para la región. De todas formas, la oportunidad fue aprovechada por EL PUEBLO para conversar con el joven legislador de la Lista 404 de “Aire Fresco”, que integra el Movimiento “Todos Hacia Adelante” que postula como precandidato presidencial para el 2019 al senador Luis Lacalle Pou, sobre otros temas que tienen que ver con la actualidad nacional.
- ¿Vino a Salto con el tema IMAE Cardiológico en carpeta?
– En realidad, desde hace tiempo que los compañeros de la 404 de Salto nos vienen insistiendo sobre la necesidad que tiene la regional norte del país de disponer de un IMAE de estas características para poder dar un trato más martin lemaigualitario en cuanto a la salud de la población en general. Hoy lamentablemente quienes se encuentran en el norte del país no tienen las mismas oportunidades de asistencia en cuanto a un infarto o de cualquier otro tipo de patología cardíaca que quienes se encuentran al sur del país. Esta situación no es justa.
Estuvimos viendo las posibilidades y la viabilidad de que se apruebe este Centro Cardiológico, y la verdad es que no hemos encontrado ni un solo argumento para dudar un segundo de que acá tiene que haber un IMAE…
- ¿Argumentos técnicos?
– Técnicos, geográficos y argumentos del punto de vista político, no tendría ninguna contraindicación de disponer acá de un Centro Cardiológico. Muchas veces hablamos con mucho orgullo de lo que es el Fondo Nacional de Recursos, imagínese con el orgullo que hablaríamos si podemos decir que ahora hay una apertura de este tipo de técnicas en donde una persona que lamentablemente le haya tocado tener un infarto, en el norte del país tenga oportunidades de asistencia como se tiene en el sur del país. Por eso, con los compañeros de la zona del norte, lo hemos visto como una necesidad y por eso queremos insistir, sabemos que hace años que se está tratando este tema, y nosotros lo que queremos seguir haciendo es plantear acciones para que el ministro de Salud Pública reflexione y actúe en consecuencia habilitando este IMAE y poder así brindar una atención más justa y más igualitaria.
- Le cambio de tema. Están apareciendo integrantes del gobierno con títulos profesionales falsos. El más notorio que está en cuestionamiento hoy es el del vicepresidente de la República, pero también pasó algo similar con un director del Instituto Nacional de Rehabilitación y ahora con el secretario del presidente del Frente Amplio. En definitiva, hablamos de personas con responsabilidad de gobierno. ¿Qué mensaje cree que se está dando desde la clase política a nuestros jóvenes?
– Le voy a decir cómo lo estoy viendo yo, y se lo voy a decir de forma totalmente directa, casos como el de Sendic a mí me producen vergüenza ajena, y a su vez me produce malestar. No me gusta para nada la reacción y todo lo que se fue manifestando por el vicepresidente de la República. Soy un uruguayo que me jacto y enorgullezco de decir que soy uruguayo, y que el vicepresidente de la República haya engañado, en la medida que sea, a la población, es algo que no me gusta. Por lo tanto, estoy en las antípodas de lo que se ha acreditado del vicepresidente de la República.
En definitiva, es un engaño a la población porque fíjese que hoy por hoy estamos discutiendo el tema ANCAP. Cuando se fue capaz de ostentar un título que no se tenía, ¿con qué credibilidad puede explicar a la ciudadanía los millones y millones de dólares que se perdieron en ANCAP?
- Donde ahora se anuncia un superávit de 78 millones de dólares. ¿Cómo piensa que se logró revertir esas cifras rojas en tan poco tiempo?
– Me parecieron algo apresurados esos anuncios, pero no nos podemos olvidar que a principios de este año le votamos una capitalización de más de 600 millones de dólares. Por lo tanto, que den eso como una buena noticia es realmente perder el absoluto sentido de la realidad a la que nos estamos enfrentando. No solo yo, todos los uruguayos estamos esperando aún las disculpas públicas del Frente Amplio por lo que pasó en ANCAP. Cuando un ciudadano se atrasa en sus cuentas, ¿qué le hace el Estado? ¿Le entiende? ¿Le pregunta qué le pasó? ¿O directamente actúa en consecuencia y lo ejecuta?
Y acá, desde el Frente Amplio que tanto habló de un discurso de que el que metiera la mano en la lata o de las irregularidades y demás, pasa que se pierden millones y millones de dólares de todos nosotros y resulta que no hay responsables, no hay disculpas y hasta muchas veces se sale desde el gobierno a vanagloriarse de un superávit que ni siquiera se puede apreciar en su real dimensión. Entonces, evidentemente que el Frente Amplio no está involucrado en el sentir de la gente, hoy no es representativo de la gente. Quiere discutir una reforma constitucional cuando la gente está necesitando otro tipo de debate. Así que dentro del contexto, es una muestra más de que el Frente Amplio no es realista en los diferentes análisis y anuncios que realiza, y debe una disculpa a los ciudadanos.
- Las encuestas establecen que si hoy hubiesen elecciones, el presidente sería Luis Lacalle Pou. ¿Cree que estas mediciones podrán sostenerse hasta el 2019?
– No solo va a mantener estas cifras que dan hoy las encuestas, las va a superar. No tenga dudas que Luis Lacalle Pou es el próximo presidente de la República. Luis Lacalle Pou ha marcado la agenda en los últimos temas. Luis Lacalle Pou teniendo 41 años en la campaña electoral habló de las luces amarillas junto a Azucena Arbeleche y salió el dream team de Astori a decir que lo que decía Luis Lacalle Pou no era real. Lo que terminó sucediendo, lamentablemente para el país, fue lo que Lacalle Pou anticipó en campaña que iba a pasar. Con eso ha demostrado que tiene la madurez y la capacidad de adelantarse a adversidades, y a su vez la sinceridad y la sensatez de transmitirlos a pesar de tener consecuencias electorales, porque mire que nosotros perdimos las elecciones, entre otras cosas, por decir la verdad.
La expectativa que generó el Frente Amplio es una total falta de respeto al pueblo uruguayo. Se le mintió a la gente descaradamente. Después de todo lo que pasó con el tema ANCAP, que no hay que olvidarse del permanente cruce que había entre la gente de Astori, la gente de Sendic y la de Mujica, nadie en la campaña electoral se detuvo un segundo a decirle la verdad a la gente de lo que estaba pasando. Entonces, son todos cómplices. La gente ya se empezó a dar cuenta y está permanentemente exigiendo un cambio.
- La pregunta que el uruguayo se estará haciendo hoy es si ese cambio vendrá desde el Partido Nacional, porque la gente luego escucha a Jorge Larrañaga y dice que no están preparados para ser gobierno.
– Lo que diga Larrañaga es un tema que corre por cuenta propia de él. Es más, estoy convencido que si hubiésemos estado en este período ya estábamos preparados para ser gobierno. Lo primero que tiene que tener quien intenta ser gobernante para estar preparado es tener ganas, y nosotros, en términos futbolísticos, estamos para trancar con la cabeza, y el Frente Amplio, para mí, está con pecho frío en un montón de temas que le tiene que poner más corazón.
Entonces, ganas tenemos. Por las edades que muchos de nosotros tenemos, la gestión que podemos llegar a hacer nos va a perseguir toda la vida, lo que hace que tenemos que ir por la gloria. Y a su vez, queremos tener la fortaleza, las propuestas y el equipo. El equipo que tiene el Partido Nacional, es de lujo realmente. Lo digo sin vanidad pero con orgullo, porque tenemos en todas las áreas técnicos y políticos de primer nivel que han sido exitosos, lo vemos en muchas gestiones municipales, y algunos incluso del sector de Jorge Larrañaga. Por eso pienso que un poco se equivoca en sus afirmaciones Larrañaga. Estos intendentes nacionalistas vaya que han rendido cuentas de haber estado preparados y de tener ganas de gobernar. Realmente estoy convencido, y no solo eso, tengo ganas de hacerme cargo, junto con Lacalle Pou y el equipo de “Todos”.
- En este mapa político, aparece Edgardo Novick como un fenómeno político, que recientemente dio dos golpes muy importantes contra el Partido Nacional, al anunciar la incorporación a su movimiento del diputado de Canelones Daniel Peña y del economista Javier de Haedo. Además, se dice que antes de fin de año Novick lanzará su propio partido que según los analistas, se estaría alimentando electoralmente de votantes de los partidos tradicionales. ¿Cómo puede afectar esto a los intereses del Partido Nacional en las elecciones de 2019?
– Pasa que la opción clara de gobierno es el Partido Nacional. Después, en el ínterin, no solo que puede darse que haya un interés legítimo, sino que está bueno que haya diferentes opciones que tengan la intención de querer tener adhesiones políticas. Ahora, realmente no conozco el esquema de Novick. Yo escucho a Lacalle Pou y dice que el ministro de Educación es fulano de tal y estas son las medidas, mis planes sociales son estos y estas son las medidas, el plan de salud es este… mientras que de Novick escuché hablar que él intenta hacer alusión a una gestión que desconozco cuál es su contenido.
Por eso, respeto que haya una nueva alternativa, pero creo que acá el protagonista es el Partido Nacional, con la misma humildad pero con el mismo sentimiento de orgullo que se está dando. Casos como el de Daniel Peña, que nadie puede juzgar a nivel individual porque las personas pueden tomar su propio camino, creo que la condición de militante del Partido Nacional, porque me siento un militante y porque me encanta serlo, es algo espectacular y que nos causa orgullo. Y bueno, Daniel Peña eligió otro camino y sacarse esta camiseta, y ahí creo que en esa situación quien sale perjudicado es él, pero son opciones que se dan en el sistema democrático, y está bueno que eso pueda pasar.

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180 años del Partido Colorado: pasado, presente y futuro

El pasado lunes 19 de setiembre se cumplieron 180 años de la Batalla de Carpintería, que marcó el origen de la Divisa Colorada, convirtiéndose en el correr de los años en el Partido Colorado, uno de los partidos más antiguos del planeta junto al Partido Nacional. ¿De qué forma se observa el presente y el futuro de un partido político desde su historia?. Estas y otras preguntas se la formulamos al Profesor Jorge Cabral Vinci, cuya vida ha estado unida indisolublemente al Partido Colorado.
- ¿Por qué es importante recordar las raíces?
– Porque evidentemente hay muchas cosas nuestras en esas raíces que importan que uno las mire para ver los errores que se han podido cometer, el ver cómo se fue construyendo este país, el sacrificio, la cantidad enorme de

Perfil de: Cabral Vinci Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol. ¿Una asignatura pendiente?  Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise.  ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.  ¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

Perfil de: Cabral Vinci
Casado, tiene dos hijos y dos nietos. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser abogado “porque lo veía a mi padre trabajar en los Juzgados y hablar siempre con abogados”. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente?
Estar al servicio permanente del Partido Colorado y estar en dónde me precise. ¿Una comida? El asado. ¿Una película? Espartaco.
¿Un hobby? En estos momentos estoy leyendo y trabajando mucho con la computadora, conectándome con los diarios del mundo porque soy un apasionado de la política internacional. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad. ¿Qué no le gusta de la gente? La mentira.

gente muerta que no se sabe quiénes fueron pero que brindaron su vida por el país. Uno se retrotrae en la historia y ve aquella lucha principista de esa gente que terminó abrazando dos banderas, que se enfrentaron, tuvieron muchas muertes de ambos lados, pero que después supieron encauzar la cosa de tal forma que se empezó a construir un país que fue en un tiempo un orgullo…
- ¿Usted se refiere al origen de los partidos tradiciones?
– Si señor, del Partido Colorado y del Partido Nacional. Lo que digo es que después de la guerra fratricida, el país se pudo encauzar porque se llegaron a las conversaciones, los dos partidos empezaron civilizadamente a buscar soluciones…
- Eso ya a principios del siglo XX
– Claro. Luego Uruguay, con algún altibajo, siempre fue reconocido en el mundo.
- Usted hace referencia a dos partidos que son de los más añejos en el mundo. En el caso del Partido Colorado se asocia a la Batalla de Carpintería, que este lunes que pasó cumplió 180 años de haber ocurrido.
– Lo asocio a un símbolo. Antes de enfrentarse en Carpintería, los blancos usaban una vincha blanca, y el nombre de los colorados surge debido a que usaban una vincha celeste, pero al decolorar, quedaba blanca y se mezclaban unos y otros. Entonces, para quedar plenamente identificados, se da la orden que arranquen parte del forro de los ponchos, que era de color rojo y que se pusieron de vincha. Ahí surgieron los colorados, y fue haciendo carne en todos ellos hasta el orgullo que tenemos hoy quienes pertenecemos al Partido Colorado.
- ¿En esos tiempos lo que primaba era el caudillismo de Oribe y Rivera?
– Y ejemplo que tuvieron los colorados de tener un hombre pródigo como era Joaquín Suárez, que perdió toda su fortuna conduciendo a la gente que vivía en Montevideo. Hay gente dentro del Partido Colorado que hay que remarcarla. Hablamos de un Grauert, de un Baltasar Brum, por ejemplo, y la gente no sabe quiénes son. Hoy en día, dentro de la muchachada joven del partido, ignoran quiénes son. Pero ni hablar después de la figura señera que tuvimos siempre que fue Don Pepe (no hace falta decirlo, pero por las dudas, refiere a José Batlle y Ordóñez). A veces se ríen conmigo porque siempre hablo con tremendo respeto por Don Pepe y Don Luis, por Luis Batlle, porque para mí fueron dos personas –a pesar que hay muchas otras también- que hicieron la tremenda grandeza del Partido Colorado.
Don Pepe fue un hombre que se adelantó a la época. Un hombre que terminó su primer período de gobierno y todos decían que se había ido a pasear a París, pero no, fue por dos cosas. Una, por la enfermedad de su hija, que tenía que buscar la forma de cambiar de aire. Pero principalmente fue porque él avizoraba, como lector empedernido que era, que Europa estaba viviendo un proceso en dónde había un revuelo muy grande por los anarquistas. Él se adelantaba a su época porque él fue a estudiar todo eso y fue a ver cómo adaptarlo a Uruguay. A veces dicen que los batllistas somos socialistas. No, no. Somos batllistas, somos la gente que de una forma u otra valoran lo que Don Pepe hizo por el país, en todos los planos, el político, el social, el económico, donde fuere, la base fundamental de la grandeza de este país.
- Ese batllismo originario, del que usted hace referencia, ¿es el mismo batllismo que hoy se está pregonando por sus partidarios?
– No, no, nada que ver. Diríamos que esto es un neobatllismo…
- Algo similar sucede con el herrerismo, con el wilsonismo, o propiamente con el artiguismo, donde muchos dicen ser seguidores de esas ideas pero sus acciones los muestran por otro camino.
– Van por otro lado, efectivamente. Diría yo que hay una interpretación distinta a lo que verdaderamente es el batllismo. El último batllista que hubo acá fue Don Luis. Aparte de eso fue un hombre por quien tengo una profunda admiración y respeto porque dio lugar y responsabilidad a la gente joven para que se fuera preparando para poder ser los gobernantes del futuro. De esa camada surgieron Julio Sanguinetti, Trócoli, Lalo Paz Aguirre, Zelmar Michelini; es decir, una pléyade de jóvenes que Don Luis preparó y lanzó a la opinión pública.
- Hablamos de los 180 años del Partido Colorado a nivel país, pero, ¿y en Salto?.
– En Salto hubo gobernantes de excepción, como fue (Orestes) Lanza, Don Armando (Barbieri), Don Ramón Vinci. Mucho más para acá, los años del escribano Malaquina. Es decir, gente que tenía una visión muy particular de lo que era Salto y su administración. A raíz de todo eso y de todos sus gobiernos, fue que Salto empezó a tener mucho peso a nivel nacional, que condujeron, a lo largo de los años, salvo algunos períodos que gobernó el Partido Nacional, los hombres del Partido Colorado fueron los que construyeron la grandeza de Salto. Uno tiene la satisfacción de poder decir que acompañó el gobierno de Don Ramón Vinci, que después ya con un poco de responsabilidades de gobierno, como edil y demás, acompañó las administraciones del escribano Malaquina, que verdaderamente fueron muy buenos administradores, gente que no solamente se dedicaron a Salto como gobernantes sino que también tuvieron un peso muy especial en el Partido Colorado a nivel nacional. Principalmente el escribano Malaquina que fue Secretario General del Partido.
- Usted cuando habla de la historia del Partido Colorado se lo nota orgulloso, pero cuándo ve cómo está hoy, ¿qué siente?
– Lo primero que me viene a la mente es una sola palabra, decepción. Hemos perdido la óptica de partido y se ha implantado aquello de que se va a trabajar pero primero va a averiguar cuánto es el sueldo y estudia qué ventajas puede tener. Que quede claro que no estoy hablando de todo el mundo, pero se ha ido diluyendo aquello de que se es hombre de partido, y si el partido me pide, voy a estar donde el partido me pida. Hoy eso, lamentablemente, se ha ido perdiendo. Lo digo con total sinceridad y certeza porque fui uno de los hombres que dije que si el partido me llamaba, allí iba a estar, y el día que no tuve funciones de gobierno, estuve silenciosamente detrás del partido, con la enorme satisfacción –y no se trata de egolatría- de que una Convención Departamental del Partido me hubiese elegido como secretario general, siendo la primera vez en la historia del departamento que pasaba una cosa de esas. Así que, hoy es un momento de ver cómo, a nivel nacional, por ejemplo, no se sientan a conversar para ver cómo empiezan a fortalecer desde adentro al partido, lo mismo que está pasando en Salto. No lo fortalecen desde adentro, hay enfrentamientos permanentes y todo eso trae como consecuencia que uno empiece a decepcionarse de todo esto.

- La gente, el votante, hoy lo tiene al Partido Colorado muy abajo en la intención de voto ¿por qué estima que esté pasando eso?
– Es verdad, en la intención del voto estamos muy abajo. Y fíjese que el partido se está manteniendo por aquella gente que ya hizo todo por él, gente que tendría que estar hoy simplemente como guía y sin embargo, tienen que estar poniendo la cara y todo de sí, como el doctor Sanguinetti recorriendo el país hablando con la gente. El doctor Batlle ni hablar, parece que el cambio de válvula del corazón le ha venido muy bien porque cada vez está más aguerrido y peleando más. No veo a nadie, salvo a Pedro Bordaberry, que en fin, ha venido acrecentándose un poco en su personalidad ahora con su trabajo muy eficiente en el Senado; y otra gente que prácticamente no entiende verdaderamente lo que es la política, pero la política de antes. Gente que conforma un grupo político sin ver si tienen capacidad para salir adelante, pretendiendo incluso hasta postularse a una elección interna para ver si pueden ser candidatos a la presidencia de la República, ¿pero de qué forma?. ¿Desde las bases, conversando, tratando de unir a la gente? No, atacando a aquellos que para mí son personajes respetables del partido…
- ¿Usted está hablando de Fernando Amado?
– Estoy hablando de Amado, que me ha sorprendido con sus actitudes. Y después están los colorados que se han ido con Novick, diputado, senador que se han ido con Novick. No sé cuál va a ser el papel de Novick, si va a estar dentro o fuera del Partido Colorado creando un nuevo grupo o partido. Entiendo que habría que bajar un poco los decibeles y pensar que un partido tiene que seguir trascendiendo, los hombres pasamos pero el partido tiene que seguir. Debemos buscar la forma de fortalecer al partido demostrando la unidad, retomando las banderas que nos dejó Don Pepe (José Batlle y Ordoñez) que lamentablemente se fueron perdiendo, y fundamentalmente, conversando con la gente y hacerle ver las cosas. Este es un momento en que el Partido (Colorado) tiene una disyuntiva. Hay que salir a trabajar y decirle a la gente, casa por casa, barrio por barrio, como las famosas timbreadas de (presidente de Argentina, Mauricio) Macri y de esa gobernadora que es de excepción, María Eugenia Vidal, y conversar con la gente y no tener miedo que le puedan decir algo, para contarle a la gente que el partido y sus hombres están otra vez en la calle. Tenemos 180 años de historia, una buena parte de esos años hemos sido gobierno en el país, tenemos que volver a que la gente tenga la confianza suficiente, pero empecemos por casa, reuniéndonos todos alrededor de una mesa y a sacar todas las diferencias que podamos tener para construir, sobre todo aquello en lo que coincidamos y que podamos brindarle a la ciudadanía la seguridad de que el Partido Colorado y sus hombres van a volver al gobierno y van a hacer las cosas como hicieron siempre.

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Leishmaniasis en Salto: «Hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado»

El diputado Gastón Cossia (Espacio 40 del Partido Nacional), es un médico veterinario que se ha mostrado sumamente preocupado desde el primer momento del estado sanitario en Salto, en particular a raíz de la detección de Leishmaniasis en perros de nuestra ciudad. Recientemente estuvo en Salto y la oportunidad se brindó para conversar con él sobre su punto de vista sobre este tema.

- ¿Qué análisis realiza sobre el avance de la Leishmaniasis en esta zona?
– Hemos recorrido el departamento, fundamentalmente la ciudad de Salto y en la zona donde se originó el problema, en Arenitas Blancas. Hemos constatado que ya van ocho meses de emergencia sanitaria y lamentablemente hay un paquete de medidas que son impostergables y que no se han implementado. Hemos visto muchos animales en la calle y sin ningún tipo de control, hemos visto también cómo las malezas, la forestación en la zona y los restos de poda

Perfil de: Gastón Cossia Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley. ¿Una asignatura pendiente?  Me gusta la literatura, escribir.  ¿Una comida?  Las pastas.  ¿Un libro?  El Quijote.  ¿Una película?  La Guerra de las Galaxias.  ¿Un hobby?  Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.  ¿Qué música escucha?  Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.  ¿Qué le gusta de la gente?  La sinceridad.  ¿Qué no le gusta de la gente?  La hipocresía.

Perfil de: Gastón Cossia
Casado. Tiene 3 hijos. Es del signo de libra. De chiquito quería ser veterinario. Es hincha del Tanque Sisley.
¿Una asignatura pendiente? Me gusta la literatura, escribir.
¿Una comida? Las pastas.
¿Un libro? El Quijote.
¿Una película? La Guerra de las Galaxias.
¿Un hobby? Tocar el tambor piano en una comparsa de Montevideo, soy muy candombero.
¿Qué música escucha? Lo uruguayo, el tango, el candombe, la milonga.
¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad.
¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

están muy descuidados. Sobre todo lo que vimos es que la información en la ciudad y en la gente es muy poca, no hay una conciencia de esta enfermedad. Todas estas cosas hacen a un manejo que tiene que ser con mucha más energía por parte de las autoridades.
Esta es una enfermedad que necesita prevención, educación y sobre todo, muchísima conciencia, en donde la relación con los animales, particularmente con los animales de compañía, en este caso el perro, tiene que ser abordada desde otro punto de vista. Hoy creo que el eje de la campaña tiene que pasar a la prevención y a la educación de la gente. Ya he advertido el gran impacto que tiene esta enfermedad una vez que aparece en seres humanos. Tenemos que aprovechar este tiempo que tenemos para trabajar para que eso no ocurra. La gente no es consciente, salvo los que viven en la zona de Arenitas Blancas, que la mosquita está presente y que está picando tanto a perros como a personas.
Hay que tomar conciencia de que hay que luchar contra la mosquita, no es la lucha contra el perro, es la lucha contra el vector, para eso hay que tener una cobertura mucho mayor en productos repelentes para los perros, que son el principal reservorio. Hemos planteado quitarle los impuestos a todos los productos que se utilizan como repelentes, hemos planteado una política de mayor intensidad en identificar a los perros, ponerle microchips, relacionarlos con sus dueños y con una tenencia responsable. Tiene que haber mucho más presencia en lo que hace a las campañas de interiorización, hay que evitar la reproducción de los perros, tenemos una superpoblación canina.
Y el otro aspecto muy importante en el que estamos trabajando es el acceso a la asistencia veterinaria. Para diagnosticar la enfermedad en el perro hay que tener acceso a la asistencia veterinaria, mientras esta sea privada, es muy difícil que la gente de escasos recursos lleve a sus perros al veterinario. Entonces, una policlínica municipal o de Salud Pública tiene que existir en las zonas de escasos recursos para que la gente pueda tener a sus perros totalmente cubiertos, sobre todo para detectar la enfermedad a tiempo.

- En estos ocho meses que lleva Salto en estado de emergencia sanitaria, ¿ha visto alguna reacción gubernamental concreta atacando este tema?
– Justamente, eso motivó que la Comisión de Salud y Asistencia Social de la Cámara de Representantes le pidiera al ministro de Salud Pública una reunión, a la cual asistí como invitado, y reiteré enérgicamente las mismas medidas que le estoy diciendo a usted. Lo que recibí como respuesta del subsecretario, fue que iban a estudiar este paquete de medidas. Particularmente con el presidente de la Comisión de Zoonosis, el Dr. Ciro Ferreira, lo que estamos conversando es la posibilidad de implementar algún sistema de asistencia para los animales de las personas de escasos recursos. Por ejemplo, en Salto tenemos a la Universidad de la República, tenemos a la Facultad de Veterinaria, tenemos que lograr algún convenio entre estas instituciones y tener un policlínico asistencial. Y reitero, porque esto es muy importante, las personas de escasos recursos, y es ahí donde la enfermedad se va a presentar y puede aparecer en un ser humano, tiene que poder llevar a sus perros a un lugar en donde se realice una atención clínica que pueda detectar tempranamente la presencia de la enfermedad. Hoy eso no ocurre, la enfermedad se detecta a través de los controles de Zoonosis, que son aleatorios, o a través del acceso a un veterinario privado.
La instalación de policlínicas en las zonas carenciadas y donde se distribuyen los focos, es muy importante. Tenemos esperanza en lo que el Dr. Ciro Ferreira nos transmitió, en que el enfoque en estos próximos meses cambie y podamos llegar con una política de Salud Pública destinada a la atención primaria y orientada hacia esa detección temprana en los animales porque esa es la clave.
La clave no puede ser la eutanasia de los perros, la clave tiene que ser la tenencia responsable, la prevención y la detección temprana.
Otro aspecto muy importante es el uso de los repelentes. Vimos muy pocos perros en la ciudad de Salto con collares repelentes para este problema.

- Son muy caros.
– Lo sé, son muy caros, eso tiene que ser uno de los aspectos centrales, por un lado reducir los impuestos, sacarles el IVA, por otro lado, el gobierno a través del Ministerio de Salud Pública tiene que tener la capacidad de ofrecer esos collares como el único escudo que tiene la población de Salto hoy ante esta enfermedad. Si es necesario se tendrá que invertir en la adquisición de collares, enviarlos a la zona y sobre todo dárselo a las personas de escasos recursos.
Esta es la única forma de evitar problemas y tomar conciencia de esto.
Nosotros accedimos al número de collares que se han dado en forma gratuita en Salto y realmente para ocho meses de emergencia sanitaria es una vergüenza. Estamos hablando que no se han repartido ni 400 collares en Salto, de una población que sabemos que es de miles y miles de perros, estamos hablando de entre 15 y 20 mil perros en Salto.
Entonces, estas cosas nos preocupan muchísimo. Esto no es un tema que el ciudadano lo resuelva en forma individual, esto es un tema social, un tema colectivo y que hay que abordarlo con políticas públicas y el gobierno nacional tiene que destinar recursos genuinos, esta es otra de las luchas que debemos dar para con la sociedad salteña.
Los recursos genuinos tienen que provenir del gobierno central y la intendencia, por supuesto, colaborar en las coordinaciones y en la implementación.
Pero hasta que no nos demos cuenta que es necesario transferir recursos humanos y económicos, el problema va a seguir, y eso es lo que más nos preocupa desde el punto de vista de las responsabilidades, porque si aparece una persona enferma, ahí nosotros vamos a utilizar todos los mecanismos que existen para exigir responsabilidades a las autoridades públicas. Eso ya se lo transmitimos al ministro en persona, la responsabilidad es del ministro.

- Siendo el panorama como usted lo pone, ¿qué ha llevado a que aún no haya ningún caso de Leishmaniasis en humanos?
– Es un tema de probabilidades. Los seres humanos tenemos, por suerte, mayor nivel de respuesta inmune ante esta enfermedad que los perros. Si bien en los perros hay un porcentaje importante que se vuelve inmune, y hasta puede curar, es menor que en los seres humanos. Entonces, los primeros casos que comiencen a aparecer es en perros, eso ha pasado así en todo el mundo. Es decir, se diagnostican los primeros casos en perros, y demora entre uno y tres años en las distintas comunidades en aparecer el primer caso en seres humanos. Y generalmente, el primer caso en seres humanos aparece en poblaciones muy pobres, con problemas de defensas, poblaciones que tienen, por ejemplo, VIH, que tienen también problemas de defensas inmunológicas, personas con malnutrición, con quienes tienen problemas con las drogas o con el alcohol, todo ese núcleo de personas con defensas bajas. Esa es la población más vulnerable.
Pero también tenemos que pensar que esto son probabilidades.
En Salto hoy hay un número muy alto de personas que ya han sido picadas por estas moscas, así como ya picaron a más de 200 perros que dieron positivo. Sabemos que ya esas moscas que picaron a esos 200 perros también picaron a seres humanos que vivían en el entorno de esos perros. Esas personas no se enfermaron, pero como le decía, va a dar -por un tema de probabilidades- con la persona indicada; es decir, una persona con las defensas bajas y cuando se dé eso, la mosquita picando a esa persona, y bueno, esa persona va a estar mal. A partir de ahí va a ser un gran problema porque recién ahí la sociedad va a advertir la trascendencia de esto, y ojalá que estemos con los servicios de salud preparados para llegar a un diagnóstico temprano de esta enfermedad, porque si a esta enfermedad se la diagnostica a tiempo, los porcentajes de curación son más altos que si demoramos en descubrir a tiempo a la persona enferma.
Como le decía, los plazos se van dando, ya van a ser dos años que se diagnosticó el primer perro en Salto, la enfermedad se ha ido extendiendo, ha habido alrededor de 200 perros que han dado positivo, cada vez hay más focos en la ciudad. Yo creo que ya toda la ciudad debe ser considerada como un foco, y entonces es cuestión de tiempo, lamentablemente, para que se dé esa triste casualidad de que una mosquita infectada pique a una persona inmuno deprimida. Por eso el énfasis en que la mosca no pique.

- ¿Cuál sería la forma más efectiva para controlar que el mosquito no pique?
– Bueno, poner collares repelentes en los perros y poner repelentes en las casas y cuidarnos de los vectores. No he visto que haya una conciencia de esto en Salto, se nos viene el verano, que es cuando la reproducción de la mosca es más alta que en el invierno y que en la primavera. Reitero, es una advertencia que quiero hacer con mucha fuerza para que las políticas públicas se coordinen, el eje de la campaña tiene que ser la prevención y sobre todo, centrarnos en el vector, en el control de la mosquita, el vector es la clave.

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“Si no nos preocupamos en buscar y generar información, estamos condenados”

Con Antonio Oliva tenemos la sana costumbre, de tanto en tanto, de reunirnos para charlar, de lo que suele quedar registro en EL PUEBLO en estas entrevistas de domingo. Solemos retomar aquello que dejamos pendiente en la charla anterior sobre temas que nos ubican en la era de las comunicaciones del siglo XXI. En resumidas cuentas, el tema pasa por saber adaptarse a los tiempos que estamos viviendo o, la alternativa es prepararse para desaparecer; y fundamentalmente, cuál es la importancia de tener información real que nos permita planificar el futuro. La charla, este año, la retomamos en tratar de saber quién es el consumidor hoy. “La gente hoy –comenzó diciendo-, cree el thumb20% de lo que le dice el mercado, el otro 80 son recomendaciones. Ahora, ¿cuánto pesa ese 20 y cuánto pesa ese 80? Eso es el consumidor 4.0, interactivo, súper dinámico, cada vez lee más, cada vez exige más y cada vez necesita menos, y sin embargo tenés marcas que te dicen ‘tengo que hacerle mimos al cliente porque siempre tenés que satisfacerlo’. No, ‘yo señor tengo esto para vender’, te armo la estructura para hacer entender eso pero no te puedo satisfacer porque no podés satisfacer a todos”.

- ¿Cómo logran las empresas publicitarias, que obviamente estudian al consumidor, adaptarse rápidamente a esos cambios? ¿Pueden hacerlo?
– En eso es en lo que estamos todos. Pensemos, el poder de la radio, de los diarios, de la televisión. Veamos la televisión. El programa de mayor audiencia en Uruguay es el informativo de canal 10 en la última semana, marcó 9 puntos en audiencia, lo que significa 9 de cada 100, ¿y los otros 91? ¿No miraron el informativo? Por lo tanto, los “héroes de las siete y media se terminaron” (libro de Luciano Álvarez que analiza el fenómeno de los informativos, cuando se paraba el país porque se daban las noticias). Veamos el mejor programa de radio a nivel nacional marca 5 puntos. Susana Giménez en horario central los domingos, el programa más visto en Argentina, tiene 15 puntos de rating, hay 85 puntos que no lo vieron. Y tenemos el problema que la gente cada vez se expone menos a los medios convencionales. Sin embargo, lo ve o lee a través de los medios no convencionales. La gente quizás que no te lee directamente entrando a tu portal, pero te lee a través de la reproducción que hizo una red social, entonces llegó.
- La gente ya no mira el informativo en su horario, lo ve cuando quiere a través de internet.
– Exactamente. Y eso es el consumidor 4.0. Ese consumidor, ¿qué es lo que quiere? Yo elijo lo que quiero, yo elijo cuándo quiero, yo elijo la forma en que lo quiero y voy a elegirlo en función de lo que me dice mi entorno, porque lo más fácil es decir, yo tengo una página en Facebook y ya está. Puede tener 10 mil seguidores, 50 mil tipos que te pusieron me gusta, pero eso no significa que te vayan a comprar, y tampoco significa que te lean.
Vamos a hacer la pregunta difícil. Cambió la tecnología, cambiaron las herramientas, hoy todos somos dependientes del aparatito, fantástico, ahora, ¿por qué el mail, que desde el punto de vista tecnológico es obsoleto, sigue teniendo tanta importancia? Porque en el fondo, nos gustan las tecnologías pero algunas cosas no terminamos de reemplazarlas. Por eso es que los medios no mueren, se transforman.
- ¿Se adaptan?
– Se adaptan. Entonces, tecnológicamente el mail debería haber sucumbido, pero no desapareció, te mandé un mail y te quedó por escrito, es la carta de otra época, es la epístola de los próceres.
- Cuando uno ve que el diario El Observador va cerrándose de a poco, y lo pongo como ejemplo porque justamente ayer vi un twitter del periodista Leonardo Haberkorn donde anunciaba que ya no se imprimiría los días domingo, ¿quiere decir que a la gente le interesa menos estar informada?
– Cambia la modalidad de estar informada, la gente cada vez quiere saber más…
- Pero elige cómo…
– Elige cómo, dónde, en base a su red de referencias, y ahí está el problema. La red de referencias más importante que se ha perdido es ser omnipotente, el que me decía cuál era la verdad. Ahora la verdad la busco yo, y la voy a buscar en base a mis creencias, a mi entorno, por eso ese es el principal problema que tienen las marcas.
- Medio de comunicación que cierra sus puertas es gente que queda sin trabajo. En este caso, ¿cómo se reinventa el periodista para tener trabajo?
– Es un problema constante. Se reinventa generando contenidos, pero, ¿cómo genero contenidos? Es el famoso círculo virtuoso o vicioso, depende de cómo lo quieras ver. Hay periodistas que generan contenidos, como genero contenidos tengo que conseguir inversión publicitaria, pero como no tengo inversión publicitaria no tengo periodistas que generen el contenido, ahí está el círculo…
- Pero al achicarse el equipo, se necesitaría menor inversión en publicidad…
– Sí, ahora, por qué no pensamos cuál es el modelo del negocio. Pero tengamos en cuenta que cambió el concepto de la economía, hoy estamos en una economía a lo gratis. Como consumidores cada vez queremos más información y pedimos más cosas. Necesitamos también menos cosas…
- Pagando menos…
– Y pagamos menos. Entonces, lo que tenemos que plantearnos es ¿cuál es el negocio? Cuando repetimos sistemáticamente errores porque esto hace 40 años se hacía bien y se sigue haciendo, bueno, el mundo cambió. Cuando vemos que las empresas siguen diciendo lo mismo que hace 50 años, se terminó. Quizás como negocio seguís facturando y seguís vendiendo, pero quedémonos tranquilos que va a aparecer uno al lado y te va a cambiar.
- ¿Por dónde pasa el futuro en los medios de comunicación? Tomando como ejemplo el anunció de El Observador, ¿marca el camino del pasaje del papel a lo digital o aún hay vida en el papel?
– Creo que hay vida, no hay

ningún medio que muera, se reconfigura, se readapta a esta economía digital. Ni el digital es la panacea ni tampoco es la muerte de lo convencional. Ahora, tenemos que pensar, que ese es el otro problema que tenemos cuando hablamos de digital, es quiénes son nuestros consumidores, el contenido que se genera, ¿es atractivo para los 7 mil millones de personas que habitan el planeta? Entonces, ¿es rentable tu nicho de mercado?
- ¿En comparación con el planeta?
– No, en comparación con la tecnología, ¿qué es lo que nos obliga el digital? Se terminaron las fronteras, entonces tengo que desarrollar contenidos que sean atractivos para un público más grande.
- Ejemplo de los portales digitales de una ciudad que escriben sin tomar conciencia que lo están leyendo en el mundo, que no tiene por qué conocer los temas domésticos de la idiosincrasia de su gente.
– Claro, porque si no se toma conciencia de eso, se pierde el enganche con el mundo, por lo que tenemos un problema del tamaño del mercado. Pero la frase sobre el tamaño del mercado, ¿no es lo mismo que venimos repitiendo en este país hace 50 ó 100 años? Como le digo a mis alumnos, no tengan miedo, crucen el río Daymán, zafen de la Cuchilla de Haedo y crucen el río Uruguay. Tenemos casi 4 millones de personas en la provincia de Entre Ríos, tenemos cerca de 15 millones al norte en Río Grande do Sul, pero no, parece que tus clientes son los que viven entre la plaza Artigas y la plaza Treinta y Tres. Entonces no tenés escala.
El problema que tenemos que entrar a pensar es cuál es la escala. Por ejemplo, ahora está Expo Prado, que ayer lanzó Expo Activa para marzo del año que viene, ya tiene fecha, ya tiene cronograma, ya tiene sponsor, tiene todo armado. Pensar eso implica planificar, entonces pensemos a quiénes le vamos a vender, cómo le vamos a vender y por qué nos va a comprar, y también en qué momento, porque cuando voy a lo digital está abierto las 24 horas, pero los mails los contesto a las 10 de la mañana los lunes. Y no, tenés que estar permanentemente, tengo que tener una gestión. Eso es planificar.
- ¿Y eso lo invita a cambiar los contenidos?
– Siempre. Para que una marca sea atractiva en redes, la recomendación del director creativo de Google es que genere por lo menos tres videos diarios, ahora, para eso tengo que tener mucha producción, y tengo que saber que hay muchas cosas que no preciso, como la megaproducción, hay cosas que las puedo hacer más chiquita.
- Otro tema, ¿qué es ACERCA?
– Somos un grupo de académicos que nos dedicamos a investigar porque nos gusta trabajar sobre información real y generamos información pública, gratuita para poder discutir sobre bases sólidas, no teorías. Generamos información al norte del río Negro…
- ¿Por qué?
– Tenemos que partir de la base que el norte de Uruguay va a ser pobre a partir del 2030, según un informe de la OPP. Entonces, si los que trabajamos en esta zona no nos dedicamos a trabajar sobre datos reales, estamos condenados. ¿Qué es lo que tenemos que hacer? Tenemos que salir de las trincheras, tenemos que salir del hueco. Si aplaudimos cuando no nos integramos con el lado argentino porque no nos servía, y ahora que nos sirve, ¿queremos que vengan? No, tengamos una coherencia discursiva, planifiquemos, no podemos seguir vendiendo termas de la misma manera que la hemos venido vendiendo desde hace 50 años. No podemos seguir creyendo que somos la joya de la abuela. ¿Cuál es el discurso cuando se habla de Salto? ¿Cuál es el contenido de Salto? El Destino Termas creció en los últimos años, según los datos que nos ha dado Factum, no datos de visitantes, que son complicados, sino como preferencia de destino de vacaciones. Ahora, en los últimos dos años ha decrecido, se mantiene el Destino Termas pero decrece el peso relativo del departamento. En los próximos días se van a dar a conocer esos datos.
- ¿Por qué ha decrecido?
– Porque hay conceptos asociados que la gente pueda hacer que sea atractivo un destino o no. Como destino tenemos un debe, pero además, no sabemos de qué estamos hablando. Por ejemplo, ¿cuántas camas tiene Salto? La venta de entradas, ¿es la herramienta para medir? Si no tengo herramientas, veamos qué tenemos. ¿Qué pasa con los locales en la ciudad? Son datos que venimos midiendo desde 2014 y en los próximos días sacamos un nuevo informe. No se tiene una noción real de qué ciudad estamos hablando. ¿Qué pasa con el sistema financiero? Porque crecimos escuchando que éramos la banca del interior, ¿será realmente así? ¿Cuántos bancos hay realmente instalados en Salto? ¿Cuántos bancos hay instalados en otras ciudades? ¿Qué cantidad de cajeros automáticos hay?
Desde ACERCA lo que hacemos es un ejercicio para pensar, porque sin información no se puede planificar. Necesitamos información para tener una dimensión de qué hablamos cuando hablamos como sociedad. Si no nos preocupamos entre nosotros en buscar y generar información, en buscar tener más conocimiento, estamos condenados.

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«La prioridad que vemos en la modificación presupuestal son las alcaldías», expresó

Alberto Villas Boas asumió la presidencia de la Junta Departamental de Salto marcando el hito de ser la primera vez que un edil de un partido dirige a uno de los principales órganos del gobierno departamental que conduce otro partido político.
¿Cuáles serán las consecuencias políticas de su llegada a la presidencia del legislativo? ¿Cuáles son los desafíos? ¿Cómo es la relación con el intendente Andrés Lima? ¿Cómo es ser jefe de un ex intendente? La charla se dio de forma amena a pocas horas de concurrir al Congreso Nacional de Ediles.

- Cuando usted asumió dijo que ese momento ya no lo esperaba pues se encontraba en un gobierno de un partido que no es el suyo…
– También dije que ni el novelista más imaginativo hubiese podido imaginar lo que terminó pasando. Yo estaba en esa posición, nunca hubiese imaginado como edil de la oposición llegar a la presidencia de la Junta Departamental en un gobierno que no era de mi partido. Son cosas que no se dan, un hecho inédito, si bien hay un antecedente muy corto, que ocurrió en un gobierno colorado con un edil blanco que ocupó la presidencia por unas pocas horas.

