“Me preocupa que la Junta Departamental esté prácticamente detenida, se diría que no funciona”

Fulvio Gutiérrez, connotado abogado y docente constitucionalista de Salto, presentó recientemente su último libro, “Los Municipios en el Uruguay”, lo que motivó a la siguiente charla con EL PUEBLO.
- ¿Cómo surge su interés por el Derecho Público?
– Ingresé al Derecho Público por casualidad, porque en el año 1985, cuando las autoridades de la dictadura se fueron, se constituyó un provisoriato en la Regional Norte, vino el Decano de aquel entonces de la Facultad de Derecho, que Fulvio Gutiérrezera el doctor Blas Rossi Masella, quien nos dio una charla donde nos dijo que teníamos que colaborar inscribiéndonos en la materia que entendiéramos que podíamos dar clase después de seguir todos los trámites necesarios para ser docentes. Me inscribí en Derecho Civil, y el día que él estaba para hacernos las entrevistas, me llamó y me dice que tenía mucha gente en Derecho Civil y me preguntó si no me gustaba el Derecho Constitucional, le dije que si, “¿y si lo cambio?”, me dijo, “bueno”. Ahí empecé a ir a las clases como aspirante, simplemente de oyente, como es el procedimiento que usamos en la Facultad de Derecho, y cada vez me empezó a gustar más.
Fui progresando en la materia, fueron cambiando los docentes que venían de Montevideo, y al final, vino una docente, la doctora Susana Andreasen, que fue la que provocó mi surgimiento como docente porque me incentivó, fue la que me dijo que tenía que escribir algo. Entonces hice una pequeña ficha con el tema que había sido la monografía que yo había presentado para obtener el grado 3, sobre las relaciones entre la Cámara de Representantes y los gobiernos departamentales, que tuvo un prólogo del escribano (Eugenio) Cafaro, que en aquel entonces era el Director de la Regional Norte. Eso fue lo primero, después resulta que pasaron los años, y un día Andreasen me dice, “mire doctor, me voy a jubilar, de manera que aquí va a quedar usted”.
Y bueno, ahí seguí, anduve fenómeno, hasta que en el año 89 gana las elecciones el Partido Nacional en Salto y el contador Eduardo Minutti me llama para que ocupe el cargo de Director del Departamento General, Administrativo y Cultural, además de la Asesoría Letrada de la intendencia. Ahí nació mi inclinación, dentro del Derecho Público por el Derecho Departamental.
- ¿Y a partir de ahí comienza a escribir y saca algunos libros sobre los gobiernos departamentales?
– Resulta que cuando ingresé a la intendencia, la empecé a mirar desde dos puntos de vista. Primero la había mirado como profesional, desde afuera, presentando recursos administrativos, y después de adentro. Son dos cosas totalmente diferentes, entonces me empezó a gustar el Derecho Departamental, pero me encontré con el problema que nadie se dedicaba al Derecho Departamental. Y por el año 94 decidí hacer un libro sobre gobiernos departamentales, que fue mi primer libro.
- Tras dejar el gobierno, continuó en la docencia y empezó a recibir consultas de otros gobiernos departamentales.
– Si, empecé a tener consultas. Recuerdo una de Bella Unión, otra de Soriano y luego otras que se fueron dando con el tiempo. También escribí, y lo sigo haciendo, bastante a menudo en revistas jurídicas, debo de tener como cuarenta artículos en diferentes revistas, pero sobre todo en la Revista de Derecho Público y en La Justicia Uruguaya.
- ¿También trabajó en la gestación de una nueva materia en la Facultad de Derecho sobre los gobiernos departamentales?
– Si. Tuvimos la suerte que la escribana Dora Bagdassarián fue Directora de la Regional Norte, lástima que solo fue por un breve lapso porque casi inmediatamente debió renunciar para asumir el Decanato de la Facultad de Derecho. Pero ella fue la que un día me incentivó para que yo analizara la posibilidad que la materia estuviera dentro de la currícula de la Facultad de Derecho, pero de manera opcional. Me pareció que era bastante importante lo que me estaba proponiendo, y me dijo “usted tiene que hacer un programa, una bibliografía y una exposición de motivos”. Me dediqué a eso y se lo mandamos al Consejo de la Facultad, el que derivó el tema al Instituto de Derecho Constitucional y al Instituto de Derecho Administrativo. Eso también demoró, pero se la hago corta, un día viene la escribana Bagdassarián, de sus permanentes venidas a Salto en su carácter de docente, y me dice que estaban programando que el Consejo de la Facultad sesionase en Salto, y me dice, “es la oportunidad para que usted plantee oficialmente su propuesta de crear esa materia”. Y así fue, y fue aprobada en forma inmediata, y se llamó Curso de Derecho Departamental y Local…
- Pero además surge la novedad de los municipios a fines de 2009.
– Cuando se aprueba la Ley de los Municipios se me ocurrió escribir sobre ellos. Pero en setiembre de 2014 sale una ley nueva, lo que apareja que el doctor Daniel García, uno de los principales de La Ley Uruguay, me envíe un correo para ver si me animaba a escribir un libro sobre municipios. Le dije que sí, le pedí tiempo. Eso fue en febrero de 2015. Me tomé unos cuantos meses para escribir el libro, que trae un análisis de derecho comparado para constatar que los municipios en Uruguay no tienen nada que ver con los municipios de América y yo diría que del resto del mundo. Uruguay es el último país del mundo que ha creado municipios como autoridad local, pero con una serie de defectos en comparación con la pretendida descentralización que se buscó con esta Ley de Municipios, y que en definitiva no llegó a ser una descentralización sino que solo llegó a ser una simple desconcentración.
- Entrando de lleno al tema municipios, de lo que se habló mucho cuando quedó trunca la aprobación del nuevo presupuesto quinquenal de la intendencia de Salto. Allí se dijo que al no aprobarse el presupuesto, el gobierno nacional no podría destinar dinero a los municipios, ¿es eso cierto?
– Así es, porque la última ley establece que los gobiernos departamentales deben crear dentro de su presupuesto departamental, tantos incisos como municipios tenga. Entonces, una vez creado eso, del Fondo Nacional se enviarían los recursos económicos desde la Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP) de acuerdo a lo que le correspondiese a cada municipio. Salto no lo tiene porque el presupuesto no fue aprobado y por tanto quedó vigente el presupuesto de la administración anterior, que obviamente no tiene esos incisos porque en la ley anterior no se exigía ese requisito.
- ¿Entonces es cierto que los municipios no recibirán dinero del gobierno nacional?
– Por ese procedimiento, no. Ahora, la OPP podría buscar alguna otra solución. La otra alternativa, y más importante para mí, es a través del instituto de Rendición de Cuentas, donde el gobierno tiene la posibilidad de agregar una modificación presupuestal para que de esa forma, poder cumplir con lo que establece la Ley de Municipios. Si se hace eso, no va a haber ningún tipo de problema para que el gobierno central cumpla. Tiene plazo para eso hasta el 30 de junio.
- En su experiencia de haber sido edil, asesor jurídico de varios gobiernos departamentales y como estudioso de esta materia, ¿cómo ve que el gobierno se haya quedado sin mayorías en la Junta antes de cumplir su primer año?
– Hay un solo responsable, se llama el doctor Andrés Lima. El intendente de Salto ha cometido una serie de errores políticos y jurídicos que ha tenido como consecuencia esta situación tan especial que tiene el departamento de Salto en lo que tiene que ver con su gobierno. No tuvo la precaución ni el más elemental sentido común de cuidar su conducta política, porque si no hubiera hecho lo que hizo, que motivara la denuncia por difamación e injurias, tal vez hubiera logrado la aprobación del presupuesto porque eso fue lo que provocó un distanciamiento entre su propio grupo político dentro del FA y entre sus integrantes. Eso trajo como consecuencia que se quedara sin mayoría. Me parece que fue una metida de pata fenomenal y una falta de experiencia política que realmente asusta.
- Lo que traería aparejado además una crisis institucional porque uno de los nexos en el relacionamiento entre el Legislativo y el Ejecutivo, que es el presidente de la Junta, está en conflicto con el intendente…
– Eso es gravísimo.
- Otra posibilidad, que no ha sido descartada por los involucrados, es que en julio voten a un presidente de otro partido político.
– Si, por eso di una opinión, exclusivamente jurídica, que me preocupa que la Junta Departamental, que además es la famosa caja de resonancia de todo el mundo, es el organismo más representativo de las fuerzas políticas de Salto, esté prácticamente detenida, casi casi que se diría que no funciona, ni siquiera sus comisiones. Entonces, sugerí públicamente, que me parecía correcto que los tres ediles vinculados con esta situación, sin tener en cuenta si son o no culpables, eso no, porque ese es un problema de fondo que lo va a decidir después la Justicia, pero que dieran un paso al costado, pidiendo una licencia para que en aras de del buen funcionamiento del gobierno, y ojo que no es el gobierno que voté, pero me parece que la institucionalidad está por encima de todo, que de esa forma el gobierno departamental siguiera funcionando normalmente.
Lamentablemente ninguno de los tres tiene intenciones de pedir licencia, entonces se da una situación de lo más insólita, que en un sumario administrativo si un funcionario está sospechado de cometer alguna falta administrativa, lo primero que se hace es separarlo del cargo, y acá incluso hasta hay una confesión de algún edil del ilícito cometido, que es el caso de (Eduardo) Godoy, por lo menos es lo que públicamente se dijo, y sin embargo siguen ocupando un cargo realmente importante. Es insólito. La única forma que queda para sacarlos, entonces, sería mediante el juicio político, que fuera votado por todos los partidos políticos de la Junta Departamental para darle la fuerza política necesaria a los efectos que la Cámara de Senadores, que es la que tiene que intervenir como juez en este tipo de trámites, vea que hay un aval unánime de los partidos políticos de Salto y suspenda inmediatamente a estos tres ediles, con lo cual quedan retirados del cargo, y entonces se restablecería la normalidad de funcionamiento, supongo yo, de la Junta Departamental. Esto no significa que los tres ediles sean culpables, sino que significa una medida preventiva que el Senado puede tomar, mientras el trámite siga.

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“Posiblemente no lleguemos a los cinco años, pero vamos a recuperar gran parte de la ciudad”

Es conocida la situación de emergencia en la que están las calles de la ciudad, según lo manifestado por los propios jerarcas municipales. Ante esto, recientemente el sindicato de trabajadores municipales presentó al intendente Lima una propuesta para tratar de revertir esta situación, la que fue aceptada por el gobierno. Para conocer detalles de qué trata la propuesta, EL PUEBLO dialogó con el presidente en ejercicio de ADEOMS, Mario Martínez.
- ¿Está de presidente interino del gremio?mario martinez
– Si, por el momento. Estaremos unos días en la presidencia por la ida del compañero Juan Carlos Gómez a Cuba para un curso de capacitación sindical. Así que me tocó asumir el cargo y junto a los compañeros estamos tratando de ir llevándola, no es fácil pero la estamos peleando.
- ¿A qué se debió que el gremio tomara la postura de elaborar un plan de arreglo de calles y presentársela al intendente?
– No es que elaboramos ahora ese proyecto, hace tiempo que se le venía planteando al gobierno departamental que había que encarar el arreglo no solo de las calles sino también el sistema de trabajo en general que se venía haciendo, hacerlo de otra manera. Es por eso que lo primero que le planteamos fue el tema de la organización, que es más que importante. Vimos que la falta de organización en los distintos sectores era importante. Nosotros como sindicato, y no por ser cogobierno, que es algo que queremos que quede bien claro, no queremos tomar el toro por las guampas sino solo poner nuestro granito de arena, aportar con el conocimiento porque somos unos cuantos compañeros que hace tiempo que estamos, lo que nos sirve como base por la experiencia que hemos ido adquiriendo. Esa experiencia nos ha permitido conocer en gran parte el funcionamiento de la intendencia, es por eso que tratamos siempre de aportar. Más en esta situación en la que está la intendencia hoy.
- ¿Ustedes entienden que hay sectores de la intendencia que están desorganizados?
– Claro que sí. Después que ingresa el gobierno del Frente Amplio con una situación en la que unos compañeros quedaron sin trabajo, quedó la intendencia bastante desmantelada, donde también se vieron algunas realidades, como el ingreso de funcionarios en su momento que no fue por necesidad de los servicios sino por amiguismo político. Entonces, eso llevó a que en algunos sectores había muchísima gente y en otros sectores faltaba gente, como hasta el día de hoy que eso sigue vigente. Porque hay gente, por ejemplo, que ingresó como administrativo y no sabe ni agarrar una computadora.
- Por otro lado, han estado los retiros incentivados que se han dado en varios gobiernos, ¿no llevaron a que se fuera gente con experiencia y no quedara gente capacitada para preparar u orientar a los que ingresaban?
– Si, no solo por el tema de los incentivos, también la falta de capacitación, de tener un sistema de poder organizar a aquellos compañeros que tienen alguna experiencia y conocimiento en las tareas diarias e ir preparando a compañeros jóvenes. Por eso estamos planteando constantemente el tema de la capacitación, de los recursos, el respeto a la carrera de los funcionarios.
- Hoy lo más visible y cuestionado tiene que ver con la recolección de la basura, los pozos en las calles y con el alumbrado público…
– Los ómnibus también…
- Bien, y los ómnibus. ¿La gente se enoja y reclama a los trabajadores?
– Nosotros vemos que la gente reclama servicios, es una realidad, yo como contribuyente voy a exigir al gobierno departamental que hoy los servicios que de alguna manera estoy pagando, como la recolección, alumbrado público, los ómnibus, los baches en las calles y demás, y exijo con propiedad. El gran tema acá es cómo, hoy por hoy en la situación en la que está la intendencia, pueda definir esta situación. Nosotros vemos que el trabajador a veces es el primero que se encara con la gente porque a las siete de la mañana uno se levanta y es al trabajador de la intendencia al primero que ve y ya le plantea el estado de las calles. A veces la gente ve a una cuadrilla de 4 o de 5 donde uno trabaja y los otros no, pero la realidad detrás de todo eso no es que los trabajadores que no hacen nada sean unos vagos sino porque solamente hay una máquina o una herramienta para uno solo y los otros no pueden hacer otra cosa que mirar. Esa es la realidad, por eso estamos exigiendo continuamente la inversión real en los distintos sectores en herramientas, maquinaria.
- ¿En qué consiste la propuesta que le hicieron al intendente sobre bacheo de pozos?
– Hace tiempo veníamos tratando que el gobierno departamental entendiera cuál era la visión de los trabajadores en este aspecto, donde veíamos que se venía haciendo un trabajo, el gobierno departamental accionó un mecanismo poniendo en los sectores de trabajo gente capacitada como cargos políticos, técnicos como un ingeniero vial que hoy tenemos en el Gramon, por ejemplo. Hacer un trabajo para salir a dar la cara a una situación que cada vez se agravaba más. El trabajo que se hizo, viendo la situación y quizás medio a las apuradas, sumado a los nervios de los accidentes que se vienen registrando por este motivo, ya que tapar los pozos es sacar el peligro de las calles.

Se estaba trabajando con un material que se llama limo, que es el polvo que todos vieron que voló por todos lados con altas temperaturas y el polvo era constante. Eso, de alguna manera, salvaguardaba una cosa pero también te llenaba la casa de polvo, pero además, venía luego cualquier lluvia y lo arrastraba todo, y lo que se avanzaba en tres o cuatro meses, se retrocedía todo. Nosotros como trabajadores no queríamos seguir haciendo eso porque la gente reclamaba porque la lluvia sacaba todo.
Entonces, lo que estamos pidiendo, es hacer un trabajo real del bacheo como siempre hicimos pero además, exigiendo condiciones, como herramientas, maquinaria. Hoy, por ejemplo, tenemos unas cuantas retroexcavadoras para salir con las cuadrillas para trabajar en el bacheo, pero además, tenemos que contar con materiales verdaderos, como el balastro de cantera, que en el Barrio Artigas hay una cantera con un balastro fino y grueso donde hacés un trabajo de afirmado del bache, y eso lleva un proceso. Se le da ese afirmado y en menos de 72 horas hay que ir a cubrirlo porque si no, es lo mismo que la nada. Pero haciendo ese trabajo, para nosotros es una garantía. Después venir con un material asfáltico real, no como con el que se está trabajando. Ahora empezaron a trabajar con un material que nosotros planteamos. Pasa que se estaba trabajando con un material caliente, el RC2, que es un material que de alguna manera es de desperdicio que utiliza ANCAP para dar a toda aquella empresa que trabaja con asfalto. Pasa que acá lo trabajaban porque tenemos dos camiones de temperatura que trabaja con ese material caliente, pero pasa que nosotros no tenemos la infraestructura para poder trabajar con ese material.
- ¿Por qué?
– Porque ese material requiere un secado, como cuando trabajás con piedra triturada como se viene haciendo. Pero somos conscientes que eso no da un buen resultado porque no perdura en el tiempo. Arreglás el tema por unos días y después a los días volvés a tener el pozo. Lo que hoy estamos pidiendo, y que se está ejecutando ahora, es trabajar con un material que nos permita utilizar materiales húmedos, como el bitafal, que para nosotros es un material que nos dio buen resultado en momentos de lluvia, donde se puede trabajar con un poco de humedad y le da un resultado distinto.
- ¿Y por qué la intendencia no estaba haciendo esto que ahora ustedes plantearon y que ya se había hecho en gobiernos anteriores?
– Primero que nada por la situación financiera de la intendencia. Somos conscientes que un buen material real asfáltico sale bastante plata. Se venían tapando los pozos con limo porque la intendencia tiene una cantera de limo, que es propia. Pasa que el resultado que se esperaba no se dio. El resultado que nosotros queríamos como trabajadores era empezar a trabajar en un proceso capaz más lento. Somos conscientes que esta situación no la vamos a poder solucionar totalmente en los 5 años de este período, pero gran parte sí.
Donde más se necesita es donde se ve las calles donde hay más tránsito, donde vemos también que es importante por donde pasa la línea de ómnibus, porque hoy tenemos una flota de ómnibus que se está destruyendo constantemente por la situación de las calles y lo que implica el gasto continuo en el arreglo de los mismos.
- ¿Qué opina de la privatización que viene realizando la intendencia en este tema del bacheo de las calles?
– Estamos en contra de la tercerización porque somos conscientes que tenemos compañeros capacitados, que tienen la experiencia y podemos hacer varios trabajos. El tema es que hoy en algunas cosas no podemos salir a dar la discusión como queremos porque hay muchas otras cosas que no tenemos. Tenemos personal pero no tenemos maquinaria para tapar todos los frentes. Somos conscientes que algunos trabajos, por esta situación en la que está la intendencia, tienen que salir a trabajar las empresas privadas por esa realidad, por eso nosotros constantemente exigimos inversión en tiempo y forma para luego nosotros mismos como municipales poder hacer el trabajo.
- De comenzar a aplicarse el plan planteado por ADEOMS, ¿puede ser que me haya dicho que ni en cinco años se arregla el problema de los pozos?
– Ya empezó el trabajo, pero nosotros ya veníamos conversando con el jefe comunal y su equipo de gobierno sobre este sistema que queríamos, con compañeros que se les diera el respaldo por la experiencia y conocimiento que no estaban siendo tomados en cuenta, por ejemplo, el “Gaucho Sagardía”, que hace un montón de años que está ahí y todos nosotros aprendimos con él. Él ahora es el jefe de la parte de bacheo del Gramon. Sagardía venía planteando el sistema del que hablamos porque como bien sabemos, en esto no hay mucho invento para hacer. Hubo otros tiempos dentro de gobiernos departamentales anteriores que el bacheo se hacía y no teníamos estas situaciones. El tema pasa también por el mantenimiento, porque se pueden regularizar todas las calles de Salto, las dejamos impecables, pero si no se las mantiene, es imposible, y eso fue lo que pasó, no se mantuvo y entonces llevó a esta situación, que hoy es dificilísimo poder hacer lo que no se hizo en cinco o en cuatro años, hacerlo hoy de un día para el otro. Va a llevar un tiempo, pienso que trabajando con este sistema, posiblemente no lleguemos a los cinco años, pero vamos a recuperar gran parte de la ciudad.

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“En las alergias, rinitis y asma, vamos a la cabeza en Latinoamérica, en eso somos campeones”

Recientemente visitó nuestra ciudad la Dra. Selva Alé, de la Cátedra de Alergia y de Dermatología de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República, quien junto al médico especialista salteño Juan Lema, vienen trabajando con pacientes que padecen algún tipo de alergia. La ocasión fue oportuna para que EL PUEBLO conversase con la especialista sobre un tema de permanente preocupación.
- Vino a Salto a dar una charla sobre las alergias en otoño, ¿cuáles serían las principales alergias de las que tenemos que cuidarnos los uruguayos?
– En realidad, la alergia está presente en todo el mundo, y quizás, muy especialmente en algunas zonas del Uruguay,

Perfil de: Selva Alé Casada. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser maestra y médica. No le gusta el fútbol. ¿Alguna asignatura pendiente? La verdad que estoy bastante conforme con mi vida, pero le voy a decir que creo que como lograremos que el instituto esté en todo el país y llevarlo a toda la población, así que como asignatura pendiente me gustaría tener una reserva de animales y hogares de protección animal con una ley como corresponde en esa materia.  ¿Una comida? Las ensaladas. ¿Un libro? Los libros que más me llagaron fueron los de Orwell, que leí de muy chica, pero en general me encantan los libros de historia de la medicina. Un libro que me llegó mucho fue sobre la vida de Pasteur. ¿Una película? “El bote”, que cuenta la historia de un submarino nazi en la Segunda Guerra Mundial. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué música escucha? Toda, pero me gusta mucho el tango, la música clásica, la ópera y los olds hits. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la consistencia y el mantener la palabra. ¿Qué no le gusta de la gente? Que mienta, no las mentiras piadosas que creo son necesarias, pero me molesta aquel que engaña a otro para sus propios fines, eso es lo más triste.

Perfil de: Selva Alé
Casada. Es del signo de Cáncer. De chiquita quería ser maestra y médica. No le gusta el fútbol. ¿Alguna asignatura pendiente? La verdad que estoy bastante conforme con mi vida, pero le voy a decir que creo que como lograremos que el instituto esté en todo el país y llevarlo a toda la población, así que como asignatura pendiente me gustaría tener una reserva de animales y hogares de protección animal con una ley como corresponde en esa materia.
¿Una comida? Las ensaladas. ¿Un libro? Los libros que más me llagaron fueron los de Orwell, que leí de muy chica, pero en general me encantan los libros de historia de la medicina. Un libro que me llegó mucho fue sobre la vida de Pasteur. ¿Una película? “El bote”, que cuenta la historia de un submarino nazi en la Segunda Guerra Mundial. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué música escucha? Toda, pero me gusta mucho el tango, la música clásica, la ópera y los olds hits. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la consistencia y el mantener la palabra. ¿Qué no le gusta de la gente? Que mienta, no las mentiras piadosas que creo son necesarias, pero me molesta aquel que engaña a otro para sus propios fines, eso es lo más triste.

debido a problemas climáticos, como aumentos de temperatura, humedad, un tiempo loco que siempre tuvimos y que cada vez tenemos más. Entonces, alergias hay todo el año, pero cada estación tiene sus yeitos, digamos, su especialidad. Entonces, en el otoño, que es cuando empiezan los fríos, uno tiene frío ambiental, aumento de la humedad ambiental, y eso hace que la mucosa de las vías respiratorias, se ponga más hiperirritable, reaccione más, hiper sensible, produzca más reacciones. Y por otro lado, a la vez, se produce una disminución en la defensa, se infecta con más facilidad y la infección agrava la alergia. Así que por ese lado, un problema, hiperirritabilidad e infecciones más fáciles.
Por otro lado, en otoño polinizan ciertas plantas, que la gente piensa que es solo en primavera, pero algunas son en primavera y otras en otoño. Por lo tanto, para los alérgicos a los pólenes, algunos pólenes están en otoño, por eso hay que saber a qué es alérgico uno para saber si está presente o no, y si debe cuidarse o no, especialmente en esa estación.
Otra cosa son los hongos. Respecto a los hongos, aumentan en otoño porque aumenta la humedad. Y los hongos en las casas y los hongos fuera de las casas, aumentan. Hay más hojas secas, eso prolifera en los hongos, hay más madera podrida, proliferan los hongos, hay más humedad adentro de la casa, proliferan los hongos. Así que los hongos son un problema importante.
Luego tenemos a los ácaros, que si bien proliferan con el calor, también aumentan con la humedad. Para evitar los ácaros, hay que ventilar, tiene que estar el ambiente lo más seco posible, tiene que estar soleado. Y nosotros estamos teniendo más o menos sol, a veces poco sol y mucha humedad con lluvia importante en muchos lugares de nuestro país. Una cosa importante es que a raíz de eso uno no puede ventilar, entonces hay más ácaros. Además, uno empieza a ponerse ropa más abrigada, cosas más pesadas, como buzos de lana, entonces hay más ácaros.
– Así que los alérgenos más importantes para las alergias respiratorias, para la rinitis, para los asmas, para la conjuntivitis, para los sinusitis, los alérgenos más importantes que son los ácaros, los hongos, los pólenes y me faltarían los epitelios animales, porque los animalitos están también más adentro, en definitiva, están todos más presentes en otoño.
- Estos cambios climáticos abruptos, del estilo subtropical, ¿qué tanto inciden en las alergias?
– Muchísimo, inciden a todo nivel, porque realmente nuestras mucosas, nuestra piel, nuestro sistema inmune, ya no saben cómo reaccionar. Nosotros tenemos un clima un día y otro clima otro, excesos de calor y de humedades, lluvias y por lo tanto, estamos hiperreactivos y además con un déficit en la inmunidad defensiva. En todo el mundo está incidiendo. Nosotros tenemos un clima muy especial, pero en todo el mundo está cambiando el clima y en todo el mundo están aumentando las alergias en todas las edades.
- En regiones de aquí del norte, donde hay exceso de calor y humedad y se usa mucho el aire acondicionado, se puede estar bajo su resguardo pero cuando tiene que salir a hacer un mandado el ambiente cambia. Esos cambios abruptos de frío a calor y de calor a frío, ¿incide en las alergias?
– Totalmente. Algunas personas el calor, otras el frío, pero el cambio de frío a calor y de calor a frío, ese cambio abrupto, es quizás lo más importante y lo que da más hiper reactividad, por lo que es de lo que uno debería cuidarse, lo cual es bastante difícil de lograr.
Y ya que hablamos del aire acondicionado, a veces reseca, disminuyendo las defensas. Entonces, uno humidifica pero a veces lo hace en demasía, entonces disminuyen las defensas, y si no tenemos bien limpio lo que son las tuberías y demás, se depositan ácaros y hongos, y cuando prendemos el calor ahora en invierno, todo sale al ambiente y entra a la habitación. Así que es un problema también el aire acondicionado.
- ¿Por eso también hay que tener permanentemente limpio el aire acondicionado?
– Sí, permanentemente limpio, los filtros bien cambiados, las paredes limpias, preferentemente con pintura que sea lavable, si es antihongos mejor. Hay una cantidad de medidas para los alérgicos que son verdaderamente muy importantes.
- ¿Cuáles son las consultas más comunes que recibe?
– De todo. Uno de los más comunes, quizás, es la rinitis, que es uno de los diez motivos de consultas más comunes en todo el mundo. Rinitis alérgica y de otros tipos, porque además, es importante frente a una rinitis, determinar si esa persona es alérgica o no, porque tiene que haber un tratamiento adecuado. Para eso, uno primero lo que tiene que hacer es asegurarse que eso sea alérgico, porque si no lo es, uno tiene que ir a buscar otra cosa, porque hay más de diez tipos distintos de rinitis que no son alérgicas.
- Y no todas las personas reaccionan igual…
– Exacto. O sea que la rinitis es un problema complejo, salvo que, a uno le parece que no es grave y por lo general no lo es, aunque en ocasiones, se desencadena el asma, el 80% de las personas con asma tienen además rinitis, y en otras ocasiones la calidad de vida del paciente es realmente muy mala porque vive estornudando, con picazón, vive con el pañuelo y a veces duerme mal y al dormir mal, y si es una persona joven, un niño, al otro día en la escuela no aprende, no atiende, se duerme. Es un verdadero problema, no es algo grave (subraya), pero la repercusión sobre la calidad de vida de la persona en el estudio, en el trabajo, en la vida social, en todo. Es muy molesto.
- ¿Todos los uruguayos somos pasibles de padecer algún tipo de alergia o solo un porcentaje reducido?
– Hay un porcentaje grande, diríamos más o menos que de más del 30% en cualquier comunidad tienen algún tipo de alergia. Esos estudios están bien hechos. En las alergias que nosotros estamos diciendo, específicamente rinitis y asma, vamos bastante a la cabeza en Latinoamérica, en eso somos campeones. Como ve, no solo somos campeones en el fútbol (risas). Y como la gente convive desde siempre con esa rinitis, ya se acostumbró y no consulta, debería consultar porque generalmente, solo a veces no logramos mejorar súbitamente del todo, pero siempre se mejora mucho.
- ¿Usted trajo la carrera de alergistas a Uruguay?
– Digamos que posibilitamos que se creara el postgrado y ya el postgrado tiene tres años. O sea que ya tenemos gente que está egresando del postgrado y esperamos que sea una excelente formación. Afortunadamente la mayor parte de los colegas que desempeñaban la especialidad, tenían que formarse en el exterior, con el costo y las molestias que eso genera…
- ¿Tuvo que viajar a Estados Unidos para seguir sus estudios?
– Gracias a dios viajé por muchos lados, entre otros lugares a Estados Unidos, que fue donde más estudié, pero también estudié en Europa y hasta en Singapur y en Japón. Me gusta mucho viajar y tuve la posibilidad de hacerlo gracias a la Universidad de la República que durante mucho tiempo trabajé con dedicación total, y la Universidad me siguió pagando mi salario mientras me capacitaba y permitió que volcara el conocimiento a mi regreso. Quizás si no hubiese estado trabajando bajo ese régimen durante 20 años, no hubiera podido hacerlo.
- ¿Qué la motivó vocacionalmente a ir por ese camino?
– Siempre me gustó la medicina, la inmunología. En realidad, soy dermatóloga, y antes que dermatóloga mi primera especialidad fue medicina intensiva, soy intensivista, pero siempre me gustó la inmunología, pero no la podía hacer en el país, por eso me capacité afuera y dije, vamos a traerlo y a hacerlo ahora en el país.
- El instituto tiene su base en Montevideo, se está expandiendo y ya tiene su pie en Salto…
– La idea es llegar a todos lados, no sé si lo podremos lograr a corto plazo. Estamos formando personas, algunas son de Montevideo pero los demás son del interior. Entonces, con personas formadas en el interior, estando en cada localidad del país, podremos asegurar una buena atención a los pacientes.
-Hay muchos problemas en nuestro país, como carencia de materiales para trabajar, no tenemos las sustancias que se usan para estudiar la alergia y diagnosticar. Estamos intentando con el Ministerio de Salud Pública que se puedan traer y que toda la población pueda contar con ella como sucede en todas partes del mundo.
- ¿El alergista es como la cenicienta de la medicina?
– Digamos que es uno de los que tiene más problemas para trabajar porque el material se lo tiene que conseguir a su propio costo, y no está reconocido todavía por el país todos estos tipos de tratamientos de inmunoterapia específicas al no estar la especialidad, nada de eso está todavía reconocido y que el paciente lo pueda tener en el hospital y en las mutualistas. Pensamos que a corto plazo los pacientes podrán contar con todo esto. En el Hospital de Clínicas está disponible y estamos viendo en distintas mutualistas para llevarlo, tratando además que tenga un costo que sea razonable para que toda persona pueda ser atendida.

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Llegó a Salto la Gimnasia mental, para “ser más inteligentemente felices”

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Agostina Russo y Walter Saviotti dialogando con El Pueblo

Walter Saviotti es psicólogo, al igual que la salteña Agostina Russo. Vino de Montevideo para presentar y promover junto a Agostina la “Gimnasia Mental”. Para conocer de qué se trata, dialogamos con Saviotti.
- ¿Qué es la gimnasia mental?
– Le diría que para definir la gimnasia mental tengo dos maneras, a ver cuál le gusta más. Por un lado, haciendo una analogía, diría que es como hacer gimnasia física pero aplicada a las funciones intelectuales. Cuando practicamos gimnasia física sabemos que lo necesitamos hacer por salud o como entretenimiento o por competencia, porque hoy también es una forma de trabajar, y con la gimnasia mental pasa algo parecido. Nosotros sabemos que tenemos que seguir haciendo gimnasia mental para mantenernos ágiles, para mantener nuestra cabeza funcionando bien, para reforzar todo lo que sea la parte de atención, concentración, memoria, de todas las capacidades intelectuales, pero además, agregándole el componente emocional y afectivo, porque, ¿para qué quiero estar mejor intelectualmente?. Para vivir mejor, para tener más tiempo de vida feliz, para sentirme mejor en mis relaciones, en mi productividad, para tener más éxito y más suceso en lo que estoy haciendo.
Entonces, yo definiría a la gimnasia mental por el lado de la analogía de la gimnasia física; y lo definiría también como una actividad que me ayuda a mantener en buen estado y en buen funcionamiento mis capacidades intelectuales.
- ¿Cómo una forma de prevenir posibles enfermedades mentales?
– Si, también. Sabés que el tema de las enfermedades mentales es una de las cosas que sale primero, porque cuando hablamos de salud mental, en lo primero que pensamos, más allá de una patología específica, es, “y bueno, el abuelito que tiene 90 años tiene Alzheimer”. Yo te diría que previene, lo que pasa es que el Alzheimer en sí, es una patología. Es decir, más allá de que hagamos o no gimnasia mental, el que tiene Alzheimer va a tener Alzheimer y la gimnasia mental no se lo va a sacar. Lo que sí, ayuda a prevenir, ayuda a retardar cualquier proceso mental de deterioro o de envejecimiento que se esté dando, a través de la gimnasia mental uno puede empujarlo un poquito para adelante, se va a demorar más, no va a ser tan rápido ni tan intenso, no va a ser tan profundo, es una forma de combatirlo.
- ¿Y como forma de rehabilitación tras una patología, como un ACV (accidente cerebro vascular), por ejemplo?
– Si, como forma de rehabilitación ayuda, lo que pasa que no es una cosa que esté documentado. O sea, la gimnasia mental como disciplina relativamente nueva que es, todavía no tiene números, no tiene cifras, no tiene estudios hechos atrás que verdaderamente certifiquen cuál es el beneficio que se puede obtener. Cualitativamente sabemos que estamos mejor.
- Claro, hacer funcionar la cabeza no debe ser negativo.
– Siempre ayuda, pero no es que una persona que tuvo un ACV le va a desaparecer, pero como parte de una rehabilitación, ayuda. De todas formas, depende en qué región del cerebro es el daño, pero puede ayudar en la asociación o recuperación de palabras o en cálculos o trabajar sobre la memoria o sobre la parte de atención. Todas esas cosas, por supuesto que ayudan.
De todas maneras, es habitual que las personas primero que nada preguntan por cuadros patológicos o por personas de mucha edad. Queremos dejar claro que la gimnasia mental es una actividad para personas sanas y de cualquier edad. Entonces, le hace bien hacerlo a Agostina que es una chiquilina, te hace bien a vos que estás trabajando y estás en época productiva, me hace bien a mí que estoy ya para el otro lado pero que todavía no soy viejo del todo, entonces bueno, me voy a mantener un poco mejor. Ayuda en el control del estrés, ayuda en el beneficio de manejar mejor las emociones de cada día para las relaciones interpersonales, incluso intrapersonales, ayuda en la productividad para personas que están trabajando, ayuda en técnicas de estudio para los estudiantes o para personas de pronto de mediana edad y que tienen que dar un concurso y se están preparando para otra actividad. El campo es muy amplio. En todo tipo de actividad vemos que la gimnasia mental aporta un beneficio importante.
- Ejercitar la mente, ¿lo hace a uno más inteligente o solo más rápido en las reacciones y en las respuestas?
– Está linda esa pregunta, pero yo voy a agarrar para otro lado, me hace más inteligente pero, ¿sabés en qué me hace más inteligente? Me hace más inteligente porque me permite ver más posibilidades. La palabra inteligencia tiene múltiples orígenes, hay diferentes acepciones, pero una que nos gusta es aquella que dice que proviene del griego “inter legere”, que significa “elegir entre”. Entonces, cuantas más opciones tengo, mejor voy a poder elegir, y cuanto mejor elija, más inteligente voy a parecer (risas). Van a decir, “pero mirá qué fantástico este tipo, lo que se le ocurrió”, claro, se me ocurrió porque tenía muchas opciones y pude elegir la mejor.

- ¿Ayuda también a razonar?
– Ayuda, porque de alguna manera trabajamos también con técnicas de pensamiento, y si bien el pensamiento creemos que es una cosa natural, que fluye porque sí, porque estamos todo el día pensando, y pensamos porque pensamos y nada más, en realidad el pensamiento también puede ser objeto no solo de nuestro análisis, cómo pensamos, porqué pensamos, sino también como entrenamiento, vamos a ver cómo podemos pensar mejor, más sistemáticamente, más metodológicamente o más creativamente. Hay diferentes tipos de pensamiento, y podemos practicarlos. En general, uno tiene un tipo de pensamiento predominante, cada cual tiene su estilo propio pero podemos ir incorporando otros, es una cuestión de práctica.
- Se tiene la sensación que pese a los avances tecnológicos, estamos más desconectados a nivel personal, pese al desarrollo de las redes sociales…
– Sí, la tecnología cada vez avanza más. No todo lo nuevo debe ser negativo, aunque por supuesto, lo hay. Hay varios programas de inteligencia emocional y hay varios programas también de gimnasia mental. Y el programa nuestro, que ha sido desarrollado acá que tiene por nombre “Método inteligentes todos”, que ha sido desarrollado por mi hermana, Débora Saviotti, que ha venido investigando en todo esto desde hace más de veinte años, ella es maestra jubilada. Una de las cosas muy buenas que tiene el programa que ella creó y que se está aplicando hoy acá, es que incorpora toda la parte emocional de la persona. Para eso, justamente, dejamos un poquito de lado lo que tiene que ver con la parte de la tecnología, porque si entramos en el mundo de internet, hay montón de programas de inteligencia y de gimnasia mental para practicar y ver que tan rápido reacciono.
Lo que tiene de bueno nuestro método es que no precisa de esas tecnologías, y por lo tanto se aplica también a personas que de pronto no están por dentro del mundo tecnológico, hasta por una cuestión generacional, que están lejos de las computadoras, de las tablets, del WhatsApp. Entonces, eso nosotros lo vemos como algo beneficioso, no porque rechacemos la tecnología, porque de ninguna manera la rechazamos sino porque nos ayuda a contarnos con una parte íntima, nuestra, sin dejar que la tecnología nos atrofie.
- Hablando de otras patologías, me acordé de la ludopatía, y ustedes ejercitan la mente jugando. La gimnasia mental, ¿puede ayudar al ludópata?
– Cuando hablamos del ludópata estamos hablando de una persona que tiene una complicación o problema con los juegos, que entra en el terreno de las adicciones. Me gustaría reiterar y que quede bien claro, nosotros trabajamos en el campo de las personas sanas, de ninguna manera entramos en la parte de patología porque es un tema médico, y lo nuestro es una cosa que apunta más a lo recreativo, a lo socializador. Entrenarnos dentro de las cosas que están dentro del campo de la normalidad y con personas saludables, que quieran estar más contentas, que quieran estar mejor, que quieran entrenarse pero sabiendo que están bien, porque es, simplemente para seguir estando bien, para estar más tiempo o profundamente mejor.

Nosotros decíamos algunas veces, ser más inteligentemente felices, si se me permite el neologismo. Ser más feliz a traves de tener inteligencia que me permita elegir entre más cosas, que me permite desempeñarme mejor.
Y en lo que tiene que ver con la parte de los juegos, nosotros usamos juegos porque es una de las cosas que está incorporada a la gimnasia mental, pero no para jugarlos en el sentido tradicional. O sea, si acá vamos a jugar con ajedrez, que es un juego en el que estamos todos de acuerdo que entrena el pensamiento, que ayuda en la focalización para la atención, etcétera, si vamos a jugar con el ajedrez no vamos a hacer una partida de ajedrez, simplemente vamos a usar el tablero o las piezas para hacer otra dinámica porque en la gimnasia mental uno de los conceptos muy importante que hay es el hecho de que hacemos juegos infinitos…
- ¿Qué es eso?
– Es un juego donde nadie gana, nadie pierde, es un juego que no tiene un comienzo ni un final estrictamente determinado, y que además puede ir variando durante su transcurso. Así que precisamos los materiales de los juegos pero no para jugarlos estrictamente con sus reglas tradicionales.

- Porque en los juegos tradicionales la idea es ganarle al otro…
– No fomentamos aquello que sea competencia. Nosotros en el club solo hacemos diversión y un entrenamiento sistemático. O sea, no es jugar por chivear sino que tratamos de hacerlo de una manera organizada, para eso está el método. Allá en el club, en Montevideo, y también va a ser la misma dinámica en los demás lugares del interior donde estamos abriendo grupos, se juega pero no de una manera competitiva. Solamente una vez al año nos permitimos competir para ganar que es el día del Campeonato Mundial de los Juegos de Ingenio, porque nuestra institución representa aquí en Uruguay, en forma exclusiva además, a la Federación Mundial de Juegos de Ingenio, que tiene su base en Hungría, que una vez al año hace una competencia internacional.
Y como somos integrantes de esta Federación, estamos obligados a organizar un torneo o campeonato de juegos de ingenio. Ese día sí competimos. Todos los socios van a club, juegan con los juegos que se proponen, son juegos que además nos mandan de allá, nosotros los adaptamos por un tema de idioma, y además todos juegan con pseudónimos, porque no queremos que nadie se sienta ni mejor ni peor que nadie.

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“Voy a Montevideo y me dicen salteño y acá los salteños me dicen montevideano, estoy entre dos mundos, sin bandera”

Alejandro Bermúdez es un montevideano que hace unos años se afincó en Salto por amor. Hoy trabaja en el Departamento de Comunicaciones de la Intendencia de Salto y está a cargo del área de Relaciones Públicas. Quisimos conocer su historia, la que gentilmente compartió con nuestros lectores.
- ¿Tuvo alguna experiencia previa en los medios de Montevideo?
– Tuve una experiencia de un año aproximadamente con un programa de radio que era un poco de variedades, que tocaba temas políticos y de actualidad. Cuando llego a Salto, al poco tiempo de estar en Comunicaciones del Frente Amplio, me propone el secretario, en ese momento Ernesto Castro, que me hiciera cargo de la audición de la Mesa Política Departamental…
- Voces Frenteamplistas…
– Sí. A partir de ese momento, dije que sí, con un poquito de miedo, arrancamos con un micro de cinco minutos, y me Alejandro Bermudez (2)preguntaba cómo haría para llenar cinco minutos en la radio. Después pasamos a media hora, y luego a una hora, y siempre al final se me terminaba el tiempo y me quedaba cantidad de información. Ser profesional es parte de mi forma de ser, me gusta pisar sobre seguro. Mucha gente me dice que soy muy estructurado, serio, pero me gusta investigar, y una de las cosas que traté durante el tiempo que hice “Voces Frenteamplistas” fue no dar argumento a otros programas a que me dieran palo porque me equivocaba en la información. Como el programa era diario, me llevaba mucho tiempo la preparación, porque quería ir con la información cierta.
- ¿Qué hacía antes de dedicarse a los medios de comunicación?
– En Montevideo trabajaba para una empresa multinacional que se dedicaba a la importación y exportación de insumos gráficos y maquinaria. Tenía el mercado de toda Sudamérica. Quizás fue eso lo que me hizo aprender a desenvolverme en lo que es el trato con la gente…
- ¿Y qué pasó? ¿Lo agarró la famosa reconversión de la empresa?
– Y sí, ya el mercado se manejaba prácticamente por teléfono, ya no tenía que viajar tan asiduamente como antes, había conquistado los mercados de Paraguay, Chile, entonces, cuando vieron lo que yo ganaba y que era muy fácil efectuar las ventas, dijeron, vamos a ahorrarnos un sueldo grande, y cerraron la filial de acá. Me costó bastante enfrentar esa situación porque pasaba de ganar un sueldo muy importante a cero. Aparte tengo una cláusula de que si me iba o cerraba la empresa no podía trabajar en otra, de esas cláusulas que firmás de exclusividad. Eso me cortó las alas por todos lados para seguir trabajando en el rubro.
- ¿Y entonces se dedicó a los medios?
– No, no. Empecé a usar mis contactos, estuve haciendo venta de purificadores de agua, un tema que desde que llegué a Salto tuve grandes problemas por eso porque también hice una investigación sobre lo que era la calidad del agua, un tema realmente complicado. Y en aquel momento, como yo vendía con argumentos, tuve problemas con gente de OSE.
- ¿Y cómo llegó a Salto?
– Por amor. Fue una sumatoria de cosas, el tema de la empresa que había cerrado, un hijo grande que ya había encaminado su vida, yo vivía en la zona de Solymar con una casa enorme, de tres dormitorios, vivía con los perros, criaba pastores belgas malinois, como dicen los entrenadores, hay que tener carácter para saber manejar esos animales. Y nos reencontramos con quien hoy es mi pareja después de treinta años, ya los dos con la vida hecha, con hijos grandes…
- ¿Salteña?
– No, de Montevideo también pero hace veinte y pico de años que vive acá. Nos reencontramos, empezamos a hablar, las redes sociales son buenísimas, y me vine a pasar unos días, iniciamos una relación y me vine a vivir acá. Ahora soy un salteño por adopción, es una ciudad a la que quiero mucho, que quiero que esté bien, es una ciudad difícil…
- Le iba a preguntar eso, ¿cómo lo recibió el salteño?
– Mal. Hay un preconcepto con los montevideanos de que somos soberbios, agrandados, no sé. Me costó muchísimo. Inclusive, cosa de ir a hacer una compra a un local importante de acá y que te hagan el comentario cuando te das vuelta, “este porteño o montevideano qué se cree”, no sé, cosas tontas pero notás el rechazo para con quien no es de Salto.
Una de las cosas que me llama la atención de Salto, que es un departamento turístico, que vivimos prácticamente de la gente que viene a dejar el dinero, la atención al cliente no es la adecuada, es muy mala en Salto. Es un tema a profesionalizar a la larga. Sin ir más lejos, ayer esperaba que me trajeran un electrodoméstico en un comercio de plaza, me dijeron que en cinco minutos me lo alcanzaban, pasó media hora y nada.
- ¿Y cómo resolvió ese tema del rechazo?
– Lo dejo muy para adentro de mi casa. Mi vida es realmente mi trabajo y dentro de casa, soy una persona que disfruto estar en casa. El tema social, en general, tengo un grupo bastante reducido de amigos, con parte del equipo de Comunicación, muchachos jóvenes con los cuales nos hemos adaptado mutuamente a la forma de ser, nos divertimos. Mi señora tiene su grupo de amistades que disfrutamos. Tenemos una vida muy para adentro de la casa…
- ¿Pasa bien ahora entonces en Salto?
– Sí, sí, impecable. No puedo decir que pasé mal nunca, al contrario. Lo curioso es que ahora me voy a Montevideo y me dicen salteño y acá los salteños me dicen montevideano (risas), estoy entre dos mundos, sin bandera (risas).
- ¿Siempre dentro del Frente Amplio?
– Siempre.
- ¿Y cómo llegó al área de Comunicaciones del Frente Amplio local?
– Un día fui al Frente Amplio a una reunión de Comunicaciones, me invitó un compañero, y a partir de ese momento… soy muy proactivo, ¿hay que hacer una cosa? Yo lo hago, si veo que lo puedo hacer, lo hago. Me acuerdo de esas primeras reuniones Ernesto Castro dijo, ¿quién se encarga del Facebook? Yo me hago cargo, dije, y ahí arranqué. Y como todo lo que tomo lo hago con suma responsabilidad, me dicen que ando siempre con cara de malo (risas).
- Y cuando asume el intendente Andrés Lima, ¿le ofrece continuar en Comunicaciones pero de la Intendencia?
– Sí, parte del equipo de Comunicaciones, Ernesto y yo, pasamos al área de Comunicaciones institucional de la Intendencia, donde dividimos tareas. Comunicaciones de la Intendencia es algo peculiar, somos muy poquitos, todos hacemos todo…
- Mire usted, porque ya se está diciendo lo mismo que se decía antes, que hay más de cien periodistas trabajando…
– Dejame contar, somos tres, cinco… somos siete personas, incluido el director. Y ya te digo, nosotros compartimos todo. Por ejemplo, si hay que cubrir fotografía, si bien no puedo hacer todo, soy fotógrafo desde mis inicios pero de la época de la película, y me tuve que adaptar a la era digital, pero si hay que cubrir algún evento y todos los fotógrafos están ocupados, lo hago.
- ¿Cómo es trabajar en Relaciones Públicas de la Intendencia?
– Es trabajar en infinidad de pequeños detalles que tenés que ir saldando día a día. Por ejemplo, las relaciones internacionales, hacer el nexo con el gobierno nacional en determinadas cosas con el gobierno de Concordia, con el que tenemos muy buen trato. Y siempre surgen pequeños problemas, no es solamente el área que rodea al intendente, Comunicaciones transversaliza toda la Intendencia, y siempre tenés un evento o en Turismo o en Salto Emprende o en Cultura y tenés que estar presente de todos los detalles y que se cumplan. O sea, no es hacer un evento y que sea así nomás, tenés un orden de precedencia y ubicación de las autoridades, tenés que saber dónde están ubicadas las banderas, que no falte el agua, quién va a venir, si está bien el audio, es bastante engorroso.
Me tocó ir un par de veces y estar en contacto con el Embajador Purificatti, que es el director general de Relaciones Públicas del gobierno, es el que acompaña a Tabaré (Vázquez), y desde un primer momento nos explicó una cantidad de cosas, por ejemplo, cómo dirigirnos a la autoridad, entonces nos decía en ese pequeño taller que tuvimos, “yo, para acá adentro, soy Pancho, para afuera el que me llegue a decir Pancho queda afuera de Protocolo” (risas). Él me explicó que si bien nosotros somos el gobierno departamental, ellos intentan hacer un seguimiento, porque quieren unificar Relaciones Públicas y Protocolo en todo el país, y cada tanto te están diciendo, “vimos una foto en donde la bandera estaba fuera de lugar”, hasta en esas cosas se fijan. Pero desde que estamos en este tema, empezamos a investigar, soy estudioso de lo que hago, tratando que cada vez salga mejor.
- Cuando le dijeron que venía el Consejo de Ministros a Salto, supongo que unos meses antes, le habrá pasado por la cabeza que eso sería básicamente trabajo para Relaciones Públicas…
– No fue hace meses, fue un mes y dos días antes. Cuando estábamos en Piedras Coloradas nos dijeron que se venía a Rivera y que cabía la posibilidad que estuviera el Consejo de Ministros en Salto, pero no estaba confirmado. Tres o cuatro días antes de Rivera, se confirma que el próximo sería en Salto. Ahí nos dijimos que había que cargarse las pilas. Pero ya habíamos tenido la experiencia con el Comité Binacional de Frontera, que entre otras autoridades estuvo el Embajador Lescano, el Embajador de Argentina en Uruguay y un sinfín de autoridades nacionales, las cuales tuvimos que atender y organizarlo en cuatro o cinco días. Ahí aprendimos lo que es tomar todos los recaudos para que todo salga bien. Entonces, si bien esto nos llevó muchos días de no descansar, vengo de quince días de estar trabajando sábado y domingo de doce a catorce horas diarias. Porque alguien podrá decir que es muy fácil, no, tenés que estar hasta el mínimo detalle.
Nosotros trabajamos muy en contacto con los parámetros que Protocolo de Presidencia nos iba dando, pero con total libertad. Como nos explicaron en su momento, dentro del departamento la primera autoridad es el presidente de la República, el segundo es el intendente. Entonces, tuvimos ahí una serie de desencuentros con gente de Montevideo, de Prensa de Presidencia, que quiso cambiar el orden de precedencia y me puse firme y dije que no, que los primeros lugares no sería para las autoridades de Montevideo sino para los invitados de la Intendencia, que había que respetarlos porque este era un gobierno de cercanía, ¿por qué vas a poner en primera fila a quienes se ven todos los días con el presidente si en realidad había que tener cercanía con los que están más lejos? Pero bueno, son esos pequeños detalles que hay que saberlos manejar y tener mucho temple.

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El Colegio Médico es garante frente a la población que va a encargarse de aspectos éticos que el médico no cumple

Néstor Campos asumió el año pasado como presidente del Colegio Médico del Uruguay, además de ser miembro de la Academia Nacional de Medicina. Es uno de nuestros ciudadanos ilustres y un libro abierto a la hora de conversar de cualquier tema.
- Cuando se habla de los médicos, la primera referencia que se tiene es el Sindicato Médico del Uruguay, pero usted desde hace unos meses preside el Colegio Médico del Uruguay…
– Que es algo totalmente distinto. el colegio es una entidad relativamente nueva para nuestro país, y además un colegio diferente a otros colegios de profesionales que hay en el medio. El colegio médico es una entidad pública no thumbestatal. Es pública porque fue creada por ley y porque tiene que ver con toda la población; es no estatal porque el estado no lo subvenciona sino que el propio colegio a través de la cuota de sus colegiados, se financia. Para resumirle, en la profesión médica debe tenerse título, que se lo da la facultad de Medicina, tiene que ser habilitado por el Ministerio de Salud Pública y a su vez colegiado. En suma, el colegio es garante ante la población de que el médico trabaje con ética. no somos un sindicato. Para entendernos, el colegio no discute y no sale a defender si el médico tiene que ganar 10 o 15 pesos más, para eso está el sindicato, la federación médica del interior (femi) y la sociedad médico quirúrgica. Nosotros somos más garantes frente a la población de que nos vamos a encargar de todos aquellos aspectos éticos que el médico no cumple. por ejemplo…
- ¿La mala praxis?
– No tanto en el aspecto técnico, para eso está una comisión honoraria de salud pública. Lo nuestro es fundamentalmente aspectos formal y ético. Es decir, si el médico hace una actividad que desde el punto de vista ético no es correcta. además, no va de la mano con la parte jurídica. Ha habido casos en que la justicia no encontró elementos para juzgar a un médico pero desde el punto de vista ético si se lo juzgó.
- No siempre la justicia va de la mano de la ética.
– Exactamente. esto es importante, porque los propios médicos en el colegio médico del uruguay nos juzgamos a nosotros mismos. Recuerdo que el poder político pensaba que los médicos nos íbamos a tapar las cosas; sin embargo, si uno entra a la página web después que están hechos los juicios, verán que hay muchos médicos juzgados desde el punto de vista ético.
Otra cosa importante, el Colegio Médico no es como la justicia que actúa de hecho. Es decir, nosotros para actuar tenemos que tener una denuncia escrita, ya sea de la población o del médico. Vemos los conflictos que hay entre la población y el médico, o de médicos entre ellos. Por ejemplo, el otro día salió en un diario que había un médico que vendía certificados, entonces pusieron, ¿y el Colegio Médico qué hace, por qué no sale? sin denuncia no podemos. Porque además hay otra cosa, si nosotros tomamos posición frente a un problema, después no podemos actuar como jueces.
El otro elemento importante que tenemos que ver también es lo que tiene que ver con la formación médica continua. Es decir, somos nosotros los que estamos organizando qué es la formación médica continua mirando a lo que se va a llamar la recertificación.
- ¿Qué es eso?
– En todo el mundo el título de médico nunca se pierde, lo que se puede perder es la habilitación, por eso existe la recertificación. Durante un período, en general en el mundo se habla de cinco años, el médico durante esa época va juntando, digamos, congresos, jornadas académicas, etcé.
O sea que la recertificación no es un examen, pero está abalado que la persona estuvo haciendo actividades y actualizaciones de conocimiento durante tal período.
En nuestro país existe hace muchísimos años la actualización médica a través de congresos, jornadas, etcétera, que hay en nuestro país, pero no hay una organización al respecto.
Entonces, eso también tiene que ver con el Colegio, hay una comisión que trabaja liderada por el Colegio Médico que es la comisión de educación profesional continua y recertificación. Y eso seguramente para el futuro irá con una ley. Ya hay en este momento, por ejemplo, los pediatras a través de la Sociedad de Pediatría tienen un sistema de recertificación. Han sido los pioneros en el país, que dicho sea de paso, varios pediatras de Salto hicieron esos cursos de recertificación. Bueno, y esos son los aspectos fundamentales en los que tiene que ver el Colegio Médico del Uruguay.
- Se habló mucho en su momento, cuando fue asesinado el Dr. Pablo Gaudín, sobre el relacionamiento entre el paciente y su médico que han derivado en hechos de violencia. Este tipo de temas, ¿también se discuten en el Colegio?
– Sí, Sí, Sí. La relación médico-paciente es un elemento clave en la buena praxis y en la buena ética. Y justamente se está discutiendo el problema del tiempo que el médico le destina a su paciente en cada consulta. Nosotros personalmente creemos que va a tenerse que descentralizar los consultorios de vuelta, le cuento la historia.
Antiguamente, cuando empecé como médico teníamos que alquilar un consultorio y uno tenía el horario que quería. ¿Qué pasó? La historia clínica fue importan te porque se empezaron a juntar estudios que antes no existían, por lo que se precisó una historia clínica centralizada. Eso hizo que los médicos trabajaran en un lugar donde se tuviera acceso a la historia clínica. Hoy, que ya está bastante avanzada la historia clínica electrónica, que tampoco es la panacea, pero de todas maneras, la historia clínica electrónica va a permitir que se descentralice de vuelta la consulta, porque se va a tener acceso a la historia clínica en la computadora desde, por ejemplo, mi casa. O, por decir algo, se juntan 10 médicos a trabajar, forman un consultorio entre ellos en la Zona Este, como hacíamos nosotros cuando empezamos.
¿Qué pasa? Uno tiene tiempos limitados, porque el médico tiene que ver tantos enfermos, después hay un médico que te sigue atrás y que está esperando que el consultorio quede libre a las 16 para poder empezar a atender a sus pacientes, vos no podés entonces quedarte hasta las 17. Entonces nos parece que una de las cosas de futuro, es que cuando tengamos una buena historia electrónica en todo el país, como se está trabajando ahora en eso, creo que vamos a poder mejorar los tiempos. Hay pacientes que tienen un trámite rápido porque es solo un control, no un examen. Pero cuando un paciente viene, el médico tiene que tener una conversación a veces mucho más larga de lo normal…
- De todas formas eso depende de cada médico, porque si bien hay médicos que están con el paciente 5 minutos, conozco de aquellos que llegan a estar una hora…
– De todas formas cada médico tiene el tiempo limitado en cada consulta, porque hay en el mutualismo una regla sindical que hay que cumplir con tantos enfermos por hora.
Entonces claro, el médico debe administrar esa hora, o el médico tiene a un enfermo nuevo, por ejemplo, en mi caso hace casi dos años y medio que no veo más enfermos…
- ¿Se jubiló?
– Me jubilé en la parte asistencial, tengo 70 años cumplidos el 20 de diciembre. Entonces, uno va administrando el tiempo, porque hay personas con las que el médico tiene que estar más tiempo porque tiene que darle en forma progresiva la información. Todo eso lo tenemos que ver nosotros en la relación médico-paciente. todas estas cosas la aprendimos viendo. Hoy hay una currícula nueva en la Facultad de Medicina que tiene que ver con la comunicación, de cómo comunicarse con el paciente, etcétera, que ha cambiado un poco la enseñanza de la medicina.
– Respecto a la bioética, ¿cómo se lleva la medicina y sus avances tecnológicos que le permiten crear vida con la religión?
- La bioética surge en los años 70 del siglo pasado, justamente cuando viene la explosión tecnológica, donde cosas que se podían hacer técnicamente no eran éticamente correctas. De ahí viene toda la discusión de la fertilización in vitro, lo que se hace con los gametos que quedan congelados…
– Pero lo que hoy es cuestionado éticamente, quizás mañana no lo sea, como por ejemplo, la clonación humana.
- Seguro, eso es correcto, porque la ética viene de lo que está bien moralmente, y a veces lo que es ético para una sociedad, puede no serlo para otra.
. Los cambios en los valores de cada sociedad.
– Exactamente. Entonces, esto es cambiante…
- Pero la que no cambia mucho y va mucho más lenta que los cambios que se procesan en una sociedad es la religión, ahí es cuando se producen algunos conflictos con las ciencias médicas.
– Desde luego que nuestra institución está dentro de lo que es la bioética científica. nosotros, por ejemplo, hemos participado de foros que tienen que ver con la objeción de conciencia.
El colegio médico defiende la objeción de conciencia. pasa que si uno se pone a filosofar, ojo, porque uno tiene libertad hasta donde comienza la libertad de otro. En el caso concreto, la objeción de conciencia en lo que tiene que ver con los casos más sonados que fueron en salto…
- Sobre el aborto
– Hay que entender que por un lado toda persona tiene derecho a ejercer su objeción de conciencia si no está de acuerdo con lo que piensa.
Pero a su vez, la mujer que solicita que le hagan un aborto, aunque en realidad hay que hablar de la interrupción voluntaria del embarazo (i.v.e.), también tiene derechos…
- Hace poco se hizo público un informe de Amnistía Internacional sobre este tema en Salto y se llegó a la conclusión que pese a la legislación, los abortos clandestinos continúan en gran número, pese a que todos los médicos se avinieron a su derecho de la objeción de conciencia, ¿no es una contradicción ética?
– Es lo que discutimos el 9 de diciembre del año pasado en la Universidad, hay que diferenciar lo que es la pseudo objeción de conciencia a la verdadera objeción de conciencia. Siempre hay pseudo cosas, la objeción de conciencia como tal es una cosa, ahora, si hago objeción de conciencia para la misma cosa en diferentes situaciones, entonces eso ya sería pseudo objeción de conciencia.
- ¿Y ahí cómo se soluciona el conflicto?
– Ahí en esa circunstancia deja de ser ético, desde luego, pero nosotros no podemos actuar de oficio como le dije al comienzo de la charla, tiene que haber una denuncia.

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“Estamos confiados que entre abril y junio la población verá un avance importante en las calles”, dijo el intendente

Tras la crisis suscitada en el Frente Amplio por la denuncia pública realizada por parte del intendente de Salto contra tres ediles de su propia fuerza política, ante la adulteración de boletas, donde el gobierno departamental perdió la mayoría en la Junta Departamental y peligra, por tanto, la aprobación del presupuesto quinquenal de parte del gobierno, EL PUEBLO dialogó con el intendente de Salto, Andrés Lima, sobre el análisis que realiza de esta situación y sobre cuáles serán sus principales prioridades en este año 2016.
- ¿Cómo tomó esta crisis que se dio con ediles de su fuerza política en la Junta Departamental?
– De sorpresa. Nadie lo esperaba, pero también es cierto que por lo menos nosotros somos bastante prácticos, como hemos tratado de serlo toda nuestra vida. Frente a esta situación actual, más allá de lo que suceda con el presupuesto departamental, estén o no los 16 votos en la Junta Departamental, el desafío es cumplir con los objetivos que nos habíamos marcado con el plan de gobierno. En este 2016 vamos a hacer el esfuerzo de cumplir con lo básico, ese es nuestro gran objetivo.
Así como el 2015 fue el año de salir de la gran crisis económica que teníamos, el año 2016 es el año de normalizar el servicio de recolección, normalizar el servicio de alumbrado público. En ese sentido, se repondrá toda la iluminación que hoy día la ciudad tiene sin funcionar.
Y el tercer objetivo son las calles. Si a finales del mes de diciembre de 2016 logramos esos tres objetivos, nos vamos a sentir satisfechos de lo que ha sido la gestión del 2016. Pero puntualmente, nos sorprendió lo que pasó, pero tampoco podemos detenernos a pensar que con esto se dificulta la gestión. Por supuesto que hubiésemos preferido otro escenario, pero veamos el futuro y lo que se viene con mucho optimismo.
- Ante la eventualidad de no contar con su propio presupuesto y tener que trabajar con el presupuesto del gobierno anterior, que tenía otras prioridades y otra agenda, ¿podrá cumplir con el plan de gobierno del Frente Amplio?
– Para nosotros lo más importante sería, en todo caso, tener la capacidad a futuro de generar recursos para poder destinarlos a los objetivos que nos hemos marcado.
Tendremos que seguir funcionando con el organigrama actual, y buena parte de nuestra gestión va a depender de los recursos genuinos departamentales, de recursos nacionales que podamos generar y de la ejecución del plan de obras que podamos tener. Creo que por ahí pasa lo más importante, conjuntamente con un buen manejo de la economía de la Intendencia.
- Respecto al Rubro Cero (sueldos más beneficios sociales), el presupuesto del gobierno anterior se manejó con $800 millones de pesos anuales y usted prevé manejarse con $1.100 millones de pesos en el mismo período. ¿Cómo resolvería, de no aprobarse el nuevo presupuesto, esa diferencia de $300 millones?
– Para nosotros hoy día el Rubro Cero representa el 64% del presupuesto de la Intendencia. Hemos logrado una disminución, que también va de la mano con el hecho de aumentar los ingresos, que es muy importante. Tenemos una previsión para el año 2016 de que los ingresos van a superar los $1.700 millones de pesos. Entonces, en un presupuesto departamental que va a superar los $1.700 millones en el año, donde el Rubro Cero, es decir, lo que se va a abonar por concepto de salario, andará cerca de los $1.100 millones, de ahí surge ese 64 o 65%, nos da un margen de disponibilidad de recursos que pensamos volcarlos en la gestión. Hemos comprado la primera maquinaria…
- ¿Con el presupuesto anterior?
– Con o sin presupuesto, los ingresos que tenemos estimados son $1.700 millones de pesos. Lo que se logra con el presupuesto es definir y explicarle a la población en un decreto qué destino se le va a dar a esa plata y de dónde surgen los recursos. En principio uno también tiene que plantearse todos los escenarios, por eso, el peor de los escenarios es que no tengamos presupuesto departamental. En ese caso, tendremos que ser más cuidadosos en cuanto a aprovechar los recursos que va a tener la Intendencia.
- Se ha hecho público el malestar en algunos sectores de la Intendencia con los trabajadores, ¿cómo es hoy el relacionamiento con el gremio?
– Hemos tratado de generar un buen diálogo con el sindicato, en las coincidencias e incluso cuando no coincidimos, pero siempre tener diálogo. En aquellos puntos en los que no coincidimos, ser ambas partes francos y decir qué es lo que pensamos y qué es lo que nos parece que debería hacerse. De esa manera hemos venido, más allá de las dificultades, mejorando las condiciones de trabajo, que no pasan solamente por garantizar el pago del salario. Hemos acordado en los últimos días la entrega de ropa, hemos comenzado por los Departamentos de Obras, de Servicios Públicos, de Turismo, y luego haremos una licitación por los 1.200 funcionarios restantes. También hemos acordado mejoras en la chacra municipal, más allá de que estamos pensando a futuro trasladarla a un sitio más alejado de la propia ciudad. Uno de esos sitios puede ser la zona del Parque del Lago. En donde hoy está ubicada la chacra municipal el inconveniente que vemos es que la seguridad que se puede brindar sería mejor en un predio municipal más alejado de la ciudad que metido prácticamente entre varios barrios del Extremo Oeste. También estamos realizando algunas mejoras en el Vertedero Municipal, vinculadas incluso con las condiciones de trabajo de los funcionarios. Una vez terminada la semana santa o semana de turismo, tenemos también en agenda varios temas. Pero aún en la diferencia, tenemos un buen relacionamiento que tenemos que mantenerlo en los cinco años.

Volviendo al tema anterior, ¿cómo queda su gobierno tras la crisis con ediles de su propia fuerza política luego de recibir el respaldo de la Mesa Política, del Plenario Departamental y de la bancada de ediles del FA?
– Sin duda que para nosotros fue importante tener el aval y el visto bueno a las decisiones que tomamos de parte de la bancada, de la Mesa Política e incluso de nuestro sector político dentro del Frente Amplio al cual pertenecemos. También hay una declaración de la Mesa Política Nacional del Frente Amplio. Es decir que en ese sentido, lo que vemos es que la decisión que se tomó ha sido avalada en general por toda la fuerza política, pero también, me parece, del ciudadano común. La sensación que hemos tenido en estos días en el mano a mano o en nuestras actividades públicas, hemos visto un respaldo de la ciudadanía a las decisiones que se han tomado. Sobre todo en un contexto que no es el mejor, porque si uno ve lo que está sucediendo en la región, vemos que las mayores dificultades que tiene un gobierno son los actos de corrupción. Es imposible decir que no van a haber actos de corrupción, lo que en cambio tenemos que asumir es el compromiso que frente a un acto de este tipo, cuando uno tiene conocimiento, denunciarlo.
¿El tema ya está en la Justicia?
– Sí. El viernes pasado, antes de las 18 horas, el doctor Jorge Libardi presentó la denuncia en el Juzgado Penal.
- En otro orden, hay vecinos que están cortando algunas calles de la ciudad, incluso con quema de gomas, como sucedió, por ejemplo, recientemente en avenida Viera, en reclamo del mal estado de las mismas. ¿Cómo se logra atender estos reclamos y contener además la ansiedad de los vecinos?
– Sí, las quejas que hemos tenido han sido por el polvo, por la tierra. Cuando se tomó el gobierno la gran crítica que había eran los pozos, hoy día se está avanzando en lo que es el arreglo de las calles. Hemos recurrido incluso a empresas privadas, hay una que ya está trabajando, que es la empresa Cujó. Luego de la Semana de Turismo o Semana Santa se suma la empresa Bisio, no solo con el acceso a la represa de Salto Grande, que son nueve kilómetros sino que también hay una licitación que la empresa Bisio ganó en la administración del gobierno anterior, todavía de ahí quedan 3 millones y medio de pesos, nuestra intención es terminar esa licitación y que la misma se traduzca en el arreglo de calles. Y no hay que descartar la posibilidad de plantearle a una tercera empresa de nuestra ciudad y sumarse a lo que es el trabajo en arreglo de hormigón en el casco de la ciudad.
Creemos que recurriendo a empresas privadas, más lo que pueda hacer la Intendencia, vamos a ir avanzando. Hay algunos detalles técnicos que coincido en que hay que mejorar en cuanto al arreglo de las calles. Vamos a estar también retomando en las próximas semanas la compra de materiales e insumos a ANCAP, sobre todo cemento asfáltico. Estamos convencidos que tenemos que hacer el esfuerzo de comprar el mejor material para volcarlo al arreglo de calles, y estamos confiados que entre los meses de abril, mayo y junio, la población va a poder ver un avance importante en las calles.
- ¿Qué pasó con la empresa Álvarez y la avenida Manuel Oribe?
– Tenemos una reunión con la empresa Álvarez la semana que viene. No estamos conformes con la empresa Álvarez, como imagino tampoco lo está la mayoría de los salteños. No cumplió en la administración anterior.
En el mes de diciembre habilitamos a Álvarez a que comenzara a arreglar la avenida Oribe, trabajó unos días, no nos gustó el trabajo que estaba haciendo, no era un trabajo de calidad, no se estaban utilizando los mejores materiales, incluso los materiales que habíamos acordado. Desde lo técnico también entendimos que los recursos humanos y técnicos que la empresa había aportado a los trabajos tampoco eran los que pretendíamos, y por eso frenamos las obras en aquel momento.
Hemos venido en conversaciones, incluso en algún momento el propio Ministerio de Transporte y Obras Públicas intervino, no digo mediando pero sí preocupados por este tema. Desde agosto que venimos en conversaciones con la empresa Álvarez, y lo que nos parece es que tenemos que definir el tema. O realmente la empresa Álvarez realiza las reparaciones que deben hacerse en la avenida Oribe o que se retire del departamento.
Es decir, para que trabaje en la forma en que lo hizo en la administración anterior y en la forma en que lo hizo en el mes de diciembre, no nos convence y realmente sería dilapidar recursos públicos, que son pocos y que hay que cuidarlos.
Por eso entendemos que si no llegamos a un acuerdo con la empresa, estamos en la postura firme de que debe retirarse de Salto.

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Recordando al caudillo blanco Wilson Ferreira Aldunate con su nieta, evocando 28 años de su fallecimiento

Victoria es nieta de Wilson Ferreira Aldunate, de quien el pasado martes se cumplieron 28 años de su partida, dicen que fue el último gran caudillo que tuvo nuestro país. Hablar con ella de Wilson y de su familia pone a Victoria en una tensión especial, se nota en su voz y en esa mirada melancólica su extrema sensibilidad al abrir ese viejo arcón de los recuerdos.

- Encontré en su Facebook una foto muy tierna con su abuelo, tengo entendido que marca un hecho histórico importante.
– Esa foto es del día que lo liberan cuando él estaba en Trinidad (Departamento de Flores). La familia de mi madre es toda de Trinidad, entonces estábamos todos ahí. Si bien recuerdo todo, inclusive de ir un par de veces a visitarlo al cuartel, yo tenía 4 años pero recuerdo entrar al cuartel, subir a verlo a la sala donde le permitían estar para recibir avictoria ferreira sus allegados, lo que no recordaba es que nosotros habíamos estado dos días antes con mi hermano en la casa de mis abuelos maternos. Mi padre y mi madre cuando confirman el día que va a ser liberado llegan ese mismo día. Entonces, en la salida a Montevideo, no recuerdo bien en qué momento es que subo al ómnibus, y es esa foto, que la saca un periodista que estaba arriba del ómnibus. Era una secuencia de tres fotos que fue publicada. Nosotros teníamos ese diario, pero luego de alguna mudanza, desapareció.
Pero en los 100 años de Aparicio, que mi padre fue a Masoller, no había llevado cámara y entonces le sacaron algunas fotos, y un conocido de él que era el que le había sacado las fotos le dice, “Gonzalo, te envío un CD con las fotos y además con un regalo que encontré para tu hija y para ustedes”. Se ve que la tenía guardada.

- Era muy chiquita, ¿qué recuerda de su abuelo?
– Wilson era un abuelo como de película. Pasamos casi cuatro años de los que no tengo recuerdos porque estuvo en el exilio y si bien sé que fui a verlo, no tengo recuerdos más que de Torres (Brasil). Ahí me acuerdo que era muy detallista, muy de hacer manualidades si se rompía algo y de hacer chistes muy cómicos. No fue un abuelo clásico como el que todos están acostumbrados, no sé cómo explicarlo porque es el recuerdo que tengo. Tenía salidas que para mi hermano y para mí eran raras, era muy compinche con nosotros. Estábamos acostumbrados al abuelo divino, muy tierno, el papá de mi madre, pero Wilson era otro tipo de abuelo, interactuaba diferente, pero también su entorno era diferente. Cada vez que nos encontrábamos, al principio en el campo… recuerdo que cuando pudo ir por primera vez fue en la avioneta de un amigo y para nosotros fue todo un acontecimiento, primero que nada porque no dormimos esa clásica siesta que te obligan siempre a hacer cuando vivís en el campo. Por otro lado, estaba llegando el abuelo, al que habíamos visto poco y teníamos pocos recuerdos de él. Siempre te generaba ese tipo de emoción, era como una aventura.

- Cuando la dictadura lo liberó y comenzó esa larga y lentísima caravana a Montevideo, ¿qué sintió cuando vio tanta gente que quería saludarlo?
– En realidad, la vez que me asusté de ver tanta gente fue cuando falleció, yo tenía 8 años. Al ser yo también más grande entendí por primera vez la magnitud de su figura y me asustó. O sea, la primera vez que fui a un velorio fue por mi abuelo, que luego de 4 años de estar en Uruguay ya pudimos tener otra relación y nos veíamos más seguido. Pasábamos también siempre las navidades juntos. Cuando falleció fue muy difícil de manejar, porque por un lado tenés toda la parte del duelo porque estás perdiendo a tu abuelo junto a todo el proceso de su enfermedad siendo chica, eso mezclado con la magnitud de todo, que querés tener tu espacio como en cualquier duelo y donde mirás, está lleno de gente. Eso me impresionó y me asustó.

- Pasaron 28 años de su fallecimiento…
– Siempre las fechas del abuelo traen muchos recuerdos porque es el abuelo, pero con el pasar de los años, me siguen viniendo imágenes como secuencias de una película o piezas de un gran puzzle de cómo estaba, cómo me enteré, que fue por la radio…

- ¿Que estaba enfermo o de su fallecimiento?
– Ya hacía meses que sabía que estaba enfermo. El tema es que nosotros viajamos a Montevideo con mi madre cuando estaba embarazada de mi hermana más chica, y nos quedamos, mi hermano, yo y mis padres a dormir en el apartamento de mis abuelos maternos. Fue toda una coincidencia. Mis padres se fueron temprano a verlo porque sabían que ya era cuestión de horas, y estuvieron, creo que toda la noche o la madrugada y nosotros estábamos con los abuelos maternos. Cuando me levanto, estaba mi tío, el hermano mayor de mi madre, y mi abuelo materno, escuchando la radio porque sabían que de un momento a otro iban a anunciar la noticia porque estaba muy complicado. Recuerdo que mi abuelo me decía, “Victoria, andá a la cocina”, pero los fui a saludar a los dos y notaba que estaba apurado. Yo no sabía cuándo iba a fallecer, sabía que estábamos ahí por esa razón porque la cosa estaba mal. Y cuando estoy yendo a la cocina a tomar el desayuno, siento la noticia en la radio, “nos acaban de confirmar oficialmente que acaba de fallecer el señor Wilson Ferreira Aldunate”, o algo así. Hasta la forma en la que me enteré fue muy rara, no fue la manera natural, donde lo usual es que tus padres te avisen. Si bien una sabía, el cimbronazo que recibí al escuchar la noticia es una de las cosas que recuerdo, fue la impresión que me dio escuchar en la radio la noticia de que mi abuelo había fallecido. No recuerdo la hora pero sé que era temprano, me acuerdo salir corriendo al baño a llorar. En ese instante que entro al baño, llegan mis padres para prepararnos para ir al velatorio.

- Otra persona que termina siendo un personaje muy fuerte al lado de Wilson es su abuela Susana…
– Mi abuela fue una compañera extraordinaria, Dios le mandó a la compañera ideal porque realmente dedicó sus años a acompañarlo siempre, eran como uña y carne. Lo acompañó en los peores momentos que una persona se pueda imaginar, siempre estuvo pegada a él.

- Hay una anécdota que su abuelo contaba siempre, cuando se escaparon en una avioneta del país recién instalada la dictadura…
– La avioneta era de un amigo que hasta el día de hoy le guardo mucho cariño, a veces viene a Salto, lo veo y me da emoción saber que fue él que lo sacó, es Jorge Henderson. Él se fue hasta el final de la pista, y cuando va a dar la vuelta, abre la puerta y ahí se tiran porque mis abuelos estaban al final de la pista atrincherados.

- ¿Recuerda la frase que le dijo Wilson a su abuela?
– No podrás quejarte que te di una vida aburrida (risas), eso fue glorioso. Él tenía eso, continuamente esas salidas, que obviamente, con el paso de los años uno se va olvidando, pero para mi hermano y para mí, que además tenemos una diferencia importante con mis primas, las hijas de Silvia (Ferreira) son bastante más grandes, entonces tienen recuerdos del exilio. Lo nuestro fue poco pero intenso, de apenas 4 años.

- A diferencia de sus tíos Juan Raúl y Silvia, su padre ha mantenido un perfil bajo en política…
– Pero le gusta familiarmente, yo me crié escuchando hablar siempre de política en mi casa, además las dos familias mías han sido muy blancas, entonces como que nunca había una discrepancia. Era encontrarnos en una reunión y el fútbol quizás no tanto pero hablar de política era casi seguro que saliera, siempre se hablaba. Papá siempre mantuvo otro perfil, no era lo de él, nunca quiso involucrarse públicamente en la política. Yo lo entiendo, cuando uno tiene más de un hijo y cuando un padre como fue Wilson hace una actividad tan intensa y le tocan situaciones tan intensas, casi siempre hay un hijo que pone un freno y dice que no quiere eso. La política le costó mucho a mi abuelo, que incluso en alguna entrevista lo llegó a decir, perderse el nacimiento de nietos, casamientos, bueno, de hecho el casamiento de mi padre…

- ¿Cómo es eso?
– Mis abuelos conocieron a mi madre en la luna de miel, si bien sabían que era hermana de un muy buen amigo de mi padre, a ella no la conocían, y para mi madre fue todo un tema. Irse de luna de miel y aterrizar de golpe en la casa de sus suegros, y para mejor, en la casa de Wilson, ella siempre lo contaba, no era cualquier suegro.

¿La figura de Wilson intimidaba un poco?
– Si, pero mi madre siempre logró tener una excelente relación con él, de todas maneras mi madre me contó que conocerlo fue tener un nerviosismo extra porque claro, imaginate la situación, llegar de luna de miel y conocer a tus suegros recién ahí mientras en Uruguay se pasaba muy feo, entonces, era como una acumulación de sentimientos encontrados.

- ¿Y a usted le tiran los genes?
– Estoy en política por una invitación. Pasa que una va conociendo buena gente que te cae bien. Mi familia hace 23 años que está en Salto, y a Carlitos Albisu coincide que lo conozco casi del día que llegué porque su esposa es hermana de una muy buena amiga mía, entonces se dio que lo conozco y siempre supe la clase de persona que es.
Entonces, me llamó Albisu y me propuso reunirme a ver si estaba de acuerdo en participar. A veces es difícil decir que no cuando una persona te cae bien y que tiene buena fe, y capaz que ahí se despertó algo.
Así que entré en la 404 a lo último, y encontré un grupo divino, pero en verdad nunca tuve nada que ver con la política.
- Saquemos de la ecuación que es nieta de Wilson por un momento, y hablemos de lo que implica la participación de la mujer en política…
– Me parece que es fundamental, las mujeres que hoy trabajan en política se lo han ganado y es por el mérito de cada una, pero que además se haya entendido en la sociedad que es muy importante que la mujer esté, participe y cada vez se involucre más, ayuda a progresar y abre más caminos.
Es sabido que la mujer tiene otro punto de vista y está bueno que cada vez seamos más las que nos involucremos.

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Entrevista a Manuel Barreiro: “Lo de la Embajada de Japón fue utilizado políticamente y la denuncia es totalmente infundada”, dijo el exintendente

Manuel Barreiro fue el intendente de transición que entregó el gobierno a Andrés Lima en momentos complicados desde el punto de vista gremial y financiero, lo que termina en una reciente denuncia penal por supuesto abuso de funciones por utilizar dinero donado por la Embajada de Japón. Sobre estos y otros temas accedió a dialogar con EL PUEBLO.

- Cuando asumió la Intendencia en enero de 2015 sabía que la situación financiera de la comuna estaba complicada, ¿qué le dejó esta nueva experiencia?

– Es verdad que asumí en una situación difícil, lo sabía, tal vez no imaginaba que fuera tan difícil como finalmente fue. La llevamos con mucho esfuerzo, con mucha dedicación, trabajo y respeto a la ley.
Con mucho respeto fundamentalmente a los problemas que se le planteaba a la gente, siempre cuidando que los menos perjudicados fuera la gente, los funcionarios de la Intendencia y el pueblo de Salto, a quienes teníamos que mantener los servicios de la Intendencia.
Era una lucha día a día, en la que tuve mucho apoyo.
Si tuviera que definir cómo llevamos la Intendencia en esos meses y cómo entregamos el mando, lo definiría que lo hicimos con mucha dignidad, que eso es lo importante en la vida de las personas, ser dignos de un cargo para el cual el pueblo lo eligió, porque integrar la lista de suplentes de Germán (Coutinho) en las elecciones es en definitiva un cargo electivo que por imperio de la Constitución y ante la renuncia obligada de Germán para asumir sus nuevas responsabilidades y para volver a postularse para la Intendencia, debí asumir.

- Pero pasó un mal momento esos meses, cuando entregó el mando se lo vio muy emocionado, como si se sacara un peso de encima.

– Pasamos sí… lógicamente, me sacaba un peso de encima pero estaba en cierta medida conforme conmigo mismo.
Que eso es también importante, porque si uno deja algo o termina una actividad con un dejo amargo de decir, no hice todo lo que tenía que haber hecho o todo lo que podía haber hecho.
Pero la verdad es que di mi vida esos 5 meses. Mi vida, la vida de mi familia, la vida de los compañeros, la vida de la gente que a uno lo rodeaba.

- ¿Nunca pensó adelantar el cambio de mando?

– No, nunca lo pensé. Siempre dije que iba a terminar el mandato como corresponde y como lo indica la Constitución, entregar el mando el 9 de julio, y hacer una transición como se debe hacer.
Como lo dije cuando abandoné el gobierno, para mí fue la mejor transición de la historia política de Salto, con lo cual nosotros, con un sinceramiento absoluto, entregamos todos los datos que nos pidió la administración entrante.
Fue una transición que se hizo con respeto, con una buena relación.
Lamentablemente no prosiguió después de asumido…

- Según el actual gobierno no fue tan transparente la transición porque, por ejemplo, no se informó que se había utilizado los dineros de la donación de la Embajada de Japón.

– Eso se informó. Quizás no se haya informado en el momento en que se utilizaron esos fondos.
Pero además, no tenía ninguna obligación de informar en ese momento, y por otro lado, lo hice amparado en la ley, consciente de lo que se estaba haciendo…

- ¿Para qué se utilizó ese dinero? Le pregunto porque hubo gente que salió a decir que se habían quedado con la plata.

– Claro, la gente mal intencionada siempre puede decir cualquier cosa. Hubo gente que dijo que la plata había desaparecido del cajón.
No, la plata del cajón se utilizó en una medida circunstancial.
Una circunstancia grave desde el punto de vista financiero ameritó eso…

- ¿Para pagar qué?
– Se lo explico. Cuando pagamos los sueldos también pagamos las retenciones, entre ellas las pensiones a las mujeres que se les retiene el sueldo a los funcionarios. Eso va a cuenta del Crédito Social del Banco República (BROU). Cuando asumimos estábamos atrasados dos meses en los aportes, si llegaba a tres el BROU hacía caer el convenio marco por el cual los funcionarios podían obtener créditos. Entonces, inmediatamente fuimos a Montevideo antes que cayera la tercera cuota, hablamos con el directorio del BROU, en ese momento con la vicepresidenta, y logramos establecer un convenio que permitió proseguir con ese convenio con los funcionarios, evitar que le llegara el cedulón a los mismos porque si caía el convenio le llegaba enseguida el cedulón y pasaban a ser deudores personales cada uno de los funcionarios. Este convenio se logró cediendo créditos que teníamos para cobrar de UTE, en definitiva del Ministerio de Economía y Finanzas.
Eso lo logramos y todos los meses debíamos pagar una suma aproximada a 10 millones de pesos antes del pago de los sueldos, si no pagábamos esa suma que el BROU lo adjuntaba a la deuda y no a la cuota del mes, no nos enviaba el planillado de sueldos con los líquidos que teníamos que pagar, y eso impedía iniciar el pago de los sueldos. En el mes de abril, cuando teníamos que pagar los sueldos, el BROU nos envía como hacía todos los meses, un telegrama colacionado que decía que si en las siguientes 24 horas no hacíamos efectivo el pago de esos $10 millones, no nos enviaban las planillas, caía el convenio, los funcionarios pasaban a ser deudores y no podíamos pagar los sueldos, aunque quisiéramos, porque si igualmente iniciábamos el pago de los sueldos, el BROU nos intervenía las cuentas y sacaba de ahí ese dinero. En ese momento, de los 10 millones teníamos casi 7 millones en caja, 2 millones de sobrante que teníamos de un fideicomiso de AFISA y faltaba el resto. No pagar eso, le repito, implicaba no pagar los sueldos y se creaba un caos social importante. Así que utilizamos el único dinero que teníamos a disposición, que era el donado por Japón, para un uso transitorio, obligado por las circunstancias y al amparo de la ley, al amparo del artículo 86 del TOCAF (Texto Ordenado de Contabilidad y Administración Financiera), y que eso originó después una denuncia penal de la Intendencia por abuso de funciones.

- ¿A qué refiere el artículo 86 concretamente?
– Se lo leo, porque de su sola lectura, echa por tierra esa denuncia. Dice, “se podrá autorizar la utilización transitoria de fondos para efectuar pagos, cuando por razones circunstanciales o de tiempo, deba hacerse frente a apremios financieros que pueden solucionarse en esa forma. Dicha utilización transitoria no significa cambio de financiación ni de destino de los recursos y sólo consiste en el uso circunstancial de dinero efectivo existente sin utilización”.
Quiere decir que esa resolución para la utilización de fondos que ameritaba las circunstancias, porque había un apremio financiero, corríamos contra el tiempo de que cayera el convenio con el BROU y de no poder pagar los sueldos de abril, por eso se utilizó ese dinero.
No se cambió el destino, no hubo una orden de cambiar el destino de ese dinero, fue un uso transitorio y la orden fue de juntar ese dinero lo antes posible para reponerlo en la cuenta especial que estaba para la donación de la Embajada de Japón.

-¿Esto lo informó al intendente Lima durante la transición?
– Esto fue informado por el director de Hacienda de nuestra administración, el Cr. (Carlos) Broglio al Cr. (Víctor) Invernizzi, como correspondía durante la transición, porque el Cr. Invernizzi era el representante del gobierno entrante en los temas económicos. El Cr. Invernizzi sabía esto, no en el momento en que se realizó la utilización de los fondos sino posteriormente. Pero cuando ellos asumieron, ya sabían que ese dinero había que reponerlo…

- ¿O sea que no lo descubrieron, como dijeron en la conferencia de prensa?
– No lo descubrieron, el Cr. Invernizzi sabía porque nosotros se lo dijimos. Después, a los dos días, cuando llegaron los créditos, podían haber devuelto ese dinero, porque en eso consiste la “transitoriedad”. Nosotros tuvimos ese dinero para reponerlo el día que firmamos el fideicomiso, que fue cuando el BROU cambia el tenor de las instrucciones, entre lo que estaban casi 2 millones de pesos para pagar los intereses y renovar el crédito al BROU, y al cambiar esas instrucciones obligó a la Intendencia de Salto a aportar ese dinero. En ese momento estábamos con el fideicomiso para firmar en la mesa con el intendente electo (Andrés) Lima, y nos comunicamos con el Cr. Broglio y con el Cr. Invernizzi. Hay que hacer notar que el intendente Lima ofreció pagar con un vale y ellos después lo reponían, pero el BROU no aceptó.
Así que yo tenía los dos papeles para firmar, si no firmaba el pago del millón ochocientos con el BROU, no había fideicomiso, estábamos en un paro general de más de 8 días, la basura sin recoger, los ómnibus sin funcionar, quiere decir que tuve que utilizar ese dinero que con la recaudación diaria habíamos logrado para reponer el dinero de Japón.

- Pero según se informó, esto generó poco menos que una crisis diplomática entre nuestro país y Japón.
– Mire, la crisis diplomática está solo en la boca del intendente Lima. Yo no recibí ninguna nota, el gobierno no dio a conocer ninguna nota, la Embajada nunca hizo una declaración pública de que había un conflicto diplomático. Lo que lamento de todo esto, es que a las 48 horas de asumir el nuevo gobierno, unos créditos fácilmente cobrables aparecieron. A nosotros se nos informó dos días antes de irnos que el Ministerio de Economía había liberado los fondos que se nos habían prometido para fines de junio, pero como siempre, se atrasaron. Los créditos estaban. Eso se puede comprobar, el gobierno recibió más de $ 6 millones por concepto de Impuesto al Patrimonio, que era por obras realizadas y certificadas por nuestra administración, y recibió además un crédito que había para cobrar del Ministerio de Vivienda por $ 9 millones.
Quiere decir que tenía sobrado dinero, yo se lo transmití al Cr. Invernizzi personalmente porque estaba preocupado por ese tema porque sabía que eso se podía reponer. El gobierno contestó con una conferencia de prensa a las 48 horas por parte del Dr. (Juan Pablo) Cesio, donde poco menos dejaba la duda de a dónde había ido ese dinero cuando el Cr. Invernizzi lo sabía perfectamente. Así que este tema se utilizó políticamente, el intendente recorrió todas las radios, diarios y canales de televisión de Montevideo para hablar de este tema, y terminó en la Embajada para pedir perdón cuando tenía hacía rato el dinero para reponerlo, cosa que hizo mucho más tarde. La Justicia decidirá y verá cómo son las cosas, donde se demostrará que la denuncia es totalmente infundada.

Perfil de: Manuel Barreiro

Casado, tiene 4 hijos y 2 nietos. Es del signo de Aries. Es hincha de Peñarol.
¿Una asignatura pendiente? Terminar mi vida feliz. ¿Una comida? Churrasco con huevo frito. ¿Un libro? “Luis Batlle Berres. El Uruguay del optimismo” de Julio María Sanguinetti. ¿Una película? Lo que el viento se llevó. ¿Qué música escucha? De todo. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad y la honestidad. ¿Qué no le gusta de la gente? La falsedad.

Entrevista de Leonardo Silva

 

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Entrevista con Daniel Olesker: “Hay que rebelarse frente al enorme desdibujamiento que el Frente Amplio y el Partido Socialista han tenido”, dijo

El próximo domingo 13 de marzo, el Partido Socialista (PS) estará eligiendo a sus nuevas autoridades. En ese sentido, el ex ministro Daniel Olesker se postula para el cargo de secretario general por la Lista 4, que es encabezada por la salteña Alba Cocco. Tras mantener una extensa reunión con sus adherentes, atendió a EL PUEBLO.
- En una carta que escribió para la interna de su partido convocó a la “santa rebeldía”, ¿qué quiso decir con esto?
– Es una frase de Vivián Trías que hace referencia a la militancia y a la rebeldía de la gente frente a todos los sucesos.
- ¿Rebelarse contra qué sucesos?
– En realidad traje una cuestión de Vivián Trías de cuando el FA no era gobierno, pero yo creo que hay que rebelarse. Por ejemplo, frente al enorme desdibujamiento que el FA y el PS han tenido en la vida pública nacional, frente a la necesidad de seguir transformando, después de diez años de gobierno frenteamplista, los cambios que se vienen.
- Los mismos frenteamplistas dicen que no se trata de un gobierno de izquierda sino solo progresista, fundamentalmente debido a la política económica implantada, ¿usted se refiere a que hay que cambiar eso?
– No, yo me refiero en general. Soy de los que creo que en estos diez años se ha hecho mucho, pero que se podría haber hecho más, y cuando me refiero a la situación actual, me refiero, por ejemplo, a la pauta salarial que el gobierno ha hecho y que está reduciendo el salario real, me refiero a un presupuesto que fue acotado y que no cumple con las expectativas del programa de gobierno del FA, aunque el compañero Tabaré Vázquez ya ha dicho que en 2017 lo vamos a rediscutir. Me refiero a los vínculos entre el gobierno nacional y el movimiento sindical. Me refiero a la necesidad de nuevos recursos y una nueva reforma tributaria en el país.
- Cuando Vázquez asumió su segunda presidencia dijo que la economía no se encontraba como esperaba y que eso podría hacer incumplir los compromisos de campaña…
– La verdad que escuché eso primero pero no lo segundo, nunca escuché al doctor Tabaré Vázquez decir que no se van a cumplir los compromisos programáticos. Más aún, cuando largó el presupuesto por dos años, dijo expresamente que en el tercer año se iba a rediscutir el presupuesto para cumplir los compromisos programáticos. Es mucho dinero, son casi dos mil millones de dólares más que es lo que hoy el gobierno dispone para recursos adicionales y por lo tanto requiere buscar nuevas fuentes de recursos para el gobierno.
- Usted convocó a la militancia a bajar los decibeles en las redes sociales, donde se vive una situación de violencia casi permanente…
– Sí, hay que bajar los decibeles, y convoco a volver a militar en la calle, puerta a puerta. Cuando hay un acto, subirse a un banquito y hacer un discurso. O sea, nosotros tuvimos en los años 70, 80 y 90, movilizaciones importantísimas que se convocaban y no había mail, no había web, ni Facebook, no había nada de eso. Yo convoco a militar en la calle, es la única manera de explicar las cosas, en el mano a mano. Y además, el mano a mano hace más difícil agredir, hace más difícil decir cosas y no hacerse responsable de lo que se dice. No niego que una parte de eso es importante y la gente se entera por las redes sociales, pero convoco a un partido movilizado en la calle.
- En la investigadora sobre ANCAP se acusó de “traidores” a representantes del Frente Líber Seregni por dar información a la oposición, ¿cómo ve la interna del FA?
– A mí no me consta. Que hay una campaña de la derecha contra el compañero Raúl Sendic es evidente. Creo que la gestión de ANCAP en el período 2010-2014 pudo haber salido mejor, pero si no hubiéramos hecho la desulfurizadora, el cambio en la refinería, la planta de cemento en Minas y empezado la planta de cemento en Paysandú, hoy ANCAP no existía. Yo reivindico fuertemente la gestión y reivindico, porque estuve en ese Consejo de Ministros, que desde la política económica se le pusieron ciertas restricciones a las inversiones y hubo que recurrir al endeudamiento, y eso provocó una buena parte de la deuda.
Pero no lo digo yo solo, lo dice quien era ministro de Industria, Energía y Minería, Roberto Kreimerman, integrante de nuestra lista 4 en el PS, en la comisión investigadora, que la principal restricción al endeudamiento de ANCAP provino de las restricciones que le puso la política económica.
- ¿Usted ubica a Astori en la derecha que está combatiendo a Sendic?
– No, no. No es verdad que el más crítico sea Astori, los más críticos son los blancos y colorados que lo acusan de ladrón. Yo no comparto muchas de las cosas que hace Astori pero considero un debate interno dentro del FA. Creo que es la derecha la que está valentonada, la que como recuperó el gobierno en Argentina se cree que puede recuperar el gobierno en Uruguay, la que va a los Consejos de Salarios y dice, “acá no doy un aumento de salarios”, la que en El País dice que la culpa de que se hayan perdido siete mil puestos de trabajo en el servicio doméstico es que se le dio demasiado salario y se regularizó su trabajo, que era mejor como era antes, informales y mal pagas. Esa es la derecha, y es a esa a la que tenemos que enfrentar, que repito, está valentonada y que va por los Consejos de Salarios, va por la Ley de Negociación Colectiva, va por las Empresas Públicas… va por todo.
- ¿Usted no cree que hubo mala gestión en ANCAP?
– Y… puede haber habido alguna cosa, pero en las grandes decisiones no. Me parece que no se puede comparar y poner en el mismo balance la desulfurizadora que la radio de Quebracho, más allá que esto segundo puede haber sido bien o mal, me parece que es de una gran mala fe y pretende no discutir lo esencial, y ahí creo que el FA no salió a la defensa de aquellas inversiones que fueron fundamentales. Lo ha hecho (Roberto) Kreimerman, (José) Mujica, yo, pero no ha sido general.
- El exministro Fernando Lorenzo sostuvo que advirtió en el Consejo de Ministros que habían señales de problemas en la gestión de ANCAP, ¿es cierto eso?
– No sé si habló de la gestión, sí recuerdo que habló respecto al gasto. Entiendo que el presidente (José) Mujica dijo que podía haber eso pero que era prioritario hacer esas inversiones porque hacía veinte años que no se invertía en ANCAP y que había que darle para adelante.
- De resultar usted electo secretario general del PS este domingo 13, ¿qué papel debería jugar su partido en la interna de mayo del FA?
– Bueno, debemos esperar a ver cómo quedará formada la Dirección…
- La pregunta refiere a qué pretende usted…
– Bueno, nosotros no pretendemos tener un candidato propio al FA, ya tuvimos una presidenta (por Mónica Xavier), que fue muy exitosa su gestión, creemos que es el momento de otros. Lo mejor para el PS es esperar a opinar sobre los posibles candidatos.

Daniel Olesker quiere una nueva reforma tributaria

- ¿Y sobre la conducción del FA?
– Lo mismo que digo sobre la conducción del PS. El FA y el PS deben retomar un lineamiento de redistribución de la riqueza, de reforma tributaria de segunda generación, discutir la pauta salarial que ha enviado el gobierno a los Consejos de Salarios, tiene que liderar las transformaciones socialistas como lo hicimos el año pasado, cuando vino un proyecto al Parlamento que eliminaba el FONDES (Fondo Nacional de Desarrollo) para la autogestión y lo disolvía, entonces fueron nuestros diputados Gonzalo Civila y Roberto Chiazzaro, integrantes ambos de nuestra lista, que pusieron las cosas en su lugar y hoy por suerte el FONDES ha vuelto a existir.
- Usted reivindica la figura de Reinaldo Gargano, quien en una entrevista dada a EL PUEBLO (24.5.2009) sostuvo que en el gobierno de Tabaré Vázquez se había ensanchado la brecha entre ricos y pobres, quedando el tema de la concentración de la riqueza en el debe. Usted refirió a la necesidad de trabajar más en la distribución de la riqueza, ¿usted está entonces de acuerdo con la opinión de Gargano?
– No recuerdo que Gargano haya dicho eso, puede ser que lo haya dicho, recuerdo que Gargano elaboró un documento en el cual dijo que todavía la distribución del ingreso no había avanzado lo suficiente. Sí, lo creo. Creo que hay 400 mil personas que todavía ganan menos de $ 15 mil pesos mensuales, eso es un problema, también es cierto que ganaban dos mil hace diez años, creo que hay que seguir, y por eso, justamente, es que esa es nuestra tarea. Por eso proponemos, como dice nuestro documento, regular los precios de la canasta básica porque la inflación hoy es un gran problema para los trabajadores y entendemos que hay que salir a actuar fuertemente contra los formadores de precios, básicamente las cadenas oligopólicas que forman los precios.
- ¿De qué forma? ¿Por la vía administrativa o por la legal?
– Por leyes no, digamos que por la vía del acuerdo, parecido a lo que son los precios cuidados en Argentina. Ahora, un acuerdo es voluntario, o sea, el que quiere entra y el que no quiere no entra. En general lo que sucede es que todos entran. Ahora, una vez que tú entrás, y decís que estos 500 productos de buena calidad y de marca van a tener estos precios durante este tiempo y además lo vas a poner en una góndola principal, una vez que entraste si no cumplís, sanción.
- ¿Qué mensaje dejaría a los socialistas que participarán de su interna el próximo domingo 13?
– Esta es la segunda parte de un congreso que empezó en diciembre. En ese congreso el partido dijo dos cosas, una política y una interna. La política, refiere a que hay que seguir transformando al país hacia la búsqueda del socialismo con transformaciones más de fondo. Eso lo dice el documento aprobado en diciembre. Gane quien gane la secretaría general lo va a tener que llevar adelante y nosotros creemos, dado que fuimos nosotros quienes propusimos eso en el documento, que somos quienes estamos en mejores condiciones para llevar eso adelante. Por lo tanto, creemos que ese debe ser el rol del partido. Y lo segundo, es que el PS en el congreso de diciembre votó negativamente la gestión partidaria pasada, las rendiciones de cuentas no fueron aprobadas. Por lo tanto, los congresales pidieron un cambio y nosotros le decimos a los congresales, nosotros, que no formamos parte de la dirección cotidiana del partido en el período anterior, y en general estuvimos en minoría en el Comité Central, somos la expresión del cambio.

Perfil de: Daniel Olesker

Casado, tiene 4 hijos y 3 nietos. Es del signo de Virgo. De chiquito quería ser jugador de fútbol. Hincha de Nacional. ¿Alguna asignatura pendiente? Llegar a la conducción del partido me llenaría de orgullo. ¿Una comida? Asado con papas fritas. ¿Un libro? Me gustan los libros policiales. ¿Una película? Dos, La sociedad de los poetas muertos y Un lugar en el mundo. ¿Un hobby? Andar a caballo. ¿Qué música escucha? Serrat, Sabina y murgas. ¿Qué le gusta de la gente? La sinceridad, la honestidad y la vocación de ayudar al otro. ¿Qué no le gusta de la gente? Cuando se mete adentro para sí misma.

Entrevista de Leonardo Silva

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Vuelven a pedir a la gente que se ajuste el cinturón, ¿y dónde se ajusta el cinturón el Estado?

monica silva

Mónica Silva cuando ocupó una banca de edil en la legislatura pasada

Mónica Silva ha estado permanentemente preocupada por las causas provenientes del campo. Estando en la Junta Departamental presidiendo la Comisión de Descentralización y Desarrollo lo demostró. Hoy integra el Comité Departamental del Partido Colorado pero prefiere trabajar desde las gremiales del campo, el que se movilizó esta semana e hizo escuchar su voz.
- ¿Cuáles son los problemas más grandes que tiene hoy el campo?
– El sector rural está con una problemática que no es solamente del barrio, digamos, no solo es de Salto ni de Uruguay. En lo que está sucediendo está incidiendo mucho toda la problemática internacional. El problema de los lecheros es muy serio, por ahí comienza la preocupación, pero venimos también con un problema de los arroceros de mucho tiempo atrás. La soja ha bajado, que era uno de los grandes ingresos del país. De la lechería ni hablar porque los lecheros están cobrando por cada litro que entregan la mitad de lo que les cuesta producir la leche.
Tenemos el sector ganadero que también está con alarmas, pero reconozcamos que dentro de todo, es el sector que está mejor pero con problemas, está bajando el precio de la carne. La gente no se da cuenta, a veces, de lo que significa producir, lleva muchísimo dinero y hay que esperar porque lleva un proceso, hay que preñar la vaca, esperar nueve meses, cuando nace el ternero lograr que no se muera, llevarlo adelante, llega el momento del destete en donde hay que cuidar muchísimo, donde se empieza con todo lo que tiene que ver la parte de sanidad y de la alimentación, y de ahí mucho más tiempo para tener un ternero que llegue a novillo y que luego llegue a vaca, y que se preñe. Y el ternero que llegue a un peso adecuado para poder vender una de las mejores carnes del mundo. Y este es uno de los ingresos del país que después nos va a volver al departamento, en parte porque no nos devuelven todo.
Por otro lado están los horticultores, que también están con problemas de costos pero además por la situación climática. De una inundación luego nos falta el agua. Por suerte en Salto casi toda la horticultura está bajo techo, hay riego y eso ayuda muchísimo, pero cuando viene una tormenta y se lleva los invernaderos, hace destrozos. Tenemos pequeños productores que son una de las bases más importantes de trabajo que hay en el departamento y es muy difícil para ellos volver a empezar.
- Tras la movilización de los productores, no solo en Salto sino en varios puntos del país, habló el ministro Tabaré Aguerre reivindicando el diálogo como el único camino para salir de la crisis.
– La movilización se hizo en casi todos los departamentos, aunque me siento con la necesidad de destacar lo que ocurrió en Salto, que fue diferente a lo que ocurrió en los -otros departamentos. En Salto se unió la ciudad y el campo. Hace tiempo que nos quieren separar, pero en esta movilización, Salto estuvo presente. Fue un trabajo que se realizó desde las gremiales donde estaba Salto Hortícola, los lecheros, SOFRIL, la Asociación Agropecuaria, el sector del transporte, el Centro Comercial. Esto para mí es uno de los logros más importantes. También sabemos de comercios que cerraron sus puertas desde las 10 hasta las 12 y además nos fueron a acompañar a la ruta.
Pero, ¿cuál es el común denominador de todo esto? El costo del país. Nos pasa a todos, nos pasa a las amas de casa cuando vamos a comprar, no soportamos más tanto gasto. Generalmente el ciudadano de Uruguay sabe que tiene que aportar impuestos y los paga todos los días en lo que consumimos. El problema es dónde está yendo el dinero. Palabras exactas del contador Astori es que las empresas públicas tienen que mejorar su aporte fiscal. Entonces, es ahí que uno no entiende, porque también es cierto que el dólar afecta a unos y a otros no. Por ejemplo, el sector agropecuario vende la carne en dólares y es positivo, pero el sector horticultor vende en moneda nacional pero tiene que pagar todos sus insumos en dólares, entonces lo afecta.
Resulta que estamos vendiendo a menor precio, no en menor cantidad porque estamos vendiendo más cantidad de carne al exterior, pero resulta que cada vez recibimos menos dinero, pero los costos, que tienen que salir por egreso, por gastos, por lo que hay que invertir y comprar, es mayor, entonces los números no dan. Aquí comienza el problema que frena las inversiones, como lo que ocurre con los alambrados, que es un problema continuo. Hay una cantidad de rubros (como comida, sanidad) que trabajan y viven del campo en todo lo que se produce. Ni hablar del sector del transporte, que si bien no está dentro del rubro rural pero de todas formas depende de lo que ocurra en el campo.
¿Sabía que un flete Salto – Montevideo es más caro que Montevideo – China? Esa es una de las cosas que asusta, ahí está lo que nos están cobrando por el combustible. Lo escuché hace poquitos días al diputado Alejandro Sánchez del MPP y expresidente de la Cámara. Dijo que para refinar el combustible en Uruguay cuesta $17, ese es el costo, lo demás son impuestos. Este gobierno dijo que no iba a aumentar impuestos, ya los aumentó. Así que ni siquiera están cumpliendo con la palabra. Ante toda esa problemática, vuelven a pedir que la gente se ajuste el cinturón, ¿y dónde se ajusta el cinturón el Estado? El Estado tiene que bajar lo que gasta, no podemos tres millones y poco de personas mantenerlo, es un monstruo. He vivido los dramas que tienen los trabajadores de la naranja con los seguros de paro, y hace cuatro años le estamos pagando a la gente de la ex Pluna seguro de paro. Y mejor no le digo lo que nos está saliendo a todos ANCAP, es inaudito. Es por eso que las gremiales se movilizaron y estoy de acuerdo con el ministro, no hay que cortar el diálogo, pero tenemos derecho a levantar nuestra voz para que el ciudadano se entere lo que está pasando, porque cuando el campo no camina, ojo, porque por cada dólar que produce el campo, se multiplica luego por seis. Salto depende muchísimo del agro.
- Desde el gobierno se dice que no tienen derecho a protestar porque en los últimos diez años el campo se benefició de la bonanza económica…
– Está bien, pero ellos no hicieron nada, por lo menos hubieran invertido en infraestructura, no vimos hacer absolutamente nada. Uno de los reclamos son los caminos y las rutas. Sin ir más lejos, el otro día a los guardaespaldas de Sendic les pasó algo en la ruta 3. A mí me pasó, hace dos semanas tuve que salir a buscar un medicamento y a las 9 de la noche me quedé en un camino vecinal, las piedras me cortaron las cubiertas y no tenía recursos para arreglarlas.
Otro reclamo que escuché bastante en el período pasado cuando estuve en la Junta, es la falta de ambulancias en los pueblos. La educación, la falta de escuelas, los problemas que hay para poder radicarse en el campo. Las familias se tienen que separar, queda el hombre trabajando, el capataz, el peón, y su mujer se tiene que ir a un lugar donde haya escuela. Eso significa dos ollas y que los niños vayan creciendo sin la existencia del padre, influye en todo. Entonces, ¿qué es lo que está haciendo el gobierno en infraestructura, no solamente vial sino también en educación, en salud? Así que la reivindicación del campo es grande, y reclamamos porque nada se hizo en más de diez años.
Otro tema, hicieron la ley de inclusión financiera por la que se tienen que pagar los sueldos con tarjeta, y me preguntan cómo van a hacer los empleados rurales para poder cobrar, ¿en dónde? ¿En qué cajero? Entonces, queda claro también que el problema que tenemos es que hacen todo pensando en Montevideo. Me pasó una vez, tenía que dar de baja a alguien en el BPS, entonces llamo por teléfono y me contestan que mandara la documentación por fax, y le dije a la mujer que me atendió, “le doy manija y lo mando” (risas) ¡Son de terror!
- ¿Por qué la gente de la ciudad, que está muy enojada por los altos precios de las frutas, de las verduras, de la leche, de la carne, debería estar apoyando los planteos del campo si permanentemente se siente agredida por el campo cuando va a hacer las compras?
– No sabemos comunicar, y ese es un problema que tenemos por nuestra falta de tiempo. Lo que recibe el productor no es lo que pagamos todos. Allí está el precio del transporte, hay que levantar la producción de las chacras, hay que traerlas, hay que procesarlas, y ese costo entre el productor y lo que paga el ciudadano común, es una diferencia importante. Lo explicó muy bien el otro día Miguel Castro, de la Colonia, explicando el costo de la leche, lo que reciben ellos y lo que pagamos nosotros en la góndola. Entonces, ese dinero es parte de lo que se llama el costo y los impuestos, y es eso lo que estamos reclamando.
- ¿No es contradictorio que Salto sea el mayor productor hortícola que alimenta a casi todo el país y sin embargo las frutas y verduras que compramos en Salto básicamente se traen de Montevideo?
– Increíblemente es cierto. Por eso tenemos que luchar por el Parque Agroalimentario o Agroindustrial o como lo quieran llamar. Los productores de Salto embarcan en camiones, va a Montevideo y de allá vuelve a Rivera, Tacuarembó, a Salto, aunque no sé en qué cantidad. Sale todo en camiones. El productor grande carga un camión y lo manda. Los productores chicos van cargando de a poquito, y eso se da porque el productor chico tampoco tiene un packing para poder hacerlo, y si tuviéramos de una -vez por todas el Parque, podrían tener un packing en donde poder procesar en conjunto todo.
Acá hay un lugar donde se puede ir a comprar atrás de AFE, hay un mercado donde el comercio de Salto va a comprar, pero no abastece todo. Las grandes superficies de Montevideo que están acá van los camiones a la capital, ponen condiciones, hay que empaquetar de cierta manera. Sabemos que ya de Tacuarembó están trayendo directamente por los costos, porque imagínese lo que salen esos mil kilómetros, encima de cuánto menos duran las frutas y las verduras. Es tremendo, si habrá cosas que mejorar en todo esto, y eso debería luego traducirse en una baja sensible en el precio de los productos.