- El Frente Amplio insiste en que es difícil de creer que no existió ningún acuerdo para que su partido alcanzase la presidencia de la Junta, y puso por prueba cuando se produjeron los cambios en los cargos de secretario y asesor jurídico.
– Indudablemente que esa es la historia que va a contar el FA. Cuando un edil de un partido se va al FA, es porque Alberto Villas Boas (1)tomó conciencia, porque recapacitó y porque es inteligente. Cuando se van del FA son traidores. Entonces, ellos tienen que seguir diciendo que es un pacto, pero se olvidan cuando el edil (Martín) Pertusatti afirmó previamente que no iba a votar partido, que iba a votar persona. Entonces, era muy lógico pensar que a las personas que el día que no se votó el presupuesto, en pleno plenario le dijeron de todo un poco, estaba claro que él no iba a votar por esa gente. La otra opción era la nuestra, la del Partido Colorado (PC), un partido con 13 ediles y que ya había dicho de antemano que iba a salir con una Mesa integrada por ediles del PC, y así se dieron los hechos.

De todas formas está clara que el FA tiene que salir a decir eso, como cuando se quedaron sin presupuesto y responsabilizaron de ello al PC porque no lo votó, y saben claramente que nosotros no teníamos por qué votarlo. Si ellos no hicieron las negociaciones para tener los votos, el responsable no es el PC. Ellos siempre buscan una excusa, y hoy por hoy las excusas que ellos tienen están siempre en el PC, si algo no anda es porque el PC lo dejó mal; si en la Junta las cosas no andan bien, es por culpa del PC. Mientras tanto, el PC sigue asumiendo las responsabilidades que no tenemos y que nos quiere poner el FA.

- ¿No analizaron la posibilidad que en este escenario político-institucional, el intendente Lima ponga como excusa que si las cosas no salen es justamente porque la oposición se apoderó de la Junta y le pone palos en la rueda?
– Indudablemente que ese pensamiento puede estar arriba de la mesa, aún no se ha dado pero se están dando situaciones que puedan llevar a eso que usted observa. Esto lo veo cuando el intendente pretende gobernar por Resoluciones cuando debe hacerlo con Decretos. Las Resoluciones son del intendente para la interna de la intendencia, y las cosas que tendrían que salir por Decreto con aprobación de la Junta Departamental, él lo hace por Resoluciones. Por ejemplo, hizo una Resolución prohibiendo que los camiones circulen por los caminos dentro del departamento los días de lluvia, cuando eso debió haber salido por un Decreto, estudiado y votado por representantes de todos los partidos…

- Mientras tanto, ¿cómo es el relacionamiento que usted tiene con el intendente?
– Es puntual, no conversamos. Puntual en la medida de lo que se quiere consultar se consulta y nada más. Estoy teniendo un diálogo mucho más fluido con el Director de Hacienda, Gustavo Chiriff, pero todo relacionado a los números y a lo presupuestal de la Junta, nada más. Después, a nivel de lo que es política, nada.

- Una de las tareas pendientes era poner a funcionar de nuevo a las comisiones de la Junta, que en algunos casos no estaban trabajando, y en otros, algunos ediles fueron sacados de las mismas por su propio partido, ¿está trabajando en eso?
– En principio dije que iba a cambiar la integración de las comisiones, porque acá, las ediles (Dayana) Añasco y (Graciela) Beppo fueron sacadas de las comisiones, y son ediles que tienen derecho a integrarlas, si bien se dice que como no pertenecen a un partido no deberían ser ediles, bueno, eso es otra cosa, hoy ellos son ediles y cumplen su función como tal, por lo que tienen derecho a estar dentro de una comisión. La mejor forma de integración sería de esta manera, el PC donde tiene 4 ediles en una comisión y donde Beppo, Añasco y Pertusatti quisieran integrarla, el PC tendría que ceder un lugar en esa comisión para que lo ocupen ellos, porque como ya no son más del FA, no se le puede quitar un lugar en las comisiones al FA. Así que esa es la nueva conformación que pensamos hacer dentro de las comisiones de la Junta. Esto no es una decisión mía, porque cuando plantee esta alternativa al plenario, salió aprobado por mayoría el cambio que propusimos, dando tiempo a las integraciones anteriores de las comisiones a que fuesen cerrando expedientes para que los nuevos integrantes no retomen con algún tema ya empezado, como es el caso de la modificación presupuestal.

Nosotros entendemos que la modificación presupuestal ya está en tiempo de no demorarla más, ya que hay necesidad en las alcaldías, ya que habiendo plata que las alcaldías deben recibir, pero como no está aprobada la modificación presupuestal, es dinero que no les está llegando. Entonces vemos que hay una imperiosa necesidad de solucionar ese tema con las alcaldías. Y si vamos a lo que es la modificación presupuestal, tiene además otro tema, que concierne a ADEOMS, donde hay matices, porque entendemos que ADEOMS está pidiendo, por ejemplo, aumentos que van a entrar a regir a partir de 2018. Así que lo realmente urgente es lo de las alcaldías.

- Otro tema pendiente de la presidencia anterior es el cese de 3 funcionarios y el ingreso de más funcionarios a la Junta Departamental. Cambiado el mapa político interno de la Junta, ¿este tema lo piensa encarar en su presidencia?
– Ya se está encarando. Le cuento, cuando se pensaba la posibilidad que yo podría terminar siendo el presidente, me formulé un compromiso en lo personal, que luego fue acompañado en lo político porque yo también tuve la decepción que un hijo mío hubiese sido cesado en la intendencia, y se de primera mano por lo que pasa alguien que fue cesado en su trabajo, entonces, si en mí estaba la posibilidad de ayudar a alguna persona que hubiese sido cesado, lo iba a hacer. En la Junta se dieron casos igual que en la intendencia, acá se sacó gente, pero también se entró gente. Estando ahora la posibilidad del reintegro de esos 3 funcionarios que fueron cesados, tenemos claro que no vamos a hacer lo mismo que ellos hicieron, porque si vamos todos en una balsa, no vamos a tirar a uno para recoger a otro que viene nadando. Así que la idea es reintegrar a estas 3 personas pero sin cesar a nadie.

- Hablando de cesar, uno de los argumentos esgrimidos desde el FA cuando se produjo el cambio en los cargos de secretario y asesor jurídico de la Junta, es que ustedes estaban teniendo una actitud revanchista…
– Eso no es revanchismo. Veamos, el intendente cesó a 9 directores y cargos de confianza, y eso, ¿se tomó como revanchismo? No, son personas que eran cargos de particular confianza que en un determinado momento, al cambiar algunas circunstancias en la intendencia debieron dejar su cargo.
Acá pasó exactamente lo mismo, pero lo que pasó acá fue mucho más importante porque en el Ejecutivo, el intendente cesó por su propia decisión y listo.
Pero acá en la Junta fue votado por los ediles, esa es la diferencia, acá hay un plenario que votó la terminación del contrato de la asesora jurídica y del secretario general, y a su vez, ese mismo plenario votó el nombramiento de dos personas que ocuparían esos cargos. Así que acá no se cesó a nadie, simplemente acá el que manda en la Junta es el plenario.

- Su presidencia recién comienza, ¿cuál es el principal desafío que tiene por delante?
– Hay varios. Primeramente, reacomodar algunas situaciones, como ya dijimos, lo de las comisiones, darle otra dinámica a la Junta Departamental. Después hay situaciones internas que también tendríamos que mejorar.
Para hacer un balance general, decir que lo que está bien, no se cambia. Donde haya dificultades, vamos a mejorarlas; y lo que esté mal vamos a cambiarlo.
Hace muy poco que asumimos, estoy recién coordinando con lo que es el asesor legal, con el secretario general, con quienes tenemos muy buena comunicación, lo mismo ocurre con las dos personas que me pueden subrogar en caso de no estar yo, como es el caso de la primer vicepresidente, que es la edil María de los Ángeles Márquez, y también Alberto Subí que es el segundo vicepresidente y que se encuentra realizando además la coordinación de nuestra bancada.
Hay una cantidad de temitas que son necesarios dentro de lo que es darle a la Junta una salida informática mejor, porque una Junta que no tenga una página web y con problemas de conexión en internet, es una Junta que queda muy atrasada y aislada de la gente. Es lo que vamos a tratar de mejorar en este año.

- ¿Cómo es ser el jefe de un ex intendente?
– El respeto y humildad de una persona como (Manuel) Barreiro son las cosas que uno tiene que reconocer, y ni hablar de las cartas credenciales que tiene de su vida pública. Hicimos un equipo muy bueno, que con la experiencia que nos aporta permanentemente el doctor Barreiro, al final del día termina siendo fundamental.

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“La laicidad es un principio fundamental de la educación pública,y hay que trabajar fuertemente para preservarla en todos los ámbitos”

Robert Silva fue electo el año pasado como uno de los representantes docentes en el CODICEN, principal órgano de dirección de la educación uruguaya. Estuvo recientemente en nuestra ciudad manteniendo múltiples reuniones con maestros y profesores. También brindó su punto de vista sobre “La educación en tiempo de cambios. Proyectos y perspectivas” en la sede del Centro Comercial e Industrial. Previo a ello, mantuvo una charla con EL PUEBLO.

- Al asumir como Consejero en el CODICEN, ¿el panorama con el que se encontró en la educación era el que preveía?
– Según lo que interpretemos por panorama. El sistema de organización de la educación tiene una realidad muy compleja, una estructura organizacional. Entonces, en estos primeros seis meses hemos tenido un proceso de robert silvaconocimiento, de aprendizaje, de ver cómo se están generando las distintas cuestiones vinculadas a la educación, y nos hemos encontrado con la necesidad de colaborar en la generación de nuevas propuestas, generar espacios de articulación, entre otras que ya se venían implementando, con una lógica de mucha colaboración y de trabajo por la educación.
Cuando nos presentamos y generamos con un conjunto de colegas, maestros y profesores, esta alternativa y esta propuesta para integrar el gobierno de la educación, nos comprometimos a hacer desde una lógica participativa, plural, profesional, con la mira puesta en el trabajo por la educación. Y eso es lo que estamos haciendo. Nosotros hemos demostrado que no llegamos al gobierno de la educación para obstaculizar ni para poner piedras en el camino, ni para generar enfrentamientos, llegamos para colaborar y trabajar por la educación, y es lo que estamos haciendo.

- ¿Cómo observa la situación de la educación, donde los porcentajes de deserción y de repetición en Secundaria vienen de la mano con el bajo rendimiento escolar?
– Si, si, claramente tenemos problemas en el sistema educativo, en todos los niveles, problemas con la calidad de los aprendizajes. Nosotros tenemos un problema importante de desvinculación, de culminación de ciclos, tenemos problemas también en lo que tiene que ver con la equidad interna del sistema, que eso hace que debamos focalizarnos en trabajos para atender eso. Los resultados no son buenos. Para poder avanzar en un sistema educativo, lo bueno es reconocer justamente cuando hay problemas, a partir del reconocimiento de problemas, se puede entre todos, generar soluciones. Y nosotros estamos colaborando para generar esas soluciones.

- ¿Todo pasa por una cuestión presupuestal?
– No, claramente no. Muchas veces en el país se escuchó que teniendo la educación más recursos, se iban a encontrar soluciones. La educación ha tenido una inversión histórica en materia de recursos, tiene un presupuesto que hay que reconocer que es alto, se necesitan más recursos pero también es necesario mejorar la gestión de esos recursos, y nosotros en la interna del CODICEN venimos trabajando en ese sentido.

- Menciona que el presupuesto de la educación no es el suficiente, ¿cómo se gestiona, ya no digo para construir nuevos edificios, pero al menos, para mejorar los existentes?
– Tenemos problemas de infraestructura, eso está claro, basta con recorrer algunos centros educativos como nos pasa acá en el departamento de Salto, hay problemas, y bueno, hay que irlos atendiendo en la medida que ello sea posible. Los recursos en la educación como mencioné, no son siempre suficientes, siempre se requieren más, pero reitero, hay que mejorar la gestión. Nosotros ahora estamos en un problema importante porque tenemos proyectado, como administración de la educación, un recorte presupuestal. 793 millones de pesos menos va a tener la educación de prosperar lo que aprobó la Cámara de Representantes, ahora está en discusión en el Senado. Vamos a trabajar como integrantes del CODICEN en el Senado para lograr que el Parlamento revierta esa decisión y que esos recursos que ya estaban votados para que la educación los tuviera en el 2017, se tengan, porque son recursos que se necesitan para la extensión del tiempo pedagógico, son recursos que se necesitan también para atender otros requerimientos.
Pero además, si se tienen recursos y se amplían centros educativos, se necesitarán también recursos para solventar las necesidades docentes y no docentes que se generan en los centros, los materiales, y todo eso. Estaban los recursos previstos y no contar con ellos, obviamente afectarán el funcionamiento de la educación.

- El ausentismo docente, ¿coincide con el bajo rendimiento de los estudiantes?
– Tenemos algunos problemas vinculados con la falta de profesores o de maestros a cumplir sus funciones, pero es un problema que está acotado a un determinado número porcentual de docentes. Hay que establecer una política en ese sentido, de acompañamiento, porque claramente el ausentismo o la falta docente, incide en los aprendizajes de los alumnos. Eso lo sabemos todos.

- ¿Hay compromiso por parte del docente?
– Sin duda. Siempre digo que la enorme mayoría de los maestros y de los profesores de Uruguay tenemos la camiseta puesta, queremos trabajar por una mejor educación. El problema está que muchas veces, no están las condiciones dadas para trabajar en ese sentido. Entonces nosotros, que somos representantes de los docentes en el CODICEN, lo que queremos hacer es eso, trabajar por generar las mejores condiciones de trabajo para todos, lo que va a redundar en mejores resultados.

- ¿Por dónde pasa entonces la mejora en esas condiciones?
– Las mejoras de las condiciones pasan por cuestiones de formación, por una formación continua, que tenemos derecho a tener todos los profesionales de la educación. Por cuestiones vinculadas con la infraestructura propia, lo que se llama la seguridad y la salud ocupacional. Por cuestiones vinculadas con lo salarial, que también es cierto, cumple un rol preponderante junto con estos otros elementos que mencioné.

- ¿Se viene controlando el tema de la laicidad en los centros de estudios públicos?
– Bueno, sí. Es un principio fundamental de la educación pública, nacional, y nosotros creemos que hay que trabajar fuertemente por preservar la laicidad en todos los ámbitos. Siempre digo que nosotros somos lo que somos como sistema educativo en el marco de la preservación de los principios que nos identifican como tal. La laicidad es uno de ellos, y hay que trabajar por preservarla y cuidarla. Ante la menor circunstancia de que eso no sea así, hay que tomar las medidas que correspondan.

- Concretamente le preguntaba por las visitas que realizó en algunas escuelas de Canelones el Obispo Sanguinetti y que ha tomado estado público.
– Esa fue una decisión que adoptó el Consejo de Educación Primaria, la cual se tomó conocimiento desde CODICEN, y en esa circunstancia planteamos cuál era el motivo de la visita, cuál era el propósito de la misma y se nos comentó que era un vínculo que se quería generar, simplemente como un actor social más de los tantos que visitan los centros educativos.

- ¿Qué datos arrojan las últimas pruebas PISA?
– Tenemos una ubicación que ha venido descendiendo en las pruebas PISA. Nos incorporamos a las pruebas de evaluación internacional de jóvenes de 15 años en el año 2003, y ha habido una evolución que no ha sido buena. La última prueba fue en 2012 y tuvo foco en matemática, ubicó al 56% de los jóvenes por debajo del umbral de competencia, lo cual es una situación muy preocupante como país. En noviembre se van a conocer los resultados de las pruebas PISA 2015, de las que el país también participó, pero en este caso fueron con foco en ciencia.
En materia de resultados locales del departamento de Salto, en lo que tiene que ver a evaluaciones, a promoción, a desvinculación, podemos decir que está dentro del rango de la media nacional y en algunas cuestiones, sobre todo vinculado a la promoción, los niveles son mejores. Sin perjuicio de eso, es una situación preocupante a nivel nacional porque estamos, en el caso de UTU, por encima del Ciclo Básico, por encima del 34% de repetición, y en el caso de Secundaria, por encima del 24%. Son porcentajes muy elevados y nos ponemos a pensar que se afectan a cientos de jóvenes y su familia.
Uno conversa con docentes, con colegas, como nos pasó todo el día en Salto, y nos dimos cuenta de que hay una infinidad de cosas que se pueden hacer mucho mejor de lo que se está haciendo, que se pueden aprovechar los recursos públicos que toda la sociedad invierte en la educación, de una mejor manera. Que si tenemos un Plan Ceibal en el cual la educación ha invertido muchísimos recursos, podemos utilizar la herramienta que nos brinda la tecnología de una manera mucho más significativa para los resultados educativos. Para lo que se está hablando de los aprendizajes de los alumnos, que son en definitiva, quienes se van a insertar en la sociedad del futuro.

- Usted, como padre, ¿está conforme con la educación que reciben sus hijos?
– En líneas generales, la educación de Uruguay tiene un problema de pertinencia, ya sea en el ámbito público o en el ámbito privado. Debemos adecuar la educación que se brinda a las necesidades, en los contenidos curriculares, los planes y los programas tienen que estar aggiornados, a su vez, la estructura como tal.
Creo que podemos brindar una educación mucho mejor, y con esto quizás genero alguna discusión, que vaya no solo a lo que muchos llaman lo estrictamente cognitivo, sino que vaya también a las habilidades, a las competencias, que es necesario que hoy por hoy todos tengan para incorporarse con éxito en una sociedad, no solo estrictamente la lengua, la matemática y la ciencia, que vaya que se necesita y mucho como herramientas, sino también aquello de la empatía, del aprender a vivir juntos, de tener el trabajo en equipo, la solidaridad, los valores humanos, son cosas fundamentales, que ojo, en la educación pública siempre estuvieron, pero en estos tiempos pareciera importante reforzarlos.

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“La Segunda Guerra Mundial tuvo un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños”

El Ing. Ruperto Long durante 13 años fue la cara visible del LATU. Pero desde muy joven se inició en periodismo junto a Wilson Ferreira Aldunate. Luego con el devenir de su carrera profesional, escribió y coescribió libros técnicos. Más recientemente se dedicó a escribir libros con historias dignas de ser contadas. Es así que su último libro, “La niña que miraba los trenes partir”, que ha sido un éxito editorial que va por su cuarta edición en tan solo tres meses desde su lanzamiento, fue presentado la semana pasada en nuestra ciudad por el propio Long, con quien dialogamos para conocer la historia real que inspiró a su libro.
- ¿Cuándo despertó en usted la veta literaria?
– Le diría que hay dos etapas, una inicial de joven, tendría 18 años más o menos, cuando empecé a escribir artículos en semanarios, en diarios, después artículos técnicos en revistas, en libros colectivos, siempre de temas vinculados al desarrollo, a la tecnología. Pero luego, a partir de unos 15 años atrás, es que realmente surge más un gusto por la ruperto long (2)literatura, en el sentido de que hasta dónde las palabras pueden llegar a reflejar ciertos mundos, a veces reales, a veces más ficcionales, y en general, en mi caso, una mezcla de las dos cosas. El primer libro que escribí en esa línea apareció en 2002, que fue “Che Bandonéon”, que tenía por subtítulo, “por el cielo que soñamos juntos”, que es una frase de ese tango, de “Che Bandoneón”, pero no es un libro sobre tangos, es un libro que es mezcla de algunos relatos autobiográficos, algunas cosas de ficción, otros temas de reflexión. Luego, el libro “Hablando claro”, más de pensamiento y de ideas.
Más tarde, estos tres últimos de 2012, 2014 y 2016, editados ya con Penguin Random House. Uno de ellos es sobre el Conde de Lautréamont, que es un personaje mitad verídico, tanto que nació en Uruguay y vivió aquí la mayor parte de su vida, pero otra mitad de él es un personaje mítico, del cual se dicen muchas cosas.
Luego en 2014 vino “Piantao”, que ahí si es más una biografía con algunas partes noveladas, pero biografías al fin de Horacio Ferrer, ese reformador extraordinario de la cultura rioplatense junto a Astor Piazzola. Y finalmente ahora, este libro que también está inspirado en hechos reales…
- De hecho, el personaje principal de su libro aún está vivo.
– Exactamente. El personaje, la niña que miraba a los trenes partir, que está en la tapa en una imagen realmente muy tierna, una niña que perdió todo, su ropa, sus juguetes, sus cosas personales, pero que increíblemente conservó dos fotos de la época previa a la guerra. Una es esta, que es más o menos la edad cuando comienza la historia, unos 8 años, tal vez algún año menos. Y esa niña hoy día es una mujer de 83 años, que es la directora general de la universidad ORT, a quien conocía de hace unos 20 años, más o menos, por diversas actividades, como la conoce mucha gente.
Pero un buen día, casi por el azar, me invita a la casa junto a otras personas, soy el primero en llegar y se me ocurre preguntarle cuando vino a Uruguay, “vine después de la guerra”, me respondió, qué edad tenía, de dónde era. Bueno, era de Bélgica, “vine cuando tenía veinte y pico de años”, entonces le pregunté si pasó la guerra en plena Europa, me dijo que si, parte en Bélgica, en Francia, después un intento de escape a Suiza escondida, con papeles falsos. ¿Cómo puede ser eso? Y escondida, ¿dónde? Entonces me cuenta que estuvo un año en Lyon escondida dentro de un ropero, esa fue para mí una frase muy fuerte porque se trataba de una persona que uno conoce y de repente se da cuenta que no la conoce. Porque conoce una vida, pero esa persona tuvo otras vidas que uno desconoce plenamente. Entonces, allí emergió el escritor que se dio cuenta que ahí había una historia, que además merecía ser contada…
- A veces, cuando uno termina de leer la dramática y corta vida de Ana Frank se termina preguntando, ¿qué sería de Ana si hubiese sobrevivido a la barbarie de la guerra? Y al leer este libro suyo, se permite -quizás en forma equivocada- extrapolar las historias y pensar que bien podría ser la respuesta a esa pregunta.
– Sí, creo que no es de forma equivocada. Encabecé con cuatro epígrafes la novela, una es muy conocida, que dice que cuando uno olvida la historia está condenado a repetirla, una verdad terriblemente cierta, pero también incluí una que es de una persona que se llamaba Ana Vinocur y que escribió un libro que se llama, “Sin título”, sobre su experiencia en Auschwitz, y ahí se pregunta de una niña, que era compañerita de ella que también estaba en Auschwitz, que le gustaba bailar y soñaba que iba a actuar en el ballet, pero se enferma y muere. Y ella se pregunta, ¿qué será de los sueños de Andia? ¿Se podrían haber realizado? Y creo que es así. El hecho de quienes sobrevivieron, de alguna forma nos lleva a pensar en eso, ¿qué habría pasado con Ana Frank si hubiera seguido? ¿Cuántas cosas podría haber hecho en la vida, para sí misma y para la sociedad?
Qué terrible cómo se truncan las vidas, sobre todo en el caso de la Segunda Guerra Mundial, que tiene un contenido muy dramático por el ensañamiento con los niños, que eso es atípico en cualquier guerra, en cualquier situación represiva, digo porque a pesar de lo terrible, suele haber una lógica. ¿Qué lógica hay en perseguir a los niños? Ninguna, es un tema ideológico, de decir que esa raza hay que eliminarla de la faz de la tierra, entonces tienen que perseguir a los niños que serán justamente quienes continuarán con esa raza. Es muy terrible y eso le dio un contenido muy dramático, porque en una guerra los niños pueden morir en un bombardeo, por el hambre o por lo que sea, pero acá no, acá eran buscados.
Esta niña de nuestra historia está escondida, después en algunos lugares la dejan salir, cuando sale vive con esa expectativa de si se darán cuenta de lo que es. Y si uno mira la foto de la tapa verá que simplemente es una niña, como cualquier niña, pero ella tiene la sensación de que es diferente y que pueden descubrirla…
- Lo que termina hablando de la condición humana, lo que llegamos a hacer para sobrevivir, mientras hay otros que hacen cosas tremendas para quitar vidas.
– Si. El nazismo si algo tuvo, es que descubrió todo lo mejor y lo peor de los seres humanos. Recordemos también que el nazismo no fue solo abrazado por los alemanes…
- En América Latina tuvo y tiene sus adeptos.
– También, hubo en todo el mundo, por supuesto. Y en los países ocupados ni qué hablar, los hubo en Francia, en Polonia, en Bélgica, algunos que fueron muy importantes. Y como usted bien dice, los sigue habiendo, es una forma de ver la vida en base al odio, de eliminación, que no era solo con los judíos, que fueron los más detestados y perseguidos, pero también persiguieron a las personas con discapacidad, a los homosexuales, a los gitanos y por supuesto, cualquier a opositor, pero eso va de suyo en los regímenes totalitarios.
Pero volviendo al tema, es también interesante la aproximación que hace el libro, que no lo hace desde el relato de las grandes batallas o de los grandes personajes sino, de personas muy terrenales como nosotros que de repente se ven metidos en el medio de ese fenómeno tremendo, y cada uno lucha por salvar a su familia y a sus amigos, donde surge una dosis extraordinaria de amor, que se opone a ese odio extraordinario también, y que es una de las grandes cosas porque eso permitió sobrevivir a muchísima gente, mantener historias y tradiciones, y también recordar a los que no sobrevivieron. En este libro, algunos personajes sobreviven pero otros no.
- ¿Ella se enteró que usted iba a escribir este libro?
– Sí, sí, por supuesto.
- ¿Lo leyó? ¿Qué comentarios le ha hecho?
– Si, si. Me ha hecho muchísimos comentarios en este tiempo. Primero, porque estuvimos dos años charlando, porque de acuerdo a la charla que tuvimos y que le comenté, me entusiasmé con la historia y le pregunto si me la relataría porque me gustaría tomarlo como base para un libro, hay otras historias, pero esa es la central. Y me dice que no puede porque de eso no habló nunca ni con su esposo, ni con sus hijos, sus nietos no saben nada, entonces, “¿cómo puedo ahora salir a contar todo esto?”, me dijo. Es increíble, pero pasa mucho en los sobrevivientes. Entonces, me tomó bastante tiempo, estuvimos durante dos años reuniéndonos una hora y media por mes, tomando notas, preguntándole cosas y mientras tanto, yo leyendo. De modo que hablamos muchísimo…
- La crítica a su libro dice que está muy bien documentado, basado evidentemente en hechos reales, pero aparecen algunos fragmentos de la historia en que hay vacíos que tratan de ser llenados con su arte literario. ¿Qué tanto de verídico y de ficción tiene el libro?
– Digamos que los ejes cardinales son esencialmente verídicos. Pasa que los recuerdos de una niña de 8 años que vivía escondida hace más de 70 años bajo una condición de terror extremo, son pantallazos, ciertos momentos con mucha fuerza pero que son como incompletos, van quedando huecos vacíos en los cuales, es verdad, es necesario llenar y sobre la base de leer mucho, de visitar mucho los museos y los lugares de preservación de la memoria, uno va entendiendo cómo funcionaba todo.
Le daré un ejemplo. Ella recuerda el momento que cayó todo, donde la única prensa que había era de propaganda y no se sabía realmente lo que pasaba, la gente ignoraba lo que pasaba, y la única red que queda es la red de cafés y bares. Ahí iba la gente de la Resistencia, la gente que estaba escapando y los mozos, que cumplieron una función extraordinaria de comunicar a unos y a otros y mantener viva las pocas noticias que se sabían. Eso ella me lo dijo, porque además iba a ahí porque era la oportunidad que tenía de ir al baño, aunque parezca mentira, lo que era una tortura cotidiana, cuando iba con sus papás cada tanto a un café, ahí tenía la oportunidad de esas pequeñas cosas y ver un poco de luz y de movimiento. Y bueno, hasta ahí llegan los datos. Luego uno en visitas a esos mismos cafés, puede ver cómo eran, qué gente iba y esos mozos-personajes que habían. Eso lo recreo con mi imaginación.

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“Estamos trabajando para una ciudad que está creciendo”

Gustavo Carballo representa a su familia dentro del Grupo inversor formado también por la familia Cujó, quienes en los últimos tres años han estado invirtiendo en la construcción de edificios de apartamentos con singular éxito. Tiempo de balance y de seguir mirando hacia adelante, que implica para Salto la generación directa de fuentes de trabajo en tiempos complicados para la economía del país.
- La última vez que le realicé una entrevista (setiembre de 2015), estaba pendiente la aprobación municipal del edificio que ya se está construyendo en la esquina de calle Artigas y Juan Carlos Gómez, en asociación entre las familias Carballo y Cujó…
– Se trata del Edificio San José, es un proyecto de Fernanda Cujó y Richard Filipov, que son los arquitectos con los que venimos trabajando hace tiempo en Salto. Se trata de un proyecto de 27 apartamentos, son todos de un dormitorio, gustavo carballoalgunos tienen terraza con parrillero y en planta baja hay un local comercial. Ese proyecto nació un poquito de la mano de lo que fue el Edificio Guaraní Termal en termas del Daymán. Buscamos hacer lo mismo pero encarado en el centro, porque mucha gente que vio el proyecto en termas y que le gustó muchísimo nos dijo “qué lástima que no tenemos algo parecido en la zona céntrica”, porque hay mucha gente sola, estudiantes de cierto nivel que también le interesa alquilar algo lindo, también gente de la tercera edad que andan buscando un lugar seguro y lindo. Está al frente de la plaza, está en pleno centro y lo vimos como una opción muy buena.
Se complicó un poco el trámite de su aprobación, pero gracias a la buena voluntad que puso el intendente Andrés Lima y el secretario de la Intendencia Fabián Bochia, hoy es una realidad. Prácticamente hay un 90% de la obra vendida, en un momento que está todo muy trancado, es realmente un éxito. Para nosotros es nuestro tercer proyecto en Salto, y es una satisfacción que la gente nos siga acompañando en momentos difíciles. La verdad que para nuestra familia es un riesgo pero es algo que llevamos adentro y estamos muy conformes.
- ¿Y ya hay nuevos proyectos?
– El Edificio Regional es un nuevo proyecto que apunta a la ciudad universitaria, que es hoy por hoy Salto, por eso le pusimos ese nombre, hablamos de calle Rivera 1258, a unos veinte metros de la universidad. Eso hace que sea un proyecto muy buscado por el estudiante de clase media, así como también por profesores que vienen a dar clase a la universidad. Pero también el edificio es para gente sola. Es inédito porque aún no hemos puesto el cartel y ya tenemos más de un 50% comercializado, eso también nos da mucha motivación. Se trata de 21 apartamentos.
- ¿Para vender o para alquilar?
– Lo que hacemos es vender los apartamentos y muchísima gente que son inversores los compran con el criterio de alquilarlos, también hay gente que lo ha comprado para vivir. Es un proyecto con una terminación similar a la del Edificio San José, apuntando a ese pedido público que quiere para alquilar y en la cercanía de la universidad.
- Siempre hablamos de los proyectos que están realizándose o de aquellos que vienen. Uno de ellos ya es una realidad y acaba de cumplir un año, me refiero al Guaraní Termal, ¿qué balance se hace de este año que pasó desde su inauguración?
– Guaraní Termal es un desafío muy grande para las dos familias, porque incorporamos un producto que no hay en Salto. Es gerenciado por Natalie Abadie, que le está dedicando mucho y que todo el Grupo está muy conforme con su gestión y con todo el grupo humano que la rodea. Tenemos un personal de primer nivel, que si bien ninguno de ellos trabajó antes en hotel, fueron ganando experiencia y se terminó armando un grupo muy bueno, que es la base para que cualquier proyecto sea exitoso.
Se trata de 45 apartamentos en propiedad horizontal, con una excelente localización, pegado a las termas privadas de “Agua Clara”. La idea es que el inversor, donde encontramos a gente de Salto, del interior del país y de Montevideo, tenga la posibilidad de disfrutar la propiedad, disfrutar su apartamento y aparte sacar una buena rentabilidad. Creo que igualmente estamos pagando un poco el derecho de piso debido a que se trata de una experiencia nueva para nosotros, si bien la inmobiliaria tiene casi 40 años administrando inmuebles, es distinto administrar una propiedad que se alquila por día, eso funciona como un hotel. Estamos hablando de 34 propietarios que trabajamos en común, con los que estamos muy agradecidos por la confianza que han depositado en nuestro Grupo. De todas formas, el balance es positivo, aunque hemos agarrado la recesión del país, la clase media que es a la que apunta termas del Daymán ha estado afectada por la recesión, sin duda, todo el país está con una baja importante en lo que tiene que ver con los turistas, y eso se ha sentido, pero también hemos ganado mucha experiencia. Poco a poco Guaraní Termal ha sido conocido por uruguayos, muchos argentinos nos están visitando en este momento.
- Acabo de llegar de ahí y también pudimos ver a familias brasileras en el edificio.
– Brasileros, también tenemos a paraguayos que hemos tenido de cruce cuando van a Punta del Este y que han quedado muy contentos. Por eso digo que el balance es positivo, estamos muy entusiasmados con el tema y sin duda que vamos a seguir apostando a seguir mejorando.
- Hace un año que tuvimos nuestra anterior entrevista y he notado cambios en su escritorio, en la pared que está a su espalda ha colocado fotos de los edificios que se han estado construyendo o que están proyectados. Si sigue a ese ritmo dentro de poco la pared le va a quedar chica.
– (Se ríe) Si, no solo tenemos proyectos en Salto sino que también estamos trabajando con algunos proyectos en el exterior. De todas formas, hoy en Salto tenemos en concreto el Edificio Costanera, que ya está inaugurado, Edificio Guaraní, del que justamente estábamos hablando, Edificio San José en el que estamos trabajando y la idea es inaugurarlo en marzo del año que viene y Edificio Regional que estamos arrancando la obra en los primeros días de setiembre, y va a ser un año de obra. Eso es lo que tenemos hoy, estamos muy conformes, en tres años estaríamos trabajando en cuatro proyectos.
- ¿Y cómo sigue la historia? Pareciera que los proyectos van a seguir llegando…
– Tenemos esa inquietud, nos gusta mucho lo que estamos haciendo. Cuando uno tiene pasión de lo que hace y la gente te sigue, a veces es difícil poner un freno. Pero como todo, el mercado te va guiando, uno tampoco puede andar ciego y sabemos que Salto tiene un tope porque además, no somos los únicos que estamos haciendo construcciones. El ladrillo en sí sigue siendo una muy buena inversión, más con el tema financiero que a nivel mundial la gente antes depositaba sus ahorros en el banco y eso ya no le da tranquilidad, si uno hace un producto atractivo, bien ubicado y con una rentabilidad que sea buena, creo que todavía hay mercado para eso. Lo fundamental en todo esto es que la gente ha creído en el trabajo de estas dos familias, estamos demostrando que cuando iniciamos el trabajo lo terminamos, y se cumple, porque cuando uno muestra un proyecto en un papel estás vendiendo una ilusión, es todo 100% confianza, es un negocio de confianza. Cuando uno tiene una empresa como Cujó, que va a cumplir 50 años y nosotros 40, eso entre las dos familias hace mucha fuerza y sin duda que nos ayuda mucho. Si la pregunta apunta a saber si seguiremos presentando proyectos, la respuesta es sí.
- Hace unos años trabajamos en el armado de un suplemento que salió con EL PUEBLO en los 35 años de Inmobiliaria Larrañaga, donde su padre, don Arístides Carballo, nos relató el comienzo de la empresa como una pequeña gestoría. ¿Qué balance se hace, más que de los años transcurridos, de todo el camino recorrido?
– Hay una persona que fue el creador de todo esto, que es mi padre, es un ejemplo para toda la familia. Papá cuando niño fue canillita, vendía diarios, toda la vida fue un gran trabajador. Una persona que se hizo desde abajo a costa de sacrificio, nos enseñó que en la vida nadie regala nada. En lo personal, y a mis hermanos les pasa lo mismo, es una persona que es nuestro referente, sin duda, y ahora que está entrando la tercera generación a trabajar, siempre hablamos lo lindo de haber podido trabajar con el abuelo y que lindo es poder disfrutarlo hasta ahora, porque él viene y a veces con solo una mirada o un comentario, nos transmite parte de su sabiduría. Si tuviéramos que hacer un homenaje claramente se lo tendríamos que hacer al viejo. Todo a lo que he llegado hasta ahora se lo debo a él.
- Cuando su padre ve todo lo que sus hijos –y ahora los nietos- han hecho de la empresa que dejó en sus manos, ¿qué comentarios les hace?
– Cada vez que papá viene acá se lo ve orgulloso y nos comenta, “¿tantas cosas están haciendo? Por qué no paran un poco”, y esas ganas de trabajar lo traemos de él. A mi hermano y a mi hermana les pasa lo mismo. Sin duda que él está muy contento. Y cada vez que hacemos algo, tratamos de compartirlo con él. Es nuestro referente, es una persona que se merece esto y mucho más.
- Cuando uno pasa por la Inmobiliaria siempre los ve a ustedes trabajando acá, llegan temprano y se van tarde.
– Esa es la enseñanza que nos dejó el viejo, si querés que el negocio funcione, hay que atenderlo y hay que estar. Para que el negocio llegue a 40 años tiene que ser muy sólido. Le fuimos agregando cosas, pero eso es gracias a la base que tiene el negocio, que fue lo que armó papá, lo mismo le pasa a la familia Cujó, es lo que está atrás.
- ¿Son conscientes de las fuentes de trabajo que generan en Salto?
– A veces estoy en la calle y la gente me dice, “Gustavo, si te enterás de algún trabajo…”, y encantado de la vida. Vemos que sobre todo en las obras se mueve muchísimo. Uno capaz que no se da cuenta, pero realmente es una satisfacción poder hacerlo porque estamos trabajando para una ciudad que está creciendo y que además, nos sentimos apoyados por las autoridades que comprenden nuestros tiempos, como nos pasó con el Edificio Regional, que en 15 días ya estaba aprobado.
- Se trata de empresas salteñas invirtiendo en Salto.
– Si, y en un momento complicado. Esto es fundamental. En lo personal, tengo una familia que me apoya mucho -aprovecho a mandar un saludo a mi esposa que hoy (jueves 4) está cumpliendo años-, tengo una familia que realmente me ayuda mucho porque estoy poco con ellos, este trabajo me lleva tiempo, pero me apasiona.

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Los populismos demuestran todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido

Hebert Gatto Fernández, actualmente pertenece a la dirección del Partido Independiente. Es Doctor en Derecho y Ciencias Sociales, ensayista, ex profesor de Ciencias Políticas de la Universidad de la República. Autor de múltiples artículos de temas políticos y culturales en prensa y revistas uruguayas, como Cuadernos de Marcha, Zeta, Relaciones, Posdata, Búsqueda, Voces del Frente, Voces. Hoy es columnista de diario El País y se dedica a la investigación en Filosofía Política. Es coautor de los libros: Parlamentarismo en el Uruguay (1993), Reforma política (1993), Coparticipación y coalición (2000) y Reflexiones sobre el nuevo antisemitismo (2003). En 2004 publicó el habert gattolibro El cielo por asalto, por el que fue finalista del Premio Bartolomé Hidalgo. Fue y es analista de temas políticos y en ese carácter suele participar en diversos programas de radio y televisión capitalinos. Fue miembro del Consejo Editorial de Cuadernos de Marcha y actualmente integra el Círculo Filosófico del Uruguay. En el 2010 recibió el Premio Ariel y Washington Beltrán al periodismo escrito.
Nos encontramos con Gatto en un encuentro ciudadano sobre “La Defensa de la Constitución y la Laicidad del Estado”, en Montevideo de la que ambos participamos el pasado miércoles 27, y la ocasión fue la ideal para conversar y extraer algunas definiciones de su pensamiento en temas de actualidad.
- ¿Cómo observa hoy la marcha de Uruguay?
– Con preocupación. Creo que se han terminado los tiempos felices de un entorno económico que nos ayudaba a tener guarismos importantes en materia económica y que hoy nos enfrentamos con una realidad compleja donde aquellas motivaciones que se tuvo en los primeros diez años de gobierno del Frente Amplio ya no existen y dónde las dificultades del partido de gobierno se hacen patentes y notorias.
- Uruguay inserto en un contexto regional que ha cambiado el mapa político, donde con el tema del MERCOSUR, Brasil, Argentina y Paraguay se abroquelan en contra de Venezuela.
– En ese sentido, creo que los populismo latinoamericanos que usted señala, tuvieron la gran ventaja de vivir la década, o más que una década, casi doce años, de una situación económica inédita, inédita en el mundo. Es decir, donde los precios de las materias primas que exporta la región tuvieron un realce enorme. En esa medida, ahora los populismos acaban prácticamente de caer como un castillo de naipes en función de que la situación económica, la coyuntura –para decirlo de otra manera-, no apoya sus demandas.
Es decir, el arte de gobernar no es únicamente cuando las circunstancias son favorables, donde es mucho más fácil hacerlo, sino que gobernar se relaciona con hacerlo en circunstancias muy difíciles. Creo que los populismos lo que están demostrando son todas sus falencias cuando deben navegar en un mar embravecido como el que tenemos – actualmente. Además creo que la izquierda uruguaya tuvo un mensaje renovador en sus momentos, cuando los partidos políticos tradicionales vivieron una crisis de agotamiento, de cansancio y de opacidad en sus propuestas, y que ese mensaje del Frente Amplio de renovación, de cambio, de realizaciones, combinado con una situación económica muy favorable, permitió los logros de los dos primeros gobiernos que son indudables, y le permitieron además su reelección. Creo que ahora las circunstancias cambiaron, ese mensaje de renovación que tenía el Frente se fue gastando y se fue contrastando con la realidad sin lograr demasiados logros, y paralelamente, como le decía antes, la situación económica no ayudó y se está demostrando sus limitaciones.
- El 24 se convocó a votar en las internas del Frente Amplio a los enojados y desconformes…
– Bueno, esa fue una operación muy divertida. Yo le diría que las elecciones del Frente Amplio fue cómo lograr transformar, con mucho oportunismo, una situación mala, es decir, una mala votación en una buena votación. ¿Cómo lo lograron? Bueno, primero dijeron que lo probable era que obtuvieran setenta mil votos, que era una mala votación, pero como obtuvieron noventa y dos mil, lo malo se transformó en bueno, sin llegar a compararlo con la votación anterior donde en definitiva perdieron cerca de un cuarenta y seis por ciento de la votación anterior. De manera que, felicito en ese aspecto al Frente Amplio, tuvo una habilidad estratégica sin par, logró transformar una derrota en un triunfo.
- El Partido Independiente convocó a principios de año a una especie de coalición entre aquellos que piensen de la misma manera…
– Si, no una coalición electoral en esta etapa. Me parece a mí que lo que pretendió hacer el Partido Independiente fue convocar a un diálogo amplio de todos aquellos que tuvieran puntos comunes respecto al futuro del Uruguay, no puntos de vistas idénticos, sino ciertas comunidades básicas que permitieran avanzar en un diálogo conjunto. Si eso se transforma o no en un futuro en una coalición política de otras características, se verá. En la etapa en que el Partido Independiente convocó, fue únicamente para un gran diálogo político, social, económico que el país está necesitando.
Lo que creo es que en definitiva los partidos tradicionales tienen su mensaje muy acotado, gastado, no se han renovado ni ideológica ni personalmente, y que el Frente Amplio, como le decía antes, está viviendo también una situación de desgaste muy importante. Si el Partido Independiente es capaz de capitalizar aunque sea parcialmente ese descontento, es un tema que se verá, porque está planteado hacia el futuro.
- En este contexto, aparece un outsider de la política, Edgardo Novick, que también viene pisando fuerte, incluso en las últimas encuestas de intención de voto…
– Sí, creo que aparece un outsider, digamos, muy limitado políticamente. Creo que es un hombre, me parece a mí, que si los uruguayos mantienen la sabiduría política que han sabido manejar tradicionalmente, es un hombre que tiene un futuro muy limitado. Pero esta es una opinión estrictamente personal.
- ¿Cómo observa la negativa del presidente de la República a recibir al PIT CNT?
– Creo que hizo bien el presidente Vázquez, a pesar que creo que las soluciones son siempre dialogales y que no se debe cerrar el diálogo casi en ninguna circunstancia. __
Creo que no es posible dialogar cuando el movimiento sindical como lo hizo, amenazó con una situación de conflictividad, de paros y de agresividad muy especial. El presidente de la República creo que debe conversar, pero eso no quiere decir que deba conversar cuando previamente le obligan a bajar la cabeza.
- Sin hacer futurología, ¿cómo visualiza los próximos años del país dado que está todo muy acotado en materia económica, según lo dicho por el propio ministro de Economía, Danilo Astori?
– Es una pregunta muy difícil de contestar, no soy pitoniso como para hacerlo. Veo con preocupación los próximos años. Alguna cosa salió bien, el juicio a Philip Morris fue una buena noticia, aunque no tenga una incidencia mayor en el futuro. La posibilidad que se instale otra planta de celulosa me parece una cosa muy positiva. Creo que Uruguay debe desesperadamente abrirse al exterior, eso no quiere decir que tenga que prostituirse, enajenar sus principios ni perder su norte, pero el país económicamente y culturalmente se debe abrir…
- ¿En solitario o dentro del MERCOSUR?
– Bueno, justamente, es lo que iba a decirle, eso no significa renunciar al MERCOSUR sino precisamente ampliar las posibilidades de sociedades y asociaciones internacionales, que faciliten que un pequeño país como Uruguay pueda desarrollarse en el mundo.
- ¿Cuál sería el principal problema que observa en el país?
– Más allá de los que hemos venido conversando, sin duda se lo ve en la enseñanza, donde vemos un problema de fondo. Tenemos una enseñanza que probablemente sea de las peores de América del Sur, y no es poco decir. Estamos tan lejos de los países centrales en materia educativa que lo primero que nos tenemos que plantear es modificar profundamente la enseñanza para alcanzar, en definitiva, cotas respetables en la función docente y no seguir retrocediendo.
La calidad de la educación es un tema básico y no cometería el atrevimiento de decir que los docentes son los causantes de esta situación de atraso. Me parece que esto es un complejo de factores donde ha intervenido desde el gobierno, desde el Estado, los sindicatos, la escasa importancia que se dio a la educación durante mucho tiempo. Esa creencia que tuvimos que el Uruguay culturalmente estaba muy adelantado del resto de los países. En fin, un cúmulo de factores que han incidido en que la enseñanza esté muy retrasada. Pero lo cierto es que cada vez que se ha pretendido mejorar la enseñanza, nos hemos enfrentado con obstáculos variados, y uno de los factores que ha contribuido a esos obstáculos, ha sido precisamente, los sindicatos docentes, que no han ayudado absolutamente en nada.

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“Hay tres palabras que los matrimonios empiezan a olvidar con facilidad que son, perdón, gracias y por favor”

El Pbro. Dr. Marcelo Fernando Parma vino a Salto por tercera vez desde Mendoza (Argentina), para trabajar sobre la visión que tiene la Iglesia de la familia y las nuevas interpretaciones del Código Canónico en el Papado de Francisco. Con él conversamos de estos temas.

- ¿Cómo observa a la familia hoy en esta sociedad latinoamericana?
– La familia está como la describe el Papa Francisco en su última exhortación apostólica, “la alegría del amor”. Allí el Papa señala cuáles son los aspectos culturales que hoy nos tocan vivir, bastante globalizados y que impactan de un modo más o menos profundo sobre algunas realidades puntuales, pero que existen como un patrón humano de la Marcelo Fernando Parmacultura moderna que nos toca vivir y que obstaculizan, amenazan, comprometen la realización, desarrollo y la perdurabilidad de los vínculos. Al menos pensando desde ya en el vínculo matrimonial, en los vínculos familiares, pero también, en los vínculos en general. Toda nuestra relación social, humana, que es por naturaleza vincular.

El Papa hace como una lista que me parece muy realista, muy práctica, y además muy ilustrativa, porque nos permite también hacer reflexiones a partir de ella. El Papa dice, la tentación del yo frente al nosotros. Habla del individualismo, del narcicismo, habla de la actitud autorreferente, que expone en términos dialécticos y de oposición el yo con el nosotros, el yo con el conjunto. Y eso impacta en la familia. A veces la necesidad y la búsqueda, legítima por supuesto, de la felicidad individual, nos lleva a no hacer una correcta integración en el concierto colectivo de la familia. Entonces se producen tensiones. En vez de ser la familia y el amor una fuerza centrípeta que una, que converja, se transforma en un elemento de dispersión, de confrontación y de tensión.

El Papa dice que tenemos que aprender a poner nuestro yo pero en un contexto, a poner nuestras necesidades también en la perspectiva de las necesidades del conjunto. Somos una individualidad, pero no estamos solos. Hay que educar en esto frente a la tendencia siempre de poner al yo por encima de todo y de todos. Esto, que parece una expresión muy general, muy abstracta, uno la ve en la dinámica cotidiana. Eso es una primera advertencia que el Papa hace.

A esto se le suma un empobrecimiento de la comunicación, que se ve mucho en las familias, ya sea por motivos laborales, tiempos cruzados, muy pocos espacios para el diálogo tranquilo, para el encuentro, para plantear lo que necesitamos, lo que nos preocupa, para elaborar una estrategia común para superar quizás una dificultad puntual. Vivimos apurados y llegamos a casa, dice el Papa incluso en una descripción muy casera, cansados, y buscamos algo que nos distraiga, que nos compense, que nos gratifique, siempre el diálogo es arduo, es ponerse en una actitud de escucha, es un esfuerzo interior de atención.

- ¿Cómo repercute eso en los hijos?
– Y se ve a padres que llegan cuando los hijos ya duermen, y padres que se van cuando los hijos todavía no se levantaron. Son problemáticas, reales, entendibles, pero con las que hay que luchar porque como sin darnos cuenta, nos van privando realmente de la posibilidad de ir construyendo el espacio de diálogo, que no es simplemente un espacio para contarnos cosas. El diálogo es entendido, dice el Papa, como una comunicación dual, recíproca, profunda, atenta, que nos permite ir conociendo al otro, comprendiendo también sus necesidades y poniéndonos en condiciones de aprenderlas.

- ¿La tecnología no ayuda a superar estos desencuentros con tantas computadoras y teléfonos inteligentes?
– El Papa usa una frase muy curiosa, dice, la tecnología nos conecta, pero no siempre nos acerca. El estar cerca es otro concepto, es un concepto físico, como mirarnos a los ojos, estar juntos, tomar algo. Y la tecnología es más fría, es virtual, es un dato, es un decir estoy, voy, llego. La cercanía es estar. A eso hay que agregarle, dice el Papa, una suma de factores, que el poco tiempo, la velocidad de la vida actual, la rutina, nos van privando de lo que se llama la expresión gestual y verbal del amor. Entonces, todo hace a todo, y a veces todo repercute negativamente.

Dice el Papa que hay tres palabras que los matrimonios empiezan a olvidar con facilidad, que son perdón, gracias y por favor. Son palabras que desaparecen del glosario, y todo es, pasame, dame, ya llego, prendé tal cosa, apagá la otra. Órdenes, sutiles, familiares, llenas de confianza, pero perdemos lo que es el bálsamo del amor. Y en estos consejos que parecen fútiles, el Papa apunta a dinámicas antropológicas que todos necesitamos, y que nos hacen muy bien, cuando nos dice, te agradezco esto, gracias por tal cosa. Entonces, hasta uno ya se dispone a hacer, a dar, a brindar, a ofrecerse. Bueno, cuánto más en el matrimonio, que hay una intimidad, un trato cotidiano, una dinámica permanente. Hay problemas también, claro que hay problemas dice el Papa, estamos creciendo, estamos aprendiendo, nadie se casa con una receta en la mano. El aprendizaje exige también el manejo del conflicto, hay que tener estrategias para manejar un conflicto, que a veces se lo sobredimensiona, o uno como sin darse cuenta es parte del problema y no es parte de la solución, y tenemos que ser parte de la solución…

- Y cuando el amor se transforma en violencia, la ley del hombre habla de la posibilidad del divorcio o incluso de la cárcel, ¿cómo responde la Iglesia a este fenómeno que no es nuevo?
– A ver, estamos planteando un ideal y una serie de valores. El matrimonio debe ser compartido de forma dual, es un proyecto de a dos. Hay una frase muy linda que dice, donde uno no quiere, dos no pueden. Entonces, los dos tenemos que querer, cuando hay uno que no quiere, obviamente el otro va dando él máximo esfuerzo posible para que quiera, para que se sume, para que revise, para que cambie. Hay límites en la vida, físicos, morales. Entonces, la separación personal –porque el divorcio siempre ha planteado un tema más de fondo, la separación vincular, la Iglesia respecto a la separación personal ha sido más que razonable y desde tiempos antiquísimos, hablamos desde los orígenes de la disciplina eclesiástica antes del Medioevo. Es decir, el hombre es violento, alcohólico, o la mujer es violenta. A ver, un poco para poner simetrías de género, aunque ya sabemos cómo se dan los patrones culturales en este aspecto…

- Incluso a veces la violencia se ejerce contra adultos mayores o contra niños.
– Exactamente. La violencia puede ser psicológica, alguien puede no agredir a alguien físicamente pero sí psicológicamente, y en grado no solamente de una violencia disfuncional sino verdaderamente dañina, perjudicial.

- ¿Y cuándo ya no hay arreglo en esa familia, más allá del ideal de la Iglesia?
– Bueno, la separación lamentablemente es un recurso. He conocido a sacerdotes que le han dicho a una persona, “mire, sepárese porque está comprometiendo su salud e integridad física, la de sus hijos, su marido necesita un tratamiento, un acompañamiento”. A ver, se procede con mucho sentido común, dios no quiere que nadie esté expuesto a una situación que comprometa estos niveles de salud, de integridad…
- Ante esto, ¿la Iglesia ha flexibilizado el divorcio?
– Los conceptos están, pero ha habido un aporte muy importante desde otro enfoque que es la nulidad matrimonial, que en todas las causales que prevé el Código Canónico, que son varias, ha estudiado estos casos y ha reconducido a verdaderos capítulos de nulidad las violencias estructurales, las violencias de personalidad, las adicciones que realmente reflejan eso, problemas de orden psíquico, como la psicosis, la psicopatología, la estigmatización patológica de las personas, pero no solo eso porque a veces hay trastornos de la personalidad, estructurales, presentes, permanentes que conspiran contra la viabilidad de un vínculo matrimonial. Eso es lo que plantea la nulidad matrimonial. Mientras el divorcio dice que ese vínculo se instauró pero lo podemos disolver, la nulidad matrimonial plantea que este vínculo nunca se instauró, por eso están creciendo tanto los pedidos de nulidad y la Iglesia está optimizando este servicio.

Entonces, la nulidad matrimonial, no sólo como concepto histórico porque siempre estuvo, pero ahora, como tenemos una problemática cultural fuerte, dice el Papa, detrás de muchos fracasos hay nulidades matrimoniales, no hay simplemente una deflexión aptitudinal, llamémosle, o un simple desgaste de la convivencia, hay temas más profundos. Los estamos estudiando, la Iglesia presta un servicio muy bueno en ese aspecto. Yo soy Vicario Judicial de un Tribunal en Mendoza, abarca en este momento cuatro diócesis en una población casi equivalente a toda la diócesis de Salto, y estamos haciendo una atención pastoral diría muy buena. Como sacerdote me gratifica muchísimo poder dar una respuesta a biografías dolorosas y a situaciones de vida cuando detectamos estas causas, porque recién el elenco que hice de los problemas culturales que amenazan, no son simples problemas externos que golpean al matrimonio, ya van formando muchos jóvenes y en muchos hombres y mujeres, mentalidades.

Para casarse se exige un mínimo, pero esta cosa impacta y pone a las personas a veces por debajo de ese mínimo. Entonces, la nulidad es un abordaje, es un enfoque. Para las otras situaciones de vida, el documento papal es muy criterioso. Dice el Papa, sé que me van a pedir una receta para que digan quienes pueden comulgar y quienes no, quiénes pueden ir a la Iglesia y quiénes no. No, no, eso es muy simplista. La doctrina de la Iglesia está, todos la conocemos, el evangelio es el mismo, pero el abordaje tiene que ser más sensible, más cercano, tenemos que discernir situación por situación, hablar con cada persona, ver qué cosas obstaculizan más plena inserción en la Iglesia y ayudar en todo caso a identificarla, eventualmente a apartarla, corregirla, y en cualquier caso, hay un espacio para todos en la Iglesia, veremos cuál es, pero hay un espacio.

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El Soc. Juan Romero sostiene: que nuestros representantes en el Ejecutivo comiencen a rendir cuentas a la gente

Juan Romero es uno de los tres candidatos a presidente del Frente Amplio de Salto que se presenta a las elecciones internas de su fuerza política del próximo domingo. Viene de la academia universitaria pero aún recuerda cuando desde chiquito ayudaba a su padre a repartir diarios. Lo conocimos hace muchos años como estudiante universitario, juan romerocomprometido en el trabajo gremial y en el cogobierno de la Regional Norte. Hoy, con una visión crítica de los tiempos que vive el Frente Amplio de Salto, se postula para dar una mano y cambiar aquello «que (se) necesita cambiar».
- ¿Por qué quiere ser presidente del Frente Amplio?
– Porque hemos sido acompañados por un grupo de gente que nos da el respaldo de poder trabajar en equipo para comenzar a cambiar un Frente Amplio que hemos estado evaluando que necesita cambiar. ¿Por qué? Porque es necesario tener otro tipo de resultados y porque consideramos que con este equipo de trabajo podemos realmente comenzar a profundizar cambios que consideramos que son necesarios en la organización y también de lo que necesitamos como sociedad, porque una fuerza de cambio no puede estar estancada.
- Usted proviene del Movimiento de Participación Popular, ¿hay otros sectores que respaldan su candidatura?
– Si, cuando hablamos de un colectivo estamos diciendo que no es solamente el MPP sino también es la 1001, es el Grupo Magnolias, es el Comité Funcional de los Trabajadores Municipales. También estamos convencidos que van a haber otros frenteamplistas independientes o de otros sectores que están comenzando a sentirse afines con nuestra propuesta. Eso es lo que nos anima. No soy de los que creen que hay salvadores de la patria sino que soy un convencido que con equipo y con una propuesta se puede comenzar a trabajar por otro camino, diferente al que estamos trabajando ahora.
- ¿Cómo incide en esta elección interna del FA que en Salto sea gobierno?
– Incide porque una fuerza de gobierno que tiene renovación de autoridades genera una expectativa acerca del trabajo de lo que va a ser para la interna. Entonces, nuestras expectativas son justamente tener la suficiente fuerza para que el programa de gobierno se cumpla en su cabalidad, pero aparte de eso, de poder comenzar a construir agendas de gobierno que sean más allá de los cinco años. O sea, estamos planteando la necesidad imperiosa desde nuestra fuerza política, no de la fuerza de gobierno, de plantear una agenda de temas que sean acordados entre todos los partidos políticos que tienen representación legislativa para los próximos quince años de Salto. Ejes fundamentales sobre los cuales no importa quién gobierne si nos comprometemos a trabajar y los cumplamos.
Ejemplos, infraestructura logística, cambio de la matriz productiva, agregado de valor por medio del conocimiento. Son temas que consideramos que son ejes estratégicos si queremos cambiar y pasar a Salto del 2.8 del PBI nacional a por lo menos un punto y medio más. Eso implica generar en los próximos diez años, 650 millones de dólares más de riqueza.
- ¿Esta propuesta serían insumos de trabajo que desde el FA le estaría aportando al gobierno departamental?
– No exclusivamente al gobierno departamental, lo que estamos buscando a través de la fuerza política, es comprometer a las otras fuerzas políticas a trabajar para los próximos quince años en Salto…
- ¿Políticas de Estado Departamental?
– Exactamente. Yo no sé quién va a ganar las próximas elecciones, pero sí que agendemos tres o cuatro líneas de trabajo sobre los próximos quince años que son fundamentales trabajar, si no Salto va a transformarse en el nordeste de Uruguay.
- En 2010, a pedido de las gremiales empresariales del departamento, usted hizo una síntesis de las respuestas de todos los candidatos a intendente en unos catorce temas. En ese trabajo concluyó que en ocho o nueve temas coincidieron, pero luego de las elecciones nunca se pusieron de acuerdo en nada. ¿Cómo piensa entonces que podrían ponerse de acuerdo cuando se prefiere poner énfasis en las diferencias y no en los entendimientos?
– Bueno, creo que ese es el papel que tienen los partidos políticos. Hay que sentarse con la dirección del Partido Nacional, del Partido Colorado, establecer equipos técnicos y en un plazo de dos años agendar un acuerdo para las próximas tres administraciones. Ese acuerdo debe estar por encima de los intereses de cada uno y gobierne quien gobierne. Por ejemplo, la navegabilidad del río Uruguay tiene que ser una estrategia. Pasa a gobernar las próximas elecciones el Partido Nacional o el Partido Colorado, bueno, le dará la impronta, la velocidad, el matiz como quiera, pero sabe que hay que trabajar para ahí. Le toca de vuelta al Frente Amplio, sabe que ese tiene que ser un eje de trabajo, y dentro de cinco años más, va a haber un recambio de la administración del Estado Departamental, bueno, quien venga sepa que hasta donde el otro pudo hacer, deberá retomarlo y continuarlo.
Esto es para mí comenzar a plantearnos la política en serio y salir de esto del «Intrusos» de la política, que es lo que realmente fastidia y aleja a la gente de la participación y del compromiso ciudadano. Esto de ver el «Intrusos» político y de ver gente que entra con cuatro pesos y sale con una flota de taxis es lo que realmente aleja y fastidia a la gente. Es de lo que estamos convencidos que termina generando gérmenes para populismos, autoritarismos de todo tipo y color.
- ¿Cómo sería desde la presidencia del FA de Juan Romero su relacionamiento con el actual gobierno departamental?
– Para nosotros es muy claro que si fuéramos presidente, con este equipo de gobierno y con una Mesa Política comprometida en esta línea, la agrupación de gobierno tiene que funcionar de forma aceitada y frecuente.
En esa agrupación de gobierno se tienen que juntar el gobierno municipal, los representantes institucionales que tiene el gobierno nacional como la Dirección Departamental de Salud, la gente del Ministerio de Ganadería, todos los representantes que son del Poder Ejecutivo en el departamento, la diputación, los ediles y comenzar a trabajar en estas agendas de gobierno. Primero ver qué es lo que se está cumpliendo y lo que se está dejando de cumplir por parte del municipio y profundizar estos ejes de trabajo, si estamos de acuerdo y queremos trabajar en esa línea o aparece una nueva.
Por otra parte, como fuerza política venimos insistiendo que tenemos que revincularnos con las organizaciones sociales, que es la gente que demanda. O sea, hay que tener orejas grandes, boca pequeña y sentarse a escuchar, a ser escuchados, a recibir las críticas y que nuestros representantes en el Ejecutivo comiencen a rendirle cuentas a la gente.
- ¿Eso no se está cumpliendo?
– En cierta forma se está cumpliendo. Los ediles y algunos directores han comenzado a circular por los diferentes Comités de Base a conversar con los vecinos y con los frenteamplistas…
- ¿Eso no es porque están en campaña electoral?
– No, no, eso es una medida que se viene estableciendo desde la Mesa Política.
Lo queremos ampliar y profundizar, que no solamente sea en los Comités, también poder reunirnos con los trabajadores, con la Mesa Hortícola, con los gremios estudiantiles y ver qué es lo que está pasando, recibir demandas, informar lo que se puede y lo que no se puede hacer.
La circulación de información tiene que ser clave en esto, y más que informar, comunicarnos. Y para comunicar hay que dialogar.
- Se cumplió el primer año del gobierno de Andrés Lima, ¿qué evaluación se hace desde su sector de este primer año al frente de la Intendencia?
– Lo que nosotros estamos evaluando es que se está ordenando la casa, que no es menor comenzar a ordenar la casa para comenzar a cumplir en el resto del período con el programa. Evidentemente hay que ser autocríticos en cuanto hay que aceitar más y mejor el relacionamiento entre la fuerza política y el Ejecutivo municipal, y obviamente también con el Legislativo, dadas las nuevas circunstancias en las cuales estamos viviendo.
Eso implica que la fuerza política sea un puente de comunicación entre el Legislativo y el Ejecutivo, y al interior del Legislativo un permanente diálogo tanto con nuestros ediles como con los que se han ido.
Hay instancias para poder dialogar y comenzar a reconstruir un espacio en donde se puedan encontrar objetivos en común. Entonces, entiendo que el papel que hoy va a tener que cumplir la fuerza política en esta coyuntura nueva justamente es esa, de ir creando espacios de vinculación y de diálogo.
- Cerca de diez integrantes del gabinete del intendente Lima se han retirado o han sido cesados, personas que contaban con el aval del FA. Quienes llenaron esas vacantes no tienen ese aval. ¿Se plantea coordinar estas situaciones entre el FA y el Ejecutivo Departamental en caso de ser electo presidente?
– Sin duda. Acá tenemos que comenzar a comunicarnos de otra manera.
Si el primer gabinete fue aprobado por toda la fuerza política en un organismo e instancia máxima como es el Plenario Departamental, pretendemos que eso continúe a futuro.
Con esto no estamos diciendo que no tiene legitimidad el intendente en nombrar a quien él considere pertinente, la tiene porque la Constitución lo ampara, pero lo que buscamos es que tenga mayor apoyo político. No podemos dejar a nuestro principal compañero aislado, hay que fortalecerlo y cubrirlo.
Entonces, esa es parte de la autocrítica que hay que hacer, de los errores que se han cometido, bueno, hay que tratar de no volverlos a cometer, para eso es que insistimos que tenemos que ser puente y de permanente diálogo con el Ejecutivo y con el Legislativo.
- ¿Cómo seduce a la gente a concurrir a votar este 24 de julio en la interna del FA?
– Lo que estoy aprendiendo en esta campaña –y de lo que estoy muy consciente- es que hay gente frenteamplista desilusionada, enojada, fastidiada, pero también hay gente que continúa dando batalla por los cambios en este país. Mi mensaje es muy claro en ese sentido, lo que le pido a los frenteamplistas es que por un momento cierren los ojos, recuerden cómo estábamos en el 2004 y por ese instante, al hoy, doce años después de 2004, cuando abran los ojos evalúen si valió la pena que el Frente Amplio gobernara este país, y que vayan a votar, porque vale la pena. La mejor manera de protestar, es votando.

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“Uruguay necesita una propuesta socialdemócrata entre blancos, colorados, frentistas e independientes”

Entrevista a Pablo Mieres.

Pablo Mieres, senador y líder del Partido Independiente (PI), estuvo recientemente en nuestra ciudad, visitó EL PUEBLO y conversó sobre los temas de actualidad, comenzando por el planteo de discutir sobre la corrupción en Uruguay.

- ¿Uruguay vive hechos de corrupción o que se hable del tema ahora refiere a un reflejo condicionado por las realidades que vienen de Brasil y Argentina?
– Uruguay tiene un estándar en materia de transparencia y corrupción más alto que nuestros vecinos, sin duda, lo cual no da para quedarnos en una mirada complaciente. También hay que ver nuestras debilidades, y las debilidades existen. Tienen que ver con un marco normativo que es muy liviano, muy tímido. Voy a dar dos ejemplos. Uno es la Junta Anticorrupción, es un instrumento importante de lo que en la mayor parte de los países del mundo donde existe la Junta de Transparencia, tiene muchas más potestades que la que tiene la Junta de Transparencia uruguaya. En Uruguay, lo único que hace es recolectar declaraciones juradas y guardarlas, y si la Justicia le pide que le mande alguna para abrirla, se abre. En otros países tiene otras tareas, por ejemplo, analiza las declaraciones juradas, las estudia, y si ve que hay inconsistencias o que hay procesos irregulares o que podría haber existido enriquecimiento, toma iniciativas y denuncia ante el Poder Judicial. Esas cosas no están previstas en la normativa que regula la Junta de Transparencia, y eso habla de una debilidad, evidentemente.
El otro caso es el Tribunal de Cuentas (TC), es el otro organismo que controla la gestión pública. El TC tiene un equipo técnico de primer nivel, sus recursos humanos son buenos pero el problema es que no tiene poder jurídico para hacerse obedecer. Entonces, por ejemplo, si una licitación tiene observaciones, el TC observa pero el administrador sigue para adelante, reitera el gasto y no pasa nada. O si un jerarca resuelve que en vez de hacer una licitación, adjudica en forma directa un contrato o una obra a una determinada empresa o a un tercero, el TC lo observa pero tampoco tiene capacidad de frenar la irregularidad. Tenemos ahí problemas.
También en materia de financiamiento de partidos. Tenemos normas por la que los partidos políticos tenemos que presentar rendición de cuentas ante la Corte Electoral, y todos sabemos que la Corte Electoral no está preparada para auditar las cuentas, entonces las presentamos y no pasa nada, quedan ahí, nadie las estudia, pueden ser consistentes o no. Con respecto a eso se ha creado recientemente una comisión que va a empezar a funcionar el 20 de julio sobre el financiamiento de los partidos.

- ¿Qué preocupa ahí? ¿La financiación de privados o la que proviene de otros gobiernos?
– Todo debe preocupar. Es decir, lo que tiene que haber es transparencia en cuanto a de dónde nacen los recursos para los partidos, no solo en campaña electoral, sino también del funcionamiento cotidiano y cómo se producen los aportes y los gastos. Esas cosas tienen que ser mucho más exigentes, nosotros tenemos baja exigencia, lo que no nos permite tener una medida segura de que la corrupción sea baja. La corrupción es baja, pero si tuviéramos normas más exigentes, ¿seguiría siendo baja o aparecerían cosas que hoy no aparecen?

- El FA plantea un debate en torno a la reforma de la Constitución…
– En Marte (se ríe), es como si fuera un planteo de otro planeta, ese es el problema que tiene porque, obviamente, para reformar la Constitución siempre hay ideas para plantear, pero ¿y los problemas del país? Hoy decirle a la gente, miren, el partido de gobierno, que tiene la responsabilidad de gobernar está avocado a proponer una reforma constitucional cuando tenemos el problema del ajuste fiscal, del empleo, del freno de la actividad económica, de postergar incluso aumentos paupérrimos para los jubilados de menores ingresos, cuando pasa todo eso, que el partido de gobierno está pensando en convocar a una Asamblea Constituyente, que implica una campaña electoral, una elección de 260 constituyentes, a los que hay que pagarles el sueldo durante un año, y luego un plebiscito, que es otra campaña electoral, yo creo que los van a matar (se ríe), si siguen avanzando en ese tema la gente les va a decir que están locos, pero bueno, cada uno tiene derecho a hacer lo que le parezca.

- ¿Qué visión tiene el Partido Independiente respecto a los anuncios de ajuste que plantea el gobierno?
– Que este ajuste no sería necesario si el gobierno del FA en los años anteriores hubiera actuado con responsabilidad y sin despilfarro. No es cierto que el ajuste es consecuencia de la crisis internacional, que existe y afecta al país, no hay duda de eso, pero si el gobierno hubiera actuado con seriedad, hoy no tendríamos que poner 500 millones de dólares de los bolsillos de la gente. Eso es así, tan es así que la prueba más fehaciente de eso es que el Estado uruguayo a fines del año pasado tuvo que poner 622 millones de dólares, es decir, el ajuste fiscal y un poco más para bancar el agujero de ANCAP. Si ANCAP no hubiera tenido agujero, cosa que debería haber sido así, porque es increíble que ANCAP tuviera una pérdida patrimonial como la que tuvo en estos años cuando Uruguay estaba en plena efervescencia, crecimiento, bonanza y con un dólar y precio del crudo planchados, ¿cómo hizo ANCAP paras fundirse? Bueno, ahí están las denuncias penales, pero además ha habido una incapacidad, negligencia, ineficiencia.
El vicepresidente Sendic dijo el otro día que queríamos inventar otro Petrogas, no es cierto. Lo que sé es que lo de ANCAP fue un desastre y que uno de los responsables principales de ese desastre es el vicepresidente de la República.

- Para el Partido Independiente, ¿cuál es el principal tema del país que no está siendo atendido como es debido por el gobierno?
– Educación, sin duda.
La educación es una asignatura pendiente de hace 20 años. Uruguay viene en bajada en materia educativa de manera terrible, solo hubo un momento en que pareció que se recuperaba, que fue cuando estuvo (Germán) Rama entre el 95 y el 99.
Rama, con todos los defectos de su personalidad, un poco áspera, lo cierto es que llevó adelante los pocos cambios positivos que hubo en la educación en Uruguay. Me refiero a las escuelas de tiempo completo, los bachilleratos tecnológicos, los CERP, la universalización del preescolar y yo diría el Ciclo Básico, que tuvo otros problemas, pero la idea de enseñar por áreas de conocimiento y no por materias era correcta también. Entonces, después eso se discontinuó, ya en el gobierno de (Jorge) Batlle porque la educación educativa no continuó la transformación del período de Rama, después vino la crisis de 2002, y luego vinieron los gobiernos del FA que creyeron que poniendo plata se arreglaba la educación. Entonces dijeron, 4.5% del PBI para la educación, fenómeno, lo hicieron, más plata, peor educación. Si no sé en qué poner la plata, puedo poner toda la plata del mundo pero se va por un agujero. Después vino el gobierno de Mujica que empezó con aquella convocatoria «educación, educación, más educación», pero después no pasó nada.
Y ahora, uno tenía la expectativa, porque cuando Tabaré Vázquez en 2014 le pidió el voto a la gente, recorría el país con Filgueira de la mano. A Filgueira lo conozco, es una persona a la que le tengo mucho aprecio y tenía una idea de qué hacer con la educación. Obviamente, diez veces más idea que la que tiene la ministra, que el otro día lo descalificó, por dios! No le llega ni a los talones a Filgueira. Pero a Filgueira lo pusieron en un segundo plano, en un lugar sin poder y está claro que no duró nada. Filgueira y Mir, si hubieran estado al frente del CODICEN, uno podría creer que iba a haber cambios, pero cuando se definieron las posiciones en la educación, dije, «bueno, marchamos». Otra vez vamos a pasar todo el período de gobierno sin cambios.

- A fin del año pasado usted planteó la necesidad de un encuentro entre aquellos sectores o partidos que piensan igual. ¿Para sacar al FA del gobierno?
– Primero, no es la misma idea que la Concertación de blancos y colorados. La clave es construir no una colcha de retazos donde haya de todo, como es el FA, sino una opción coherente, donde estemos juntos los que pensamos igual. Eso lo llamo un espacio socialdemócrata, o un frente de centroizquierda.
Eso implica, para mí es más fácil decirlo porque no estoy en ninguno de los tres partidos grandes, soy de un partido que está solo, y por lo tanto, convoca a gente que está en otros partidos, y que tiene que dar pasos que no son fáciles, porque implica salirse de sus partidos, pero creo que Uruguay necesita una propuesta de este tipo.
En la campaña electoral, yo usaba un eslogan algo que sintetiza bien lo que nosotros queremos, cambiar, que se vaya el FA sin volver atrás, sin volver a los viejos gobiernos de los partidos tradicionales. Entonces, para eso hay que construir una fuerza política diferente, eso implica algunos frenteamplistas que comparten con nosotros la importancia de la democracia, del Estado de Derecho, el respeto a las reglas de juego, de que lo político no está por encima de lo jurídico, diferencia con buena parte del FA, que cada vez es más grande, y también con sectores que tienen sensibilidad social, preocupación, que compartimos con wilsonistas, con batllistas pero no ciertamente con todo el Partido Nacional ni con todo el Partido Colorado.
Estamos conversando y trabajando, hemos avanzado en particular con la gente de Tabaré Viera en la convocatoria a ciertos eventos de debate, seminarios bajo la consigna «la agenda socialdemócrata», hay un grupo en Cerro Largo liderado por un ex diputado blanco, Jorge Coronel, que está dispuesto a participar en el Espacio Socialdemócrata, y hay muchas conversaciones más. El objetivo del Partido Independiente, aprobado unánimemente por la Convención el año pasado, es que el Partido Independiente sea convocante de un espacio más grande que nosotros mismos, porque le tenemos que dar a la gente una opción de poder, y el Partido Independiente va a seguir creciendo, vamos a ser cada vez más grandes, pero difícilmente seamos solos una opción de poder. La gente necesita una opción para cambiar. Creo que el FA está agotado, así que si, es para sacar al FA, pero no para poner en su lugar a la vieja derecha.

Perfil de: Pablo Mieres

Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Leo, de chiquito quería ser político. Es hincha de Nacional.
¿Una comida? Me encanta hacer un asado con ensaladas.
¿Un libro? «El país de la cola de paja» de Mario Benedetti.
¿Una película? El padrino I y II.
¿Qué le gusta de la gente? La solidaridad y el sentido por la generosidad hacia los terceros.
¿Qué no le gusta de la gente? La mezquindad y el egoísmo.

Entrevista de Leonardo Silva

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“En Uruguay es bastante complicado trabajar solo de escritor”

Diego Moraes es un escritor salteño que más allá de su joven edad, ya ha escrito o coescrito historias que pasaron por la televisión en el popular programa “Voces Anónimas”, así como también en su libro “Bestiario del Salto Oriental”.
Recientemente presentó en su ciudad natal el libro “Figari, el masón”.

- Tu último libro, “Figari, el masón”, que fue presentado recientemente en Salto, si bien es una edición nueva, es un trabajo del año 2008. ¿Se trata de un relanzamiento de la obra?
– Si, la primera edición es del 2008, se publicó por Editorial Arca. La historia es así, la Gran Logia organiza anualmente una serie de concursos literarios, con el objetivo de difundir la trayectoria que han tenido diferentes personalidades vinculadas con la masonería uruguaya en la cultura del país.
Entonces, todos los años se organiza un concurso sobre una personalidad diferente.

Perfil de:  Diego Moraes Soltero. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser buzo, "hasta ahora tengo ganas de hacer algún curso de buceo". Es hincha de Peñarol, "a full".   ¿Una asignatura pendiente? Conocer un poco más el mundo, me gusta mucho viajar.  ¿Una comida? El budín de coco que hace mi abuela. ¿Un libro? Alicia en el país de las maravillas de Lewis Carroll.  ¿Una película? "Pi" de Darren Aronofsky.   ¿Un hobby? Jugar al fútbol 5 con los amigos.  ¿Qué música escucha? Particularmente me gustan las letras del rock en español.  ¿Qué le gusta de la gente? La variedad, conocer gente nueva.  ¿Qué no le gusta de la gente? La intolerancia.

Perfil de:
Diego Moraes
Soltero. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser buzo, “hasta ahora tengo ganas de hacer algún curso de buceo”. Es hincha de Peñarol, “a full”.
¿Una asignatura pendiente? Conocer un poco más el mundo, me gusta mucho viajar.
¿Una comida? El budín de coco que hace mi abuela. ¿Un libro? Alicia en el país de las maravillas de Lewis Carroll.
¿Una película? “Pi” de Darren Aronofsky.
¿Un hobby? Jugar al fútbol 5 con los amigos.
¿Qué música escucha? Particularmente me gustan las letras del rock en español.
¿Qué le gusta de la gente? La variedad, conocer gente nueva.
¿Qué no le gusta de la gente? La intolerancia.

El primero que se hizo fue sobre Garibaldi en el 2007. Se trata de concursos abiertos, se podía presentar cualquiera.
Yo me presenté a la segunda edición que fue éste, sobre Figari. Gané el concurso y estaba adentro de las bases que el ensayo ganador se publicaba, y se publicó a través de Arca.

- ¿Por qué ha tenido mayor trascendencia esta nueva edición?
– Ese ya es un tema más de negocios editoriales.
Editorial Arca hizo una tirada bastante reducida, no tuvo buena distribución, tampoco tuvo muy buena prensa, y ese libro se agotó bastante rápido y durante pila de tiempo fue un libro que no se conseguía.
Pasó que ahora, la Gran Logia cambió el acuerdo original que tenía con Arca y ahora lo tiene con una nueva editorial, que es Ediciones B, que empieza a publicar los nuevos ensayos ganadores, porque esos certámenes se siguen haciendo, y reedita a su vez algunos trabajos anteriores que estaban agotados.
En el marco de ese acuerdo, fue que se reedita este trabajo, que bueno, lo traté como un relanzamiento porque si bien es una reedición del libro, aproveché para hacerle un montón de agregados, modificaciones, correcciones y demás. Como además no lo había ido a presentar a Salto, me pareció una buena idea aprovechar el relanzamiento para hacerlo directamente allá.

- Coincidió en el tiempo con otro libro que salió hace poco donde también se resalta la figura de Figari pero como abogado, del expresidente Sanguinetti.
– Sí. En realidad la figura de Figari está teniendo ahora como un relanzamiento.
Fijate que cuando publiqué mi ensayo en 2008, por ejemplo, no existía el Museo Figari, y hoy existe.
Vas al museo y no solo podés ver todas las pinturas de Figari sino que también tenés ahí todos los libros que publicó y un relato en imágenes y en texto de toda su trayectoria. Ahora existe también el premio Figari como para premiar a personalidades destacadas en el mundo de las artes plásticas.
El libro de Sanguinetti se llama “El doctor Figari”, que es un libro pionero en eso, en explorar otras facetas de la vida de Figari más allá de la pintura, que es lo que todo el mundo reconoce.

- Que es lo que se estudia desde las escuelas, sus clásicas pinturas del carnaval…
– Es como la imagen que la gente tiene en la cabeza sobre Figari. Si uno piensa en Figari es como que inmediatamente se lo asocia con el mundo de las artes plásticas, que es cierto, porque obviamente Figari fue un pintor destacado, pero en realidad Figari se dedicó a la pintura en los últimos diez años de su vida y como una distracción después de haber dejado toda una actividad vinculada con la filosofía, con la política, con el Derecho, con el periodismo también, de hecho, fundó un par de diarios de discusión de las ideas del Partido Colorado, al que él estaba vinculado.

Todo ese pasado, por diferentes motivos, que nunca vamos a saber muy bien cuál fue la razón, pero supongo que tiene que ver con esa especie de enfrentamiento que él tuvo con el viejo Batlle, nunca se llegó a destacar mucho la personalidad de Figari.
Y la gente se quedó entonces con eso, con las pinturas de negros, de bailes, de candombes, y ahora de a poquito, se está como tratando de revisar un poco ese pasado.
Recuerdo cuando hicimos la presentación de la primera edición en el Ateneo en Montevideo, donde dije que me llamaba la atención haber atravesado toda una educación secundaria y terciaria vinculada con las letras, y nunca nadie me habló una sola palabra de la obra de Figari, y eso no cambió hasta ahora. Si vas a los planes curriculares, si se nombra a Figari es solamente por su vinculación al mundo de las artes plásticas, o sea, no se conoce el pensamiento de Figari, siendo que el hombre tiene una cantidad infernal de libros.
De hecho, el libro “Arte, estética, ideal”, que es su libro de filosofía más conocido, es considerado por muchos el libro de filosofía más importante de la historia del Uruguay y cuando se publicó en su primera edición, fue en Francia, fue un bum en Europa, y en Uruguay pasó desapercibido.

- Más allá de la convocatoria a concurso en 2008 para escribir de Figari, ¿ya estabas atrapado desde antes por la personalidad de Figari?
– Si, si, ya lo venía leyendo, Figari me interesaba por el lado de la teoría del arte que él tiene, que es un planteamiento bastante interesante porque Figari tiene un desarrollo que vincula al arte con la técnica, que es algo bastante novedoso para la época.
Hoy de pronto hay algunos planteamientos que tratan de vincular esos aspectos pero en su momento, el mundo del arte y el mundo de la ciencia eran como campos totalmente separados, y Figari hace un planteo que trata de vincular a ambos, de cómo el desarrollo de los valores estéticos están vinculados con los valores éticos y filosóficos. Como me interesaba ese lado de Figari, ya lo venía leyendo con bastante intensidad.
En el medio de ese proceso, me enteré que Figari era masón, y escarbando un poco en el pensamiento masónico, empezando a leer y a interesarme también por esas cosas, surgieron a la luz vínculos y relaciones que para entender el pensamiento de Figari me parece bien interesante. Así que sí, yo había empezado a leer sobre Figari por otro lado, la vinculación con la obra de la masonería vino un poco después…

- Tienes unos cuantos trabajos literarios que tienen que ver con diversos temas, como por ejemplo, educación, crítica, filosofía. Sin embargo, la gente te asocia más con los relatos fantásticos, mitológicos, misterios. ¿Cómo te definirías como escritor?
– Lo que tienen esos temas es que fácilmente encasillan a los autores, no habla solo de mi caso personal. Los autores que generalmente se dedican a escribir ficción sobre relatos de misterio, sobrenaturales, leyendas urbanas, supersticiones, tienen la particularidad de que como son temas muy populares, enganchan mucho a la gente y encasillan a los autores.
Este trabajo, en realidad, el cambio más grande que tiene respecto a los otros libros, además de la temática, tiene que ver también con el género textual. O sea, los otros trabajos son de narrativa y este es un ensayo, y a mí personalmente el ensayo es un género que me gusta muchísimo. Si tuviera que definirme, tal vez me defina más como un ensayista que como un narrador.

- ¿Trabajas solo de escritor?
– No, no, tengo otro trabajo. En Uruguay es bastante complicado trabajar solo de escritor. Será por un tema de mercado, de proyección personal porque acá las cosas llevan mucho tiempo para consolidarte. Tengo otro trabajo hace pila de tiempo.
Ahora puntualmente estoy trabajando en AGESIC, que es una dependencia estatal de Presidencia relacionada con el mundo del gobierno digital. Yo trabajo concretamente en el área de comunicación institucional de AGESIC.

- ¿Ya estás pensando en el próximo libro?
– Si, ahora estoy trabajando en otro proyecto con Ediciones B y espero poder sacarlo en los próximos meses, es un libro de ensayos de pequeñas biografías de esoteristas del Río de la Plata. Es decir, de personalidades que se han dedicado al desarrollo de diferentes campos del esoterismo tanto en Montevideo como en Buenos Aires.
Es otro campo de estudio que está prácticamente virgen en Uruguay. En Argentina hay alguna cosa, pero también con bastante timidez.
Con este proyecto estoy bastante metido porque tenemos intenciones de presentarlo en la Feria del Libro, que va a ser por octubre, así que ya estoy como en los últimos plazos de entrega de los textos para empezar ya con toda la parte de corrección, diseño, impresión y todo eso.
También estoy trabajando con la gente de “Voces Anónimas” en un nuevo libro que va a salir con el ciclo televisivo, pero eso está un poco lento porque en realidad no tenemos una fecha confirmada de la salida del programa. Normalmente el canal te avisa quince días antes de salir (risas).