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Con el debate de ANCAP, nos perdimos dar una discusión sobre cuál ha sido el papel de las empresas públicas para el desarrollo

Llegó caminando solo, muy temprano, minutos antes de desatarse este viernes una nueva tormenta en nuestra ciudad, de chancletas y con su celular, del que no se desprende en ningún momento y que en cada oportunidad que tiene, lo revisa. Una vez iniciada la entrevista, se concentra y se apasiona en cada respuesta. Su simpleza de vestir y de andar se asemeja más a un dirigente sindical que a un Representante Nacional, lo que marca un carácter de su personalidad. Sobre esa dualidad comenzamos el diálogo con Oscar Andrade.
- Salvando las diferencias, ¿qué prefiere más, el trabajo sindical o el parlamentario?
– Sin duda el sindical. Si bien es cierto que la actividad parlamentaria al estar este año en la presidencia de la Comisión de Legislación del Trabajo, que asumimos el 15 de febrero y ya tuvimos en esa primera semana, antes del 1º de marzo, instalado el conflicto de ADEOMS de Salto, y en la semana posterior estuvo todo el problema de Bella UniónAndradeOscar.jpg que vinieron compañeros de UTAA (Unión de Trabajadores Azucareros de Artigas) y de Calvinor, tuvimos que salir inmediatamente a atender un montón de circunstancias. Y en el año ha sido así, de alguna forma está todo relacionado. Y como además en la comisión nos ha tocado impulsar una serie de iniciativas legales, que la inmensa mayoría nacen del movimiento sindical, de alguna forma la actividad ha tenido un vínculo, después está el carácter que le das.
En este año, la primera reunión que tuvimos con el secretariado ejecutivo del PIT CNT fue un poco para marcar qué temas de la agenda estábamos dispuestos a priorizar e incorporar al debate parlamentario. Después nos reunimos con todos los plenarios intersindicales del interior, también para incorporar la mirada global porque a veces esas miradas particulares te ayudan a fundamentar necesidades de por qué hay que avanzar en tal o cual iniciativa.
- Hay legisladores evangelistas, entre ellos quien acaba de asumir la presidencia de la Cámara de Representantes, Gerardo Amarilla, quien ha sostenido que ante la duda en algún planteo parlamentario que vaya contra sus principios religiosos, éstos estarían por encima de cualquier cuestión política. En su caso, si se presenta un proyecto de ley que pueda ir contra los derechos de los trabajadores, ¿qué prevalece en usted, su adhesión a la causa de los trabajadores o los de su fuerza política?
– En realidad tenés dos momentos. El problema es que hay veces que el tema puede ser polémico. La primera referencia es qué votás, y lo que votás lo hacés a la interna del FA. El reglamento interno de la bancada establece la posibilidad de votar a la interna del FA lo que te parezca. Ahí seguramente si uno piensa que tal medida pueda afectar, votás en contra. En general, después depende de la bancada si aparte de votar en contra y poder fundamentar en contra en la Cámara, también habilita la posibilidad de votar en contra, son dos momentos distintos.
- A no ser que lo declaren asunto político.
– En general lo pueden declarar asunto político, sobre todo si los votos están justos. Pasó eso este año, en algunos artículos del presupuesto. En general después, en una dirección y en otra, pongo un ejemplo al revés. Es obvio que hubo una cantidad de senadores frenteamplistas que estaban en contra de aprobar la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial, y nosotros requerimos la acción de la bancada para tener los votos para aprobar esa ley. Como fue una mayoría muy amplia, cuando se reúnen senadores y diputados, había más de 40 diputados del FA que estábamos a favor de aprobar la norma, y en la acción conjunta de senadores y diputados fue una mayoría bastante amplia la necesidad de aprobarla, terminaron en la reunión de ambas bancadas resolviendo que había que aprobarla.
O sea, en general hay dos momentos. Uno es el tratamiento interno, no solamente de los temas laborales, pasó ahora cuando se discutió si era conveniente la presencia de las tropas uruguayas en Haití en las Misiones de Paz. Argumentamos en contra, votamos en contra, pedimos libertad de acción, se definió asunto político y lo que hicimos fue argumentar nuestra posición en Cámara…
- De todas formas, en ese caso los votos del FA no incidían porque estaban asegurados los votos de los demás partidos políticos.
– Algunos…
- Pero cuando se juega la mayoría con los 50 votos del FA, como ocurrió, por ejemplo, con la recientemente aprobada ley de capitalización de ANCAP, que tuvieron que ir a buscar el voto 50 a Cuba, y no depender de los votos de los otros partidos que pueden sacarle las castañas del fuego al oficialismo, ¿cómo se para ahí?
– Hay que verlo en concreto, hay temas y temas. Hay temas que pueden interpretarse como inconvenientes y hay temas que pueden ser de principios. Por ejemplo, entiendo que hay temas que han sido inconvenientes, pero no de principios. Como la modificación del criterio en la forma en la que paga el Estado, a todas luces es inconveniente porque creo que hay un problema de inconstitucionalidad enorme. No es de principios, pero es tremendamente inconveniente haber incorporado ese concepto. Fue lo que argumentamos en la sesión y también pedimos para argumentarlo en sala porque fue parte del acuerdo interno de la bancada. También había una lógica en ese razonamiento, porque si en juicio el Estado no tiene fondos para pagarlo, lo que estamos votando es que tiene que hacerse una previsión. Repito, no es un tema de principios y entiendo que fue inconveniente haber incorporado ese artículo al presupuesto.
- En el ejemplo que puso sobre la Ley de Responsabilidad Penal Empresarial, si hubiera primado la otra postura que también estaba en la bancada del FA contrario a esta ley, ¿qué hubiera votado?
– No hubiéramos votado la modificación seguro, de ninguna manera. Es más, teníamos claro que si se votaba esa modificación íbamos a estar manifestándonos en contra. Compartimos el criterio de la Suprema Corte de Justicia que hubiera generado esa modificación una condición absurda, porque ningún delito penal está establecido deliberadamente porque va de suyo la cuestión de la intencionalidad y agregarlo hubiera generado una complicación enorme terminando con una ley estéril. Ese criterio que terminó siendo acompañado por la Suprema Corte era nuestro, pero no solo nuestro, una docena de juristas de los más prestigiosos del país, como Alberto Pérez Pérez, grado 5 en Derecho Constitucional y en Derechos Humanos, José Korzeniak, Álvarez Petraglia, Charbonia, López Goldaracena, Casalás, o sea, una cantidad enorme de juristas que presentaron cinco informes a favor de la constitucionalidad y el cambio no tenía un solo informe de un solo jurista que defendiera que el cambio era…
- Pero cuando conviene al FA, se hace prevalecer lo político a lo jurídico.
– No, a ver, la semana pasada cuando se llama a Carolina Cosse a sesión, el planteo que hace el diputado (Pablo) Abdala para entender que había que atender a una cantidad de empresas que eran proveedoras de la regasificadora, cuando jurídicamente no tendríamos por qué atenderlas. Ahora, no quiere una respuesta jurídica, quiere una respuesta política y hay que atenderlas. Yo podría decir que el Partido Nacional coloca lo político por encima de lo jurídico, pero no, creo que no. Creo que lo que está haciendo en una circunstancia concreta, es decir, que más allá que jurídicamente no tengamos ninguna obligación legal de atender tal circunstancia, en mi opinión, en términos político-sociales, habría que… ¿eso es un no respeto a la Constitución y a las leyes? Decir eso sería una exageración de los medios y mía también. Creo que con este tema, con la manida frase de Pepe (Mujica) hace unos años atrás, se armó un gran escándalo…
- No se trató de una frase aislada, cuando asumió como Canciller Nin Novoa declaró en su discurso que se retomaba el camino del respeto de la ley por encima de la política.
– Claro, creo que es una apreciación que no fue correcta…
- ¿De quién? ¿De Mujica o de Nin?
– De Nin. Voy a poner un ejemplo de un tema distinto pero que tiene que ver con esto. Nosotros tenemos un marco de negociación colectiva que en ningún caso obliga a ninguna empresa a incorporar al trabajo a personas con discapacidad. En la industria privada no tenemos ninguna posibilidad jurídica y ninguna obligación de nada de eso. Sin embargo, independientemente de que eso no existe, hace varios años que hemos incorporado como orientación política del gremio, determinar que en todos los centros de trabajo en los que tengamos posibilidades, instalemos la negociación a los efectos de poder ampliar esta posibilidad. A partir de ahí, decenas de personas han ingresado a trabajar. Jurídicamente, ¿tenemos alguna base para poder establecer un marco de estas características? Ninguna, sin embargo, lo hemos incorporado como parte de la negociación para ir sentando antecedentes que van sirviendo a los efectos de transformar la realidad jurídica.
Este año se cumplen 101 años de la Ley de 8 horas, sin embargo antes de noviembre de 1914 ya había sectores de trabajadores que habían logrado esa conquista. Es decir, todo el mundo tiene claro que no hay ninguna intención de violentar la Constitución, de forzar el Estado de Derecho, de pararse por encima de la Carta Orgánica. En todo caso, en algunas cosas es al revés. Podría decir, si me pongo a examinar en términos jurídicos muy fuerte, como el artículo 53 y 55 de la Constitución que establecen que se debe garantizar el acceso equitativo al trabajo, ahí sí tengo bases jurídicas para interpretar que las acciones que hacemos para intentar incorporar al trabajo a personas con discapacidad están amparadas con lo que dice la Carta Magna, pero ya me meto en un tema de cómo interpreto la Carta.
- Cuando ve que las diferencias internas del FA se hacen públicas, como ocurrió ahora con el tema ANCAP, donde desde el ente le pasa la responsabilidad al Ministerio de Economía por el déficit y Economía dice que la culpa es de la mala gestión, o que se pelean Astori con Sendic o que hay traidores dentro del FA que le pasan información a la oposición, ¿qué piensa?
– Estamos a tiempo todavía de iniciar un debate más general acerca de tres o cuatro ejes que son fundamentales, y no lo logramos. En todo caso, lo que perdimos fue espacio en dar una discusión que realmente importe, pero aún estamos a tiempo de convocar para debatir cuál ha sido el papel de las empresas públicas para el desarrollo productivo en esta última década.

Perfil de: Oscar Andrade

Casado, tiene tres hijos (un varón y dos nenas). Es del signo de Leo. De chiquito quería ser camionero. Es hincha de Nacional y de Aguada.
¿Una asignatura pendiente? Lucharla. ¿Una comida? Asado. ¿Un libro? “Tieta de Agreste” de Jorge Amado. ¿Una película? El niño del pijama a rayas. ¿Un hobby? Jugar al tute. ¿Qué música escucha? Silvio Rodríguez y Zitarrosa. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea leal. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

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Le dije al intendente que en los próximos dos años se olvide de cortar cintas porque serán de reconstrucción

Guillermo Minutti fue sorpresivamente nombrado como Director de Obras el mes pasado. Cómo asumió el desafío de encontrarse ahora en una de las direcciones de la Intendencia donde más quejas se recibe por el estado de las calles y cuál es el trabajo que tiene por delante, son algunos de los temas que dialogó con EL PUEBLO.
- Cuando ganó Lima la Intendencia ¿esperaba su llamado para hacerse cargo de la Dirección de Deportes?
– Uno cree que puede dar una mano, pero no se olvide que yo no era de los de la primera lista. A partir que el acuerdo9-7-15-168 con el MPP no se consolidó, donde para Deportes iba a ir Atilio Lima, ahí recién apareció mi nombre.

- Y cuando lo llamó, ¿qué pensó?
– Que era un reconocimiento. También, por momentos, uno espera que podría haber estado desde la primera hora, pero bueno.
- Usted dice que cuando lo llamó para ofrecerle la Dirección de Deportes lo sintió como un reconocimiento, y cuando lo llamó ahora para ofrecerle la Dirección de Obras, ¿lo toma como un castigo? Digo, porque no era fácil agarrar Obras en estas condiciones.
– Sí, claro, donde todos se quejan… y posiblemente yo me vaya a quejar también (risas). Es un fierro caliente, es así, no se puede negar. A ver, cuando uno está en la actividad política, en la medida que conscientemente uno entienda que puede ser razonable la presencia de uno en un lugar, debe estar. Ahora, también debe hacer los análisis de si uno se siente capacitado, porque no hay una escuela para directores de Obras ni de nada, pero bueno, fue en el sentido de poder hacer un aporte que lo tomamos.
Es duro. Fíjese que es la dirección de la Intendencia que tiene mayor presupuesto, a la que de alguna forma le miden si ejecuta o no, porque en casi todos los proyectos si ejecutás te pagan, si no ejecutás, te quedan cosas para atrás. Por ejemplo, algunas de las obras que se van a comenzar son parte de los FDI (Fondo de Desarrollo del Interior) pasado. En los otros sectores de la Intendencia no hay mecanismos de control de si efectivamente lo que se tenía previsto, ejecutó el dinero que tenía previsto. Esta dirección es de las más sensibles porque tiene muchas cosas tangibles, cosas que se ven.
Cada uno en la vida debe asumir compromisos, se puede equivocar. A mí me gusta la persona que equivocada o no está en los partidos políticos, que se presenta en las elecciones, que van a los clubes. Después están las personas que están por afuera de todo, y es muy fácil estar así, bien con todos, pero algún día tendrá que poner el cuerpo, recibir críticas, tener que exponerse y está todo bien porque es parte del juego. En ese aspecto, debemos recuperar una cosa que fue parte del patrimonio de Salto. Los salteños siempre tuvimos como una especie de orgullo especial de Salto, pero ese orgullo estaba, de alguna forma, fundado en que tuvimos un montón de gente, y en esto no distingo partidos, que hicieron y aportaron mucho. Por eso, de alguna forma, todos tenemos que comprometernos un poco más, dejar de lado la división política que se genera para empezar a pensar entre todos. Por ejemplo, recién estaba en una reunión donde estaba la exdirectora de Obras de la Intendencia, la ingeniera Roxana González. Para mí es una persona más que puede hacer sus aportes, no pongo por delante si perteneció a tal partido. De hecho, al personal municipal no le pregunto de qué partido son. Los veo a todos con ganas de sacar a la Intendencia para adelante.
- ¿Cuáles serán los principales lineamientos que piensa llevar adelante desde la Dirección de Obras?
– En eso fui claro con el intendente, le dije que entendía que los próximos dos años son de reconstrucción de todo lo que es calle, infraestructura, paseos públicos. Todavía le dije, no pienses en cortar cintas en obras sino que debemos recuperar lo que ya teníamos y que por circunstancias que se dieron, o porque faltó mantenimiento o por la inundación o por lo que sea, la ciudad se vino abajo. Entonces, desde ahí debemos trabajar, por lo menos recuperar la infraestructura nos llevará dos años, para después empezar a ver otro tipo de cosas. Le diría que la mayor inversión será en la red vial del departamento.
Algunos proyectos que por convenio con el FDI se estarán comenzando en estos días, y otros que vendrán con el FDI 2016. Después estaremos trabajando en todo lo que es la infraestructura de las plazas, de los paseos y parques públicos que también es algo que tenemos que recuperar.
- Más allá de la reconstrucción y de la recuperación de lo que se tenía, hay barrios donde históricamente han tenido sus calles de tierra, ¿se ha pensado en bituminizar por primera vez esas calles?
– Sí, de a poco. Primero, la gran inversión va a ir a las líneas madre, o sea, a las calles de mayor tránsito y en algunas calles laterales. Después vamos a ver si con algunos productos que se están estudiando de menor costo, se puede empezar a trabajar por lo menos en el acondicionamiento, dando arriba un pequeño tratamiento. Hablamos que una calle tiene un costo por cuadra de unos $300 mil por un tratamiento básico…
- ¿10 mil dólares cada calle?
– Sí.
- ¿Eso lo aporta el FDI?
– No, le diría que lo del FDI ya está todo comprometido a proyectos, porque el FDI es contra proyectos. Ese tipo de tratamientos que le digo sería a costo de la Intendencia, que es un pequeño asfalto que en estos días se van a estar haciendo algunas pruebas en aquellas calles secundarias que no tienen mucho tránsito.
- El proyecto en Barrio Ceibal que viene del gobierno anterior y que el intendente Lima decidió ampliarlo, ¿cuándo comenzaría?
– En el correr de este año. Ya está licitado. Se estaba esperando que el Estado aprobara su presupuesto y a partir de ahí es cuando comienza a moverse la caja porque en estos meses era medio complicado.
- El intendente Lima también nos dijo que esto permitía que en este quinquenio haya otro proyecto de similar magnitud, ¿ya eligieron en qué barrio se piensa trabajar?
– Aún no lo tenemos resuelto, pero hay algunas realidades, como la que puede ser la de Barrio Andresito y algún otro barrio en la zona de Salto Nuevo que precisan una intervención. El tema es que cuando se haga hay que hacerlo bien, no se pueden empezar las cosas y luego dejarlas a medias, ese tipo de cosas es lo que hace descreer en el sistema, cuando abrís calles y quedan a medio terminar. Por eso, lo que le pedimos al intendente es que de acuerdo al dinero que haya será lo que se pueda hacer y así ir consolidando el trabajo en el departamento.
- ¿Cómo logra encauzar la ansiedad de los pedidos que le realizan los vecinos que quieren que le solucionen su problema ya?
– En eso, por formación o por sangre, no soy del político más clásico que deja las cosas en una nube y deja esa esperanza. Yo digo las cosas como las veo, a veces me dicen que soy un poco ácido pero yo a la gente le quiero cantar la justa. El otro día fuimos al Barrio Andresito por un tema de empezar a acomodar y ordenar un poco las calles, hay mucho por hacer, es un asentamiento que tiene el orden que la gente se dio, y ellos poco menos que ya veían la máquina al otro día. Les expliqué que previo a eso había que hacer un estudio de ordenamiento, tirar algunas líneas para empezar a hacer algo que después pueda consolidarse en un barrio. Y no es falta de voluntad. Les expliqué y los vecinos entendieron perfectamente. Lo que no debemos hacer es decirles que estamos pensando en aquello y en esto otro, y luego quedar por eso.
La gente está siendo muy crítica de lo que son los partidos políticos, su funcionamiento y la respuesta que se dan a las cosas. Eso, los que estamos en este lugar lo tenemos que tener claro. Antes venía un político y parecía que venía Dios o el hermano de Dios, ahora te graban, te filman, te hacen firmar cosas, la gente toma mucho más recaudo, y por lo que he visto, te comprometen, te piden el teléfono y a los dos días te están llamando. Eso está bueno, por eso prefiero ser cuidadoso y lo que se pueda hacer, lo digo, si no, veremos, pero no estoy de acuerdo con generar expectativas que después no se van a cumplir.
- ¿Se han trazado plazos con las empresas privadas en el arreglo de las calles?
– Sí. La licitación que había comenzado en el Barrio Arralde en el anterior gobierno y que quedó una parte de dinero sin ejecutar, que es de la empresa Cujó, eso se pasó para la reparación de calles especialmente en el sur de la ciudad. Esa parte en los próximos días le diría que tendría que estar comenzando, falta algún detalle de papel. Lo otro que también se mandó fue una última información que se solicitó de la primera parte de la pavimentación definitiva del camino Luis Batlle Berres que lo va a realizar un consorcio integrado por la empresa Bisio y otra empresa de Montevideo. Eso también estará comenzando en los próximos días. Y esperamos la licitación de vialidad rural también. Ojalá pueda salir todo eso.
El tema es que también debemos acompañar a todas esas licitaciones con un cuerpo técnico que permita la inspección de las obras, porque después que están puestas las cosas no queremos que nos pase lo que pasó en la Manuel Oribe que en algunos pedazos se empezó a perjudicar, y luego que la OPP, que la Intendencia y nadie se hacía cargo. No, acá debemos ser más serios y entre todos tener un buen cuerpo que haga la inspección y que cada empresa se haga responsable que eso esté pronto.
- Dijo al comienzo de la charla que venía a la Dirección de Obras a realizar la reconstrucción de la ciudad. ¿Viene a arreglar lo que le dejó su primo?
– No, no. Uno viene a trabajar sobre la ciudad. En ese aspecto Eduardo trabajó bien, en muchos aspectos capaz que le faltó, al no ser del cerno político, conseguir ese apoyo que espero poder tener yo, porque a veces no solo hay que tener la idea y las ganas, sino poder pasar todos esos escollos que siempre encontrás en la Intendencia y que no es fácil.
Estos seis meses me han servido para ver cómo funciona esto, entonces pude poner algunas condiciones para aceptar este cargo…
- ¿Cómo cuáles?
– Bueno, justamente, de tener ese apoyo político, que las decisiones las toma el intendente en conjunción con el director de Obras y no que cualquier persona de carácter político venga y dé una orden.
Capaz que Eduardo en ese momento le faltó tener ese apoyo para poder desarrollar otra cosa.

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El catedrático vasco Ander de la Fuente hizo su propuesta para la recuperación y resignificación del pasaje fluvial salteño

La noche se prestaba para compartir la excusa del encuentro tras una charla, una idea, un vino tannat y la música que surgía melódicamente del acordeón del profesor Silvio Previale, acompañando la velada en el Paseo del Mercado 18 de Julio tras la charla brindada por el arquitecto Ander de la Fuente Arana.
El visitante llegó por primera vez a nuestra ciudad invitado por la colectividad vasca Saltoko Euskaldunen Taldea, Aranapara estudiar y proponer un proyecto dirigido a resignificar el pasaje fluvial de Salto, pasando por las Bodegas de Pascual Harriague y los astilleros.
Las mejores bodegas salteñas de buen vino tannat realizaron una degustación de sus tintos atendidas por sus propios dueños, lo que demostraba estar a la altura de la relevancia de los invitados.
Es así que la sede de la colectividad vasca en nuestra ciudad se vio desbordada por personas interesadas en escuchar las ideas que Ander de la Fuente Arana tenía para proponernos a los salteños. Con él habló EL PUEBLO tras su larga y fundamentada exposición.

- ¿Cómo llega a este proyecto de resignificación del pasaje fluvial de Salto?
– Estábamos en la ciudad de Melo, allá por el año 2014 ó 2015 se ponen en contacto con nosotros la gente de Saltoko.
Le acoto que nosotros ya llevábamos algún tiempo trabajando en Uruguay de la mano de la Comisión de Patrimonio de la Nación y de la arquitecta Magela Terzano (integrante de la Comisión del Patrimonio Cultural de la Nación). En principio identificamos que podía ser un proyecto interesante, pero sin conocerlo en toda su dimensión. Nos comprometimos a venir a Salto a conocerlo, y para venir no queríamos hacerlo con las manos vacías, por eso elaboramos previamente un estudio en la distancia, a mil kilómetros, con todos los errores que eso pueda traer, de lo que se podría analizar desde nuestro punto de vista, e incluso plantear una propuesta en este entorno. A partir de ahí, llegamos acá, vemos la realidad que había y se nos multiplicaron las expectativas por diez, es muchísimo más interesante de lo que pensábamos en un principio.

- Lo vimos realizar una exposición bastante apasionada y comprometida con este proyecto…
– Me atrapó, lo confieso, porque es un elemento del patrimonio industrial de primer orden. En realidad, yo tenía una idea equivocada como técnico de que era una bodega más bien artesanal y que tenía unas estructuras bastante sencillas, pero nada más lejos de la realidad.
Es posible que tengamos incluso estructuras que permanecen de algún tipo de vagoneta de evacuación de los residuos y algún tipo de sistema de elevación de la uva que eran muy complejos, propio de una industria más que de una bodega en uso.

- No solo habla de la bodega Harriague, también vimos que estaría incluida en el proyecto los astilleros.
– En lo que podamos y en lo que nos dejen sí, pero como decía aquel proverbio chino “para recorrer mil kilómetros hay que dar un paso”, y hay que ser muy humildes en ese primer paso y tratar primero de dar una primera aproximación, y si tiene la aceptación social, política, cultural y comercial suficiente, seguir adelante, si no, corregirlo.

- ¿Se trata de un aporte de la cultura vasca para rescatar la herencia vasca que se encuentra en nuestras tierras?
– No, es un aporte de la Cátedra UNESCO a través de un contacto que circunstancialmente ha sido la Casa Vasca, porque nosotros también somos de allá, pero que no está mirando a la colectividad vasca, lo que está mirando son proyectos con interés social y cultural en sentido amplio.
Acabamos de volver de Perú, de la zona de Cuzco, con la cual no nos une absolutamente ninguna ligazón cultural o de raíz vasca, y sin embargo allí tenemos planteados una serie de proyectos de recuperación, precisamente, de ese orgullo de pertenencia que nos sirve para construir los proyectos de mejora de la realidad social.

- Le preguntaba porque el contacto se dio por la gente de Saltoko, entonces pensé particularmente en el patrimonio, la memoria y la herencia vasca en esta zona del país…
– Sí claro, el contacto tiene que ver evidentemente con el hecho de que seamos vascos, pues ellos vinieron a nosotros por el hecho de que fuéramos de allá, y efectivamente hablamos el mismo idioma y conocemos la cultura bien.
Pero eso no quiere decir que esto sea un patrimonio de los vascos, ni mucho menos.
Es un patrimonio de Salto, y como tal debe ser tratado, no como un patrimonio vasco.

- De todas formas, los vascos hicieron su aporte en la historia de Salto.
– Por supuesto que sí, y eso es lo que a nosotros nos hace sentir orgullosos de investigar y conocer.
Y en la parte que nos toca podemos sentirnos muy contentos de ir localizando esas huellas de los vascos acá, pero desde ya que no es nuestro único objetivo.

- ¿Cómo definiría lo que es la esencia del ser vasco? Le pregunto porque llegó a nuestro país una película muy divertida que nos daba una aproximación (“Ocho apellidos vascos”), pero uno no logra discernir dónde está la caricatura y dónde se habla en serio.
– La película es un poco como los chistes que se hacen de los estereotipos de cada nación, no pasa de ser una broma divertida. Pero el carácter de los vascos pues es como el carácter de cualquier otro pueblo que esté asociado a una cultura que tiene muy interiorizada.
Una cultura que incluye un idioma y una serie de tradiciones que se han mantenido en el tiempo y que lo más importante es que se ha modernizado y se han puesto al día.
Entonces, ser vasco hoy en día es tener una mentalidad amplia, internacional, abierta, pero a la vez se trabaja mucho en mantener las raíces de las que venimos.
Y bueno, como se dice a veces, medio en serio, medio en broma, es un aldeano global no un ciudadano del mundo.

- ¿Cómo es recorrer América y en ese trayecto encontrarse con vascos que se vinieron a vivir a nuestro continente hace muchos años y que hacen un gran esfuerzo por mantener sus tradiciones?
– Pues que la verdad es como sentirse en casa en cualquier lugar y tener la oportunidad a la vez de conocer otras culturas muy diferentes.
Porque claro, lo que aquí podemos encontrar es ese cariño de lo propio pero a la vez también aprender de lo ajeno, de lo distante.
Y bueno, como se dice en Euzkera (habla en vasco e inmediatamente traduce) “ponte la boina y ve por el mundo”.

- Volviendo al tema que lo trae por Salto, ¿cuándo comenzaría a concretarse este proyecto que vino a presentar?
– Este proyecto tiene que concretarse ya en una propuesta para el Gobierno Vasco, que no sabemos si se va a aprobar o no, pero que esperemos se pueda aprobar, y que tiene que estar materializado para el mes de mayo.

- ¿En un proyecto concreto?
– Sí, en un proyecto concreto.

- Por lo que pudimos apreciar de su exposición esta noche tiene bastante avanzado el estudio del proyecto.
– Están avanzados los conceptos, los enfoques y demás, pero eso es solamente una propuesta que se somete al criterio de lo que luego podrán opinar acá por parte de la gente que tiene que participar en este proyecto.

- Esta es su primera visita a Salto, ¿cómo lo vio?
– Pues a mí me ha sorprendido muy gratamente porque Salto es una ciudad turística al exterior, en el buen sentido de la palabra turística, está muy promocionada.
Cuando uno consulta en internet o en distintos medios, puede oír hablar de Salto y de sus excelencias, pero luego vivirlo es algo muy diferente.
Esto es muchísimo más rico, tiene muchas más aportaciones culturales que lo que nos puedan vender al exterior, y tiene muchísimo patrimonio en todos los sentidos, aparte de una gente absolutamente abierta.

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Salto es la 1ª. sede en el interior del Instituto Uruguayo de Alergia, que además atiende pacientes de la región

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Perfil de: Juan Lema Casado, tiene 4 hijos. Es del signo de Géminis. De chiquito quería ser médico y astronauta. Es hincha de Peñarol. ¿Alguna asignatura pendiente? Cuando me jubile, ser escultor (hace esculturas en madera). ¿Una comida? El asado. ¿Un libro? Técnicos, relacionados con su trabajo. ¿Una película? Me gustan las de acción. ¿Un hobby? La talla en madera. ¿Qué música le gusta? La música clásica. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea buena, sincera, espontánea, que tenga bondad. Que entienda la amistad como tal.

El mes pasado quedó habilitada en nuestra ciudad la Sede Norte del Instituto Uruguayo de Alergia. Por ese concepto, EL PUEBLO dialogó con el Dr. Juan Lema, integrante de dicho Instituto quien explicó que el centro atenderá los casos de alergias de pacientes de toda la región y trabajará fuertemente en la capacitación de médicos, así como también se realizarán investigaciones científicas.

- ¿La medicina alergista es una especialidad relativamente nueva en nuestro país?
– En nuestro país tiene dos años de comienzo como especialidad, cuando se aprobó como postgrado, así que estamos dentro de esa primera generación de especialistas de la alergología.

- ¿Por qué Uruguay demoró tanto en encarar esta especialidad?
– Es una especialidad que en realidad, comparada con las demás especialidades, es muy joven, dado que su desarrollo es parte de ir conociendo la inmunología, porque el desarrollo de las enfermedades alérgicas está asociada con lo que son los trastornos inmunológicos…

- Claro, joven desde el punto de vista médico científico, porque de las alergias hace tiempo que se habla, incluso recordamos las viejas recetas de las abuelas para curar determinada alergia…
– Pasa que como especialidad implica un  conocimiento profundo de lo que es la inmunología y el desarrollo de distintas áreas que van llevando a poder entender por qué son los mecanismos alérgicos, que es lo que de alguna manera, conociendo puede ver de qué manera diagnosticar y establecer un tratamiento.

- ¿Cada persona es más o menos sensible a alguna alergia según su sistema inmunológico?
– Nuestro sistema inmunológico tiene dos grandes funciones, la de protegernos y la de tolerar. Protegernos contra todo lo que es interno y externo, como virus, bacterias, nos protege de infecciones. Y la función de tolerancia, que es la función de tolerar factores externos para que nos permita una convivencia sin problemas con el exterior y también tolerar factores internos. La alergia uno la puede definir como una respuesta exagerada de nuestro sistema inmunológico, o sea, como que es una pérdida de la tolerancia. Nuestro sistema inmunológico no tolera cierta cosa equis, que vamos a comenzar a llamar alérgeno, para darle un término científico, no tolera cierto alérgeno y reacciona de una manera agresiva a diferencia del resto de las personas que reaccionan de una manera normal, es decir que no presentan ninguna alteración. La persona alérgica tiene esa predisposición, que muchas veces es genética, que de alguna manera hace que reaccione agresivamente. Esa reacción exagerada, genera secreciones de sustancias que provocan los síntomas desagradables para la gran mayoría, que es el caso de la picazón, los estornudos, broncoespasmos, problemas en el pie, problemas intestinales, reacciones severas como puede ser una anafilaxia, una urticaria.

- Más allá de las clásicas advertencias de Salud Pública en primavera sobre la polinización de determinados árboles o plantas que pueden producirnos inconvenientes respiratorios, ¿todos somos pasibles de determinadas alergias o hay personas más predispuestas que otras?
– Si uno tiene una historia familiar de alergia, un padre o una madre alérgica, ya para el niño pasa a ser un 50% la probabilidad de tener una alergia a algo. Los dos padres alérgicos, ya le suman la carga genética al paciente de transformarlo en un 75% a poder tener una reacción alérgica, o sea, ser alérgico. Eso es lo que se conoce como paciente atópico, tiene una herencia de alergia. En sus genes hay una cierta predisposición a reaccionar al alérgeno.
El polen, conjuntamente con los ácaros (bichitos microscópicos que se alimentan de nuestra piel), son en frecuencia los que más predisponen a reacciones alérgicas. Entonces, en primavera, que es cuando está la mayor liberación de pólenes, lógicamente que las personas que son susceptibles a pólenes van a tener una respuesta.

- ¿Hay alguna respuesta médica a ese tipo de alergias o es solo dejar pasar la época de la extrema polinización y la alergia se va sola?
– Acá entraríamos a lo que es diagnosticar la enfermedad, que es muy específico para cada persona, hay que llegar al diagnóstico concreto. Se habla de pólenes, sí, pero en los estudios alergológicos, o sea, los test cutáneos, hay diferentes tipos de pólenes que a veces se es más reactivo a uno de ellos que a otros, y dependiendo además de la reacción del paciente, será a lo que apunte el tratamiento de desensibilización, que sería lo que de alguna manera llevaría a que el paciente se enfrenta al polen y su organismo al estar desensibilizado, reaccionaría como una persona normal y no de una manera agresiva como lo está haciendo en su forma natural.

- ¿Hay alergias para cada estación del año o hay alergias que son permanentes?
– Pasa que tú puedes ser alérgico a alimentos, a aeroalérgenos (donde se encuentra el polen o el polvo doméstico, donde se encuentran un montón de partículas que nos rodean), también se puede ser alérgico a fármacos. Entonces, no hay una época puntual que uno pueda decir, como en la primavera que tenemos la polinización, que es tal vez la etapa donde hay más casos de patologías respiratorias, porque los aero alérgenos tienen como característica -si bien no exclusiva- desarrollar alteraciones alérgicas en las vías respiratorias, como pueden ser las rinitis o la rinoconjuntivitis o lo que son las crisis del bronco espasmo.

- ¿Cuáles son las consultas más comunes que se realizan?
– La más común es rinitis, por lejos, como decía al comienzo, además de todo lo otro, como las congestiones. Rinitis es uno de los Top Ten de patologías, pero también son frecuentes las consultas por asmas. Está documentado que un porcentaje importante de pacientes asmáticos tiene dentro de su cauce biológico, una patología alérgica. Diagnosticado y controlado ese alérgeno, las crisis de bronco espasmo disminuyen o se atenúan lo suficiente como para no estar dependiente de bronco dilatadores o de una terapia farmacológica diaria como habitualmente lo están.

También están las patologías cutáneas, como las urticarias, los eccemas en los niños chicos, también son consultas habituales. No tan frecuente pero sí de mayor severidad son las reacciones a fármacos. Tenemos dentro de lo que serían reacciones adversas a medicamentos un capítulo que en realidad son reacciones alérgicas, pero vamos a aclarar que no todas las reacciones adversas a medicamentos son producidas por alergias. Si bien son menos frecuentes, son severas por las consecuencias que pueden traer.

- Usted no regresó solo a Salto con su especialización, trajo la sede del instituto a la región, ¿de qué se trata?
– Yo integro el Instituto Uruguayo de Alergia, cuya dirección está a cargo de la doctora Selva Iris Alé, que es profesora en la cátedra de Alergología en el Hospital de Clínicas, es grado 5 en Alergia. Su formación como alergóloga la hizo en San Francisco. Con su formación alergológica fue la que impulsó el desarrollo de la especialidad en Uruguay y presentó el programa a la Universidad de la República que fue aprobado y habilitado como especialidad Alergología, porque si no, había que viajar a Argentina o como en el caso de ella, estar tres años en Estados Unidos para venir con un título.

Lo que formamos en Salto fue la Sede Norte del Instituto acá en Salto, ya que yo integro el instituto en Montevideo y la idea del Instituto es hacer una extensión a todo el interior, no solamente quedar en Montevideo la consulta. Salto pasó a ser la primera sede en el interior, que atiende los pacientes con los que ya estamos en contacto de Artigas, Río Negro, Paysandú, para centralizar y facilitar un poco la asistencia de los pacientes sin tener que trasladarse a la capital. La forma de trabajo que tiene el Instituto es exactamente la misma que se desarrolla en Montevideo.

- ¿Cuáles serían los objetivos a cumplir por el Instituto?
– Apunta a cuatro objetivos claramente definidos. El diagnóstico específico de enfermedades alérgicas, el tratamiento específico y personalizado para la alergia que presente el paciente, la educación para médicos y al público en general. Ya en Salto hemos hecho dos jornadas, el año pasado y éste, para médicos y al público, como el que hicimos el mes pasado en Ajupensal. Ahora el viernes 19 de febrero estaremos realizando la segunda charla abierta para el público, también en Ajupensal, por lo que aprovechamos para hacer extensiva la invitación a todas las personas.

Y el cuarto objetivo es la investigación científica. Acá en Salto estoy realizando una investigación sobre la rino sinusitis crónica con pólipos y sin pólipos. Es un trabajo que trata de buscar la incidencia que tiene la alergia en esa patología.

- ¿Dónde se encuentra instalado el Instituto en Salto?
– Está en Cacennas Emergencia. La coordinación de consultas se hace directamente a los teléfonos de Cacennas pidiendo información sobre qué es el Instituto y cómo se desarrollan las consultas. Lo que pretendemos es desarrollar una consulta que sea ágil para el paciente en el sentido de que hoy por hoy lo que la persona está reclamando en general a nivel de la salud es no tener ese ping pong de vaya a tal lado y hágase tal cosa y luego tráigame los resultados y vaya a tal otro y haga esto otro, o sea, de ir y venir para luego de varias consultas llegar al diagnóstico. El Instituto brinda lo que es la parte de estudios paraclínicos, es decir, todo lo que se necesita para el estudio del diagnóstico de alergias.

- Para ir a consulta en el Instituto, ¿se requiere pase médico?
– No, es libre por ser un Instituto no necesariamente tiene que ser con pase. La persona que de alguna manera es alérgica, ya interiormente sabe que algo le cae mal, entonces busca directamente la consulta ya presumiendo que tal o cual cosa como comer chocolate, maní o naranja o entra a una pieza con polvo y estornuda, ya tiene una presunción. Y lo que pretendemos es que el paciente al consultar, ya pueda hacer toda la paraclínica en el mismo instante. Así que se trata de una consulta que insume media hora al paciente en donde se pretende escuchar, transmitir y diagnosticar, cosa que el paciente ya pueda salir en una primer consulta con una visión que si bien no sea la definitiva, pero con una visión amplia de lo que tiene y después de ahí planificar un tratamiento personalizado, porque no todos somos alérgicos a lo mismo.
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“Hay un proceso de transnacionalización y extranjerización de la producción que es muy evidente”

El año pasado se cumplieron 200 años del “Reglamento Provisorio de la Provincia Oriental para el Fomento de la Campaña y Seguridad de sus Hacendados”, conocido como el Reglamento de Tierras de Artigas. Por este motivo se realizó un Seminario en la sede local de la Universidad de la República bajo el título “La tierra en Uruguay, a 200 años del Reglamento Artiguista”. En dicha oportunidad, entre otros oradores, expuso sobre “El Agro Hoy” el Ing. Agr. Pedro Arbeleche, Director del Departamento de Ciencias Sociales de la Facultad de Agronomía. Por la importancia del análisis aportado por dicho catedrático, compartimos un resumen del mismo.
EL AGRO HOY
“¿Qué significa el Uruguay agrario del siglo XXI?. Un Uruguay que luego de 60 o 70 años que hablábamos de un agro estancado, a partir del comienzo de este nuevo siglo hay una dinámica de crecimiento de expansión que no tiene aRBELECHE.JPG (2)precedentes en Uruguay, que acompaña una serie de consecuencias de cosas que existen. El principal causante –hay muchos- de eso es la soja. La aparición de la soja en Uruguay a principios del siglo XXI es el objeto emblemático que lleva a que el Uruguay cambie, y cambie en forma importante”.
“Cambia la gente que explota en el campo, si bien no cambian todos, los que tienen poder y los que dominan gran parte de la tierra, cambia. Por eso hay la aparición de nuevos actores y hay un cambio de organización de la producción agropecuaria muy importante”.
FACTORES DEL CAMBIO
“Varios factores explican esto. Primero, un gran cambio tecnológico. Asociado a la agricultura aparecen los transgénicos, aparece la siembra directa, aparecen en definitiva, una serie de cambios tecnológicos que impulsan el cambio del agro”.
“Si uno mira hace 40 o 50 años, no habían grandes máquinas que hoy andan por el campo y no ve la gran cantidad de silos que hoy encuentra en la carretera ni tampoco ve la gran cantidad de camiones. Uno hace 20 años andaba por la ruta y andaba tranquilo, hoy anda con camiones uno al lado del otro”.
“También tenemos el incremento de la demanda mundial, en esto tiene mucho que ver China y la India como demandantes de nuestros productos. Nos hacen más tercermundistas en el sentido que vamos a ser los que alimentamos a un mundo que ya no es el europeo ni el estadounidense sino que también es China”.
“Esto genera un crecimiento en escala en las empresas agrícolas. Hace 30 años si uno hablaba de un gran productor hablaba de 10 mil hectáreas, hoy hay productores que tienen 200 y 250 mil hectáreas. No sé si son productores, pero si empresas que tienen 200 y 250 mil hectáreas. O sea, el grande ya cambió, la escala cambió. Esto genera concentración productiva”.
“La agricultura por un lado, liderada por la soja y la forestación por otro, presionan a la ganadería. La presión, sacándole por un lado sus tierras, le obliga en muchos casos a intensificarse. Y también genera una fuerte presión sobre lo más preciado que tenemos que son los recursos naturales”.
CÓMO ES LA EXPANSIÓN
“Lo primero que tenemos que diferenciar es por el rubro productivo. Por eso hablé de la forestación, la agricultura y la ganadería, porque según lo que pasó en cada uno de ellos, los cambios son diferentes”.
“Hay un proceso de transnacionalización y extranjerización de la producción que es muy evidente, lo podemos constatar, hay cifras que lo indican. Si es bueno o es malo, cada uno lo puede pensar. Alguien me dijo una vez, todos somos hijos de inmigrantes. Es cierto, pero los inmigrantes, que eran nuestros padres se quedaron acá, mientras que hoy los recursos generalmente se van para otro lado”.
“Se ha dado un proceso de concentración, de exclusión y con estrategias diferentes, con políticas públicas que aunque no se diga en forma explícita, son diferenciadas”.
NUEVOS ACTORES
“Para simplificar, hace unos años hablaba de agricultura familiar y empresarial. Hay una agricultura familiar que tiene cierta conformación (de la cual no voy a hablar), pero existe una agricultura empresarial que se diferencia en dos, en la agricultura tradicional donde el productor existía. Es decir, si uno iba a un predio y encontraba a una persona física, ese era el productor. Hoy va a una empresa y probablemente uno pregunte quién es el productor y le contesten que no saben. Es alguien que vive, capaz que en Alemania o en otro lado o es un fondo de inversión. Por eso vamos a distinguir en la empresa tradicional y en la empresa en red con nuevos actores”.
DIFERENCIAS ENTRE TIPOS DE EMPRESAS
“La empresa tradicional, era capitalista, generaba ganancias en base a la tierra o a la renta de la tierra y en base a la combinación de patrimonio. Es el típico estanciero o empresario nuestro que teníamos hace 30 o 40 años, basado en la utilización de mano de obra asalariada, con un complemento de mano de obra temporal y con una importante proporción de capital fijo. O sea, alguien entraba y tenía tierra, maquinaria, con un capital que no era fácil salir o entrar porque ese capital uno lo invertía por muchos años, con generación de lucro o ganancias a través de lo que genera la propiedad de la tierra y la ganancia generada por el proceso productivo, como dos cosas unidas”.
“La base de este modelo era una elevada integración interna de actividades, un esquema de producción básicamente basado en la cantidad y no en la calidad. O sea, se buscaba producir mucho. En general, el productor se basaba en su autofinanciamiento o utilizaba el crédito bancario”.
“En el otro extremo y a partir del año 2000, aparece la agricultura de los inversores donde lo único que importa es la ganancia rápida. O sea, es la acumulación de producción y financiera lo que importa, y se apoya sobre tomar riesgos y ser flexibles, lo que significa que si uno no tiene ni tierra ni maquinaria ni capital fijo propio, lo único que tiene es capital circulante, que es el que hace trabajar. Como otra característica, si tiene que salir, puede hacerlo rápidamente. Es decir, entra y sale rápidamente, se expande, va generando lugares donde se genera producción. Si eso ocurre, y si el precio de la soja funciona y anda bien, sigue expandiéndose. Si el precio de la soja cae, sale y se va”.
“Como lógica, tiene un comportamiento similar al de la industria (…) En este modelo de productividad creciente, un avance es el contrato. Acá hay contrato para todo. O sea, tomo tierra, hay un contrato, existe un contrato porque el contrato de palabra desapareció”.
“Estos nuevos actores generaron cambios en los modelos de gestión. El productor en Uruguay hacía agricultura y lo combinaba con pasturas porque eso era sustentable. Pero aparecieron estos nuevos modelos de agricultura continua y nos contagiamos, ahora todos hacemos agricultura continua, por lo que obligamos al Estado a generar un decreto que organice el uso del suelo”, como forma de preservar para el futuro el medioambiente de nuestras tierras.
EVOLUCIÓN POR PRODUCCIONES
“¿Qué pasó en Uruguay en los años 90, 2000 y 2011?. Uno puede apreciar en el litoral del país el desarrollo de la forestación y la agricultura, mientras que al norte se aprecia la producción ovina. La evolución demuestra que la producción se fue perfilando hacia la agricultura y hacia la forestación, donde la agricultura familiar no tiene lugar, quien manda son las grandes empresas, que son las que producen. Así que los productores familiares se van a la ganadería o a la lechería”.
“La soja en el año 2000 tenía 10 mil hectáreas y hoy hay un millón trescientas mil hectáreas. O sea que el 8 o 10% del Uruguay de un total agrícola que se puede producir de unos 2 millones, está ocupado por la soja, y por más que hayamos aplicado reglamentos, la soja sigue firme en un millón trescientos mil. Lo único que la puede bajar es el precio, si el precio baja, puede ser que la saque, pero por ahora sigue siendo un commoditie que mejor le va a las empresas”.
“¿Qué había en el año 2000 en la agricultura? Habían pequeños productores, medianeros chicos y grandes, y había empresarios medios y grandes, pero acá estamos hablando de 5 a 10 mil hectáreas, donde había tierra y maquinaria en propiedad, donde el medianero también en general hacía agricultura y donde normalmente dejaba una pradera”.
“¿Qué ocurrió? Apareció gente, a los que en un principio llamé ‘gerenciadores agrícolas’, porque lo que hacían era tomar tierras agrícolas y gerenciarlas. Pero aparecieron grandes empresas argentinas que empezaron, primero con contratos a muy corto plazo, que se pagaban hasta 3 años por adelantado y en dólares. Obviamente, todo aquel productor local y medianero que estaba acostumbrado a hacer con lo que podía su agricultura y que con la cosecha pagaba al dueño del campo, quedó afuera. No tenía forma de competir”.
“A su vez comenzaron a aparecer grandes agrícolas ganaderos que también empezaron a hacer agricultura y ganadería en forma importante. Hay datos que muestran que alrededor de 10 años, más o menos la mitad de los productores familiares y los pequeños, salieron de la producción”.
“Aparece una figura que en los años 60 existía, aquel que ya vivía de rentas. En los años 60 y 70 prácticamente no había quien en Uruguay dijera que vivía de rentas, desapareció el rentista, que vuelve a aparecer en esta época. O sea, acá hay ganadores, los dueños de la tierra que la alquilaban a las empresas también eran ganadores porque generaron buenas rentas de tierra”.
ETAPAS
“Encontramos dos etapas como mínimo. Tenemos una etapa del 2000 al 2006, con empresas en red, muchos abandonaron la producción porque el uruguayo estaba muy endeudado y tuvo que salir a pagar deudas. Las oportunidades por el precio de la tierra subieron en forma importante, por lo tanto, muchos salieron, vendieron sus mejores tierras, algunos se fueron a zonas ganaderas, otros prefirieron arrendar sus tierras y así subsistieron”.
“Y muchos se transformaron, los productores pequeños se pusieron a vender servicios. O sea, fueron generando un equipo de maquinaria que les permitió entrar justamente en la venta de servicios”.
“Una segunda etapa, desde el 2007 o 2008, los primeros aventureros se retiran y comienzan a retornar a Argentina, y hay nuevamente un cambio de productores en Uruguay. Hay muchos locales, que pasada esta primera invasión, empiezan a pensar, si alguien puede hacer la agricultura en la tierra que yo le estoy arrendando, contratando absolutamente todo (maquinaria, equipo técnico, insumos), ¿por qué no lo puedo hacer yo?. Por eso, muchos volvieron y empezaron recuperar sus tierras y a hacer agricultura, pero con el formato de la agricultura argentina”.
“Las transnacionales de comercialización entraron finalmente en el agro; es decir, las grandes transnacionales vendedoras y compradoras de insumos entran en la producción directa, llevando a que los precios de los arrendamientos se multiplicaran por 7 o por 10 en pocos años”.

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Si uno juzga por lo que se ve, debería juzgar a Lima muy mal, pero no se debe perder de vista desde dónde se viene

Rodrigo Goñi durante 10 años fue Diputado del Partido Nacional por Salto, hoy integra el Directorio de la Corporación Nacional para el Desarrollo (CND) representando a su partido. Continúa siendo el principal referente del sector de Jorge Larrañaga en Salto (Alianza Nacional), por lo que dialogó con EL PUEBLO para analizar el año que terminó tras un largo proceso electoral, los primeros seis meses de gobierno de Andrés Lima y sobre el futuro del Partido Nacional.

- ¿Qué le dejó el proceso electoral que terminó en mayo de 2015?
– A esta altura de tantas campañas electorales uno no termina de sorprenderse, siempre aparecen cosas nuevas, protagonistas nuevos, actitudes y formas de encarar el trabajo político distintas. Fíjese que hace cinco años atrás maxresdefaultsorprendía Coutinho con un estilo que no tiene absolutamente nada que ver con el estilo de Lima, que es quien está ahora en la Intendencia. De manera que siempre, y felizmente, el país, la democracia, terminan generando nuevos protagonistas.

- Y que Coutinho tampoco era parecido a Fonticiella.
– También, absolutamente. Ni Fonticiella con Malaquina ni Malaquina con Minutti; o sea, se generan permanentemente protagonistas políticos, y creo que eso es muy sano.

- Es como que el votante está permanentemente buscando, no le gusta lo que encontró, sigue buscando y cambia permanentemente.
– Sí, sí, por supuesto, pero para eso son las elecciones, para elegir. Cuando por alguna razón quien está no conforma, la gente busca otro, y está bien que así sea.

- Queda claro que no hay más voto cautivo, aquellos que nacían de familias blancas y morían blancas. Lo mismo con los demás partidos políticos.
– Creo que hay gente que tiene afinidades con determinados partidos pero que si realmente no conforma, cambia. Quizás antes eso era más difícil, puede ser. Hoy en día es muy común.
- La última vez que hablamos (EL PUEBLO, 23.11.2014), usted sostuvo que en dos elecciones consecutivas Alianza Nacional en Salto había perdido 11 mil votos. ¿Cómo se encuentra hoy su sector?

– Mire, en primer lugar, nosotros este año lo encaramos tratando de reorganizar al partido. Habíamos terminado con una diferencia muy grande con los compañeros del Herrerismo al punto que después no concurrimos a la Convención, y felizmente a partir de agosto, comenzamos un camino distinto que culmina el 17 de diciembre, donde se reúne la Convención (Departamental), se eligen nuevas autoridades del partido y en donde vamos a compartir la dirección que hasta ahora había sido de un solo sector, ahora vamos a estar también los de Alianza, y creo que eso va a potenciar a todos. Y naturalmente, seguimos convencidos del proyecto de Jorge Larrañaga y por él estamos trabajando. ¿Qué va a pasar? Veremos. Como recién hablábamos, las cosas cambian, y a veces muchísimo. De manera que aventurarse ahora a decir qué va a pasar… y yo qué sé, hoy no me animo a decírselo.

- Como recién hablábamos, la gente hoy no está votando partidos sino candidatos. Recuerdo que Gustavo Varela ya nos había anticipado en enero de 2012 la necesidad que el Partido Nacional designara a sus candidatos a la Intendencia para así romper con la polarización entre colorados y frenteamplistas. ¿Se está pensando hoy en las posibles candidaturas del 2020?
– No estamos pensando hoy en el tema candidaturas. Sin duda que hay que prepararse, y habrá que tomar definiciones, pero no creo que hoy haya alguien pensando en este tema. Respecto a lo otro que usted plantea, es bien interesante porque en alguna medida es cierto que la gente elige a la persona, que tiene ese carácter intransferible desde la individualidad, y es lógico que así sea, pero soy un convencido de que una buena democracia debe sustentarse en partidos políticos fuertes porque la veleidad de la persona sin un sostén de gente organizada detrás, a veces es peligrosa. Veletas al viento pueden ser fulgurantes cuando el viento sopla fuerte, pero cuando no hay viento esas veletas a veces pierden el sentido de la orientación. A mí me gustan los partidos que sostienen a los candidatos y que le dan un contenido mucho más amplio que el mero hecho de que haya solo personas al frente. Pero bueno, ese es un tema que la gente tiene que razonarlo y definirlo.

- ¿Cómo visualiza al Partido Nacional hoy, pensando en que aún faltan 4 años para la próxima carrera electoral?
– Como le decía, logró superar diferencias, logramos acuerdos importantes, seguramente vamos a trabajar en conjunto sobre una base de unidad admitiendo la diversidad. Es notorio que no nos vamos a poner de acuerdo en todo. Tuvimos diferencias, por ejemplo, con lo que ocurrió este año en la Intendencia. La Comisión Departamental que existía estuvo de acuerdo con que Lima despidiera a 244 personas, empleados municipales, nos pareció que fue un exceso absoluto porque habían alternativas, habían formas distintas de hacer sin generar lo que hizo, un verdadero caos. Cuando uno mira a veces cómo el gobierno nacional ampara proyectos empresariales defendiendo el trabajo, y estamos hablando de 20 ó 30 empleados, acá en Salto de un plumazo quedaron 244 sin trabajo. Nosotros no estuvimos de acuerdo, el otro sector del partido lo avaló…

- Pero cambió ahora su postura…
– Ahora sí, felizmente. Es decir, habrán cosas en que tendremos diferencias, matices, naturalmente, pero seguramente en las grandes líneas vamos a coincidir.

- ¿Cómo evalúa estos primeros seis meses del gobierno del intendente Lima?
– Está difícil de evaluar. Si uno mira por el estado de lo que se ve, es decir, problemas que hay en la ciudad, la campaña con las vías de comunicación, etcétera, uno debería juzgarlo muy mal. Pero me parece que debemos tener cierta tolerancia, no se debe perder de vista desde dónde se viene, recibió la Intendencia en pésimas condiciones, financieras y de estructura. El deterioro de las calles no ocurrió en los últimos seis meses, eso ocurrió en años en que no hubo un buen mantenimiento. O sea, se han conjugado un montón de cosas que entiendo hay que darle a Lima la oportunidad que tenga un lapso de tiempo importante para después poder juzgarlo…
- ¿Cuánto tiempo?
– Ah, mire, creo que un año o un año y medio, algo así. Me parece que es lo que corresponde porque le reitero, no fue fácil la situación en la que asumió. De manera que hay que tener cierta paciencia. Yo entiendo porque alguno lo sufre, es un desastre todo como está, para colmo el tiempo no ha ayudado nada, con lo cual se agravaron los problemas. Pero reitero, también ha cometido errores muy fuertes, eso de dejar a 244 familias sin trabajo, fue una locura, sobre todo porque después ingresó gente, por lo cual el argumento en qué queda, ¿que no le gustaban porque eran de un partido político? Por algo en nuestro país desde hace muchos años se incluyó el no poder despedir gente del Estado así nomás, porque si no quedaba al arbitrio de cada gobernante sacar y poner, con lo cual genera un caos. Eso no debe ocurrir. Por otro lado, ahí no había todos punteros políticos, eso rompe los ojos, pero en cualquier caso, no se puede andar con revanchismo, eso fue un error muy fuerte de Lima y me llamó la atención del Frente Amplio.
Imagínese que Ramón Fonticiella debe haber ingresado 800 y pico de funcionarios, que al FA y especialmente a Ramón le gustaba decir que habían ingresado por concurso y sorteo, y que todos sabemos que fue todo un gran verso, como lo demostró el propio presidente Mujica y más acá en Salto, el presidente de la Comisión de Trabajo de la Junta Departamental que terminó renunciando, Aníbal Estéves (FA), que estaba encargado de los sorteos en la Junta y dijo que era toda una farsa. Si Coutinho hubiera hecho lo mismo que hizo Lima, imagínese en el grado de locura que viviría este departamento. No se puede actuar de esa manera. Lo que no puede ser tampoco es que se utilice la Intendencia municipal para cubrir los cargos políticos y para darle empleo a la estructura político partidaria. Se ha abusado de esto, habiendo un ida y vuelta entre la gente y los candidatos, “ayudame a ganar y después te doy un empleo”…

- Hablando de ayudar a ganar, ¿es una alternativa la Concertación Departamental en Salto para ganarle al FA en el 2020?
– Las circunstancias políticas van y vienen, cambian, se adelantan, se retrasan, las coaliciones son instrumentos políticos como cualquier otra. Se verá. Yo ni estoy a favor ni estoy en contra, hoy simplemente creo que a lo que tenemos que avocarnos es a quienes tenemos algunas tareas de gobierno, tratar de hacer las cosas mejor, y a quienes tienen aspiraciones políticas, bueno, a tomar nota, sacar apuntes y proponer ideas, pero largarse en campañas electorales ahora me parece que sería una locura.

- ¿Cómo han sido estos meses trabajando en la CND?
– Es un trabajo más que interesante, muy ejecutivo, donde semana a semana se reúne el Directorio y tiene que estar resolviendo sobre un montón de temas que van desde operaciones financieras por fideicomisos, por préstamos, a adjudicaciones de licitaciones. En definitiva, hay una gama amplísima de trabajo. Le doy dos ejemplos para que la gente lo vea. Desde Corporación Vial del Uruguay que se encarga de buena parte de las rutas nacionales y que tiene un presupuesto anual de unos 160 o 170 millones de dólares, a un trabajo con el BSE porque en el edificio central en la avenida del Libertador, hizo un altillo en el último piso sin arreglar los permisos municipales. Ese trabajo fue encomendado a la CND para regularizarlo. Es decir, se hace de todo.
He procurado, y vamos a ver qué éxito tenemos, pero por lo menos el Directorio me ha respaldado, tratar que la CND comience a trabajar en forma fluida con las intendencias, creo que allí hay un amplio campo para trabajar, en donde pueden surgir determinados instrumentos que le pueden servir y mucho a las intendencias. Ya hemos mantenido reuniones en San José, en Maldonado, estamos esperando Flores, planteando estas alternativas.
- ¿La CND tiene algo en vista para Salto?
– La CND trabaja, por ejemplo, con todo lo que tiene que ver con la ANEP, escuelas, liceos, etcétera, es la que organiza toda la obra pública, pero la decisión de qué obra hacer y dónde, es de la ANEP no de la CND, nosotros somos un instrumento. Armamos y ejecutamos el proyecto, llamamos a licitación, lo adjudicamos y controlamos, y luego cuando está pronto se lo entregamos a la ANEP, pero no podemos resolver que se haga el Liceo 8 en Salto, por ejemplo. Eso excede nuestra competencia.