- ¿Vos elegís el tema para escribir o el tema te elige a vos?
– Pah, ¿viste cómo funcionan estas cosas? Una lectura te va llevando a otra, es como una cadena de eslabones.
Siempre que vas a un libro, te lleva a otro, y un tema te lleva a otro también.
En este caso puntual, con la temática del esoterismo, podría llegar a decirte que es un tema que surgió un poco espontáneamente, no era algo que yo hubiese pensado hace un tiempo tener el interés de investigar.
Pero bueno, surgió la posibilidad de estudiar el esoterismo masónico y surgió este libro sobre Figari, y luego investigando voluntariamente un poco más sobre eso, ahora me embarco en un proyecto de escribir sobre otros esoteristas del Río de la Plata. O sea, hay como un juego de doble vía. Es decir, los temas aparecen en la medida que vas profundizando.

- Ese libro con el que sueñas escribir, ¿ya lo escribiste o aún está por llegar?
– (Se ríe) No lo sé, no tengo idea. Siempre trato que el libro nuevo que salga sea mejor que el anterior, o por lo menos esa es la expectativa cuando te ponés a escribir.
De todos modos aclaro que no tengo ningún afán de trascendencia ni nada por el estilo.
Mi interés al escribir estos trabajos no es para ser recordado en el futuro, solo es una manifestación un poco natural de mi vocación y de las cosas que me gustan hacer, trato más de disfrutar del proceso de las cosas que van surgiendo en el presente que pensar en una trascendencia futura.

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Con el nuevo método Brainspotting, “se puede procesar el trauma sin tener que hablar de ello”

Silvia Correa tras recibirse de psicóloga, inició el camino en la búsqueda de terapias alternativas al método ortodoxo del psicoanálisis. Es así que ha profundizado sus estudios en el tratamiento EMDR. Más recientemente en Ecuador investigó lo que es el método llamado Brainspotting. En charla con EL PUEBLO, contó de qué tratan estos métodos que trabajan sobre los traumas que puedan tener las personas.
- Estuvo hace poco en Ecuador, ¿cómo fue la experiencia?silvia correa
– Espectacular. Tengo una amiga allá, que es psicóloga también, es de Paysandú aunque hace unos años que vive en Quito, y las dos hicimos el abordaje EMDR, que es un tratamiento psicoterapéutico concebido para aliviar la perturbación asociada a las memorias traumáticas, yo en Montevideo y ella, allá.
- ¿Qué tipo de traumas?
– Todo tipo de trauma emocional. Está recomendado por la Organización Mundial de la Salud para catástrofes como terremotos, también para siniestros de tránsito, abusos, robos, violencia doméstica.
- ¿En qué consiste este tratamiento?
– El trauma queda como mal guardado. O sea, cada experiencia tiene diversas sensaciones, te pasan cosas cuando te pasa algo. En el hecho traumático, la diferencia es que queda como mal guardado en la psiquis, y queda como molestando…
- ¿Pero no lo identifica?
– No. Entonces, pueden pasar años o puede tratarse de un trauma reciente, como un accidente que pudo haber pasado ayer. Mientras más rápido se trabaje, mejor. También puede tratarse de un accidente que pasó hace 20 años o tratarse de un trauma proveniente de la infancia, como en el caso del abuso, por ejemplo. No quiere decir que después esa persona siga siendo abusada, pero ese trauma quedó ahí. ¿Qué pasa con el trauma? Como queda mal guardado en el psiquismo, no queda integrado en la vida cotidiana, perturba y se siente mal, por ejemplo, cuando le lleva el trabajo al jefe porque no le gusta cómo lo mira, y resulta que eso puede estar relacionado a algo que le pasó antes.
El trauma al quedar mal guardado queda dando vueltas, perturbando. Siempre trabajamos en el presente, porque es en el único logar donde podemos accionar, porque las cosas que pasaron no las podemos cambiar, pero lo que si podemos cambiar es lo que pensamos de lo que pasó, igual que al futuro, nos tenemos que proyectar en forma positiva, para tener así una vida cotidiana saludable.
Esto lo trabajamos con el EMDR, con estimulación bilateral. Se trabaja con muy buen resultado y rápidamente. De esta manera se logra integrar al trauma al psiquismo, se estimulan y activan los dos hemisferios, se abren redes positivas de memoria y queda integrado.
- Volvamos al viaje a Ecuador. Háblame de su experiencia.
– Bien, esta amiga psicóloga que vive en Quito, concurre a terapia de Brainspotting allá, y me habla maravillas. Me llamaba todos los días para que fuera a hacer el curso de Brainspotting porque en Uruguay no se conoce. Me insistió con que no me iba a arrepentir y la verdad que no me arrepiento, fui.
Quito es hermoso. Casi 3 millones de personas en esa ciudad, o sea, cabe casi todo el Uruguay en Quito. Llegué y mi amiga me esperaba con un ramo de rosas y ahí me entero que son exportadores de flores, además de petróleo, y también de frutas. Fuimos al mercado y vi frutas de todo color y del tipo que quieras. Las rutas y caminos son espectaculares. Quito es una ciudad larga entre las montañas. Miraba para todos lados y solo veías montañas, una belleza.
- ¿La gente cómo es?
– Muy amable, pero no amable solo conmigo por ser turista, amable entre ellos. Iba un taxista a pagar el peaje, “que tenga bonita noche”, “que tenga un bonito día”. Lo comparaba con Montevideo, ahí nadie te habla, no te miran. Allá se saludan. Lo otro que me llamó la atención es la cultura al estudio que tienen, allá todos estudian, terminan el liceo y siguen estudiando, son todas universidades privadas. Estudian en el país o viajan a estudiar a Estados Unidos o a Argentina, en Brasil menos por el idioma, pero todos estudian. Allá todos se reciben…
- ¿No hay pobres en Ecuador?
– Si, hay pobreza también, pero también hay estudios. De todas maneras, no se ve allá la pobreza como la que vemos en Uruguay. Allá está la Virgen del Panecillo, como mirando para el norte porque dicen que el sur no existía, después creció la parte sur de Quito, creció bastante, que es la parte de la ciudad más humilde, la parte del norte es la más pudiente…
- Le preguntaba porque me dijo que todos siguen estudiando y allá las universidades son privadas, lo que tiene un costo…
– Subís a un taxi y el taxista te comenta que le está pagando los estudios a la hija. La gente accede a la educación, es accesible porque es privada, no privativa. Otra cosa que noté paseando por Quito es el montón de iglesias que hay, dicen que de Latinoamérica es el lugar donde hay más iglesias, hacen turismo con ellas. El taxista que me llevó a conocer la ciudad me contó que él estudiaba psicología, por ejemplo, y que con el trabajo se pagaba los estudios. Capaz que hacen más lenta la carrera, porque la van pagando de a poco, tampoco es que sea regalada la Facultad, pero tienen como meta terminar los estudios.
- ¿Y cómo nos ven a los uruguayos? ¿Saben que existimos además del fútbol?
– Si, pero además hay uruguayos que viven allá. De todas formas, yo me relacioné con gente que es amiga de mi amiga, así que nos conocen. Mi amiga tiene un amigo cubano que ha estado en Montevideo por temas políticos, también conocí a otra amiga que era la que le escribía los discursos al presidente Correa. En el círculo en el que me moví nos ven un poco tristes, pasa que ellos son el contraste, son muy alegres, muy tropicales.
- A Ecuador fue a conocer este tratamiento llamado Brainspotting, ¿de qué trata?
– El creador del Brainspotting, David Grand, de Estados Unidos, también hacía estimulación bilateral a través del EMDR. El Brainspotting es físico, veamos un ejemplo (me hizo fijar la vista en dos dedos de su mano derecha, los que trasladó de izquierda a derecha en forma reiterada), es todo un proceso que lleva su tiempo, pasan cosas con el paciente, a veces pestañea más en algún punto o se fija en algún punto. En el Brainspotting a donde miras, afecta lo que sientes. Está demostrado que cuando estamos conversando de repente nos quedamos concentrados en un punto y nos perdemos en la conversación, eso sería un brainspotting, en ese punto estás trabajando algo. Entonces, Grand, estaba haciendo el abordaje en EMDR con una paciente, quien en un momento se fijó en un punto y no se movía de ese punto, él no siguió con la estimulación bilateral del EMDR sino que se quedó en ese punto, y ahí empezó a investigar en el paciente, y de a poco comenzó a ver avances.
- ¿El tema no pasa por el punto sino por lo que pasa adentro en el cerebro?
– Claro. Cómo se siente. En el Brainspotting se trabajan traumas como los trastornos emocionales afectivos, estrés postraumáticos, trastornos disociativos, enfermedades psicosomáticas, proceso de duelo, dolor físico, adicciones, trastornos alimenticios, entre otros. Como ves, abarca bastantes patologías.
- ¿Qué tiene de especial o distinto este tipo de tratamiento?
– Luego que uno se recibe va formando su camino, yo hice la formación de terapia expresiva, corporal integrativa, una visión olística, la persona como algo integral, emociones, sentimientos, cuerpo, porque a veces al cuerpo lo dejamos por fuera, y yo trato de poner el cuerpo en la consulta. ¿Por qué? La memoria del cuerpo es mucho más antigua porque el lenguaje lo adquirimos alrededor de los 2 años. Cuando empezamos a hablar y a comunicarnos hablando, como que dejamos de lado el cuerpo, pero hasta los 2 años el cuerpo es todo, toda la información que viene de afuera nos llega a través de los 5 sentidos. El cuerpo nos dice dónde estamos cómodos, siempre nos está avisando. Pero separan el cuerpo de la mente para ser estudiado, pero somos un combo, somos todo.
Entonces, con esta formación de terapia de expresiva puse mucho al cuerpo en la consulta y trabajaba desde ahí. Por eso incorporé el abordaje EMDR, que es bárbaro porque es rápido. Pude con las técnicas de relajación y de respiración, incorporar los dos y con éste (Brainspotting), es como la frutillita. El Brainspotting no es que te pongas a pensar, o sea, tratamos de apagar la parte de la razón del cerebro…
- ¿Para llegar al inconsciente?
– Exacto. Ese punto en que el paciente se fija va directo al inconsciente. Entonces, trabajamos observando el punto, que es algo que lo perturba. Utilizamos una escala de 0 a 10 para saber cuánto le molesta, 10 es lo máximo y 0 no le molestaría nada. Y se le pregunta qué sensación tiene en el cuerpo o desde qué parte del cuerpo siente algo. O sea, no es pensar. Y ahí empiezan a aparecer cosas, sin razonar por qué, por ejemplo, le empiezan a aparecer esas cosas, o sea, dejar que el proceso siga porque el cerebro va hasta donde tiene que ir, va para la cura, a la sanación.
Si bien el cerebro está acá (señala la cabeza), ocupa todo el cuerpo por el sistema nervioso. Por eso tal vez la sensación la siente en la espalda o en cualquier lado. El que está sanando es tu propio cerebro, él va buscando la sanación mediante el acompañamiento del terapeuta.
En el caso del Brainspotting, en el caso de abuso, por ejemplo, los recuerdos que aparecen son de mucha humillación, relacionado a lo sexual, y el paciente no quiere contar, por falta de confianza o por vergüenza. Con Brainspotting no necesita contar nada, si que quede pactado que tiene que decir de 0 a 10 cuánto le molesta y de la sensación del cuerpo. Si no quiere contar, está todo bien, porque con este método se puede procesar el trauma sin tener que hablar de ello.
- Luego de escucharla, noto la diferencia con el sistema clásico, porque por lo que sabe o ha llegado a idealizar, en la consulta con el psicólogo uno se recuesta en un sofá y habla mientras el especialista escucha y saca anotaciones, es más bien un tratamiento intelectualizado, no tan físico como el que nos acaba de describir.
– Claro, esa descripción suya de lo clásico es algo más ortodoxo, pero todo se ha ido transformando. Lo que yo planteo es un método distinto y alternativo.
- ¿Cómo puede hacer la gente para contactarla y conocer estos nuevos métodos?
– Coordinando conmigo a través de mi teléfono celular, 099 506 664.

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“Todo el sistema político hoy está lejísimo de las necesidades de la gente”

Entrevista a Pablo Franzini Batlle

Pablo Franzini Batlle es el vicepresidente del Centro de Estudios Nacionales José Batlle y Ordóñez, que trajo a nuestra ciudad la muestra fotográfica de portadas del extinto diario “El Día” en la misma jornada que se cumplían 130 años de su fundación. Es, además de convencional del Partido Colorado, el principal referente del sector “Asamblea Batllista”. Con él dialogamos sobre el destino de su partido político, entre otros temas.
- ¿Qué es el Centro de Estudios Nacionales José Batlle y Ordóñez?
– Es un centro académico que pretende difundir la obra de José Batlle y Ordóñez en todas sus dimensiones y alcances.
- ¿Los uruguayos nos hemos olvidado de quién fue Batlle y Ordóñez?
– Es probable, porque como a Batlle y Ordóñez le sucedieron Luis Batlle y Jorge Batlle, entonces, si le dice ahora a una persona quién es Batlle y tiene 18 años le va a decir que es Jorge Batlle. Quizás si le pregunta a una persona de 60 años, le podrá decir que Batlle es Luis Batlle. Entonces, por más que Batlle y Ordóñez se estudia en los colegios, en las escuelas, es bueno difundirlo, sobre todo el Batlle hombre, no tanto el de mármol, sobre todo eso.Franzini Batlle
- Las ideas de Batlle y Ordóñez gestan el Batllismo, que dio molde al Uruguay moderno. ¿Falta batllismo hoy en Uruguay?
– Está faltando la interpretación correcta porque hoy todo el mundo es batllista. El Frente Amplio es batllista, hasta en el Partido Nacional parece que Larrañaga habla bien de Batlle y Ordóñez. Entonces, lo que está faltando es una buena interpretación de Batlle, hay que leer a Batlle. Cuando uno lee a Batlle y Ordóñez no se puede equivocar. Pasa que el batllismo es lo que nos ha amparado siempre, entonces hoy para un uruguayo cuando habla de Batlle y Ordóñez siente que habla de justicia, de libertad. Pero hay también grandes confusiones en cuanto a lo que ha sido el batllismo.
- Cuando se pregunta a la actual dirigencia del Partido Colorado sobre el batllismo le responde que se lo debe adaptar a los tiempos que vivimos. ¿Se está produciendo una lectura correcta del batllismo en esta contextualización temporal?
– No, creo que se deforma porque el batllismo, entre otros, es la probidad en el Estado, es la honestidad a carta cabal, es que los números cierren siempre como siempre le cerraron a Batlle y Ordóñez, que dio un impulso a las empresas públicas porque siempre decía que el Estado era un pésimo administrador. Después, se trató de una sensibilidad muy especial en la protección al débil. Al Partido Colorado de hoy no le veo ningún rasgo de todo lo que acabo de nombrar. Ninguno.
- Esa ausencia de batllismo que usted señala dentro de su partido, ¿es lo que ha llevado al Partido Colorado a la situación electoral en la que se encuentra?
– Creo que sí, porque creo que Uruguay todo es batllista, estoy convencido de ello. Pero el Partido Colorado hace muchos años que ya no demuestra la mínima sensibilidad por nada, ni por aquel que está en un momento complejo o que está en un momento de debilidad, que es cuando pueda ser que tenga ingresos bajos u otros momentos, y no he visto que el partido haya salido en defensa de esa persona, al revés, ha defendido los intereses de aquellos que tienen grandes extensiones de tierra, o sea, ha tenido una desviación ideológica en los últimos años importante y profunda.
- ¿Se imagina hoy al Partido Colorado defender los derechos de los trabajadores junto al PIT CNT como supo hacer Batlle y Ordóñez desde el gobierno alentando la organización de los trabajadores a través de sindicatos?
– Bueno, lo que pasa es que el PIT CNT también defiende derechos que son también un poco trastocados. Batlle y Ordóñez fue un hombre que actuó desde sus convicciones, con una firmeza absoluta, y eso es lo que hay que rescatar, Batlle y Ordóñez rompió con todas las tradiciones del Partido Colorado. Hoy hay que hacer lo mismo, pero hay que basarse en valores morales. Hoy mucho más que nunca el batllismo está bien vigente, porque cuando vemos a una sociedad que tiene la inequidad que tiene la uruguaya, nos damos cuenta que está faltando Batlle y Ordóñez.
- Hay quienes se proclaman como batllistas dentro del Partido Colorado y sin embargo la gente no los acompaña con el voto, ¿por qué pasa eso si usted dice que el país necesita de más batllismo?
– En primer lugar porque esas cosas no se dicen, se hace. Yo no puedo decir, “vamos a fundar una pata fuerte del batllismo” y después salir votando en contra del Impuesto al Patrimonio a las grandes extensiones de tierra, en contra a las ocho horas del peón de campo, en contra de todas las cosas vanguardistas. Entonces, por más que uno se autoproclame, la gente no es tonta, por suerte no lo es y sabe interpretar que ahí no está el batllismo.
- ¿Qué está faltando para que aparezca el batllismo en el Partido Colorado?
– Hay un conjunto grande de gente que se está dando cuenta que por ese lado está la recuperación del Partido Colorado. Ya que me hace esta pregunta aprovecho para darnos bombo a nosotros mismos. “Asamblea Batllista” lleva 13 mil kilómetros recorrido con gente en todos los departamentos, apostamos a tener el Uruguay entero con representantes de un batllismo como nosotros lo concebimos, y así vamos a tratar de cambiar el liderazgo que hoy ostenta el doctor (Pedro) Bordaberry.
- En la inauguración de la muestra de los 130 años de “El Día” dejó una puerta abierta a la posibilidad que ese medio de comunicación vuelva a abrir sus puertas, ¿escuché mal? ¿Existe esa posibilidad?
– Personalmente pienso que no se pueden reeditar las cosas. Sí debería volver una tribuna que desde esa misma intención, sembrando batllismo y los valores de “El Día”, no tenga duda que va a cosechar prédica y equidad, y eso posiblemente sea desde una tribuna…
- ¿En qué formato?
– En los formatos que hoy se utilizan, digitales, pero uno nunca dice que no a nada, más si viene marcado con el tema de la prensa escrita que usted la conoce muy bien. Pero sí, creo que deberíamos hacer ese esfuerzo de prédica que hoy uno lo hace a partir de lo que uno escribe en Facebook.
- Este jueves se cumplieron 130 años de la fundación de un diario que ya no está, ¿qué se busca recordar cuando hablamos de “El Día”?
– Lo que se intenta recordar es que “El Día” fue una tribuna de libertad, de equidad, de sensibilidad. “El Día” inundó de valores a toda la sociedad uruguaya, a todos, blancos, colorados, independientemente de los colores políticos, religiosos, aunque sí dio la lucha en ese tema también contra la Iglesia Católica, y el proceso de secularización fue muy largo. Pero en realidad no fue contra la Iglesia sino a favor de aquellos que tenían otro tipo de convicciones. Entonces, lo que hizo fue justamente dar libertades.
- Igual que ocurrió a fines del siglo XIX con el Partido Constitucional queriendo absorber a los partidos tradicionales, hoy aparece una figura como la de Novick y la Concertación realizando una propuesta similar…
– Ese es el agujero que dejan los partidos políticos cuando no funcionan. O sea, Novick no es una creación de sí mismo, Novick es una carencia del sistema político actual. Siempre hubo un Novick. Novick fue Juan María Bordaberry también, porque era una carencia, lo que pasa que a él lo promovió (Jorge) Pacheco Areco, pero era una carencia y un encono contra los políticos, porque también los políticos aquellos, que pasa también mucho con los de hoy, están muy alejados de la gente. Todo el sistema político hoy, el Frente Amplio, el Partido Independiente, el Partido Colorado y el Partido Nacional, están lejísimos de las necesidades de la gente.
- Usted comentó una anécdota junto a su padre el día del Plebiscito del 80, cuando le explicó qué significaba la dictadura…
– Sí, yo tenía 13 años y lo acompañé a mi padre, porque me invitó. En mi casa se vivió muy intensamente todo el problema del Sí y el No porque mis hermanos integraron el panel de discursos en el Cine Arizona, eran unos gurises, tenían 20 años, en una familia donde todos tenían ciertos cuidados. En casa fuimos atacados tanto por los tupamaros como por los militares. (Enrique) Tarigo se escondía en mi casa en aquella época. Y bueno, con mi padre fuimos caminando por 18 de Julio y me decía, “esto es no tener libertad. ¿Ves? Cada policía de esos (señala) es porque estamos en una dictadura, ellos son los representantes de esa dictadura y esto es no tener libertad, pero esto se va a terminar”. Era en el día del plebiscito que íbamos caminando por la calle, y me acuerdo también que mi viejo me decía, “ese votó No”, porque de repente le guiñaba un ojo, porque no había manifestaciones que se pudieran hacer como festejos. Era un desafío del Uruguay, eso lo viví y lo tengo muy presente, y cuando los mayores no están, más presente aún uno lo tiene.
- ¿Hay futuro para el batllismo en Uruguay?
– Sin duda hay futuro, y también hay futuro para el Partido Colorado. Pero el Partido Colorado tendrá futuro en la medida que el doctor Bordaberry no gane más una elección interna. El día que el doctor Bordaberry sea minoría dentro del Partido Colorado, ese día el Partido Colorado va a tener futuro.
- ¿Y quién levantará la bandera en nombre del batllismo dentro del Partido Colorado?
– No sé quién va a levantar la idea del batllismo, lo que sé, es que la idea ya está levantada, el camino ya se está haciendo, y lo que tiene que ir adelante, independientemente de liderazgos o personalismos, es una idea, es una convicción, es una mística, y varios sabemos eso en toda la República.
- Para finalizar y distender la charla, sé que usted es hincha y directivo de Defensor, de hecho, el Parque Franzini lleva el nombre de un familiar directo suyo. ¿Qué es más fácil, que Defensor vuelva a salir campeón o que gane las próximas elecciones el Partido Colorado?
– El Partido Colorado no va a ganar la próxima elección, pero las del 24 o las del 29 las puede ganar sin duda, mientras que Defensor va a estar siempre en carrera (risas).

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La izquierda comete los mismos errores que los partidos tradicionales dando beneficios a grandes corporaciones

¿Cómo afectará a Salto la decisión del gobierno, de trasladar desde este miércoles la medida a las estaciones de servicio, solo venderán con tarjetas de crédito o de débito de 22 a 6 de la mañana? ¿A quién beneficia o perjudica? ¿Se termina el descuento del IMESI en los combustibles de frontera? Para despejar estas interrogantes y otras, consultamos a Miguel Feris.
- La decisión del gobierno de no utilizar más dinero en las estaciones de servicio a partir de las 22 horas hasta las 6 de la mañana se comienza a aplicar en el interior del país este miércoles 15 de junio. Salto, ¿está preparado para ese cambio?
– Salto hace años que está con la tarjeta de crédito, por lo que no tiene tantos problemas. El tema es que es muy difícil de aplicar en el sentido que Salto tiene muchas motos y mucha venta chica. En Montevideo tienen la necesidad debido a la delincuencia por los problemas de robos, y en el interior vamos a tener que ir acostumbrándonos, esto viene y se va a ir quedando.
- La mayoría de las estaciones de servicio tienen autoservicio, ¿quedan también comprendidas en la medida?
– Nada se puede vender dentro del edificio a partir de esa hora con efectivo. Toda venta, toda transacción se debe hacer con tarjeta de crédito, desde una perilla hasta un litro de nafta o un litro de aceite, lo que sea, todo debe ser con dinero electrónico.
- La diferencia con otros departamentos del interior es que Salto tiene frontera con Argentina y debido a eso ya desde el 2007 se viene trabajando con tarjeta…
– Por eso mismo, en Salto tenemos un hábito más grande a usar la tarjeta de crédito y ya tenemos una costumbre. Lo que está pasando en Montevideo es que debido a la implementación de la tarjeta de crédito, las estaciones de servicio se han quedado sin efectivo para afrontar otro tipo de gastos, pero en realidad el comercio en muy poco tiempo va a hacer todas sus tareas en forma electrónica.
- Y eso, ¿es bueno o es malo para el comercio?
– Tiene cosas buenas y cosas malas. Dentro de lo bueno, dejás de manejar dinero circulante, administrativamente te organiza un montón de cosas, es más práctico, más sencillo, disminuís un montón en los riesgos. Lo malo, tenemos por costumbre muchas veces echar y después hacer la tarjeta, eso ya no va a poder hacerse más, vamos a tener que hacer la tarjeta primero y después echar porque si la persona no tiene crédito o saldo no le vamos a poder agarrar el dinero.
El otro gran problema que tenemos es la retención. Las tarjetas se quedan con el dinero que extraen de la cuenta del cliente. Si es tarjeta de débito la saca automáticamente del usuario, pero al empresario le demora entre 48 y 72 horas en devolvértelo. Si es tarjeta de crédito, a veces demoran hasta 30 días en pagarte, en algunos servicios demora un poco menos, 15 días. Pero en ese plazo tenemos que volver a reponer el combustible, entonces necesitás tener un crédito para volver a pagar eso.
Otro problema que hay es que en este negocio las tarjetas de crédito se están quedando con un porcentaje de la ganancia tuya sin hacer nada. En la de débito, principalmente no arriesgan nada mientras que en la de crédito puede haber un riesgo financiero pero siempre te cobran caro, multas y recargos y te terminan asfixiando y matando. La lucha que se está dando es justamente en eso. El otro día hacíamos un razonamiento, hoy en día las transacciones rondan los 100 millones de dólares por día en tarjetas de débito a un 2%, las tarjetas de débito sin hacer nada se están quedando con 2 millones de dólares por día. Es mucha plata para un sector que no hace nada, no arriesga ni reinvierte en nada, y esa es la pelea que le estamos tratando de dar al gobierno para que revea los números.
- ¿Y con las tarjetas de crédito?
– Ahí se quedan con un 5%, o sea, 5 millones de dólares por día. Es mucha plata. Lo otro que queremos saber es a dónde va a parar la plata porque supuestamente hoy en día no necesitás sacar la plata en forma tangible, podés hacerlo en forma electrónica. Entonces, supuestamente la plata de una tarjeta de débito sale de tu cuenta y viaja al exterior. Así que entre 48 y 72 horas queda en el exterior generando interés, esa plata multiplicala que hace un año hay más de 100 millones de dólares todos los días en el exterior, alguien se está quedando con un buen toco de intereses. O sea, son preguntas que a veces le hacemos al sector político que maneja el Ministerio de Economía y nunca te explican nada.
- Visto que los hurtos a las estaciones de servicio es en realidad un problema de Montevideo, ¿el gobierno se equivocó al generalizar a todo el país esta medida?
– Creo que lamentablemente el gobierno está cobrando al grito y esto no trae ninguna solución. O sea, el problema de fondo es que hay delincuencia, lo que se tiene que buscar es por qué hay delincuencia y no retirando el efectivo como una solución. Soy de las personas que está totalmente en contra de la reja. Si vos te enrejás te metés para adentro de tu casa, cuando la población debe ocupar el espacio y la calle, y no los delincuentes. Entonces, lo que estamos haciendo con esto es dar beneficios a los delincuentes.
- Otra modificación que hubo en materia de tarjetas de crédito y de débito en estaciones de servicio tiene que ver con el descuento en venta de combustibles que se viene realizando desde el 2007 en frontera con Argentina…
– Supuestamente habría un cambio. Consiste en que si hay una diferencia mayor al 15% con los precios con Argentina, se aplica el descuento del 24%. Si hay una diferencia por debajo del 9%, el descuento del 24% desaparece. Eso es lo que se estipula en ese decreto, que deja de ser presidencial y pasa a la órbita de Impositiva, no sé si eso tributariamente se puede o es inconstitucional, eso lo estamos estudiando.
Ya pedimos a los intendentes de la región, principalmente Salto, Paysandú y Río Negro, que paradójicamente los tres son del Frente Amplio, que revean esta decisión del gobierno porque esto va a implicar que la situación que está compleja en esta zona principalmente, puede llevar a que volvamos a tener problemas de contrabando. Además, después de 12 años de estar sufriendo el ataque sistemático de la Argentina, es una opción de poder volver a traer el turismo y el consumo de este lado aprovechando que los argentinos hoy están caros. Entonces, estamos tratando de que ellos revean que hay una situación económica difícil de este lado y que esto nos podría traer un poco de oxígeno. Más allá que había un compromiso en que si los números cambiaban, la tarjeta se retiraba. Pero hoy en día, el descuento de la nafta estaría beneficiando a otros sectores que a las estaciones porque las estaciones ya están cubiertas.
Lo otro es lo que hoy hablamos con el intendente, que pedimos que se fijase cuánto dejaba de recaudar ANCAP por el concepto del 24% y cuánto gasta en publicidad. Porque estamos hablando de 3 millones de litros en los tres departamentos, lo que implica más o menos un millón de litros por departamento que se vende de combustible, y el IMESI de ese millón de litros no es mucha plata para el Estado, no le hace la diferencia, pero si para el usuario y para la región. No es que impacte directamente a las estaciones de servicio, impacta más que nada en todo el comercio, en el trabajo y en un montón de gente.
- ¿Quién se beneficia con esa medida?
– Nadie, porque ANCAP no va a solucionar sus problemas financieros, el gobierno no va a bajar el déficit fiscal con esto ni nada.
- Una consultora privada analiza la situación de los locales comerciales en el centro de Salto y establece que a mayo hay un 15% de locales desocupados y que la tendencia es que la desocupación de locales siga creciendo. ¿Cómo se analiza la situación económica del departamento en la que los comercios están cerrando sus puertas?
– Hay una realidad. Los comercios del centro tienen un altísimo alquiler, entonces la gente tuvo que tomar decisiones de achicar el presupuesto. En eso se arranca, achicando presupuesto en alquileres porque hay mucha gente complicada en pagarlos, la complicación de pagar los sueldos más los aguinaldos que se vienen. Es cierto, hay una complicación que se está agravando. No es más grave porque los argentinos están viniendo a comprar, si los argentinos hoy no estuviesen viniendo a comprar, la situación de Salto y de la región del litoral sería mucho más compleja y difícil. Le puedo asegurar que hoy estaríamos pasando muy mal. Esta crisis que se da en el país, la mejor zona comercial hoy es la que está en frontera con Argentina. Hoy Montevideo la está pasando muy mal, hay una quietud y deterioro comercial muy grande.
De todas formas, la gente tuvo que tomar decisiones y no podía decir, “el mes que viene”, no, había que hacer los contratos nuevos de alquiler y la gente ha tomado la decisión de bajarse por el tema del costo. Eso hará que en un futuro no muy lejano el precio de los alquileres baje.
- ¿Y cómo se solucionaría esta situación?
– Hay dos componentes. Uno de ellos es que tenemos un alto costo país, o sea, el país es muy caro. Lo siguiente es que lamentablemente la izquierda comete los mismos errores que cometieron los gobiernos de los partidos tradicionales, dando la mayor cantidad de beneficios a las grandes corporaciones pensando que ellas le solucionarán los problemas, y en realidad el que le soluciona los problemas, genera trabajo y dinamiza la economía son las pequeñas y medianas empresas. Y esa es la lucha diaria.
Le doy un ejemplo. Hay una muchacha del barrio Horacio Quiroga que está en Gepián y que hoy genera una bolsa de comida, una porción para 4 personas por $ 180. Compra la mercadería en la carnicería de los barrios, compra la papa, el arroz y todo lo demás en los lugares comunes y corriente donde uno compra, y ha logrado hacer raciones en un promedio de $ 180. Las grandes empresas y las grandes corporaciones, ¿no lo van a poder hacer y por menos plata? Pueden, pasa que te tienen que meter la mano en el bolsillo y te la meten. Las grandes empresas vienen por la de ellos, vienen a lucrar, y fue a lo que se apostó acá pensando que las grandes corporaciones y empresas solucionan los problemas y no es así. Te lo solucionan las PYMES.

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“No existe en Uruguay que trabajen juntos un cardiólogo, un intervencionista y un cirujano vascular” como en Salto

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Perfil de: Sebastián Olaizola Casado, tiene tres hijos, dos nenas y un varón. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser médico. Es hincha de Peñarol, “pero no sé si gana o pierde ni quién juega”. ¿Una asignatura pendiente? Sacar las telarañas del reel y de los señuelos. ¿Una comida? Ravioles caseros con salsa de cuatro quesos. ¿Un libro? Solo leo libros de medicina. ¿Una película? Veo películas de acción. ¿Un hobby? La pesca e ir de campamento, pero no lo estoy haciendo por falta de tiempo. ¿Qué música escucha? Me encanta el rock argentino. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y el trato directo, que digan lo que piensan. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Sebastián Olaizola, de profesión médico cardiólogo, estuvo recientemente en un nuevo congreso médico en París. Con él hablamos de los trabajos médicos que se realizan en pacientes con problemas vasculares y cardiológicos, así como también del alto nivel médico existente en Salto, así como también de las complejidades en el desarrollo de esta especialidad en el interior del país, pese a que Uruguay nada tiene que envidiar a países del primer mundo en esta materia.

- ¿La cardiología la lleva en los genes?
– En realidad, el viejo Olaizola nunca me dijo nada de que tenía que ser médico y que tenía que ser cardiólogo ni qué profesión tenía que hacer ni qué tenía que estudiar. Pero sí, yo siempre iba a todos los llamados a domicilio, venía a la Cardio cuando estaba al frente de El Revoltijo. Yo era el que prendía la sirena en la ambulancia, de niño me gustaba, eran aquellas sirenas a viento, que giraba una bobina y entonces yo la aceleraba. Incluso, tengo fotos de niño en que iba a ver cómo mi viejo ponía un marcapaso. Estamos hablando que acá en Salto hace más de 30 años que se ponen marcapasos. Y eso, quieras o no, influyó inconscientemente.
Ahora, en cuanto a la cardiología, tuve la suerte que el finado de mi maestro, el Dr. Fausto Buitrón, era muy amigo de mi viejo de toda la vida porque hicieron toda la carrera juntos, número uno en Latinoamérica, fue un adelantado. Venía a Salto a pasear dos por tres, yo lo conocí de niño, y desde que comencé en primero de Facultad, él me decía que me quería mostrar cómo hacía los cateterismos, de cómo era la cardiología. Yo le decía que no sabía qué iba a hacer, que me quería recibir de médico y que luego iba a ver. Así fue, hasta que en quinto de Facultad, antes de recibirme de médico empecé a hacer cateterismos. Me encantó toda esa parte de paciente crítico, de paciente cardiológico límite sobre el cual resolver los problemas mediante prácticas invasivas.
- ¿Volvió hace poco de un congreso médico en París?
– Sí, se trata de un congreso anual europeo, en el cual se tratan discursivamente temas de cardiología y vasculares. Todo lo que tiene que ver con los cateterismos cardíacos, el implante de válvulas por cateterismo, tratamientos por cateterismo de las hemiplejias, tratamientos por cateterismo de las obstrucciones de las arterias de las piernas y de otros órganos.
- ¿Por qué es importante asistir a ese tipo de jornadas académicas?
– Si bien hoy en día en internet y en este mundo globalizado podemos ver cualquier cosa, ir personalmente nos da la chance de hablar directamente con gente de todo el mundo. Donde van entre tres y cinco mil personas al congreso, vienen desde Asia, de Europa, de Latinoamérica, de Estados Unidos. Uno haciendo sociabilidad tiene al lado al número uno de Europa tomando un café y le puede preguntar algo, ver lo que hacen los mejores especialistas del mundo, qué técnicas usan, sirve para ver cómo podemos mejorar nosotros y compararnos, ver qué estamos haciendo.
- Hablando de comparaciones, ¿cómo está Uruguay en temas cardiológicos?
– Uruguay tiene adelantos notables, a pesar que tenemos un volumen de gente que somos poco más de tres millones de personas, pero en promedio tenemos mucho más experiencia en los cateterismos cardíacos que muchos países desarrollados del mundo, por distintos motivos, porque hay muchos especialistas, porque hay muchos centros o porque sale muy caro y estudian pocos. Hay mucha experiencia en Uruguay, hay profesionales excelentes que están a la par de cualquier médico del extranjero que se dedique a estas cosas. Incluso le digo más, una de las charlas que hubo en este congreso en París la dio un médico amigo nuestro de Montevideo sobre una técnica que fuimos los primeros en comenzar a hacer en Uruguay, que es el cateterismo por la muñeca, por la vía radial, el 97% de los cateterismos hoy en día se hacen en el brazo en nuestro país. En el mundo todavía siguen por la pierna y no se desprenden de eso, pero están asombrados, porque incluso se ha demostrado con trabajos de médicos uruguayos, que disminuye la mortalidad de la gente que se hace el cateterismo por la muñeca.
- Eso respecto a Uruguay en comparación al mundo. ¿Qué pasa cuando se analiza cómo está el interior del país respecto a Montevideo?
– Esa pregunta es bárbara porque caemos en la realidad. Fuera de la zona metropolitana cambia la situación rotundamente. A 80 kilómetros de Montevideo la situación es totalmente distinta, hablamos de la cardiología de pacientes que tienen infartos, arritmias graves y que deben recibir ciertos tratamientos especiales. Hay una diferencia importante porque de los seis centros que hay de cardiología altamente especializada, los famosos IMAE, de los seis, cinco están alrededor del Obelisco en el centro. Eso se sabe. Casa de Galicia está más lejos, está en el Prado. Entonces, cómo puede ser que en el resto del país no tengamos ningún centro altamente especializado donde se requiere tecnología especial, cara, para poder realizar este tipo de tratamientos a pacientes cardiológicos, ya sea en las coronarias, que es de lo que estamos hablando, infarto agudo. Pero también, los centros con la misma tecnología para el tratamiento de las hemiplejias, del tratamiento de las obstrucciones de las arterias de las piernas, que a la gente les amputan las piernas por eso mismo. Todo eso que hay en Montevideo, también tenemos acá en Salto…
- ¿Y se están haciendo tratamientos cardiológicos a ese nivel en Salto?
– Se está haciendo mucha cosa, desde hace seis años que estamos haciendo procedimientos vasculares periféricos, es decir, todo lo que no sea corazón. Hacemos diagnósticos de las obstrucciones de las arterias de las piernas, de la aorta, de las arterias ilíacas y destapando arterias, es decir, haciendo angioplastias, ya sea en pacientes de urgencia que vienen con obstrucciones agudas, o sea, de golpe, con la pierna en sufrimiento y con chances de perder el pie o la pierna. Entonces nosotros con la angioplastia revascularizamos sus arterias por medio del cateterismo en las piernas. Así que hace años que estamos trabajando en esto y hemos tenido buenos resultados.
Hablando de este tema, hemos presentado en Salto esta especialidad en conjunto con el doctor Gonzalo Leal, que es cirujano general y vascular, y Ricardo Cardozo, que es cirujano general, vascular y ecografista, trabajamos juntos. No existe en Uruguay que trabajen juntos un cardiólogo, un intervencionista y un cirujano vascular, porque dicen que tienen intereses encontrados. Nosotros trabajamos juntos bárbaro, nos llevamos bárbaro, y les traemos soluciones a los pacientes. Cerramos el círculo, le hacemos el diagnóstico y le hacemos el tratamiento, porque si no es para destapar es para hacerle el by pass. Entonces, presentamos esta especialidad al año de haber comenzado con esta experiencia, vino el grado 5 de cirugía vascular, el doctor Esperón, hicimos una jornada, y el tipo nos decía, “¿cómo ustedes, sin tener nada, hacen todo esto, que yo tengo el centro cardiovascular en el Hospital de Clínicas con millones de dólares invertidos y no podemos hacer lo que ustedes están haciendo?”. Y eso fue antes de tener instalado el angiógrafo.
Entonces le explicamos que nosotros resolvemos el paciente. Luego de ver al paciente le hacemos el diagnóstico y el tratamiento. Nos dijo, “pero nosotros no tenemos quién nos haga una ecografía”, “ah, la hacemos nosotros”. Eso trae de la mano que la misma tecnología que se utiliza para esto, es la misma que se utiliza para hacer los cateterismos cardíacos. Entonces, la mutual de Salto, el Centro Médico logró instalar el angiógrafo, que está para eso. Está instalado en el último piso del Sanatorio Uruguay. Uno entra ahí y no sabe si está en Salto o en Europa.
- ¿Y entonces?
– Estamos haciendo procedimientos vasculares, en los cuales, todo el equipo que consta de cuatro médicos especialistas, el coordinador del servicio vascular, el doctor Fernando Sciutto, que es un médico radiólogo intervencionista que tiene añares de experiencia, y cerramos el circuito con los cirujanos vasculares y yo en la parte de las coronarias. Ahora, esto es el trampolín para lograr el objetivo de hacer los cateterismos cardíacos, que no hemos podido porque aún…
- ¿Qué está faltando?
– Está faltando alguna cosa, como por ejemplo, algo a lo que la institución está abocada haciendo los trámites para que todo sea autorizado.
- Su padre hace 18 años que está peleando por el IMAE Cardiológico para Salto y la región…
– ¡18 años! La verdad que está llegando. Nosotros que conocemos el paño y la historia de esto, pienso que este año se va a resolver. Pero es un deseo, que como médico y como técnico sé que es muy beneficioso para la gente.
- Uno ve y compara cómo se trata la información médica en Salto y en otros departamentos, y nos deja la sensación que en otros lados cuentan con más prensa y que en Salto no se informa debidamente de las proezas médicas que se realizan. Esta diferencia informativa, ¿es responsabilidad de los medios que no informamos como en otros departamentos o es de los médicos que no informan?
– Creo que es de las dos partes, esta es mi opinión personal, una hipótesis que tengo, y no sé si está mal. Desde el punto de vista médico, hay muchísimos avances que solo en Salto se hacen. Lo que toca a nuestro grupo -los doctores Sciutto, Leal, Cardozo y yo-, que estamos trabajando en técnicas vasculares y en otras que estamos haciendo incluso en el hospital, no vamos a los diarios ni a la tele, porque entendemos que debe ser un acto nuestro solucionar los problemas de salud a la gente. Tal vez no esté bien para nosotros, para el hospital y para la mutual que no se sepa cómo en otros departamentos que hacen una técnica o un tratamiento y todo el Uruguay se entera.
- Ocurre que mucha gente no sabe, quizás, el nivel médico y de trabajos que se realizan en Salto y que podría salvarles la vida…
– Sí. Hoy en día está bastante oficializado el servicio, todo el mundo conoce el angiógrafo, entonces el tema ya está un poco más superficial, pero es cierto, hay mucha gente que desconoce…

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“Este es el ajuste de la bonanza, este es un ajuste fiscal”

“Uruguay no resiste más impuestos”

Este jueves el senador Álvaro Delgado (Aire Fresco, Partido Nacional), visitó a nuestra ciudad para dar una charla sobre los recientes anuncios realizados por el Poder Ejecutivo sobre la modificación en la carga tributaria de los

Perfil de: Álvaro Delgado Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser abogado o veterinario. Es hincha de Peñarol. ¿Alguna asignatura pendiente? Sí, hice un postgrado en Uruguay pero tuve muchas ganas de hacerlo en el exterior. ¿Una comida? El asado. ¿Un libro? El que estoy leyendo ahora, el último de Andrés Oppenheimer (“¡Crear o morir!”). ¿Una película? El discurso del rey. ¿Un hobby? Estar con amigos, con la familia, algún deporte y andar a caballo. ¿Qué música escucha? De todo, menos clásico ni tangos, debe ser un tema de la edad que llega con las canas. ¿Qué le gusta de la gente? Cuando es espontánea. ¿Qué no le gusta de la gente? Cuando piensa una cosa y dice otra.