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“Hay gente que piensa que ayer terminaron las elecciones y sigue en una confrontación que no le hace bien”

Erick Bremermann es el titular de la Consultora Focus, con quien dialogamos analizando el año que pasó a nivel nacional y departamental, junto a las expectativas que hay en este 2016 que recién comienza.
- ¿Cómo analiza este 2015 que terminó tras un largo proceso electoral en el país?
– A nivel nacional uno se pregunta por qué el gobierno termina yendo a buscar a un diputado a Cuba para hacer quórum para rescatar a ANCAP, pero eso no es ninguna sorpresa, creo que de la forma en que termina este 2015 es consecuencia de todo lo que ha venido pasando. Termina una elección, Vázquez gana con muy buen margen, es el Bremermanntercer gobierno frenteamplista, el segundo de Vázquez, había mucha expectativa sobre este gobierno, pero sucedió todo lo contrario.
También tenemos que admitir que todo primer año de cualquier gobierno está en la situación de la votación del Presupuesto, y se sabía de antemano que iba a ser un año conflictivo, pero no en los niveles de conflictividad a los que se llegó, y cómo actuó su gabinete, en particular en lo que tiene que ver con la Enseñanza, que fue algo muy conflictivo que no pudieron dominar. Se le terminan yendo las dos personas más importantes que podían salvar a la Enseñanza, con una ministra que no viene de la Enseñanza, que simplemente la designan para que pudiese negociar con los gremios y no lo logró, fueron todas situaciones de choques como cuando ocurrió lo de la esencialidad, donde Vázquez termina dando marcha atrás, y eso pegó fuerte en el gobierno, demostrando que no es quien está controlando las situaciones que se le presentan, al menos en esos temas puntuales.
- A fin de año Vázquez se reunió con su gabinete y todos los legisladores oficialistas menos Mujica que no fue, donde se realizó un balance del año, donde el presidente definió al 2015 como un año difícil y pidió que las discusiones no trasciendan a los medios de comunicación, supongo que pensando en el reciente intercambio de opiniones entre Mujica y Astori por el tema ANCAP.
– Es lo que estamos analizando. Que Mujica no haya asistido a esa reunión muestra claramente el conflicto interno que tiene el FA. ANCAP cierra el año con un conflicto entre Astori y Mujica, lo que muestra lo que está viviendo el FA hoy. Tenemos entonces una gran división, donde podemos ver de un lado a lo que podríamos llamar el “mujiquismo”, y por el otro lado está lo que es el sector de Astori, el Frente Líber Seregni, y el Partido Socialista, que son los más representativos.
Esos pases de facturas sobre ANCAP revelan las miserias que se viven dentro del FA. Está claro que hay temas que no están laudados y encontramos a gente que ha perdido el norte dentro del FA, como un senador que ha salido, (Marcos) Otheguy, denunciando que los datos que manejaba la oposición habrían sido aportados desde la misma interna del FA y que había que investigar, no lo que pasó en ANCAP sino a sus propios compañeros porque él lo considera un tema mucho más grave que la quiebra del ente estatal. Hay temas que son prioritarios antes de investigar posibles filtraciones en la interna.
- ¿Y cómo analiza el papel que ha jugado en este año la oposición?
– Una oposición que en principio encuentra a un Partido Independiente alcanzando un lugar en el Senado, un Partido Colorado disminuido y un Partido Nacional haciéndose cargo de llevar adelante la oposición. De todas formas, aquí la sorpresa es el Partido Independiente, que tiene un solo senador y es el que acapara los medios…
- A la situación del Partido Colorado se suma que el diputado Guillermo Facello acaba de anunciar su desvinculación para formar un nuevo partido junto a Edgardo Novick.
– Novick comenzó con mucha fuerza y hoy está viviendo un baño de realidad de lo que es la política, más allá de su situación que venía del Partido Colorado, su ingreso a la arena política lo transformó en la sorpresa y en el hombre éxito pero hoy en día su situación está muy difícil.
- ¿Pierde credibilidad cuando pacta con el intendente Daniel Martínez por el fideicomiso, habiéndose mostrado hasta ese momento como el más intransigente opositor a la gestión frenteamplista?
– Pactó sin consultar a sus socios. Lo escuchaba a Gandini, quien describía lo que era el proyecto, dejando claro que Novick se apresuró al tomar esa decisión. Pero entiendo que lo hizo para generar un hecho político al estar perdiendo terreno, y tenía que volver con algo fuerte a la prensa. Lo único que le queda ahora a Novick es que tenga éxito en lo que pactó con Martínez y se pueda subir a ese carro aduciendo que fue él quien logró destrabar esa situación.
- El Partido Independiente lanzó a fin de año la propuesta de una nueva forma electoral para enfrentar al FA. Es lo que propone Novick pero sin Novick.
– Así es, pero creo que es muy difícil por la situación de Lacalle Pou, alguien que ya se posicionó para las próximas elecciones como precandidato presidencial, que ya tiene las de ganar haciendo un proceso similar de lo que fue esta elección. La pregunta es, ¿quiénes están del otro lado? Tenemos a Larrañaga que ya se le pasó el cuarto de hora. Por eso tenemos que ver cómo se conforma ese espacio y quiénes son sus actores, quiénes surgen y que pueden ser los nuevos representantes de ese espacio. Pero uno mira hoy y en ese espacio está siempre la misma gente.
- A nivel departamental, ¿cómo analiza lo que fue el 2015 para Salto?
– Donde hubo cambio de gobierno tras una campaña muy dura, y donde muchos todavía creen que siguen en campaña. Por eso soy de la idea de la campaña permanente que tiene sus distintos momentos e intensidades. Hay gente que piensa que ayer terminaron las elecciones y siguen en una confrontación que en definitiva no le hace bien…
- ¿A quién no le hace bien?
– Al candidato, al partido y con el hecho que hemos tenido últimamente como las inundaciones que ha afectado a un montón de gente, y que vamos a tomar este hecho a modo de ejemplo. Vemos que hay gente que sigue pensando en su partido y en su posible candidatura. Va a sonar mal, pero las inundaciones y lo que está viviendo toda esta gente es un grave problema pero si querés ser político y me preguntás qué hay qué hacer, bueno, tenés que aprovechar la oportunidad. En definitiva, de esta desgracia que aún estamos viviendo, ¿qué queda? La foto. Entonces, si pregunto quién se sacó la mejor foto en lo que fue esta situación sacando de lado que hay que ayudar a la gente y más allá del alma solidaria y caritativa de todo candidato, en definitiva fue la reunión que mantuvo Lacalle Pou con (Carlos) Albisu y Lima. Esa fue la foto política de las inundaciones.
Analicemos a Tabaré Vázquez en esta situación, es el presidente ausente. No sirve que venga solamente el prosecretario de Presidencia o el ministro de Salud, el que debe estar en estas situaciones es el presidente, mostrarse cerca de la gente, ese fue un gran error estratégico que ha cometido Vázquez.
- Prefiere criticar a Lacalle Pou y a Macri por venir a estar con los inundados y justo aparece una foto de él en la inundación de Durazno del 2007 sirviendo un plato de comida a los inundados.
– Claro, ¿pero por qué no pudo venir acá y a Artigas en este momento? De paso levantaba su imagen. Sigue siendo el presidente ausente, con graves problemas internos y que tampoco beneficia a su fuerza política en Salto, más allá que tiene todo el apoyo y que ha mandado a sus colaboradores, pero faltó su presencia. Otro gran ausente en esta situación fue el Partido Colorado. Así que tenemos algunas ausencias importantes que perdieron su oportunidad.
Tampoco hubo ninguna reunión de los tres diputados y del senador que tiene el Departamento para ver qué pueden hacer en conjunto por Salto, más allá de decir que trabajan todos por Salto esa reunión nunca existió, que era la idea que nos dijeron durante la campaña, donde quedamos mejor posicionado que cualquier otro Departamento del interior y no explotamos esa situación, y tampoco pudimos ver esa foto, por lo que vemos desinteligencias desde la comunicación en ese sentido.
- ¿Habría que ver si hablan entre ellos?
– Pero hay hechos que sobrepasan la situación de si están hablando o no, que debería pasar por alto los problemas personales que puedan existir.
- ¿Cómo analiza la participación del FA en el gobierno de Lima?
– Creo que en lo que tiene que ver el apoyo y comunicación, el FA está ausente, no veo un apoyo de lo que es la fuerza FA a lo que es el gobierno de Lima.
- Y eso que la presidenta del FA es la diputada de Lima.
– Bueno, también le hago esta pregunta, ¿dónde está Catalina Correa? Sin embargo, la que viene saliendo en la foto respaldando siempre al intendente Lima es la diputada Manuela Mutti (del MPP). Por lo que me arriesgo a decir, que la Lista 888 de Andrés Lima ha mermado en su trabajo, como que ha desaparecido…
- ¿Es posible que haya sido fagocitado por el gobierno departamental?
– Y sus referentes terminan estando dentro del gobierno, pero debe pensarse en reactivar a la 888. Y la otra gran pregunta, ¿dónde está (Ramón) Soto? Por otro lado, días pasados escuchaba a Fonticiella criticando la gestión de Lima ante la situación de las inundaciones. Todos pensamos que si tenés la experiencia, como la tuvo en la inundación del 2009, no te pongas a criticar, mejor contribuí que se trata de tu propia fuerza política la que está en este momento en el gobierno, más habiendo sido favorecido en tener un medio de comunicación y apoyá a tu fuerza política, además, fue parte de la campaña electoral. Por eso digo que hay grandes ausencias, individuales y colectivas dentro del FA, más allá que la mayoría hubiese sido fagocitado por el gobierno y estén trabajando desde allí.
- ¿Cómo ve el 2016?
– El 2016 va a ser un año de expectativa, veremos cómo se reacomoda todas estas situaciones que estuvimos hablando. Hasta hoy Andrés Lima ha venido trabajando con un presupuesto y una infraestructura que no es propia, eso recién se va a definir dentro de unos meses. Lima tiene crédito, y lo va a tener durante todo el 2016. Esperemos que le vaya bien porque de esa forma le irá bien a todo el Departamento, más allá de las banderías políticas. A nivel nacional, se ve una gran incógnita, sobre todo en lo que tiene que ver con la materia económica.

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“Es la creciente más grande junto con la del 59”

Entrevista a Carlos Albisu

Carlos Albisu es integrante desde hace cinco meses de la Delegación Uruguaya ante la Comisión Técnico Mixta (CTM) de Salto Grande, además de presidente de la Comisión Departamental del Partido Nacional, reelecto el pasado 17 de diciembre. EL PUEBLO dialogó con él sobre los rumores alarmistas que circularon sobre el estado de la represa en esta creciente histórica del río Uruguay y en ese sentido respondió si la represa ha generado o no energía en esta crisis y sobre la presencia de Macri en Concordia y de Lacalle Pou en Salto que generó la crítica del presidente Tabaré Vázquez.

- Con esta última crecida del río Uruguay se han dicho muchas cosas, incluso en algunos medios de comunicación han levantado rumores malintencionados, como que se ha estado a punto de dinamitar la represa porque estaba por colapsar, que de suceder esto el agua iba a llegar a Plaza Artigas, que nos íbamos a quedar sin agua en la ciudad, lo que provocó mucha preocupación en la población.
– Hace apenas 5 meses que estamos en la CTM, pero ya nos contaron de adentro que habitualmente se da ese tipo de cosas en las crecientes grandes como la del 2009, la del 98 o incluso en la del 92. Como soy nuevo en esto, corría ante 26 12 15 041cada una de esas falsas alarmas porque como uno es de acá, con muchos conocidos, entonces por diferentes medios se comunicaban con nosotros con esos miedos, y ahí tratábamos de bajar un poco la pelota porque realmente genera miedo, incertidumbre. Ubiquémonos en lo que fue el martes y miércoles de la otra semana, que entraba agua de arriba, de abajo, del costado, por todos lados, porque la lluvia fue impresionante, se llovió todo. Tenemos localidades del departamento que en 3 horas llovieron 126 milímetros, solo en la ciudad de Salto 130, tenemos en Arapey 296 milímetros en 12 horas, en Artigas se llovió todo también. Entonces, era un momento en que cualquiera que arrimara este tipo de información falsa, prendía perfectamente porque realmente era mucha la incertidumbre.
Entonces, en eso hemos tratado de salir a aclarar siempre, bien utilizamos a muchos periodistas como comunicadores por medio del WhatsApp tratando de darles la información en tiempo y forma a medida que iba saliendo del área de Hidrología para así poder a través de ustedes informar a la población, si bien el camino protocolar de Salto Grande, y así se hace todas las mañanas, es enviar a las 10 de la mañana esta información al CECOED. Pero sabíamos que a lo largo del día empezaban a surgir este tipo de alarmas diciendo que se iba “a 18 o a 19 metros” (la altura del río), “se rompe la represa”, “está fisurada”, todo ese tipo de cosas, por lo que nos veíamos en la necesidad a través de esos canales para bajar los decibeles de algunas noticias y comunicar bien en un momento en que había mucha incertidumbre y miedo en la gente.

- Antes nos preocupábamos si llovía al norte de la cuenca del río, ¿hoy eso cambió?
– Los informes que tenemos es que el agua del río iba a estar estable algunos días, siempre que, y tenemos que subrayar esto, los pronósticos no cambien. La lluvia de abajo, que antes no tenía valor, hoy lo está teniendo por el efecto taponamiento, por lo que el río no corre con la velocidad que tiene que correr, por eso hoy tiene un valor. Ni qué hablar la cuenca mediata, que es el agua que te llega enseguida. La que está más lejos importa pero ahí tenemos un margen de maniobra.

- ¿Qué hubiera pasado si no teníamos la represa? Los datos que hay, indican que ya se habría superado algunos números de la inundación del 59.
– Hubiera sido superior, sí. Realmente la represa hace ese juego de amortiguar la creciente que efectivamente deberíamos tener, que inclusive en esta creciente ya se preveía. Se pudo bajar el lago a 31 metros, no pudimos bajarlo más porque recordemos que desde setiembre veníamos con inundaciones que no llegaban a la altura de esta pero que tampoco nos dio nunca respiro. Pero fijémonos que hubo inundación histórica en Paraguay, también en el norte argentino, en el sur de Brasil y también en Artigas, donde hizo mucho daño.

- Las imágenes que han podido verse de la represa trabajando en esos días más complicados impresiona, ver casi a la par el agua del embalse con la de aguas abajo de la represa…
– Es histórico lo que se está erogando, como también la altura a la que llegó el lago, que fue la máxima en estos 35 años. Es la creciente más grande junto con la del 59…

- Han informado de CTM que cuando la situación del río es esta, la represa no puede generar energía. Sin embargo, me ha llegado información de que las turbinas han estado trabajando y generando energía, o sea que no solamente han estado largando agua. ¿Es así?
– Claro, pero prácticamente no operan. La generación grande se da por un tema de diferencias, con un lago alto y un río bajo, ahí es cuando más genera por la fuerza de la caída del agua. En la medida que se va achicando esa brecha, se genera menos.
Generar, va a generar siempre, pero puede generar mucho o poco. En este caso genera mucho menos que en una situación normal.
Aparte está toda esa agua que está saliendo por los vertederos que es agua que no genera, eso se pierde. Uno entiende, porque la gente dice, “mirá todo lo que estará generando la represa con esa agua”, y es justamente al revés, es cuando menos se genera. Eso para nosotros pasa a un plano secundario porque acá lo realmente importante pasa a ser manejar situaciones del río y que todo esto pase lo antes posible porque hay mucha gente sufriendo.

- ¿Estuvo este domingo pasado con el presidente argentino Mauricio Macri?
– Sí, fuimos a Concordia en la mañana, pasamos antes por Hidrología como casi todas las mañanas. Estuvimos con el Jefe de la Prefectura Nacional, Luis Alberto Heiler, informando de la situación del embalse…

- ¿Autoridades que vinieron con el presidente?
– Ellos ya estaban acá, vinieron con el Ministro del Interior y Obras Públicas, Rogelio Frigerio, que habían venido con la vicepresidente Michetti. Estaba también el gobernador Gustavo Bordet y el intendente Cresto. Intercambiamos información, nos contaron el plan de contingencia que habían armado. Macri llegó en el avión, en unos minutos el intendente de Concordia le mostró la situación con un mapa, que luego la recorrió en helicóptero. Estuvo en una escuela donde hay damnificados, después se fue a la sala de convenciones, donde lo estábamos esperando para dar una conferencia de prensa. También charlamos con el intendente Cresto que al igual que Salto, Concordia se vio desbordada de algo que nos ha caracterizado en la región que es la solidaridad.

- Junto a la visita de Macri a Concordia, se dio también la visita de varios senadores nacionalistas, entre ellos Luis Lacalle Pou. Ambas situaciones molestaron al presidente Tabaré Vázquez, quien sostuvo que el gobierno nacional estuvo desde el primer día junto a los evacuados y no esperó a comer pan dulce para aparecer y sacarse fotos pensando en la campaña electoral. Usted estuvo en ambas instancias, ¿qué piensa de las declaraciones de Vázquez?
– En esto cada uno se maneja como le parece y de acuerdo a su conciencia. Yo voy a hablar de Luis Lacalle Pou, que nos llamó el viernes de noche para decir que se venía de Artigas y quería venir a Salto también para ponerse a la orden. Acá no fue sacarse fotos con los damnificados, acá lo primero que se hizo al bajar del avión es ir al CECOED.
Esa misma mañana que nos habló Lacalle Pou hablamos con el secretario Fabián Bochia para informarle a él y al intendente que venían los senadores. A ellos les pareció bárbaro. También vino a la tarde de ese mismo día el presidente del Congreso de Intendentes, Sergio Botana, para ponerse a las órdenes. Acá cada cual se maneja de la manera que piensa que puede hacer algún aporte. Lacalle junto a Heber, Javier García y Carol Aviaga, les pareció que tenían que estar acá en el lugar y enterarse de primera mano con las autoridades, que en este caso es el CECOED, de la situación real sobre los evacuados, saber si el gobierno nacional estaba apoyando y si necesitaban algo. Eso las autoridades del CECOED lo vieron bien, inclusive con la etapa que si Dios quiere viene ahora que es la vuelta a casa, con todo lo que se necesita, donde recién ahí se comienza a evaluar las pérdidas materiales.
También en tratar desde el Parlamento, en sesiones especiales porque se encuentran en pleno receso, tocar este tema a través de un área del Presupuesto, como nos dijo el senador Javier García, que está para lo que tiene que ver con fenómenos o catástrofes naturales, y ayudar así a los damnificados y al Departamento que han quedado muchas cosas devastadas, como en caminería que ya venía mal y también una situación que ya estábamos viendo previo a esto que son los productores hortifrutícolas que debieron sufrir las inclemencias climáticas y tormentas muy fuertes que les voló invernáculos y con lluvias por las que algunos productores han tenido pérdidas totales. Situación similar padecieron los productores arroceros. Así que acá, cada uno colabora de la mejor manera que le parezca.
Respecto a Macri, bueno, tiene su estilo, y su conciencia le dijo que tenía que estar. Ayer un amigo ponía en twitter que le dijeron que Macri no iba a parar la inundación por estar ahí, y él ponía un ejemplo que se lo pedí prestado, que es como cuando uno tiene un familiar en el CTI, atendido por los técnicos actuando sobre la enfermedad para tratar de curarlo, pero como familiar, ir a visitarlo le alimenta el alma, le da un apoyo y muchas veces solo con esa presencia, uno logra muchas cosas. Y yo creo que se trata justamente de eso, cada uno lo puede medir como quiera. Ni los que no vienen están mal ni los otros están muy bien por estar. O sea, eso depende de cada uno.
Eso sí, de lo último que tendríamos que estar hablando es de política, unos apoyan de una manera y otros lo hacen de otra. No quiero ingresar a ninguna polémica política porque justamente eso es lo último que necesita la gente que está pasando por el duro trance de ser un inundado.
Capaz dentro de un mes, podremos tener todas las discusiones o lecturas del tema que quieran, pero hoy se necesita que estemos todos unidos trabajando, que es lo que buscó el otro día Lacalle cuando vino, ponerse a las órdenes de un intendente que no es blanco, pero que acá las banderas se bajan y todos estamos para dar una mano, en el momento en que la gente precisa que estemos todos unidos, ayudándolos.

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Volví a Uruguay porque mi corazón me decía que tenía que volve

William Quinteros es un uruguayo que vivió muchos años en el exilio en Noruega. Tiene un pie en cada mundo y trabaja denodadamente en tratar de hacernos entender que el uruguayo que tuvo que dejar su país, es tan uruguayo como el que se quedó.
- Más allá de lo que establece nuestra Constitución, ¿por qué debemos seguir considerando uruguayos a aquellos compatriotas que hace años viven en el exterior?
– Este es un tema que nos ha preocupado durante mucho tiempo y que creemos que nos estamos acercando a algún tipo de solución. Para contestar su pregunta debo comenzar por cuestiones conceptuales básicas. Uno de los castigos más fuertes en la antigua Grecia no era la pena de muerte, era el destierro.

Perfil de: William Quinteros Casado, tiene 4 hijos y una nieta. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar o religioso. Hincha de Sudamérica. ¿Una asignatura pendiente? Casi todas. ¿Una comida? Pescado al horno. ¿Un libro? “París era una fiesta” de Ernest Hemingway. ¿Una película? El ladrón de bicicletas. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué le gusta de la gente? La capacidad de comprometerse. ¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia.

Perfil de: William Quinteros
Casado, tiene 4 hijos y una nieta. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser militar o religioso. Hincha de Sudamérica.
¿Una asignatura pendiente? Casi todas. ¿Una comida? Pescado al horno. ¿Un libro? “París era una fiesta” de Ernest Hemingway. ¿Una película? El ladrón de bicicletas. ¿Un hobby? La lectura. ¿Qué le gusta de la gente? La capacidad de comprometerse. ¿Qué no le gusta de la gente? La indiferencia.

En nuestras tradiciones hispánicas, cuando iba a clases de Literatura en el liceo recuerdo que uno de los libros que estudiábamos era el del Mío Cid, que fue condenado al destierro. Esa misma palabra, des-tierro, le está diciendo muchas cosas. Es decir, no se trata de un terrón de tierra, se trata del lugar donde se está afincado, donde echas las raíces. Por eso hablamos de des-arraigo, es decir, perder raíces.
Uruguay, país que fue receptor de grandes emigraciones a finales del 1800 y comienzos del 1900, se vio en una extraña situación, la del exilio o destierro de miles y miles de ciudadanos uruguayos. Tomé plena conciencia de eso hace ya muchos años cuando llegué al país en uno de esos viajes míos de visita después de haber vivido ya unos cuantos años fuera, y me encontré con una canción de carnaval de Jaime Roos, que decía que “ahora tiene colachata, alfombra y calefacción. Parece cosa de locos, le va cada vez peor” (“Los Olímpicos”). Y es eso lo que vi y experimenté en el exilio. Personalmente fui un privilegiado, no pasé por esos dramas, pero como funcionario de un gobierno extranjero, como el noruego, trabajando en la parte de emigraciones, me encontraba a cada paso con este tipo de tragedia.
El exilio o destierro uruguayo tiene características muy especiales, porque Uruguay es un país especial en el continente, que se distinguía por ser muy poco latinoamericano. Uruguay era un país que vivió y creció mirando hacia Europa, esto de alguna forma tiene su aspecto negativo porque era un país que vivía de espalda a su propio territorio. Estábamos todos en Montevideo mirando hacia el mar y de espaldas al resto del interior del país.
Eso también de alguna forma genera un tipo de mentalidad, esa especie de dependencia cultural que se genera con el resto del mundo y especialmente con Europa.
- Sin embargo, parece que tenemos mayor influencia de Argentina o de Brasil según en qué frontera vivamos.
– Bueno, hablando con mi esposa, que es noruega, me dice que los uruguayos estamos partidos al medio, “unos son argentinos y los otros son brasileros” (risas). Y es así, algunos tienen el corazón en Brasil y otros en Argentina. Esto llevó a una realidad que hoy tenemos frente a nosotros y que no podemos desconocer y que el gobierno no puede cerrar los ojos, la ciudad más grande de Uruguay es Buenos Aires después de Montevideo, porque es donde existe la mayor cantidad de uruguayos…
- ¿Cuántos uruguayos hay afuera?
– Calculo que unos 600 mil. En los lugares más extraños siempre te encontrás con un uruguayo. Ahora no tanto, pero hasta hace poco hablar de Uruguay en el mundo casi todos te miraban raro, incluso en las aduanas. A mí me tocó pasar una vez la aduana entre Suecia y Polonia, muestro el pasaporte uruguayo y el hombre me dice, “¿y esto, qué es?” (risas), tuvo que ir a un libro a ver qué era Uruguay. Es decir, Uruguay es un país reconocido en el mundo, pero estos 600 mil que salieron del país pusieron a Uruguay en la agenda mundial.
- Estos uruguayos se fueron del país, ¿pero siguen estando?
– Están y siempre estuvieron. Es decir, que se fueron del país es una forma de decirlo. Lo interesante es que recién ahora está tomando forma una conciencia de que esos 600 mil uruguayos que viven en el exterior pueden ser un recurso para el país.
- ¿De qué manera?
– Cuando asume el primer gobierno del Frente Amplio, muchos de los que se habían alejado del país por razones políticas, plantearon el deseo de volver, ya no existían motivos para seguir viviendo en el exterior para llevar una vida bastante dolorosa de la vida en el extranjero. Fue así que surgió el Departamento 20 en Cancillería…
- Antes de eso ocurrió un hecho que hace poco cumplió 30 años, durante el primer gobierno de Sanguinetti a la salida de la dictadura, cuando se formó una comisión dirigida por el entonces diputado colorado Víctor Vaillant, que trajo a hijos de exiliados para que pudiesen conocer a familiares que habían quedado en Uruguay. Fue muy emotivo.
– Muchos de esos niños ni siquiera conocían a sus familiares, sumado a otro drama, algunos no sabían hablar español.
A eso hay que agregar el regreso de los cantores populares, era apoteótico, eran manifestaciones. Eso da la pauta que la gente nunca se fue del todo. Lo interesante, además de esto, es que la gente que se fue, en la medida de lo posible siguió colaborando con el país, no se olvide que las remesas que llegaban del exterior fueron importantísimas en los momentos más duros que vivimos, como en la crisis de 2002.
- Y que en muchos casos, siguen enviando…
– Por supuesto. Quizás hoy la situación en Europa haya hecho que sea más complicado, la prueba está que hoy tenemos colas para volverse a Uruguay porque ya en España no se puede vivir. Pero las remesas fueron un aporte importante en aquellos momentos de crisis. Los aportes que se han hecho desde Noruega a Uruguay han sido enormes.
- Lo interrumpí cuando hacía referencia a la creación del Departamento 20.
– Le decía que fue un buen intento que ahora está tomando otros caminos, por suerte.
- ¿Por qué?
– Porque en el 2008 se crea por decreto los Consejos Consultivos, que no son otra cosa que la organización de los uruguayos que viven en el exterior en nexo con nuestras representaciones diplomáticas, que paradojalmente, tenían muy poco contacto con la población uruguaya, y en algunos casos, ni sabían cuántos uruguayos existían en ese país ni tenían servicios de ningún tipo. Por suerte esto se está tratando de hacer en estos momentos.
Del 7 al 11 de diciembre se hizo la primera reunión mundial de los Consejos Consultivos, donde se plantearon varias cosas, por ejemplo, agilizar los temas de nacionalización. En nuestro país la legislación prevé que los hijos de uruguayos, nazcan donde nazcan, son uruguayos. Pero yo me encontré con una burocracia y unas trabas para nacionalizar a mis hijos que te quitan las ganas de hacerlo, y eso no debería ser así.
Tengo que venir al país a hacer esos trámites, me piden un sello o un papel y no entienden que Noruega está a 15 mil kilómetros y no puedo ir y volver a cada rato. Ese trámite debería poder hacerse en las embajadas. Esto se estuvo discutiendo ahora.
- ¿Por qué piensa que para los uruguayos que no nos fuimos, miramos con recelo a los uruguayos que tuvieron que irse?
– Yo volví a Uruguay porque mi corazón me decía que tenía que volver, y reconozco que en los primeros tiempos fue duro, a cada minuto me pasaban la cuenta. Me decían, “como te fuiste para allá no sabés cómo pasamos acá”. En parte los entiendo, los uruguayos que se quedaron sufrieron mucho, tuvieron que aguantar la dictadura militar y el miedo de ser detenidos, que no era poco, aparte de las carencias económicas y las crisis. Los entiendo porque de repente nos ven a nosotros como a desertores, que en realidad no era así, nadie se fue de puro gusto. Y después existe lo otro, que es un poco una enfermedad endémica del uruguayo, la envidia. No aguantamos que al vecino le vaya bien, es triste pero es así. Por eso digo que cuando volví, me pasó lo que le pasa a todos los uruguayos que regresan, tenía que tener mucho cuidado cuando abría la boca, porque enseguida te decían, “como venís de afuera te crees que acá todo es fácil”. Yo les reconozco en parte ese derecho, pero lo que no les reconozco en absoluto es que me nieguen mi derecho a ser uruguayo. A mí el exilio no me salió gratis.
Todos los que pasamos por la cárcel desde el año 72 para adelante, nos quitaron la nacionalidad y el derecho a voto como a todos los que nos fuimos.
Pero ahora estamos en otra situación, muy distinta. Hace 30 años que volvimos a la democracia, sin embargo, somos el único país del mundo que sigue negando el derecho al voto a los uruguayos cuando este derecho está consagrado en la Constitución de la República, y no solo que está consagrado como un derecho sino que está decretado como obligatorio.
Esta es una situación muy paradojal e inadmisible que no se tomen medidas al respecto. A ver, no me interesa lo que vota la gente en el exterior, sí me interesa que elija y que vote…
- ¿Por qué?
– Porque eso te une y te compromete más al país. Esto es bastante importante si queremos ver a los 600 mil uruguayos repartidos en el mundo como un recurso para el país, que podrían ser usados de mil formas distintas. De hecho estos 600 mil uruguayos que están repartidos por el mundo, le han dado un rostro al país en el exterior.
- ¿Cómo debemos entonces considerar al uruguayo que vive en el exterior?
– Como a un recurso, lo estamos desaprovechando, eso es el lujo de la pobreza. Y desde el momento que le otorguemos el derecho a votar de forma consular o epistolar, estaremos atando a ese uruguayo más al país. Aparte, tenemos que ir creando los mecanismos para que esa gente pueda volver cuando quiera, porque en este momento no es fácil volver de Europa, tenemos un drama con la gente que se ha venido empujada por la crisis europea y que la está pasando mal en Uruguay, porque no tenemos una forma de recepción de esa gente ni mecanismos para reintegrarlos a la sociedad en este momento.
Tenemos técnicos, investigadores, por miles en el exterior que podrían hacer aportes invalorables para el país, y sin embargo, no los usamos. Se fueron del país buscando mejores sueldos, y viajan con una falsa imagen. Decía mi abuela, “siempre es más verde del otro lado de la cerca”, no es cierto, y les pido a mis compatriotas que lo piensen dos veces antes de abandonar el país. Se podrá tener un sueldo mejor, las condiciones en Uruguay son muy duras, lo reconozco, pero está en lo suyo, aquí nadie le va a quitar el derecho al pataleo. El día que abandonás el país pasás a ser un extranjero y tenés que aceptar las reglas de otro país sin protestar. Por eso hay que pensarlo dos veces, no siempre la mejor solución es abandonar el país.

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“Almagro no cambió, siempre estuvo vinculado con la Embajada de los EEUU”

Kintto Lucas es periodista, escritor, conferencista en universidades y organismos internacionales, docente de periodismo y de actualidad geopolítica. Fue vicecanciller en el gobierno ecuatoriano de Rafael Correa… y es salteño. Llegó a nuestro departamento a presentar su último libro, donde reivindica a su hermano, Enrique Lucas, como un revolucionario soñador y amante de la poesía del portugués Fernando Pessoa. Con él dialogamos sobre su libro, la izquierda y la corrupción y los tiempos que estamos viviendo.
- Presentando su último libro que en esta oportunidad, lo toca directamente pues escribe de su hermano…
– Sí, es una historia familiar porque obviamente es la historia de mi hermano y también recoge pasajes familiares de

Perfil de: Kintto Lucas Casado, tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser periodista. Hincha de Nacional y de Liga Deportivo Universitario de Quito. ¿Una asignatura pendiente? Muchísimas. Como políticos, si bien hicimos un gran trabajo en el gobierno de Rafael Correa, creo que podríamos haber hecho muchas cosas que tal vez nos faltó la capacidad de entender cómo involucrar a sectores que son difíciles de entender, como por ejemplo el movimiento indígena. ¿Una comida? Las pastas. ¿Un libro? Bajo el volcán de Malcolm Lowry. ¿Una película? El laberinto del Fauno. ¿Un hobby? Ya leer y escribir dejó de ser un hobby para pasar a ser parte de mi profesión. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Perfil de: Kintto Lucas
Casado, tiene una hija. Es del signo de Leo. De chiquito quería ser periodista. Hincha de Nacional y de Liga Deportivo Universitario de Quito.
¿Una asignatura pendiente? Muchísimas. Como políticos, si bien hicimos un gran trabajo en el gobierno de Rafael Correa, creo que podríamos haber hecho muchas cosas que tal vez nos faltó la capacidad de entender cómo involucrar a sectores que son difíciles de entender, como por ejemplo el movimiento indígena. ¿Una comida? Las pastas. ¿Un libro? Bajo el volcán de Malcolm Lowry. ¿Una película? El laberinto del Fauno. ¿Un hobby? Ya leer y escribir dejó de ser un hobby para pasar a ser parte de mi profesión. ¿Qué le gusta de la gente? Que sea sincera. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

una época determinada del país y de América Latina, de una época de lucha social, pero también hay parte que tiene que ver con Salto y con Constitución porque hay algunos pasajes que también rescatan un poco la vida de mi padre, que fue médico en Constitución durante muchos años y que tuvo una vida no solo como médico sino también como dirigente político, social. Entonces también reivindica mucho todo ese pasaje en Constitución, la niñez, Salto.
- Sumado a un mensaje de Pessoa, “el hombre es del tamaño de su sueño”, así comienza el libro.
– A mi hermano le gustaba mucho el poeta Pessoa, y de alguna forma es una reivindicación de los sueños de la juventud, que en determinado momento llevaron a determinadas acciones políticas y sociales en la que le tocó vivir a mi hermano, en un país como Uruguay, que a veces le cuesta reivindicar a la juventud porque es un país de bastante edad, y políticamente en que ahora hay renovaciones, le ha costado darle paso a la juventud.
- ¿Cómo define a su hermano?
– Como un revolucionario internacionalista que estuvo en distintos países y que luchó por determinados sueños en un momento que en toda América Latina había distintas luchas sociales que llevaron a muchos a tomar las armas y a hacer acciones guerrilleras. Él se encuadró dentro de esos jóvenes que además aspiraban a un mundo mejor y que entregaron su vida por ese mundo mejor. Por una revolución, que como digo, finalmente no fue.
- ¿Le parece que cambió el contexto de aquella década del 50-60 a lo que vivimos hoy en América Latina?
– Cambió el contexto de aquellos momentos de luchas sociales, no solo a nivel de América Latina sino a nivel mundial. No tenemos que olvidarnos que estaba la guerra de Vietnam, la guerra de Corea antes, las independencias de los países africanos. Entonces, era un mundo convulsionado en el que había distintas luchas independentistas, luchas por la soberanía de los países y que de alguna forma, las organizaciones guerrilleras se impusieron en distintos países. Por lo menos se impusieron en el sentido político de la palabra, tuvieron una presencia política que en otros momentos no había sido tal. Ahí venía el Ché (Guevara), la revolución cubana, entonces era un momento histórico determinado.
Después, como siempre ocurre, los períodos históricos son períodos de determinado tipo de luchas y también de determinado tipo de gobiernos, que van cambiando. Vinieron las dictaduras militares en casi toda América Latina, y luego todos estos procesos democráticos que desembocaron en gobiernos que algunos le dicen progresistas, otros gobiernos de cambio, otros gobiernos de izquierda, que además no se puede generalizar diciendo que son todos iguales porque tienen diferencias de acuerdo a la realidad de cada país. Entonces, después de toda aquella época de luchas y dictaduras, venimos a un presente en que plantear las luchas que se plantearon en ese momento son totalmente fuera de contexto histórico de este momento del mundo.
- Le preguntaba porque hace poco el presidente Nicolás Maduro manifestó que estaba dispuesto a declararle la guerra a Argentina, a Mauricio Macri concretamente, luego que dijo que pediría sacar a Venezuela del MERCOSUR.
– En realidad Macri pidió sacarlo del MERCOSUR sabiendo que no lo puede sacar. O sea, lo que busca es tratar, de alguna forma, de tener una repercusión en la propia Venezuela. Así que, primero, no lo puede sacar del MERCOSUR porque se necesita unanimidad y él no la va a tener. Y lo otro que busca Macri es golpear al MERCOSUR porque él apuesta a la Alianza del Pacífico. Entonces, finalmente también es una guerra de discursos, pero una guerra no va a ocurrir, sino que se trata de dejar en claro los distintos posicionamientos, y obviamente que Maduro sale también con su defensa…
- Salió con los tapones de punta…
– Así es un poco la política internacional actualmente…
- ¿Poca diplomacia y muchas declaraciones altisonantes?
– Pasa que estamos en un mundo mediatizado y marcado por los medios de comunicación. Ya no es aquel mundo en que se mandaban telegramas y de alguna forma trataban de ponerse de acuerdo, a veces con una llamada por teléfono. Actualmente la diplomacia es directa e inclusive, los presidentes antes de hacer declaraciones lo que hacen es hablarse entre ellos. Lamentablemente creo que Macri no habló con Maduro y Maduro no habló con Macri, y toda esa cuestión no pasó de lo mediático.
- ¿Cómo observa el juicio político que se le está iniciando a la presidente de Brasil?
– Es parte de toda esta movida política. Como le decía, si bien estamos en un período de gobiernos progresistas o de izquierda, obviamente que las oposiciones en determinados países como no tienen la posibilidad de llegar electoralmente, buscan otros subterfugios para tratar de sacar a los presidentes…
- A Fernando Collor de Mello también lo sacaron así…
– Lo sacaron en un momento en el que los gobiernos neoliberales, no solo como el de Collor sino como el de Menem…
- Abdalá Bucaram en Ecuador…
– Bueno, Bucaram estuvo solo seis meses, casi pasajero. En Ecuador se han sacado muchos presidentes, no solo a Bucaram. Distinto fue lo de Collor de Mello donde todos los sectores políticos se juntaron contra él. Bucaram también fue sacado así pero en su caso porque no tenía capacidad de gestión, Collor de Mello fue sacado más por una cuestión de corrupción.
- ¿Por qué para la izquierda la derecha es corrupta y la izquierda es santa, imposible de cometer hechos de corrupción, en todo caso, solo se equivocan?
– Ah, no sé para qué izquierda. Para mí corrupto es el de izquierda o el de derecha que haga corrupción.
- Todas las denuncias de corrupción que han hecho en Brasil desde Lula hasta la fecha, o incluso en nuestro país, con procesamientos como el caso Bengoa, para la izquierda eso no es corrupción.
– Para mí, sea la corrupción hecha por izquierda o por derecha, es corrupción. Si alguien llevó a PLUNA a la quiebra desde los gobiernos blancos hasta el Frente Amplio, son tan corruptos los gobiernos blancos y colorados que llevaron a la quiebra a PLUNA como quienes desde el gobierno del Frente Amplio hicieron determinadas cosas. A mí eso no me preocupa…
- Pero Tabaré Vázquez o Danilo Astori en el caso PLUNA solo han reconocido que se equivocaron, en cambio la derecha lo hace con dolo porque por naturaleza es corrupta…
– Eso hay que preguntarle a Tabaré y a los que dicen eso. Yo puedo responder por mí. La corrupción, primero que es un mal de nuestra época en todos los sectores…
- ¿No es una cuestión ideológica entonces?
– No lo es. Además, buena parte de los errores que llevan a los gobiernos progresistas a perder es justamente por denuncias de corrupción, que a veces también son reales y a veces no, como también de los gobiernos de derecha, que a veces han sido reales y otras no.
- ¿Qué gobierno de izquierda cayó por corrupción?
– (Piensa) Ninguno.
- Por eso le decía, en cambio de derecha sí han caído por denuncias de corrupción, como con Nixon o el propio Collor de Mello.
– Pasa que ahí depende mucho de quienes se movilicen y que tengan la capacidad política de sacar a esos gobiernos. No es una cuestión que sean de izquierda o de derecha…
- Se sabe que la derecha no se moviliza de la misma forma que la izquierda.
– Pero la corrupción hace movilizar a cualquiera. Por ejemplo, lo de Bucaram que usted mencionó. También en Ecuador sacaron a (Jamil) Mahuad, que fue presidente durante la quiebra bancaria y que además había sido financiado por los banqueros, fue por corrupción, pero ahí las movilizaciones no fueron solo de la izquierda. Y cuando Collor de Mello cayó, no fue solo por la izquierda, porque era tan obvio…
- En esos casos entre los políticos se manejaron intereses que el pueblo nunca se enteró.
– Pero no es una cuestión ideológica.
- Sin duda, los intereses pasan por otros aspectos, como el monetario.
– Tanto en la derecha como en la izquierda.
- Hablando con un dirigente del FA sobre Luis Almagro, le decía, cómo han cambiado los tiempos, y el dirigente me respondió, “los tiempos no han cambiado, el que cambió fue Almagro”. ¿Qué opina sobre el secretario de la OEA?
– Almagro no cambió, siempre estuvo vinculado con la Embajada de los EEUU.
- Pero él se manifestó varias veces en contra de los EEUU siendo Canciller.
– Nunca estuvo en contra de los EEUU, ese es un grave error de los que creen en el FA que estuvo en contra de EEUU. Él dependía de lo que decía la embajadora de EEUU, él desde el principio estuvo en contra de que Venezuela entrara al MERCOSUR, cuando Venezuela tenía que asumir como presidente del MERCOSUR, él le pidió que no asumiera porque quería que asumiera Paraguay cuando fue reintegrado al MERCOSUR. No hay un cambio de Almagro, los que se equivocan son los que creyeron que Almagro tenía una determinada posición política internacional…
- Pero el propio Mujica lo llevó a la Cancillería.
– Hay que preguntarle al Pepe. Yo conozco a Almagro desde que yo era vicecanciller de Ecuador y tenía una acción política internacional muy vinculada a los organismos de integración, donde yo trabajaba, y las posiciones de Almagro no solo eran dubitativas sino además de alguien que ni siquiera conocía la integración latinoamericana. Por eso fue que Pepe me pidió que fuese embajador itinerante, que estuve algunos meses porque justamente estaba en contra de las posiciones de Almagro, y porque Almagro pretendía que yo estuviese en ese cargo casi sin trabajar.

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“Cuando me hablan de periodismo ciudadano, les digo, entonces que el cirujano que te opere sea también un ciudadano”

Vanesa Robles es una periodista free lance (independiente) mexicana. Vino a nuestra ciudad invitada recientemente por la Incubadora Gepián para realizar una serie de charlas y talleres en materia de comunicación empresarial. Robles ha sido reconocida con varios premios de periodismo, dedicándose a la cobertura de noticias y redacción de crónicas sobre migración, derechos humanos, discriminación, medio ambiente, realizando denuncias, contando historias. Con ella dialogó EL PUEBLO sobre la situación del periodismo en América Latina.

- ¿Cómo es ejercer la profesión de periodista free lance en México?
– En México, como en otros países de América Latina, al menos en la mayoría de ellos, es un deporte de alto riesgo. Siempre me preguntan cómo es sobrevivir en México como periodista ante la situación de narcos…

- Es complicado.
– Lo es, pero lo peor no viene de afuera para los periodistas. En este momento de la historia lo peor para los periodistas, por lo menos en México, viene de adentro. Es decir, de las propias empresas que han dejado de contratar gente porque tienen la falsa idea de que el periodismo lo puede hacer cualquiera. De hecho, se ha puesto de moda lo que llaman periodismo ciudadano. Cuando me hablan de periodismo ciudadano, les digo, entonces que el cirujano que te opere sea también un ciudadano.
El periodismo es un oficio que empieza por definir qué vas a contar, porque no todo es noticioso, y conocer en detalle cómo vas a contar las cosas. El periodismo free lance, como decía, es un deporte de alto riesgo porque un periodista se arriesga desde el hecho de salir a la calle, a ser atropellado, a que lo puteen o como decimos en México, “a que le mientan a la madre”, a recibir un golpe en el coche o, en otros Estados de México, como Veracruz y Guerrero, a ser asesinados.

- ¿Eso a diferencia con el otro tipo de periodismo?
– Ajá. Un periodista tendría seguro de vida, que si se muere puede dejar a sus hijos con una pensión, muy mínima por cierto porque los periodistas somos muy mal pagados, pero que pueden tener antigüedad. Es una diferencia en México que por ser un periodista free lance no tienes derechos, pagas impuestos pero no tienes derecho a la seguridad social ni a tener cobertura por nada, nada, nada.

- ¿Es periodista free lance por decisión o por necesidad?
– Por ambas cosas. En México el periodismo es un tema cada vez más acotado. Los medios de comunicación hasta antes de los años 90 eran censurados porque el gobierno mexicano, que hacía años que seguía y seguía en el poder, el Partido Revolucionario Institucional (PRI), que es el que gobierna ahora otra vez, era además el dueño del papel de los periódicos, entonces cuando el gobierno quería censurar, retiraba el papel a una empresa. Eso pasó mucho, lo que dio origen a periódicos importantes como La Jornada, como Uno Más Uno que luego se volvió también gobernista (oficialista). Después eso se terminó, por fortuna. Pero ahora, ¿cuál es la traba? ¿Por dónde viene la censura? Los medios de comunicación dejaron de ser creativos en cuanto a sus formas de financiamiento, en vez de ir al mercado de abastos y venderle un poco de publicidad al señor de la miel, otro poco al de las pastas, y también al del pollo, empezaron a ver una salida muy fácil y que al gobierno le convino muchísimo, así que el gobierno paga la publicidad de la mayoría de los periódicos en cifras millonarias. Entonces, ya no es a través del papel sino de la restricción en la publicidad. Hay medios que no sobreviven porque no tienen publicidad oficial y porque su gente de ventas se olvidó de hacer más versátil el financiamiento, y por tanto, a ser independiente. Un periódico no puede ser independiente si depende solamente de publicidad oficial.

- La evolución de los diarios digitales en internet, ¿atentan contra el futuro de los diarios en papel?
– No, para nada. En América Latina existe todavía una brecha, hay números bastante claros, quizás lo sea menos en los países de Sudamérica porque tiene una clase media más consolidada, pero en México, Brasil, El Salvador, Guatemala, hay una brecha tremenda entre quienes pueden acceder a internet. (El periodista Ryszard) Kapuscinski, antes de morir decía que era 80 a 20%. Creo que los periódicos impresos tienen muchísima ventaja. No pueden ser competencia de la televisión, de la radio y de internet porque son medios inmediatos, eso no significa que estén bien hechos ni que digan la verdad, porque el periodismo tiene la obligación de constatar datos, de ir a las fuentes, de volver si tiene dudas. El periodismo impreso, bien o mal, no puede competir con eso…

- ¿Por lo de la inmediatez?
– Claro, el no chequear lo que se publica por falta de tiempo me parece un error tremendo, no creo en el periodismo en tiempo real. Aunque yo no crea en eso no se va a detener, lamentablemente, pero un periódico impreso es más pertinente que nunca, es justo eso, ir al análisis y a la historia más lentamente contada, más sabrosa, a la palabra como recurso para mostrar imágenes, a la confirmación de los hechos, ese es el papel del periodismo impreso. ¿Qué está pasando que no se le cree? El periodismo impreso está corriendo por querer competir con medios contra los que no puede competir y todos estamos haciendo muy mal periodismo. ¿A qué me refiero? A que estamos haciendo un periodismo de declaraciones que casi siempre viene del poder…

- ¿No hay periodismo de investigación?
– No hay investigación, cada vez hay menos recursos para investigación, hay cada vez menos tiempo para contar historias por una falsa creencia que podemos competir contra cosas que no podemos.

- El desarrollo de las redes sociales, ¿conspira contra el periodismo?
– No, me parece que no. Como decía hace un momento, el periodista tiene un oficio, tenemos un oficio que es consultar, ir a fuentes, regresar, decir “yo lo vi”. Las redes sociales pueden contribuir al periodismo pero no hacerlo ni competir contra él. En México y en Centro América al menos, se transmiten un montón de mitos a través de las redes sociales que casi siempre atentan contra las minorías. Por ejemplo, “hay una persona que tiene SIDA que está con una jeringa en tal y tal calle picando a todos los que pasan por ahí”, o “apareció un dedo en un supermercado en una lechuga”.
El periodismo tendría la obligación de nutrirse de las redes, que tampoco lo está haciendo, eso es un error del periodismo.
Cuando la mayoría de los jóvenes cuentan historias importantes en las redes que tienen que ver con su vida, con su sexualidad, con cómo están viviendo su juventud, el periodismo se olvida de esa fuente, pero es una fuente como cualquier otra, que tiene que ser verificable.

- ¿Cómo se ve en México lo que se está viviendo políticamente en América Latina?
– Somos países separados no solamente en cuestión geográfica sino también mediática, pero en general, México tiene idealizado, por ejemplo a Uruguay y a Argentina. A Uruguay por el presidente saliente, Pepe Mujica, creo que es un ejemplo, ustedes lo habrán vivido más de cerca y visto los errores, pero para nosotros es como un ejemplo de democracia que no hemos logrado. Argentina es un pueblo importante.

- ¿Cómo ven que haya ganado Macri y sea el nuevo presidente?
– La verdad, hace mucho que no ando por México (viene de Córdoba, Argentina, donde hacía poco más de un mes que estaba trabajando), pero me parece que México está encantado.
La política de México es de apertura absoluta del mercado con una economía neoclásica (neoliberal). Para mí tiene algunas desventajas que haya una apertura de esa magnitud sin la debida protección al mercado nacional y al comercio local. Que es lo que pasó en México, hay muchas menos tiendas, Doña Trini y Don Pancho desaparecieron por la llegada de las transnacionales que abaratan sus precios por un tiempo, mañosamente resisten, truenan a los productores, todo se encarece pero como ya no quedan opciones en los barrios, se termina comprando en esas grandes tiendas.

- ¿De dónde surgió su vocación por el periodismo?
– Como dice Freud, todos estamos destinados por cosas que nos pasan. Yo crecí en un barrio bastante pobre en mis tiempos -porque ahora ya no es tan pobre-, pero era un barrio paupérrimo donde las ratas se comían las narices de los recién nacidos, algo que realmente ocurrió en las vecindades. Yo no era tan pobre, no era rica pero tampoco tan pobre como mis vecinos. Mis papás son profesores, mi papá de matemática y mi mamá en la escuela primaria y tenía en esta comunidad la posibilidad de poder transitar entre los mundos, darme cuenta de algunas cosas y decir que esas cosas no está bien que pasen.
Primero quise estudiar abogacía, estudié un año en la universidad pública en Guadalajara pero vi que Derecho era la cosa más conservadora y nadie se estaba preocupando por lo que yo me preocupaba, así que pensé que la denuncia podría darse desde otra parte…

- ¿Cómo desde del periodismo?
– Como desde del periodismo, si. No me refiero a un tipo de denuncia amarillista ni mucho menos, no, me refiero a contar historias y levantar voces que nadie levantaría. Gente que no tiene voz, darle voz a esas personas.

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No fundamento más por qué hay que aumentar las jubilaciones, simplemente pregunto, ¿quién puede vivir con $ 8.011 por mes?

Sixto Amaro Delgado es Director Representante de los Jubilados y Pensionistas en el Banco de Previsión Social. Estuvo recientemente en nuestra ciudad donde mantuvo una serie de reuniones, y habló con EL PUEBLO sobre la situación de las jubilaciones y pensiones más deprimidas, la recuperación del poder adquisitivo perdido con la crisis de 2002, las AFAPs, y la previsión para el próximo aumento.

- Por la agenda de actividades que tiene prevista en su visita a Salto, se aprecia que de pasivo usted tiene muy poco.
– Somos jubilados y pensionistas, no somos pasivos, somos trabajadores del ayer que hoy continuamos siendo Amaro0612trabajadores en calidad de jubilado y en función de ello, seguimos participando en toda esa batalla social por mejorar nuestra propia calidad de vida y la de nuestra familia.

- ¿Cómo es hoy la realidad de los jubilados y de los pensionistas en nuestro país?
– Estamos viviendo en este 2015 un año distinto al de los últimos 10 años en el país. Hace 10 años, ¿por qué comenzaron a mejorar algunos aspectos vinculados a la seguridad social? Y porque los aumentos de los jubilados y pensionistas después del plebiscito que ganamos los jubilados en 1989, han dejado de ir de la mano del gobierno de turno para utilizarlo como una variable económica y pasaron a ser producto de lo que se conoce como el Índice Medio de Salarios (IMS). Para que ese IMS pudiera estar fortalecido, lo primero es que funcionaran los Consejos de Salarios. Porque, ¿qué pasó? Ganamos el plebiscito en el 89 y a partir del año 90 no se convocaron más los Consejos de Salarios y nosotros perdimos, ni hablar de la crisis de 2002, pero en los años 2001 a 2003 perdimos más de 30 puntos de poder adquisitivo. Como siempre, el mayor palo de la crisis la soportan los trabajadores, los jubilados y los pensionistas.
Luego comenzaron a funcionar los Consejos de Salarios y tuvimos durante 10 años un promedio de más de dos dígitos de aumento y una inflación entre 8 y 9%. ¿Esto qué nos permitió? Recuperar poder adquisitivo. Y sobre estos temas, es bueno charlar, poder exponer, incluso poder tener algunas otras opiniones para confrontar, porque es de ahí de donde va a surgir la realidad.
Cuando la gente nos plantea, y con razón… mire, yo no fundamento más por qué hay que aumentar las jubilaciones de $ 8.011, me da vergüenza ajena fundamentarla, simplemente pregunto quién puede vivir con $ 8.011 por mes. La respuesta cae por su propio peso, y está dada a los efectos de la opinión pública y esto es una realidad que hoy viven 120 mil jubilados y pensionistas.

- En estos años, ¿recuperaron el poder adquisitivo perdido en la crisis de 2002?
– Se logró recuperar en términos cuantitativos que hacen a porcentajes, porque hemos recuperado permanentemente, un año si y el otro también, 3 puntos, 2 puntos, 4 puntos, que sumados en los 10 años, se recuperó más de los 30 puntos que habíamos perdido. Pero aquí surgen otros componentes, por ejemplo, se habla poco de la Ley Nº 16.713 (de las AFAPs), el peor enemigo que tiene la seguridad social, porque trae de la mano al capital financiero con fines de lucro y lo introduce en la seguridad social. Eran los años en que el pueblo uruguayo se vio con una nueva política que se denominan neoliberales, que hicieron añicos a Europa, que en Argentina Menem no vendió a la madre no sé por qué, pero vendió todas las riquezas del país como son las empresas públicas. Y en este país de no ser fundamentalmente por el PIT CNT, por la ONAJPU, por el pueblo uruguayo que juntó firmas que a través de los referéndums derrotó esa política, hoy no estaría en manos del Estado la energía y pasaría como en Argentina que en Buenos Aires le puede salir $ 3 el kilowatt, en el Gran Buenos Aires $ 8 y en Mendoza $ 15; es decir, una anarquía de precios en manos del capital privado.
Pero acá no tuvimos la fuerza suficiente como para contener ese mazazo de privatización a la seguridad social que son las AFAPs. Hoy las AFAPs, por el aporte de cada trabajador, se llevan el 50%.
Hoy el grupo de las cuatro AFAPs amasaron 12 mil millones de dólares (acumulados en los últimos 20 años)…

- Pero cerca del 80% del mercado pertenece a República AFAP que es del Estado.
– Sí, pero tiene fines de lucro…

- De sus ganancias el Estado utiliza dinero en lugares estratégicos del país, como se informó ahora en la discusión parlamentaria del Presupuesto cuando se habló del ítem Ministerio de Transporte y Obras Públicas.
– Eso nos da vergüenza ajena, porque el dinero que tienen, bueno, en realidad las AFAPs no tienen un mango, los dineros que manejan son propiedad de los trabajadores. Y las AFAPs como Sura, que es una expresión de capital financiero de altísimo vuelo, con una presencia formidable en América, en Estados Unidos, en Canadá, en Europa, con un capital genuino que es principalmente de Columbia, bueno, esa AFAP cada vez que un trabajador paga, mensualmente se le queda con el 21% de lo que aporta…
- Está bien, pero si las AFAPs utilizan el dinero de esa manera, es porque el Estado se lo permite porque hay una ley que lo establece o que también las autoriza a invertir ese dinero en obligaciones negociables de nuestro país. En el Parlamento se decía ayer que si se piensa usar ese dinero, que al menos sea redituable para el trabajador. ¿Hay garantías para que eso suceda?
– Por supuesto, es como usted dice, pero no hay ninguna garantía, salvo la que da el capital financiero, que es, si me va bien me quedo y me desarrollo, si me va mal, levanto la cola y me voy, como hicieron las empresas lácteas, como termina de hacer Fripur, que robó, estafó, y se van con capitales que el gobierno incluso les proporcionó al ver que la pesca no les funcionaba, ahora se fueron para otro lado y viva la Pepa. Son unos delincuentes que hay que meterlos presos.