Perfil de: Álvaro Delgado
Casado. Tiene tres hijos. Es del signo de Piscis. De chiquito quería ser abogado o veterinario. Es hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Sí, hice un postgrado en Uruguay pero tuve muchas ganas de hacerlo en el exterior. ¿Una comida? El asado. ¿Un libro? El que estoy leyendo ahora, el último de Andrés Oppenheimer (“¡Crear o morir!”). ¿Una película? El discurso del rey. ¿Un hobby? Estar con amigos, con la familia, algún deporte y andar a caballo. ¿Qué música escucha? De todo, menos clásico ni tangos, debe ser un tema de la edad que llega con las canas. ¿Qué le gusta de la gente? Cuando es espontánea. ¿Qué no le gusta de la gente? Cuando piensa una cosa y dice otra.

uruguayos y sobre la coyuntura política del país. La misma se llevó a cabo en la sede del Partido Nacional, invitado por las Listas 50 y 404, acompañado por el presidente de la Comisión Departamental nacionalista, Carlos Albisu. Horas más tarde, Delgado recibió a diario EL PUEBLO para reflexionar sobre este y otros temas.
- ¿Cuál es la primera evaluación que realiza tras los anuncios del Poder Ejecutivo del incremento en la carga tributaria que habrá en la próxima Rendición de Cuentas?
– Tres reflexiones de todo esto. La primera, este es el ajuste de la bonanza, este es un ajuste fiscal. Hubo en 2002 un ajuste, el de la crisis. Cuando se derrumbó el sistema financiero hubo que hacer un ajuste y recuerdo que el Frente Amplio fue muy duro con los ajustes que hubo que hacer en esos momentos, incluso algunos pidieron el default. Pero bueno, este es el ajuste de la bonanza, tuvo diez años de bonanza económica donde todos los productos que producimos se exportaban, había actividad económica, había crecimiento, había baja inflación, había récord de recaudación, sin embargo no se aprovechó la oportunidad. No se invirtió en infraestructura, no se invirtió en educación, no se invirtió en seguridad, y mucho menos, se invirtió en prever situaciones adversas como la que podemos estar viviendo ahora. Es más, se gastó casi el doble de lo que creció la economía del país, ingresaron 68 mil funcionarios públicos y en todas las cosas un gasto desmedido.
Basta ver lo que pasó en las empresas públicas, que es nuestra segunda reflexión. Además de toda la imprevisión y despilfarro, tuvimos un gobierno y un Estado que gastaba a diestra y siniestra sin prever situaciones adversas, con empresas públicas fuera de control. Basta ver lo que pasó en ANCAP, en donde en cuatro años se pierden 800 millones de dólares, una empresa que es monopólica, estatal, que maneja precios administrados y además, en momentos de récord en la venta de combustibles. Y hoy, los uruguayos la estamos capitalizando en 900 millones de dólares. 622 millones de dólares que el Ministerio de Economía le perdonó de una deuda, o sea, es plata que no entra al Ministerio de Economía. Vaya, si es plata que podría estar necesitando ahora el Ministerio de Economía y que podría haber evitado este ajuste, o por lo menos esta tentación de ajuste que quiere hacer el gobierno. A esos 622 millones de dólares sume después 250 millones de dólares de préstamos internacionales, y 170 millones de dólares de los combustibles, que estamos pagando y capitalizando todos los días los uruguayos esa malísima, pésima y horrorosa gestión de ANCAP, que obviamente va a traer consecuencias. Cuando se derrumbó el precio del petróleo a la mitad, que ha sido la referencia al mes de octubre, pasó de 50 a 28 (dólares el precio de barril), se decidió no bajar los combustibles, siendo tremendamente injusto con la gente, cuando se podría haber bajado cuatro pesos, pero no bajó para seguir capitalizando a ANCAP y seguir tapando el agujero que nos habían dejado las anteriores administraciones, las cuales son responsables de llegar a esta situación de no prever situaciones adversas y tener que ajustar por el lado más injusto y más fácil, que es el bolsillo de la gente.
Y la tercera reflexión es que nos mintieron en la campaña electoral, el actual presidente, el ministro de Economía, el vicepresidente Sendic. Donde nosotros decíamos que iban a haber alertas amarillas en la economía, salían a denostar nuestra propuesta y a decir que éramos alarmistas, tremendistas, y cuando decíamos que nos iban a poner más impuestos, dijeron claramente, por más que ahora quieran hacer un dribling semántico diciendo que lo que quisieron decir es que no iban a haber nuevos impuestos y que están hablando de subas de los que ya están. Pero de hecho, tenemos todas las grabaciones donde hablaban de no aumentar la presión tributaria, no más impuestos, excepto, y hay que ser justos, donde se denunció en la campaña electoral, que se habló de la imposición del Impuesto a Primaria a inmuebles rurales, es el único, lo demás se dijo que no se iba a aumentar ni crear impuestos. Sin embargo, se hizo lo contrario. Se mintió, creo que afectó su propia credibilidad el gobierno, y sobre todo, con esta impunidad de decir que el Estado no tiene margen para ajustarse a sí mismo cuando debería dar el ejemplo, cuando hay tantos lugares en ANCAP, ahí nomás tenemos situaciones como la del año pasado donde perdió treinta millones de dólares en el negocio del portland, este año quizás se pierda un poco más. En el tema de la cal se perdieron el año pasado aproximadamente casi cuatro millones de dólares. Bueno, empezamos a ver cargos de confianza imprescindibles, todo eso suma un paquete de unos cuarenta millones de dólares. El ANTEL Arena que no lo van a dejar de hacer, quizás no esté dentro de las prioridades. Y sin embargo, se optó por la forma de recaudación para recaudar casi 500 millones de dólares la forma más injusta y más fácil, que es meterle la mano al bolsillo de los trabajadores y de los jubilados.
Estamos convencidos de que Uruguay no resiste más impuestos, no lo resisten los trabajadores, ni los empresarios, ni la producción, ni el comercio, no resisten los uruguayos.
- Y justo en estas horas se difundió la noticia de que el vicepresidente Sendic gastó en limpiar y encerar su despacho el doble de dinero de lo que sale en precio de plaza.
– Sí, y parece que hay otras cosas más. Hemos pedido informes a los servicios del Parlamento para tener información detallada, persona por persona, porque en estas cosas es bueno saber quién ordena el gasto, quién decide los montos y cuáles son los procedimientos por el cual se contratan. Pero eso es solo un ejemplo, más allá de este tema, la mala actitud de Sendic, hombre del gobierno. Pero en realidad, está lo que se gastó en la administración pasada pensando que nunca se iba a acabar, que nunca iba a cambiar la situación económica ni del blindaje político. Y bueno, sin embargo cambió el viento y Uruguay no estaba preparado, y lo primero que hacen es apelar al bolsillo de la gente.
Esos aumentos y ajuste son recesivos y es momento de que el Estado comience a dar el ejemplo antes de pedir un nuevo esfuerzo a la gente. Es mentira que van a pagar solamente IRPF aquellos que ganan más de 30 mil pesos nominales, porque aún los que ganan menos, por una cláusula muy chiquita de la cual se habla poco, terminan topeando las deducciones en un 8% al IRPF de todos aquellos que ganan menos de 30 mil pesos nominales. No le cambian la alícuota o la tasa del IRPF, pero le cambian la posibilidad de hacer deducciones al mismo.
- ¿Este nuevo ajuste es para mantener el grado inversor del país? Le pregunto porque en las últimas horas las aseguradoras de riesgo están enviando a técnicos a Uruguay para analizar la marcha de nuestra economía.
– Creo que tiene que ver con varias cosas. Una, es la necesidad de caja, se gastaron todo, y gastaron de más y gastaron a cuenta. Hay otros mecanismos para poder buscar recursos y mantener el equilibrio o blindaje fiscal y no perder el grado inversor. No se olvide que para la gente esto va a ser duro, con este ajuste de la bonanza. Y todavía venimos de un enero donde nos encajaron un tarifazo, donde aumentaron las tarifas públicas, incluso algunas que decían que iban a bajar. El tema de la luz, de los combustibles que en realidad no bajaron cuando tenían que haber bajado, de hecho fue una suba, y algunas tarifas aumentaron por encima de la inflación.
- ¿Cuál será la posición que sostendrá el Partido Nacional cuando se estudie la nueva Rendición de Cuentas?
– Primero, buscar todos los mecanismos políticos que estén a nuestro alcance para tratar de racionalizar esto y que afecte a la gente lo mínimo posible. No vamos a acompañar la suba de impuestos. Vamos a interpelar al ministro de Economía cuando presenten la Rendición de Cuentas, si es que todo este paquete viene en la Rendición de Cuentas. Y vamos a utilizar todos los mecanismos fundamentales y políticos buscando cambiar la resignación por la indignación. Creo que esto es un clic que está haciendo la gente que lo venía haciendo en una cantidad de cosas, como en la seguridad, en la educación, con la falta de algunas acciones por parte del gobierno, y esto está siendo la gota que desborda el vaso.
- Que se da en el marco de una desaceleración en la economía del país, con miles de uruguayos en seguro de paro, donde la desocupación y la inflación continúan en su curva ascendente.
– Ninguna de las previsiones económicas que hizo el famoso equipo económico, que era invulnerable, ninguna se dieron. No se dio ni la del déficit fiscal, fue bastante más alto del que preveía, pensaron en un 0.8 y terminamos en 3.6. No se dio con el crecimiento, este año estaba previsto crecer 2.5, pero el año pasado se creció a uno y lo que va de este año apenas va medio punto, vamos a ver si llegamos. Ni siquiera la previsión que se realizó respecto al desempleo, que está cerca del 8%, el año pasado 28 mil uruguayos quedaron sin trabajo. Este año posiblemente sean algunos más. No se dio tampoco en el tema inflación, que siempre estuvo por fuera del rango meta y ahora, por encima del 10%. Así que este es un factor adicional que obviamente también va a afectar.

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“Nuestra educación le está dando una importancia exagerada a cosas que no van a tener uso”

John Miles es un docente de alta dedicación en la Facultad de Ciencias Empresariales de la Universidad Católica, quien vino este viernes a nuestra ciudad para brindar una conferencia que tuvo por título, “El futuro ya es pasado”, donde incursionó en los avances de la tecnología. Minutos antes, dialogó con EL PUEBLO, en una charla que podemos calificar de sumamente interesante pues nos ubicó en los tiempos que estamos viviendo y que si toma al lector desprevenido, puede llegar a pensar que se trata de una charla sobre ciencia ficción. Nada más lejos, ni más cerca de ello.
- Vino a Salto a dar una charla con el sugerente título “El futuro ya es pasado”, ¿cuál es su enfoque?
– Mi enfoque es desde la ciencia. Los cambios que se vienen dando, sobre todo a partir de la informatización, la 20160520_172128genética, la generalización de la gente a internet, no son como los cambios que conocemos normalmente que son más o menos lineales, sino que son exponenciales, que van a una velocidad que nuestro cerebro no puede captar. Por ejemplo, si uno dice que va a salir de caminata, cada uno de mis pasos es un metro. Si camino 10 pasos llego a 10 metros, y si camino otros 10 llegaré a 20 metros y si le agrego otros 10 llego a 30 metros. Eso es a lo que estamos acostumbrados. En dos mil años la vida media de las personas aumentó tres veces, pasó de 30 a 35 años de vida media, a 80. Un auto, desde que se inventa el Ford T de ir a 75 kilómetros por hora hoy un Ford 2016 podrá ir a 200 kilómetros por hora. Es decir que la velocidad aumentó dos o tres veces en 100 años. Eso son los cambios lineales, a los que estamos acostumbrados.
Ahora, ¿qué es un cambio exponencial? Si volvemos al ejemplo de la caminata, si en lugar que cada vez que dé un paso duplico la cantidad que caminé la vez anterior. Por ejemplo, un primer paso es un metro, pero al segundo, avanzo 2 metros, al tercer paso duplico y avanzo 4 metros, al cuarto paso duplico y avanzo 8 metros y así sucesivamente. Entonces me pregunto, en 15 pasos, ¿cuánto avancé? Avancé 30 kilómetros. Y si en 15 pasos avanzo 30 kilómetros, ¿cuánto avanzo si doy 30? Avanzo un millón de kilómetros, doy 27 veces la vuelta al mundo. O sea, son dimensiones que cuando uno va multiplicando, son tan inmensas que nuestra mente ni siquiera lo capta.
- ¿Estos cambios exponenciales los ha traído la tecnología?
– Esto es lo que se ve justamente en la tecnología, que está impulsada sobre todo por la electrónica. La electrónica está avanzando a esa velocidad, uno se da cuenta porque un celular al mismo precio cada dos años duplica su capacidad. Una máquina de fotos cada dos años es el doble de mega pixeles, o lo que sea. Esto es lo que se llama la Ley de Moore.
- ¿Qué motiva estos avances? ¿El consumismo, la oferta y la demanda?
– No, ni siquiera el consumismo, es simplemente el desarrollo tecnológico. Cada 18 meses se duplica la velocidad de las computadoras. Todo lo que se puede transformar en digital empieza a comportarse como eso. En consecuencia, por ejemplo, cosas como las relaciones humanas, si las digitalizo y las transformo en información, que es lo que hizo Facebook, de repente se potencia, explota. Yo antes para contactar a un amigo que estaba en Francia era imposible, ahora lo tengo todos los días, en todo momento en mi celular. O sea, todo lo que transformo en información queda abierto al mundo y el mundo la puede ver. Los mapas los transformo en información y tengo el GPS. Así que todo lo que puedo transformar entra en esta dinámica de comportamiento tan veloz.
También podemos hablar de la biotecnología, que avanza a velocidades muchísimo más rápidas. Se trata de cómo codificar o programar los genes humanos. Hoy en día uno puede detectar enfermedades…
- Cuando se descubrió el mapa del genoma humano, se empezó a especular que podría llegar a cambiarse la conducta de las personas o tener un hijo a gusto del consumidor.
– Claro, eso fue en el 2001, cuando esa investigación salió 3 mil millones de dólares. Desde entonces a esta fecha esto se ha precipitado de tal forma que con tan solo 100 dólares puedo pensar en que codifiquen mi propio genoma. Pero además, estas cosas están pasando en algo tan loco como en las impresoras 3D. Cuando puedo transformar una pieza de metal en información, y enviar esa información, la imprimo como si fuera una impresora común de esas de chorro de tinta pero en vez de tirar tinta tiro metal. Pero no solo eso, también puedo imprimir carne, órganos humanos. El otro día se hizo el primer trasplante de un órgano humano impreso por una impresora 3D. Se imprimió un órgano humano y se trasplantó a una persona. Claro, esa persona al final murió, pero también se murió al primero que se le hizo un trasplante al corazón hace unos años.
Entonces, con este tipo de tecnología, pensar, por ejemplo, lo que puede pasar a todo la economía de Uruguay con lo que está ocurriendo con el inicio de la impresión de carne. O sea, con las impresoras 3D, en vez de imprimir una pieza, imprimen un pedazo de carne, se trata de una bioimpresión. Se pueden imprimir órganos humanos, se pueden imprimir huesos, metales. Claro, todavía todo esto es incipiente, pero si lo medimos como decíamos recién, de manera exponencial, dentro de poco eso irá mejorando a pasos agigantados.
Veamos, hoy tener ganado y sacarle carne es lo más ineficiente que hay económicamente hablando, porque por cada kilo de carne se consume una cantidad de energía inmensa. Segundo, el ganado es uno de los que tiene mayor impacto en el medio ambiente expulsando gas metano. Tercero, la producción de ganado es bastante sanguinaria, o sea, criar una vaca, hacerla crecer, matarla, descuartizarla en pedacitos para después tomar la carne. Entonces, uno dice, esa es una industria, pero ¿qué va a pasar con el 3D en 5, 6 ó 12 años cuando se imprima la carne? ¿Qué pasará con toda esa industria? No sé qué va a pasar, pero por lo menos formulemos la pregunta.
- Usted habla de las cosas buenas que trae la tecnología, pero también hay cosas malas, donde la gente llega a utilizar, por ejemplo y ya que las mencionó, a las redes sociales también para cometer delitos, ¿cuáles son los límites?
– La única forma de controlarlo es a través de una educación en valores. A ver, la tecnología se viene…
- Ya está entre nosotros…
– Sí, pero se viene más rápido. Hoy en día se está hablando, hay unos locos que dicen que el hombre que va a vivir mil años, ya nació. Uno dice, ¿pero cómo que el hombre que va a vivir mil años ya nació? Y sí, porque con los avances estos de la tecnología uno ve hoy a una persona de 40 años y sabe que tiene una expectativa de vida de 80 años. Con los avances que está teniendo la biotecnología, la robótica, de pronto dentro de 20 años esa persona va a tener 60 y la expectativa de vida ya se habrá aumentado 30 ó 40 años más. Quiere decir que va a tener 60 y la expectativa de vida va a ser de 120 años. Y después va a tener 80, y la expectativa de vida va a ser como de 250 años…
- ¿Estamos preparados para afrontar este futuro?
– Creo que hay que prepararse. Tal vez la educación nuestra le está dando una importancia exagerada a cosas que no van a tener uso. O sea, todo lo que tiene que ver con el cálculo y la programación, cosas que tienen que hacer las máquinas, los hombres no tienen por qué hacerlas. Pero hay una cosa que las máquinas, la robótica, la inteligencia artificial no van a poder hacer, que es tomar decisiones, juzgar qué es bueno o qué es malo, el buen uso de la tecnología. Para eso tenemos que entrenar a las nuevas generaciones.
- ¿Se da cuenta que si esta charla la hubiésemos tenido 30 ó 20 años atrás deberíamos catalogarla como de ciencia ficción?
– Pero ya si le contaba hace 10 años que íbamos a poder imprimir un riñón, ¿cómo imprimir un riñón? Sí, sí, con su propia genética imprimir un riñón y además, se lo voy a poner adentro. Eso todavía suena raro, y quizás no sea tan así como le estoy diciendo, quizás que todavía suene increíble, pero pronto pueda llegar a ser una realidad. También se habla mucho que vamos a tener problemas con la energía, pero eso se viene por tierra, porque el planeta está siendo bombardeado por un sol que recibe más energía en un día de lo que puede usar en un año toda la Tierra. Así que no es un problema que falte la energía, porque además, cada día el costo de poder captar energía fotovoltaica está disminuyendo, cayendo en picada. Hoy es casi gratis captar energía solar.
- ¿El tema es el almacenamiento?
– Bueno, respecto a eso, Tesla ya desarrolló las baterías para las casas. Ya se están vendiendo baterías para la casa que hoy en día sale 3.500 dólares pero que dentro de poco saldrá mucho menos, y con esa batería capta la luz de mañana y de noche tiene toda la energía que necesite para una casa como las que hay en Estados Unidos, con aire acondicionado y todo esos chiches. Ya está, se resolvió el tema del almacenamiento de energía, así que no habrá problemas de energía.
Ahora que tenemos resuelto ese tema se empezó a hablar de lo que llaman “la guerra del agua”. Pero uno dice, pará, ¿cómo las próximas guerras van a venir por el tema del agua? La mal llamada Tierra, nuestro planeta tiene apenas el 27% de tierra y el resto es agua. Así que no hay un problema de agua, el problema pasa por otro lado, de cómo purifico el agua. Y eso ya estaría también resuelto con la tecnología.
- ¿Y el clima que viene cambiando?
– Con el clima si tenemos un problema. Por ejemplo, mucho de los problemas generados por el clima es por el CO2 que están mandando las emisiones del transporte. Pero si uno comienza a pasarse a energía que no quema, como la solar y la de viento, energías renovables, estoy bajando con estas cosas que provocan el efecto invernadero. Si eso se hace por un tiempo razonable, vamos a evitar esos cambios, pero si nos demoramos mucho, el clima se va a romper.
Es decir, hay alternativas como para decir, si seguimos haciendo las cosas que estamos haciendo ahora, sin duda que vamos a tener un problema inmenso, porque el efecto invernadero va a seguir, acumulando CO2 en la atmósfera. Ahora, si cambiamos y hay tecnologías para hacerlo, tal vez se pueda evitar la contaminación.

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Hay padres que ya tienen a sus hijos en el liceo y emociona verlos cada año dando una mano al Jardín 103 en este día

Gabriel Ferrére es hijo de la Maestra Graciela Castellini, cuyo Jardín 103 lleva su nombre desde 1988 por haber sido la precursora de dicho centro de estudios. Gabriel Ferrére es contador público, y por lo que él llama su formación profesional, se le hace difícil hablar de ciertos temas, pero es hablar del Día de la Madre y los festejos que desde hace más de treinta años se celebran en el Jardín 103 y sus sentimientos afloran rápidamente, y emocionado nos habla del especial momento que vive cuando llega este día.

- Ante un nuevo Día de la Madre, ya es un clásico los festejos del Jardín 103, ¿cuántos años ya?
– Esta tradición la viene impulsando la Comisión de Fomento desde ya hace prácticamente treinta años, el Jardín

Perfil de: Gabriel Ferrere Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional y de Ferro. ¿Una asignatura pendiente? Varias que se van a ir dando.  ¿Una comida? Lomo a la pimienta.  ¿Un libro? La Biblia.  ¿Una película? Gandhi.  ¿Un hobby? Fútbol Sénior.  ¿Qué música escucha? Variada, de todo tipo.  ¿Qué le gusta de la gente? La capacidad de sonreír y disfrutar.  ¿Qué no le gusta de la gente? El negativismo y la mediocridad.

Perfil de: Gabriel Ferrere
Casado, tiene tres hijos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser futbolista. Es hincha de Nacional y de Ferro.
¿Una asignatura pendiente? Varias que se van a ir dando.
¿Una comida? Lomo a la pimienta.
¿Un libro? La Biblia.
¿Una película? Gandhi.
¿Un hobby? Fútbol Sénior.
¿Qué música escucha? Variada, de todo tipo.
¿Qué le gusta de la gente? La capacidad de sonreír y disfrutar.
¿Qué no le gusta de la gente? El negativismo y la mediocridad.

tiene mayor antigüedad, pero el festival de hacerlo con fines de festejos y de recaudación de fondos para los gastos recurrentes del Jardín en materia de inversiones ya tiene más de treinta años.

- ¿Cómo recuerda su primer Día de la Madre en el Jardín 103?
– Mi primer Día de la Madre data ya de inicios de los 70, como niño que concurrí al Jardín 103 en su local viejo (de calle Chiazzaro, alquilado a la familia Popelka). En el último año de Jardín participamos de la inauguración de su nuevo local, que se inauguró en 1975, en avenida Barbieri.
Ya después, al retorno de estar estudiando y trabajando en Montevideo hicimos la etapa como padre con nuestro hijo y ya después, como integrante de la Comisión de Fomento.

- Recordemos qué une a su familia con el Jardín 103.
– El Jardín 103 es parte de la idiosincrasia de nuestra familia y los valores que pregonamos… (se emociona) Mi mamá tuvo cáncer, yo tenía tres o cuatro años, y los últimos años que tuvo cáncer, ella como que fue esperando para poder ver inaugurado el Jardín.
A los pocos días, no alcanzó dos semanas de que se inauguró, y falleció. Entonces, todo tiene una connotación muy importante.

- Su familia siempre estuvo muy involucrada en la historia del Jardín 103.
– Mi familia no tiene mucho capital, lo que siempre hizo fue meterle cariño y laburo al Jardín.
Hubo otras familias, estuvo la Curia también que donaron parte del predio, y familias que donaron parte del capital al arranque de lo que fue el Jardín. Siempre se trabajó en donaciones pequeñas, como la campaña del ladrillo, donde cada madre llevaba un ladrillo, nunca hubo un gran mecenas que apalancó al Jardín.

- ¿Por qué siempre esa predilección especial por los niños?
– Mi mamá fue una precursora en el tema de niños en el interior.
Según me dicen, fue una estudiosa del tema, tenía un cariño especial para atraer y estimular a los chicos, como con la música y otro tipo de actividades que sacaban lo mejor del niño, más allá de su entorno o de la situación complicada o no de la familia, tenían en el Jardín siempre un espacio donde poder expresarse y poder desarrollar su intelecto y sus capacidades motivacionales.

- A medida que van pasando los años, cada vez que llega este día, pareciera que usted reforzara ese compromiso que tiene con el Jardín.
– Sí, pero estoy yo junto a un montón de papás que tienen ya, como en el caso mío y de mi familia, a sus chicos en el liceo y siguen colaborando. Hay gente de muy bajos recursos que va y sabe que parte de su retorno a la comunidad es con sus gurises…

- Y con los que vendrán…
– Claro, ese es el tema. En una sociedad cada vez menos solidaria, para laburar sin rédito, por la comunidad, cada vez hay menos gente en el entorno. Y acá hay gente que hace años que viene metiendo. La verdad que es emocionante.

- ¿A qué le adjudicaría el éxito que implica en particular el festejo de este día tan especial para las madres organizado cada año por el Jardín 103?
– Pienso que las mamás son intocables, no solo en Uruguay, en el mundo entero. Entonces, es difícil que vos pidas algo para una madre y te digan que no o que te cierren una puerta. También creo que los papás que trabajamos en esta fiesta, estamos enseñando a nuestros hijos lo que es el trabajo comunitario y el trabajar por ellos.
Uno piensa que también a los niños les debe gustar ver a sus papás trabajando en esto, en su Jardín y que con eso se está construyendo para poder pagar a los auxiliares, para gastos, para arreglar los aires acondicionados, las goteras, mobiliario nuevo, un montón de cosas como tener que reponer cosas que nos han robado porque hemos sido víctimas de robos, roturas de vidrios…

- En un mundo tan materialista, enseñar valores con ejemplos debe de ser lo más importante…
– Efectivamente. Esa es un poco la idea. Y cada vez que publicamos el librillo del Día de la Madre con publicidad de padres y empresas amigas, siempre igual hay espacio para transmitir valores, algo que siempre fue parte del Jardín.
Más allá que se personifica en mi mamá, se trata de valores. Es toda la gente que trabajó en la Comisión de Fomento, desde el inicio que fue vital para poder liderar todo el tema de recaudar fondos para construir esto.

- ¿Qué lo llevó a los números?
– Tradición familiar. Mi abuelo fue bancario, mi padre fue funcionario público de DGI. Siempre me gustaron los números.
Hoy cada vez los números son menos parte de mi vida, hoy trato de concentrarme más en generar valor económico, no tanto en los números que para eso tengo un muy buen equipo de doce chicos que me ayudan a poder redondear los números.
También lo hacemos en el Jardín, donde básicamente estoy en la parte de las finanzas, que es una de las comisiones, desde donde damos apoyo a otras comisiones, como la de asado, la de publicidad, repostería, manualidades, que son cada una de las líneas de negocios que tenemos en el Día de la Madre.

- Pasan los años y siempre se lo ha visto trabajando en la Comisión de Fomento del Jardín 103, es como si nunca se hubiese ido…
– Fui a estudiar a Montevideo de Contador en el 88, después quedé trabajando allá. Cada vez que venía a Salto sentía como la necesidad de venir a vivir acá. En un momento, teniendo mi estudio montado en Montevideo, optamos por hacer la aventura de mudarnos a Salto con nuestros chicos y me vine a trabajar. Me gusta mi trabajo y hoy por hoy lo puedo hacer perfectamente acá, tengo muchos clientes de Montevideo, la mayoría. Entonces, en 2007 volvimos a Salto.
Llegamos, mi hermana era presidente de la Comisión de Fomento hasta ese momento y me entregó el trono en bandeja (risas), y a partir de ahí estamos trabajando en el Jardín.
Entré a la Comisión de Fomento en esa época, siempre priorizo a que otros papás tengan el cargo de secretaría, presidencia, yo siempre estoy apoyando en todo lo que sea pero nunca siendo cabeza de lanza.

- También lo hemos visto siempre interesado en las distintas instancias que propone el Centro Comercial, como con las videoconferencias de los Almuerzos de ADM, siempre interesado en los temas económicos del país.
– Sin duda, en esos temas y también en esos proyectos locos que surgen en Salto, pocos probables que salgan pero hay que hacerle un seguimiento para ver si efectivamente hay alguna oportunidad, porque según la forma de ver, cada uno puede contribuir a que su terruño tenga un desarrollo distinto al que se está acostumbrado.
Sin duda que Salto es un hermoso lugar para vivir y pienso que la gurisada debería tener mayor oportunidad para poder desarrollarse profesional y laboralmente.
Entonces, todo lo que anda en la vuelta, nos arrimamos a aprender, a escuchar a la gente que opina otras cosas, y también para participar en proyectos que por más disparatados que puedan parecer, hay que estudiarlos.

- Hasta por una cuestión de la biología, uno trabaja hasta cierta edad para uno mismo, pero después ya comienza a trabajar para mejorar el mundo que le vamos a dejar a nuestros hijos y a nuestros nietos.
– Es lindo trabajar pensando en el futuro. Es lindo también cuando ves que el trabajo que aquí se hace trasunta en obras y en chicos que están bien atendidos. Ya hay muchos casos de chicos con capacidades diferentes que se han integrado aquí en el Jardín 103 junto a un auxiliar de tutelaje, y van saliendo adelante dentro de lo posible. Aparte se reciben reconocimientos que este trabajo rinde y que se retroalimenta permanentemente.

- Cuando llega el Día de la Madre es un día muy especial para usted.
– Si… la verdad que sí. Arranco generalmente a eso de las 7.30 primero que nada y paso por EL PUEBLO a levantar los diarios, y le pido a Adriana (Martínez) un montón de papeles aparte porque nos sirve para apoyar y envolver el asado, así que la gente de EL PUEBLO nos da una mano muy importante.
A esa hora ya hay gente que está armando el fuego para poder tener todo pronto cosa que a eso de las 10 ya estemos entregando asado, porque hay gente que va antes a comprar el asado. Ahora también dos de mis hijas trabajan en la parte de repostería, hacen masas, mi mujer ayuda en la parte de fijar los precios.
Estamos todos ahí colaborando, porque se viene la vorágine de gente para hacer sus compras entre las 10.30 hasta las 12.30, estamos tapando agujeros donde falte gente estamos trabajando ahí. Y hasta las 15.30 estamos haciendo arqueos de caja y cerrando cuentas. Generalmente, no hay almuerzo en el Día de la Madre en casa, estamos en el Jardín acompañando a toda la gente que trabaja todo el día junto a nosotros, y el festejo familiar se posterga hasta la noche.

- ¿Qué mensaje le gustaría dejar a todas las madres en su día?
– Que este domingo Dios bendiga a todas las madres del mundo y en especial a la mía.

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“Me preocupa que la Junta Departamental esté prácticamente detenida, se diría que no funciona”

Fulvio Gutiérrez, connotado abogado y docente constitucionalista de Salto, presentó recientemente su último libro, “Los Municipios en el Uruguay”, lo que motivó a la siguiente charla con EL PUEBLO.
- ¿Cómo surge su interés por el Derecho Público?
– Ingresé al Derecho Público por casualidad, porque en el año 1985, cuando las autoridades de la dictadura se fueron, se constituyó un provisoriato en la Regional Norte, vino el Decano de aquel entonces de la Facultad de Derecho, que Fulvio Gutiérrezera el doctor Blas Rossi Masella, quien nos dio una charla donde nos dijo que teníamos que colaborar inscribiéndonos en la materia que entendiéramos que podíamos dar clase después de seguir todos los trámites necesarios para ser docentes. Me inscribí en Derecho Civil, y el día que él estaba para hacernos las entrevistas, me llamó y me dice que tenía mucha gente en Derecho Civil y me preguntó si no me gustaba el Derecho Constitucional, le dije que si, “¿y si lo cambio?”, me dijo, “bueno”. Ahí empecé a ir a las clases como aspirante, simplemente de oyente, como es el procedimiento que usamos en la Facultad de Derecho, y cada vez me empezó a gustar más.
Fui progresando en la materia, fueron cambiando los docentes que venían de Montevideo, y al final, vino una docente, la doctora Susana Andreasen, que fue la que provocó mi surgimiento como docente porque me incentivó, fue la que me dijo que tenía que escribir algo. Entonces hice una pequeña ficha con el tema que había sido la monografía que yo había presentado para obtener el grado 3, sobre las relaciones entre la Cámara de Representantes y los gobiernos departamentales, que tuvo un prólogo del escribano (Eugenio) Cafaro, que en aquel entonces era el Director de la Regional Norte. Eso fue lo primero, después resulta que pasaron los años, y un día Andreasen me dice, “mire doctor, me voy a jubilar, de manera que aquí va a quedar usted”.
Y bueno, ahí seguí, anduve fenómeno, hasta que en el año 89 gana las elecciones el Partido Nacional en Salto y el contador Eduardo Minutti me llama para que ocupe el cargo de Director del Departamento General, Administrativo y Cultural, además de la Asesoría Letrada de la intendencia. Ahí nació mi inclinación, dentro del Derecho Público por el Derecho Departamental.
- ¿Y a partir de ahí comienza a escribir y saca algunos libros sobre los gobiernos departamentales?
– Resulta que cuando ingresé a la intendencia, la empecé a mirar desde dos puntos de vista. Primero la había mirado como profesional, desde afuera, presentando recursos administrativos, y después de adentro. Son dos cosas totalmente diferentes, entonces me empezó a gustar el Derecho Departamental, pero me encontré con el problema que nadie se dedicaba al Derecho Departamental. Y por el año 94 decidí hacer un libro sobre gobiernos departamentales, que fue mi primer libro.
- Tras dejar el gobierno, continuó en la docencia y empezó a recibir consultas de otros gobiernos departamentales.
– Si, empecé a tener consultas. Recuerdo una de Bella Unión, otra de Soriano y luego otras que se fueron dando con el tiempo. También escribí, y lo sigo haciendo, bastante a menudo en revistas jurídicas, debo de tener como cuarenta artículos en diferentes revistas, pero sobre todo en la Revista de Derecho Público y en La Justicia Uruguaya.
- ¿También trabajó en la gestación de una nueva materia en la Facultad de Derecho sobre los gobiernos departamentales?
– Si. Tuvimos la suerte que la escribana Dora Bagdassarián fue Directora de la Regional Norte, lástima que solo fue por un breve lapso porque casi inmediatamente debió renunciar para asumir el Decanato de la Facultad de Derecho. Pero ella fue la que un día me incentivó para que yo analizara la posibilidad que la materia estuviera dentro de la currícula de la Facultad de Derecho, pero de manera opcional. Me pareció que era bastante importante lo que me estaba proponiendo, y me dijo “usted tiene que hacer un programa, una bibliografía y una exposición de motivos”. Me dediqué a eso y se lo mandamos al Consejo de la Facultad, el que derivó el tema al Instituto de Derecho Constitucional y al Instituto de Derecho Administrativo. Eso también demoró, pero se la hago corta, un día viene la escribana Bagdassarián, de sus permanentes venidas a Salto en su carácter de docente, y me dice que estaban programando que el Consejo de la Facultad sesionase en Salto, y me dice, “es la oportunidad para que usted plantee oficialmente su propuesta de crear esa materia”. Y así fue, y fue aprobada en forma inmediata, y se llamó Curso de Derecho Departamental y Local…
- Pero además surge la novedad de los municipios a fines de 2009.
– Cuando se aprueba la Ley de los Municipios se me ocurrió escribir sobre ellos. Pero en setiembre de 2014 sale una ley nueva, lo que apareja que el doctor Daniel García, uno de los principales de La Ley Uruguay, me envíe un correo para ver si me animaba a escribir un libro sobre municipios. Le dije que sí, le pedí tiempo. Eso fue en febrero de 2015. Me tomé unos cuantos meses para escribir el libro, que trae un análisis de derecho comparado para constatar que los municipios en Uruguay no tienen nada que ver con los municipios de América y yo diría que del resto del mundo. Uruguay es el último país del mundo que ha creado municipios como autoridad local, pero con una serie de defectos en comparación con la pretendida descentralización que se buscó con esta Ley de Municipios, y que en definitiva no llegó a ser una descentralización sino que solo llegó a ser una simple desconcentración.
- Entrando de lleno al tema municipios, de lo que se habló mucho cuando quedó trunca la aprobación del nuevo presupuesto quinquenal de la intendencia de Salto. Allí se dijo que al no aprobarse el presupuesto, el gobierno nacional no podría destinar dinero a los municipios, ¿es eso cierto?
– Así es, porque la última ley establece que los gobiernos departamentales deben crear dentro de su presupuesto departamental, tantos incisos como municipios tenga. Entonces, una vez creado eso, del Fondo Nacional se enviarían los recursos económicos desde la Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP) de acuerdo a lo que le correspondiese a cada municipio. Salto no lo tiene porque el presupuesto no fue aprobado y por tanto quedó vigente el presupuesto de la administración anterior, que obviamente no tiene esos incisos porque en la ley anterior no se exigía ese requisito.
- ¿Entonces es cierto que los municipios no recibirán dinero del gobierno nacional?
– Por ese procedimiento, no. Ahora, la OPP podría buscar alguna otra solución. La otra alternativa, y más importante para mí, es a través del instituto de Rendición de Cuentas, donde el gobierno tiene la posibilidad de agregar una modificación presupuestal para que de esa forma, poder cumplir con lo que establece la Ley de Municipios. Si se hace eso, no va a haber ningún tipo de problema para que el gobierno central cumpla. Tiene plazo para eso hasta el 30 de junio.
- En su experiencia de haber sido edil, asesor jurídico de varios gobiernos departamentales y como estudioso de esta materia, ¿cómo ve que el gobierno se haya quedado sin mayorías en la Junta antes de cumplir su primer año?
– Hay un solo responsable, se llama el doctor Andrés Lima. El intendente de Salto ha cometido una serie de errores políticos y jurídicos que ha tenido como consecuencia esta situación tan especial que tiene el departamento de Salto en lo que tiene que ver con su gobierno. No tuvo la precaución ni el más elemental sentido común de cuidar su conducta política, porque si no hubiera hecho lo que hizo, que motivara la denuncia por difamación e injurias, tal vez hubiera logrado la aprobación del presupuesto porque eso fue lo que provocó un distanciamiento entre su propio grupo político dentro del FA y entre sus integrantes. Eso trajo como consecuencia que se quedara sin mayoría. Me parece que fue una metida de pata fenomenal y una falta de experiencia política que realmente asusta.
- Lo que traería aparejado además una crisis institucional porque uno de los nexos en el relacionamiento entre el Legislativo y el Ejecutivo, que es el presidente de la Junta, está en conflicto con el intendente…
– Eso es gravísimo.
- Otra posibilidad, que no ha sido descartada por los involucrados, es que en julio voten a un presidente de otro partido político.
– Si, por eso di una opinión, exclusivamente jurídica, que me preocupa que la Junta Departamental, que además es la famosa caja de resonancia de todo el mundo, es el organismo más representativo de las fuerzas políticas de Salto, esté prácticamente detenida, casi casi que se diría que no funciona, ni siquiera sus comisiones. Entonces, sugerí públicamente, que me parecía correcto que los tres ediles vinculados con esta situación, sin tener en cuenta si son o no culpables, eso no, porque ese es un problema de fondo que lo va a decidir después la Justicia, pero que dieran un paso al costado, pidiendo una licencia para que en aras de del buen funcionamiento del gobierno, y ojo que no es el gobierno que voté, pero me parece que la institucionalidad está por encima de todo, que de esa forma el gobierno departamental siguiera funcionando normalmente.
Lamentablemente ninguno de los tres tiene intenciones de pedir licencia, entonces se da una situación de lo más insólita, que en un sumario administrativo si un funcionario está sospechado de cometer alguna falta administrativa, lo primero que se hace es separarlo del cargo, y acá incluso hasta hay una confesión de algún edil del ilícito cometido, que es el caso de (Eduardo) Godoy, por lo menos es lo que públicamente se dijo, y sin embargo siguen ocupando un cargo realmente importante. Es insólito. La única forma que queda para sacarlos, entonces, sería mediante el juicio político, que fuera votado por todos los partidos políticos de la Junta Departamental para darle la fuerza política necesaria a los efectos que la Cámara de Senadores, que es la que tiene que intervenir como juez en este tipo de trámites, vea que hay un aval unánime de los partidos políticos de Salto y suspenda inmediatamente a estos tres ediles, con lo cual quedan retirados del cargo, y entonces se restablecería la normalidad de funcionamiento, supongo yo, de la Junta Departamental. Esto no significa que los tres ediles sean culpables, sino que significa una medida preventiva que el Senado puede tomar, mientras el trámite siga.

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“Posiblemente no lleguemos a los cinco años, pero vamos a recuperar gran parte de la ciudad”

Es conocida la situación de emergencia en la que están las calles de la ciudad, según lo manifestado por los propios jerarcas municipales. Ante esto, recientemente el sindicato de trabajadores municipales presentó al intendente Lima una propuesta para tratar de revertir esta situación, la que fue aceptada por el gobierno. Para conocer detalles de qué trata la propuesta, EL PUEBLO dialogó con el presidente en ejercicio de ADEOMS, Mario Martínez.
- ¿Está de presidente interino del gremio?mario martinez
– Si, por el momento. Estaremos unos días en la presidencia por la ida del compañero Juan Carlos Gómez a Cuba para un curso de capacitación sindical. Así que me tocó asumir el cargo y junto a los compañeros estamos tratando de ir llevándola, no es fácil pero la estamos peleando.
- ¿A qué se debió que el gremio tomara la postura de elaborar un plan de arreglo de calles y presentársela al intendente?
– No es que elaboramos ahora ese proyecto, hace tiempo que se le venía planteando al gobierno departamental que había que encarar el arreglo no solo de las calles sino también el sistema de trabajo en general que se venía haciendo, hacerlo de otra manera. Es por eso que lo primero que le planteamos fue el tema de la organización, que es más que importante. Vimos que la falta de organización en los distintos sectores era importante. Nosotros como sindicato, y no por ser cogobierno, que es algo que queremos que quede bien claro, no queremos tomar el toro por las guampas sino solo poner nuestro granito de arena, aportar con el conocimiento porque somos unos cuantos compañeros que hace tiempo que estamos, lo que nos sirve como base por la experiencia que hemos ido adquiriendo. Esa experiencia nos ha permitido conocer en gran parte el funcionamiento de la intendencia, es por eso que tratamos siempre de aportar. Más en esta situación en la que está la intendencia hoy.
- ¿Ustedes entienden que hay sectores de la intendencia que están desorganizados?
– Claro que sí. Después que ingresa el gobierno del Frente Amplio con una situación en la que unos compañeros quedaron sin trabajo, quedó la intendencia bastante desmantelada, donde también se vieron algunas realidades, como el ingreso de funcionarios en su momento que no fue por necesidad de los servicios sino por amiguismo político. Entonces, eso llevó a que en algunos sectores había muchísima gente y en otros sectores faltaba gente, como hasta el día de hoy que eso sigue vigente. Porque hay gente, por ejemplo, que ingresó como administrativo y no sabe ni agarrar una computadora.
- Por otro lado, han estado los retiros incentivados que se han dado en varios gobiernos, ¿no llevaron a que se fuera gente con experiencia y no quedara gente capacitada para preparar u orientar a los que ingresaban?
– Si, no solo por el tema de los incentivos, también la falta de capacitación, de tener un sistema de poder organizar a aquellos compañeros que tienen alguna experiencia y conocimiento en las tareas diarias e ir preparando a compañeros jóvenes. Por eso estamos planteando constantemente el tema de la capacitación, de los recursos, el respeto a la carrera de los funcionarios.
- Hoy lo más visible y cuestionado tiene que ver con la recolección de la basura, los pozos en las calles y con el alumbrado público…
– Los ómnibus también…
- Bien, y los ómnibus. ¿La gente se enoja y reclama a los trabajadores?
– Nosotros vemos que la gente reclama servicios, es una realidad, yo como contribuyente voy a exigir al gobierno departamental que hoy los servicios que de alguna manera estoy pagando, como la recolección, alumbrado público, los ómnibus, los baches en las calles y demás, y exijo con propiedad. El gran tema acá es cómo, hoy por hoy en la situación en la que está la intendencia, pueda definir esta situación. Nosotros vemos que el trabajador a veces es el primero que se encara con la gente porque a las siete de la mañana uno se levanta y es al trabajador de la intendencia al primero que ve y ya le plantea el estado de las calles. A veces la gente ve a una cuadrilla de 4 o de 5 donde uno trabaja y los otros no, pero la realidad detrás de todo eso no es que los trabajadores que no hacen nada sean unos vagos sino porque solamente hay una máquina o una herramienta para uno solo y los otros no pueden hacer otra cosa que mirar. Esa es la realidad, por eso estamos exigiendo continuamente la inversión real en los distintos sectores en herramientas, maquinaria.
- ¿En qué consiste la propuesta que le hicieron al intendente sobre bacheo de pozos?
– Hace tiempo veníamos tratando que el gobierno departamental entendiera cuál era la visión de los trabajadores en este aspecto, donde veíamos que se venía haciendo un trabajo, el gobierno departamental accionó un mecanismo poniendo en los sectores de trabajo gente capacitada como cargos políticos, técnicos como un ingeniero vial que hoy tenemos en el Gramon, por ejemplo. Hacer un trabajo para salir a dar la cara a una situación que cada vez se agravaba más. El trabajo que se hizo, viendo la situación y quizás medio a las apuradas, sumado a los nervios de los accidentes que se vienen registrando por este motivo, ya que tapar los pozos es sacar el peligro de las calles.