- ¿Cuántas jubilaciones y pensiones están sumergidas aún hoy en nuestro país?
– Uno no puede considerar únicamente, con el costo de vida que tiene nuestro país, como jubilaciones y pensiones sumergidas a la mínima. Sino que alguien que gana 10 ó 15 mil pesos por mes no tira manteca al techo. Este es todo un gran tema que hay que verlo en su conjunto, porque esa misma Ley 16.713, crea lo que se conoce como la tasa de reemplazo. En la ONAJPU uno de los temas que tenemos que discutir con mayor profundidad es la tasa de reemplazo…

- ¿Por qué?
– Tú que hoy eres un trabajador, cuando llegues a tener 60 años y 35 años aportados a la seguridad social, esa tasa de reemplazo te va a permitir ganar de jubilación entre el 50 y el 51% de lo que ganabas como activo. Pero además vas a perder el aguinaldo, el salario vacacional y otros beneficios que tenés como trabajador. Entonces, ¿qué hace la gente? Llega, pregunta y no se jubila. Ahora las AFAPs y algunos otros mascarones que quieren sacar el centro de la discusión de los temas de la seguridad social, dicen, “hay que aumentar a los jubilados de hoy 5 años más porque la situación demográfica, los adultos mayores viven más y con más energía. En vez de jubilarse a los 60 que se jubilen a los 65”. Este ni siquiera es un tema para considerar porque hoy oficialmente, ¿qué dice el BPS? La gente se jubila entre 64 y 65 años porque al recibir esta jubilación de hambre si tiene fuerza sigue trabajando y no se jubila. O sea que a ese tema hay que sacarlo de arriba de la mesa y, fíjese que hay gente que gana tan bien trabajando, $ 15 mil por mes, y se jubila, ¿cuánto tendría que cobrar de jubilación? 7 mil o 7.200 pesos, y van a cobrar $ 8.011 porque no hay jubilación por debajo de eso. Y cuando el Ministerio de Economía hace las cuentas, ponen todo en el bolso y después restringen en función de que la seguridad social tiene límites que las propias leyes han dado.

- ¿Cómo se viene estudiando el próximo aumento de las jubilaciones y pensiones?
– Hasta setiembre el IMS, instrumento a través del que nos aumentan como vimos, estaba en 8.11%. La semana pasada cerró el mes de octubre aumentando 1.19%, y cerrando octubre el IMS está en 9.39%, que en un año atípico como es este, donde vemos que cierra el Consejo de Salarios en noviembre y también en diciembre, dan una perspectiva de Perogrullo, de que vamos a estar por encima de los dos dígitos, eso se cae de maduro. Y como no me gusta predecir si vamos a llegar a 11 o a 12% o qué sé yo, simplemente voy a seguir viendo con precaución y expectativa el comportamiento del IMS. Pero, de acuerdo al movimiento de octubre, que esperemos sea similar en noviembre y diciembre, el aumento sin duda pudiera estar entre el 11 y el 12%.

- La seguridad social suele resultar muy compleja para los jubilados y pensionistas, ¿son de reclamar lo que les corresponde?
– La gente suele ser reticente a ir al Banco a reclamar lo que les corresponde. Tienen que ir a reclamar. Es frecuente irse del Banco más con amarguras que con alegrías, pero ayer nos fuimos felices para venir a Salto, mire, le cuento. Una señora fue a la ONAJPU a contarnos que recibe una pensión del marido de $ 2.136. En la ONAJPU le dijeron que tenía que ganar $8.011, la mujer respondió que a ella en la ventanilla del BPS le dijeron que no le correspondía. Subió entonces al 5º piso del Banco, habló con nosotros, hablamos con el gerente, se estudió el caso y se resolvió hacerle un pago previo porque efectivamente le correspondía los $ 8.011 desde el momento que esa señora tenía derecho…

- ¿Retroactivo?
– SÍ. Hicieron una suma y le tenían que dar algo así como $ 200 mil. Es una suma preciosa para alguien que gana $ 2.136. La mujer no me contestó nada, llegó llorando y se fue llorando. No se puede hacer esta injusticia de cercenarle un derecho porque a veces los trabajadores del Banco, por quienes tenemos tanto respeto, no todos están a la altura y por no revolver cuatro papeles, dicen que no tiene derecho. Entonces, hay que ir tantas veces como sea necesario para que se nos escuche y que las cosas a las que tenemos derecho se nos otorgue.

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“No hay que pelear tanto por la derecha o por la izquierda sino por hacer las cosas bien”

Edgardo Novick es un exitoso empresario capitalino que en la última elección sorprendió a propios y ajenos como candidato a la Intendencia de Montevideo por la Concertación. Vino a Salto invitado por el Centro Comercial a dar una charla motivacional a emprendedores locales. Se quedó dos días en nuestra ciudad y aprovechó para tener reuniones “con amigos” para hablar de la Concertación. Visitó EL PUEBLO, recorrió sus instalaciones junto a la directora Adriana Martínez, se sacó fotos, se mostró amable en todo momento e interesado por el funcionamiento del diario. Hubo tiempo también para charlar y tratar de conocer…Novick
- ¿Quién es Edgardo Novick?
– Un uruguayo, un trabajador, una persona que conoce los barrios de Montevideo, que conoce a la gente y le encanta hablar con ella, que valora mucho el trabajo y la familia.
- Tenía la vida resuelta y decide complicarla metiéndose en la política, ¿por qué?
– Pasa que no soy de los que piensan que por haberme ido bien económicamente gracias al esfuerzo del trabajo y que no tenga problemas económicos, porque para los gustos tengo los mismos que cualquier uruguayo, que es tener una casa, un auto, comer asado con mis amigos y hacerme un viajecito con mi señora, para los gustos típicos no se necesita mucho y a eso ya lo tengo resuelto en la vida. Pero la vida no es solo la parte económica, hay muchas cosas que uno debe tratar de ayudar si es que uno tiene las condiciones para ayudar.
En Uruguay se ha perdido la cultura del valor del trabajo, del valor de la familia, gracias a un presidente como Mujica que destruyó todos esos valores, dejando la peor educación del país, la mayor inseguridad, muchas de las empresas públicas fundidas y ha roto con estos valores de la vida. Entonces, yo quiero hacer algo para devolverle a mi ciudad y a mi país todo eso. O sea que tengo mucho por hacer. Por supuesto que tenía una vida cómoda pero a veces tenemos cosas para hacer por los demás si es que podemos y si es que quieren.
- Cada vez que usted critica al gobierno habla solo de Mujica, de nadie más, ¿por qué?
– Es que el primer gobierno de Tabaré Vázquez no fue tan malo, el gobierno de Mujica fue espantoso, y hoy lamentablemente la gente votó a un presidente como Tabaré Vázquez pero el que manda es Mujica, por eso hay muchos frentistas que hoy están desilusionados y que se dan cuenta que votar al FA es votar a Mujica. Eso no lo digo yo, está la prueba, Tabaré Vázquez quiso hacer reformas, tiene buenas ideas para la Educación y no lo dejaron, la persona que más quería reformar tuvo que renunciar. Tabaré Vázquez no quiso hacer el ANTEL Arena porque entendía que no era competencia de ANTEL y se lo hacen hacer. Tabaré Vázquez quiso entrar en el TISA y se lo prohibieron. Entonces, ¿hoy cuál es el enemigo del país? Mujica, no es el FA.
El FA va a cumplir 15 años cuando termine este período, está cansado, necesita un descanso, y hasta se están peleando entre ellos. Para el país es bueno que se vayan rotando los gobiernos. Para eso tenemos que estar todos juntos, la oposición tiene que estar junta para lograr ese cambio. Y me parece que la gente está pensando así.
- ¿Está planteando trasladar la experiencia de mayo en Montevideo al resto del país?
– Creo que sí, la gente en la calle me lo dice, “júntense blancos, colorados, independientes”, y muchos frentistas, todos me dicen “júntense”, es lo que estamos recibiendo en la calle en Montevideo, acá en Salto. Hay una encuesta que ahora avala lo que estamos diciendo, 4 de cada 5 personas creen en la Concertación.
- ¿Eso no ocurre ya de hecho en el balotaje?
– Es diferente. Me parece que ahí vamos a tener que tener mucho diálogo porque muchos piensan así, es correcto que puedan pensar así pero nosotros pensamos que es algo totalmente diferente. Primero, porque es más sano que haya una oposición conjunta, porque, por ejemplo, no podemos armar las listas de convencionales blancos y colorados y dejar algunos reservados. No es sano. Después está visto que, por ejemplo, en los últimos dos balotajes un 3.5% de colorados no votaron al candidato para el balotaje. En cambio, si uno está junto en ese mismo partido, la cosa sería diferente.
Mire, en lo departamental está clarísimo, el FA hubiera sacado 2 capaz 3 intendencias en todo el país, nada más. Y la Concertación hubiera sacado muchas más alcaldías. Si vamos a lo nacional, si todo el mundo hubiera votado como votó, hoy no habría mayoría parlamentaria si hubiera existido la Concertación, mire qué diferencia. Y además, si estamos todos juntos, la Concertación tiene mucha chance de ganar en primera vuelta, ni siquiera habrá balotaje. Y cada partido puede seguir existiendo como lo es el FA. Ya está todo inventado, lo inventó Seregni en el 70, hacer una coalición. En el FA sigue existiendo el Partido Socialista, el Partido Comunista, el MPP…
- Tiene mucho camino por recorrer entonces porque Lacalle Pou, Bordaberry y Mieres le dijeron no a su propuesta de la Concertación Nacional.
– Yo respeto que cada uno piense así, pero es lo que yo pienso, para mí es el camino y es lo que estoy recogiendo de la gente. Los demás tienen derecho a pensar diferente y habrá instancias de diálogo, todavía estamos lejos, estamos a 4 años de la próxima elección.
- Sin embargo, ya en Montevideo están analizando que usted ha salido al interior para explorar el terreno para desembarcar próximamente con su proyecto de la Concertación Nacional.
– Acá no hay ningún proyecto. Estamos comunicando que éste es el camino. El día de la elección, el 10 de mayo, dijimos en nuestro discurso que el camino es la Concertación, y esto recién empieza. No estoy más que hablando de ese tema porque estamos convencidos que el camino es la Concertación.
- ¿Usted está preparando el camino para la Concertación o para su propia candidatura presidencial?
– No, para la Concertación…
- ¿No le importa quién sea el candidato a la presidencia por la Concertación?
– No me importa, para nada. No importa quién sea, lo que importa es que no gane más un presidente como Mujica. Tenemos mucho miedo que vuelva a ser candidato. Ahora dice que no va a ser más candidato, bueno, nos convencimos que va a volver a serlo porque para él es “como te digo una cosa, te digo la otra”. Dice que va a renunciar y va a salir por los pueblos, y yo voy a ir detrás de él por cada pueblo a decir cuál es nuestro pensamiento, y a decir que no podemos permitir que sea un presidente como él que ha destruido la educación y el trabajo de todos los uruguayos.
- ¿Por dónde debería pasar la propuesta de la Concertación?
– Son temas generales de todo el país, pasa por la educación, el trabajo, la seguridad. Tenemos la peor seguridad de la historia. La salud, todo está para cambiar. La integración al mundo, como he hablado con muchos empresarios acá en Salto. Este es un departamento donde cada vez producen mejores cosas, con más variedades y calidad, con más tecnología y el gobierno va a contramano de todas estas empresas al cerrarles las puertas internacionales. Un dato más, cuando este presidente quiso entrar al TISA, el MPP y Mujica no lo dejaron entrar.
Tuvimos la oportunidad de ir a un congreso en Nueva York donde no solo había expresidentes sino que había ministros de Economía, donde dijeron claramente que el MERCOSUR está quedando afuera del mundo por los altos aranceles, el MERCOSUR exporta el 80% de commodities y los países del Pacífico el 75% de sus exportaciones son manufacturados. Si Uruguay y el MERCOSUR quedan afuera del Tratado del Pacífico en el año 2020 cuando esté funcionando, va a quedar afuera del 40% del comercio mundial. Países que son competidores de Uruguay como Nueva Zelanda, Australia y Sudáfrica, nos llevan mucha ventaja. Tenemos que achicar el Estado, los gobiernos populistas han inflado los Estados y se han olvidado otra vez de los pobres, han despilfarrado el dinero justo que tomaron 10 años de economía fuerte por el alto precio de los commodities.
- De acuerdo a lo ocurrido en Argentina con la victoria de Mauricio Macri, la presidente saliente plantea que el país no es una empresa, es una nación, por tanto al país no hay que administrarlo como si fuera una empresa…
– Cristina lo administró como un negocio familiar más que a una empresa.
- Para usted, ¿quién manejaría mejor a un país, un empresario o un político?
– Mire, se dice que hay olas que van pasando por Latinoamérica y va tomando todos los países, como hubo olas de gobiernos excesivamente liberales que se olvidaron de los trabajadores. Después vinieron gobiernos populistas que hicieron el despilfarro de dinero y también se olvidaron y dejaron más pobres en años de bonanza. Y ahora, se acaban esos gobiernos populistas, se acaban los Mujica, los Kirschner, los Chávez y Maduros y los Castro, y empiezan a venir gobiernos de gestión, un ejemplo es Macri, pero no solo Macri, mire que en Europa hay muchos gobiernos socialistas donde la gente está dejando de lado la ideología por la gestión.
Hay que hacer bien las cosas, ya no hay que pelear tanto por la derecha o por la izquierda sino por hacer las cosas bien, y haciendo las cosas bien con las empresas públicas y el Estado funcionando como deben funcionar, se podrán hacer obras sociales para los ciudadanos más necesitados. Si somos pobres no podemos ayudar. Si usted no tiene para usted entonces no puede ayudar a un amigo o a un familiar, primero tiene que cuidar su economía para después poder ayudar.
- Por una cuestión cronológica está primero la elección presidencial y luego la departamental, si a usted le ofrecen ser candidato a presidente por la Concertación, ¿acepta?
– Creo que lo primero que hay que hacer es juntar la Concertación, hacer un ámbito de diálogo y ver cuáles son las mejores armas políticas para cambiar este gobierno. Ahora, si me pregunta hoy, yo quiero ser candidato a la Intendencia de Montevideo porque es lo que he estudiado y trabajado, y quiero en el 2020 ser candidato…
- ¿Qué hace en Salto entonces?
– Vine a dar una charla para emprendedores…
- ¿Sólo a eso?
– Totalmente… vine a contar mi historia, de una familia humilde, de una educación pública que tenía este país de donde salíamos bien educados, y nuestros padres nos enseñaron el valor del sacrificio, la perseverancia, la honestidad, y que con eso se puede salir adelante. Queremos volver a ese país, con oportunidades iguales para todos, algo que hoy no está pasando en Uruguay.

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“Uruguay es un país de pocos habitantes, si no nos insertamos al mundo seguiremos siendo pocos habitantes”

Jorge Abuchalja es desde hace años el presidente de la prestigiosa Asociación de Dirigentes de Marketing (ADM), quien estuvo en nuestra ciudad este viernes para participar del Ciclo de Conferencias organizadas por el Centro Comercial e Industrial de Salto en el marco de su 110º Aniversario. Minutos antes, recibió a EL PUEBLO para hablar sobre su visión de Uruguay en estos tiempos de globalización y de conflictos sindicales.
- ¿Acompañando al Centro e Industrial de Salto en este nuevo aniversario?
– Mire, para la Asociación de Dirigentes de Marketing, y para mí en particular, es un gratísimo honor participar del 110° Aniversario del Centro Comercial e Industrial de Salto. Poder compartir con los salteños este rato y haber Jorge-Abuchaljaobservado, así sean unas horas, lo que es el departamento, y me llevo una gratísima impresión. Regresé el viernes pasado de Europa, y lo dije los otros días en el Almuerzo, 5 millones de desocupados hay en España, otro tanto en Italia, estuve en Suiza, Italia y España en las universidades y con las asociaciones empresariales con las que tenemos convenios, y a pesar de la desocupación que hay, existe un sentido positivo y optimista que realmente me vengo reconfortado, y esa misma fuerza que traje de Europa, la recibí acá recorriendo estas tierras. Créame, sentí una energía en la tierra de ustedes que es realmente impactante, por lo tanto, es muy grato estar acá.
- En base a las diversas exposiciones que se han realizado este año tanto en los Almuerzos como en los Desayunos de ADM desde el gobierno, dirigentes políticos, economistas y empresarios, ¿qué síntesis realizaría de las mismas respecto a cómo se encuentra hoy Uruguay en el contexto mundial?
– Uruguay se encuentra muy bien, el tema es que nosotros hemos cambiado nuestra actitud. Le voy a poner un ejemplo sencillísimo. Esta semana jugó Uruguay contra Chile, y yo notaba en mis amigos que estaban todos enojados porque teníamos que haber ganado 4 a 0. Entonces, eso es lo que nos pasa a nosotros, nos enojamos por todo, vivimos enojados con el mundo y dejamos de ser felices. ¿Qué es lo que nos pasa en el mundo? Lo que nos pasa a nosotros es que no sabemos reconocernos, no sabemos decirle al prójimo “qué bien que estás”, “qué inteligente que sos”, “qué bien te va”, escondemos todo, tenemos miedo. Si usted me dice, en el contexto internacional, ¿cómo nos ve? Con miedo, cuando no correspondería tener miedo.
Sabe, estuve ahora en Suiza, son 44 mil kilómetros cuadrados y tienen todos los organismos internacionales, ¿por qué no tenemos nosotros todos los organismos de América Latina? ¿Por qué no trabajamos y tenemos las mismas condiciones? Cuando decían “la Suiza de América”, ¿por qué no lo hemos hecho? Entonces, yo me veo bien, lo que no nos vemos bien somos nosotros a nosotros mismos. Tenemos condiciones realmente interesantes, por lo que me veo muy bien, lo que cambiaría es la actitud. Creo que tenemos que ser más optimistas y reconocer el país que tenemos.
- Sin embargo, en el pasado mes de junio, en uno de los Almuerzos de ADM, expusieron los presidentes de las principales Cámaras Empresariales, quienes tuvieron una visión crítica de la situación del país, como la pérdida de 10 mil fuentes de trabajo en la construcción, otro tanto en la industria, los altos costos que tiene el país, una inflación creciente.
– No sé si usted recuerda una temporada en Punta del Este que el índice comercial bajó un 50%, y a mí me hicieron un reportaje y la última pregunta que me hizo el periodista fue justamente cómo vi la temporada, y yo le dije excelente. “Perdón, creo que no me entendió, ¿cómo vio la temporada?”. “Excelente. ¿Qué quiere decir? Bajamos 50% el índice comercial del departamento y yo le digo, ustedes abrieron las puertas y llegaron al 50% del presupuesto, para llegar al otro 50% dígame cuál fue el plan estratégico, qué es lo que han invertido y qué es lo que han hecho”. Entonces, yo le digo a usted, venimos hablando que hemos tenido diez años de viento de cola, y mi pregunta es, ¿qué hemos hecho durante los diez años?
¿Qué hizo Alemania durante todo este tiempo? Ahorrar, y hoy son los prestamistas del mundo, ya no es el Fondo Monetario Internacional. Entonces, ¿nosotros hemos ahorrado? Es una pregunta capciosa. No hemos ahorrado. El ciclo económico antes tenía siete años, hoy el ciclo económico cambia cuando menos lo pensamos, porque el mundo está global y la teoría del caos es aplicable. Cuando algo pasa en Tanganika, repercute en nosotros. Entonces, es verdad lo que dijeron los presidentes de las Cámaras, estamos perdiendo puestos de trabajo, hemos bajado los índices de crecimiento. Sin embargo, estamos mejor que antes. Le aviso, para que quede claro, mi padre era político representante del Partido Colorado, y yo también lo fui, así que, no me anima ningún partidarismo ni ninguna divisa, soy pro Uruguay. Nada más, no me interesa quién esté, pero lo que pienso, es que esta es una situación real, que no previmos, como pasó en otras épocas. Entonces, ¿cómo veo la situación de Uruguay? La veo bien si cambiamos la actitud. ¿Qué quiere decir cambiar la actitud? Esta es época de austeridad, pues tomémoslo, no siempre nos va bien, no todos los días son de amor, a veces nos peleamos y a veces nos amigamos. Este es un momento de baja, bueno, hay que ajustar el cinturón.
- En ese sentido, ¿cómo observa al MERCOSUR? ¿Es una plataforma de lanzamiento o un ancla para Uruguay?
– Creo que es un ancla. Desde mi enfoque Uruguay debería, no digo haberse desprendido del MERCOSUR porque es muy difícil, pero sí haber arriesgado un poquito más. Entonces, cuando vino el presidente de los Estados Unidos, yo no puedo dejar pasar esa oportunidad, lo lamento. Con (Reinaldo) Gargano teníamos buena relación, pero si viene el presidente de los Estados Unidos a Uruguay, un país con 3.356.834 habitantes, lo tengo que aprovechar, “pero él se viene a aprovechar de nosotros”, nos dijeron, ¿qué se puede aprovechar de nosotros? Y si, algo va a sacar, nadie regala nada, pero nosotros podríamos habernos subido a una oportunidad importantísima.
Hay que cambiar la mira porque es la única oportunidad que tenemos. Uruguay es un país de pocos habitantes, si no nos insertamos al mundo, seguimos siendo pocos habitantes. Lamentablemente tenemos que arriesgar, y arriesgar contra todo, pero políticamente no podemos. Pues entonces tenemos que hablar políticamente.
- En ese cambio de actitud que propone, ¿el mensaje es válido también para los sindicatos de trabajadores?
– Si. El sindicalismo uruguayo es inteligente. Es gente que ha trabajado en favor de los funcionarios, tengo que reconocerlo. Lo que hay que hablar con ellos es que se ubiquen en el lugar que les corresponde, son representantes de los trabajadores, no son políticos. Así que defiendan los intereses del trabajo, que defiendan las empresas, me parece muy bien, pero si entran en un juego político, entonces confundimos los roles. En ese sentido creo que hay que hablar con los sindicatos. En este momento necesitamos paz, hagan paz señores. Y esto es fuera de cualquier divisa, esto es simplemente un análisis objetivo, no podemos seguir así, todos los días paro, paro, paro, quiero más dinero, quiero más dinero, quiero más dinero, ¿de dónde lo vamos a sacar? “Pedimos prestado”, no hay problema, cuando se pide prestado no hay problema, pero se puede pedir hasta un punto en que yo pueda devolverlo, si pido y no puedo devolverlo, entonces entro en default, y si entro en default me perdí del mundo.

- ¿Cómo visualiza estos momentos de confrontación entre el gobierno y los sindicatos de trabajadores?
– Lo que hay que hacer es dialogar, creo que estamos todos dispuestos a dialogar porque esa es una de las características de nuestro país, el diálogo. Esto no es de ahora, es histórico. No olvide que Uruguay fue el voto que permitió la fundación del Estado de Israel, el Canciller (Enrique Rodríguez) Fabregat fue el que votó. Pero les hago un cuento. Esperando el transfer en el Hotel Continental en Ginebra, me dice mi señora, “mirá, ahí viene la delegación”. Es cierto, iba saliendo y, ¿a quién diviso? Al presidente del Estado de Palestina, Mahmoud Abbas, me levanté a saludarlo y dije, me van a meter un tiro porque de improviso en estas épocas (risas), esto pasó la semana pasada. Pero el mozo escuchó lo que yo conversé y me dijo, “mire, el señor que está ahí es el ministro de Relaciones Exteriores, ¿quiere que se lo presente?”, “si, preséntemelo”. Entonces fui y me presenté, lo saludé, y me preguntó quién era, soy fulano de Uruguay, le pregunté si sabía qué era Uruguay. “Cómo no voy a saber, el primer país que levantó la bandera del Estado de Palestina”, “Si señor”. Le conté que vi al presidente Mahmoud Abbas, “sí señor, ¿a las 12 puede estar acá? Yo se lo presento”, “con mucho gusto. Estoy esperando el transfer, voy para Roma”, “¿tiene una tarjeta? Le va a escribir”.
¿Qué quiero decir? Que Uruguay tradicionalmente ha sido un país de diálogo. Por eso permitimos crear al Estado de Israel y levantamos la bandera del Estado de Palestina. Entonces, lo que digo es que hay que dialogar, hay que llegar a un entendimiento, hay que saber negociar con todo el mundo. Mire, en Madrid me encuentro con un señor muy conocido que es un representante deportivo, Paco Casal, y me dice, “en este mundo con las computadoras no nos entendemos, es persona-persona”. Entonces, es país a país, es sindicato con empresarios, es político con empresarios, todos los días hay que insistir. Es a través del diálogo que se pueden solucionar los problemas, no es a través de la fuerza, del capricho y de quejarnos todos los días.
- ¿Cómo puede incidir en Uruguay lo que ocurra este domingo en Argentina?
– Muchísimo, sea quien sea el presidente, las relaciones con Uruguay van a cambiar porque es histórico esto con Argentina, estamos hermanados. No nos olvidemos cómo nace la República Oriental del Uruguay. Cuando invitamos al doctor Pacho O’Donnell a dar una conferencia, habló sobre Artigas y el Río de la Plata. A los diez días la presidenta argentina dijo que Artigas era argentino. Quiere decir que la señora está enojada con Uruguay.
Nosotros exportábamos 25% del PBI a Argentina, hoy estamos exportando menos del 4%. Entonces, los argentinos aman a Uruguay, sea quien sea el presidente electo, las relaciones van a estar bien.

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“Los palestinos tenemos el sueño de vivir como los otros pueblos, ni más ni menos”

Walid Abdel-Rahim es el primer embajador del Estado de Palestina acreditado en nuestro país, quien en uno de sus primeros actos protocolares tras asumir su cargo, eligió como primer destino nuestra ciudad.
Hasta aquí llegó con la necesidad de contar la historia de su pueblo. Lo siguiente es un resumen de su extensa exposición realizada en el Palacio Córdoba, ex Casa de Gobierno.

PRIVILEGIO Y HONOR
“Es para mí un gran privilegio y un honor estar entre ustedes. Desde que llegué ayer he sentido un recibimiento caluroso a otro más caluroso. Vine con mucho sol en el camino pero me agarró la lluvia acá, pero este calor humano que me recibe es para mí inolvidable, en lo que es mi primera visita oficial en el interior del Uruguay desde que asumí mi responsabilidad como embajador del Estado de Palestina en Uruguay”.
“Como hace poco la Asamblea General de Naciones Unidas acordó izar la bandera palestina en los edificios de Naciones Unidas el 30 de setiembre, y vuestro presidente estuvo ahí, nosotros aprovechamos también el 30 de setiembre para izar la bandera palestina en la sede de la primera Embajada del Estado de Palestina en Uruguay”.
“Ha sido muy emocionante porque para los palestinos es un sueño ver la bandera bien alta. Los palestinos tenemos el sueño de vivir como los otros pueblos, ni más ni menos. Los palestinos hemos sido a través de la historia, no exageramos si decimos que estamos borrados del mapa”.

¿DÓNDE QUEDA
PALESTINA?
“A lo largo de mis años de trabajo diplomático, en conferencias en las universidades, un joven me preguntaba ‘¿dónde queda Palestina que no la veo en el mapa?'; y lo cierto es cierto. Si usted puede ver el mapa, no existe Palestina, existe, pero el nombre de Palestina no existe”.
“Eso no comenzó en el 47 cuando la Asamblea General dividió a Palestina en forma injusta, cuando reconocieron a un Estado dejaron el otro en el olvido. No, por el contrario, ese plan colonial comenzó desde 1897, y más adelante, después de la Primera Guerra Mundial, lo que se conoce en la historia como la Declaración Balfour (1917, en referencia a una declaración del entonces Ministro de Asuntos Exteriores Británico, Arthur Balfour, comunicando el apoyo de su gobierno a un “hogar nacional judío en Palestina”). Ahí realmente comenzó la materialización de un plan colonial que consiste en expulsar a palestinos de Palestina y traer a inmigrantes a Palestina”.
Desde 1917 hasta 1947, pasando la Segunda Guerra Mundial, la víctima ha sido el pueblo palestino, dividida Palestina en dos partes sin consultar. Naciones Unidas se atribuyó el derecho a dividir a un país, a responsabilizarse de expulsar a los palestinos de su tierra y a traer a otro pueblo ajeno e instalarlo ahí. Por eso hay que recordar siempre, ¿por qué es tan difícil el conflicto palestino-israelí? Porque el conflicto era borrar a todos los palestinos de la faz de la Tierra, no solamente esto, que nos han convertido en refugiados palestinos”.
“Naciones Unidas dividió a Palestina, reconoció a Israel y se olvidó de Palestina.
Ya nadie hablaba en la agenda política de Naciones Unidas sobre Palestina, sino que simplemente Naciones Unidas creó una agencia de refugiados palestinos, que salieron de sus casas por la fuerza, consecuencia de los crímenes del movimiento sionista, dándole simplemente el apoyo de comer para que salgan de ahí”.
“Me acuerdo muy bien cuando un periodista le preguntó a (David) Ben-Gurión (ex Primer Ministro de Israel) qué va a pasar con los palestinos, y simplemente la respuesta fue, ‘no va a pasar nada, los viejos morirán y los jóvenes olvidarán’. Para Ben-Gurión era simple, los expulsamos, los viejos mueren, los jóvenes se olvidan y ya nadie va a hablar de Palestina”.

PUEBLO DIGNO
Y LUCHADOR
“Puedo decir con mucho orgullo que somos un pueblo digno, luchador que nunca vamos a dejar la lucha, exigir y proclamar el derecho de nuestro pueblo a vivir en su tierra. Hay que volver a destacar que no es un conflicto fácil, al contrario”.
“Ustedes tienen acá en la mesa dos ejemplos (por él y por el empresario Ahmad Ayeish).
Él lo sufrió directamente, salió a los 7 años. Yo nací en una casa de campaña producto de lo mismo. Soy palestino pero también soy de los que llaman refugiado palestino, que hoy Israel no quiere reconocer ni escuchar del problema de los refugiados a pesar de que hay una resolución de Naciones Unidas que habla del derecho de los refugiados palestinos a retornar o a ser indemnizados. Pero Israel no quiere reconocer absolutamente nada. Yo soy refugiado palestino, así me califican. Y yo, con toda la propiedad de la casa de mi familia, de mis abuelos y bisabuelos y todo, no hay ninguna ley en el mundo que me puede amparar. ¿En qué mundo estamos viviendo?”.
“Yo soy de la ciudad de Jaffa, y con todo respeto de la naranja de Salto, pero allá decimos que tenemos la mejor naranja del mundo (risas) y mi familia era exportadora de naranjas, teníamos propiedades. Yo voy ahora ahí y una familia extraña vive en la casa de mis padres, de mis abuelos, y no tengo derechos, soy extraño en mi propio país. Eso es simplemente un símbolo de lo que significa este conflicto”.

LA ESENCIA DEL
CONFLICTO
“¿Por qué no se puede lograr la paz? Los Estados Unidos y Naciones Unidas mandaban sacos blancos a los refugiados palestinos con el símbolo de unas manos con la leyenda ‘regalo del pueblo norteamericano a los pueblos del mundo’.
No puedo olvidarme nunca de esos sacos porque cuando venían yo era pequeño y le daban a cada familia algo, y por la situación difícil había familias que hacían shorts (pantalones cortos) para vestirse de ese mismo saco, y a veces coincidía que las manos que venían dibujadas en esos sacos blancos iban a la parte de atrás del short.
Esta imagen hay que mostrarlo en paralelo de cómo el mundo manda comida a los refugiados al mismo momento que manda armas a Israel para matar a los mismos refugiados, ¿cómo se puede interpretar eso? Esa es la esencia de este conflicto”.
“Es un conflicto político muy profundo en el sentido de que la comunidad internacional ha cometido un crimen histórico contra el pueblo palestino. Para que nosotros pudiéramos reclamar este derecho hemos tenido que esperar más de 67 años, solamente para reclamar nuestro derecho. Nadie escuchaba a Palestina, nadie quería escuchar a los palestinos, si nosotros hacíamos alguna protesta nos decían de todo y que queríamos provocar”.
“Hablo mucho con la juventud, con los estudiantes, porque son la vanguardia del futuro, que ha sido la vanguardia de los palestinos en la organización en el refugio y en relacionarse con movimientos estudiantiles en el mundo para comenzar una lucha armada para la recuperación de nuestros derechos nacionales.
En ese proceso de 1965 alzamos la voz, como cualquier otro pueblo bajo la ocupación.
Aprendimos mucho de la historia de los pueblos, desde los pueblos latinoamericanos. Cada vez que en un acto oficial escucho el Himno Nacional uruguayo me siento más sólido que nunca porque es un himno contra todo tipo de represión, ocupación, colonialismo, todo tipo de injusticia, y nosotros estamos justamente reclamando paz y justicia”.
“Hemos hecho nuestra lucha combinada con la política y después con la diplomacia, hemos tenido el reconocimiento internacional, y hoy tenemos el reconocimiento de 138 países que reconocen al Estado de Palestina. Somos miembros en todas las instancias regionales, desde la Liga de los Países Árabes, de la Unidad Africana, del Movimiento de los Países No Alineados, de la Conferencia de los Países Islámicos, somos miembro pleno en la UNESCO, participamos de todas las instancias internacionales. Ahora, ¿por qué se niega al Estado Palestino a ser miembro pleno en Naciones Unidas? Somos miembro observador. Estamos luchando hace ya varios años para que seamos miembro pleno, ¿observan la injusticia?”.
“Por eso todos los países hablan de cambiar esta injusticia en el Consejo de Seguridad, porque no puede ser una causa justa que tiene que esperar 100 años más porque una potencia no quiere o está apoyando al mismo cobarde que tiene la inmunidad en esto”.
“El pueblo palestino nunca va a dejar la lucha de acuerdo al derecho internacional. A favor de esto hemos firmado la paz con Israel, hemos reconocido uno al otro, y hace tres días se (recordó) el asesinato del hombre de la paz de Israel, Isaac Rabin, asesinado por un extremista judío (el 4 de noviembre de 1995) en Israel. Ahí asesinaron la posibilidad de la paz.
Esa misma gente que asesinó a Rabin es la misma gente que hoy está instalada en el gobierno de extrema derecha que está haciendo todo en contra de la paz.
Ustedes pueden observar que hoy estamos en una situación un poco complicada”.

Qué ofrecemos a Uruguay

“¿Y qué podemos ofrecer a Uruguay? Hemos aprendido mucho de los países como Uruguay, pero ahora nos toca abrir puentes de cooperación entre Palestina y Uruguay. Estoy haciendo entrevistas con varios ministros, hay perspectivas por ejemplo con la ministra de Turismo con quien hemos conversado y vamos a hacer algo muy bueno en el turismo”.
“Es también para mí un honor que la primera visita al interior haya sido a ustedes y conocer Salto, que ha significado una emocionante ocasión. Pueden estar seguros que va a ser para mí inolvidable porque me siento en mi casa y entre personas que además nos parecemos mucho, ya me siento un uruguayo-palestino, porque todos somos lo mismo, seres humanos”.
“Hay perspectivas muy interesantes. El pueblo palestino tiene todas las posibilidades desde el punto de vista profesional, académico, de salud y de ingeniería como en la agricultura, entre otros. Hemos tenido un nivel bien alto en comparación con los países árabes, desde la cuestión de estudios académicos. Hemos tenido también muchas experiencias recibidas tanto del exterior como la prestada por nosotros, porque tenemos algo muy importante, cuando los países apoyan a Palestina pasa a ser para nosotros una deuda humana. Es por eso que tenemos muchas brigadas médicas que están en los países africanos, pueblos que han luchado y que han obtenido su independencia, hemos mandado médicos, profesionales, incluso un intercambio académico con las universidades”.
“Quiero hablar del tema que no se habla por la prensa, con todo respeto a los medios de comunicación, cuando la prensa trata de Palestina habla de destrucción, guerra, etc., pero nadie habla del avance cultural palestino. Nadie habla del arte plástico palestino, de los poetas palestinos que han ganado premios internacionales, de la narrativa de las mujeres palestinas que hoy viven en Estados Unidos. Nadie habla de la cultura y de la civilización palestina, de la convivencia ejemplar en Palestina, donde vivimos musulmanes, cristianos y judíos, y donde cada uno festeja las festividades del otro”, expresó en parte de su oratoria Walid Abdel-Rahim, primer Embajador del Estado de Palestina en Uruguay en visita oficial a Salto.

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Si alguien tuviese una enfermedad que el sistema de salud no cubre, ¿vamos a dejar morir esa persona?

Oscar López Goldaracena, abogado con una vasta trayectoria en materia de derechos humanos y en derecho internacional, estuvo recientemente en nuestra ciudad invitado por diario EL PUEBLO y por la Editorial Penguin Random House para dar una charla en el Ateneo de Salto. Previo a ello, conversamos sobre los derechos y obligaciones que conforman el bien común de una sociedad.
- Está casado con una salteña, ¿pero es su primera visita a nuestra ciudad?
– Es mi primera visita como escritor y como conferencista, así que primero debo agradecer a diario EL PUEBLO y a la Editorial Penguin Random House la invitación. Hoy es un día muy emotivo porque concurrimos a la Escuela Nº 5 del Cerro, para conversar con los niños sobre los libros infantiles, con la sorpresa que nos encontramos que ellos ya habían estado leyéndolos y trabajado en la escuela, nos esperaban además con una sorpresa para mi esposa que fue alumna de esa escuela. Sentí un abrazo al alma en esta visita a Salto.
- Usted tiene una reconocida trayectoria como abogado defensor de los derechos humanos, pero quizás se conoce menos su faceta como escritor de cuentos infantiles, y en algún caso, acompañado por uno de sus hijos cuando aún era niño.
– Sí, acompañado por mis hijos. Les contaba a los chicos que me convertí en escritor para niños de casualidad. Vivíamos en Montevideo, pero estuvimos prácticamente viviendo un año en la costa de Rocha, donde no teníamos televisión, leíamos mucho y para que mis hijos se durmieran les contaba historias del fondo del mar con personajes inventados. Una noche, mi hijo me pidió que le repitiera el cuento que le había contado la noche anterior y no me salió igual, y por supuesto que los niños se lo recriminan. Ahí fue el punto de inflexión para convertirme en escritor. Les propuse guardar esa historia en palabritas y en dibujos, y mis hijos -con siete años el más grande-, comenzamos a elaborar juntos la novela. Investigamos juntos, investigué sobre el fondo del mar, sobre historia, geografía, al punto que cuando terminé la novela, le dedicamos un capítulo con preguntas y respuestas para que otros niños pudieran aprender con el cuento.
Cada libro tiene un enigma, que les pido a los padres y a los chicos que lo descubran. Son tres obras las que escribí en su momento, una de ellas tuvo el reconocimiento con un premio de literatura y comenzaron a tratarse en las escuelas de todo el país en aquel momento, estamos hablando de hace veinte años. Por las exigencias propias de la profesión quedó como un proyecto familiar que se pudo concretar, porque se llegó a editar, fue reconocido, y este año se vuelve a reeditar toda la obra por iniciativa de la Editorial Penguin Random House. Y estamos recorriendo el país contando cómo se escribieron esos libros, “El tesoro del Gran Peluca”, “La Caverna Mahuida” y “El Gigante de los Mares del Sur”.
- Que tienen una importante referencia al cuidado del medio ambiente.
– Sí, ese es un tema que me preocupa muchísimo, es uno de los grandes desafíos que tenemos como colectivo a nivel social, como Humanidad. Hoy contaba en la escuela que si los alumnos de hace 50 años no hubieran cuidado los jardines de cada una de las clases, porque cada clase de la escuela tiene su jardín, y lo hubieran contaminado, hoy los niños de esta generación no hubieran podido plantar en ese jardín. Para que los mismos chicos se den cuenta la importancia que tiene el desarrollo sustentable, cuidar nuestro medio ambiente y utilizar los recursos naturales de tal forma que lo puedan aprovechar en el futuro las generaciones que vienen.
Uno de los libros, específicamente “El Gigante de los Mares del Sur”, trata de cómo tapar el agujero de la capa de ozono recurriendo a una leyenda de gigantes. Siempre cuento que me inspiró un niño de Sarandí del Yí. Recorriendo escuelas como hoy, un niño levanta la mano y dice, “maestro, maestro, qué tanto problema con ese agujero de la capa de ozono, por qué no hacemos como en casa, subimos al techo con una escalera, tapamos el techo del rancho y se acabó el problema del agujero”. Por supuesto que todos los demás niños se sonrieron, incluso la maestra. De regreso de Sarandí del Yí hasta Rocha, que todavía es un camino bastante largo, yendo por Treinta y Tres, me quedó esa reflexión del niño de siete años y allí surgió la trama de lo que después fue la novela.
- Esto no solo recuerda nuestros derechos, sino que también tenemos responsabilidades y obligaciones con las que no estamos cumpliendo ni asumiendo.
– Mire, eso me parece muy pertinente y lo comparto plenamente. Siempre pensamos que el correlato del derecho es el deber del Estado, y desde el punto de vista jurídico no hay duda que es así, pero si consideramos que los derechos humanos son un modelo de convivencia social, todos estamos obligados porque transversalizan todas las normas de convivencia que nos dimos como sociedad. En toda relación de poder -y no me refiero al gobierno y a los Estados, bien puede ser una familia o en una escuela o en una asociación-, siempre hay alguien que tiene la autoridad y hay una responsabilidad permanente en la convivencia diaria de ejercer esa autoridad de acuerdo a las normas de bien común. Eso implica derechos y deberes, yo diría, hoy con miras a todo el género humano, por la propia universalización e interdependencia en la cual vivimos en el mundo.
La responsabilidad frente al medio ambiente no es solo de los Estados, es de la convivencia diaria, es de la responsabilidad que cada uno en sus actos debe tener, y no se trata solamente de cuidar la naturaleza, se trata de cohabitar como individuos racionales en la naturaleza. Pero no podemos concebir un desarrollo plenamente sustentable si hay exclusión moral, si hay pobreza cultural, si hay pobreza económica. Me gusta referirme a los dos conceptos, la pobreza no es solamente pobreza económica sino que hay una pobreza cultural que conlleva a la exclusión cultural también, y eso es responsabilidad de todos.
- ¿Y cuando en el abordaje de los derechos y de las obligaciones la sociedad, o parte de ella se ve resentida con el Estado?
– Podemos resumirlo y da para reflexionar mucho, en el principio de justicia dentro de la sociedad. Y cuando de esto hablo no me refiero al Poder Judicial ni a quien imparte justicia sino a lo que consideramos justo en nuestra convivencia social, la idea de justicia.
Es lógico que cuando una persona se ve resentida o vulnerada en sus expectativas, intereses o derechos, exija. Pero debemos pensar que las exigencias las tenemos también que plantear en clave de bien común.
El bien común no es la suma de los bienes individuales de cada individuo, es la finalidad de la sociedad, es el sentido de la convivencia social, y nosotros debemos actuar y pensar para todos y para cada uno, pero asumiendo todos las responsabilidades de todos. Asumir cada uno de nosotros que tenemos una responsabilidad para con los demás, que no somos el centro del mundo, que nuestras demandas no son el centro del mundo pero que es plenamente justificable que un individuo exija pero que también tiene que asumir que tiene que actuar en consecuencia con los principios que está exigiendo, y al mismo tiempo pensar que nos organizamos en sociedad para satisfacer las aspiraciones de todos. Todos somos responsables de todos.
- Esa es parte de la construcción del concepto de Estado. Pero hoy el Estado está tratando al soberano, ciudadano de esta sociedad, como a un súbdito…
– Eso es peligroso, y cuando eso sucede es importante exigirle al Estado que cumpla con sus obligaciones en cuanto obligaciones de hacer. En clave de derechos humanos, esto implica las obligaciones del Estado.
Es decir, cuando referimos a derechos económicos, sociales y culturales, el Estado tiene la obligación de intervenir, de hacer.
Cuando se trata de derechos civiles y políticos, la mayor obligación del Estado es no hacer, es respetar, pero también tiene que hacer para generar los ámbitos en el cual se ejerza la libertad y la seguridad. Si aplicamos el prisma de los derechos humanos a las respuestas políticas del Estado, vamos a advertir que puede haber respuestas políticas de los Estados que no están en consonancia con lo que mandan los derechos humanos.
- ¿Por ejemplo?
– El tema de suministro de medicamentos o tratamientos médicos para personas que no tienen los recursos suficientes para costearlos. Así planteado, como pacto de convivencia, los uruguayos establecimos en la Constitución que es una obligación del Estado el suministro gratuito, artículo 44.
Si vamos a aplicar cualquier tipo de limitación a esa norma, que obliga a hacer al Estado, tenemos que cambiar la Constitución.
Las opciones políticas están limitadas por el derecho, más allá de lo que puede ser todo el debate político de cómo vamos a establecer cuál medicamento sí y cuál no. No, el centro de gravedad de la discusión está mal.
El centro de gravedad de la discusión debería ser cómo vamos a garantizar la accesibilidad y universalidad de los medicamentos y de los tratamientos médicos que sean adecuados para salvar a una persona cuando esta persona lo necesite y no tenga los recursos suficientes. No hablamos del indigente, estamos hablando de usted, de nosotros, de nuestros hijos.
Si tuviéramos la desgracia que alguien tuviese alguna enfermedad que hoy por hoy el sistema de salud no cubre, ¿vamos a dejar que esa persona se muera?
Pregunto, como familia, ¿qué haríamos como padres? Venderíamos lo que no tenemos para tratar de salvar a nuestro hijo. Como sociedad, si lo pensamos en clave de bien común, ¿qué deberíamos hacer? ¿Dejar que la persona se muera o sensibilizarnos con la realidad de esa persona que podría ser nuestro hijo?
- En ese caso el que estaría en falta es el Estado.
– Ahí está en falta el Estado, esa es la conclusión. Lo que debería estar discutiéndose hoy es cómo garantizamos la universalidad.
Puede haber una propuesta política muy bien intencionada, muy racionalmente intencionada por los temas económicos, por ejemplo, pero que en clave de derechos humanos, y yo diría más, en clave de moral, no está en consonancia con el bien común ni tampoco con el sistema de derechos humanos.

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Los primeros 100 días de gobierno analizados por el intendente Andrés Lima

En el día de ayer se cumplieron los primeros 100 días del gobierno departamental encabezado por el intendente Andrés Lima. La fecha ameritaba para que EL PUEBLO fuese a consultar a Lima sobre el balance que realiza de estos poco más de tres meses de gestión, fundamentalmente marcando el camino que piensa transitar en los siguientes 57 meses que restan de su administración.
- ¿Qué balance realiza de estos primeros 100 días de gobierno?
– A veces uno que está en la gestión o cuando tiene que hablar de uno mismo es difícil ser objetivo. Creo que en estos 100 días hemos tratado de, por sobre todas las cosas, salir de una situación económiandres limaca difícil para poder empezar a ejecutar y cumplir con el programa de gobierno y con la gran demanda que existe desde la sociedad civil.
Hace dos días (por el miércoles) pudimos empezar el tan anunciado bacheo de la ciudad de Salto. Por suerte el material ya está en Salto, el miércoles a la mañana comenzó el bacheo de la ciudad… en realidad, bacheo ya se venía haciendo, pero no el que habíamos anunciado. Lo que se venía haciendo era tapar o arreglar provisoriamente, ahora empezamos con el bacheo que habíamos anunciado con insumos proporcionados por ANCAP y en donde apostamos a la calidad. Empezó por la zona del Cerro e irá avanzando a lo largo de toda la zona norte de la ciudad. Esa es una especie de cuadrilla fija que va a ir barrio a barrio viendo calle a calle, luego tenemos una cuadrilla móvil que va a ir saltando de punto en punto tratando de solucionar aquellos puntos más críticos que tiene la ciudad de Salto. Ese es uno de los temas.
Lo otro que tenemos para anunciar es que con el Fondo de Desarrollo del Interior (FDI), lo que se ha acordado es una cifra cercana a los 120 millones de pesos para el 2016 y hasta el 2020. Esto hace un total de 600 millones de pesos, que vamos a invertirlos en intervenciones barriales, donde el elemento central será el arreglo de las calles de la ciudad. Además de eso, cordón cuneta y veredas. Estamos hablando de una suma importante que vamos a invertir en obras, vamos a invertir 600 millones porque fue uno de los compromisos, mejorar el estado de las calles. Pero además de eso, también ayer (jueves) le confirmamos a la OPP (Oficina de Planeamiento y Presupuesto) nuestro interés en mantener el Proyecto Ceibal…
- ¿Ese proyecto no estaba listo para ser ejecutado? ¿Por qué se frenó?
– Se inició en el gobierno departamental anterior, como ahora hay un gobierno nuevo, la OPP quería saber si manteníamos nuestro interés en este proyecto. Le expresamos que sí, es una inversión de 6 millones de dólares; 5 millones lo aporta el BID (Banco Interamericano de Desarrollo) y un millón de dólares lo aporta la Intendencia de Salto. De hecho, de aquí a diciembre nos comprometimos a que la licitación que ya está en proceso, sea adjudicada a una de las empresas que se presentó al llamado, y teniendo ya la empresa adjudicada, en el año 2016 empezaremos a ejecutar el proyecto. Son entre 15 y 18 meses lo que va a insumir la ejecución del proyecto en Barrio Ceibal. Se trata de un proyecto muy interesante porque implica pavimentación de las calles de Barrio Ceibal, implica cordón cuneta, mejora en el alumbrado público y manejo del agua pluvial que muchas veces genera enchorradas que termina ingresando en las viviendas de muchas familias.
- En los primeros 100 días de gobierno si bien no se le puede exigir a ningún gobierno concreciones, al menos que marque el camino de lo que vendrá. Además de lo que ha dicho, usted sostuvo, por ejemplo en la inauguración de la Expo Salto, que invertiría algo así como un millón de dólares anuales en caminería rural, pero como todo, recién comenzaría a ejecutar el trabajo en el 2016…
– Digamos que en este 2015 lo que estamos haciendo es solucionar tema números, lograr la viabilidad de la Intendencia, gestionar algunas inversiones, garantizar algunos recursos. Nuestra gestión de lleno comenzará efectivamente en el año 2016. El nombre del Proyecto Ceibal se encuadra dentro de una propuesta que el gobierno nacional instrumenta con todas las intendencias que se llama Programa de Desarrollo de Gestión Subnacional (PDGS). Para hacerlo más sencillo, son proyectos de 6 millones de dólares que cada Intendencia recibe uno de estos proyectos, y cada Intendencia lo debe ejecutar en su período. En nuestro caso, vamos a tener la posibilidad de ejecutar éste en Ceibal que viene del período de gobierno anterior, y un segundo proyecto de 6 millones de dólares que deberemos, de aquí al 31 de marzo definir cuál será. Es decir, estamos hablando de 12 millones de dólares de inversión que vamos a destinar a barrios de la ciudad. Hay uno que ya está definido, que es el de Ceibal, el otro está por resolverse.
- Las recorridas que vienen realizando en el departamento en el marco del denominado presupuesto participativo, ¿puede servir para orientar al gobierno respecto a esa nueva inversión?
– Así es, es para eso. Estamos en la etapa de conocer las inquietudes, las dificultades y resolver. Lo otro que también mantuvimos es el proyecto del Arroyo Laureles, donde se va a hacer una intervención, una canalización de algunos tramos del arroyo para evitar todos los inconvenientes que tiene cuando hay lluvias abundantes y el agua no puede correr libremente por el Arroyo Laureles y termina muchas veces inundando viviendas.
Además de esto, tenemos 80 millones de pesos por año para intervenciones barriales, que también lo hemos acordado con el FDI. Con destino a la caminería vamos a disponer de una cifra cercana a los 30 millones de pesos por año…
- Lo que sería un millón de dólares por año. Gente del gobierno anterior dice que eso es muy poca plata, porque por lo menos se requiere de 2 millones de dólares anuales para mantener la caminería rural en buen estado.
– Ese millón de dólares viene a través del gobierno nacional a la Intendencia para caminería, pero además tenemos que sumarle lo que viene del gobierno nacional para los municipios también con destino a caminería, que en el año 2016 son 24 millones (de pesos), en el 2017 serán 42 millones de pesos y que en 2018, 2019 y 2020 serán 60 millones de pesos.
- Pero recordemos que la jurisdicción que tienen estos 6 municipios en Salto es muy reducida, quedando únicamente al amparo de la Intendencia toda la Zona Este y centro, que vendría a significar poco más de la mitad del departamento.
– La mitad de la superficie del departamento le corresponde a la intendencia y la otra mitad le corresponde a los municipios…
- Por eso mismo, la atención que le puedan brindar los municipios a la caminería es relativa únicamente a su jurisdicción…
– Sí, a ver, con los recursos que desde el gobierno nacional tiene como destino los municipios se va a atender la caminería de los municipios. En el caso de la Intendencia, vamos a atender la otra mitad. Naturalmente que al inicio habrá que priorizar caminos, Salto tiene 5 mil kilómetros de caminería rural, habrá que ver cuáles son aquellas zonas o caminos prioritarios que en primer lugar…
- ¿Serían los relativos a la producción?
– Creo que sí, en eso coincidimos. Además de esto queremos hacer saber que el proyecto de mejoras del alumbrado público en la ciudad vamos a llevarlo adelante. El gobierno nacional a través del Congreso de Intendentes nos va a poner en contacto a cada Intendencia con algunas empresas que se dedican a sustituir la iluminación por el sistema Led, eso lo vamos a hacer en Salto, lo que va a permitir también en este quinquenio cambiar la iluminación de toda la ciudad de Salto, con el agregado de que no va a tener costo para la Intendencia porque esta empresa asume el importe que significa el cambio de la iluminación cobrándose con el ahorro.
En definitiva, lo que deseo expresarle con todos estos números que hemos tirado sobre esta mesa, es que vamos a disponer de recursos para llevar adelante una gestión en donde los elementos centrales serán la caminería rural, las calles de la ciudad, el alumbrado, el saneamiento también. Hay varias zonas de la ciudad que nos están planteando su necesidad de poder contar con saneamiento.
Sobre el Parque Agroindustrial en la Expo Salto mencionamos que realizaremos una inversión de un millón de dólares de aquí al mes de julio del año 2016. Y también el trabajo en conjunto que haremos con Salto Hortícola, así que tendremos dos líneas de acción. Primero, la inversión que laParque Agroindustrial en su caminería interna de forma tal de delimitar cada parcela, a cada parcela se llevará el saneamiento, el alumbrado público, eso permitirá que servicios básicos como agua potable y energía eléctrica también lleguen a cada parcela. Al mismo tiempo el Departamento de Planificación está elaborando con los propios productores el plan de negocios, que será el proyecto que tendremos que presentar al gobierno nacional y a algunas instituciones para lograr una inversión cercana a los 3 millones de dólares con destino a que en las parcelas propiedad de Salto Hortícola se pueda construir un mercado o una central. Tenemos muy lindos desafíos para los próximos 5 años, pero en esta etapa lo que estamos haciendo es asegurarnos los recursos para luego ejecutar todo ese abanico de obras que hoy estamos presentando.
- Todo lo que hemos hablado refiere a la inversión pública, ¿pero qué se está haciendo desde el gobierno departamental para atraer la inversión privada?
– En este momento estamos tratando de lograr una inversión con destino al departamento de Salto vinculada a la producción de energía alternativa, sobre todo la energía fotovoltaica. En ese sentido hay conversaciones…
- ¿Con los japoneses?
– No. Se trata de un inversor pero no es de Japón. Estamos viendo la posibilidad de alguna planta fotovoltaica más con destino a esta región. Estamos analizando la posibilidad incluso de que la Intendencia hasta pueda ser socio…
- ¿Con qué destino? ¿Alumbrado público, para abaratar costos de producción en alguna industria en particular?
– Si logramos que efectivamente la Intendencia pueda ser socio de este emprendimiento, eso significaría que esa energía, de la cual la Intendencia sería propietaria, una alternativa sería vendérsela a la UTE como forma de generar recursos. Otra alternativa puede ser volcarla a la actividad productiva del departamento de Salto para lograr abaratar costos de producción. Son posibilidades que se están analizando.