Se estaba trabajando con un material que se llama limo, que es el polvo que todos vieron que voló por todos lados con altas temperaturas y el polvo era constante. Eso, de alguna manera, salvaguardaba una cosa pero también te llenaba la casa de polvo, pero además, venía luego cualquier lluvia y lo arrastraba todo, y lo que se avanzaba en tres o cuatro meses, se retrocedía todo. Nosotros como trabajadores no queríamos seguir haciendo eso porque la gente reclamaba porque la lluvia sacaba todo.
Entonces, lo que estamos pidiendo, es hacer un trabajo real del bacheo como siempre hicimos pero además, exigiendo condiciones, como herramientas, maquinaria. Hoy, por ejemplo, tenemos unas cuantas retroexcavadoras para salir con las cuadrillas para trabajar en el bacheo, pero además, tenemos que contar con materiales verdaderos, como el balastro de cantera, que en el Barrio Artigas hay una cantera con un balastro fino y grueso donde hacés un trabajo de afirmado del bache, y eso lleva un proceso. Se le da ese afirmado y en menos de 72 horas hay que ir a cubrirlo porque si no, es lo mismo que la nada. Pero haciendo ese trabajo, para nosotros es una garantía. Después venir con un material asfáltico real, no como con el que se está trabajando. Ahora empezaron a trabajar con un material que nosotros planteamos. Pasa que se estaba trabajando con un material caliente, el RC2, que es un material que de alguna manera es de desperdicio que utiliza ANCAP para dar a toda aquella empresa que trabaja con asfalto. Pasa que acá lo trabajaban porque tenemos dos camiones de temperatura que trabaja con ese material caliente, pero pasa que nosotros no tenemos la infraestructura para poder trabajar con ese material.
- ¿Por qué?
– Porque ese material requiere un secado, como cuando trabajás con piedra triturada como se viene haciendo. Pero somos conscientes que eso no da un buen resultado porque no perdura en el tiempo. Arreglás el tema por unos días y después a los días volvés a tener el pozo. Lo que hoy estamos pidiendo, y que se está ejecutando ahora, es trabajar con un material que nos permita utilizar materiales húmedos, como el bitafal, que para nosotros es un material que nos dio buen resultado en momentos de lluvia, donde se puede trabajar con un poco de humedad y le da un resultado distinto.
- ¿Y por qué la intendencia no estaba haciendo esto que ahora ustedes plantearon y que ya se había hecho en gobiernos anteriores?
– Primero que nada por la situación financiera de la intendencia. Somos conscientes que un buen material real asfáltico sale bastante plata. Se venían tapando los pozos con limo porque la intendencia tiene una cantera de limo, que es propia. Pasa que el resultado que se esperaba no se dio. El resultado que nosotros queríamos como trabajadores era empezar a trabajar en un proceso capaz más lento. Somos conscientes que esta situación no la vamos a poder solucionar totalmente en los 5 años de este período, pero gran parte sí.
Donde más se necesita es donde se ve las calles donde hay más tránsito, donde vemos también que es importante por donde pasa la línea de ómnibus, porque hoy tenemos una flota de ómnibus que se está destruyendo constantemente por la situación de las calles y lo que implica el gasto continuo en el arreglo de los mismos.
- ¿Qué opina de la privatización que viene realizando la intendencia en este tema del bacheo de las calles?
– Estamos en contra de la tercerización porque somos conscientes que tenemos compañeros capacitados, que tienen la experiencia y podemos hacer varios trabajos. El tema es que hoy en algunas cosas no podemos salir a dar la discusión como queremos porque hay muchas otras cosas que no tenemos. Tenemos personal pero no tenemos maquinaria para tapar todos los frentes. Somos conscientes que algunos trabajos, por esta situación en la que está la intendencia, tienen que salir a trabajar las empresas privadas por esa realidad, por eso nosotros constantemente exigimos inversión en tiempo y forma para luego nosotros mismos como municipales poder hacer el trabajo.
- De comenzar a aplicarse el plan planteado por ADEOMS, ¿puede ser que me haya dicho que ni en cinco años se arregla el problema de los pozos?
– Ya empezó el trabajo, pero nosotros ya veníamos conversando con el jefe comunal y su equipo de gobierno sobre este sistema que queríamos, con compañeros que se les diera el respaldo por la experiencia y conocimiento que no estaban siendo tomados en cuenta, por ejemplo, el “Gaucho Sagardía”, que hace un montón de años que está ahí y todos nosotros aprendimos con él. Él ahora es el jefe de la parte de bacheo del Gramon. Sagardía venía planteando el sistema del que hablamos porque como bien sabemos, en esto no hay mucho invento para hacer. Hubo otros tiempos dentro de gobiernos departamentales anteriores que el bacheo se hacía y no teníamos estas situaciones. El tema pasa también por el mantenimiento, porque se pueden regularizar todas las calles de Salto, las dejamos impecables, pero si no se las mantiene, es imposible, y eso fue lo que pasó, no se mantuvo y entonces llevó a esta situación, que hoy es dificilísimo poder hacer lo que no se hizo en cinco o en cuatro años, hacerlo hoy de un día para el otro. Va a llevar un tiempo, pienso que trabajando con este sistema, posiblemente no lleguemos a los cinco años, pero vamos a recuperar gran parte de la ciudad.

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“En las alergias, rinitis y asma, vamos a la cabeza en Latinoamérica, en eso somos campeones”

Recientemente visitó nuestra ciudad la Dra. Selva Alé, de la Cátedra de Alergia y de Dermatología de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República, quien junto al médico especialista salteño Juan Lema, vienen trabajando con pacientes que padecen algún tipo de alergia. La ocasión fue oportuna para que EL PUEBLO conversase con la especialista sobre un tema de permanente preocupación.
- Vino a Salto a dar una charla sobre las alergias en otoño, ¿cuáles serían las principales alergias de las que tenemos que cuidarnos los uruguayos?
– En realidad, la alergia está presente en todo el mundo, y quizás, muy especialmente en algunas zonas del Uruguay,

Perfil de: Selva Alé Casada. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser maestra y médica. No le gusta el fútbol. ¿Alguna asignatura pendiente? La verdad que estoy bastante conforme con mi vida, pero le voy a decir que creo que como lograremos que el instituto esté en todo el país y llevarlo a toda la población, así que como asignatura pendiente me gustaría tener una reserva de animales y hogares de protección animal con una ley como corresponde en esa materia.  ¿Una comida? Las ensaladas. ¿Un libro? Los libros que más me llagaron fueron los de Orwell, que leí de muy chica, pero en general me encantan los libros de historia de la medicina. Un libro que me llegó mucho fue sobre la vida de Pasteur. ¿Una película? “El bote”, que cuenta la historia de un submarino nazi en la Segunda Guerra Mundial. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué música escucha? Toda, pero me gusta mucho el tango, la música clásica, la ópera y los olds hits. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la consistencia y el mantener la palabra. ¿Qué no le gusta de la gente? Que mienta, no las mentiras piadosas que creo son necesarias, pero me molesta aquel que engaña a otro para sus propios fines, eso es lo más triste.

Perfil de: Selva Alé
Casada. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser maestra y médica. No le gusta el fútbol. ¿Alguna asignatura pendiente? La verdad que estoy bastante conforme con mi vida, pero le voy a decir que creo que como lograremos que el instituto esté en todo el país y llevarlo a toda la población, así que como asignatura pendiente me gustaría tener una reserva de animales y hogares de protección animal con una ley como corresponde en esa materia.
¿Una comida? Las ensaladas. ¿Un libro? Los libros que más me llagaron fueron los de Orwell, que leí de muy chica, pero en general me encantan los libros de historia de la medicina. Un libro que me llegó mucho fue sobre la vida de Pasteur. ¿Una película? “El bote”, que cuenta la historia de un submarino nazi en la Segunda Guerra Mundial. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué música escucha? Toda, pero me gusta mucho el tango, la música clásica, la ópera y los olds hits. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la consistencia y el mantener la palabra. ¿Qué no le gusta de la gente? Que mienta, no las mentiras piadosas que creo son necesarias, pero me molesta aquel que engaña a otro para sus propios fines, eso es lo más triste.

debido a problemas climáticos, como aumentos de temperatura, humedad, un tiempo loco que siempre tuvimos y que cada vez tenemos más. Entonces, alergias hay todo el año, pero cada estación tiene sus yeitos, digamos, su especialidad. Entonces, en el otoño, que es cuando empiezan los fríos, uno tiene frío ambiental, aumento de la humedad ambiental, y eso hace que la mucosa de las vías respiratorias, se ponga más hiperirritable, reaccione más, hiper sensible, produzca más reacciones. Y por otro lado, a la vez, se produce una disminución en la defensa, se infecta con más facilidad y la infección agrava la alergia. Así que por ese lado, un problema, hiperirritabilidad e infecciones más fáciles.
Por otro lado, en otoño polinizan ciertas plantas, que la gente piensa que es solo en primavera, pero algunas son en primavera y otras en otoño. Por lo tanto, para los alérgicos a los pólenes, algunos pólenes están en otoño, por eso hay que saber a qué es alérgico uno para saber si está presente o no, y si debe cuidarse o no, especialmente en esa estación.
Otra cosa son los hongos. Respecto a los hongos, aumentan en otoño porque aumenta la humedad. Y los hongos en las casas y los hongos fuera de las casas, aumentan. Hay más hojas secas, eso prolifera en los hongos, hay más madera podrida, proliferan los hongos, hay más humedad adentro de la casa, proliferan los hongos. Así que los hongos son un problema importante.
Luego tenemos a los ácaros, que si bien proliferan con el calor, también aumentan con la humedad. Para evitar los ácaros, hay que ventilar, tiene que estar el ambiente lo más seco posible, tiene que estar soleado. Y nosotros estamos teniendo más o menos sol, a veces poco sol y mucha humedad con lluvia importante en muchos lugares de nuestro país. Una cosa importante es que a raíz de eso uno no puede ventilar, entonces hay más ácaros. Además, uno empieza a ponerse ropa más abrigada, cosas más pesadas, como buzos de lana, entonces hay más ácaros.
– Así que los alérgenos más importantes para las alergias respiratorias, para la rinitis, para los asmas, para la conjuntivitis, para los sinusitis, los alérgenos más importantes que son los ácaros, los hongos, los pólenes y me faltarían los epitelios animales, porque los animalitos están también más adentro, en definitiva, están todos más presentes en otoño.
- Estos cambios climáticos abruptos, del estilo subtropical, ¿qué tanto inciden en las alergias?
– Muchísimo, inciden a todo nivel, porque realmente nuestras mucosas, nuestra piel, nuestro sistema inmune, ya no saben cómo reaccionar. Nosotros tenemos un clima un día y otro clima otro, excesos de calor y de humedades, lluvias y por lo tanto, estamos hiperreactivos y además con un déficit en la inmunidad defensiva. En todo el mundo está incidiendo. Nosotros tenemos un clima muy especial, pero en todo el mundo está cambiando el clima y en todo el mundo están aumentando las alergias en todas las edades.
- En regiones de aquí del norte, donde hay exceso de calor y humedad y se usa mucho el aire acondicionado, se puede estar bajo su resguardo pero cuando tiene que salir a hacer un mandado el ambiente cambia. Esos cambios abruptos de frío a calor y de calor a frío, ¿incide en las alergias?
– Totalmente. Algunas personas el calor, otras el frío, pero el cambio de frío a calor y de calor a frío, ese cambio abrupto, es quizás lo más importante y lo que da más hiper reactividad, por lo que es de lo que uno debería cuidarse, lo cual es bastante difícil de lograr.
Y ya que hablamos del aire acondicionado, a veces reseca, disminuyendo las defensas. Entonces, uno humidifica pero a veces lo hace en demasía, entonces disminuyen las defensas, y si no tenemos bien limpio lo que son las tuberías y demás, se depositan ácaros y hongos, y cuando prendemos el calor ahora en invierno, todo sale al ambiente y entra a la habitación. Así que es un problema también el aire acondicionado.
- ¿Por eso también hay que tener permanentemente limpio el aire acondicionado?
– Sí, permanentemente limpio, los filtros bien cambiados, las paredes limpias, preferentemente con pintura que sea lavable, si es antihongos mejor. Hay una cantidad de medidas para los alérgicos que son verdaderamente muy importantes.
- ¿Cuáles son las consultas más comunes que recibe?
– De todo. Uno de los más comunes, quizás, es la rinitis, que es uno de los diez motivos de consultas más comunes en todo el mundo. Rinitis alérgica y de otros tipos, porque además, es importante frente a una rinitis, determinar si esa persona es alérgica o no, porque tiene que haber un tratamiento adecuado. Para eso, uno primero lo que tiene que hacer es asegurarse que eso sea alérgico, porque si no lo es, uno tiene que ir a buscar otra cosa, porque hay más de diez tipos distintos de rinitis que no son alérgicas.
- Y no todas las personas reaccionan igual…
– Exacto. O sea que la rinitis es un problema complejo, salvo que, a uno le parece que no es grave y por lo general no lo es, aunque en ocasiones, se desencadena el asma, el 80% de las personas con asma tienen además rinitis, y en otras ocasiones la calidad de vida del paciente es realmente muy mala porque vive estornudando, con picazón, vive con el pañuelo y a veces duerme mal y al dormir mal, y si es una persona joven, un niño, al otro día en la escuela no aprende, no atiende, se duerme. Es un verdadero problema, no es algo grave (subraya), pero la repercusión sobre la calidad de vida de la persona en el estudio, en el trabajo, en la vida social, en todo. Es muy molesto.
- ¿Todos los uruguayos somos pasibles de padecer algún tipo de alergia o solo un porcentaje reducido?
– Hay un porcentaje grande, diríamos más o menos que de más del 30% en cualquier comunidad tienen algún tipo de alergia. Esos estudios están bien hechos. En las alergias que nosotros estamos diciendo, específicamente rinitis y asma, vamos bastante a la cabeza en Latinoamérica, en eso somos campeones. Como ve, no solo somos campeones en el fútbol (risas). Y como la gente convive desde siempre con esa rinitis, ya se acostumbró y no consulta, debería consultar porque generalmente, solo a veces no logramos mejorar súbitamente del todo, pero siempre se mejora mucho.
- ¿Usted trajo la carrera de alergistas a Uruguay?
– Digamos que posibilitamos que se creara el postgrado y ya el postgrado tiene tres años. O sea que ya tenemos gente que está egresando del postgrado y esperamos que sea una excelente formación. Afortunadamente la mayor parte de los colegas que desempeñaban la especialidad, tenían que formarse en el exterior, con el costo y las molestias que eso genera…
- ¿Tuvo que viajar a Estados Unidos para seguir sus estudios?
– Gracias a dios viajé por muchos lados, entre otros lugares a Estados Unidos, que fue donde más estudié, pero también estudié en Europa y hasta en Singapur y en Japón. Me gusta mucho viajar y tuve la posibilidad de hacerlo gracias a la Universidad de la República que durante mucho tiempo trabajé con dedicación total, y la Universidad me siguió pagando mi salario mientras me capacitaba y permitió que volcara el conocimiento a mi regreso. Quizás si no hubiese estado trabajando bajo ese régimen durante 20 años, no hubiera podido hacerlo.
- ¿Qué la motivó vocacionalmente a ir por ese camino?
– Siempre me gustó la medicina, la inmunología. En realidad, soy dermatóloga, y antes que dermatóloga mi primera especialidad fue medicina intensiva, soy intensivista, pero siempre me gustó la inmunología, pero no la podía hacer en el país, por eso me capacité afuera y dije, vamos a traerlo y a hacerlo ahora en el país.
- El instituto tiene su base en Montevideo, se está expandiendo y ya tiene su pie en Salto…
– La idea es llegar a todos lados, no sé si lo podremos lograr a corto plazo. Estamos formando personas, algunas son de Montevideo pero los demás son del interior. Entonces, con personas formadas en el interior, estando en cada localidad del país, podremos asegurar una buena atención a los pacientes.
-Hay muchos problemas en nuestro país, como carencia de materiales para trabajar, no tenemos las sustancias que se usan para estudiar la alergia y diagnosticar. Estamos intentando con el Ministerio de Salud Pública que se puedan traer y que toda la población pueda contar con ella como sucede en todas partes del mundo.
- ¿El alergista es como la cenicienta de la medicina?
– Digamos que es uno de los que tiene más problemas para trabajar porque el material se lo tiene que conseguir a su propio costo, y no está reconocido todavía por el país todos estos tipos de tratamientos de inmunoterapia específicas al no estar la especialidad, nada de eso está todavía reconocido y que el paciente lo pueda tener en el hospital y en las mutualistas. Pensamos que a corto plazo los pacientes podrán contar con todo esto. En el Hospital de Clínicas está disponible y estamos viendo en distintas mutualistas para llevarlo, tratando además que tenga un costo que sea razonable para que toda persona pueda ser atendida.

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Llegó a Salto la Gimnasia mental, para “ser más inteligentemente felices”

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Agostina Russo y Walter Saviotti dialogando con El Pueblo

Walter Saviotti es psicólogo, al igual que la salteña Agostina Russo. Vino de Montevideo para presentar y promover junto a Agostina la “Gimnasia Mental”. Para conocer de qué se trata, dialogamos con Saviotti.
- ¿Qué es la gimnasia mental?
– Le diría que para definir la gimnasia mental tengo dos maneras, a ver cuál le gusta más. Por un lado, haciendo una analogía, diría que es como hacer gimnasia física pero aplicada a las funciones intelectuales. Cuando practicamos gimnasia física sabemos que lo necesitamos hacer por salud o como entretenimiento o por competencia, porque hoy también es una forma de trabajar, y con la gimnasia mental pasa algo parecido. Nosotros sabemos que tenemos que seguir haciendo gimnasia mental para mantenernos ágiles, para mantener nuestra cabeza funcionando bien, para reforzar todo lo que sea la parte de atención, concentración, memoria, de todas las capacidades intelectuales, pero además, agregándole el componente emocional y afectivo, porque, ¿para qué quiero estar mejor intelectualmente?. Para vivir mejor, para tener más tiempo de vida feliz, para sentirme mejor en mis relaciones, en mi productividad, para tener más éxito y más suceso en lo que estoy haciendo.
Entonces, yo definiría a la gimnasia mental por el lado de la analogía de la gimnasia física; y lo definiría también como una actividad que me ayuda a mantener en buen estado y en buen funcionamiento mis capacidades intelectuales.
- ¿Cómo una forma de prevenir posibles enfermedades mentales?
– Si, también. Sabés que el tema de las enfermedades mentales es una de las cosas que sale primero, porque cuando hablamos de salud mental, en lo primero que pensamos, más allá de una patología específica, es, “y bueno, el abuelito que tiene 90 años tiene Alzheimer”. Yo te diría que previene, lo que pasa es que el Alzheimer en sí, es una patología. Es decir, más allá de que hagamos o no gimnasia mental, el que tiene Alzheimer va a tener Alzheimer y la gimnasia mental no se lo va a sacar. Lo que sí, ayuda a prevenir, ayuda a retardar cualquier proceso mental de deterioro o de envejecimiento que se esté dando, a través de la gimnasia mental uno puede empujarlo un poquito para adelante, se va a demorar más, no va a ser tan rápido ni tan intenso, no va a ser tan profundo, es una forma de combatirlo.
- ¿Y como forma de rehabilitación tras una patología, como un ACV (accidente cerebro vascular), por ejemplo?
– Si, como forma de rehabilitación ayuda, lo que pasa que no es una cosa que esté documentado. O sea, la gimnasia mental como disciplina relativamente nueva que es, todavía no tiene números, no tiene cifras, no tiene estudios hechos atrás que verdaderamente certifiquen cuál es el beneficio que se puede obtener. Cualitativamente sabemos que estamos mejor.
- Claro, hacer funcionar la cabeza no debe ser negativo.
– Siempre ayuda, pero no es que una persona que tuvo un ACV le va a desaparecer, pero como parte de una rehabilitación, ayuda. De todas formas, depende en qué región del cerebro es el daño, pero puede ayudar en la asociación o recuperación de palabras o en cálculos o trabajar sobre la memoria o sobre la parte de atención. Todas esas cosas, por supuesto que ayudan.
De todas maneras, es habitual que las personas primero que nada preguntan por cuadros patológicos o por personas de mucha edad. Queremos dejar claro que la gimnasia mental es una actividad para personas sanas y de cualquier edad. Entonces, le hace bien hacerlo a Agostina que es una chiquilina, te hace bien a vos que estás trabajando y estás en época productiva, me hace bien a mí que estoy ya para el otro lado pero que todavía no soy viejo del todo, entonces bueno, me voy a mantener un poco mejor. Ayuda en el control del estrés, ayuda en el beneficio de manejar mejor las emociones de cada día para las relaciones interpersonales, incluso intrapersonales, ayuda en la productividad para personas que están trabajando, ayuda en técnicas de estudio para los estudiantes o para personas de pronto de mediana edad y que tienen que dar un concurso y se están preparando para otra actividad. El campo es muy amplio. En todo tipo de actividad vemos que la gimnasia mental aporta un beneficio importante.
- Ejercitar la mente, ¿lo hace a uno más inteligente o solo más rápido en las reacciones y en las respuestas?
– Está linda esa pregunta, pero yo voy a agarrar para otro lado, me hace más inteligente pero, ¿sabés en qué me hace más inteligente? Me hace más inteligente porque me permite ver más posibilidades. La palabra inteligencia tiene múltiples orígenes, hay diferentes acepciones, pero una que nos gusta es aquella que dice que proviene del griego “inter legere”, que significa “elegir entre”. Entonces, cuantas más opciones tengo, mejor voy a poder elegir, y cuanto mejor elija, más inteligente voy a parecer (risas). Van a decir, “pero mirá qué fantástico este tipo, lo que se le ocurrió”, claro, se me ocurrió porque tenía muchas opciones y pude elegir la mejor.

- ¿Ayuda también a razonar?
– Ayuda, porque de alguna manera trabajamos también con técnicas de pensamiento, y si bien el pensamiento creemos que es una cosa natural, que fluye porque sí, porque estamos todo el día pensando, y pensamos porque pensamos y nada más, en realidad el pensamiento también puede ser objeto no solo de nuestro análisis, cómo pensamos, porqué pensamos, sino también como entrenamiento, vamos a ver cómo podemos pensar mejor, más sistemáticamente, más metodológicamente o más creativamente. Hay diferentes tipos de pensamiento, y podemos practicarlos. En general, uno tiene un tipo de pensamiento predominante, cada cual tiene su estilo propio pero podemos ir incorporando otros, es una cuestión de práctica.
- Se tiene la sensación que pese a los avances tecnológicos, estamos más desconectados a nivel personal, pese al desarrollo de las redes sociales…
– Sí, la tecnología cada vez avanza más. No todo lo nuevo debe ser negativo, aunque por supuesto, lo hay. Hay varios programas de inteligencia emocional y hay varios programas también de gimnasia mental. Y el programa nuestro, que ha sido desarrollado acá que tiene por nombre “Método inteligentes todos”, que ha sido desarrollado por mi hermana, Débora Saviotti, que ha venido investigando en todo esto desde hace más de veinte años, ella es maestra jubilada. Una de las cosas muy buenas que tiene el programa que ella creó y que se está aplicando hoy acá, es que incorpora toda la parte emocional de la persona. Para eso, justamente, dejamos un poquito de lado lo que tiene que ver con la parte de la tecnología, porque si entramos en el mundo de internet, hay montón de programas de inteligencia y de gimnasia mental para practicar y ver que tan rápido reacciono.
Lo que tiene de bueno nuestro método es que no precisa de esas tecnologías, y por lo tanto se aplica también a personas que de pronto no están por dentro del mundo tecnológico, hasta por una cuestión generacional, que están lejos de las computadoras, de las tablets, del WhatsApp. Entonces, eso nosotros lo vemos como algo beneficioso, no porque rechacemos la tecnología, porque de ninguna manera la rechazamos sino porque nos ayuda a contarnos con una parte íntima, nuestra, sin dejar que la tecnología nos atrofie.
- Hablando de otras patologías, me acordé de la ludopatía, y ustedes ejercitan la mente jugando. La gimnasia mental, ¿puede ayudar al ludópata?
– Cuando hablamos del ludópata estamos hablando de una persona que tiene una complicación o problema con los juegos, que entra en el terreno de las adicciones. Me gustaría reiterar y que quede bien claro, nosotros trabajamos en el campo de las personas sanas, de ninguna manera entramos en la parte de patología porque es un tema médico, y lo nuestro es una cosa que apunta más a lo recreativo, a lo socializador. Entrenarnos dentro de las cosas que están dentro del campo de la normalidad y con personas saludables, que quieran estar más contentas, que quieran estar mejor, que quieran entrenarse pero sabiendo que están bien, porque es, simplemente para seguir estando bien, para estar más tiempo o profundamente mejor.

Nosotros decíamos algunas veces, ser más inteligentemente felices, si se me permite el neologismo. Ser más feliz a traves de tener inteligencia que me permita elegir entre más cosas, que me permite desempeñarme mejor.
Y en lo que tiene que ver con la parte de los juegos, nosotros usamos juegos porque es una de las cosas que está incorporada a la gimnasia mental, pero no para jugarlos en el sentido tradicional. O sea, si acá vamos a jugar con ajedrez, que es un juego en el que estamos todos de acuerdo que entrena el pensamiento, que ayuda en la focalización para la atención, etcétera, si vamos a jugar con el ajedrez no vamos a hacer una partida de ajedrez, simplemente vamos a usar el tablero o las piezas para hacer otra dinámica porque en la gimnasia mental uno de los conceptos muy importante que hay es el hecho de que hacemos juegos infinitos…
- ¿Qué es eso?
– Es un juego donde nadie gana, nadie pierde, es un juego que no tiene un comienzo ni un final estrictamente determinado, y que además puede ir variando durante su transcurso. Así que precisamos los materiales de los juegos pero no para jugarlos estrictamente con sus reglas tradicionales.

- Porque en los juegos tradicionales la idea es ganarle al otro…
– No fomentamos aquello que sea competencia. Nosotros en el club solo hacemos diversión y un entrenamiento sistemático. O sea, no es jugar por chivear sino que tratamos de hacerlo de una manera organizada, para eso está el método. Allá en el club, en Montevideo, y también va a ser la misma dinámica en los demás lugares del interior donde estamos abriendo grupos, se juega pero no de una manera competitiva. Solamente una vez al año nos permitimos competir para ganar que es el día del Campeonato Mundial de los Juegos de Ingenio, porque nuestra institución representa aquí en Uruguay, en forma exclusiva además, a la Federación Mundial de Juegos de Ingenio, que tiene su base en Hungría, que una vez al año hace una competencia internacional.
Y como somos integrantes de esta Federación, estamos obligados a organizar un torneo o campeonato de juegos de ingenio. Ese día sí competimos. Todos los socios van a club, juegan con los juegos que se proponen, son juegos que además nos mandan de allá, nosotros los adaptamos por un tema de idioma, y además todos juegan con pseudónimos, porque no queremos que nadie se sienta ni mejor ni peor que nadie.

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“Voy a Montevideo y me dicen salteño y acá los salteños me dicen montevideano, estoy entre dos mundos, sin bandera”

Alejandro Bermúdez es un montevideano que hace unos años se afincó en Salto por amor. Hoy trabaja en el Departamento de Comunicaciones de la Intendencia de Salto y está a cargo del área de Relaciones Públicas. Quisimos conocer su historia, la que gentilmente compartió con nuestros lectores.
- ¿Tuvo alguna experiencia previa en los medios de Montevideo?
– Tuve una experiencia de un año aproximadamente con un programa de radio que era un poco de variedades, que tocaba temas políticos y de actualidad. Cuando llego a Salto, al poco tiempo de estar en Comunicaciones del Frente Amplio, me propone el secretario, en ese momento Ernesto Castro, que me hiciera cargo de la audición de la Mesa Política Departamental…
- Voces Frenteamplistas…
– Sí. A partir de ese momento, dije que sí, con un poquito de miedo, arrancamos con un micro de cinco minutos, y me Alejandro Bermudez (2)preguntaba cómo haría para llenar cinco minutos en la radio. Después pasamos a media hora, y luego a una hora, y siempre al final se me terminaba el tiempo y me quedaba cantidad de información. Ser profesional es parte de mi forma de ser, me gusta pisar sobre seguro. Mucha gente me dice que soy muy estructurado, serio, pero me gusta investigar, y una de las cosas que traté durante el tiempo que hice “Voces Frenteamplistas” fue no dar argumento a otros programas a que me dieran palo porque me equivocaba en la información. Como el programa era diario, me llevaba mucho tiempo la preparación, porque quería ir con la información cierta.
- ¿Qué hacía antes de dedicarse a los medios de comunicación?
– En Montevideo trabajaba para una empresa multinacional que se dedicaba a la importación y exportación de insumos gráficos y maquinaria. Tenía el mercado de toda Sudamérica. Quizás fue eso lo que me hizo aprender a desenvolverme en lo que es el trato con la gente…
- ¿Y qué pasó? ¿Lo agarró la famosa reconversión de la empresa?
– Y sí, ya el mercado se manejaba prácticamente por teléfono, ya no tenía que viajar tan asiduamente como antes, había conquistado los mercados de Paraguay, Chile, entonces, cuando vieron lo que yo ganaba y que era muy fácil efectuar las ventas, dijeron, vamos a ahorrarnos un sueldo grande, y cerraron la filial de acá. Me costó bastante enfrentar esa situación porque pasaba de ganar un sueldo muy importante a cero. Aparte tengo una cláusula de que si me iba o cerraba la empresa no podía trabajar en otra, de esas cláusulas que firmás de exclusividad. Eso me cortó las alas por todos lados para seguir trabajando en el rubro.
- ¿Y entonces se dedicó a los medios?
– No, no. Empecé a usar mis contactos, estuve haciendo venta de purificadores de agua, un tema que desde que llegué a Salto tuve grandes problemas por eso porque también hice una investigación sobre lo que era la calidad del agua, un tema realmente complicado. Y en aquel momento, como yo vendía con argumentos, tuve problemas con gente de OSE.
- ¿Y cómo llegó a Salto?
– Por amor. Fue una sumatoria de cosas, el tema de la empresa que había cerrado, un hijo grande que ya había encaminado su vida, yo vivía en la zona de Solymar con una casa enorme, de tres dormitorios, vivía con los perros, criaba pastores belgas malinois, como dicen los entrenadores, hay que tener carácter para saber manejar esos animales. Y nos reencontramos con quien hoy es mi pareja después de treinta años, ya los dos con la vida hecha, con hijos grandes…
- ¿Salteña?
– No, de Montevideo también pero hace veinte y pico de años que vive acá. Nos reencontramos, empezamos a hablar, las redes sociales son buenísimas, y me vine a pasar unos días, iniciamos una relación y me vine a vivir acá. Ahora soy un salteño por adopción, es una ciudad a la que quiero mucho, que quiero que esté bien, es una ciudad difícil…
- Le iba a preguntar eso, ¿cómo lo recibió el salteño?
– Mal. Hay un preconcepto con los montevideanos de que somos soberbios, agrandados, no sé. Me costó muchísimo. Inclusive, cosa de ir a hacer una compra a un local importante de acá y que te hagan el comentario cuando te das vuelta, “este porteño o montevideano qué se cree”, no sé, cosas tontas pero notás el rechazo para con quien no es de Salto.
Una de las cosas que me llama la atención de Salto, que es un departamento turístico, que vivimos prácticamente de la gente que viene a dejar el dinero, la atención al cliente no es la adecuada, es muy mala en Salto. Es un tema a profesionalizar a la larga. Sin ir más lejos, ayer esperaba que me trajeran un electrodoméstico en un comercio de plaza, me dijeron que en cinco minutos me lo alcanzaban, pasó media hora y nada.
- ¿Y cómo resolvió ese tema del rechazo?
– Lo dejo muy para adentro de mi casa. Mi vida es realmente mi trabajo y dentro de casa, soy una persona que disfruto estar en casa. El tema social, en general, tengo un grupo bastante reducido de amigos, con parte del equipo de Comunicación, muchachos jóvenes con los cuales nos hemos adaptado mutuamente a la forma de ser, nos divertimos. Mi señora tiene su grupo de amistades que disfrutamos. Tenemos una vida muy para adentro de la casa…
- ¿Pasa bien ahora entonces en Salto?
– Sí, sí, impecable. No puedo decir que pasé mal nunca, al contrario. Lo curioso es que ahora me voy a Montevideo y me dicen salteño y acá los salteños me dicen montevideano (risas), estoy entre dos mundos, sin bandera (risas).
- ¿Siempre dentro del Frente Amplio?
– Siempre.
- ¿Y cómo llegó al área de Comunicaciones del Frente Amplio local?
– Un día fui al Frente Amplio a una reunión de Comunicaciones, me invitó un compañero, y a partir de ese momento… soy muy proactivo, ¿hay que hacer una cosa? Yo lo hago, si veo que lo puedo hacer, lo hago. Me acuerdo de esas primeras reuniones Ernesto Castro dijo, ¿quién se encarga del Facebook? Yo me hago cargo, dije, y ahí arranqué. Y como todo lo que tomo lo hago con suma responsabilidad, me dicen que ando siempre con cara de malo (risas).
- Y cuando asume el intendente Andrés Lima, ¿le ofrece continuar en Comunicaciones pero de la Intendencia?
– Sí, parte del equipo de Comunicaciones, Ernesto y yo, pasamos al área de Comunicaciones institucional de la Intendencia, donde dividimos tareas. Comunicaciones de la Intendencia es algo peculiar, somos muy poquitos, todos hacemos todo…
- Mire usted, porque ya se está diciendo lo mismo que se decía antes, que hay más de cien periodistas trabajando…
– Dejame contar, somos tres, cinco… somos siete personas, incluido el director. Y ya te digo, nosotros compartimos todo. Por ejemplo, si hay que cubrir fotografía, si bien no puedo hacer todo, soy fotógrafo desde mis inicios pero de la época de la película, y me tuve que adaptar a la era digital, pero si hay que cubrir algún evento y todos los fotógrafos están ocupados, lo hago.
- ¿Cómo es trabajar en Relaciones Públicas de la Intendencia?
– Es trabajar en infinidad de pequeños detalles que tenés que ir saldando día a día. Por ejemplo, las relaciones internacionales, hacer el nexo con el gobierno nacional en determinadas cosas con el gobierno de Concordia, con el que tenemos muy buen trato. Y siempre surgen pequeños problemas, no es solamente el área que rodea al intendente, Comunicaciones transversaliza toda la Intendencia, y siempre tenés un evento o en Turismo o en Salto Emprende o en Cultura y tenés que estar presente de todos los detalles y que se cumplan. O sea, no es hacer un evento y que sea así nomás, tenés un orden de precedencia y ubicación de las autoridades, tenés que saber dónde están ubicadas las banderas, que no falte el agua, quién va a venir, si está bien el audio, es bastante engorroso.
Me tocó ir un par de veces y estar en contacto con el Embajador Purificatti, que es el director general de Relaciones Públicas del gobierno, es el que acompaña a Tabaré (Vázquez), y desde un primer momento nos explicó una cantidad de cosas, por ejemplo, cómo dirigirnos a la autoridad, entonces nos decía en ese pequeño taller que tuvimos, “yo, para acá adentro, soy Pancho, para afuera el que me llegue a decir Pancho queda afuera de Protocolo” (risas). Él me explicó que si bien nosotros somos el gobierno departamental, ellos intentan hacer un seguimiento, porque quieren unificar Relaciones Públicas y Protocolo en todo el país, y cada tanto te están diciendo, “vimos una foto en donde la bandera estaba fuera de lugar”, hasta en esas cosas se fijan. Pero desde que estamos en este tema, empezamos a investigar, soy estudioso de lo que hago, tratando que cada vez salga mejor.
- Cuando le dijeron que venía el Consejo de Ministros a Salto, supongo que unos meses antes, le habrá pasado por la cabeza que eso sería básicamente trabajo para Relaciones Públicas…
– No fue hace meses, fue un mes y dos días antes. Cuando estábamos en Piedras Coloradas nos dijeron que se venía a Rivera y que cabía la posibilidad que estuviera el Consejo de Ministros en Salto, pero no estaba confirmado. Tres o cuatro días antes de Rivera, se confirma que el próximo sería en Salto. Ahí nos dijimos que había que cargarse las pilas. Pero ya habíamos tenido la experiencia con el Comité Binacional de Frontera, que entre otras autoridades estuvo el Embajador Lescano, el Embajador de Argentina en Uruguay y un sinfín de autoridades nacionales, las cuales tuvimos que atender y organizarlo en cuatro o cinco días. Ahí aprendimos lo que es tomar todos los recaudos para que todo salga bien. Entonces, si bien esto nos llevó muchos días de no descansar, vengo de quince días de estar trabajando sábado y domingo de doce a catorce horas diarias. Porque alguien podrá decir que es muy fácil, no, tenés que estar hasta el mínimo detalle.
Nosotros trabajamos muy en contacto con los parámetros que Protocolo de Presidencia nos iba dando, pero con total libertad. Como nos explicaron en su momento, dentro del departamento la primera autoridad es el presidente de la República, el segundo es el intendente. Entonces, tuvimos ahí una serie de desencuentros con gente de Montevideo, de Prensa de Presidencia, que quiso cambiar el orden de precedencia y me puse firme y dije que no, que los primeros lugares no sería para las autoridades de Montevideo sino para los invitados de la Intendencia, que había que respetarlos porque este era un gobierno de cercanía, ¿por qué vas a poner en primera fila a quienes se ven todos los días con el presidente si en realidad había que tener cercanía con los que están más lejos? Pero bueno, son esos pequeños detalles que hay que saberlos manejar y tener mucho temple.

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El Colegio Médico es garante frente a la población que va a encargarse de aspectos éticos que el médico no cumple

Néstor Campos asumió el año pasado como presidente del Colegio Médico del Uruguay, además de ser miembro de la Academia Nacional de Medicina. Es uno de nuestros ciudadanos ilustres y un libro abierto a la hora de conversar de cualquier tema.
- Cuando se habla de los médicos, la primera referencia que se tiene es el Sindicato Médico del Uruguay, pero usted desde hace unos meses preside el Colegio Médico del Uruguay…
– Que es algo totalmente distinto. el colegio es una entidad relativamente nueva para nuestro país, y además un colegio diferente a otros colegios de profesionales que hay en el medio. El colegio médico es una entidad pública no thumbestatal. Es pública porque fue creada por ley y porque tiene que ver con toda la población; es no estatal porque el estado no lo subvenciona sino que el propio colegio a través de la cuota de sus colegiados, se financia. Para resumirle, en la profesión médica debe tenerse título, que se lo da la facultad de Medicina, tiene que ser habilitado por el Ministerio de Salud Pública y a su vez colegiado. En suma, el colegio es garante ante la población de que el médico trabaje con ética. no somos un sindicato. Para entendernos, el colegio no discute y no sale a defender si el médico tiene que ganar 10 o 15 pesos más, para eso está el sindicato, la federación médica del interior (femi) y la sociedad médico quirúrgica. Nosotros somos más garantes frente a la población de que nos vamos a encargar de todos aquellos aspectos éticos que el médico no cumple. por ejemplo…
- ¿La mala praxis?
– No tanto en el aspecto técnico, para eso está una comisión honoraria de salud pública. Lo nuestro es fundamentalmente aspectos formal y ético. Es decir, si el médico hace una actividad que desde el punto de vista ético no es correcta. además, no va de la mano con la parte jurídica. Ha habido casos en que la justicia no encontró elementos para juzgar a un médico pero desde el punto de vista ético si se lo juzgó.
- No siempre la justicia va de la mano de la ética.
– Exactamente. esto es importante, porque los propios médicos en el colegio médico del uruguay nos juzgamos a nosotros mismos. Recuerdo que el poder político pensaba que los médicos nos íbamos a tapar las cosas; sin embargo, si uno entra a la página web después que están hechos los juicios, verán que hay muchos médicos juzgados desde el punto de vista ético.
Otra cosa importante, el Colegio Médico no es como la justicia que actúa de hecho. Es decir, nosotros para actuar tenemos que tener una denuncia escrita, ya sea de la población o del médico. Vemos los conflictos que hay entre la población y el médico, o de médicos entre ellos. Por ejemplo, el otro día salió en un diario que había un médico que vendía certificados, entonces pusieron, ¿y el Colegio Médico qué hace, por qué no sale? sin denuncia no podemos. Porque además hay otra cosa, si nosotros tomamos posición frente a un problema, después no podemos actuar como jueces.
El otro elemento importante que tenemos que ver también es lo que tiene que ver con la formación médica continua. Es decir, somos nosotros los que estamos organizando qué es la formación médica continua mirando a lo que se va a llamar la recertificación.
- ¿Qué es eso?
– En todo el mundo el título de médico nunca se pierde, lo que se puede perder es la habilitación, por eso existe la recertificación. Durante un período, en general en el mundo se habla de cinco años, el médico durante esa época va juntando, digamos, congresos, jornadas académicas, etcé.
O sea que la recertificación no es un examen, pero está abalado que la persona estuvo haciendo actividades y actualizaciones de conocimiento durante tal período.
En nuestro país existe hace muchísimos años la actualización médica a través de congresos, jornadas, etcétera, que hay en nuestro país, pero no hay una organización al respecto.
Entonces, eso también tiene que ver con el Colegio, hay una comisión que trabaja liderada por el Colegio Médico que es la comisión de educación profesional continua y recertificación. Y eso seguramente para el futuro irá con una ley. Ya hay en este momento, por ejemplo, los pediatras a través de la Sociedad de Pediatría tienen un sistema de recertificación. Han sido los pioneros en el país, que dicho sea de paso, varios pediatras de Salto hicieron esos cursos de recertificación. Bueno, y esos son los aspectos fundamentales en los que tiene que ver el Colegio Médico del Uruguay.
- Se habló mucho en su momento, cuando fue asesinado el Dr. Pablo Gaudín, sobre el relacionamiento entre el paciente y su médico que han derivado en hechos de violencia. Este tipo de temas, ¿también se discuten en el Colegio?
– Sí, Sí, Sí. La relación médico-paciente es un elemento clave en la buena praxis y en la buena ética. Y justamente se está discutiendo el problema del tiempo que el médico le destina a su paciente en cada consulta. Nosotros personalmente creemos que va a tenerse que descentralizar los consultorios de vuelta, le cuento la historia.
Antiguamente, cuando empecé como médico teníamos que alquilar un consultorio y uno tenía el horario que quería. ¿Qué pasó? La historia clínica fue importan te porque se empezaron a juntar estudios que antes no existían, por lo que se precisó una historia clínica centralizada. Eso hizo que los médicos trabajaran en un lugar donde se tuviera acceso a la historia clínica. Hoy, que ya está bastante avanzada la historia clínica electrónica, que tampoco es la panacea, pero de todas maneras, la historia clínica electrónica va a permitir que se descentralice de vuelta la consulta, porque se va a tener acceso a la historia clínica en la computadora desde, por ejemplo, mi casa. O, por decir algo, se juntan 10 médicos a trabajar, forman un consultorio entre ellos en la Zona Este, como hacíamos nosotros cuando empezamos.
¿Qué pasa? Uno tiene tiempos limitados, porque el médico tiene que ver tantos enfermos, después hay un médico que te sigue atrás y que está esperando que el consultorio quede libre a las 16 para poder empezar a atender a sus pacientes, vos no podés entonces quedarte hasta las 17. Entonces nos parece que una de las cosas de futuro, es que cuando tengamos una buena historia electrónica en todo el país, como se está trabajando ahora en eso, creo que vamos a poder mejorar los tiempos. Hay pacientes que tienen un trámite rápido porque es solo un control, no un examen. Pero cuando un paciente viene, el médico tiene que tener una conversación a veces mucho más larga de lo normal…
- De todas formas eso depende de cada médico, porque si bien hay médicos que están con el paciente 5 minutos, conozco de aquellos que llegan a estar una hora…
– De todas formas cada médico tiene el tiempo limitado en cada consulta, porque hay en el mutualismo una regla sindical que hay que cumplir con tantos enfermos por hora.
Entonces claro, el médico debe administrar esa hora, o el médico tiene a un enfermo nuevo, por ejemplo, en mi caso hace casi dos años y medio que no veo más enfermos…
- ¿Se jubiló?
– Me jubilé en la parte asistencial, tengo 70 años cumplidos el 20 de diciembre. Entonces, uno va administrando el tiempo, porque hay personas con las que el médico tiene que estar más tiempo porque tiene que darle en forma progresiva la información. Todo eso lo tenemos que ver nosotros en la relación médico-paciente. todas estas cosas la aprendimos viendo. Hoy hay una currícula nueva en la Facultad de Medicina que tiene que ver con la comunicación, de cómo comunicarse con el paciente, etcétera, que ha cambiado un poco la enseñanza de la medicina.
– Respecto a la bioética, ¿cómo se lleva la medicina y sus avances tecnológicos que le permiten crear vida con la religión?
- La bioética surge en los años 70 del siglo pasado, justamente cuando viene la explosión tecnológica, donde cosas que se podían hacer técnicamente no eran éticamente correctas. De ahí viene toda la discusión de la fertilización in vitro, lo que se hace con los gametos que quedan congelados…
– Pero lo que hoy es cuestionado éticamente, quizás mañana no lo sea, como por ejemplo, la clonación humana.
- Seguro, eso es correcto, porque la ética viene de lo que está bien moralmente, y a veces lo que es ético para una sociedad, puede no serlo para otra.
. Los cambios en los valores de cada sociedad.
– Exactamente. Entonces, esto es cambiante…
- Pero la que no cambia mucho y va mucho más lenta que los cambios que se procesan en una sociedad es la religión, ahí es cuando se producen algunos conflictos con las ciencias médicas.
– Desde luego que nuestra institución está dentro de lo que es la bioética científica. nosotros, por ejemplo, hemos participado de foros que tienen que ver con la objeción de conciencia.
El colegio médico defiende la objeción de conciencia. pasa que si uno se pone a filosofar, ojo, porque uno tiene libertad hasta donde comienza la libertad de otro. En el caso concreto, la objeción de conciencia en lo que tiene que ver con los casos más sonados que fueron en salto…
- Sobre el aborto
– Hay que entender que por un lado toda persona tiene derecho a ejercer su objeción de conciencia si no está de acuerdo con lo que piensa.
Pero a su vez, la mujer que solicita que le hagan un aborto, aunque en realidad hay que hablar de la interrupción voluntaria del embarazo (i.v.e.), también tiene derechos…
- Hace poco se hizo público un informe de Amnistía Internacional sobre este tema en Salto y se llegó a la conclusión que pese a la legislación, los abortos clandestinos continúan en gran número, pese a que todos los médicos se avinieron a su derecho de la objeción de conciencia, ¿no es una contradicción ética?
– Es lo que discutimos el 9 de diciembre del año pasado en la Universidad, hay que diferenciar lo que es la pseudo objeción de conciencia a la verdadera objeción de conciencia. Siempre hay pseudo cosas, la objeción de conciencia como tal es una cosa, ahora, si hago objeción de conciencia para la misma cosa en diferentes situaciones, entonces eso ya sería pseudo objeción de conciencia.
- ¿Y ahí cómo se soluciona el conflicto?
– Ahí en esa circunstancia deja de ser ético, desde luego, pero nosotros no podemos actuar de oficio como le dije al comienzo de la charla, tiene que haber una denuncia.

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“Estamos confiados que entre abril y junio la población verá un avance importante en las calles”, dijo el intendente

Tras la crisis suscitada en el Frente Amplio por la denuncia pública realizada por parte del intendente de Salto contra tres ediles de su propia fuerza política, ante la adulteración de boletas, donde el gobierno departamental perdió la mayoría en la Junta Departamental y peligra, por tanto, la aprobación del presupuesto quinquenal de parte del gobierno, EL PUEBLO dialogó con el intendente de Salto, Andrés Lima, sobre el análisis que realiza de esta situación y sobre cuáles serán sus principales prioridades en este año 2016.
- ¿Cómo tomó esta crisis que se dio con ediles de su fuerza política en la Junta Departamental?
– De sorpresa. Nadie lo esperaba, pero también es cierto que por lo menos nosotros somos bastante prácticos, como hemos tratado de serlo toda nuestra vida. Frente a esta situación actual, más allá de lo que suceda con el presupuesto departamental, estén o no los 16 votos en la Junta Departamental, el desafío es cumplir con los objetivos que nos habíamos marcado con el plan de gobierno. En este 2016 vamos a hacer el esfuerzo de cumplir con lo básico, ese es nuestro gran objetivo.
Así como el 2015 fue el año de salir de la gran crisis económica que teníamos, el año 2016 es el año de normalizar el servicio de recolección, normalizar el servicio de alumbrado público. En ese sentido, se repondrá toda la iluminación que hoy día la ciudad tiene sin funcionar.
Y el tercer objetivo son las calles. Si a finales del mes de diciembre de 2016 logramos esos tres objetivos, nos vamos a sentir satisfechos de lo que ha sido la gestión del 2016. Pero puntualmente, nos sorprendió lo que pasó, pero tampoco podemos detenernos a pensar que con esto se dificulta la gestión. Por supuesto que hubiésemos preferido otro escenario, pero veamos el futuro y lo que se viene con mucho optimismo.
- Ante la eventualidad de no contar con su propio presupuesto y tener que trabajar con el presupuesto del gobierno anterior, que tenía otras prioridades y otra agenda, ¿podrá cumplir con el plan de gobierno del Frente Amplio?
– Para nosotros lo más importante sería, en todo caso, tener la capacidad a futuro de generar recursos para poder destinarlos a los objetivos que nos hemos marcado.
Tendremos que seguir funcionando con el organigrama actual, y buena parte de nuestra gestión va a depender de los recursos genuinos departamentales, de recursos nacionales que podamos generar y de la ejecución del plan de obras que podamos tener. Creo que por ahí pasa lo más importante, conjuntamente con un buen manejo de la economía de la Intendencia.
- Respecto al Rubro Cero (sueldos más beneficios sociales), el presupuesto del gobierno anterior se manejó con $800 millones de pesos anuales y usted prevé manejarse con $1.100 millones de pesos en el mismo período. ¿Cómo resolvería, de no aprobarse el nuevo presupuesto, esa diferencia de $300 millones?
– Para nosotros hoy día el Rubro Cero representa el 64% del presupuesto de la Intendencia. Hemos logrado una disminución, que también va de la mano con el hecho de aumentar los ingresos, que es muy importante. Tenemos una previsión para el año 2016 de que los ingresos van a superar los $1.700 millones de pesos. Entonces, en un presupuesto departamental que va a superar los $1.700 millones en el año, donde el Rubro Cero, es decir, lo que se va a abonar por concepto de salario, andará cerca de los $1.100 millones, de ahí surge ese 64 o 65%, nos da un margen de disponibilidad de recursos que pensamos volcarlos en la gestión. Hemos comprado la primera maquinaria…
- ¿Con el presupuesto anterior?
– Con o sin presupuesto, los ingresos que tenemos estimados son $1.700 millones de pesos. Lo que se logra con el presupuesto es definir y explicarle a la población en un decreto qué destino se le va a dar a esa plata y de dónde surgen los recursos. En principio uno también tiene que plantearse todos los escenarios, por eso, el peor de los escenarios es que no tengamos presupuesto departamental. En ese caso, tendremos que ser más cuidadosos en cuanto a aprovechar los recursos que va a tener la Intendencia.
- Se ha hecho público el malestar en algunos sectores de la Intendencia con los trabajadores, ¿cómo es hoy el relacionamiento con el gremio?
– Hemos tratado de generar un buen diálogo con el sindicato, en las coincidencias e incluso cuando no coincidimos, pero siempre tener diálogo. En aquellos puntos en los que no coincidimos, ser ambas partes francos y decir qué es lo que pensamos y qué es lo que nos parece que debería hacerse. De esa manera hemos venido, más allá de las dificultades, mejorando las condiciones de trabajo, que no pasan solamente por garantizar el pago del salario. Hemos acordado en los últimos días la entrega de ropa, hemos comenzado por los Departamentos de Obras, de Servicios Públicos, de Turismo, y luego haremos una licitación por los 1.200 funcionarios restantes. También hemos acordado mejoras en la chacra municipal, más allá de que estamos pensando a futuro trasladarla a un sitio más alejado de la propia ciudad. Uno de esos sitios puede ser la zona del Parque del Lago. En donde hoy está ubicada la chacra municipal el inconveniente que vemos es que la seguridad que se puede brindar sería mejor en un predio municipal más alejado de la ciudad que metido prácticamente entre varios barrios del Extremo Oeste. También estamos realizando algunas mejoras en el Vertedero Municipal, vinculadas incluso con las condiciones de trabajo de los funcionarios. Una vez terminada la semana santa o semana de turismo, tenemos también en agenda varios temas. Pero aún en la diferencia, tenemos un buen relacionamiento que tenemos que mantenerlo en los cinco años.

Volviendo al tema anterior, ¿cómo queda su gobierno tras la crisis con ediles de su propia fuerza política luego de recibir el respaldo de la Mesa Política, del Plenario Departamental y de la bancada de ediles del FA?
– Sin duda que para nosotros fue importante tener el aval y el visto bueno a las decisiones que tomamos de parte de la bancada, de la Mesa Política e incluso de nuestro sector político dentro del Frente Amplio al cual pertenecemos. También hay una declaración de la Mesa Política Nacional del Frente Amplio. Es decir que en ese sentido, lo que vemos es que la decisión que se tomó ha sido avalada en general por toda la fuerza política, pero también, me parece, del ciudadano común. La sensación que hemos tenido en estos días en el mano a mano o en nuestras actividades públicas, hemos visto un respaldo de la ciudadanía a las decisiones que se han tomado. Sobre todo en un contexto que no es el mejor, porque si uno ve lo que está sucediendo en la región, vemos que las mayores dificultades que tiene un gobierno son los actos de corrupción. Es imposible decir que no van a haber actos de corrupción, lo que en cambio tenemos que asumir es el compromiso que frente a un acto de este tipo, cuando uno tiene conocimiento, denunciarlo.
¿El tema ya está en la Justicia?
– Sí. El viernes pasado, antes de las 18 horas, el doctor Jorge Libardi presentó la denuncia en el Juzgado Penal.
- En otro orden, hay vecinos que están cortando algunas calles de la ciudad, incluso con quema de gomas, como sucedió, por ejemplo, recientemente en avenida Viera, en reclamo del mal estado de las mismas. ¿Cómo se logra atender estos reclamos y contener además la ansiedad de los vecinos?
– Sí, las quejas que hemos tenido han sido por el polvo, por la tierra. Cuando se tomó el gobierno la gran crítica que había eran los pozos, hoy día se está avanzando en lo que es el arreglo de las calles. Hemos recurrido incluso a empresas privadas, hay una que ya está trabajando, que es la empresa Cujó. Luego de la Semana de Turismo o Semana Santa se suma la empresa Bisio, no solo con el acceso a la represa de Salto Grande, que son nueve kilómetros sino que también hay una licitación que la empresa Bisio ganó en la administración del gobierno anterior, todavía de ahí quedan 3 millones y medio de pesos, nuestra intención es terminar esa licitación y que la misma se traduzca en el arreglo de calles. Y no hay que descartar la posibilidad de plantearle a una tercera empresa de nuestra ciudad y sumarse a lo que es el trabajo en arreglo de hormigón en el casco de la ciudad.
Creemos que recurriendo a empresas privadas, más lo que pueda hacer la Intendencia, vamos a ir avanzando. Hay algunos detalles técnicos que coincido en que hay que mejorar en cuanto al arreglo de las calles. Vamos a estar también retomando en las próximas semanas la compra de materiales e insumos a ANCAP, sobre todo cemento asfáltico. Estamos convencidos que tenemos que hacer el esfuerzo de comprar el mejor material para volcarlo al arreglo de calles, y estamos confiados que entre los meses de abril, mayo y junio, la población va a poder ver un avance importante en las calles.
- ¿Qué pasó con la empresa Álvarez y la avenida Manuel Oribe?
– Tenemos una reunión con la empresa Álvarez la semana que viene. No estamos conformes con la empresa Álvarez, como imagino tampoco lo está la mayoría de los salteños. No cumplió en la administración anterior.
En el mes de diciembre habilitamos a Álvarez a que comenzara a arreglar la avenida Oribe, trabajó unos días, no nos gustó el trabajo que estaba haciendo, no era un trabajo de calidad, no se estaban utilizando los mejores materiales, incluso los materiales que habíamos acordado. Desde lo técnico también entendimos que los recursos humanos y técnicos que la empresa había aportado a los trabajos tampoco eran los que pretendíamos, y por eso frenamos las obras en aquel momento.
Hemos venido en conversaciones, incluso en algún momento el propio Ministerio de Transporte y Obras Públicas intervino, no digo mediando pero sí preocupados por este tema. Desde agosto que venimos en conversaciones con la empresa Álvarez, y lo que nos parece es que tenemos que definir el tema. O realmente la empresa Álvarez realiza las reparaciones que deben hacerse en la avenida Oribe o que se retire del departamento.
Es decir, para que trabaje en la forma en que lo hizo en la administración anterior y en la forma en que lo hizo en el mes de diciembre, no nos convence y realmente sería dilapidar recursos públicos, que son pocos y que hay que cuidarlos.
Por eso entendemos que si no llegamos a un acuerdo con la empresa, estamos en la postura firme de que debe retirarse de Salto.

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Recordando al caudillo blanco Wilson Ferreira Aldunate con su nieta, evocando 28 años de su fallecimiento

Victoria es nieta de Wilson Ferreira Aldunate, de quien el pasado martes se cumplieron 28 años de su partida, dicen que fue el último gran caudillo que tuvo nuestro país. Hablar con ella de Wilson y de su familia pone a Victoria en una tensión especial, se nota en su voz y en esa mirada melancólica su extrema sensibilidad al abrir ese viejo arcón de los recuerdos.

- Encontré en su Facebook una foto muy tierna con su abuelo, tengo entendido que marca un hecho histórico importante.
– Esa foto es del día que lo liberan cuando él estaba en Trinidad (Departamento de Flores). La familia de mi madre es toda de Trinidad, entonces estábamos todos ahí. Si bien recuerdo todo, inclusive de ir un par de veces a visitarlo al cuartel, yo tenía 4 años pero recuerdo entrar al cuartel, subir a verlo a la sala donde le permitían estar para recibir avictoria ferreira sus allegados, lo que no recordaba es que nosotros habíamos estado dos días antes con mi hermano en la casa de mis abuelos maternos. Mi padre y mi madre cuando confirman el día que va a ser liberado llegan ese mismo día. Entonces, en la salida a Montevideo, no recuerdo bien en qué momento es que subo al ómnibus, y es esa foto, que la saca un periodista que estaba arriba del ómnibus. Era una secuencia de tres fotos que fue publicada. Nosotros teníamos ese diario, pero luego de alguna mudanza, desapareció.
Pero en los 100 años de Aparicio, que mi padre fue a Masoller, no había llevado cámara y entonces le sacaron algunas fotos, y un conocido de él que era el que le había sacado las fotos le dice, “Gonzalo, te envío un CD con las fotos y además con un regalo que encontré para tu hija y para ustedes”. Se ve que la tenía guardada.

- Era muy chiquita, ¿qué recuerda de su abuelo?
– Wilson era un abuelo como de película. Pasamos casi cuatro años de los que no tengo recuerdos porque estuvo en el exilio y si bien sé que fui a verlo, no tengo recuerdos más que de Torres (Brasil). Ahí me acuerdo que era muy detallista, muy de hacer manualidades si se rompía algo y de hacer chistes muy cómicos. No fue un abuelo clásico como el que todos están acostumbrados, no sé cómo explicarlo porque es el recuerdo que tengo. Tenía salidas que para mi hermano y para mí eran raras, era muy compinche con nosotros. Estábamos acostumbrados al abuelo divino, muy tierno, el papá de mi madre, pero Wilson era otro tipo de abuelo, interactuaba diferente, pero también su entorno era diferente. Cada vez que nos encontrábamos, al principio en el campo… recuerdo que cuando pudo ir por primera vez fue en la avioneta de un amigo y para nosotros fue todo un acontecimiento, primero que nada porque no dormimos esa clásica siesta que te obligan siempre a hacer cuando vivís en el campo. Por otro lado, estaba llegando el abuelo, al que habíamos visto poco y teníamos pocos recuerdos de él. Siempre te generaba ese tipo de emoción, era como una aventura.

- Cuando la dictadura lo liberó y comenzó esa larga y lentísima caravana a Montevideo, ¿qué sintió cuando vio tanta gente que quería saludarlo?
– En realidad, la vez que me asusté de ver tanta gente fue cuando falleció, yo tenía 8 años. Al ser yo también más grande entendí por primera vez la magnitud de su figura y me asustó. O sea, la primera vez que fui a un velorio fue por mi abuelo, que luego de 4 años de estar en Uruguay ya pudimos tener otra relación y nos veíamos más seguido. Pasábamos también siempre las navidades juntos. Cuando falleció fue muy difícil de manejar, porque por un lado tenés toda la parte del duelo porque estás perdiendo a tu abuelo junto a todo el proceso de su enfermedad siendo chica, eso mezclado con la magnitud de todo, que querés tener tu espacio como en cualquier duelo y donde mirás, está lleno de gente. Eso me impresionó y me asustó.

- Pasaron 28 años de su fallecimiento…
– Siempre las fechas del abuelo traen muchos recuerdos porque es el abuelo, pero con el pasar de los años, me siguen viniendo imágenes como secuencias de una película o piezas de un gran puzzle de cómo estaba, cómo me enteré, que fue por la radio…

- ¿Que estaba enfermo o de su fallecimiento?
– Ya hacía meses que sabía que estaba enfermo. El tema es que nosotros viajamos a Montevideo con mi madre cuando estaba embarazada de mi hermana más chica, y nos quedamos, mi hermano, yo y mis padres a dormir en el apartamento de mis abuelos maternos. Fue toda una coincidencia. Mis padres se fueron temprano a verlo porque sabían que ya era cuestión de horas, y estuvieron, creo que toda la noche o la madrugada y nosotros estábamos con los abuelos maternos. Cuando me levanto, estaba mi tío, el hermano mayor de mi madre, y mi abuelo materno, escuchando la radio porque sabían que de un momento a otro iban a anunciar la noticia porque estaba muy complicado. Recuerdo que mi abuelo me decía, “Victoria, andá a la cocina”, pero los fui a saludar a los dos y notaba que estaba apurado. Yo no sabía cuándo iba a fallecer, sabía que estábamos ahí por esa razón porque la cosa estaba mal. Y cuando estoy yendo a la cocina a tomar el desayuno, siento la noticia en la radio, “nos acaban de confirmar oficialmente que acaba de fallecer el señor Wilson Ferreira Aldunate”, o algo así. Hasta la forma en la que me enteré fue muy rara, no fue la manera natural, donde lo usual es que tus padres te avisen. Si bien una sabía, el cimbronazo que recibí al escuchar la noticia es una de las cosas que recuerdo, fue la impresión que me dio escuchar en la radio la noticia de que mi abuelo había fallecido. No recuerdo la hora pero sé que era temprano, me acuerdo salir corriendo al baño a llorar. En ese instante que entro al baño, llegan mis padres para prepararnos para ir al velatorio.

- Otra persona que termina siendo un personaje muy fuerte al lado de Wilson es su abuela Susana…
– Mi abuela fue una compañera extraordinaria, Dios le mandó a la compañera ideal porque realmente dedicó sus años a acompañarlo siempre, eran como uña y carne. Lo acompañó en los peores momentos que una persona se pueda imaginar, siempre estuvo pegada a él.

- Hay una anécdota que su abuelo contaba siempre, cuando se escaparon en una avioneta del país recién instalada la dictadura…
– La avioneta era de un amigo que hasta el día de hoy le guardo mucho cariño, a veces viene a Salto, lo veo y me da emoción saber que fue él que lo sacó, es Jorge Henderson. Él se fue hasta el final de la pista, y cuando va a dar la vuelta, abre la puerta y ahí se tiran porque mis abuelos estaban al final de la pista atrincherados.

- ¿Recuerda la frase que le dijo Wilson a su abuela?
– No podrás quejarte que te di una vida aburrida (risas), eso fue glorioso. Él tenía eso, continuamente esas salidas, que obviamente, con el paso de los años uno se va olvidando, pero para mi hermano y para mí, que además tenemos una diferencia importante con mis primas, las hijas de Silvia (Ferreira) son bastante más grandes, entonces tienen recuerdos del exilio. Lo nuestro fue poco pero intenso, de apenas 4 años.

- A diferencia de sus tíos Juan Raúl y Silvia, su padre ha mantenido un perfil bajo en política…
– Pero le gusta familiarmente, yo me crié escuchando hablar siempre de política en mi casa, además las dos familias mías han sido muy blancas, entonces como que nunca había una discrepancia. Era encontrarnos en una reunión y el fútbol quizás no tanto pero hablar de política era casi seguro que saliera, siempre se hablaba. Papá siempre mantuvo otro perfil, no era lo de él, nunca quiso involucrarse públicamente en la política. Yo lo entiendo, cuando uno tiene más de un hijo y cuando un padre como fue Wilson hace una actividad tan intensa y le tocan situaciones tan intensas, casi siempre hay un hijo que pone un freno y dice que no quiere eso. La política le costó mucho a mi abuelo, que incluso en alguna entrevista lo llegó a decir, perderse el nacimiento de nietos, casamientos, bueno, de hecho el casamiento de mi padre…

- ¿Cómo es eso?
– Mis abuelos conocieron a mi madre en la luna de miel, si bien sabían que era hermana de un muy buen amigo de mi padre, a ella no la conocían, y para mi madre fue todo un tema. Irse de luna de miel y aterrizar de golpe en la casa de sus suegros, y para mejor, en la casa de Wilson, ella siempre lo contaba, no era cualquier suegro.

¿La figura de Wilson intimidaba un poco?
– Si, pero mi madre siempre logró tener una excelente relación con él, de todas maneras mi madre me contó que conocerlo fue tener un nerviosismo extra porque claro, imaginate la situación, llegar de luna de miel y conocer a tus suegros recién ahí mientras en Uruguay se pasaba muy feo, entonces, era como una acumulación de sentimientos encontrados.

- ¿Y a usted le tiran los genes?
– Estoy en política por una invitación. Pasa que una va conociendo buena gente que te cae bien. Mi familia hace 23 años que está en Salto, y a Carlitos Albisu coincide que lo conozco casi del día que llegué porque su esposa es hermana de una muy buena amiga mía, entonces se dio que lo conozco y siempre supe la clase de persona que es.
Entonces, me llamó Albisu y me propuso reunirme a ver si estaba de acuerdo en participar. A veces es difícil decir que no cuando una persona te cae bien y que tiene buena fe, y capaz que ahí se despertó algo.
Así que entré en la 404 a lo último, y encontré un grupo divino, pero en verdad nunca tuve nada que ver con la política.
- Saquemos de la ecuación que es nieta de Wilson por un momento, y hablemos de lo que implica la participación de la mujer en política…
– Me parece que es fundamental, las mujeres que hoy trabajan en política se lo han ganado y es por el mérito de cada una, pero que además se haya entendido en la sociedad que es muy importante que la mujer esté, participe y cada vez se involucre más, ayuda a progresar y abre más caminos.
Es sabido que la mujer tiene otro punto de vista y está bueno que cada vez seamos más las que nos involucremos.

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Entrevista a Manuel Barreiro: “Lo de la Embajada de Japón fue utilizado políticamente y la denuncia es totalmente infundada”, dijo el exintendente

Manuel Barreiro fue el intendente de transición que entregó el gobierno a Andrés Lima en momentos complicados desde el punto de vista gremial y financiero, lo que termina en una reciente denuncia penal por supuesto abuso de funciones por utilizar dinero donado por la Embajada de Japón. Sobre estos y otros temas accedió a dialogar con EL PUEBLO.

- Cuando asumió la Intendencia en enero de 2015 sabía que la situación financiera de la comuna estaba complicada, ¿qué le dejó esta nueva experiencia?

– Es verdad que asumí en una situación difícil, lo sabía, tal vez no imaginaba que fuera tan difícil como finalmente fue. La llevamos con mucho esfuerzo, con mucha dedicación, trabajo y respeto a la ley.
Con mucho respeto fundamentalmente a los problemas que se le planteaba a la gente, siempre cuidando que los menos perjudicados fuera la gente, los funcionarios de la Intendencia y el pueblo de Salto, a quienes teníamos que mantener los servicios de la Intendencia.
Era una lucha día a día, en la que tuve mucho apoyo.
Si tuviera que definir cómo llevamos la Intendencia en esos meses y cómo entregamos el mando, lo definiría que lo hicimos con mucha dignidad, que eso es lo importante en la vida de las personas, ser dignos de un cargo para el cual el pueblo lo eligió, porque integrar la lista de suplentes de Germán (Coutinho) en las elecciones es en definitiva un cargo electivo que por imperio de la Constitución y ante la renuncia obligada de Germán para asumir sus nuevas responsabilidades y para volver a postularse para la Intendencia, debí asumir.

- Pero pasó un mal momento esos meses, cuando entregó el mando se lo vio muy emocionado, como si se sacara un peso de encima.

– Pasamos sí… lógicamente, me sacaba un peso de encima pero estaba en cierta medida conforme conmigo mismo.
Que eso es también importante, porque si uno deja algo o termina una actividad con un dejo amargo de decir, no hice todo lo que tenía que haber hecho o todo lo que podía haber hecho.
Pero la verdad es que di mi vida esos 5 meses. Mi vida, la vida de mi familia, la vida de los compañeros, la vida de la gente que a uno lo rodeaba.

- ¿Nunca pensó adelantar el cambio de mando?

– No, nunca lo pensé. Siempre dije que iba a terminar el mandato como corresponde y como lo indica la Constitución, entregar el mando el 9 de julio, y hacer una transición como se debe hacer.
Como lo dije cuando abandoné el gobierno, para mí fue la mejor transición de la historia política de Salto, con lo cual nosotros, con un sinceramiento absoluto, entregamos todos los datos que nos pidió la administración entrante.
Fue una transición que se hizo con respeto, con una buena relación.
Lamentablemente no prosiguió después de asumido…

- Según el actual gobierno no fue tan transparente la transición porque, por ejemplo, no se informó que se había utilizado los dineros de la donación de la Embajada de Japón.

– Eso se informó. Quizás no se haya informado en el momento en que se utilizaron esos fondos.
Pero además, no tenía ninguna obligación de informar en ese momento, y por otro lado, lo hice amparado en la ley, consciente de lo que se estaba haciendo…

- ¿Para qué se utilizó ese dinero? Le pregunto porque hubo gente que salió a decir que se habían quedado con la plata.

– Claro, la gente mal intencionada siempre puede decir cualquier cosa. Hubo gente que dijo que la plata había desaparecido del cajón.
No, la plata del cajón se utilizó en una medida circunstancial.
Una circunstancia grave desde el punto de vista financiero ameritó eso…

- ¿Para pagar qué?
– Se lo explico. Cuando pagamos los sueldos también pagamos las retenciones, entre ellas las pensiones a las mujeres que se les retiene el sueldo a los funcionarios. Eso va a cuenta del Crédito Social del Banco República (BROU). Cuando asumimos estábamos atrasados dos meses en los aportes, si llegaba a tres el BROU hacía caer el convenio marco por el cual los funcionarios podían obtener créditos. Entonces, inmediatamente fuimos a Montevideo antes que cayera la tercera cuota, hablamos con el directorio del BROU, en ese momento con la vicepresidenta, y logramos establecer un convenio que permitió proseguir con ese convenio con los funcionarios, evitar que le llegara el cedulón a los mismos porque si caía el convenio le llegaba enseguida el cedulón y pasaban a ser deudores personales cada uno de los funcionarios. Este convenio se logró cediendo créditos que teníamos para cobrar de UTE, en definitiva del Ministerio de Economía y Finanzas.
Eso lo logramos y todos los meses debíamos pagar una suma aproximada a 10 millones de pesos antes del pago de los sueldos, si no pagábamos esa suma que el BROU lo adjuntaba a la deuda y no a la cuota del mes, no nos enviaba el planillado de sueldos con los líquidos que teníamos que pagar, y eso impedía iniciar el pago de los sueldos. En el mes de abril, cuando teníamos que pagar los sueldos, el BROU nos envía como hacía todos los meses, un telegrama colacionado que decía que si en las siguientes 24 horas no hacíamos efectivo el pago de esos $10 millones, no nos enviaban las planillas, caía el convenio, los funcionarios pasaban a ser deudores y no podíamos pagar los sueldos, aunque quisiéramos, porque si igualmente iniciábamos el pago de los sueldos, el BROU nos intervenía las cuentas y sacaba de ahí ese dinero. En ese momento, de los 10 millones teníamos casi 7 millones en caja, 2 millones de sobrante que teníamos de un fideicomiso de AFISA y faltaba el resto. No pagar eso, le repito, implicaba no pagar los sueldos y se creaba un caos social importante. Así que utilizamos el único dinero que teníamos a disposición, que era el donado por Japón, para un uso transitorio, obligado por las circunstancias y al amparo de la ley, al amparo del artículo 86 del TOCAF (Texto Ordenado de Contabilidad y Administración Financiera), y que eso originó después una denuncia penal de la Intendencia por abuso de funciones.

- ¿A qué refiere el artículo 86 concretamente?
– Se lo leo, porque de su sola lectura, echa por tierra esa denuncia. Dice, “se podrá autorizar la utilización transitoria de fondos para efectuar pagos, cuando por razones circunstanciales o de tiempo, deba hacerse frente a apremios financieros que pueden solucionarse en esa forma. Dicha utilización transitoria no significa cambio de financiación ni de destino de los recursos y sólo consiste en el uso circunstancial de dinero efectivo existente sin utilización”.
Quiere decir que esa resolución para la utilización de fondos que ameritaba las circunstancias, porque había un apremio financiero, corríamos contra el tiempo de que cayera el convenio con el BROU y de no poder pagar los sueldos de abril, por eso se utilizó ese dinero.
No se cambió el destino, no hubo una orden de cambiar el destino de ese dinero, fue un uso transitorio y la orden fue de juntar ese dinero lo antes posible para reponerlo en la cuenta especial que estaba para la donación de la Embajada de Japón.

-¿Esto lo informó al intendente Lima durante la transición?
– Esto fue informado por el director de Hacienda de nuestra administración, el Cr. (Carlos) Broglio al Cr. (Víctor) Invernizzi, como correspondía durante la transición, porque el Cr. Invernizzi era el representante del gobierno entrante en los temas económicos. El Cr. Invernizzi sabía esto, no en el momento en que se realizó la utilización de los fondos sino posteriormente. Pero cuando ellos asumieron, ya sabían que ese dinero había que reponerlo…

- ¿O sea que no lo descubrieron, como dijeron en la conferencia de prensa?
– No lo descubrieron, el Cr. Invernizzi sabía porque nosotros se lo dijimos. Después, a los dos días, cuando llegaron los créditos, podían haber devuelto ese dinero, porque en eso consiste la “transitoriedad”. Nosotros tuvimos ese dinero para reponerlo el día que firmamos el fideicomiso, que fue cuando el BROU cambia el tenor de las instrucciones, entre lo que estaban casi 2 millones de pesos para pagar los intereses y renovar el crédito al BROU, y al cambiar esas instrucciones obligó a la Intendencia de Salto a aportar ese dinero. En ese momento estábamos con el fideicomiso para firmar en la mesa con el intendente electo (Andrés) Lima, y nos comunicamos con el Cr. Broglio y con el Cr. Invernizzi. Hay que hacer notar que el intendente Lima ofreció pagar con un vale y ellos después lo reponían, pero el BROU no aceptó.
Así que yo tenía los dos papeles para firmar, si no firmaba el pago del millón ochocientos con el BROU, no había fideicomiso, estábamos en un paro general de más de 8 días, la basura sin recoger, los ómnibus sin funcionar, quiere decir que tuve que utilizar ese dinero que con la recaudación diaria habíamos logrado para reponer el dinero de Japón.

- Pero según se informó, esto generó poco menos que una crisis diplomática entre nuestro país y Japón.
– Mire, la crisis diplomática está solo en la boca del intendente Lima. Yo no recibí ninguna nota, el gobierno no dio a conocer ninguna nota, la Embajada nunca hizo una declaración pública de que había un conflicto diplomático. Lo que lamento de todo esto, es que a las 48 horas de asumir el nuevo gobierno, unos créditos fácilmente cobrables aparecieron. A nosotros se nos informó dos días antes de irnos que el Ministerio de Economía había liberado los fondos que se nos habían prometido para fines de junio, pero como siempre, se atrasaron. Los créditos estaban. Eso se puede comprobar, el gobierno recibió más de $ 6 millones por concepto de Impuesto al Patrimonio, que era por obras realizadas y certificadas por nuestra administración, y recibió además un crédito que había para cobrar del Ministerio de Vivienda por $ 9 millones.
Quiere decir que tenía sobrado dinero, yo se lo transmití al Cr. Invernizzi personalmente porque estaba preocupado por ese tema porque sabía que eso se podía reponer. El gobierno contestó con una conferencia de prensa a las 48 horas por parte del Dr. (Juan Pablo) Cesio, donde poco menos dejaba la duda de a dónde había ido ese dinero cuando el Cr. Invernizzi lo sabía perfectamente. Así que este tema se utilizó políticamente, el intendente recorrió todas las radios, diarios y canales de televisión de Montevideo para hablar de este tema, y terminó en la Embajada para pedir perdón cuando tenía hacía rato el dinero para reponerlo, cosa que hizo mucho más tarde. La Justicia decidirá y verá cómo son las cosas, donde se demostrará que la denuncia es totalmente infundada.

Perfil de: Manuel Barreiro

Casado, tiene 4 hijos y 2 nietos. Es del signo de Aries. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar mi vida feliz. ¿Una comida? Churrasco con huevo frito. ¿Un libro? “Luis Batlle Berres. El Uruguay del optimismo” de Julio María Sanguinetti. ¿Una película? Lo que el viento se llevó. ¿Qué música escucha? De todo. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la honestidad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Entrevista de Leonardo Silva

 

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Entrevista con Daniel Olesker: “Hay que rebelarse frente al enorme desdibujamiento que el Frente Amplio y el Partido Socialista han tenido”, dijo

El próximo domingo 13 de marzo, el Partido Socialista (PS) estará eligiendo a sus nuevas autoridades. En ese sentido, el ex ministro Daniel Olesker se postula para el cargo de secretario general por la Lista 4, que es encabezada por la salteña Alba Cocco. Tras mantener una extensa reunión con sus adherentes, atendió a EL PUEBLO.
- En una carta que escribió para la interna de su partido convocó a la “santa rebeldía”, ¿qué quiso decir con esto?
– Es una frase de Vivián Trías que hace referencia a la militancia y a la rebeldía de la gente frente a todos los sucesos.
- ¿Rebelarse contra qué sucesos?
– En realidad traje una cuestión de Vivián Trías de cuando el FA no era gobierno, pero yo creo que hay que rebelarse. Por ejemplo, frente al enorme desdibujamiento que el FA y el PS han tenido en la vida pública nacional, frente a la necesidad de seguir transformando, después de diez años de gobierno frenteamplista, los cambios que se vienen.
- Los mismos frenteamplistas dicen que no se trata de un gobierno de izquierda sino solo progresista, fundamentalmente debido a la política económica implantada, ¿usted se refiere a que hay que cambiar eso?
– No, yo me refiero en general. Soy de los que creo que en estos diez años se ha hecho mucho, pero que se podría haber hecho más, y cuando me refiero a la situación actual, me refiero, por ejemplo, a la pauta salarial que el gobierno ha hecho y que está reduciendo el salario real, me refiero a un presupuesto que fue acotado y que no cumple con las expectativas del programa de gobierno del FA, aunque el compañero Tabaré Vázquez ya ha dicho que en 2017 lo vamos a rediscutir. Me refiero a los vínculos entre el gobierno nacional y el movimiento sindical. Me refiero a la necesidad de nuevos recursos y una nueva reforma tributaria en el país.
- Cuando Vázquez asumió su segunda presidencia dijo que la economía no se encontraba como esperaba y que eso podría hacer incumplir los compromisos de campaña…
– La verdad que escuché eso primero pero no lo segundo, nunca escuché al doctor Tabaré Vázquez decir que no se van a cumplir los compromisos programáticos. Más aún, cuando largó el presupuesto por dos años, dijo expresamente que en el tercer año se iba a rediscutir el presupuesto para cumplir los compromisos programáticos. Es mucho dinero, son casi dos mil millones de dólares más que es lo que hoy el gobierno dispone para recursos adicionales y por lo tanto requiere buscar nuevas fuentes de recursos para el gobierno.
- Usted convocó a la militancia a bajar los decibeles en las redes sociales, donde se vive una situación de violencia casi permanente…
– Sí, hay que bajar los decibeles, y convoco a volver a militar en la calle, puerta a puerta. Cuando hay un acto, subirse a un banquito y hacer un discurso. O sea, nosotros tuvimos en los años 70, 80 y 90, movilizaciones importantísimas que se convocaban y no había mail, no había web, ni Facebook, no había nada de eso. Yo convoco a militar en la calle, es la única manera de explicar las cosas, en el mano a mano. Y además, el mano a mano hace más difícil agredir, hace más difícil decir cosas y no hacerse responsable de lo que se dice. No niego que una parte de eso es importante y la gente se entera por las redes sociales, pero convoco a un partido movilizado en la calle.
- En la investigadora sobre ANCAP se acusó de “traidores” a representantes del Frente Líber Seregni por dar información a la oposición, ¿cómo ve la interna del FA?
– A mí no me consta. Que hay una campaña de la derecha contra el compañero Raúl Sendic es evidente. Creo que la gestión de ANCAP en el período 2010-2014 pudo haber salido mejor, pero si no hubiéramos hecho la desulfurizadora, el cambio en la refinería, la planta de cemento en Minas y empezado la planta de cemento en Paysandú, hoy ANCAP no existía. Yo reivindico fuertemente la gestión y reivindico, porque estuve en ese Consejo de Ministros, que desde la política económica se le pusieron ciertas restricciones a las inversiones y hubo que recurrir al endeudamiento, y eso provocó una buena parte de la deuda.
Pero no lo digo yo solo, lo dice quien era ministro de Industria, Energía y Minería, Roberto Kreimerman, integrante de nuestra lista 4 en el PS, en la comisión investigadora, que la principal restricción al endeudamiento de ANCAP provino de las restricciones que le puso la política económica.
- ¿Usted ubica a Astori en la derecha que está combatiendo a Sendic?
– No, no. No es verdad que el más crítico sea Astori, los más críticos son los blancos y colorados que lo acusan de ladrón. Yo no comparto muchas de las cosas que hace Astori pero considero un debate interno dentro del FA. Creo que es la derecha la que está valentonada, la que como recuperó el gobierno en Argentina se cree que puede recuperar el gobierno en Uruguay, la que va a los Consejos de Salarios y dice, “acá no doy un aumento de salarios”, la que en El País dice que la culpa de que se hayan perdido siete mil puestos de trabajo en el servicio doméstico es que se le dio demasiado salario y se regularizó su trabajo, que era mejor como era antes, informales y mal pagas. Esa es la derecha, y es a esa a la que tenemos que enfrentar, que repito, está valentonada y que va por los Consejos de Salarios, va por la Ley de Negociación Colectiva, va por las Empresas Públicas… va por todo.
- ¿Usted no cree que hubo mala gestión en ANCAP?
– Y… puede haber habido alguna cosa, pero en las grandes decisiones no. Me parece que no se puede comparar y poner en el mismo balance la desulfurizadora que la radio de Quebracho, más allá que esto segundo puede haber sido bien o mal, me parece que es de una gran mala fe y pretende no discutir lo esencial, y ahí creo que el FA no salió a la defensa de aquellas inversiones que fueron fundamentales. Lo ha hecho (Roberto) Kreimerman, (José) Mujica, yo, pero no ha sido general.
- El exministro Fernando Lorenzo sostuvo que advirtió en el Consejo de Ministros que habían señales de problemas en la gestión de ANCAP, ¿es cierto eso?
– No sé si habló de la gestión, sí recuerdo que habló respecto al gasto. Entiendo que el presidente (José) Mujica dijo que podía haber eso pero que era prioritario hacer esas inversiones porque hacía veinte años que no se invertía en ANCAP y que había que darle para adelante.
- De resultar usted electo secretario general del PS este domingo 13, ¿qué papel debería jugar su partido en la interna de mayo del FA?
– Bueno, debemos esperar a ver cómo quedará formada la Dirección…
- La pregunta refiere a qué pretende usted…
– Bueno, nosotros no pretendemos tener un candidato propio al FA, ya tuvimos una presidenta (por Mónica Xavier), que fue muy exitosa su gestión, creemos que es el momento de otros. Lo mejor para el PS es esperar a opinar sobre los posibles candidatos.