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“El Partido de la Concertación es la herramienta que nos va a dar mayor certeza para que el F.A. no vuelva a ser gobierno”

Cuillermo Facello fue electo diputado el pasado octubre por acuerdo con Vamos Uruguay del Partido Colorado. Él sostiene que no pertenece al grupo liderado por el senador Pedro Bordaberry sino que proviene del grupo del fallecido histórico dirigente capitalino Oscar Magurno, de extracción pachequista. Hoy milita en el Partido de la Concertación buscando acuerdos para promover la candidatura presidencial de Edgardo Novick. Es decir, tratar de trasladar al resto del país lo que fue una experiencia en Montevideo. Con esa finalidad llegó hasta nuestra ciudad y mantuvo el siguiente diálogo con EL PUEBLO.
- Está recorriendo el país, ¿viene con alguna propuesta concreta?
– Estamos escuchando a los ciudadanos, comenzamos por Paysandú, hoy estamos en Salto, mañana vamos a Artigas, porque se da un hecho particular, en Montevideo participamos de una experiencia que ha sido muy rica con un muy Facello1buen resultado, que fue la participación del Partido de la Concertación en la elección municipal. Un partido con muchos escépticos al principio, con un candidato que apoyamos que es el señor Novick, que arrancó último en las encuestas porque era el menos conocido pero que en tres meses logró un éxito electoral muy importante para un out sider de la política.
Un hombre que ofreció muchas cosas a la ciudadanía. En primera instancia ofreció credibilidad, ofreció la imagen de una persona exitosa, a la que no se le pudo reprochar nada en su vida, ni personal ni empresarial. De esa experiencia lo que tenemos que evaluar en el resto del país es si se puede replicar o no. Creemos que sí porque hemos recibido de todos los rincones del Uruguay consultas sobre cómo fue la experiencia. Hay mucha gente interesada en acompañar este proyecto junto a la figura de Novick, sin dejar -es importante aclararlo- de pertenecer a la colectividad blanca o colorada o independiente o cuantos frentistas desencantados hay que puedan pensar hoy que la opción del Frente Amplio es ya una opción que va camino a estar perimida.
- ¿Usted está planteando una posible candidatura presidencial de Novick?
– Lo que estoy diciendo es que antes de llegar a esa instancia lo que estamos haciendo es, precisamente, explorar en todo el país qué es lo que piensa la gente. Una cosa es lo que nosotros podemos suponer a raíz de todos los comentarios que nos llegan y los planteamientos que nos hacen personas de ambas colectividades, y también personas de la comunidad de las fuerzas vivas en los distintos departamentos que no necesariamente tienen antecedentes políticos. Entonces, antes de insinuar siquiera nada, lo que estamos haciendo es conversar con la gente in situ en cada departamento para ver si esa alternativa pueda darse o no.
- ¿Cómo explica el fenómeno Novick que en tres meses tuvo más votos que Topolansky?
– Una sola de las listas de él, la Lista 12, que nosotros patrocinamos, tuvo más votos, como usted bien dice, que la señora Topolansky, y también más votos que la lista del actual intendente Daniel Martínez que era la lista del Partido Socialista. ¿Y eso por qué? Porque Novick es algo nuevo y porque creo que la gente está buscando que la oposición tenga certeza de poder ganarle al Frente Amplio, y de repente la mega suma aritmética de dos colectividades políticas no asegura ese resultado, pero sí la irrupción en el escenario político de una persona o de un partido, como es el Partido de la Concertación con ámbito nacional, que ofrezca esa seguridad de que la oposición no se va a ir por las ramas sino que va a hacer una eficaz y certera oposición con visos de realidad, con posibilidades ciertas de ganar y no en pensar solamente en un eventual balotaje, que ya sabemos lo que son, los hemos vivido, y el que sale tercero nunca se juega la ropa por el que sale segundo. Eso lamentablemente es así, y quien diga lo contrario, no está ajustado con lo que ha acontecido.
- Los blancos lo hicieron con Jorge Batlle.
– Sí, el Partido Nacional lo hizo, como no, sí, me consta absolutamente. Pero debo reconocer que el Partido Colorado no hizo ni por asomo el esfuerzo que hizo el Partido Nacional en aquel año 1999. Mi partido no lo hizo ni en el balotaje pasado ni en el del 2004. Esa es la verdad.
- Usted sigue siendo diputado del Partido Colorado, ¿esto que usted está haciendo no lo hace menos colorado?
– Dentro del Partido Colorado no le voy a permitir a nadie que se diga más colorado que yo. Simplemente lo que digo es que el Partido de la Concertación no le obliga al que lo acompañe a deshacerse de su ideología. Uno de los eslóganes que utilizó Novick en su candidatura en Montevideo fue “No quiero cambiar tu ideología, quiero cambiar Montevideo”, y acá esto lo podemos aplicar a todo el país, no quiero cambiar tu ideología, quiero cambiar el gobierno que tiene actualmente el país.
- ¿Esto no haría peligrar la presencia parlamentaria del Partido Colorado a estar por lo que pasó en Montevideo, que por primera vez en su historia su partido no tiene representación en la Junta Departamental?
– Y bueno, eso habrá que preguntárselo a los responsables del Partido Colorado que no observaron, como lo vimos nosotros, que el partido allá en Montevideo no iba a tener una presencia electoral como lo tuvo históricamente. Rechazaron, y no solo rechazaron, al candidato independiente sino que cuestionaron absolutamente a todos aquellos que lo acompañamos. Y hasta el día de hoy, en lugar de asimilar y examinar los resultados, siguen con las críticas que no conducen a nada…
- Concretamente, de salir el Partido de la Concertación con la candidatura presidencial de Novick, usted, ¿sería candidato al Parlamento por el Partido Colorado o por el de la Concertación?
– Bueno, hay que jugar primero la instancia de la elección interna como está prevista en la Carta Orgánica o en los Estatutos de la Concertación, similar a lo que tienen tanto el Partido Nacional como el Partido Colorado y lo que dice la Ley de Partidos al participar de una elección interna, y en función de esa elección interna se dirimirá primero quién es el candidato a presidente, que podría ser Novick si participa en una elección nacional o cualquier otro que participe dentro de ese lema…
- Sucede que si usted va a la interna del Partido Colorado luego no podrá ser candidato por la Concertación y viceversa, según estipula la Constitución de la República.
– Exactamente. Hoy estoy evaluando qué eco tiene la Concertación, estamos comenzando a evaluarlo a nivel nacional.
- ¿Esto sería el fin de los partidos tradicionales?
– No. De repente es el fin de una manera de hacer política, que creo que ya está perimida, y lamentablemente tengo que reconocer que el Partido Colorado está atravesando la situación por la cual está atravesando precisamente por eso. Como se dice habitualmente, no hemos aprendido nada. Y hablo en plural porque integro esta colectividad, hasta este momento, me siento orgulloso de ello pero no por eso tengo que dejar de ver hacia adelante. Y no por eso tengo que dejar de reconocer que la experiencia que hemos vivido con lo de la Concertación meses atrás, ha sido una rica experiencia con un muy buen resultado.
- ¿Esta movida es para que Novick sea presidente o para que el Frente Amplio no vuelva a ganar?
– El Partido de la Concertación es la herramienta que nos va a dar mayor certeza para que el Frente Amplio no vuelva a ser gobierno, y el presidente lo determinará, como dijimos hace un momento, el resultado de la elección interna dentro del lema.
- ¿Usted quiere que sea Novick?
– Sí, sí, claro.
- ¿Qué aportaría Novick al país en caso de ser presidente?
– Seriedad, gestión, firmeza y no como ahora que no sabemos quién gobierna. ¿Quién gobierna? ¿El gobierno, los gremios? Con Novick estoy absolutamente seguro que él va a ofrecer esa certeza a la ciudadanía, que si es elegido él va a gobernar como corresponde a quien tiene el más alto honor de ser elegido presidente de los uruguayos.
- Cuando Tabaré Vázquez fue electo de Montevideo en 1989 se dijo, “dejen que Tabaré vaya al interior y conocerán el fenómeno Tabaré”, y terminó electo dos veces presidente de la República, ¿usted cree que pueda pasar algo similar con Novick?
– Créame que el propósito de él, hasta unas semanas atrás, hasta hoy incluso, es el de volver a ser candidato a intendente de Montevideo, pero se ha dado toda esta circunstancia que después de lo que pasó el 10 de mayo en Montevideo, distinguidos representantes de ambas colectividades, personas referentes de las distintas comunidades de la sociedad civil han hablado con él, le han participado la eventualidad de que pueda salir al interior. Pero el propósito de él es que la gente, que los ciudadanos, nuestros compatriotas, tomen conciencia de que para desalojar al Frente Amplio del gobierno, tenemos que utilizar una herramienta que electoralmente hoy es el Partido de la Concertación.
Si vemos que de todas estas evaluaciones que comenzamos a hacer este fin de semana hacia eso nos conduce, bueno, seguramente llegará el momento en los primeros meses del año que viene, donde se defina si Novick va a iniciar su recorrida. Creo que de todas formas va a venir a saludar a mucha gente que lo quiere conocer, él tiene especial interés, tiene amigos en todos lados, y es importante que también lo conozcan como lo conocimos nosotros en diciembre.
Las primeras reuniones que tuve con él me di cuenta que era el individuo idóneo y capacitado para que la Concertación tuviera una expresión electoral importante en Montevideo como pensamos que no iba a tener después de las diferencias que había sacado el Frente Amplio en octubre de 2014.
- Que el Movimiento “Todos Hacia Adelante” del Partido Nacional haya ya definido la precandidatura presidencial del senador Luis Lacalle Pou, ¿significa algún tipo de contratiempo para su propuesta de la Concertación en el país?
– No, porque el doctor Lacalle Pou puede ser candidato también dentro del lema Partido de la Concertación si esto camina como pensamos que va a concretarse, él podrá ser uno de los precandidatos del Partido de la Concertación y hay que ver también si una vez que se consolide eventualmente esta posibilidad de que el Partido de la Concertación dé lucha a nivel nacional, si los apoyos que tiene Lacalle Pou o el doctor Larrañaga o el doctor Bordaberry son los mismos o se vuelcan dentro de los candidatos que participen en el lema Partido de la Concertación.

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Quien no tenga conocimiento, tecnología e innovación va a quedar en los lugares últimos de la historia

Hace unos días, quien fuera presidente del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) y Canciller de la República, el Cr. Enrique Iglesias, participó de uno de los Almuerzos de la Asociación de Dirigentes de Marketing (ADM) para hablar de “El peso de los cambios en el mundo sobre nuestra política”, instancia en la que pudimos participar gracias al Centro Comercial e Industrial de Salto que transmitió dicha exposición a través de la modalidad de videoconferencia.
A continuación trasladamos a nuestros lectores un resumen de la disertación de tan importante referente de la economía internacional.

PERÍODO COMPLICADO
“Pensé en hacerme tres preguntas. Primero, ¿a dónde va el mundo? Segundo, ¿a dónde va América Latina? Y tercero, ¿a dónde vamos o quisiéramos ir nosotros?”
“Entramos en un período complicado, algo que he podido notar con algo de nitidez por tener la oportunidad de estar bastante fuera del país en los últimos años. Así que encuentro el momento actual como particularmente inestable, los horizontes de previsibilidad son muy menores de lo que eran antes, y sobre todo un mundo abierto a las sorpresas que nos caen desde distintos lados, pero que son elementos con los cuales tenemos que vivir”.
“No se puede decir que el mundo está en crisis porque está creciendo más del 2%, con lo cual si uno mira el conjunto en profundidad, veremos las grandes asimetrías que está habiendo hoy en este mundo”.
“Estados Unidos está saliendo con un crecimiento de más del 2%, pero está saliendo gracias a políticas muy expansivas que han hecho de su crédito y con la apertura de nuevos mercados que han impulsado la demanda. China, que si bien bajó del 10 al 7% su crecimiento sin sorpresas, hoy está sorprendiendo con una tasa de crecimiento de alrededor del 7%, si es que puede llegar. Por otro lado tenemos a Europa, que está en este momento enfrentando dificultades como el ajuste de la situación dramática de Grecia y con un crecimiento mediocre con respecto a su potencial y sobre todo con un gran desempleo”.
“Entre todo esto, hay un elemento que me gustaría agregar, que el comercio mundial que creció sistemáticamente en las últimas décadas mucho más allá que el crecimiento del Producto, en este caso tenemos que el comercio se ha, no digo derrumbado pero sí caído, y estamos apenas llegando al 2% del comercio mundial. Naturalmente que los precios de la materia prima están incluidos”.

ASIMETRÍAS
“Uno se pregunta, ¿por qué estas asimetrías en el mundo moderno? Insisto con algo de lo que vengo hablando hace algún tiempo, nos encontramos ante un cambio de época. Es decir, esto no es una época de cambios sino que estamos ante un cambio de época, que quizás encuentre un referente similar en lo que fue la crisis del año 1929″.
“Ese cambio de época está impulsado por distintos factores. La revolución tecnológica abiertamente es uno de los más notables que hemos tenido, una tecnología que avanza en forma violenta, vigorosa y con expectativas realmente de grandes contribuciones a todos los niveles de vida”.
“Con todo esto se está cambiando el patrón productivo. Para nosotros, históricamente la economía era producto de nuestros recursos naturales y de la mano de obra. Hoy en día nos damos cuenta que el gran motor de la economía es el conocimiento. Quien no tenga conocimiento, tecnología e innovación va a quedar en los lugares últimos de la historia sin tener acceso al progreso que aspira”.
“Otro tema que me preocupa también, por haber vivido tanto tiempo afuera, es un poco la ausencia que tienen las organizaciones internacionales tanto las económicas como las políticas. Naciones Unidas es una de ellas en materia de la acción en los procesos de seguridad, la conservación de la paz, sobre todo haciendo valer la ley internacional que es una de las cosas por las cuales justamente fueron fundamento de creación de dicha institución.
En ese sentido también, incluso diría en el sector financiero, hoy el Fondo Monetario Internacional (FMI) no tiene la presencia y autoridad que tuvo en algunas épocas, que era un poco el gran mandamás de la economía internacional, hoy no lo es. Las razones son varias”.
“El otro tema que también aparece arriba de la mesa explicando estas asimetrías, son estos mega acuerdos que están surgiendo. En Punta del Este en el año 86 partió una iniciativa de crear la Organización Mundial de Comercio (OMC) porque pensamos que la gran alternativa del mundo estaba en negociar multilateralmente los problemas del comercio. Bueno, la verdad es que el mundo va hacia la fragmentación.
La creación del bloque del Pacífico, la del Atlántico Norte, los bloques asiáticos; es decir, estamos entrando en un período de concepción en bloques, y eso es un hecho que está generando nuevos esquemas de negociación de los que soñamos en algún momento”.
“Luego, los factores geopolíticos siempre han jugado, pero en los últimos años se han vuelto mucho más evidentes.
Algo que está pasando con el uso de la fuerza en las fronteras de Europa y Rusia, los problemas en el Mar de China, en el Medio Oriente, en el norte de África, muestran que realmente estamos entrando en un período peligroso”.
“Todas estas cosas es importante mencionarlas porque todo forma parte de este ambiente que hoy hay en el mundo y sobre el cual tenemos grandes preocupaciones. Si tuviera que elegir cuál sería aquella que se va a proyectar sobre nosotros, mencionaría tres en particular. Primero, me preocupa el futuro de la economía china, que es un factor muy importante en nuestro país y de toda América Latina, además del mundo”.
“El segundo tema es el que mencionaba hace un instante, lo que pase en la economía americana. Estados Unidos, como ustedes saben, para salir de la crisis expandió la liquidez en forma abundante, con lo cual deberán de alguna manera subir la tasa de interés. Lo vienen anunciando, pero claramente no debe ser tan fácil tomar esa decisión… pero no cabe duda que va a traer repercusiones en nuestra economía, de hecho, ya la está trayendo. En la medida que esto pueda significar la vuelta de los capitales, la suba de los intereses, y por supuesto, en la incidencia en los precios de las materias primas”.
“El tercer elemento también lo mencioné hace un instante, que es la economía de Europa.
Ciertamente es sorprendente que este continente no haya podido aún darle una salida definitiva al caso griego. Pero creo que están en marcha los mecanismos que de alguna forma tiende a resolverlo, pero lo que me preocupa más es que se ha roto el espíritu comunitario. Creo que ha habido una erosión en la confianza recíproca entre un grupo de países, eso sí que sería un hecho que sería de lamentar, porque la Unión Europea es una maravillosa institución en su concepción, en sus objetivos, y para nosotros, es un punto de referencia fundamental”.

DÓNDE VA AMÉRICA LATINA
“Todos sabemos que no hay una América Latina, hay varias. Cada país es una realidad per sé. Pero no es de pasar por alto el hecho de que esta región que creció al 5 ó 6% en los últimos años, haya bajado este año al medio por ciento. Eso es un hecho importante que marca un poco cómo aquellos factores que acabo de mencionar inciden de alguna forma en el crecimiento de la región, y por tanto, en los impactos sociales y políticos”.
“Yo mencionaría algunos de los rasgos que más me impresiona. Por ejemplo, uno es la gran pérdida de autoridad que tienen hoy los Jefes de Estado en muchos de estos países.
Cada uno tiene su explicación, cada uno tiene su forma de ver el problema, pero la corrupción ha generado un impacto conocido que es un hecho que implica que en este momento sus gobiernos están debilitados y eso claramente perjudica el éxito que puedan tener sus economías”.
“Segundo, hay un surgimiento muy importante de las capas medias en toda la región. En Brasil, se habla de 40 o 50 millones o más de personas que salieron de la pobreza para pasar a estratos medios. Todo eso genera, desde luego, un desafío importante. Primero que nada, son demandantes, tienen expectativas. Si el sistema económico no responde a ellas, las expectativas van a cobrarle a la política y a la economía costos importantes.

Entonces, de alguna manera el surgimiento de clases medias implica una nueva forma de hacer política, una nueva forma de entender la relación con estos estamentos, y sobre todo, cómo hay que estimular la economía para que esas expectativas logren colmarse porque si no, podrían generarse problemas sociales y políticos considerables.
Este es un tema que se presenta hoy en casi toda América Latina y que es importante identificar”.

URUGUAY
“Estos factores que estamos viendo en América Latina también están presentes en nosotros.
Para hablar del país, me permito usar de mi privilegio de la edad, e ir al pasado, porque hemos visto estos 30 años de la democracia que han ido consolidando políticas macroeconómicas sensatas, capacidad de crecimiento. Así que cuando uno compara lo que tenemos hoy, hay que acordarse lo que hemos ganado”.
“Sobre todo, tenemos una democracia consolidada, donde los tres grandes partidos han sido gobierno y oposición. Por tanto, tienen una capacidad de navegar en los problemas con compañeros que han estado, de una forma u otra, por momentos o experiencias más o menos similares”.
“Confieso que si hablamos de lo social, cuando uno sale al exterior y habla de Uruguay uno se agranda, porque cuando uno habla que tenemos en este momento educación y salud gratuita, el 90% de seguridad social, reducción de la pobreza al 11%, que los hogares han crecido el 40% en su ingreso real en los últimos diez años, entonces uno se dice, ‘aquí ha pasado algo'”.
“Hemos hecho cosas que nos permiten mirar eso, desde luego, no por autocomplacencia porque sabemos lo que aún resta por hacer, sabemos que siguen habiendo bolsones de pobreza, sabemos que tenemos que mejorar la educación en su calidad, pero no perdamos de vista que el país ha ganado enormes espacios de progreso en esos campos”.
“En lo económico, y diría que es lo más importante, es la gran madurez que ha tenido el país en materia de gestión. Hemos aprendido, ¿o acaso no nos acordamos lo que fueron las crisis devaluatorias, las crisis inflacionarias, las crisis de falta de recursos en las balanzas de pago, la crisis bancaria? ¡Qué momentos! ¿No? Cuando veo cómo se fue superando todo y tenemos esto que acabo de mencionar tras 30 años de gobiernos democráticos, pienso que se trata de un punto de partida. Si tuvimos esto y ahora estamos así, quiere decir que tuvimos capacidad de seguir adelante enfrentando los problemas que nos plantea la coyuntura internacional”.

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La gente se ha dado cuenta que hay un desconocimiento muy grande de lo que es la función municipal”

El profesor Jorge Cabral Vinci fue hasta esta semana el secretario general del Partido Colorado, debiendo conducir al mismo en una campaña electoral larga, dura y en las aguas turbulentas de una gestión con problemas financieros. En esta entrevista nos cuenta cómo fue su experiencia, qué futuro ve en una posible concertación tanto departamental como nacional y su análisis de lo que son los primeros meses de gobierno de Andrés Lima.
- En estos días terminó su gestión como Secretario General del Partido Colorado de Salto, ¿qué balance realiza?
– Como balance, para mí, quedaron algunas cosas por hacer pero creo que es un balance sumamente positivo. Desde el momento que la Convención, que es la autoridad máxima del partido, me designó como Secretario General, había una CabralVinci2009serie de problemitas, principalmente de no entendimiento entre los grupos del partido, así que me dediqué con alma y vida a tratar de unir, a tratar que el partido volviese al cauce sus aguas. Creo que el punto de inflexión más grande fue cuando celebramos los 175 años del partido en el Teatro Larrañaga. En ese momento se resolvió que las figuras que iban a hablar en ese acto no serían las figuras principales de los grupos del partido sino que sería el doctor Ariel Villar, connotado colorado y batllista, y una representante de la parte femenina y otro de los jóvenes del partido. Fue un acto muy emotivo que nos dio bríos nuevos para poder seguir sacando adelante al partido.
En esos momentos estábamos con un Comité Ejecutivo donde por distintos motivos, los dos compañeros de la Lista 1 se retiraron junto con sus suplentes, pero empecé a hacer gestiones para que estuvieran presentes. Es decir, no quienes habían renunciado pero sí que hubiera gente de la Lista 1 para que estuviera permanentemente sabiendo qué era lo que se hablaba y qué pensábamos que era lo que se podía hacer, incluso siempre tuve la consulta permanente al escribano Malaquina y a Germán Coutinho.
Pudimos llegar finalmente con un partido unido, por diversos motivos no pudimos llegar al triunfo nuevamente. El partido se encuentra hoy, que como toda familia, siempre entre los hermanos algunas veces tenemos que discutir, pero mantenemos una unidad y una línea que es la que hoy estamos mostrando.
- ¿Cómo logró conducir a su partido en las aguas turbulentas de una campaña electoral muy dura y con una intendencia en crisis financiera?
– Es verdad. Pudimos lograr que el partido no se separase, pudiendo mantener la unidad. Etapa que terminó el otro día cuando se hizo la elección de segundo grado donde se eligió a un nuevo Comité Ejecutivo y quienes iban a ser las nuevas autoridades que en los siguientes cinco años estarán dirigiendo al partido.
- ¿Qué es más fácil o más complicado, trabajar en un partido político cuando es gobierno o cuando es oposición?
– Toda la vida fue lo mismo, cuando se es gobierno el partido es fagocitado porque el gobierno empieza a sacar las figuras más importantes, y lógicamente que a eso el partido lo siente fuerte, porque toda esa gente que podía aportar su experiencia política, ya no está. Entonces hay que luchar con otros compañeros, que incluso algunos hacían sus primeras armas en la política. Pero evidentemente que el Comité Ejecutivo funcionó a full, muy atento siempre a cuando la oposición quería denostar al gobierno municipal con mentiras, nosotros inmediatamente salíamos a aclarar con comunicados que nunca fueron contestados, o sea que estábamos con la verdad.
- Salto vivió una experiencia inédita en el gobierno anterior, me refiero a lo que fue definido como el gobierno multipartidario. Esto, ¿fortaleció o terminó debilitando al Partido Colorado?
– Al principio hubo sorpresa, pero la gente que entró a la Intendencia y que era de los partidos de oposición logró tener un consenso en el desarrollo del gobierno municipal. Así que en un principio, donde verdaderamente no estamos acostumbrados porque siempre fueron gobiernos donde ganaba el Partido Colorado y gobernaba el Partido Colorado, si ganaba el Partido Nacional gobernaba el Partido Nacional. Entonces, era algo nuevo que sorprendió, a mucha gente no le agradó, pero después con el transcurrir del tiempo las cosas se acomodaron, pero el partido siguió funcionando siempre.
- Hace unos días estuvo en nuestra ciudad el diputado colorado Guillermo Facello, promoviendo la Concertación y la posible candidatura presidencial de Edgardo Novick. Para usted, ¿está llegando el momento que los partidos tradicionales se unan en una Concertación Nacional?
– La experiencia que se vivió en Montevideo nos dio la pauta que la Concertación puede ser algo importante para los partidos históricos en Uruguay. Si bien en Montevideo la Concertación no tuvo un principio feliz, porque quien había estado por el Partido Nacional recorriendo Montevideo permanentemente a través de los años, luego no fue candidato…
- ¿Usted se refiere a Jorge Gandini?
– Efectivamente. (Álvaro) Garcé había hecho una muy buena gestión, pero otra cosa era empezar de atrás haciendo campaña. También en el Partido Colorado al principio era (Ney) Castillo, que después se cansó de todos los enfrentamientos que había, se retiró y aparecen (Ricardo) Rachetti y Novick, que fueron los tres candidatos. Sin embargo, pese a todos esos problemas que hubo, la Concertación votó bien en Montevideo. No sé qué hubiera pasado si esto se organizaba como tendría que haberse organizado, con seriedad, olvidándose de las diferencias políticas, no sé cuál hubiera sido la suerte de la Concertación en Montevideo.
- Pero la Concertación, ¿podría llegar a ser el origen de la extinción de los partidos tradicionales? Le pregunto porque, por ejemplo, por primera vez en la historia de Montevideo el Partido Colorado no tendrá ediles.
– Esta es una experiencia que hay que manejar, que hay que seguir permanentemente explorando y conversando. Si hay una Concertación como verdaderamente tiene que ser, las raíces de los partidos no se pierden. Fíjese nomás lo que pasó acá en Salto sin haber Concertación. En las elecciones pasadas cuando el Partido Colorado ganó la elección con Coutinho, hubo una masa de votantes blancos que se inclinaron todos para el Partido Colorado. En Paysandú fue al revés, una masa muy grande de colorados que se volcaron a las urnas para votar a los candidatos blancos. En otros departamentos existieron ciertos acuerdos, sin llegar a ser una Concertación, eso sí me preocupa porque prácticamente en algunos lugares desapareció la oposición colorada en las Juntas Departamentales.
- Si Coutinho hubiera aceptado la propuesta de Rodrigo Goñi de generar en Salto una concertación, algo que fue rechazado por Coutinho o por el partido Colorado, ¿piensa que hubiese sido otra la historia?
– Creo que sí.
- A poco más de dos meses de haber asumido el gobierno departamental Andrés Lima, ¿cómo evalúa este comienzo de su gobierno?
– Siempre dije que había que esperar cuando los compañeros me planteaban la posibilidad de salir con comunicados. En ese momento dije que había que esperar noventa días para ver qué estaba pasando, y que luego de esos noventa días hacer una evaluación, y quienes tendrían que hacer esa evaluación eran los ediles del Partido Colorado en la Junta Departamental porque son los electos por el pueblo, y el partido dándoles el respaldo para que hiciesen esa evaluación.
De todas formas y por la conversación permanente con la gente, me hace ver que ya hay una decepción muy profunda porque se han tomado una cantidad de medidas que normalmente no se pueden tomar. Además de estar este tema de los echados que está conmoviendo a una masa grande de la población. gente que tiene familia, muchos enfermos, madres solteras, jefas de familia, con deudas en el Brou, en el Hipotecario, en las cooperativas. en fin, frente a esta situación política se desdibuja todo aquello de la agrupación humanista Armando Aguirre, porque el humanismo era todo para ellos, pero evidentemente eso pasó. La gente se ha dado cuenta, ve que hay un desconocimiento muy grande de lo que es la función municipal. fíjese lo que está pasando con los municipios. A los municipios con alcaldes colorados se les ha sacado todo el personal. el alcalde de Valentín tenía que salir con su camioneta a recolectar la basura junto con vecinos que daban una mano. Ahora pregunto, ¿se justifica sacar en el interior del departamento, donde hay necesidades, a una o dos personas porque pertenecen al Partido Colorado?
Son una cantidad de errores que muestran que el poco conocimiento y poca experiencia en la administración municipal lo han llevado a eso. Quienes deciden candidatearse para intendente de un departamento tienen que tener una visión, un panorama mucho más amplio. Pero claro, uno puede hablar así por una cuestión muy sencilla, porque uno vivió intendencias en Salto y que pese a ser muy niño, mi padre siempre me contó todo lo que estaba haciendo y luego con el paso de los años estudié toda la historia del municipio de Salto, como la Intendencia de don Armando Barbieri, o el trabajo de Don Ramón Vinci que yo estaba ahí y puedo contarle. El propio Malaquina. Esa gente marcó una impronta acá en Salto que cuando llegan estos gobiernos sin experiencia y sin un plan de gobierno ajustado, nos terminamos acordando de todos ellos.
- De todas formas recién comienza el gobierno de Lima, aún restan 58 meses de gobierno. ¿Cree que en ese tiempo el Partido Colorado puede volver a ser opción de gobierno para los salteños pese a cómo terminó?
– Creo que sí. Por un lado ya hay arrepentidos, a pesar de que recién empieza el gobierno. Hay mucha gente que se volcó hacia el lado de Lima, concretamente una persona, un colorado, me dijo que había visto una cosa nueva, que podría ir solucionando las cosas y entonces votó por Lima. “Nunca más en mi vida voy a votar por Lima”, me dijo el otro día.
Así que si el partido continúa unido, fuerte, si le dan las posibilidades a alguna gente joven para que se vaya preparando, que eso es lo principal en un partido político, creo que el Partido Colorado en Salto puede llegar a tener una muy buena votación y recuperar así la Intendencia de Salto. Hay que esperar, pero hay que trabajar mucho.

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Entrevista a Hugo Gularte. “Círculos del sonido: lo ideal en sí es la apertura a vivir una experiencia”

Este próximo viernes, desde las 19.30 horas en la sede del Centro Comercial e Industrial de Salto, Hugo Gularte (38) estará brindando una charla sobre los “Círculos del sonido”, donde se propone “vivenciar el poder exponencial de una experiencia en círculo, dejarse llevar por el poder medicinal del agua, el aumento de nuestra armonía y de nuestra vibración, la conexión con nuestro ser, así como la experimentación de la vibración de distintos instrumentos musicales, como los cuencos tibetanos, los cuencos de cuarzo, gongs, udus, caracolas de mar, entre otros”. EL PUEBLO dialogó con Gularte quien nos adelantó en qué consiste esta propuesta.
- ¿Cómo definiría el trabajo que realiza?
– Lo que hago es terapia vibracional o terapia del sonido. Lo que se busca es armonizar a la persona y volverla al estado de equilibrio. O sea, todos nosotros tenemos un estado de equilibrio y por una razón o por otra, nos vamos alejando de ese equilibrio. Cuando nos alejamos una cierta cantidad, nos enfermamos, llega nuestra enfermedad física o emocional o mental o lo que fuera. De lo que se trata, con la terapia del sonido vibracional es volver por un momento a ese estado de equilibrio, que todos los tenemos y que es variable, o sea, no es un estado fijo tampoco.
- ¿Cómo una persona puede perder su equilibrio? ¿Por el estrés…?
– Exactamente, por estrés, por preocupaciones… o sea, en el día a día perdemos el equilibrio…
- ¿Es cuando dicen, “me sacaron de eje”?
– Exactamente. Entonces, ¿qué hace el sonido? ¿Qué hace la vibración? Te armoniza. O sea, todo lo que tiene que ver con volver a una frecuencia determinada, el sonido te ayuda a través de determinados principios a volver a ese equilibrio. Porque, ¿qué es lo que pasa? Todo en el universo está en continua vibración, todo vibra. Por lo tanto podemos decir que nosotros existimos porque el universo vibra. La tierra vibra, los mares vibran, nuestras casas vibran, nuestras ciudades vibran…
- ¿Y no nos damos cuenta de eso?
– No nos damos cuenta, no lo percibimos pero está en continua vibración. Esa vibración…
- ¿Opera a favor o en contra de la persona?
– Es que en realidad la vibración es neutra. ¿Qué pasa? La vibración se mide en hertzios y existen distintos rangos de frecuencia en las que podemos convivir. A menor frecuencia, mayor armonía. Cuando estamos nerviosos, cuando nos sentimos alterados, cuando nos pasa algo, estamos en una frecuencia llamada beta y después existen otros rangos de frecuencia, como el estado alfa que es conocido como un estado de meditación, un estado de armonía y otros estados más donde están, por ejemplo, el estado del sueño o la relajación total. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Cuando nosotros venimos con una determinada vibración, el sonido nos lleva a un estado armonizado…
- ¿Es una conjunción de la vibración con el sonido?
– El sonido es una vibración audible. O sea, nosotros podemos llegar a percibir el sonido a través de un mecanismo que tiene nuestro cerebro que lo que hace es permitirnos oír. ¿Qué pasa? Existen frecuencias por debajo del umbral del sonido que nosotros podemos oír o por encima. Nosotros tenemos un rango que está alrededor de entre 20 y 20 mil hertzios que es el rango audible. Por encima y por debajo, existen frecuencias que existen pero nosotros no las podemos oír, pero nuestro cuerpo sí las puede registrar. Entonces, con determinadas frecuencias y con determinados instrumentos, el cuerpo, más allá de lo que podamos oír, recibe esa frecuencia y se armoniza con esa frecuencia.
- Para eso, ¿usted trabaja con lo que son los cuencos tibetanos y con agua? ¿De qué se trata esa terapia?
– Yo trabajo con cuencos tibetanos, cuencos de cuarzo, tambores y con distintos tipos de instrumentos, en tierra y en agua. Lo que tiene es que la armonización en tierra es diferente del agua. Vamos a decir, el sonido existe porque existe el aire y el aire es el conductor del sonido. Cuando nos vamos al agua cambia la situación porque el agua es súper conductora por excelencia. Entonces, la transmisión de la vibración, que más que nada en el agua es más bien vibración que otra cosa…
- ¿Son ondas?
– Claro, las frecuencias se transmiten a través del agua y nos armoniza. Es una experiencia totalmente diferente a la del aire y a la de la tierra. Se trabaja en piscinas climatizadas o termales, se trabaja en forma individual y en forma grupal. Entonces todos estamos envueltos en esto mismo, más allá que en el aire también, pero es como que está concentrado en la piscina toda la vibración.
- ¿Qué personas pueden necesitar este tipo de terapia?
– En sí, es abierto a todo tipo de edad, a todo tipo de público, podemos encontrar desde niños hasta personas adultas. Simplemente lo ideal en sí es la apertura a vivir una experiencia.
- ¿Uno puede sentirse bien pero en realidad estar fuera de su propio eje? Le pregunto porque uno mismo de pronto puede sentirse que está bien pero leyendo esta nota se anima a probar igualmente esta terapia. ¿Puede hacerlo?
– Sí, claro. Simplemente esta terapia te ayuda a reequilibrarte, a vivir una experiencia donde podés estar mejor de lo que estás.
- También está la situación en que la persona realmente se siente mal, no encuentra una solución en la medicina formal y se anima a probar esta alternativa.
– Sí, igualmente esto es un complemento donde simplemente el efecto que se busca es una armonización general, no es específico para una determinada cosa, es algo general donde lo que se brinda es la ayuda, es una rearmonización.
- ¿Es más mental que físico o al revés?
– Actúa en distintos niveles. Actúa tanto en lo físico como en lo mental, emocional y hasta en lo espiritual. Es algo bastante amplio el rango de actuación de esta terapia y lo que le brinda es una experiencia. Por ejemplo, ¿qué es lo que pasa también con el sonido? Nosotros contenemos una memoria desde que estamos en la panza de nuestra madre hasta el día de hoy, está todo guardado en el cuerpo, el cuerpo mantiene la memoria de todo. Entonces, con esta terapia lo que sucede a veces es que podemos empezar a recordar cosas que nos ayudan a estar mejor…
- ¿Estar en la piscina le recuerda cuando estuvo adentro del útero materno?
– Exactamente, como puede ser una experiencia intrauterina o viviendo en la panza de tu mamá hasta donde la experiencia te lleve.
- ¿Cómo descubrió esta terapia? Le pregunto porque usted es ingeniero…
– Soy ingeniero químico y hace años que ando buscando. Diría que desde siempre he sido un buscador, siempre busqué sentirme mejor, busqué descubrir qué es lo que hay más allá de… y bueno, me he encontrado con distintas cosas. Hace unos años que comencé a participar de un camino espiritual que se llama “Camino Rojo”, que es un camino indígena que está en Uruguay hace más de veinte años. Ahí pude encontrar un camino donde me siento bien, que me hace bien. A raíz de eso se fueron dando cosas en mi vida de distintos eventos donde tuve la necesidad de buscar una ayuda para los demás, primero que nada para mí, algo que me hiciera bien y después para poder brindarla como un servicio.
De hecho, trabajé hasta ahora como ingeniero químico, trabajé hasta fines de julio, renuncié, algo que vine planeando desde hace algunos años, para poder brindar así un servicio para los demás. O sea, la terapia del sonido es una actividad, también me dedico a ser coaching y consultoría sistémica donde con todo lo que he aprendido en la industria -trabajé en varias industrias nacionales, incluida una empresa que trabaja con UPM, en la papelera-, donde fui viendo y encontrando cosas que sentí se necesitaba en el mundo empresarial. Entonces busqué formación en solucionar problemas que existen hoy por hoy en la empresa, ya sean problemas de comunicación, de liderazgo, distintas problemáticas empresariales. Hice la formación en coordinador de grupos en organizaciones, en coaching gestáltico, o sea, es el coaching tradicional pero con los principios de la Gestalt. La Gestalt se basa en el aquí y ahora, en el estar presente, en darse cuenta de cómo hacemos lo que hacemos y cómo no hacemos lo que no hacemos. Básicamente se puede trabajar tanto en forma individual, mano a mano, como en forma grupal. Y mi intención es trabajar en empresas como consultor, brindando una visión de alguien que estuvo ahí adentro con otros conocimientos. Por ejemplo, hoy se habla de liderazgo consciente, es decir, hoy por hoy es necesario el líder o el jefe que se encuentra en una empresa que tenga esa capacidad de liderazgo o que tenga esa capacidad de motivar y de inspirar a sus empleados y donde es tiempo ya de otra conciencia en la empresa, que ya se viene dando desde hace unos años y cada vez más, donde no se trata solamente de hacer dinero sino donde se buscan otras cosas más, aparte de eso.
- ¿Usted va a estar este viernes dando una charla? ¿Qué temática piensa abordar?
– Justamente, este viernes 18 vamos a estar dando una charla informativa sobre qué son los círculos del sonido, que es a lo que me estoy dedicando en este momento. Junto a eso vamos a realizar una demostración. O sea, primero que nada voy a informar de qué se trata este tipo de terapia y voy a hacer una demostración práctica de lo que es un círculo de sonido.
Durante el concierto, lo que van a poder experimentar son determinados tipos de instrumentos, desde tambores, cuencos y gongs, sonajas también, donde cada instrumento les va a resonar en distintos lugares, y así poder sentir las diferencias de los distintos tipos de instrumentos y ver así de qué se trata.

Perfil de:
Hugo Gularte.

Casado. Es del signo de Tauro. De chiquito quería ser investigador. Es hincha de Peñarol.
¿Alguna asignatura pendiente? Formar una familia y poder vivir de lo que amo. ¿Una comida? Canelones de verdura. ¿Un libro? “Los tres tesoros” de Osho. ¿Una película? En busca del destino.
¿Un hobby? Natación. ¿Qué le gusta de la gente? El compartir. ¿Qué no le gusta de la gente? La falta de honestidad.

Entrevista de Leonardo Silva

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Mons, Bodeant presentó las “Fazendas de Esperanza”, que buscan la recuperación de jóvenes adictos a las drogas

Monseñor Heriberto Bodeant, Obispo de Melo y Secretario General y Coordinador Pastoral de la Conferencia Episcopal del Uruguay, estuvo esta semana en nuestra ciudad para presentar las “Fazendas de Esperanza”, comunidades terapéuticas que tienen el objetivo de recuperar a jóvenes adictos a las drogas.
- ¿Qué es la Fazenda de la Esperanza?
– Es una comunidad terapéutica que nace en Brasil hace 32 años en el Municipio de Guaratinguetá en San Pablo. MonsBodeantEmpieza como una búsqueda de respuesta a la realidad de jóvenes que se drogaban. Un joven de aquella época, Nelson Giovannelli, veía todos los días en una esquina cerca de su casa a un grupo de adictos. Inquieto por hacer algo por ellos y sin saber muy bien qué hacer, habló con su párroco, un franciscano, Hans Stapel, y entre los dos fueron pensando qué cosa podían hacer. Entonces, poquito a poco fueron configurando un método, una propuesta de recuperación que hoy está muy consolidada y que se propone en más de cien casas, las Fazendas de la Esperanza, la mayor parte masculina pero también hay una rama femenina. La propuesta está basada en tres pilares, convivencia, trabajo y espiritualidad.
Convivencia, porque los muchachos que están en recuperación se van ayudando unos a otros, van acompañándose en ese proceso de un año, al que se ingresa voluntariamente. Aquellos que ya han dado algunos pasos pueden realmente ayudar a los que empiezan para poder superar esas primeras etapas.
Trabajo, porque el trabajo reestructura la vida y además, apunta también a la responsabilidad por el propio sustento. Hacerse cargo de la propia vida significa ganarse el pan. Las Fazendas grandes que ya están establecidas hace muchos años son centros de producción donde verdaderamente se autosustentan. Las nuestras recién empiezan…
- ¿Hay dos en Uruguay?
– Así es. Las dos que están en Uruguay son la Fazenda Quo Vadis, que está en Cerro Chato, y la Fazenda femenina Betania, que está en Melo. Están en sus comienzos y van tendiendo de a poco a esa autosustentación.
- ¿Cuántos jóvenes estarían atendidos en estas Fazendas?
– En la Fazenda masculina, en este momento hay 12 muchachos, tiene la posibilidad de recibir algunos más en el futuro pero hoy la casa tiene esa capacidad. Las Fazendas son una red, de modo que muchas veces, aunque no haya lugar en una casa, el ingreso es posible porque o se hace lugar porque alguien que ya tiene un camino hecho va a otra casa, o a veces se le aconseja a alguien empezar en un lugar no muy cercano a su propio lugar. En este momento en la Fazenda femenina hay cuatro personas que están empezando la casa.
- Respecto a la recuperación de las adicciones, ¿en las Fazendas se brinda tratamiento médico o solo espiritual?
– Son estos tres pilares que explicaba. El de la convivencia, que no es simplemente un hecho de decidir adaptarse sino que la convivencia es parte de la recuperación y parte del método. El trabajo también. Y la espiritualidad es un factor generalmente muy importante porque no es simplemente decir “hay momentos que se reza, hay misa”, no, la espiritualidad es algo articulador en la vida de las Fazendas. Incluso jóvenes que llegaron sin ninguna creencia van descubriendo allí que hay algo que los ayuda. Nadie está obligado a creer pero mucha gente va descubriendo y encontrando su propio camino.
No hay tratamiento médico, no se trabaja con medicación. El ingreso supone la aprobación de un psiquiatra, porque será un psiquiatra quien puede determinar si alguien puede hacer este tipo de tratamiento o no. En el caso de alguien que sea un paciente psiquiátrico dentro de algunas dolencias que puedan llevarse adentro de las Fazendas, hay un seguimiento externo del médico.
- ¿La experiencia que se trae desde Brasil demuestra que los jóvenes se recuperan de sus adicciones?
– Si. A ver, aquí hay tres cosas importantes. Primero, dejar de consumir, eso es algo que si alguien lo quiera hacer, con un poco de apoyo y con el ambiente adecuado, en tres meses puede dejar de consumir con cierto riesgo de recaer pero no fatal. Un año es el tiempo que la Fazenda propone para algo más, para un cambio y replanteo de su vida. “¿Por qué empecé a consumir? ¿Qué es lo que me falta? ¿Qué es el vacío que tengo? ¿Qué es lo que realmente le puede dar sentido a mi vida?”, eso es lo que uno escucha cuando uno ve a los que tienen sus procesos ya encaminados a los siete u ocho meses, cuando se produce un cambio en la perspectiva de la vida. Hay un cambio de mirada sobre sí mismo.
Escuchaba el testimonio de Gastón que tiene siete meses (en la Fazenda de Cerro Chato), “yo antes era un personaje, vivía permanentemente representando lo que yo pretendía ser. Ahora me siento el que soy. No soy ningún genio pero tampoco soy un desastre como podía pensar. Me he encontrado conmigo mismo y ahora si soy dueño de mi vida y no cuando antes yo creía que era el que podía hacer lo que quería y no importaba nada”.
El tercer aspecto -luego del cambio de vida, que es el segundo aspecto-, es el tema de permanecer en ese cambio de vida, es decir, la no reincidencia. Ese es el logro tal vez más importante de la Fazenda.
- ¿Qué papel juega la familia en la recuperación del joven? Le pregunto porque por lo general lo que empuja al joven a la adicción es el contexto, y si se recupera en la Fazenda y luego retorna a ese contexto o entorno que lo llevó a la adicción, puede caber la posibilidad de la reincidencia.
– Hay un trabajo paralelo con la familia, pero cada uno es una historia y cada familia es un mundo completamente distinto, pero puedo hablar de cosas que he visto, de experiencias puntuales. Hay familias que no cometieron errores notables que empujaran a que el joven consumiera, a veces está más en alguien que fue haciendo su propia vida, su propio camino aunque la familia fue siendo un poquito condescendiente, no era una familia que no amara a su hijo, que no le prestara atención o una familia descompuesta con vínculos rotos, porque es lo que uno podría llegar a pensar que es lo que provoca la adicción, y no, es misterioso por qué alguien se hace adicto. Lo que la familia tendría que revisar son algunas actitudes y cuál es la mejor forma de acompañar.
Entonces, si la familia ha acompañado el ingreso, hay un primer tiempo de trabajo con la familia antes que pueda haber un primer reencuentro. La familia se comunica por carta los primeros tres meses hasta que después de hecho ese camino del joven, que pasó los primeros tres meses, que es un tiempo bastante decisivo, porque si el joven decide seguir después de tres meses es porque ha entrado en la propuesta. Si no simplemente dejó de consumir y dice, “ya me puedo ir”. Entonces, él decide seguir a los tres meses, la familia también ha hecho su camino y está preparada para ese encuentro para restablecer una confianza. Ese reencuentro es realmente muy fuerte, yo lo he visto. Y el reencuentro final, cuando lo reciben al término del año, todos quedamos siempre muy pero muy emocionados porque sentimos una cosa enormemente fuerte allí.
Me acuerdo de un muchacho de Cerrito de la Victoria de Montevideo que terminó en Cerro Chato, que cuando le di el diploma me dijo, “esta es la primera vez que yo termino algo en mi vida, es el primer diploma que recibo” (se emociona)…
- Es como una caricia…
– Un abrazo fuerte.
- En su carácter de secretario de la Conferencia Episcopal del Uruguay aprovecho para consultarle cómo se encuentra la Iglesia Católica con un Papa latinoamericano y que además tuviese el gesto de nombrar Cardenal a Monseñor Sturla.
– Hay muchas maneras en que uno puede mirar a la Iglesia en el Uruguay. Es cierto que todo esto nos ha dado cierto destaque que tiene que ver un poco también con esta manera del Uruguay de ir emergiendo en otros aspectos, aparecer más ante el mundo. Siendo nosotros un país donde la Iglesia no tiene particularmente una fuerza o una incidencia alta, desde luego para nosotros todas estas cosas son estimulantes, significativas. Sobre todo el Papa Francisco, como Papa latinoamericano, a los Obispos uruguayos nos ha hecho reencontrar con muchas cosas que para nosotros son familiares. A los Obispos, a los sacerdotes, a los fieles, nos ha hecho reencontrar con muchos aspectos de la Pastoral latinoamericana, pero también poniéndonos frente al desafío de una revitalización, de una vuelta a los orígenes, es decir, una vuelta al espíritu del Evangelio. Destaco sobre todo la insistencia del Papa Francisco en la misericordia como una clave fundamental para entender a Dios, al mundo y para entender a la Iglesia.
Este año de la misericordia que él ha convocado para comenzar el 8 de diciembre de este año, es un elemento como la tónica de su pontificado. Él dijo una vez, la misericordia cambia al mundo. Claro, uno de repente dice la palabra misericordia y suena a una cosa un poco descolgada, como una cuestión espiritual que eventualmente no tiene consecuencias prácticas, pero cuando uno se acerca al pensamiento del Papa Francisco, empieza a ver que todos sus planteos de vía espiritual son motores, son motivadores. Hace poco, el 1º de setiembre, el Papa convocó a una jornada mundial de oración por el cuidado de la Creación. Bueno, mucha gente podría haber dicho, “qué lindo que recen, y después, ¿qué pasa con eso?”. En su carta el Papa decía, buscamos en la tradición espiritual de la Iglesia la fuerza motivadora para nuestro compromiso por el cuidado de la Creación. Es decir, la oración es vivir yendo a aquel que es la fuerza, la luz, la sabiduría, aquel que puede mover nuestra vida, que puede llevarnos a un cambio de vida. Cuando él habla del año de la misericordia nos recuerda las siete obras de misericordia espiritual y las siete obras de misericordia corporal, que son muy concretas -vestir al desnudo, alimentar al que tiene hambre, dar refugio al que está sin techo- y cómo nos comprometemos a esas cosas.
La Fazenda de la Esperanza de la que veníamos hablando, es una de esas expresiones de misericordia, y no simplemente de una misericordia un poquito paternalista de decir, “estos pobres muchachitos le damos un lugar donde ellos puedan cambiar un poco y dejar todo eso tan feo”.
No, no. Esta es una propuesta fuerte de cambio de vida para quienes ingresan y también para quienes nos acercamos pensando que vamos a ayudar y descubrimos cuánta ayuda nosotros también necesitamos.

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La única salida es que el P.E. levante el decreto de esencialidad, lo deje en suspenso y se reanude el diálogo

El diputado Iván Posada del Partido Independiente (PI) estuvo este viernes en nuestra ciudad y analizó junto a EL PUEBLO los momentos que el país está viviendo en materia de conflictos entre los sindicatos y el Poder Ejecutivo en el marco de la discusión de una nueva Ley de Presupuesto.
- Uruguay está viviendo, según los distintos analistas y Observatorios, un tiempo conflictivo inédito, particularmente en el ámbito de la enseñanza. ¿Cómo observa lo que está ocurriendo en el país?
– Claramente este período de gobierno se inició de forma distinta. Es distinto el contexto en el que se desarrolla. PosadaDesde el punto de vista económico, claramente no estamos en una situación de bonanza sino que empezamos un ciclo de baja de la economía, y eso supone ya una serie de restricciones desde el punto de vista de lo que es una gestión de gobierno. Por otro lado, como primera vez de lo que han sido los gobiernos del FA como algo novedoso, uno percibe una lucha interna que se manifiesta incluso en el ámbito parlamentario, que antes no se manifestaba, que creo tiene bastante que ver con la lucha por la sucesión. Es decir, notoriamente el FA va a tener que elegir un candidato que seguramente no va a ser ni el presidente de la República ni tampoco Mujica, y eso me parece que ya de por sí crea una fricción importante.
Por otro lado, este episodio (de la declaración de esencialidad) aparece como algo desenganchado en el sentido de que todavía se estaba en una instancia de negociación y se toma una decisión que a todas luces es notoriamente sin base jurídica, porque no hay normal legal que ampare la decisión del Poder Ejecutivo de decretar la esencialidad. Se hace cuando todavía se estaban procesando las discusiones a nivel de los distintos gremios respecto a la propuesta que había hecho el Poder Ejecutivo. O sea que ciertamente nos pareció una situación un poco destemplada en el sentido de que se tomó una decisión apresurada.
Teniendo en cuenta como se dieron los acontecimientos, la única salida para esta situación es que el Poder Ejecutivo levante el decreto de esencialidad y lo ponga en suspenso, y en definitiva a partir de allí, se restablezca el diálogo. Me parece que se metió en un callejón sin salida, en una encerrona política donde claramente los gremios de la enseñanza no están dispuestos a dar el brazo a torcer. Las asambleas de docentes en Montevideo eran de cientos de personas, a lo sumo. Las últimas reuniones a partir de lo que fue especialmente la declaración de esencialidad fueron con una participación multitudinaria. Si el presidente de la República y la ministra esperaban con esta medida cambiar el curso de los acontecimientos, en realidad lo que hicieron fue profundizarlo.
- Se habla mucho de la situación de la enseñanza, ¿y de educación?
– Es un contrasentido. Mire, en estos días hemos estado hablando mucho del conflicto, del decreto de esencialidad. Sin embargo, en esta instancia del Presupuesto deberíamos estar discutiendo, si fuéramos coherentes con lo que planteamos los distintos partidos políticos en la campaña electoral, sobre la reforma educativa. Es un tema que ha quedado absolutamente para atrás. No creo que el gobierno encare ningún tipo de reforma, o sea que vamos a seguir durante este período consolidando esa brecha social existente entre los niños y adolescentes que nacen en hogares de más bajos recursos con respecto a lo que es la perspectiva a ingresar al mundo del trabajo en el futuro y de su desarrollo integral.
Todos aspectos que fueron planteados por técnicos de todos los partidos durante la campaña electoral, donde fueron acordadas las bases para tratar de establecer un programa de reformas en la educación. Bueno, todos esos temas han quedado afuera. Estamos discutiendo simplemente de estos aspectos que son absolutamente colaterales pero que no constituyen, de ninguna manera, el problema más importante que tiene el país de cara hacia el futuro, que es nada menos la formación de su gente.
- A raíz de esta situación de la enseñanza, otros dos conflictos importantes quedaron en un segundo plano, el de la salud y la de los funcionarios judiciales, que siguen esperando que se cumpla con lo pactado en el gobierno de Mujica.
– Y sobre eso, de alguna manera hay noticias que no son buenas, porque uno pensaba que con la Ley de Presupuesto era momento para dar solución a estos temas y justamente, en la reunión que tuvimos con el ministro Astori el miércoles pasado, le preguntamos sobre dos temas en particular. Uno era este, el tema de la situación generada a nivel de los funcionarios judiciales y todo el tema de la Suprema Corte de Justicia y el aumento de los sueldos. Se nos dijo que se va a esperar cuál va a ser el resultado de la ley que se aprobó en diciembre. Es decir, se espera que eventualmente haya una declaración de inconstitucionalidad, si la hay, allí recién se entraría a operar por parte del Poder Ejecutivo.
El otro tema que consultamos era si estaban los recursos necesarios para poner en marcha en el año 2017 el Código de Proceso Penal, que fue aprobado en la Legislatura pasada, y que de alguna manera había un compromiso político que en esta Ley de Presupuesto se iban a empezar a votar los recursos para poner en marcha el nuevo Código. Sin embargo, también se nos dijo que no habrá recursos para eso y que el Poder Ejecutivo va a proponer que se posponga la entrada en vigencia del Código de Proceso Penal.
- Hay economistas que sostienen que la situación regional compromete algunos compromisos del gobierno.
– Tenemos una situación compleja por lo que está pasando en la región. Claramente Brasil, que es un destino importante de nuestras exportaciones, tiene una situación económica muy complicada y además, un déficit fiscal de más de 8 puntos y una situación política donde está en juego la propia presidenta de la República ante la amenaza de sufrir un juicio político. A eso se suma la situación de Argentina, de Venezuela.
- Además se ha producido la caída en el precio de los commodities, esencialmente el de la soja, y nuestro principal mercado, China, también se encuentra en graves problemas económicos.
– Lo del mercado de China es la peor noticia que hemos recibido en estos días, con un proceso de desaceleración del crecimiento de su economía y con una devaluación de por medio. China es el principal destino de las exportaciones uruguayas en bienes, eso va a tener impacto obviamente en nuestro país. Además, una perspectiva de menor crecimiento en China también va a desalentar el precio de los commodities. O sea que el escenario y contexto económico mundial es desfavorable para nuestro país.
- Sin embargo el ministro Astori sostiene que en este gobierno se va a realizar la mayor inversión en obras de la historia del país, con casi 13 mil millones de dólares en el quinquenio…
– Yo diría que esa no es la visión que nos transmitió el ministro el día miércoles. Nos describió un panorama complejo, tanto en lo regional como en lo que supone la economía mundial, particularmente haciendo referencia a China. La verdad que lo vi preocupado en el sentido que claramente el panorama que tiene Uruguay hoy no es el que estaba presente en la instancia electoral. Un país donde sus complejidades del desarrollo indudablemente son mayores, con mayores restricciones. De hecho, el propio planteo del Poder Ejecutivo de solo estar previendo el incremento de gasto para los años 2016 y 2017, marca una actitud de prudencia respecto a lo que va a pasar, porque si de alguna manera tuviera el convencimiento de que la probabilidad de ocurrencia del crecimiento de la economía va a ser el que está planteado, podría verse un horizonte de todo el período de gobierno.
- Astori anunció a fines de julio que el país en menos de una semana se había endeudado en otros 900 millones de dólares y que la deuda se reperfiló hasta el 2050, ¿no le preocupa el endeudamiento externo que ya gira en torno de los 40 mil millones de dólares?
– Créame que esa es una de las fortalezas del Uruguay. Nuestro país tiene un problema económico importante por delante por todos estos aspectos que comentamos recién, pero tiene una situación financiera sólida. Es decir, Uruguay tiene un nivel de endeudamiento en función de deuda neta, en función del Producto (Bruto Interno) que está en torno del 33%, es de los más bajos que registramos. Tenemos además un perfil de vencimiento de la deuda que está muy en el largo plazo, es decir que no hay problemas en el corto plazo. O sea que desde ese punto de vista, es donde tenemos la fortaleza. Los problemas los tenemos porque el contexto económico significa, en primer lugar, que empieza el tema de la disminución del empleo, eso ya lo estamos viendo. El crecimiento en el sector industrial, si uno saca lo que es UPM, Montes del Plata, es un crecimiento muy lento.
- ¿Qué tenemos por delante los uruguayos?
– Cuando las situaciones son desfavorables en realidad nos perjudicamos todos. Uno lo primero que desea es que al país le vaya bien y que la conducción del país sea la mejor posible. Lo que uno advierte es que para que al país le vaya bien, hay algunos temas pendientes que de alguna manera venimos pateando para adelante, como ocurre con la educación, eso de alguna manera supone consolidar la brecha social, y sin embargo el tema sigue sin ser atendido. Notoriamente este es un escenario complejo, que además se suma el enfrentamiento interno dentro del FA, como la lucha que se dio por la presidencia exigiendo la renuncia de Mónica Xavier, son todas manifestaciones de un enfrentamiento interno que durante los 10 años anteriores no existió y ahora está arriba de la mesa.
- En base a este panorama, se aprecia que el oficialismo y la oposición se encuentra en una misma fuerza política mientras que la oposición propiamente queda relegada de la agenda política del país. En este escenario, ¿Qué va a hacer el PI?
– El PI va a seguir teniendo la misma actitud que ha tenido siempre. En todos estos años hemos tenido una actitud pro activa, hemos sido siempre un partido que ha desarrollado una oposición constructiva. Creo que hemos ido generando un respeto tanto a nivel del sistema político como de la ciudadanía porque hemos tenido siempre una actitud como si fuéramos gobierno, con una óptica de asumir una responsabilidad en lo que debe ser la propia gestión, que en nuestro caso es de carácter legislativo.