Daniel Olesker quiere una nueva reforma tributaria

- ¿Y sobre la conducción del FA?
– Lo mismo que digo sobre la conducción del PS. El FA y el PS deben retomar un lineamiento de redistribución de la riqueza, de reforma tributaria de segunda generación, discutir la pauta salarial que ha enviado el gobierno a los Consejos de Salarios, tiene que liderar las transformaciones socialistas como lo hicimos el año pasado, cuando vino un proyecto al Parlamento que eliminaba el FONDES (Fondo Nacional de Desarrollo) para la autogestión y lo disolvía, entonces fueron nuestros diputados Gonzalo Civila y Roberto Chiazzaro, integrantes ambos de nuestra lista, que pusieron las cosas en su lugar y hoy por suerte el FONDES ha vuelto a existir.
- Usted reivindica la figura de Reinaldo Gargano, quien en una entrevista dada a EL PUEBLO (24.5.2009) sostuvo que en el gobierno de Tabaré Vázquez se había ensanchado la brecha entre ricos y pobres, quedando el tema de la concentración de la riqueza en el debe. Usted refirió a la necesidad de trabajar más en la distribución de la riqueza, ¿usted está entonces de acuerdo con la opinión de Gargano?
– No recuerdo que Gargano haya dicho eso, puede ser que lo haya dicho, recuerdo que Gargano elaboró un documento en el cual dijo que todavía la distribución del ingreso no había avanzado lo suficiente. Sí, lo creo. Creo que hay 400 mil personas que todavía ganan menos de $ 15 mil pesos mensuales, eso es un problema, también es cierto que ganaban dos mil hace diez años, creo que hay que seguir, y por eso, justamente, es que esa es nuestra tarea. Por eso proponemos, como dice nuestro documento, regular los precios de la canasta básica porque la inflación hoy es un gran problema para los trabajadores y entendemos que hay que salir a actuar fuertemente contra los formadores de precios, básicamente las cadenas oligopólicas que forman los precios.
- ¿De qué forma? ¿Por la vía administrativa o por la legal?
– Por leyes no, digamos que por la vía del acuerdo, parecido a lo que son los precios cuidados en Argentina. Ahora, un acuerdo es voluntario, o sea, el que quiere entra y el que no quiere no entra. En general lo que sucede es que todos entran. Ahora, una vez que tú entrás, y decís que estos 500 productos de buena calidad y de marca van a tener estos precios durante este tiempo y además lo vas a poner en una góndola principal, una vez que entraste si no cumplís, sanción.
- ¿Qué mensaje dejaría a los socialistas que participarán de su interna el próximo domingo 13?
– Esta es la segunda parte de un congreso que empezó en diciembre. En ese congreso el partido dijo dos cosas, una política y una interna. La política, refiere a que hay que seguir transformando al país hacia la búsqueda del socialismo con transformaciones más de fondo. Eso lo dice el documento aprobado en diciembre. Gane quien gane la secretaría general lo va a tener que llevar adelante y nosotros creemos, dado que fuimos nosotros quienes propusimos eso en el documento, que somos quienes estamos en mejores condiciones para llevar eso adelante. Por lo tanto, creemos que ese debe ser el rol del partido. Y lo segundo, es que el PS en el congreso de diciembre votó negativamente la gestión partidaria pasada, las rendiciones de cuentas no fueron aprobadas. Por lo tanto, los congresales pidieron un cambio y nosotros le decimos a los congresales, nosotros, que no formamos parte de la dirección cotidiana del partido en el período anterior, y en general estuvimos en minoría en el Comité Central, somos la expresión del cambio.

Perfil de: Daniel Olesker

Casado, tiene 4 hijos y 3 nietos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Llegar a la conducción del partido me llenaría de orgullo. ¿Una comida? Asado con papas fritas. ¿Un libro? Me gustan los libros policiales. ¿Una película? Dos, La sociedad de los poetas muertos y Un lugar en el mundo. ¿Un hobby? Andar a caballo. ¿Qué música escucha? Serrat, Sabina y murgas. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la honestidad y la vocación de ayudar al otro. ¿Qué no le gusta de la gente? Cuando se mete adentro para sí misma.

Entrevista de Leonardo Silva

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Vuelven a pedir a la gente que se ajuste el cinturón, ¿y dónde se ajusta el cinturón el Estado?

monica silva

Mónica Silva cuando ocupó una banca de edil en la legislatura pasada

Mónica Silva ha estado permanentemente preocupada por las causas provenientes del campo. Estando en la Junta Departamental presidiendo la Comisión de Descentralización y Desarrollo lo demostró. Hoy integra el Comité Departamental del Partido Colorado pero prefiere trabajar desde las gremiales del campo, el que se movilizó esta semana e hizo escuchar su voz.
- ¿Cuáles son los problemas más grandes que tiene hoy el campo?
– El sector rural está con una problemática que no es solamente del barrio, digamos, no solo es de Salto ni de Uruguay. En lo que está sucediendo está incidiendo mucho toda la problemática internacional. El problema de los lecheros es muy serio, por ahí comienza la preocupación, pero venimos también con un problema de los arroceros de mucho tiempo atrás. La soja ha bajado, que era uno de los grandes ingresos del país. De la lechería ni hablar porque los lecheros están cobrando por cada litro que entregan la mitad de lo que les cuesta producir la leche.
Tenemos el sector ganadero que también está con alarmas, pero reconozcamos que dentro de todo, es el sector que está mejor pero con problemas, está bajando el precio de la carne. La gente no se da cuenta, a veces, de lo que significa producir, lleva muchísimo dinero y hay que esperar porque lleva un proceso, hay que preñar la vaca, esperar nueve meses, cuando nace el ternero lograr que no se muera, llevarlo adelante, llega el momento del destete en donde hay que cuidar muchísimo, donde se empieza con todo lo que tiene que ver la parte de sanidad y de la alimentación, y de ahí mucho más tiempo para tener un ternero que llegue a novillo y que luego llegue a vaca, y que se preñe. Y el ternero que llegue a un peso adecuado para poder vender una de las mejores carnes del mundo. Y este es uno de los ingresos del país que después nos va a volver al departamento, en parte porque no nos devuelven todo.
Por otro lado están los horticultores, que también están con problemas de costos pero además por la situación climática. De una inundación luego nos falta el agua. Por suerte en Salto casi toda la horticultura está bajo techo, hay riego y eso ayuda muchísimo, pero cuando viene una tormenta y se lleva los invernaderos, hace destrozos. Tenemos pequeños productores que son una de las bases más importantes de trabajo que hay en el departamento y es muy difícil para ellos volver a empezar.
- Tras la movilización de los productores, no solo en Salto sino en varios puntos del país, habló el ministro Tabaré Aguerre reivindicando el diálogo como el único camino para salir de la crisis.
– La movilización se hizo en casi todos los departamentos, aunque me siento con la necesidad de destacar lo que ocurrió en Salto, que fue diferente a lo que ocurrió en los -otros departamentos. En Salto se unió la ciudad y el campo. Hace tiempo que nos quieren separar, pero en esta movilización, Salto estuvo presente. Fue un trabajo que se realizó desde las gremiales donde estaba Salto Hortícola, los lecheros, SOFRIL, la Asociación Agropecuaria, el sector del transporte, el Centro Comercial. Esto para mí es uno de los logros más importantes. También sabemos de comercios que cerraron sus puertas desde las 10 hasta las 12 y además nos fueron a acompañar a la ruta.
Pero, ¿cuál es el común denominador de todo esto? El costo del país. Nos pasa a todos, nos pasa a las amas de casa cuando vamos a comprar, no soportamos más tanto gasto. Generalmente el ciudadano de Uruguay sabe que tiene que aportar impuestos y los paga todos los días en lo que consumimos. El problema es dónde está yendo el dinero. Palabras exactas del contador Astori es que las empresas públicas tienen que mejorar su aporte fiscal. Entonces, es ahí que uno no entiende, porque también es cierto que el dólar afecta a unos y a otros no. Por ejemplo, el sector agropecuario vende la carne en dólares y es positivo, pero el sector horticultor vende en moneda nacional pero tiene que pagar todos sus insumos en dólares, entonces lo afecta.
Resulta que estamos vendiendo a menor precio, no en menor cantidad porque estamos vendiendo más cantidad de carne al exterior, pero resulta que cada vez recibimos menos dinero, pero los costos, que tienen que salir por egreso, por gastos, por lo que hay que invertir y comprar, es mayor, entonces los números no dan. Aquí comienza el problema que frena las inversiones, como lo que ocurre con los alambrados, que es un problema continuo. Hay una cantidad de rubros (como comida, sanidad) que trabajan y viven del campo en todo lo que se produce. Ni hablar del sector del transporte, que si bien no está dentro del rubro rural pero de todas formas depende de lo que ocurra en el campo.
¿Sabía que un flete Salto – Montevideo es más caro que Montevideo – China? Esa es una de las cosas que asusta, ahí está lo que nos están cobrando por el combustible. Lo escuché hace poquitos días al diputado Alejandro Sánchez del MPP y expresidente de la Cámara. Dijo que para refinar el combustible en Uruguay cuesta $17, ese es el costo, lo demás son impuestos. Este gobierno dijo que no iba a aumentar impuestos, ya los aumentó. Así que ni siquiera están cumpliendo con la palabra. Ante toda esa problemática, vuelven a pedir que la gente se ajuste el cinturón, ¿y dónde se ajusta el cinturón el Estado? El Estado tiene que bajar lo que gasta, no podemos tres millones y poco de personas mantenerlo, es un monstruo. He vivido los dramas que tienen los trabajadores de la naranja con los seguros de paro, y hace cuatro años le estamos pagando a la gente de la ex Pluna seguro de paro. Y mejor no le digo lo que nos está saliendo a todos ANCAP, es inaudito. Es por eso que las gremiales se movilizaron y estoy de acuerdo con el ministro, no hay que cortar el diálogo, pero tenemos derecho a levantar nuestra voz para que el ciudadano se entere lo que está pasando, porque cuando el campo no camina, ojo, porque por cada dólar que produce el campo, se multiplica luego por seis. Salto depende muchísimo del agro.
- Desde el gobierno se dice que no tienen derecho a protestar porque en los últimos diez años el campo se benefició de la bonanza económica…
– Está bien, pero ellos no hicieron nada, por lo menos hubieran invertido en infraestructura, no vimos hacer absolutamente nada. Uno de los reclamos son los caminos y las rutas. Sin ir más lejos, el otro día a los guardaespaldas de Sendic les pasó algo en la ruta 3. A mí me pasó, hace dos semanas tuve que salir a buscar un medicamento y a las 9 de la noche me quedé en un camino vecinal, las piedras me cortaron las cubiertas y no tenía recursos para arreglarlas.
Otro reclamo que escuché bastante en el período pasado cuando estuve en la Junta, es la falta de ambulancias en los pueblos. La educación, la falta de escuelas, los problemas que hay para poder radicarse en el campo. Las familias se tienen que separar, queda el hombre trabajando, el capataz, el peón, y su mujer se tiene que ir a un lugar donde haya escuela. Eso significa dos ollas y que los niños vayan creciendo sin la existencia del padre, influye en todo. Entonces, ¿qué es lo que está haciendo el gobierno en infraestructura, no solamente vial sino también en educación, en salud? Así que la reivindicación del campo es grande, y reclamamos porque nada se hizo en más de diez años.
Otro tema, hicieron la ley de inclusión financiera por la que se tienen que pagar los sueldos con tarjeta, y me preguntan cómo van a hacer los empleados rurales para poder cobrar, ¿en dónde? ¿En qué cajero? Entonces, queda claro también que el problema que tenemos es que hacen todo pensando en Montevideo. Me pasó una vez, tenía que dar de baja a alguien en el BPS, entonces llamo por teléfono y me contestan que mandara la documentación por fax, y le dije a la mujer que me atendió, “le doy manija y lo mando” (risas) ¡Son de terror!
- ¿Por qué la gente de la ciudad, que está muy enojada por los altos precios de las frutas, de las verduras, de la leche, de la carne, debería estar apoyando los planteos del campo si permanentemente se siente agredida por el campo cuando va a hacer las compras?
– No sabemos comunicar, y ese es un problema que tenemos por nuestra falta de tiempo. Lo que recibe el productor no es lo que pagamos todos. Allí está el precio del transporte, hay que levantar la producción de las chacras, hay que traerlas, hay que procesarlas, y ese costo entre el productor y lo que paga el ciudadano común, es una diferencia importante. Lo explicó muy bien el otro día Miguel Castro, de la Colonia, explicando el costo de la leche, lo que reciben ellos y lo que pagamos nosotros en la góndola. Entonces, ese dinero es parte de lo que se llama el costo y los impuestos, y es eso lo que estamos reclamando.
- ¿No es contradictorio que Salto sea el mayor productor hortícola que alimenta a casi todo el país y sin embargo las frutas y verduras que compramos en Salto básicamente se traen de Montevideo?
– Increíblemente es cierto. Por eso tenemos que luchar por el Parque Agroalimentario o Agroindustrial o como lo quieran llamar. Los productores de Salto embarcan en camiones, va a Montevideo y de allá vuelve a Rivera, Tacuarembó, a Salto, aunque no sé en qué cantidad. Sale todo en camiones. El productor grande carga un camión y lo manda. Los productores chicos van cargando de a poquito, y eso se da porque el productor chico tampoco tiene un packing para poder hacerlo, y si tuviéramos de una -vez por todas el Parque, podrían tener un packing en donde poder procesar en conjunto todo.
Acá hay un lugar donde se puede ir a comprar atrás de AFE, hay un mercado donde el comercio de Salto va a comprar, pero no abastece todo. Las grandes superficies de Montevideo que están acá van los camiones a la capital, ponen condiciones, hay que empaquetar de cierta manera. Sabemos que ya de Tacuarembó están trayendo directamente por los costos, porque imagínese lo que salen esos mil kilómetros, encima de cuánto menos duran las frutas y las verduras. Es tremendo, si habrá cosas que mejorar en todo esto, y eso debería luego traducirse en una baja sensible en el precio de los productos.

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Con el debate de ANCAP, nos perdimos dar una discusión sobre cuál ha sido el papel de las empresas públicas para el desarrollo

Llegó caminando solo, muy temprano, minutos antes de desatarse este viernes una nueva tormenta en nuestra ciudad, de chancletas y con su celular, del que no se desprende en ningún momento y que en cada oportunidad que tiene, lo revisa. Una vez iniciada la entrevista, se concentra y se apasiona en cada respuesta. Su simpleza de vestir y de andar se asemeja más a un dirigente sindical que a un Representante Nacional, lo que marca un carácter de su personalidad. Sobre esa dualidad comenzamos el diálogo con Oscar Andrade.
- Salvando las diferencias, ¿qué prefiere más, el trabajo sindical o el parlamentario?
– Sin duda el sindical. Si bien es cierto que la actividad parlamentaria al estar este año en la presidencia de la Comisión de Legislación del Trabajo, que asumimos el 15 de febrero y ya tuvimos en esa primera semana, antes del 1º de marzo, instalado el conflicto de ADEOMS de Salto, y en la semana posterior estuvo todo el problema de Bella UniónAndradeOscar.jpg que vinieron compañeros de UTAA (Unión de Trabajadores Azucareros de Artigas) y de Calvinor, tuvimos que salir inmediatamente a atender un montón de circunstancias. Y en el año ha sido así, de alguna forma está todo relacionado. Y como además en la comisión nos ha tocado impulsar una serie de iniciativas legales, que la inmensa mayoría nacen del movimiento sindical, de alguna forma la actividad ha tenido un vínculo, después está el carácter que le das.
En este año, la primera reunión que tuvimos con el secretariado ejecutivo del PIT CNT fue un poco para marcar qué temas de la agenda estábamos dispuestos a priorizar e incorporar al debate parlamentario. Después nos reunimos con todos los plenarios intersindicales del interior, también para incorporar la mirada global porque a veces esas miradas particulares te ayudan a fundamentar necesidades de por qué hay que avanzar en tal o cual iniciativa.
- Hay legisladores evangelistas, entre ellos quien acaba de asumir la presidencia de la Cámara de Representantes, Gerardo Amarilla, quien ha sostenido que ante la duda en algún planteo parlamentario que vaya contra sus principios religiosos, éstos estarían por encima de cualquier cuestión política. En su caso, si se presenta un proyecto de ley que pueda ir contra los derechos de los trabajadores, ¿qué prevalece en usted, su adhesión a la causa de los trabajadores o los de su fuerza política?
– En realidad tenés dos momentos. El problema es que hay veces que el tema puede ser polémico. La primera referencia es qué votás, y lo que votás lo hacés a la interna del FA. El reglamento interno de la bancada establece la posibilidad de votar a la interna del FA lo que te parezca. Ahí seguramente si uno piensa que tal medida pueda afectar, votás en contra. En general, después depende de la bancada si aparte de votar en contra y poder fundamentar en contra en la Cámara, también habilita la posibilidad de votar en contra, son dos momentos distintos.
- A no ser que lo declaren asunto político.
– En general lo pueden declarar asunto político, sobre todo si los votos están justos. Pasó eso este año, en algunos artículos del presupuesto. En general después, en una dirección y en otra, pongo un ejemplo al revés. Es obvio que hubo una cantidad de senadores frenteamplistas que estaban en contra de aprobar la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial, y nosotros requerimos la acción de la bancada para tener los votos para aprobar esa ley. Como fue una mayoría muy amplia, cuando se reúnen senadores y diputados, había más de 40 diputados del FA que estábamos a favor de aprobar la norma, y en la acción conjunta de senadores y diputados fue una mayoría bastante amplia la necesidad de aprobarla, terminaron en la reunión de ambas bancadas resolviendo que había que aprobarla.
O sea, en general hay dos momentos. Uno es el tratamiento interno, no solamente de los temas laborales, pasó ahora cuando se discutió si era conveniente la presencia de las tropas uruguayas en Haití en las Misiones de Paz. Argumentamos en contra, votamos en contra, pedimos libertad de acción, se definió asunto político y lo que hicimos fue argumentar nuestra posición en Cámara…
- De todas formas, en ese caso los votos del FA no incidían porque estaban asegurados los votos de los demás partidos políticos.
– Algunos…
- Pero cuando se juega la mayoría con los 50 votos del FA, como ocurrió, por ejemplo, con la recientemente aprobada ley de capitalización de ANCAP, que tuvieron que ir a buscar el voto 50 a Cuba, y no depender de los votos de los otros partidos que pueden sacarle las castañas del fuego al oficialismo, ¿cómo se para ahí?
– Hay que verlo en concreto, hay temas y temas. Hay temas que pueden interpretarse como inconvenientes y hay temas que pueden ser de principios. Por ejemplo, entiendo que hay temas que han sido inconvenientes, pero no de principios. Como la modificación del criterio en la forma en la que paga el Estado, a todas luces es inconveniente porque creo que hay un problema de inconstitucionalidad enorme. No es de principios, pero es tremendamente inconveniente haber incorporado ese concepto. Fue lo que argumentamos en la sesión y también pedimos para argumentarlo en sala porque fue parte del acuerdo interno de la bancada. También había una lógica en ese razonamiento, porque si en juicio el Estado no tiene fondos para pagarlo, lo que estamos votando es que tiene que hacerse una previsión. Repito, no es un tema de principios y entiendo que fue inconveniente haber incorporado ese artículo al presupuesto.
- En el ejemplo que puso sobre la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial, si hubiera primado la otra postura que también estaba en la bancada del FA contrario a esta ley, ¿qué hubiera votado?
– No hubiéramos votado la modificación seguro, de ninguna manera. Es más, teníamos claro que si se votaba esa modificación íbamos a estar manifestándonos en contra. Compartimos el criterio de la Suprema Corte de Justicia que hubiera generado esa modificación una condición absurda, porque ningún delito penal está establecido deliberadamente porque va de suyo la cuestión de la intencionalidad y agregarlo hubiera generado una complicación enorme terminando con una ley estéril. Ese criterio que terminó siendo acompañado por la Suprema Corte era nuestro, pero no solo nuestro, una docena de juristas de los más prestigiosos del país, como Alberto Pérez Pérez, grado 5 en Derecho Constitucional y en Derechos Humanos, José Korzeniak, Álvarez Petraglia, Charbonia, López Goldaracena, Casalás, o sea, una cantidad enorme de juristas que presentaron cinco informes a favor de la constitucionalidad y el cambio no tenía un solo informe de un solo jurista que defendiera que el cambio era…
- Pero cuando conviene al FA, se hace prevalecer lo político a lo jurídico.
– No, a ver, la semana pasada cuando se llama a Carolina Cosse a sesión, el planteo que hace el diputado (Pablo) Abdala para entender que había que atender a una cantidad de empresas que eran proveedoras de la regasificadora, cuando jurídicamente no tendríamos por qué atenderlas. Ahora, no quiere una respuesta jurídica, quiere una respuesta política y hay que atenderlas. Yo podría decir que el Partido Nacional coloca lo político por encima de lo jurídico, pero no, creo que no. Creo que lo que está haciendo en una circunstancia concreta, es decir, que más allá que jurídicamente no tengamos ninguna obligación legal de atender tal circunstancia, en mi opinión, en términos político-sociales, habría que… ¿eso es un no respeto a la Constitución y a las leyes? Decir eso sería una exageración de los medios y mía también. Creo que con este tema, con la manida frase de Pepe (Mujica) hace unos años atrás, se armó un gran escándalo…
- No se trató de una frase aislada, cuando asumió como Canciller Nin Novoa declaró en su discurso que se retomaba el camino del respeto de la ley por encima de la política.
– Claro, creo que es una apreciación que no fue correcta…
- ¿De quién? ¿De Mujica o de Nin?
– De Nin. Voy a poner un ejemplo de un tema distinto pero que tiene que ver con esto. Nosotros tenemos un marco de negociación colectiva que en ningún caso obliga a ninguna empresa a incorporar al trabajo a personas con discapacidad. En la industria privada no tenemos ninguna posibilidad jurídica y ninguna obligación de nada de eso. Sin embargo, independientemente de que eso no existe, hace varios años que hemos incorporado como orientación política del gremio, determinar que en todos los centros de trabajo en los que tengamos posibilidades, instalemos la negociación a los efectos de poder ampliar esta posibilidad. A partir de ahí, decenas de personas han ingresado a trabajar. Jurídicamente, ¿tenemos alguna base para poder establecer un marco de estas características? Ninguna, sin embargo, lo hemos incorporado como parte de la negociación para ir sentando antecedentes que van sirviendo a los efectos de transformar la realidad jurídica.
Este año se cumplen 101 años de la Ley de 8 horas, sin embargo antes de noviembre de 1914 ya había sectores de trabajadores que habían logrado esa conquista. Es decir, todo el mundo tiene claro que no hay ninguna intención de violentar la Constitución, de forzar el Estado de Derecho, de pararse por encima de la Carta Orgánica. En todo caso, en algunas cosas es al revés. Podría decir, si me pongo a examinar en términos jurídicos muy fuerte, como el artículo 53 y 55 de la Constitución que establecen que se debe garantizar el acceso equitativo al trabajo, ahí sí tengo bases jurídicas para interpretar que las acciones que hacemos para intentar incorporar al trabajo a personas con discapacidad están amparadas con lo que dice la Carta Magna, pero ya me meto en un tema de cómo interpreto la Carta.
- Cuando ve que las diferencias internas del FA se hacen públicas, como ocurrió ahora con el tema ANCAP, donde desde el ente le pasa la responsabilidad al Ministerio de Economía por el déficit y Economía dice que la culpa es de la mala gestión, o que se pelean Astori con Sendic o que hay traidores dentro del FA que le pasan información a la oposición, ¿qué piensa?
– Estamos a tiempo todavía de iniciar un debate más general acerca de tres o cuatro ejes que son fundamentales, y no lo logramos. En todo caso, lo que perdimos fue espacio en dar una discusión que realmente importe, pero aún estamos a tiempo de convocar para debatir cuál ha sido el papel de las empresas públicas para el desarrollo productivo en esta última década.

Perfil de: Oscar Andrade

Casado, tiene tres hijos (un varón y dos nenas). Es del signo de Leo. De chiquito quería ser camionero. Es hincha de Nacional y de Aguada.
¿Una asignatura pendiente? Lucharla. ¿Una comida? Asado. ¿Un libro? “Tieta de Agreste” de Jorge Amado. ¿Una película? El niño del pijama a rayas. ¿Un hobby? Jugar al tute. ¿Qué música escucha? Silvio Rodríguez y Zitarrosa. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea leal. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

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Le dije al intendente que en los próximos dos años se olvide de cortar cintas porque serán de reconstrucción

Guillermo Minutti fue sorpresivamente nombrado como Director de Obras el mes pasado. Cómo asumió el desafío de encontrarse ahora en una de las direcciones de la Intendencia donde más quejas se recibe por el estado de las calles y cuál es el trabajo que tiene por delante, son algunos de los temas que dialogó con EL PUEBLO.
- Cuando ganó Lima la Intendencia ¿esperaba su llamado para hacerse cargo de la Dirección de Deportes?
– Uno cree que puede dar una mano, pero no se olvide que yo no era de los de la primera lista. A partir que el acuerdo9-7-15-168 con el MPP no se consolidó, donde para Deportes iba a ir Atilio Lima, ahí recién apareció mi nombre.

- Y cuando lo llamó, ¿qué pensó?
– Que era un reconocimiento. También, por momentos, uno espera que podría haber estado desde la primera hora, pero bueno.
- Usted dice que cuando lo llamó para ofrecerle la Dirección de Deportes lo sintió como un reconocimiento, y cuando lo llamó ahora para ofrecerle la Dirección de Obras, ¿lo toma como un castigo? Digo, porque no era fácil agarrar Obras en estas condiciones.
– Sí, claro, donde todos se quejan… y posiblemente yo me vaya a quejar también (risas). Es un fierro caliente, es así, no se puede negar. A ver, cuando uno está en la actividad política, en la medida que conscientemente uno entienda que puede ser razonable la presencia de uno en un lugar, debe estar. Ahora, también debe hacer los análisis de si uno se siente capacitado, porque no hay una escuela para directores de Obras ni de nada, pero bueno, fue en el sentido de poder hacer un aporte que lo tomamos.
Es duro. Fíjese que es la dirección de la Intendencia que tiene mayor presupuesto, a la que de alguna forma le miden si ejecuta o no, porque en casi todos los proyectos si ejecutás te pagan, si no ejecutás, te quedan cosas para atrás. Por ejemplo, algunas de las obras que se van a comenzar son parte de los FDI (Fondo de Desarrollo del Interior) pasado. En los otros sectores de la Intendencia no hay mecanismos de control de si efectivamente lo que se tenía previsto, ejecutó el dinero que tenía previsto. Esta dirección es de las más sensibles porque tiene muchas cosas tangibles, cosas que se ven.
Cada uno en la vida debe asumir compromisos, se puede equivocar. A mí me gusta la persona que equivocada o no está en los partidos políticos, que se presenta en las elecciones, que van a los clubes. Después están las personas que están por afuera de todo, y es muy fácil estar así, bien con todos, pero algún día tendrá que poner el cuerpo, recibir críticas, tener que exponerse y está todo bien porque es parte del juego. En ese aspecto, debemos recuperar una cosa que fue parte del patrimonio de Salto. Los salteños siempre tuvimos como una especie de orgullo especial de Salto, pero ese orgullo estaba, de alguna forma, fundado en que tuvimos un montón de gente, y en esto no distingo partidos, que hicieron y aportaron mucho. Por eso, de alguna forma, todos tenemos que comprometernos un poco más, dejar de lado la división política que se genera para empezar a pensar entre todos. Por ejemplo, recién estaba en una reunión donde estaba la exdirectora de Obras de la Intendencia, la ingeniera Roxana González. Para mí es una persona más que puede hacer sus aportes, no pongo por delante si perteneció a tal partido. De hecho, al personal municipal no le pregunto de qué partido son. Los veo a todos con ganas de sacar a la Intendencia para adelante.
- ¿Cuáles serán los principales lineamientos que piensa llevar adelante desde la Dirección de Obras?
– En eso fui claro con el intendente, le dije que entendía que los próximos dos años son de reconstrucción de todo lo que es calle, infraestructura, paseos públicos. Todavía le dije, no pienses en cortar cintas en obras sino que debemos recuperar lo que ya teníamos y que por circunstancias que se dieron, o porque faltó mantenimiento o por la inundación o por lo que sea, la ciudad se vino abajo. Entonces, desde ahí debemos trabajar, por lo menos recuperar la infraestructura nos llevará dos años, para después empezar a ver otro tipo de cosas. Le diría que la mayor inversión será en la red vial del departamento.
Algunos proyectos que por convenio con el FDI se estarán comenzando en estos días, y otros que vendrán con el FDI 2016. Después estaremos trabajando en todo lo que es la infraestructura de las plazas, de los paseos y parques públicos que también es algo que tenemos que recuperar.
- Más allá de la reconstrucción y de la recuperación de lo que se tenía, hay barrios donde históricamente han tenido sus calles de tierra, ¿se ha pensado en bituminizar por primera vez esas calles?
– Sí, de a poco. Primero, la gran inversión va a ir a las líneas madre, o sea, a las calles de mayor tránsito y en algunas calles laterales. Después vamos a ver si con algunos productos que se están estudiando de menor costo, se puede empezar a trabajar por lo menos en el acondicionamiento, dando arriba un pequeño tratamiento. Hablamos que una calle tiene un costo por cuadra de unos $300 mil por un tratamiento básico…
- ¿10 mil dólares cada calle?
– Sí.
- ¿Eso lo aporta el FDI?
– No, le diría que lo del FDI ya está todo comprometido a proyectos, porque el FDI es contra proyectos. Ese tipo de tratamientos que le digo sería a costo de la Intendencia, que es un pequeño asfalto que en estos días se van a estar haciendo algunas pruebas en aquellas calles secundarias que no tienen mucho tránsito.
- El proyecto en Barrio Ceibal que viene del gobierno anterior y que el intendente Lima decidió ampliarlo, ¿cuándo comenzaría?
– En el correr de este año. Ya está licitado. Se estaba esperando que el Estado aprobara su presupuesto y a partir de ahí es cuando comienza a moverse la caja porque en estos meses era medio complicado.
- El intendente Lima también nos dijo que esto permitía que en este quinquenio haya otro proyecto de similar magnitud, ¿ya eligieron en qué barrio se piensa trabajar?
– Aún no lo tenemos resuelto, pero hay algunas realidades, como la que puede ser la de Barrio Andresito y algún otro barrio en la zona de Salto Nuevo que precisan una intervención. El tema es que cuando se haga hay que hacerlo bien, no se pueden empezar las cosas y luego dejarlas a medias, ese tipo de cosas es lo que hace descreer en el sistema, cuando abrís calles y quedan a medio terminar. Por eso, lo que le pedimos al intendente es que de acuerdo al dinero que haya será lo que se pueda hacer y así ir consolidando el trabajo en el departamento.
- ¿Cómo logra encauzar la ansiedad de los pedidos que le realizan los vecinos que quieren que le solucionen su problema ya?
– En eso, por formación o por sangre, no soy del político más clásico que deja las cosas en una nube y deja esa esperanza. Yo digo las cosas como las veo, a veces me dicen que soy un poco ácido pero yo a la gente le quiero cantar la justa. El otro día fuimos al Barrio Andresito por un tema de empezar a acomodar y ordenar un poco las calles, hay mucho por hacer, es un asentamiento que tiene el orden que la gente se dio, y ellos poco menos que ya veían la máquina al otro día. Les expliqué que previo a eso había que hacer un estudio de ordenamiento, tirar algunas líneas para empezar a hacer algo que después pueda consolidarse en un barrio. Y no es falta de voluntad. Les expliqué y los vecinos entendieron perfectamente. Lo que no debemos hacer es decirles que estamos pensando en aquello y en esto otro, y luego quedar por eso.
La gente está siendo muy crítica de lo que son los partidos políticos, su funcionamiento y la respuesta que se dan a las cosas. Eso, los que estamos en este lugar lo tenemos que tener claro. Antes venía un político y parecía que venía Dios o el hermano de Dios, ahora te graban, te filman, te hacen firmar cosas, la gente toma mucho más recaudo, y por lo que he visto, te comprometen, te piden el teléfono y a los dos días te están llamando. Eso está bueno, por eso prefiero ser cuidadoso y lo que se pueda hacer, lo digo, si no, veremos, pero no estoy de acuerdo con generar expectativas que después no se van a cumplir.
- ¿Se han trazado plazos con las empresas privadas en el arreglo de las calles?
– Sí. La licitación que había comenzado en el Barrio Arralde en el anterior gobierno y que quedó una parte de dinero sin ejecutar, que es de la empresa Cujó, eso se pasó para la reparación de calles especialmente en el sur de la ciudad. Esa parte en los próximos días le diría que tendría que estar comenzando, falta algún detalle de papel. Lo otro que también se mandó fue una última información que se solicitó de la primera parte de la pavimentación definitiva del camino Luis Batlle Berres que lo va a realizar un consorcio integrado por la empresa Bisio y otra empresa de Montevideo. Eso también estará comenzando en los próximos días. Y esperamos la licitación de vialidad rural también. Ojalá pueda salir todo eso.
El tema es que también debemos acompañar a todas esas licitaciones con un cuerpo técnico que permita la inspección de las obras, porque después que están puestas las cosas no queremos que nos pase lo que pasó en la Manuel Oribe que en algunos pedazos se empezó a perjudicar, y luego que la OPP, que la Intendencia y nadie se hacía cargo. No, acá debemos ser más serios y entre todos tener un buen cuerpo que haga la inspección y que cada empresa se haga responsable que eso esté pronto.
- Dijo al comienzo de la charla que venía a la Dirección de Obras a realizar la reconstrucción de la ciudad. ¿Viene a arreglar lo que le dejó su primo?
– No, no. Uno viene a trabajar sobre la ciudad. En ese aspecto Eduardo trabajó bien, en muchos aspectos capaz que le faltó, al no ser del cerno político, conseguir ese apoyo que espero poder tener yo, porque a veces no solo hay que tener la idea y las ganas, sino poder pasar todos esos escollos que siempre encontrás en la Intendencia y que no es fácil.
Estos seis meses me han servido para ver cómo funciona esto, entonces pude poner algunas condiciones para aceptar este cargo…
- ¿Cómo cuáles?
– Bueno, justamente, de tener ese apoyo político, que las decisiones las toma el intendente en conjunción con el director de Obras y no que cualquier persona de carácter político venga y dé una orden.
Capaz que Eduardo en ese momento le faltó tener ese apoyo para poder desarrollar otra cosa.

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El catedrático vasco Ander de la Fuente hizo su propuesta para la recuperación y resignificación del pasaje fluvial salteño

La noche se prestaba para compartir la excusa del encuentro tras una charla, una idea, un vino tannat y la música que surgía melódicamente del acordeón del profesor Silvio Previale, acompañando la velada en el Paseo del Mercado 18 de Julio tras la charla brindada por el arquitecto Ander de la Fuente Arana.
El visitante llegó por primera vez a nuestra ciudad invitado por la colectividad vasca Saltoko Euskaldunen Taldea, Aranapara estudiar y proponer un proyecto dirigido a resignificar el pasaje fluvial de Salto, pasando por las Bodegas de Pascual Harriague y los astilleros.
Las mejores bodegas salteñas de buen vino tannat realizaron una degustación de sus tintos atendidas por sus propios dueños, lo que demostraba estar a la altura de la relevancia de los invitados.
Es así que la sede de la colectividad vasca en nuestra ciudad se vio desbordada por personas interesadas en escuchar las ideas que Ander de la Fuente Arana tenía para proponernos a los salteños. Con él habló EL PUEBLO tras su larga y fundamentada exposición.

- ¿Cómo llega a este proyecto de resignificación del pasaje fluvial de Salto?
– Estábamos en la ciudad de Melo, allá por el año 2014 ó 2015 se ponen en contacto con nosotros la gente de Saltoko.
Le acoto que nosotros ya llevábamos algún tiempo trabajando en Uruguay de la mano de la Comisión de Patrimonio de la Nación y de la arquitecta Magela Terzano (integrante de la Comisión del Patrimonio Cultural de la Nación). En principio identificamos que podía ser un proyecto interesante, pero sin conocerlo en toda su dimensión. Nos comprometimos a venir a Salto a conocerlo, y para venir no queríamos hacerlo con las manos vacías, por eso elaboramos previamente un estudio en la distancia, a mil kilómetros, con todos los errores que eso pueda traer, de lo que se podría analizar desde nuestro punto de vista, e incluso plantear una propuesta en este entorno. A partir de ahí, llegamos acá, vemos la realidad que había y se nos multiplicaron las expectativas por diez, es muchísimo más interesante de lo que pensábamos en un principio.

- Lo vimos realizar una exposición bastante apasionada y comprometida con este proyecto…
– Me atrapó, lo confieso, porque es un elemento del patrimonio industrial de primer orden. En realidad, yo tenía una idea equivocada como técnico de que era una bodega más bien artesanal y que tenía unas estructuras bastante sencillas, pero nada más lejos de la realidad.
Es posible que tengamos incluso estructuras que permanecen de algún tipo de vagoneta de evacuación de los residuos y algún tipo de sistema de elevación de la uva que eran muy complejos, propio de una industria más que de una bodega en uso.

- No solo habla de la bodega Harriague, también vimos que estaría incluida en el proyecto los astilleros.
– En lo que podamos y en lo que nos dejen sí, pero como decía aquel proverbio chino “para recorrer mil kilómetros hay que dar un paso”, y hay que ser muy humildes en ese primer paso y tratar primero de dar una primera aproximación, y si tiene la aceptación social, política, cultural y comercial suficiente, seguir adelante, si no, corregirlo.

- ¿Se trata de un aporte de la cultura vasca para rescatar la herencia vasca que se encuentra en nuestras tierras?
– No, es un aporte de la Cátedra UNESCO a través de un contacto que circunstancialmente ha sido la Casa Vasca, porque nosotros también somos de allá, pero que no está mirando a la colectividad vasca, lo que está mirando son proyectos con interés social y cultural en sentido amplio.
Acabamos de volver de Perú, de la zona de Cuzco, con la cual no nos une absolutamente ninguna ligazón cultural o de raíz vasca, y sin embargo allí tenemos planteados una serie de proyectos de recuperación, precisamente, de ese orgullo de pertenencia que nos sirve para construir los proyectos de mejora de la realidad social.

- Le preguntaba porque el contacto se dio por la gente de Saltoko, entonces pensé particularmente en el patrimonio, la memoria y la herencia vasca en esta zona del país…
– Sí claro, el contacto tiene que ver evidentemente con el hecho de que seamos vascos, pues ellos vinieron a nosotros por el hecho de que fuéramos de allá, y efectivamente hablamos el mismo idioma y conocemos la cultura bien.
Pero eso no quiere decir que esto sea un patrimonio de los vascos, ni mucho menos.
Es un patrimonio de Salto, y como tal debe ser tratado, no como un patrimonio vasco.

- De todas formas, los vascos hicieron su aporte en la historia de Salto.
– Por supuesto que sí, y eso es lo que a nosotros nos hace sentir orgullosos de investigar y conocer.
Y en la parte que nos toca podemos sentirnos muy contentos de ir localizando esas huellas de los vascos acá, pero desde ya que no es nuestro único objetivo.

- ¿Cómo definiría lo que es la esencia del ser vasco? Le pregunto porque llegó a nuestro país una película muy divertida que nos daba una aproximación (“Ocho apellidos vascos”), pero uno no logra discernir dónde está la caricatura y dónde se habla en serio.
– La película es un poco como los chistes que se hacen de los estereotipos de cada nación, no pasa de ser una broma divertida. Pero el carácter de los vascos pues es como el carácter de cualquier otro pueblo que esté asociado a una cultura que tiene muy interiorizada.
Una cultura que incluye un idioma y una serie de tradiciones que se han mantenido en el tiempo y que lo más importante es que se ha modernizado y se han puesto al día.
Entonces, ser vasco hoy en día es tener una mentalidad amplia, internacional, abierta, pero a la vez se trabaja mucho en mantener las raíces de las que venimos.
Y bueno, como se dice a veces, medio en serio, medio en broma, es un aldeano global no un ciudadano del mundo.

- ¿Cómo es recorrer América y en ese trayecto encontrarse con vascos que se vinieron a vivir a nuestro continente hace muchos años y que hacen un gran esfuerzo por mantener sus tradiciones?
– Pues que la verdad es como sentirse en casa en cualquier lugar y tener la oportunidad a la vez de conocer otras culturas muy diferentes.
Porque claro, lo que aquí podemos encontrar es ese cariño de lo propio pero a la vez también aprender de lo ajeno, de lo distante.
Y bueno, como se dice en Euzkera (habla en vasco e inmediatamente traduce) “ponte la boina y ve por el mundo”.

- Volviendo al tema que lo trae por Salto, ¿cuándo comenzaría a concretarse este proyecto que vino a presentar?
– Este proyecto tiene que concretarse ya en una propuesta para el Gobierno Vasco, que no sabemos si se va a aprobar o no, pero que esperemos se pueda aprobar, y que tiene que estar materializado para el mes de mayo.

- ¿En un proyecto concreto?
– Sí, en un proyecto concreto.

- Por lo que pudimos apreciar de su exposición esta noche tiene bastante avanzado el estudio del proyecto.
– Están avanzados los conceptos, los enfoques y demás, pero eso es solamente una propuesta que se somete al criterio de lo que luego podrán opinar acá por parte de la gente que tiene que participar en este proyecto.

- Esta es su primera visita a Salto, ¿cómo lo vio?
– Pues a mí me ha sorprendido muy gratamente porque Salto es una ciudad turística al exterior, en el buen sentido de la palabra turística, está muy promocionada.
Cuando uno consulta en internet o en distintos medios, puede oír hablar de Salto y de sus excelencias, pero luego vivirlo es algo muy diferente.
Esto es muchísimo más rico, tiene muchas más aportaciones culturales que lo que nos puedan vender al exterior, y tiene muchísimo patrimonio en todos los sentidos, aparte de una gente absolutamente abierta.

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