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“Vivimos una cultura en la cual por primera vez en la historia de la Humanidad los chicos le pueden enseñar a los grandes”

Ariel Gold es psiquiatra especializado en niños y adolescentes, estuvo recientemente en nuestra ciudad con motivo de realizar una charla para padres en el Colegio Salesiano y un taller para docentes en el Colegio María Auxiliadora. La charla dirigida a los padres se llevó a cabo en el Colegio Salesiano bajo el título “Algunas claves para entender más a nuestros hijos”. Al día siguiente realizó una jornada de actualización docente en el Colegio María Auxiliadora en dos módulos: “El docente frente al alumno con bajo rendimiento” y “El docente frente al alumno con conducta perturbadora”. La actividad fue organizada por los colegios y liceos católicos de Salto y auspiciada por la Sociedad Médico Quirúrgica de Salto. Previo al inicio de ambas instancias, Gold dialogó con EL PUEBLO.
- ¿Cuál es la tarea de un psiquiatra orientado a la educación?
– Los psiquiatras podemos ejercer nuestro quehacer en salud mental a través de lo que se llama la actividad clínica, que es cuando uno recibe en su consultorio a los pacientes o está trabajando en el sanatorio o en el hospital. Esa es una forma. La otra es lo que se llaman actividades de promoción de salud, lo que llamamos psicoeducación. Yo pertenezco a una institución privada de Montevideo donde desarrollamos un programa de psicoeducación, y allí tratamos de explicar conceptos que son difíciles desde el punto de vista del conocimiento psicológico, pero al explicarlo, cualquier persona se puede ver beneficiada al entender un poco más cómo funcionan aspectos del cerebro, que nos permite conocernos más a nosotros mismos y así poder entender un poco más a los otros.
Cuando los padres y los docentes adquieren estos conocimientos, tienen un insumo más para poder relacionarse de otra manera con las personas que tratan de educar. Acá en Salto lo hacemos en dos niveles, uno dirigido a padres, que es un encuentro de noventa minutos, que se llama “algunas claves para entender más a nuestros hijos”, y al día siguiente durante ocho horas vamos a trabajar con los docentes en un programa que se llama “el docente como agente de salud mental” donde veremos fundamentalmente dos ejes temáticos que son, “el docente frente al estudiante con bajo rendimiento académico” y “el docente frente al estudiante con conducta perturbadora”.
- ¿Cuáles son las claves para entender a nuestros hijos?
– Esas claves están vinculadas a un aspecto básico de nuestro ser que se llama desarrollo emocional. Cuando nos conformamos como seres humanos, lo hacemos gracias a que alguna vez se unió un espermatozoide con un óvulo de cada uno de nuestros progenitores. Eso conformó una materia prima, y la verdad que eso le pasó a otros animales, la diferencia es que en el ser humano sobre esa materia prima tiene que actuar el medio vincular, es decir, tienen que actuar otras personas para hacernos lo que somos. Nosotros somos así por la cantidad y calidad de personas con las que nos fuimos encontrando. Los caballos no son así por la cantidad y calidad de caballos con los que se encontraron ni por los dueños que tuvieron…
- ¿Es por herencia genética en ese caso?
– Es por lo genético, y sobre lo genético actúa el medio. Pero en el caballo, el medio actúa y lo cambia un poquito, pero a los seres humanos los cambia totalmente. Es decir, el otro es fundamental. Cualquiera de nosotros que hubiera estado en otro ambiente, hablamos de que lo crió el vecino o el que estaba en la cama del hospital y se lo llevó, seguramente tú ya no serías periodista y ve a saber dónde estarías ahora. Ese concepto hace que tengamos en cuenta que para el ser humano hay otro humano que es fundamental, y es al que llamamos agente de salud mental, que puede ser para bien o para mal.
El agente de salud mental, sin duda es la persona que se encarga en primer lugar de criar, que eso son los padres. Pero si nosotros dejamos a los padres de lado, cualquier persona que está en contacto natural y diario con niños y adolescentes pasa a ser fundamental, y eso son los docentes. ¿Qué otra actividad humana existe que esté en contacto con hijos de otros tratando de educarlos? Son los profesores y los maestros. Entonces, para nosotros lo fundamental es proteger a los docentes.
- ¿Cómo tendría que actuar un docente frente a un alumno con bajo rendimiento?
– Lo primero es tener en cuenta que el techo de ese niño y adolescente, porque hablamos de preescolares, de escolares y de liceales, se lo va a poner el mismo chiquilín. Es decir, tener en cuenta que todos los seres humanos podemos aprender, que tenemos que ver de dónde parte este estudiante, cuál es el nivel que tiene desde el punto de vista académico, dónde está parado respecto a los demás, y ver cuáles son las explicaciones que nos damos respecto a por qué otro compañero de él puede acceder a ciertos conocimientos y él no, todavía.
Lo primero, es entender que estamos frente a alguien que está necesitando ayuda específica. Y después hacer una especie de algoritmo, es decir, ir viendo qué preguntas nos hacemos frente a un estudiante que tiene un bajo rendimiento para saber dónde está el problema, y allí tratar de ayudarlo desde el aula.
Uno de los problemas que tenemos en nuestra época, es que estamos buscando qué especialista le va a solucionar el problema. Eso tiene una ventaja para los que somos especialistas, porque nos van a buscar y tenemos trabajo (risas). Pero tiene una gran desventaja, el docente que no está formado en esta línea, la solución que encuentra es ir a buscar a alguien que generalmente no se encuentra y entonces se encuentra sin armas, cuando en realidad lo que necesita un buen o mal estudiante es un buen docente.
Así que lo primero que tengo que hacer es entender qué es lo que está pasando, pero para eso tengo que tener en cuenta que cuando un niño tiene una dificultad para aprender, el primero que está sufriendo es el niño. No es un tema que le hace al docente, cuando veo que no me atiende en clase es porque el alumno, sea escolar o liceal, tiene una dificultad determinada. Ese es un poco el quid del asunto. Ahora, si no formamos a los docentes en este sentido, lo que hacemos es simplemente seguir buscando soluciones afuera, y es en el aula donde se deben encontrar.
– Además del contexto en el que pueda encontrarse el menor, existen determinadas patologías en su conducta, como la hiperactividad, la distracción, o de lo que más recientemente se habla que es el bullying, entre otras. ¿Cómo puede el docente estar preparado para identificarlos?
– Primero, formándose. O sea, teniendo la información necesaria como para sospechar. De eso se trata el curso que vinimos a dar, nosotros vamos a darle ciertos elementos para que puedan sospechar que puede existir un trastorno. Pero recuerden que lo que uno debe hacer en su trabajo es detectar, en primer lugar, qué factores de los que están afectando son controlables y cuáles incontrolables, y lo que yo puedo controlar es el aula, el niño en la relación conmigo. Si me dicen que tengo un niño con trastorno por desatención, que es algo bastante conocido, y el maestro piensa que se trata de un trastorno correspondiente al cerebro, ahí se termina la energía que necesita el docente para poder ayudar a ese chiquilín. Es cuando, por ejemplo, tenés a un chiquilín que tiene un trastorno depresivo o un bipolar, y el docente se dice, “ah, yo no puedo hacer nada”. Siempre se puede hacer algo, pero no curarle esa enfermedad, lo que puede hacer es apoyarlo desde distintos lugares. Por ejemplo, con un niño con déficit atencional hay que hacer acomodaciones en el aula, sentándolo en determinado lugar, donde la maestra tiene que darle instrucciones de una determinada manera, donde hay que supervisar lo que el chiquilín va haciendo, y para eso no necesita la maestra darle ni medicación ni internarlo en ningún lado, simplemente debe acomodar eso.
Ahora, si el chiquilín tiene ese problema y yo además me frustro y pienso que con este chiquilín no se puede hacer nada, no le doy lo que el chiquilín necesita que es que alguien le mejore lo que se llama su percepción de competencia. Es decir, la idea que se va formando el chiquilín de que él puede. Con una buena maestra todos los chiquilines pueden, pasa que tenemos que cuidar a las maestras. Es muy difícil ser maestra ahora.
- Cuando antes los maestros calificaban con baja nota al niño los padres le pedían explicaciones al niño, hoy es a los maestros a quienes piden explicaciones.
– Exactamente. Los profesores son huérfanos. En realidad, todos somos huérfanos, porque los chiquilines también son bastantes huérfanos. A nivel docente el nivel de orfandad o de apoyo realmente complica. Desde el momento que vos estás educando a los hijos de otros, ya tenés una labor impresionante. Ahora, tenés que tener una formación importante para poder acceder a lo que es educar en estos tiempos. La formación que tenían antes hoy no alcanza, porque antes educabas a niños que todo lo que tú sabías era más que lo que sabían los niños, hoy hay muchas cosas que los niños saben mucho más que vos, que refiere a todo el tema tecnológico. Entonces, ya ahí la educación cambió. En este momento tenés una cultura en la cual por primera vez en la historia de la Humanidad, los chicos le pueden enseñar a los grandes. Eso antes era impensable y ya desde ahí tenemos todo un tema.
Por otro lado, tenés que tener, debido a que los chiquilines ahora tienen un concepto de autoridad muy particular donde el hábito no hace al monje. Esto quiere decir que hoy los chiquilines no aceptan la autoridad simplemente porque seas la maestra, te la tenés que ganar, porque tampoco aceptan la autoridad. No la tienen integrada con facilidad a la autoridad de los padres solo por ser padres, porque muchos chiquilines son los que mandan en sus casas.
Todo esto marca que tenemos personas que se han dedicado a educar hijos de otros, que debe ser de las cosas más nobles que hay, pero con la misma formación que antes, lo cual es un lío, sabiendo que se tiene que vivir solo de esto, o sea, de una escuela porque no se puede tener multitrabajo para poder llegar a fin de mes.

Perfil de: Ariel Gold

Es médico psiquiatra de niños y adolescentes. Director del Departamento de Niños y Coordinador del Departamento de Psicoeducación del Centro Clínico del Sur. Docente de Psicofarmacología Pediátrica en la Cátedra de Psiquiatría de Niños y Adolescentes (1998-2010). Miembro corresponsal de la Academia Americana de Psiquiatría de Niños y Adolescentes. Directivo de la Sociedad Uruguaya de Psiquiatría de la Infancia y Adolescencia. Ex vicepresidente de la Sociedad de Psiquiatría Biológica del Uruguay. Ex profesor adjunto de la Cátedra de Psiquiatría Pediátrica, Facultad de Medicina, Hospital Pereira Rosell.

Entrevista de Leonardo Silva

 

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Cuando dicen que los políticos son falsos y ven cómo actúa Lima, tienen razón, expresó Pablo Perna

Pablo Perna durante el anterior gobierno asistió técnicamente a la Junta Departamental de Salto como asesor jurídico. Hoy es edil electo por la Lista 13 del Partido Colorado. EL PUEBLO dialogó con Perna en su doble condición de abogado y de dirigente político sobre la actual situación que se vive en el departamento ante la ola de despidos en la Intendencia municipal resuelta por el intendente Andrés Lima.
- ¿Cómo observa la actual situación que se vive en el departamento?
– Estamos expectantes, más allá de que no nos gusten algunas de las resoluciones que ha tomado, como por ejemplo elPabloPerna hecho de haber prometido que el boleto no se iba a subir y lo subieron a $10, y esa va a ser la primera suba. Consideramos que con este criterio va a seguir subiendo. Indudablemente el tema de los ceses de los 249 funcionarios también es una decisión muy grave, agravado aún más cuando se prometió en plena campaña electoral que no se iba a cesar a los funcionarios, lo dijo el propio Lima en cada discurso en los barrios.
Hace poco más de 30 días que está este gobierno, pero indudablemente ya está dejando mucho que desear con las resoluciones que está tomando. Uno trata de ser cauto al cuestionar a un gobierno que recién empieza…
- De hecho, usted dijo en la Junta Departamental que le iba a dar un año de gracia.
– Sí, porque considero que hay que dejarle un tiempo al gobierno que ingresa para que gobierne, sin críticas, sin cuestionamientos. Pero cuando Lima sostiene en la campaña electoral que no va a mover un solo funcionario por cuestiones políticas y además presenta un proyecto de resolución en la Junta Departamental en el año 2013 a los efectos de que aquellos funcionarios que realizaban actividades con carácter permanente, seguirían permanentes para que tuvieran la seguridad y la certeza jurídica de que no iban a ser movidos por el político que estuviese de turno, luego viene y hace todo lo contrario.
Entonces, esas cosas llevan a que uno actúe de forma activa, no tanto como político sino que en este caso me toca en un rol de asesor jurídico de muchos de los que están hoy cesados. Pero volviendo a la parte política, cuando se dice que los políticos son falsos, que tienen doble discurso, que se acomodan de acuerdo a las circunstancias y ven cómo actúa Lima, la gente tiene razón. Lima desprestigia a la clase política…
- Menos mal que le iba a dar un año de gracia.
– Pero esto es muy grave. Son 249 familias que quedan sin trabajo, de las cuales muchos de esos funcionarios que quedan sin trabajo, a quienes asisto jurídicamente, estaban de licencia por embarazo, por maternidad, madres solteras, personas que son jefe de familia, gente recién operada, la verdad que hay realidades que son muy fuertes. Uno pensaba que la decisión que iba a tomar Lima era la de que iba a cesar a aquellos funcionarios de grados altos, que en su momento tuvieron cargos jerárquicos y que luego pasaron a ser funcionarios con carácter permanente. Bueno, en esas circunstancias podría ser un poco más tolerable la situación, pero no fueron esas situaciones, acá la gran mayoría de personas son grado 3 y 5, son servicios auxiliares, son obreros de oficio, son administrativos con el grado más bajo. Para que se entienda, son funcionarios de los escalafones y grados más bajos.
Lo más grave aún, es que estas personas que son de grados bajos, el único pecado que cometieron es haber integrado una lista del Partido Colorado apoyando a Germán (Coutinho). De todas las personas que estoy asesorando respecto a este tema, todas las de grado 3 –no hablo ni de grados altos ni de punteros políticos como decía Lima- no fueron punteros ni dirigentes políticos, no fueron ediles, simplemente fueron personas que apoyaron porque estaban convencidas políticamente de integrar una agrupación. Y hoy esas personas por haber integrado una lista están afuera.
- ¿Cómo observa la participación del gremio de municipales en esta situación?
– La posición que ha tomado ADEOMS es lamentable, patética y lastimosa. Es verdaderamente vergonzosa la posición que está tomando ADEOMS con respecto a este tema. En otros casos que he tenido como profesional, siempre han criticado que los gremios que apoyan a la patronal son gremios amarillos. Hoy ADEOMS es un gremio amarillo. Mire la incoherencia de ADEOMS, que apoyó cuando fueron despedidos 18 funcionarios de una empresa privada que indudablemente no estaban afiliados a ADEOMS, participaron de movilizaciones por calle Uruguay, participaron en asonadas que me hicieron en la Oficina de Trabajo, asonada similar a la que sufrió Lima, con la diferencia que nosotros no salimos a victimizarnos, pero la asonada que sufrió Lima en la puerta de la Intendencia también la sufrimos nosotros, y era gente de ADEOMS y del PIT CNT.
Por declaraciones de Lima, el propio sindicato fue el que corroboró la lista y marcó este sí, este no. O sea, esto es histórico, ¿dónde un sindicato negocia despidos? El principio de la negociación sindical, y esto lo digo con propiedad porque he tenido varias instancias en la DINATRA porque represento a varias empresas y negocio con varios sindicatos, nunca se negocia despidos, es el principio sindical. Pero en cambio acá, este sindicato de ADEOMS no solo negoció despidos, sino que estableció dentro de una lista quiénes se iban y quiénes quedaban, lo que es una posición fascista y aberrante.
- Desde el punto de vista técnico, ¿se trata de despidos, ceses o suspensiones?
– La resolución por la que dejan cesantes o suspendidos a 249 funcionarios a nuestro entender, desde el punto de vista técnico, es sumamente desprolija en varios aspectos. Por un lado, establece que suspenden en forma definitiva cualquiera sea el vínculo contractual que tenga el funcionario con la administración…
- ¿Eso es habilitado por el artículo 18 del Decreto Presupuestal modificado en junio pasado?
– Bueno, otra de las aberraciones de esta resolución es que no tiene fundamento jurídico. Esa resolución que suspende a los funcionarios, que es un acto administrativo firme y definitivo, luego en su artículo 3 da vista. ¿Pero cómo va a dar vista de algo que ya es una resolución tomada? Las vistas se otorgan previo al acto administrativo que puede lesionar los derechos de un funcionario, le da vista para informarle, “mire señor funcionario que lo voy a suspender, le doy un plazo para que usted se defienda antes de tomar la decisión”. Acá no, acá toma la decisión, suspende y después le da vista. Es algo totalmente incoherente. Entonces, ¿qué se hace ante esta incoherencia de la resolución? ¿Se recurre o se evacúa vista? Si se recurre tengo diez días corridos, y si es una vista son diez días hábiles. Ahora, acá hay un acto administrativo firme que es la suspensión.
A la vez, otra aberración es el tema de las licencias. Dice que si usted no gozó de licencias del año 2014, usted gócela a partir de que está suspendido y después que la goce, veremos si lo echamos o no. Es algo ridículo. Si a usted lo están cesando de su lugar de trabajo, a usted le tienen que hacer la liquidación por egreso. Si usted tiene licencia del 2014, del 2013 o del 2012 sin gozar y a usted lo cesan, usted tiene que cobrar todas esas licencias, porque es la liquidación por egreso y el correspondiente salario vacacional y el aguinaldo generado. Por lo tanto esta resolución es verdaderamente confusa, tiene cuestiones jurídicas de dudosa legalidad, lo cual prácticamente la vista o el recurso que estaremos planteando, va a ir justamente encaminado a que aclaren qué es lo que quisieron hacer o decir.
- El gobierno sostiene que se basa en la modificación del artículo 18 del Decreto Presupuestal, ¿esto habilita al intendente a cesar a todo aquel funcionario que no ingresó a la Intendencia por sorteo o concurso?
– Lima dijo que los ceses se producían por dos motivos, uno era el económico y otro era netamente político, porque iba a sacar a punteros y a dirigentes políticos, a personas que eran ediles que renunciaron a la Junta para ir a la Intendencia. De esos dos motivos que dijo Lima, únicamente dejó sentado uno, que es la parte económica, no dejó sentado la parte política, porque él sabe como abogado que no se puede despedir a un funcionario por cuestiones políticas porque los funcionarios se deben a la función y no a un partido político, es ilegal, arbitrario, por eso no lo dejó plasmado.
Otra cosa, tampoco dejó plasmado si suspendía o cesaba, porque no se sabe qué quiso decir desde el punto de vista legal, porque es confusa la redacción. Tampoco establece fundamento jurídico, por lo tanto el artículo 18 que tanto se discutió y se lo puso como condición para la aprobación del préstamo de mil millones de pesos, no lo fundamentó por esa resolución, no existe ese artículo. Por lo tanto, no podemos presentar un cuestionamiento jurídico a ese artículo cuando está cesando o suspendiendo vaya a saber en qué fundamento jurídico porque no lo establecieron. Esto es otra de las faltas graves que tiene esta resolución. Quiero pensar que ha sido una estrategia de los técnicos que redactaron esta resolución, haciéndola confusa adrede justamente para confundir.
- ¿Cabe la posibilidad que quienes fueron suspendidos o cesados retornen a la Intendencia de alguna forma?
– Mire, la resolución es tan patética y confusa, que uno lamentablemente se debería basar únicamente de lo que surge de la resolución. Una primera sensación que da la resolución es que están todos cesados y que van a seguir cesando, esto es un primer muestreo. Ahora, de acuerdo a versiones que ha dicho Lima en los diferentes medios de comunicación, parece que retomarían a personas. Por lo tanto, ¿qué va a hacer esta administración? La verdad que desconocemos por la incoherencia que ha mantenido durante este tiempo. Yo no les creo absolutamente nada, porque también nos consta que muchos directores de la actual administración están diciendo a muchos que hoy están cesados que no vayan a la carpa, que no hagan movilizaciones por calle Uruguay, que no se muestren porque lo van a volver a contratar. Eso aparte de un chantaje, es también una manipulación.
Lo que logran con esto es que pasen los plazos para que no recurran o para que no evacúen la vista y luego el que no recurre y accione en tiempo y forma queda reconociendo tácitamente el acto administrativo y sin defensa.

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El sueño del maestro es que el niño haga todo sobresaliente, y así nadie aprende nada, uno aprende equivocándose

Gonzalo Frasca es experto en el diseño de videojuegos y catedrático en esa materia para la ORT. Ha trabajado en Disney, Pixar, Cartoon Network, LucasFilm y Warner Bros. diseñando videojuegos, actualmente es columnista para CNN en Español. Es uruguayo y estuvo este viernes en nuestra ciudad disertando sobre el tema, “Por qué los videojuegos enseñan mejor que los métodos tradicionales”. Previamente dialogó con EL PUEBLO sobre la creciente importancia de los videojuegos en la educación.
- ¿Se puede enseñar mejor a través de los videojuegos?
– Hay algunas cosas que debo previamente aclarar. Los videojuegos están de moda en educación por razones que nofrascaHDson las correctas. Los adultos solemos ver que los chiquilines se aburren, entonces solemos pensar que hay que entretenerlos, que no están motivados, entonces como le gustan los videojuegos y los dibujitos, entonces vamos a ponerles unos macaquitos así aprenden mejor. Y en realidad no es así. El videojuego no es una cosa que nace de la nada sino que es un juego, que es la manera que tiene el ser humano de aprender naturalmente. Los niños las cosas más difíciles de la vida las aprenden jugando. Cuando digo jugando, es probando a ensayo y error. A socializar y llevarse bien con otra gente se aprende jugando, tirando del pelo y mordiendo también, pero es parte del proceso. Controlar nuestros cuerpos, dominar el movimiento también se aprende jugando, y a comunicarnos también, o sea, hacemos ruidos, jugamos, nos escondemos, tus padres te hacen un sonido, vos lo repetís. Esa estrategia cognitiva de aprendizaje es el juego.
Y en educación se usa en el jardín de infantes. En la escuela y en el liceo cada vez se usa menos, a veces en la universidad se usa. Pero más allá que sea un juego o un videojuego, ¿quiénes usan el juego en general para el aprendizaje? Los que tienen más para perder. ¿Y quiénes son los que tienen más para perder? La gente que si enseñan mal, muere mucha gente. Entonces los militares, los pilotos de avión, los cirujanos aprenden con videojuegos aunque ellos lo llaman “simulaciones” pero que en realidad es lo mismo. No tiene por qué ser en una computadora, pero cada vez más son en computadoras.
- ¿Por qué pasa eso?
– Por muchas razones. Ahora voy a estar presentando unos juegos de matemáticas para niños, que hace las cosas concretas, sobre todo para los niños pequeños, eso es algo importante porque la fracción le cuesta más. Hace las cosas manipulables. Si quiero enseñarle a manejar un avión y no tenemos un avión, vamos a un simulador de vuelo que me permite hacerlo. Lo mismo puede ser para matemáticas, para física, para historia. Lo más importante es que la respuesta del videojuego es inmediata.
Imagínese que enseño a dividir en matemáticas y le pongo veinte ejercicios y usted se equivoca en el primero, los otros diecinueve le van a salir mal. Si saca la lotería, la maestra lo va a ver en ese momento o capaz que un rato después, pero lo más probable que corrija las cosas mañana o la semana que viene. Entonces usted perdió un montón de días y ni siquiera sabe en qué se equivocó. En un videojuego uno da un paso que está mal o que está bien y enseguida le avisa. Imagínese la cantidad de combinaciones, hasta dónde se puede avanzar sabiendo que uno va por el buen camino o cuando se desvía del mismo pueda volver a empezar. Es como ir manejando en un auto, doblás mal y te enterás a las dos semanas, ¿dónde terminás? Andá a saber. Pero el GPS te lo dice en el momento. Igual, la enorme cantidad de videojuegos son –para usar un término técnico ya que como tengo un doctorado en esto puedo decirlo- una basura (risas).
– ¿Cómo los padres podemos distinguir lo que puede ser para nuestro hijo un videojuego basura?
– Depende de cada niño, pero por suerte eso está cambiando porque a medida que pasa el tiempo y con el cambio generacional estamos ante la primera generación de padres que se criaron con videojuegos, entonces hay menos miedo irracional hacia la cosa nueva del videojuego. La gente que conoce de videojuegos sabe que hay cosas buenas y malas. Lo que hay que hacer es saber a qué están jugando los chiquilines, y eso no se puede hacer si uno tiene la actitud de dejarlo jugar para que me dejen tranquilo un rato. La mejor manera es preguntarle a qué están jugando. A mí me pasa en mi trabajo, donde hablo mucho con chiquilines chicos. Me dicen que no hablan porque son tímidos pero le hablás de Pokemón y se hablan todo.
El mercado de videojuegos es como si hablaras del cine, o sea, hay para todas las edades, y lo que pasa es que a veces hay niños de 6 años mirando una película de Tarantino, y eso es responsabilidad de los padres. Ojo, también hay hermanos o primos mayores que se copan con eso y los chicos quieren parecerse a ellos, además de gustarnos lo que está prohibido, pero quienes tienen que poner freno ahí también son los padres. Hay juegos que son extremadamente violentos que yo no le dejaría jugar a un niño de la misma forma que tampoco le dejaría ver determinadas películas. Así que no es un problema del videojuego.
- ¿Cómo se logra atrapar la atención del niño al diseñar un videojuego ante tanta competencia y ofertas?
– Pasa por probar y equivocarse mil veces, hay que observar mucho. Te cuento sobre el juego que estoy haciendo ahora y que lanzo el mes que viene. A diferencia de casi todos los juegos educativos que hay, este no es un juego de prácticas sino que aprendés una cosa nueva, es un juego para niños de 6 años que sepan sumar con los dedos pero que no sepan sumar múltiples dígitos (“donde me llevo una”). Este es un juego que vos se lo das sin saber sumar números grandes y en una hora y media, cuando terminan de jugar, terminan sumando 7825 + 4912 sin la intervención de maestros, sin ningún texto, el juego te enseña solo. Y te enseña de una manera que no es desde la teoría sino de la práctica, te va mostrando como si fuera la coreografía del algoritmo, que termina siendo la receta aritmética más simple de “me llevo una”, la más básica…
- ¿Lo va guiando al niño?
– Lo va guiando, es lo que se llama el tutorial. Es el tercer juego que se hace en el mundo con esta técnica. Los dos primeros los hizo un amigo que es noruego, que hizo uno sobre álgebra. La idea es agarrar los videojuegos que con la competencia que hay tienen que enseñarse a sí mismos.
Por eso se desarrolla una técnica llamada tutorial donde cualquier cosa compleja la fraccionan en pedacitos y te va enseñando paso por paso y cada vez te ponen un desafío chiquito pero un poquito más grande que el anterior.
- Los niños también se frustran si se les presente un problema que no pueden vencer.
– La frustración es buena. El opuesto del aburrimiento no es la diversión sino que es el desafío. Hay un tema social de las últimas décadas de sobreprotección a los niños donde se piensa que está mal que los niños se frustren y en general el sistema educativo está diseñado para que se haga todo bien. O sea, el sueño del maestro es que el niño entre a la escuela y haga todo sobresaliente hasta el último día y así nadie aprende nada, no funciona así porque uno aprende equivocándose, no hay nadie que haga todo de taquito.
- He visto a niños que jugando se trancan en una fase, se frustran, entonces se enojan y dejan todo.
– Eso quizás que ya sea un tema de ansiedad. Pero, ¿qué hace? Se va, ¿y qué va a hacer? Depende del juego pero quizás fue a buscar a internet y se fija en YouTube cómo pasar esa parte y eso está bien, porque es el equivalente de estar en el trabajo, tener un problema y decir, “a la pucha, ¿cómo hago esto?”, y le preguntás a Fernández del quinto piso a ver cómo solucionarlo o buscando en internet, así es cómo se aprende. Pasa que la escuela está diseñada para decirte que si no sabés algo sos un burro, mientras que el resto de la humanidad está diseñada para que si no sabés algo, vas a pedir ayuda.
- ¿Llegará el tiempo en que se termine sustituyendo a los maestros porque un niño podrá educarse en la casa con una computadora?
– No, no. Pasa que tenemos una idea anticuada de lo que es un maestro. La idea que tenemos es que el maestro es el que sabe y el que transmite la sabiduría y eso ya fue, primero porque los maestros ya no saben, y no lo digo en tono de burla sino porque la formación docente no es buena. Y no lo digo solo por Uruguay, esto pasa en todo el mundo. Es mirar las cifras de deserción liceal y ver que son altísimas, tenemos en todo el país la misma cifra que un barrio pobre, negro, de un suburbio violento de Estados Unidos. Esto no es lindo de decir en voz alta pero es peor no decirlo. Una encuesta de Cifras de 2012-2013 mostraba que el 40% de la gente que entraba a profesorado de liceo lo hacía a los 23 años, lo que quiere decir que probaron otras cosas entre los 18 y los 23 y no les fue bien y terminan de profesor por descarte. ¿Queremos que nuestros profesores sean por descarte? Claro que no, queremos tener los mejores profesores.
- Y muchos de los que ingresan jóvenes al profesorado o a magisterio lo hacen buscando el camino fácil.
– Bueno, ese es un problema que tenemos como país y que debemos solucionarlo entre todos. Sin herir susceptibilidades, aunque si se hieren, se hieren, pero acá lo importante son los chiquilines.
Nadie tiene recetas mágicas, uno va aprendiendo como te decía, equivocándose. Lo importante no es creerse Superman y pensar que se las sabe todas sino preguntarle a otro, “¿cómo es esto?”
- Hablando de creernos Superman, Uruguay está enfrentado a Google…
– Ya hablé de eso y he optado por no hablar más porque me parece que hay temas más urgentes. En Uruguay siempre terminamos debatiendo por temas que no son centrales y ya se nos fue el año, estamos en agosto.
- ¿Y cuáles son esos temas centrales?
– No tenemos a nuestros mejores egresados transformándose en docentes, no eligen ser docentes porque se cobra muy mal, y tenemos que uno de cada cinco niños que termina la escuela no dominan las bases, eso es el 20% de nuestros niños.
Tenemos problemas graves, entonces busquemos soluciones concretas. Lo de Google no es que no sea importante pero es como si nos pusiéramos a debatir por mil pesos mientras el edificio se está prendiendo fuego.
Salgamos primero del edificio y luego veamos de quién son esos mil pesos.

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“Somos periodistas, vivimos de conseguir noticias y ponerlas al servicio del público”

Los periodistas Andrés Danza (Editor General del Semanario Búsqueda) y Ernesto Tulbovitz (Semanario Búsqueda), presentaron en nuestra ciudad su libro “Una oveja negra al poder: confesiones e intimidades de Pepe Mujica” en la sede local de la Universidad Católica invitados por Random House Mondadori y diario EL PUEBLO. Previo a ello, mantuvimos con Danza y Tulbovitz el siguiente diálogo.
- ¿Este es el primer libro que escriben juntos?
Danza- Juntos es el primero. Hay uno anterior que es sobre Tabaré Vázquez que Ernesto lo escribió con (Andrés) 16 7 15 027Lanza, que es con ele, yo soy con de (risas). Es el primer libro que hacemos juntos pero no es el primer libro que escribe Ernesto.
- Luego de la presentación en Buenos Aires del libro, dio qué hablar tras las declaraciones del propio Mujica tomando distancia del contenido del mismo.
Danza- En realidad, lo invitamos a que presentara el libro en la Feria del Libro en Buenos Aires y él aceptó. Fue a presentarlo y ahí dijo que era un libro escrito por dos periodistas donde había cosas con las que estaba de acuerdo y cosas con las que no estaba de acuerdo, pero no surgió ninguna diferencia importante. De hecho, esta semana estuvimos con él y seguimos teniendo una relación muy fluida. Simplemente él decía que había algunas cosas que corrían por cuenta de los periodistas y que otras cosas eran reflexiones de él, pero seguimos teniendo una excelente relación.
- Sin embargo, para ustedes sigue siendo una oveja negra en el poder
Tulbovitz- Bueno, ese nombre le pusimos al libro y él lo acepta de buen grado, reconociendo que es algo de eso. Digamos, él distinto parece claro que es, es diferente. Uno podrá estar de acuerdo o no, o gustarle o no, e incluso compartir o no medidas de su gobierno, pero que es distinto al elenco presidencial que hemos tenido hasta el momento, que tampoco es muy extenso del 85 para acá, eso parece que está fuera de discusión.
Creo que él también disfruta de eso, disfruta de ser la oveja negra. Él siempre ha dicho, al menos desde que asumió la presidencia, que su objetivo era desacralizar el poder. Hizo el intento para hacer eso, estarán luego las conclusiones de la ciudadanía si lo logró o no. Sin duda que la perspectiva del tiempo va a dar un análisis más fino, sobre todo para los historiadores de ver cómo fue su presidencia, en cuanto al menos en las formas, no de repente al fondo, pero él siempre dice que Luis Batlle tenía cosas de él, que (Oscar) Gestido también era un hombre que atendía el teléfono en la casa, en fin, habrá que ver. Usted que es locatario podrá ver si este intendente es diferente a otros intendentes en la forma de relacionarse con los ciudadanos. Todo dentro de un sistema de partidos del Uruguay, que es un sistema muy fuerte y que salen de ahí, es la pecera donde están todos los candidatos.
- La vida de Mujica parece ser un reality, donde todo pasa por los medios de comunicación. ¿Es un desafío encontrar un Mujica distinto para hacer otro libro sobre él?
Danza- Sí, igual nosotros corremos con una ventaja comparativa significativa que es que lo conocemos de hace mucho tiempo, hace casi veinte años, desde ese momento mantenemos una relación fluida, yo diría que ha sido prácticamente semanal, y lo conocemos mucho más en la intimidad, que eso es lo que ofrece el libro. O sea, el libro es el Mujica en pantuflas y pijama. Por más que haya mucha cosa que se ve públicamente, ese Mujica no se conoce tan públicamente. Este libro ya va por la octava edición en el Uruguay, va a ser traducido al japonés, al portugués, es probable que al inglés y al italiano. Es decir, por más que haya salido una cantidad de libros sobre Mujica, el nuestro está generando muchísimo éxito y repercusión, por suerte, y creo que en gran medida es así porque lo presenta de una forma distinta a todo lo anterior. La gente está viendo algo nuevo, todavía había espacio como para algo nuevo que es la persona detrás del personaje público.
- En la última entrevista que dio recientemente Mujica a Emiliano Cotelo, al final se queja de cómo han lucrado con él los periodistas escribiendo libros.
Tulbovitz- Sí, dijo eso y también dijo, “pero estuve averiguando y los periodistas ganan muy poco”. Dijo las dos cosas. Tenemos claro que no lo dijo por nosotros, pero lo cierto es que él es un provocador también, él tira –como decimos nosotros- los gatos encima de la mesa para que se genere el debate y también para medir la temperatura. Él también ha hablado públicamente de nuestra honestidad intelectual, y más allá que lo dijera o no, nosotros somos periodistas, vivimos de conseguir noticias y ponerlas al servicio del público e hicimos nuestro trabajo con honestidad. Podrá gustar o no, no nos ponemos en la torre de marfil, lo conocemos directamente, no opinamos ni hicimos un libro sobre lo que otros dicen que hubieran hecho sino que fue una interrelación directa en la cual tú también nos has visto muchas veces recorriendo Salto y cada uno de los departamentos. Eso y también tuvimos la enorme fortuna de recorrer el mundo con él y entender que había algo que nos parecía que debía ser contado.
- Está claro que la presidencia de Mujica no pasó desapercibida para ningún uruguayo, pero eso en cuanto a la persona, ¿pero qué visión tendremos, con el paso del tiempo, de lo que fue su presidencia?
Tulbovitz- Quizás que eso sea más tarea para los historiadores, más allá que uno tenga su opinión.
Danza- Es probable que pase a la historia un poco por lo que nosotros decimos en el título del libro, como una persona que fue bastante distinta a muchos de los otros presidentes y que trató de desacralizar el poder y ejercerlo de una forma un poco más llana y cercana a la gente, con sus aciertos y con sus errores. En gran medida eso es un poco lo que va a quedar en la historia. Un presidente distinto que en todo momento trató de no respetar el protocolo y acercarse más a la gente, además de las obras y leyes sociales que es también probable que queden en la historia, por más que no fueron directamente promovidas por él, pero igual pienso que quedarán en la historia como parte de su legado, como la despenalización del aborto, la legalización de la marihuana, la habilitación al matrimonio homosexual.
- El senador nacionalista Jorge Larrañaga escribió una opinión criticando lo que él llamó la herencia mujiquista, parafraseando lo de la herencia maldita que recibió Tabaré Vázquez, sobre todo en materia económica y financiera. ¿Cómo observan esto?
Tulbovitz- Es parte del respetable y normal juego político. Es bueno que los lectores también sepan que entre Mujica y Larrañaga hay una excelente relación personal. Es más, el despacho de uno y otro creo que está a catorce centímetros y conviven. Es parte del juego político donde Larrañaga hace lo que tiene que hacer y Mujica hace lo que tiene que hacer.
- ¿Cómo ven al país luego de la presidencia de Mujica?
Danza- Volvemos a lo de hoy, otro de los aspectos que probablemente sea muy interesante que queden del gobierno de Mujica, es el posicionamiento internacional. Mujica adquirió una fama internacional no característica de los presidentes uruguayos. Eso evidentemente generó cierta facilidad para hacer conocer el país, sobre todo a través de los exportadores y ese tipo de actividades, pero también se le critica haber ejercido el poder de una forma no del todo ordenada, no haber concretado muchos de los proyectos. Hoy estamos en un momento donde el crecimiento no es tan elevado en la economía pero sin embargo se mantuvo el mismo partido político de Mujica en el poder, así que evidentemente tanta disconformidad con su gobierno no había.
- ¿En el libro se habla de la relación que tuvo Mujica con Paco Casal?

Tulbovitz- Sí, se habla de eso…
- ¿También del Pato Celeste?
Tulbovitz- Está mencionado todo eso, la relación precisa que tuvo desde su punto de vista. Pero sí, hay una parte del libro que está dedicado a eso, especialmente con la admiración –llamémosle- o más que respeto que tiene Mujica por los tipos que nacieron desde abajo y se pelean con otros que tienen poder, en esa perspectiva está mencionado.
- Les pregunto porque en una oportunidad hablando con el exministro Héctor Lescano en una entrevista para diario EL PUEBLO, reconoció que él está convencido que quien lo sacó del Ministerio fue el propio Casal.
Danza- Sí, eso es una lectura que se hizo en su momento…
- Lescano está convencido de eso.
Danza- Sí, sí. Lescano estaba justo en primera fila cuando presentamos el libro en la Feria del Libro en Buenos Aires porque coincidió que él era Embajador uruguayo en Argentina. Se saludaron. En el libro está contado, pero no queremos contar todos los detalles para que lo lean, pero en el libro está contado todo ese episodio. También está contado su relación con Paco Casal y también con el Pato Celeste, que fue bastante controversial.
FRASES DE LA CHARLA
Luego del diálogo con EL PUEBLO, se procedió a la presentación del libro “Una oveja negra al poder: confesiones e intimidades de Pepe Mujica” a cargo de los periodistas Hugo Lemos por diario EL PUEBLO y los autores del libro, Andrés Danza y Ernesto Tulbovitz, de lo que extraemos algunos momentos.
“Nosotros a Mujica –dijo Danza- lo conocimos cuando era diputado. Generamos una relación de mutua confianza periodista-político mucho antes de que fuera presidente. Cuando era diputado, cuando era senador, nos juntábamos casi todas las semanas a almorzar, teníamos largas charlas con él. Esto viene de hace mucho tiempo”.
“Nunca le ocultamos –agregó- que estábamos escribiendo el libro. Hicimos el registro con más de cien horas de charla y después lo escribimos y publicamos. Pero siempre le informamos que el libro iba a salir después de que fuera presidente”.
En el libro, Mujica se despachó sobre Danilo Astori. “¡Pobre Danilo! Le falta sex appeal. Siempre está por ser presidente y va a seguir ahí porque no tiene picardía, le falta maldad”. “Que Mujica te diga que le falta sex appeal, nosotros dijimos ‘Mirá quién lo está diciendo’, pero él dice ‘No, no, yo tengo, mi encanto es este’. Él es así, como es, y eso es lo que me imagino que la gente valora”.
Mujica también opina sobre Tabaré Vázquez en el libro. “Es probable que (Astori) sea más buena persona que Tabaré, porque Tabaré a veces te da la impresión de que usa a la gente. Tiene alguna cosa que no me convence, pero se maneja mucho mejor en el plano político y… ¡es lo que hay!”. Tulbovitz recordó un episodio relacionado a este tema. “En la penúltima charla que tuvimos para el libro, con Andrés le dijimos ‘Está bien. Tabaré le ganó a Astori. Vos le ganaste a Astori. Pero no le ganaste nunca a Tabaré’. Pensó, estuvo unos segundos en silencio, y dijo: ‘No, yo le gané a los dos. Porque el que fogoneó la candidatura de Danilo fue Tabaré y puso todo para que me ganara y perdió. Yo le gané'”.

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“Pese a que aún no nos encontramos en tiempos electorales (les puedo decir que )“Luis Lacalle Pou es nuestro próximo candidato”

Desde ayer se viene realizando en la ciudad de Trinidad (Flores) el Congreso del Movimiento “Todos Hacia Adelante”, coalición de sectores nacionalistas que impulsaron la candidatura presidencial del senador Luis Lacalle Pou y que en el día de hoy se consolidará con la elección de autoridades nacionales, además de quedar firme el liderazgo de Lacalle Pou, quien además fue nuevamente proclamado precandidato presidencial para las internas del 2019, “pese a que aún no nos encontramos en tiempos electorales”. Al menos así lo anunció a EL PUEBLO el senador Luis Alberto Heber en la siguiente entrevista.
- Nuevamente por Salto, ¿en este caso promoviendo el Congreso del Movimiento Todos?17 7 15 001
– Sí. No vengo en mi carácter de presidente del Directorio, vengo en mi carácter de senador de “Todos” porque estamos convocando a los compañeros del Herrerismo, de Aire Fresco, del Espacio 40, de la Confederación Nacional que es del grupo de Jorge Saravia, todos los sectores que integran el grupo Todos, a un evento de consolidación del sector en Flores para este 25 y 26 de julio (ayer y hoy), y queremos venir a charlar con ellos para hablar un poco y ver cómo está la situación departamental e invitarlos personalmente.
Nosotros empezamos esta mañana (viernes 17) en Salto y después nos vamos a Artigas, mañana nos vamos a Rivera y Tacuarembó.
Estamos haciendo una gira, al mismo tiempo se está recorriendo Colonia, Soriano, Río Negro con otros dirigentes, nos hemos desparramado por el país para justamente, hacer de esta convocatoria algo importante. Vamos a apuntar a quinientos dirigentes en Flores para tomar la determinación de elegir una Junta y una Mesa Ejecutiva, además de discutir un documento que mire hacia adelante.
Un documento que proyecte al sector, y por lo tanto al partido hacia los próximos años.
- ¿La consolidación del Movimiento implica también la confirmación del liderazgo del senador Luis Lacalle Pou?
– Sí, yo creo que el liderazgo ya está consolidado en los hechos, pero indudablemente que la posibilidad de reunir a quinientos dirigentes de todo el país, que concurrieron con nosotros en la elección y al no haber, como no existe, dentro del sector ninguna “disintonía”, sino que por el contrario, estamos bien sintonizados todos para poner sobre el papel en letras negras y bien grande el liderazgo de Luis Lacalle Pou, que es nuestro próximo candidato.
- ¿Cuáles serían los principales lineamientos que contendrá el documento que se pondrá a discusión en Trinidad?
– Allí se planteará cuál es nuestra visión desde el punto de vista político tanto para lo que significa la vida partidaria pero también para la visión que tenemos con respecto al país. Vamos a hacer algo muy novedoso, que va en la línea de la renovación, si no quedaría solo en el discurso.
Seguramente en las próximas horas, entre hoy (viernes 17) y mañana (sábado 18), los quinientos integrantes del congreso que son todos aquellos que tuvieron algún tipo de representación en el proceso electoral, desde la elección interna en adelante. O sea, los legisladores que fueron electos, los convencionales nacionales que fueron electos, los alcaldes, los concejales, los ediles, nuestros representantes en la administración pública; es decir, todos los que fueron electos o tienen algún tipo de representatividad, naturalmente integran el congreso del sector.
A todos ellos, se les va a repartir un borrador, un primer documento, que básicamente tiene una mirada que no es de corto plazo, que no va a estar dirigido a lo que pasa hoy, eso se debate en la vida política todos los días en el Parlamento, en las Juntas Departamentales, en los gobiernos municipales, sino la visión que tenemos sobre las cosas que el Uruguay tiene que abordar en los próximos años…
- ¿Cómo qué?
– Mire, le doy algunos ejemplos.
En el mundo se viven fenómenos muy importantes con respecto al cambio climático, que nos afectan directamente en la vida cotidiana, en la producción. Bueno, estos temas -que hay que abordarlos desde el punto de vista científico y político- un partido político con vocación de gobierno no puede dejar de analizarlos. Los aspectos demográficos, las migraciones que existen. Obviamente también estará el tema de la Educación, de la competitividad de nuestros productos.
Es decir, la idea que tenemos es plantear un documento, que es bastante intenso en cantidad y en calidad, para ponerlo a discusión de los compañeros. Luego de aprobar el documento en nuestro congreso, lo pondremos también a consideración de la opinión pública.
- ¿Cómo evalúa los primeros meses del gobierno de Tabaré Vázquez? El senador Jorge Larrañaga habla de la herencia mujiquista.
– Sí, creo que ha andado a los tumbos.
Con nosotros, la oposición, ha tenido buen tono pero falta de contenido. Buen tono porque es amable pero con poco contenido. Nosotros vemos que no hay ideas nuevas arriba de la mesa, de lo que se está hablando es de recortes, no hay imaginación en el gobierno.
Fíjese que con el tema del ANTEL Arena se han enredado porque están como presos de que ANTEL tiene que ser el que lo hace. ¿Por qué tiene que ser ANTEL? ¿No hay otra forma de financiar un proyecto que interesa que siga como proyecto público privado? Bueno, dijeron que iban a arreglar algunos inconvenientes que tenía la ley pero hasta ahora no ha llegado.
Pienso que si tienen interés en no parar las obras, me parece que sería una buena cosa usar un poco más imaginación para poder generar la posibilidad de encontrar los recursos en la sociedad, que muchas veces no hay dónde invertir en el país, porque aquel que tiene algún pesito, hoy en el banco no le dan ninguna tasa de interés y ponerlo en una obra del Estado le puede dar un rédito mayor, y no es altamente costoso para el Estado para pagarlo en el futuro. Quiere decir que se debe usar un poco más de imaginación, como ahora vemos.
- Larrañaga también ha sostenido que el gobierno espere de su sector una fuerte oposición, ¿cómo se plantea este tema su sector?
– No solo plantemos ser una oposición constructiva, aportando ideas al gobierno como le mencioné recién respecto al caso del ANTEL Arena, que cuando se hicieron los primeros anuncios que las obras se pararían, propusimos que si el problema era la financiación de la obra que se invitara al capital privado a través de los contratos de participación público-privado, el famoso “PPP”. Bueno, según los recientes anuncios formulados desde el gobierno parece que ahora se irá por ese camino.
Pero así como le digo esto, al mismo tiempo y con la misma actitud positiva, el Partido Nacional en la figura de Luis Lacalle Pou va a presentar la posibilidad de hacer una comisión investigadora sobre los sucesos de ANCAP.
Entonces, la oposición plantea una idea sobre el ANTEL Arena cuando parecería que el gobierno no las tuviese, ayudamos porque somos la mitad, y al mismo tiempo, creemos que es necesario investigar qué pasó en ANCAP. Estamos en una situación muy complicada, se está anunciando un aumento del precio de los combustibles (que se concretó en la semana), no hubo una rebaja de los precios de los combustibles desde que ha bajado los precios a nivel internacional y tenemos una situación deficitaria de 300 millones de dólares en ANCAP, en donde el año pasado se había anunciado de 160 millones de dólares, y se dijo que se iba a buscar correctivos en la gestión, y no solamente que no se corrigieron los 160 millones de dólares de déficit del 2013, sino que en el 2014 se duplicó. No hubo reacción por parte de la administración.
Y hay inversiones, como la compra de un barco que costó 12 millones y medio de dólares y que nunca navegó, ¿y me van a decir que no hay una mala gestión? Y lamentablemente en el día de ayer veíamos en la prensa al vicepresidente de la República, directo responsable de la situación de la gestión de ANCAP decir, antes de escuchar nuestros argumentos en el Senado para fundamentar la necesidad de la creación de una comisión investigadora, que no van a acompañar. Entonces, parecería que saben perfectamente y no quieren que nos enteremos qué pasó.
- Le cambio de tema, ¿cómo se logra revertir el escenario donde el Partido Nacional no logra retener en octubre los votos que luego obtiene en las elecciones departamentales? Son como dos elecciones distintas para los blancos.
– Eso se dio al revés en todos los departamentos salvo en Salto y en Rivera, en el resto del país fuimos el partido que retuvo su electorado y lo acrecentó, al punto tal que tenemos doce intendencias.
No fue así en Salto y no fue así en Rivera. Bueno, creo que tendremos que trabajar más y generar mejores mensajes de unidad en el partido como para que la gente vislumbre que la fuerza de oposición cuando gobierna el Frente Amplio, la opción es el Partido Nacional, como es en el caso de Salto.
Lo mismo tendremos que hacer en Rivera, ya no en función del partido gobernante que no es el Frente Amplio sino el Partido Colorado, donde se vea que la capacidad de poder cambiar una hegemonía que hace muchos períodos está en manos del Partido Colorado, es justamente la del Partido Nacional.
Es un tema de formular mejor y tener mejores propuestas.
- Si los blancos votasen como en las elecciones departamentales, ¿no tendría mayor chance para la elección presidencial?
– Nosotros hemos crecido a nivel nacional, del 29% pasamos al 32%, quiere decir que hay un crecimiento notorio en la figura de Luis Lacalle Pou, y sobre todo un crecimiento que hasta ahora no lo habíamos percibido a nivel urbano.
Lamentablemente en el país existe un éxodo hacia los centros urbanos, sobre todo a la capital y descentralizando en los departamentos en función del interior, en la capital también, y nosotros perdíamos presencia urbana. Pero con Luis Lacalle Pou como candidato hemos ganado presencia urbana, quiere decir que hemos revertido una situación.
Claro que tendremos que seguir trabajando.
Tenemos un gran candidato, joven, con un buen equipo, y seguramente lo veremos trabajar en estos cinco años, la gente lo podrá juzgar si es merecedor o no de tener la responsabilidad de la presidencia de la República.

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El próximo libro de Diego Fischer contará la historia de Juan Manuel Blanes y de Carlos Vaz Ferreira viviendo en Salto

“Los dirigentes políticos son responsables por sus aciertos y por sus errores”.
Regresó a nuestra ciudad Diego Fischer, periodista devenido en escritor, como él mismo se define, en esta ocasión para presentar su último libro, “Tres hombres y una batalla”, donde se relata una sucesión de hechos desconocidos que cambiaron el rumbo de la historia, protagonizados por Eugen Millington-Drake, Wilhelm Spielmann y Alberto 25 6 15 038
Voulminot, que coincidieron con la Batalla del Río de la Plata y el hundimiento del Graf Spee. Su presencia, una vez más en el Ateneo Municipal, se debió al “Ciclo de presentación de libros de autores uruguayos” organizado por diario EL PUEBLO y Random House Mondadori. En diálogo con EL PUEBLO, Fischer adelantó que dentro de su próximo proyecto figura escribir un libro cuya historia tocará Salto junto a destacados personajes de nuestra historia, como Carlos Vaz Ferreira y Juan Manuel Blanes.
- Una vez más en Salto para presentar un nuevo libro.
– Sí, de eso vivimos o pretendemos vivir. En este caso, “Tres hombres y una batalla”, que es también una investigación periodística, siguiendo la línea de todos los libros anteriores, pero que en esta oportunidad son tres historias que tienen vida propia por sí mismo -y que seguramente merecerían quizás cada una de ellas un libro-, que se van entrelazando y tienen como telón de fondo la Batalla del Río de la Plata y el hundimiento del Graf Spee. Reitero lo del telón de fondo porque no es el tema central.
- ¿El hundimiento del Graf Spee sería el marco donde se desarrolla la historia?
– Digamos que el leitmotiv es otro, el telón de fondo es el mundo en el que vivimos en los años 30, particularmente Uruguay. Obviamente, un mundo que se desplomaba económicamente por un lado, con el derrumbe de Wall Street y el comienzo de la Gran Depresión y una Europa que era ganada por los totalitarismos en el que Hitler empezaba a invadir los países, Stalin aplicaba su régimen de terror, Mussollini ya llevaba largos años en el poder y Franco llegaba al poder poco después al azar. Ese es el marco de Europa, y por otro lado tenemos a Inglaterra como el imperio y la reina de los mares que era, como una isla, que es en realidad, un país donde se ejercía y se practicaba la democracia, pero no dejaba de ser el imperio.
Y teníamos a Uruguay, que era una isla frente a un continente rodeado también de dictaduras. Un país que vivía su larga siesta y fiesta que comenzó conmemorando el primer centenario de la Jura de la Constitución, junto al primer campeonato mundial y el resultado que todos sabemos porque ganó Uruguay. Ese era el marco, mientras el mundo se preparaba para una Segunda Guerra, los uruguayos comunes, especialmente los montevideanos, se deleitaban yendo los fines de semana a ver cómo avanzaba esa obra majestuosa que era el Estadio Centenario, que se construyó en tan solo nueve meses.
Y allí, años más años menos, llega a Montevideo un enviado del rey de Inglaterra, con instrucciones precisas del Foreign Office -el Ministerio de Relaciones Exteriores Británico-, para neutralizar la creciente presencia de la Alemania nazi y de la Italia de Mussollini en nuestro país.
- ¿Qué tan importante era Uruguay para Inglaterra en esos años?
– Bueno, justamente uno podría preguntarse qué peso podría significar para el imperio el Uruguay. En una primera lectura muy rápida uno puede decir, los ferrocarriles eran uruguayos explotados por capitales británicos, la cadena cárnica en su totalidad estaba en manos de los ingleses, así como los servicios de agua potable y de comunicación, también el telégrafo y teléfonos, al igual que parte de la Banca. Eso a los ojos y al poder de Inglaterra eran menos que chelines, lo que estaba en juego era el puerto de Montevideo.
Y así llega Millington-Drake con esa misión específica y precisa de neutralizar no solo la creciente presencia alemana e italiana, que la alemana se daba por una colonia muy pequeña pero que estaba en lugares claves, como la medicina, en la investigación científica, pero sobre todo porque se hablaba que Uruguay era la plataforma de desembarco del nazismo en América del Sur, cosa que resultó ser una gran mentira.
La historia transcurre en ese Uruguay donde de una manera increíble, que no la voy a contar porque hay que descubrirla en el libro, este hombre logra reposicionar a Inglaterra en nuestro país. Cuando digo reposicionar, me refiero a que los uruguayos se vuelven ultra anglófilos en todos los niveles, desde las capas sociales altas hasta el ciudadano común y de a pie. Millington-Drake hizo un trabajo que hoy debería ser estudiado por aquellos que egresan de las universidades y hacen tesis en comunicación o en marketing, porque para su época fue un trabajo de avanzada.
Uruguay era un país donde habían muchas cosas que estaban por hacerse, y pocos años antes, a comienzos del siglo, había llegado e instalado la familia Voulminot, de origen alsaciano, que venían huyendo justamente de la invasión alemana a Alsacia y Lorena (territorio del desaparecido Imperio Alemán), que se produjo en 1870. Primero se radicaron en Argentina y después vinieron a Uruguay, y aquí constituyeron una sociedad con una familia que venía del Piccino, o sea de la Suiza italiana, y construyeron el dique más importante del Río de la Plata, y también la empresa de tornería pesada más importante.
- Estos son dos de los personajes, falta el tercero.
– Sí, el tercero de muchos, porque yo hablo en el título de “Tres hombres y una batalla”, pero son muchos más personajes, porque está el gobierno uruguayo, está el entonces ministro de Relaciones Exteriores Alberto Guani, hay una cantidad de figuras muy importantes que hicieron historia en su momento. Pero hay una familia judía de la alta burguesía de Austria, que va viviendo y padeciendo el crecimiento del nazismo en Austria, con todo lo que ello significa, no en Alemania sino en Austria. Y de una manera que en el libro se cuenta y que no se puede explicar por la razón y la lógica, al menos yo no la pude entender de esa forma, llegan a Uruguay cuando estaban en las puertas del campo de concentración de Auschwitz. Allí se entrelazan, se entrecruzan esas tres historias, y un mojón del relato es justamente la Batalla del Río de la Plata y el hundimiento del Graf Spee.
- ¿Se cuenta en el libro por qué el Graf Spee tuvo ese final?
– Parte de esa historia lo explica el libro sin entrar en los pormenores técnicos, se han escrito decenas y decenas de libros sobre el Graf Spee y la Batalla del Río de la Plata…
- Incluso hay una película…
– Sí, una película que es muy mala, dicho sea de paso. Pero el libro apunta a mostrar historias que no eran conocidas, como me gusta hacer cuando se encuentran documentos que nos brindan una mirada diferente del país y de ese momento histórico, y allí nos encontramos con muchas sorpresas.
Como por ejemplo, y a manera de titular, que el Uruguay de los años 30 lejos de ser el país que recibió con los brazos abiertos a los inmigrantes, dictó normas que hoy nos avergonzarían, para prohibir el ingreso de personas que huían de una muerte casi segura, como fueron los judíos de la Europa oriental o de los republicanos derrotados por el régimen de Franco.
- ¿Eso no contrasta con el Uruguay que a principios de siglo recibía inmigrantes?
– Totalmente. Por eso va a contrapelo de todas las mejores tradiciones de este país, va a contrapelo de todas las políticas que se aplicaron desde 1870 hasta 1930.
- ¿Usted va en busca de una historia o es la historia que lo encuentra a usted?
– Bueno, a veces pasa eso, en este caso la mitad de la historia me encontró a mí. Tenía muy bien documentada y registrada la historia de la familia Voulminot, hasta que un sobreviviente de la familia Spielmann, que es la familia austríaca, que hoy tiene 92 años lúcidos y yo diría, muy joviales años, me encontró en una presentación de un libro y me dijo, “tengo una historia para contar”.
Cuando me contó su historia, no daba crédito a lo que me estaba diciendo, historia que venía avalada por documentos, porque a veces la tradición oral tiene eso, tiene mucho de interesante y atractivo como historia pero cuando uno la aterriza a la realidad, las fechas no coinciden, los personajes tampoco. En fin, en este caso todo coincidía con una perfección y una exactitud que me asombró, y eso me llevó a hurgar mucho en el archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores y encontrar cosas como estas que acabo de contar de esas leyes infames que se dictaron en el Uruguay de los años 30.
- No está bien preguntarle a un escritor cuál es su próximo libro…
– ¿Por qué no? Hoy sí te puedo decir (risas), hace dos meses no hubiese podido contarte. En estos momentos estoy trabajando en un libro que una buena parte transcurre aquí en Salto y que vincula a Juan Manuel Blanes y a Carlos Vaz Ferreira.
- ¿Los vincula con Salto?
– Sí, sí, porque estos personajes pasaron y vivieron en Salto.
- Hablando de Salto, hace unas semanas escribí en una de mis columnas en EL PUEBLO que usted venía a nuestra ciudad pero no a buscar a Germán Coutinho como escribió en una de sus columnas de diario El País, cuando preguntó dónde estaba Coutinho.
– Sí, claro.
- ¿Está preocupado por el paradero de Coutinho?
– No, no estoy preocupado por el paradero de nadie. Lo que escribí en el diario era una forma de ver una situación como se ve desde Montevideo.
Los dirigentes políticos son responsables por sus aciertos y por sus errores, y no le hace bien a la clase política en su conjunto que una persona que ejerció de manera democrática y durante un período prolongado de cinco años la jefatura de un departamento como el de Salto, tan importante, no dé la cara cuando la situación se ha tornado crítica y no explique por qué esa situación se tornó de la manera que todos vimos y vivimos con mucha pena y preocupación.
- ¿Cuándo vuelve a Salto?
– Cuando me vuelva a invitar EL PUEBLO. Espero seguir volviendo.

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Un salteño integrante de la delegación compatriota en la Comisión Administradora del Río Uruguay

A fines de marzo, el arquitecto Rogelio Texeira asumió responsabilidades en la Delegación Uruguaya de la Comisión Administradora del Río Uruguay (CARU). Quien fuera el Director de Obras en el primer gobierno del Frente Amplio en Salto (2005-2010) y que actualmente participa como docente en la carrera de Diseño Integrado en la Facultad de Arquitectura de la sede Salto de la Universidad de la República, decidió aceptar el ofrecimiento realizado por el
Rogelio2
Canciller de la República, Rodolfo Nin Novoa, que lo enfrenta a nuevos desafíos políticos y profesionales.
- ¿Su militancia política de los últimos 20 años la ha tenido en Alianza Progresista, siempre junto a Rodolfo Nin Novoa?
– Recuerdo que la primera salida política que hicimos con Rodolfo Nin junto a otro compañero fue por el año 92 con la Ley de Empresas Públicas…
- Ahí estaban aún dentro del Partido Nacional.
– Ahí casi toda la barra estaba adentro del Partido Nacional (PN), si bien había gente que venía de otros lugares y que se fue sumando. Esa campaña fue fundamentalmente hasta el 1º de octubre, que fue cuando se llegó al 25% de la adhesión de voluntades a los efectos de que se hiciera el referéndum, que fue el 13 de diciembre, que terminó 72 a 27% derogando 5 artículos de aquella ley. Participó mucha gente del FA, algunos militaron más, otros menos, como siempre, y algunos grupos chiquitos dentro del Partido Colorado (PC) como…
- ¿El Foro Batllista?
– No. Después del 1º de octubre que se consiguió el 25%, ahí recién (Julio María) Sanguinetti se manifestó a favor. Mientras estaba el famoso “ni” de Sanguinetti, no era ni sí ni no, era un ni, que ni votaba ni mandaba votar, o sea, ni se adhería a la derogación ni le pedía a su gente que se adhiriera, eso fue clave en la estrategia porque su bancada había votado en el Parlamento en contra de esos 5 artículos de la ley. En el grueso de esos artículos se habilitaba la venta de ANTEL, después propios y extraños han dicho que fue un acierto no haberla vendido, entre otras cosas porque le permitió a Uruguay ir creciendo y generando otro tipo de infraestructura e inversión en la telefonía que tenemos hoy. Junto a Nin estamos desde esa época trabajando.
- En 1994 salen del PN y Nin se incorpora al Encuentro Progresista para ser el compañero de fórmula presidencial de Tabaré Vázquez.
– Sí, y que no se ganó la elección por un 2%, en un triple empate donde ganó Sanguinetti. (Alberto) Volonté ganó la interna del PN. Tabaré Vázquez estuvo un punto más abajo pero siendo el candidato más votado en esa elección. A partir de ahí, fundamentalmente (Walter) Santoro del PN y Sanguinetti del PC empujan la reforma constitucional que genera la segunda vuelta, el balotaje y demás.
Y en ese período del 94 al 2004 siempre hemos estado del lado de la oposición, tratando de aportar y militando desde el llano, y en estas últimas horas me ha tocado en suerte o en desgracia, asumir una responsabilidad nueva.
- No tanto en el llano, del 2005 al 2010 fue director de Obras de la Intendencia de Salto.
– Sí, en el 2005 estuvimos en la Dirección de Obras en el primer gobierno del FA en Salto. Una experiencia interesante. Se perdió la elección por varios factores pero que en definitiva viendo cómo terminó este gobierno y cómo terminó el nuestro, pienso que fue una buena gestión. Probablemente algunos problemas políticos nos hayan hecho perder la elección, o sin probablemente, pero creo que fue una buena gestión.
- Pasada esta última contienda electoral en Salto, ¿cómo explica que los argumentos más contundentes que hicieron mella en el gobierno de Germán Coutinho, relativos a los aspectos financieros de la Intendencia, provinieron del sector del que usted forma parte y que termina siendo el menos votado en la interna del FA?
– Hay dos o tres cosas que se juntan ahí. Por un lado, está claro que sobre todo Ramón Fonticiella fue el que marcó desde el primer momento las debilidades de este gobierno que terminó. Siempre le dijeron que era mentira, que eran calumnias, pero todos los días va apareciendo alguna cosa que le termina dando la razón. Probablemente no se haya hecho a partir de ahí una construcción política adecuada para permitir que nuestro sector dentro del FA lo terminara capitalizando. Por otro lado, Andrés (Lima) generó un trabajo político importante durante los 5 años de presencia, de recorrer, de cercanía con la gente, y pudo capitalizar ese trabajo que estuvo haciendo y además capitalizar el trabajo ajeno de desgaste del gobierno departamental. Quizás por aparecer no como quien iba al choque, sino con una postura un poco más conciliadora, pero que en definitiva tiene gran parte de lo que él logró, casi solo, trabajando todos los días en su actividad política como dice el lema de su agrupación, “con y por la gente”.
- Cuando uno pensaba que terminaba la carrera política de Nin Novoa, el presidente Vázquez lo nombra Canciller de la República, quien a su vez lo convoca a usted para ser uno de los miembros de la Delegación Uruguaya de la CARU. ¿Cómo tomó este ofrecimiento?
– Para eso si no estuviera el visto bueno del presidente, que en definitiva termina refrendando todas las propuestas de los ministros, no habría ninguna chance, por más que uno quisiera. A mí me tomó un poco por sorpresa, no tenía pensado nada de eso. En los últimos tiempos estoy bastante metido en la actividad académica desde la universidad, estoy terminando una maestría en Gestión Ambiental, y hemos estado trabajando junto a un equipo importante de gente con la preevaluación del proyecto Esclusas de San Antonio, con el interés siempre de generar cosas para Salto, pero desarrollándolo desde la academia universitaria.
Es muy difícil cuando un amigo lo llama y le pide una mano decirle que no. La verdad es que vamos como aterrizando en lo que es el mundo de la CARU, lo que es el mundo de las relaciones internacionales, de los manejos de las formas…
- ¿Hay que estudiar bastante?
– Hay que estudiar mucho de algunas cosas de las que  no tengo formación, como por ejemplo en cuestiones jurídicas, aunque tenemos en la CARU un par de asesores letrados. A su vez en la Delegación contamos con una profesora de Derecho Internacional que nos está permanentemente asesorando en las cuestiones más vinculadas a lo legal. Por otro lado, dentro de todas las potestades que tiene la CARU, estamos tratando de ir generando algunas cuestiones vinculadas al desarrollo del norte.
CARU como administradora del río Uruguay tiene competencias en las cuestiones vinculadas a lo ambiental, a la contaminación, pero también en lo que concierne a la navegación, a las obras que se van realizando sobre el río, ya sea obras de dragado o puentes. También en lo que tiene que ver con la fauna y la flora en lo que concierne al sistema biótico, la fauna más aún porque es un indicador, porque si no hay peces es porque algo está pasando en el río y porque hay un problema de calidad de agua que no es la adecuada.
- Marca también los tiempos de la veda de pesca de determinadas especies.
– Si, pero no tenemos fuerza de Policía porque no tenemos equipamiento ni personal para poder enfrentarlo, pero sí es la que marca el reglamento de pesca donde se establece qué peces se pueden pescar en determinadas circunstancias.
- Usted tiene un cargo de confianza política del Canciller, ¿cuál es la función que le pidió que desempeñe en la CARU?
– La CARU y los salteños estamos bastante familiarizados con lo que son los organismos binacionales por la presencia de CTM de Salto Grande en la zona. Hay dos delegaciones, la argentina y la uruguaya, ambas son de 5 miembros. En el caso nuestro la delegación la preside Gastón Silverman, además la integra un delegado de la Marina que en este momento es el Capitán de Navío Mario González Balcarce, la ingeniera química Silvia Aguinaga, un delegado por la oposición que es el ingeniero Roberto Pérez del Partido Independiente, y yo. CARU cuenta con dos áreas, una técnica y otra administrativa, dentro de cada una de esas áreas la Comisión tiene 5 comisiones, algo que sería inabarcable para una persona sola. Por eso hemos repartido roles, donde los 5 delegados uruguayos tratamos de jugar en equipo respaldándonos con los saberes de uno y de otro a los efectos de poder complementarnos.
En el caso de Silvia Aguinaga, por ejemplo, fue directora de Control Ambiental de la DINAMA (Dirección Nacional de Medio Ambiente) durante mucho tiempo. Hoy está básicamente vinculada a lo que tiene que ver con la calidad de agua y las posibles causas de su contaminación. Por otro lado, el Capitán de Navío González Balcarce ha tomado prácticamente en sus manos el tema del dragado. CARU viene dragando desde Nueva Palmira hasta Fray Bentos, donde la idea es que hasta ahí lleguen los buques Panamax, o sea, los buques más grandes que atraviesan el Canal de Panamá y que así puedan salir con carga completa. Después se sigue hasta Paysandú y Concepción del Uruguay con calados menores. Y en la última reunión de la Comisión propusimos junto con el vecino de Concordia, que actualmente es el presidente de la Delegación Argentina, que es el ingeniero (Hernán Darío) Orduna, iniciar el proceso de estudio para generar mejoras en las condiciones de navegabilidad hasta Salto y Concordia.
Ahí habrá que estudiar cuestiones ambientales, cuestiones vinculadas al lecho del río, estudiar si hay que dragar o si hay que romper piedras, estudiar qué tipo de navegación puede llegar a establecerse. Ese estudio lo van a hacer los propios equipos técnicos de la CARU, en los próximos meses estará pronto y nos permitirá entre otras cosas, empezar a tomar decisiones en el sentido de si es viable, qué costo tendrían las obras que sean necesarias, qué tipo de carga habría en esta zona que hicieran viable a largo plazo la generación de esas obras, y luego ver cómo se financia.
- ¿Eso va de la mano de la reactivación de nuestro puerto?
– Así es, o con un nuevo puerto para Salto y con la posibilidad de seguir hacia el Lago, lo que además serían unos 400 kilómetros más de río navegable hasta Sao Borja (Brasil). Es algo muy importante para Salto que tiene una lógica regional, establecer la navegación a lo largo de todo el río Uruguay.

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“Las depresiones y los ataques de pánico que se están dando en la sociedad corresponden a una carencia de metas personales”

Tras vender más de 60 mil ejemplares, Cecilia Curbelo se ha convertido en la escritora de literatura infantil y juvenil más exitosa de Uruguay. Sus novelas “La decisión de camila”, “las dos caras de Sofía”, “La confesión de Micaela”, “La otra vida de Belén” y sus libros de actividades “Este libro es mío, I y II”, han tenido un éxito rotundo entre niñas y adolescentes, y han creado una legión de fieles lectoras que se ha extendido a Latinoamérica y España.
Esto se notó cuando recientemente Cecilia Curbelo presentó su último libro (“La búsqueda de Lucía”) en nuestro Teatro Larrañaga, el que se colmó de jóvenes de todas las edades que buscaban conocer personalmente a su “ídola”, quien las atendió una a una para dedicarle sus libros (algunas jovencitas llevaron más de uno para tener así la firma de la autora), sacarse una foto o simplemente recibir una muestra de cariño. Tras presentar su libro y atender a cada uno de sus fans, recibió cansada pero contenta a EL PUEBLO.
– Cuando comenzó a escribir a sus 6 años de edad, ¿pensó que terminaría siendo escritora?
– Creo que el sueño de ser escritora siempre lo tuve, el tema es que yo escribía por una necesidad, por tener ganas de expresar cosas que me pasaban, y mi manera de vincularme con el mundo era a través de la escritura. obviamente, ser escritora era un sueño, pero era algo que no me imaginaba jamás que pudiera pasar.
– El escritor, ¿escribe de sus propias vivencias o todo se trata de ficción?
– Creo que hay de las dos cosas, escribís de ficciones, y mis novelas son todas ficciones, pero en todos los libros de cualquier escritor siempre hay algo del escritor. Es imposible escribir de cosas que uno no haya sentido. tal vez, por ejemplo, en “La decisión de Camila” yo hablé del divorcio de los padres y mis padres no están divorciados, pero sí de repente al leer muchísimo y al ponerme en la piel de los personajes que sí estaban pasando por eso y al tener empatía, que yo siento que todos necesitamos tener para poder tener una sociedad mejor, lográs escribir sobre cosas que de repente no te pasaron. pero hay mucho de las vivencias de uno.
– ¿Cómo explica esto que acaba de vivir en el Teatro Larrañaga? Tantos jóvenes y adolescentes, y las escuelas que trabajan con sus libros.
– Es que no lo puedo explicar, es una cosa que además nunca me hubiera imaginado que iba a pasar. Me parece increíble que suceda algo así como estar en un teatro enorme y no cabía un alfiler, estaban todos los pisos llenos y los chiquilines en silencio escuchando. Pero que además sea por libros, me parece increíble, es diferente si es un cantante o un actor que se genera ese fanatismo, pero que sea por libros quiere decir que de alguna manera las historias les llegó y ellos sienten que hay como una conexión con el autor, entonces ellos te toman también como parte de su familia, de alguna manera, como esa persona en la que pueden confiar porque te entiende.
– Lo extraordinario pasa por la fama repentina, casi explosiva; esta idolatría de jóvenes y adolescentes por la autora de libros con los que se sienten identificados y finalmente, lo más extraordinario, hacer que los chicos agarren un libro en tiempos de internet, playstation, celulares…
– Cuando arranqué a escribir para este público particular, el objetivo que tenía era que leyeran ese libro, porque me llegaban comentarios de una revista que hago (“upss!”, de diario el país), “lo único que leo es la revista, nunca leí un libro”, y ese tipo de cosas, una tras otra fue lo que me impulsó a decir, “¿qué está pasando? ¿por qué no leen?”. Obviamente que sé que existe internet, la televisión, todas esas distracciones, pero lo que es la magia de un libro para mí es incomparable, yo que soy lectora empedernida así lo entiendo. Así fue como nació “La decisión de Camila” y pasó luego todo esto que es inexplicable.
– Está bueno que los chicos lean porque con esto de las redes sociales y los mensajes de texto, donde tienen tan poco espacio para expresarse, terminan por abreviar demasiado las palabras y deformar así el idioma al extremo que algunos dicen que están creando un nuevo lenguaje.
– Eso está pasando en el liceo pero no solo ahí, también lo he visto en la facultad. Estoy un poco como desorbitada con las faltas de ortografía que leo de personas mayores también, quiere decir que esto es un tema que se viene arrastrando. También de alguna forma, los niveles en la educación están más flexibles ahora, entonces de repente pasan al chiquilín de grado pero con terribles faltas de ortografía y sin ningún material que apoye a que eso cambie o varíe. Entonces, eso se arrastra y termina siendo un adulto que escribe con faltas de ortografía, lo que hace una mala carta de presentación.
– Alguna vez alguien dijo que para ser un buen escritor antes hay que ser un buen lector, ¿cuántos libros lee por año?
– Eso es súper interesante, nunca llevé la cuenta, y este año en particular me dije que los iba a empezar a anotar porque son tantos, y a través de un estudio que se hizo sobre que en Finlandia se leen unos 47 libros por persona por año y en España solo ocho por persona por año, fue lo que llevó a preguntarme cuántos leía yo por año, como que me picó esa curiosidad, nunca me había planteado contabilizarlos. Y de lo que va del año, hoy que estamos en 25 de junio voy por el libro 55, creo que voy a llegar a fin de año pasando los cien. Obviamente que si tuviera más tiempo para leer rendiría más, pero agarro la noche, que es ese momento que para mí es como mágico y es cuando leo.
– ¿No ve televisión?
– Prácticamente no.
– ¿Qué tipo de género literario le gusta leer?
– Me gusta lo que son las biografías, los documentales, el género de suspenso, los policiales y todo lo que tenga que ver con la vida, historias de vida.
– ¿Le brinda material para sus libros?
– De alguna manera siento que los leo por placer, no buscando material, pero el tema de leer mucho te provoca interrogantes sobre cosas que de repente no conocías que pasaban, y eso también provoca disparadores a la hora de escribir.
– Para llegar a ser la escritora que es hoy, además de trabajar en algunos medios de comunicación y tener un título universitario en Ciencias de la Comunicación, antes debió trabajar en muchas otras cosas, ¿cómo fue esa etapa?
– Fue una búsqueda, la vida te va dando después esa cosa de sabiduría que al principio entrás en la vida adulta en una vorágine que tenés que tener tu casa, esto, aquello, tenés que generar experiencia para que te tomen en un trabajo mejor, entonces trabajás gratis en ochocientos mil lugares. después la vida te va enseñando que no todo pasa por ahí y que de repente tenés que darte la opción, la chance, de apostar a lo que te gusta, que fue un poco lo que me pasó a mí. trabajé de portera en un jardín de infantes, en mosca vendiendo juguetes, de secretaria trabajé diez años, ganaba muy bien pero no era feliz, no era una persona feliz.
– ¿Hoy es feliz?
– Hoy soy completamente feliz, me siento plena. A veces le digo a mi esposo, me puedo morir mañana teniendo 40 años, pero siento que cumplí con todo. Quisiera quedarme porque tengo una hija y quisiera quedarme para acompañarla.
– Hay quien dijo que vivir pasa por tener un hijo, plantar un árbol y escribir un libro. Un escritor salteño respondió a esa frase diciéndome “qué poco que vivió esa persona que solo hizo eso”. ¿Qué es para usted la vida?
– ¡Uy! La vida para mí es un conjunto de cosas, de sorpresas y metas. Las personas que no tienen metas, por más tontas que sean como decir que va a aprender a hacer una torta, ya es una meta. Creo que todo esto que estamos viviendo de las depresiones, los ataques de pánico y demás, que se están dando en la sociedad, corresponde a eso, a una carencia de ese tipo de búsqueda.
– Hay escritores que se han hecho famosos por escribir sobre un género y han intentado explorar otros con menor éxito por haber quedado encasillados. En su caso, ¿se mantendrá dentro del género que la lanzó a la fama o buscará explorar otras facetas de su literatura?
– En realidad tengo ya una historia en la cabeza que me surgió a raíz de la última novela. Espero poder sentarme a escribirla cuando termine con todas las vueltas que estoy dando. Pero me pasa que me digo a mí misma que aquí se terminó esta etapa, ya se termina la serie y me quiero dedicar a un público más adulto, pero bueno, la historia me viene y es como una necesidad, así que hasta que la vida me diga, “hasta acá”, seguiré haciéndole caso a mi instinto, a lo que tengo ganas de escribir.
– Vio que dicen que ya todo está inventado, ¿está ya todo escrito?
– Creo que está todo escrito, por lo menos pienso que las temáticas de repente ya están todas escritas, el tema es cómo lo escribís, cómo lo expresás y cómo le llega a la otra persona.
– ¿Escribe para usted o para la gente?
– Escribo para mí, y no soy consciente de la cantidad de gente que me lee. Si fuese consciente de eso, creo que no podría escribir porque me pondría barreras a mí misma.
– Hay escritores que despiertan admiración o pasión entre sus lectores, pero hoy en el Teatro Larrañaga además de eso noté que hay cariño…
– Sí, es impresionante…
– Creen que es de la familia de ellos.
– Sí, me sienten como de la familia, creo que en eso tienen mucho que ver las redes sociales, estoy en contacto permanente con ellos. Ellos de repente leen un libro y les toca, porque les pasó algo parecido y me lo comentan en privado y yo les respondo, entonces eso hace que se genere un vínculo que es divino. De hecho, algo que a mí también me pasa, yo me siento como parte de la familia de ellos. Me pasó algo este año, en enero a mi esposo le encontraron un cáncer en el intestino y para mí fue terrible. ellos me notaban diferente en las redes, me decían, “algo te está pasando”, es increíble porque yo no había dicho nada, no lo hice muy público pero un poco sí lo hice, y no puedo explicar el apoyo que tuve. Me mandaban estampitas, viste ese cariño que lo sentís que traspasa el tiempo y las edades. Ahora mi esposo está bárbaro, con medio intestino pero espectacular. Pero digo, siento que de verdad ese cariño influyó en todo esto. Capaz que estoy un poco espiritual en ese sentido, pero la verdad que se sintió muchísimo.
– Siempre toda energía positiva ayuda…
– Siempre ayuda.

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Juan C. Ferreira inaugurará el viernes la colección “Biblioteca de Autores Salteños” con su libro “La casa que no era nuestra”

Juan Carlos Ferreira es un entrañable amigo al que aprendimos a conocer y a valorar a través de amigos que tenemos en común y con quienes nos dedicamos cada sábado a la tarde durante algunos años a disfrutar de la distención que nos generaba jugar al básquetbol. Allí aprovechábamos para conversar de la vida, de las alegrías y tristezas que genera ser hinchas de Peñarol, de la política universitaria y de la otra.
Más adelante en el tiempo supimos de su participación en el Taller Horacio Quiroga y de su incipiente despertar comoJuanca1 escritor, algo que este viernes concretará con la presentación de su primer libro de cuentos, “La casa que no era nuestra”, que trae el prólogo del Profesor y Director de Cultura de la Intendencia de Salto, Leonardo Garet, quien junto al también profesor de Literatura José Luis Guarino, presentarán sus primeros veintiocho cuentos. Será en Casa Quiroga a las 19 horas.
– ¿Dejando de lado la arquitectura para encarar de lleno esta nueva vocación por la literatura?
– Sí, totalmente de lado porque me jubilé. Esto nace en realidad allá por el año 2009 cuando comienzo a asistir al Taller Literario Municipal dirigido entonces por Leonardo Garet.
Y concurrí al Taller Horacio Quiroga desde el 2009 hasta el 2012. Esos cuatro años fueron estupendos y fundamentales, de hecho el origen de este libro que queremos presentar el viernes está en el Taller. Aquí tengo conmigo borradores de lo que luego iba a terminar siendo este libro, que fueron hechos durante esos años, digamos que desde el 2010 en adelante.
– ¿Se fue escribiendo en etapas?
– No, no fueron etapas porque los relatos iban saliendo algunos como ejercicios de taller, otros eran relatos que nosotros hacíamos y los presentábamos en el taller, los leíamos ahí, eran evaluados sobre todo por el director del taller pero también por los propios compañeros del mismo.
Y bueno, se fueron juntando los relatos, de repente tuvimos oportunidad de publicar alguno en el semanario “Sol y Luna”, más adelante en las páginas web tanto de Leonardo Garet como de Jorge Menoni, escritor salteño radicado en Holanda, donde también apareció un relato nuestro. Y las cosas se fueron dando como para intentar esta aventura.
En el momento en que Leonardo Garet decide emprender la edición Biblioteca de Autores Salteños, ahí con mucha generosidad me dio la oportunidad de comenzar con esa Biblioteca de Autores Salteños. Así nació el libro cuyo título es “La casa que no era nuestra”, un título que no está tan lejano a lo que fue mi querida profesión.
– ¿Hay diferencias entre el relato y el cuento?
– Puedo hablar desde lo poquitito que sé. El cuento es un relato que tiene, y me parece que la definición de (Julio) Cortázar es maravillosa, tres características que son significación, intensidad y tensión. O sea que cuando al relato le damos esas tres características, creo yo que estamos en presencia de un cuento.
– Le pregunto porque usted habla de relatos y no de cuentos.
– Me corrijo entonces, debería decir cuentos. Todos ellos tienen la intención de ser un cuento. Son veintiocho.
– ¿Son de ficción o están basados en la descripción de personajes de nuestra sociedad o incluso tal vez autobiográficos?
– Me encanta que me pregunte eso porque hay algunos cuentos que están basados en algún personaje que uno ha conocido en Salto o en Montevideo.
Me gustaría muchísimo que quien lea el libro piense, “pero este personaje me hace acordar a…”. Es decir, no hay ningún personaje de los salteños que tenga el nombre exacto, pero es mi aspiración a que alguien pueda reconocer alguno de esos personajes.
– ¿Estarían basados en ellos o serían su descripción o el relato de una anécdota?
– Sería basado en… con algunas características que se describen del personaje real. Y después, hay cosas que no son del personaje real, son inventadas.
– ¿Qué género contempla en su libro?
– Me ha gustado plantear situaciones que muchas veces son de la vida diaria que quizás a veces no tengan un gran dramatismo pero que son situaciones que nos muestran lo mejor o a veces lo peor de alguna persona, que son como somos nosotros.
– Es buena cosa que alguien observe por nosotros aquello que por el ritmo diario de nuestras vidas no tengamos tiempo para detenernos a ver.
– Me gustó plantear situaciones que podemos vivir nosotros todos los días, como por ejemplo, la situación que se puede dar en el cuento “El patio de la escuela” o en “Juan Pilincho”. En algunos casos hay recuerdos reales de la infancia que aparecen aquí, cambiados en algunos aspectos pero que en su momento significaron algo muy fuerte en la vida de uno.
– Una cosa es escribir para uno mismo, ¿pero qué significa compartir su obra y las historias que allí cuenta con los demás?
– Esas historias fueron momentos muy intensos, y de esos momentos intensos creo que he salido enriquecido como persona y he aprendido un montón de cosas lindas de la gente que me ha rodeado.
A veces de la familia, otras veces de los amigos, también a veces de desconocidos pero a quienes he visto pasar por determinadas instancias en su vida.
He querido transmitir eso porque me parece que hay algunas vivencias que son hermosas y es mi deseo en realidad que otras personas puedan pasar por instancias similares.
Por ejemplo, instancias familiares como puedan ser el amor entre un nieto y su abuela, que no sé si hoy tiene tantas oportunidades de existir ese amor porque nuestra sociedad ha cambiado mucho.
La familia ya no puede ser lo que era, y lamentablemente a veces esas situaciones que hace cincuenta o más años eran normales, hoy ya no lo son tanto. Lo mismo que otros lazos familiares, el tema es que la sociedad cambia, tenemos que adaptarnos, tenemos que vivir estos tiempos, pero a veces uno piensa que ciertas cosas no deberían perderse.
– ¿Recordar con melancolía o con alegría?
– Recordar con alegría, sin ninguna duda. A mí la palabra melancolía no me gusta mucho. Recuerdo en el final de aquella hermosa película que es “Días de radio”, el narrador, que es el propio Woody Allen, dice que los recuerdos de aquellos años de la niñez se van apagando año tras año. Es decir, cada vez son más débiles. Entonces, lo que uno desea es mantenerlos lo más vivos posible porque esos momentos, creo yo, son los que nos hicieron lo que nosotros somos ahora. (Jorge Luis) Borges decía que cada uno es en cada instante todo lo que ha sido y todo lo que será y creo que hay mucho de verdad en eso.
– ¿Para ser un buen escritor antes hay que ser un buen lector?
– Bueno, eso fue si no lo primero, lo segundo que nos dijo Leonardo Garet en el Taller.
Como que nos dijo, “así que ustedes quieren escribir, bien, comiencen por leer, y leer mucho pero leer bien”. Y bueno, en el Taller estuvimos semana a semana con lo mejor de la literatura universal, autores que algunos ni los habíamos leído.
Eso fue una constante durante todos esos años. Quisiera rescatar y subrayar lo que era ese ambiente, donde éramos diez o quince, pero que a veces éramos más, alrededor de una mesa respirando literatura. Era una pasión que nos envolvía a todos. De alguna manera uno extraña eso, pero bueno, es una etapa que pasó.
– Y este viernes comienza definitivamente una nueva etapa en su vida, la de escritor con su primer libro, y a uno le surge preguntarle si ya está pensando en el que sigue.
– Primero que nada voy a disfrutar de este libro, sin ninguna duda, porque además es un sueño largamente acariciado. Lo quiero disfrutar y quisiera este viernes poder sobre todo agradecer a aquellas personas que me han ayudado a poder concretar “La casa que no era nuestra” y sus veintiocho cuentos.
– ¿Cómo sigue la historia después del viernes?
– Por lo que sé, los tres primeros números de la Biblioteca de Autores Salteños van a ser este libro, inmediatamente después vendrá un libro de ficción de Leonardo Garet cuyo título es “Lagartos”, hoy nos contaba sobre ese título tan particular. Y posteriormente vendrá una reedición de la histórica novela de Enrique Amorim, “La carreta”, que no ha tenido reediciones desde hace un buen tiempo en nuestro país.
Y si las cosas marcharan bien, creo que en el horizonte está poder posicionar a la literatura de Salto en Montevideo, que es una plaza difícil.
– Este viernes presenta su libro, ¿y luego dónde podrá adquirirse?
– Lo presentamos en la Casa Quiroga a las 19 horas e inmediatamente vamos a hablar con librerías de aquí de Salto para que lo puedan vender.

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No es conveniente que una sociedad tenga una visión permisiva o benevolente hacia el consumo de las sustancias

El Liceo Carlos Vaz Ferreira invitó a nuestra ciudad al exbasquetbolista y actual periodista, escritor y operador terapéutico en adicciones Horacio “Tato” López, para dar una charla sobre el tema adicciones y consumismo junto a su amigo, el terapeuta Ismael Piñero. El eje de la misma fue el trabajo recopilado en el libro de López, “Lo no dicho”.
El popular “Tato” López como deportista, a quien Uruguay le debe los más grandes éxitos de la Celeste en básquetbol, y su talla ahora como escritor, habiendo obtenido el Premio Bartolomé Hidalgo Revelación 2007 con su obra autobiográfica “La Vereda del destino”, participó en Salto de dos charlas. La primera de ellas a la tarde, para los jóvenes y ya de nochecita para el público en general, donde por espacio de casi dos horas se brindó totalmente al público presente, que colmó las instalaciones del CeRP para ver y escuchar al ídolo devenido en “militante” contra el consumo y las adicciones, como él mismo definió. EL PUEBLO comparte hoy con sus lectores los aspectos medulares de la charla que brindaron López y Piñero.
“Esta charla –comenzó diciendo López- no es tanto sobre lo que yo pienso sino de lo que nosotros creemos, junto a mi compañero Toti (Piñero), con quien somos amigos desde la adolescencia. Nadie nos cuenta lo problemático que es el consumo y la adicción, y esto que realizamos lo hacemos de forma militante. Este libro no lo acordamos con ninguna editorial, es algo que hemos hecho de forma libre con gente que colaboró, y lo hemos hecho porque entendemos que hay una problemática, donde el consumo hace daño y porque además es muy importante poner el tema sobre la mesa porque puede derivar en una enfermedad llamada adicción”.
IMPACTO SOCIAL
“Las adicciones, es un tema que aumenta año a año como sus consecuencias, generando un enorme impacto social, en todos los sentidos”.
“Cuando hablamos de drogas, estamos hablando de sustancias que son tóxicas, que son adictivas, que generan una alteración de la percepción (una persona actúa de forma diferente según si está bajo el efecto o no de alguna sustancia), un cambio en la conciencia, un cambio en el pensamiento crítico”.
“No es conveniente que una sociedad tenga una visión permisiva, tolerante o benevolente hacia el consumo de las sustancias. Partimos de la base que toda sociedad va a sentirse mejor sin drogas que con drogas, pero también entendiendo que es algo imposible, porque el alcohol está en todos lados y la marihuana cada vez se consume más. Lamentablemente hay una sociedad de consumo que los impulsa a consumir sustancias, entonces debemos preguntarnos, ¿qué podemos hacer para que este fenómeno afecte lo menos posible a la sociedad, a las personas y a sus familias?”.
“Desde mi concepto, acerca del tema drogas, soy partidario de la desnaturalización del consumo, desanimar, desalentar, desmotivar, porque a mayor consumo, mayor problemática, mientras que a menor consumo, obviamente, menor problemática social. A mayor población consumidora, mayor porcentaje de adictos. Se calcula más o menos que un 15% de las personas se vuelven adictas a la sustancia. Es decir, si 100 personas consumen, 15 se volverán adictas. Si consumen 1000 serán 150 los adictos. Si consumen 100 mil, serán 1.500 los adictos. O sea que mientras más consumen, aumenta el número de personas que se van a convertir en problemáticos”.
DESALENTANDO EL CONSUMO
“La única droga que ha reducido su consumo en Uruguay es el tabaco, que ha generado un enorme impacto favorable y que ha reducido no solo el consumo de los activos sino de los pasivos, porque ya los pasivos no se fuman el tabaco del otro, porque ya no se fuma en lugares públicos. Pero además de eso, también redujo las enfermedades por problemas pulmonares, cáncer de pulmón, etcétera. Entonces, ese hecho del tabaco, justamente se ha debido a una política de desalentar al consumidor, se eliminó la propaganda a favor del tabaco. O sea que antes el tipo que fumaba un cigarrillo era un crack y ahora es un delito si fuma en su trabajo. Ya no es el crack que andaba por ahí, ahora es una persona que tiene que salir a fumar afuera de su trabajo”.
“Se invirtió todo lo que es la publicidad a favor, se puso publicidad en contra, se redujeron los espacios de consumo, se aumentó el precio, y encima se facilitó todo lo que es tratamiento mediante acceso a las medicaciones y a la formación de gente que pudiera tratar el tema. Esto ha sido una clara política desalentadora del consumo, y con sus logros termina reduciendo un 30% el tabaquismo en Uruguay. Esa política, desde mi punto de vista, al menos es la que se debería aplicar con respecto a las drogas. Algo se comenzó a hacer ahora con el alcohol, comenzaron algunas restricciones en los horarios, en los lugares de expendio”.
“Uno sabe que al comienzo costará, porque no le gusta que toquen su amada y querida sustancia, evidentemente estas cosas generan un caos. También cuando salió lo del tabaco alguna gente pateó el tablero, hubo que poner sanciones, pero hoy en día la población en general en torno del 95% aprueba las políticas que hay respecto al tabaco”.
IMPACTO DEL CONSUMO
“Evidentemente, uno muchas veces, sin darse cuenta defiende alguna causa por un tema de creencias o por un tema de conveniencia, pero eso es un error, porque al menos yo cuando defiendo una causa, lo hago en base a lo que dicen los hechos, no sobre lo que yo quisiera o a lo que me conviene que pueda pasar, pero lamentablemente no siempre las adicciones se toman de esa manera”.
“El consumo genera un enorme impacto individual y social, ¿dónde? En los estudios, en el trabajo, en la gente que está en situación de calle, en el delito, en lo que son hospitales con problemas de salud, problemas de violencia, vandalismo, divorcios, conflictos familiares, accidentes laborales o de tránsito. El consumo alcanza en un enorme porcentaje a todas estas problemáticas”.
SOCIEDAD DE CONSUMO
“El momento de la humanidad que nos está tocando vivir es la de la sociedad de consumo. Solo de pensar el tipo de consumo que teníamos hace veinte años atrás, las características de nuestra vida es completamente diferente a la que tenemos hoy en día. La sociedad de consumo, en definitiva, es donde nacimos, porque es en este tiempo donde comenzamos a crecer y a desarrollarnos como personas, y cada día cada persona consume más”.
“Por eso, toda vez que se habla de consumo problemático, en realidad lo que está sucediendo es la lógica del crecimiento de la sociedad de consumo donde el mandato es que hay que consumir cada vez más, y donde se ha generado como en toda sociedad que ha pasado, daños colaterales”.
“Con esta aparición de consumos problemáticos, que tiene la posibilidad de convertirse en una enfermedad con sus características, la adicción es una consecuencia. No podemos seguir negando o engañándonos con que este problema no existe. Este problema está instalado y lo único que va a pasar es que va a continuar en aumento”.
“Sin creernos unos iluminados, uno tiene que poner sobre la mesa esta problemática que en otros países la sociedad de consumo está mucho más avanzada y donde esta problemática es muchísimo más grave”.
“La sociedad de consumo nos da una orientación y una facilidad para consumir, pero lo que no nos da es una contención. No hay una información, una prevención, no hay un análisis de lo negativo que es y que nos permita separarnos de la problemática que nos puede traer”.
“Cuando hablamos de prevención, debemos preguntarnos ¿qué es lo que estamos haciendo? Las acciones en conjunto y estrategias que apunten a mejorar las condiciones de salud, anticipándose al daño. Pero nosotros no tenemos eso en nuestra sociedad, eso en la sociedad de consumo no existe. En los países, como por ejemplo Estados Unidos y en algunos países de Europa también, donde este problema está instalado hace 30 años, eso existe”.
“De hecho, en 1978 fui a los Estados Unidos becado por el deporte, y un curso que tomé en aquella época se llamaba ‘alcoholismo y adicciones’. Y nosotros, en este momento en Uruguay, eso no sucede”.
“Yo tenía la esperanza de que algunos de los motivos por los que se apoyaba la legalización de la marihuana, era que a partir de la legalización se iba a generar una política de Estado, que en los países del primer mundo está muy desarrollado, que abarcara toda una información que explicara que esta sustancia ilegal que se consume mucho en Uruguay y que se legalizaba para controlarla y regularla, a partir de ahí surgiera toda una información con respecto a esta y la otra gran problemática que tenemos en Uruguay que es el alcohol. Sin embargo, nada de eso sucedió. No se aprovechó la oportunidad que se tuvo de poner este tema sobre la mesa para que de esa forma la sociedad cambie y que el impacto que, por ejemplo, surgió a partir de la política anti tabaco, fuese el mismo”.
“Vivimos en una sociedad donde el exceso de consumo que tiene es conocido con la palabra consumismo. Acá hay gente de mi edad, y todos nos acordamos cuando los domingos papá destapaba la botella de Coca Cola y servía un vaso para cada uno. Hoy nos tomamos una botellita de 600 centímetros cúbicos como si nada todos los días. El consumo excesivo ha aumentado sin ninguna necesidad”.
“¿Por qué este consumo que era necesario y tenía sentido ha pasado a ser un consumo problemático? Un consumo problemático que ha aparecido en objetos o en actividades. Por ejemplo, mi abuelita me decía, ‘trabajar es salud mijito”, hoy tenemos gente obsesionada y convulsionada por el trabajo, cuyo objeto de perdición es el trabajo”. En mi infancia nosotros veíamos televisión y teníamos cuatro canales, al menos en Montevideo, en el interior era solo uno de aire, y veíamos los dibujitos en un pequeño horario. Hoy tenemos la televisión por cable que transmite las 24 horas con cientos de canales y la gente se ha vuelto adicta a la televisión. En Estados Unidos, los menores de 12 años el principal problema que tienen es el de ser ‘niños adictos’. Y todo esto que estamos hablando es de una sociedad de consumo, tenemos que aceptar que es la realidad que está instalada”.
“¿Cómo es posible que haya tanta gente con trastornos alimenticios? ¿De dónde sale eso? ¿Dónde y cuándo apareció y comenzó a suceder? Nos vamos adaptando a todas esas situaciones, hasta que al final, nos desnaturalizamos. Son todos datos de la sociedad de consumo, cuyo mandato es consumir y consumir”.
“Hasta la sociedad de consumo resuelve el problema de faltante de dinero para poder seguir consumiendo, facilitándonos formas de pago, con tarjetas, préstamos, etcétera. Esta es la característica de nuestra sociedad de hoy”.
“Una de las cosas que la publicidad en una sociedad de consumo constantemente nos genera, y que ha logrado, es confundir lo que es una necesidad con lo que es un deseo. Todos estos son complementos de una sociedad de consumo, son los que de alguna manera facilita que del consumo necesario pasemos al tipo de consumo problemático, y que del consumo problemático sea posible que desarrollemos esta dura enfermedad conocida como adicción”.
ES UNA MARAVILLA
“Pero déjenme decirles –finalmente- que la sociedad de consumo es una maravilla por la capacidad que tenemos en nuestra sociedad en materia de vivienda, de salud, de educación, en comunicaciones. La capacidad de adquirir que vivimos hoy es fantástica dentro de los marcos históricos que estamos viviendo hoy que es maravilloso. No soy un falsificador del pasado, no creo que haya sido mejor, de ninguna manera. Hay muchos que dicen ‘pero no, mirá que no sé qué’. No, no. Esto de hoy es mucho mejor, pero lo de hoy es problemático”.
“Tenemos que dejar la negación, abordar y recibir información y poder así actuar preventivamente para que los problemas de esta maravillosa sociedad de consumo en la cual vivimos, no nos consuma a nosotros”.
LO MALO DE LA MARIHUANA
“Hace poco –comentó Piñero- recibí a un chico de 16 años, consumidor de marihuana. Tenía problemas en el liceo, había dejado de hacer deportes, tenía algunos conflictos en su casa y estaba bastante delgado. Entonces le pregunto qué sabía de la marihuana y me dijo que la marihuana es una medicina para el glaucoma, que además es una droga leve, menor, que no es adictiva, que es natural. Le pregunto qué sabe de las consecuencias negativas de la marihuana, no me contestó”.
“Entonces, si un Estado está promoviendo el consumo de sustancias y no advierte a la población acerca de las consecuencias adversas de estas sustancias, se genera un falso concepto de llegar a pensar que se trata de algo saludable. Y hoy los jóvenes consumen más marihuana que tabaco por esta desinformación y por no generar una conciencia sobre el riesgo de este tipo de consumo. En ese sentido, el Estado está en falta”.

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“Leí Marx a ver si podía ser marxista y el propio Marx me convenció que era imposible ser marxista”

A Luis Bértiz lo conocí primero como periodista, luego en su condición de dirigente de la Lista 3 del Partido Nacional, siempre junto al Prof. César Panizza. Hace unos diez días fue electo presidente de la Asociación de Trabajadores Uruguayos de la represa de Salto Grande (ATU-SG). La charla se dio espontáneamente aunque nos dejó sabor a poco, con un sinnúmero de anécdotas que por una cuestión de espacio no pudieron estar en esta entrevista, aunque no faltará oportunidad para seguir conversando con un café de por medio.
– Luego de todo lo que ha hecho en su vida, trabajando en periodismo, militando siempre por su Partido Nacional y 12 6 7 067ahora asumiendo una nueva responsabilidad como presidente del gremio de funcionarios de Salto Grande. ¿Cómo encara esta nueva etapa?
– Estoy en una edad en la que estoy empezando a relegar tareas, responsabilidades y cosas por el estilo. También estoy comenzando a prever mi futuro como extrabajador, es decir, no está lejos la fecha en la que tenga que ir al Banco de Previsión Social y jubilarme, faltan unos cuantos años todavía pero no está lejos. Esto del sindicato de Salto Grande surgió, no le diría en forma imprevista porque a mí me gusta y siempre tuve militancia sindical, no con exposición pero siempre tuve trabajo sindical. Pero bueno, en la asociación se habían dado ciertas circunstancias, hubo que dar una mano para que la institución mantuviera su perfil, su estructura, no había que dejarla caer, era el sentimiento que teníamos un grupo de trabajadores, fuimos a dar una mano para que eso no ocurriera y eso deriva en que se convoque a las elecciones anticipadas en el sindicato.
– ¿Estaba en crisis el sindicato?
– No lo estaba desde el punto de vista económico ni cosas por el estilo, lo que había era un vacío de poder. La directiva se había reducido a tan poco número de personas que no tenían quórum para sesionar y si no tenés quórum para sesionar no podés tomar decisiones, entonces el barco no navega y viene cualquier tempestad y te hunde. La idea fue, agarremos el barco, llevémoslo a puerto, lo amarramos bien, como se decía antiguamente, lo calafateamos y lo largamos a alta mar de nuevo para que siga navegando y representando a todos los trabajadores de Salto Grande.
– ¿Ese es el desafío hoy, ponerlo de nuevo en movimiento?
– Es lo que estamos haciendo. Ya lo agarramos, con una muy buena votación de los afiliados, casi el 90% fue a votar y las elecciones no eran obligatorias. Lo que nos llenó de orgullo. Es un grupo bastante grande el que está trabajando, no estoy solo en esto, gente joven que tiene ganas, ideas, proyectos. Hemos identificado cuáles son los desafíos que nos vamos a plantear.
– ¿Cómo es el relacionamiento con las autoridades de Salto Grande?
– Todavía no la saludamos. Hace diez días que asumimos el cargo y no hemos tenido contacto ni formal ni oficial aún. Lo que hicimos, que en estos casos corresponde luego del resultado electoral de nuestro gremio, es largar un comunicado a las dos Delegaciones, la de Argentina y la de Uruguay, comunicándoles que se realizaron las elecciones y que la comisión directiva queda constituida de la siguiente manera…
– ¿Es política del sindicato el diálogo?
– La política del sindicato la estipulan los dirigentes respondiendo a la realidad del respaldo electoral que tuvo, si nos votaron es porque proponíamos en el sublema de la hoja de votación, unidad, transparencia en la administración de los recursos del sindicato y fortalecimiento de la Mesa Coordinadora, que es el organismo que está integrado por el presidente y el secretario del sindicato uruguayo y por el presidente y el secretario del sindicato argentino. Esa Coordinadora es la única habilitada para dialogar con la Comisión Técnico Mixta de Salto Grande. Así que uruguayos y argentinos tenemos que estar en ese tema muy unidos porque si no, no hay diálogo y si no hay diálogo no hay conquistas.
– Presidente de un gremio, con una vasta trayectoria como periodista y como dirigente del Partido Nacional. ¿Se define como una persona con vocación de servicio?
– Tengo vocación de servicio, sí. Para mí el periodismo fue descubrir casualmente que esa era mi vocación de vida. Hice del periodismo mi opción de vida. Empecé a escribir en el diario Tribuna Salteña con 16 ó 17 años. Entré al diario como aprendiz de linotipista, aquella máquina fantástica de 70 mil piezas que uno escribía y salía la línea escrita en plomo al revés. A los seis meses, me llama el administrador del diario, el contador Hugo Menoni, que era profesor de Matemáticas en el Liceo de la Zona Este, que fue el que me llevó a trabajar a Tribuna y me dice que estaba en condiciones de ser oficial. Y de un día para el otro pasé a ganar más que papá, que era chofer de ómnibus de la Línea 1 de la Intendencia. Con 17 años ganaba mucha plata. Pero además, no me quedaba en eso, iba a las canchas de fútbol para hacer la Tercera extra, que en aquella época era la Tercera de Ascenso, que jugaba los domingos a la mañana. Era un peso extra que me ganaba y además me gustaba. Así que iba a las canchas, luego me iba al diario a escribir los comentarios de los partidos que me tocaban, que eran dos por cancha, los dejaba y seguía haciendo mi tarea como linotipista. Y de noche si había alguna conferencia de prensa me mandaban. Así fue como comencé. Luego vinieron los cursos de perfeccionamiento, más estudios y mucha lectura.
– Parece que usted no va al periodismo, que el periodismo lo encuentra a usted.
– Llega. Y lo largué cuando se llega a un punto en que te absorbe tanto, porque es tan apasionante el periodismo que un día te das cuenta que estás dejando tu salud por el camino. Yo trabajaba en Salto Grande y seguía trabajando en diario Cambio, fíjese que me iba a las 6 de la mañana para allá, me venía a las 4 de la tarde, llegaba al diario con una manzana y me quedaba hasta las 10 u 11 de la noche, siempre y cuando no hubieran sesiones en la Junta Departamental que terminaba a las 2 o a las 3 de la mañana. Bueno, ese tren de vida lo seguí practicando hasta el año 94, que tuve un pequeño desvanecimiento y un doctor que me atiende en el Centro Médico me dijo que estaba todo bien, era un palito de flaco, y el tipo me dice, “contame cómo es tu vida, qué laburo tenés”. Cuando terminé de contarle lo que hacía durante todo el día, todos los días porque no había de sábado ni de domingo ni de feriado, todo parejo, porque eso es el periodismo, el tipo me dijo, “te voy a dar un certificado”, “certificado para qué, ¿para Salto Grande o para el diario y tomarme unas vacaciones?”, “no, no, no -me dijo, seguí trabajando así nomás, el certificado es de defunción” (risas), “porque así no vas a aguantar, andá pensando en elegir qué vas a hacer”. Así que dejé el diario y me dediqué luego a escribir artículos como columnista invitado como ciudadano medianamente informado, que incluso de vez en cuando envío a EL PUEBLO alguna nota como tipo preocupado sobre alguna cuestión determinada.
– ¿Blanco se hace o se nace?
– Decía (Juan) Pivel Devoto que si uno lee un poquito de historia real del Uruguay, tenés que ser del Partido Nacional. Fui un gran lector de muchacho, quería saber por qué la gente de mi edad en la Facultad eran todos marxistas. Así que leí Marx a ver si podía ser marxista, y el propio Marx me convenció que era imposible ser marxista. Leí a Lenin, Stalin, Engels, leía de todo, horas de lectura analítica, pero cuando lees la historia de Aparicio Saravia, cuando lees los principios de la Revolución de 1897, que entre otras cosas lo que los blancos reclamaban, además de la famosa representación de las minorías, era que la mujer dejara de ser un objeto para ser un sujeto de Derecho. En 1897, la revolución se hace, entre otras cosas, por eso, porque la mujer del policía tenía con sus hijos un rancho en cualquier pueblo de campaña, el policía moría y ese rancho no podía ser propiedad de esa señora porque no tenía derecho. Acuérdese que ni siquiera votaban. Entonces, cuando empiezas a leer eso, la obra de (Carlos) Roxlo, por favor, ¿cómo no ser blanco?
– ¿Cómo analiza la actualidad del periodismo salteño luego de una dura campaña electoral? ¿Se puede ser periodista y trabajar en política?
– Sí, sí, a tal punto que yo lo hice durante toda mi vida. Nunca oculté mi condición de militante ni de dirigente del Partido Nacional, tampoco me gustó ser candidato a nada. Es más, las veces que me ofertaron para ir en listas de diputado o de edil dije que no. En esta última también dije que no. Del partido soy dirigente, colaborador, miembro de la Comisión Departamental del partido si la gente me vota. Desde el año 84 para acá he sido electo convencional departamental y he tratado de ayudar en lo que pueda. Por lo tanto, hacer periodismo y política se puede.
– ¿Es ético?
– Es ético si uno es ético.
– Le pregunto porque conozco un par de colegas que han dejado el periodismo para dedicarse a la política porque han sostenido que éticamente sería incompatible.
– Eso para mí es un error. Si tú eres ético, que en realidad lo sos y te sentís profundamente comprometido con tu profesión y también con tu partido, además de tener gente que está mirando el detalle de lo que estás escribiendo, porque todos los días te pasan la lupa para ver, estás sometido al juicio de la gente todos los días. Así que el que escribe en un diario, o el que trabaja en la televisión o en una radio, todos los días es pasado por el filtro y ve qué es lo que vas dejando, y si las cosas funcionan bien tenés propaganda y si las cosas funcionan mal tu programa o propuesta no caminará, es así nomás.
Por ejemplo, a mí entrevistar a un dirigente del Partido Nacional, aún sabiendo que soy del Partido Nacional, implicaba que a esa entrevista la tenía que hacer con mayor precisión, con mayor exigencia, con preguntas más incisivas que al resto, y quedaba cubierto de eso que se dice. Que eso hoy no ocurra, es problema de los que están hoy en el periodismo.
Le cuento una anécdota. En mi época me lo lleva a Wilson a Canal 8 don Héctor “Monono” Esteves, quien le dice a Wilson, “mirá que este es un periodista de Salto blanco”, y la verdad es que en aquel momento era el único periodista blanco en Salto. Hacemos la nota con Wilson y cuando terminamos el reportaje, Wilson lo mira a Héctor Esteves y le dice, “che Héctor, menos mal que era blanco” (risas).

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“Al Partido Nacional en Salto lo levantamos entre todos”

Carlos Albisu, presidente de la Comisión Departamental del Partido Nacional (PN) y desde hace casi dos semanas, tercer integrante de la Delegación Uruguaya en la CTM de Salto Grande, realiza un balance de lo que dejó a los blancos la elección departamental, así como también habla del futuro y perspectivas del trabajo que se viene en los próximos 5 años.
– ¿Qué balance hace el PN de las elecciones departamentales?
– El balance de lo electoral, sin lugar a dudas, ha sido negativo para el PN, no solamente por salir terceros sino que,
hay que ser realistas, tuvimos una mala votación. Hubo una polarización a la que no se le pudo entrar a pesar de AlbisuCarloshaber hecho todo el esfuerzo por parte de las cuatro listas que apoyaban a Lucía Minutti. Fue una polarización que no empezó ahora, empezó a fines de 2009 luego de las elecciones nacionales cuando el FA era gobierno y ahí luchaba un PN y un Partido Colorado (PC) a ver cuál era la opción a (Ramón) Fonticiella en aquel momento, y el PC logra posicionarse con la figura de (Germán) Coutinho en ser la opción y ahí pasa la primer gran derrota del PN, bajando de 24 mil a 10 mil votos. Y de ahí para adelante fue muy difícil despegarse de esa polarización.
Hay varias hipótesis. Una puede ser que no haya sido bueno desde el punto de vista electoral, la participación en un gobierno que no era el nuestro, lo que podría haber incidido en no habernos permitido despegarnos. Y la otra, que es la que la mayoría maneja, es que acá siempre hay uno que es gobierno y una pata fuerte que está afuera, que es la que trata de sacarlo, y se polariza entre los dos. Acá teníamos un gobierno departamental que era del PC y después una pata muy fuerte que era el FA que había hecho una gran elección nacional en octubre, llevándose dos diputados y proporcionalmente una de las mejores votaciones en lo que fue el balotaje a fines de noviembre de 2014. Así que en esa polarización quedamos los blancos afuera.
– La polarización se produce cuando la gente visualiza quiénes son opción de gobierno, ¿cómo le explica a sus votantes de octubre que luego en mayo el PN puede ser opción de gobierno?
– Acá hay un voto ideológico, tenemos lo que es el voto al FA por un lado y un voto ideológico que uno ve a nivel país que va a los partidos tradicionales…
– ¿Una “Concertación” de hecho?
– De hecho, porque la gente lo hizo, no los políticos ni los partidos sino la gente. Pasó en el 2010 y ahora. Salto es una isla, lamentablemente para los blancos, porque en 16 departamentos pasa lo contrario, los colorados salen y votan al PN. Acá pasa lo contrario. ¿Cómo se hace para cambiar esto? Se puede decir que hoy los dos partidos tradicionales están a la intemperie, fuera de lo que es el gobierno departamental y tendrán que demostrar cuál puede ser la mejor opción y quién podrá de acá al 2020 posicionarse como esa opción al FA.
– Pero ese estar a la intemperie también pasó en el 2010 para ambos partidos tradicionales…
– Y ahí se pierde en esa polarización. Cuando hablo de la polarización que no pudimos meternos, no se perdió ahora, se perdió en el 2010 cuando el PC logra ponerse como opción a pesar de haber salido en octubre con 8 mil votos menos que el PN. En aquel momento el PN con tres candidatos que eran (Rodrigo) Goñi, (Gustavo) Coronel y (Luis) Leglise no logra posicionarse como la opción al FA, ahí ya se pierde y quedamos afuera de una polarización que duró diez años.
– ¿Y cómo se revierte esto?
– A base de trabajo, demostrarle a la gente que podemos ser opción de gobierno, que el PN tiene equipo. Hay un trabajo desde la Comisión Departamental y justo ayer (miércoles) estuve reunido con Luis Alberto Heber quien seguramente a partir de este sábado (ayer) seguirá siendo oficialmente el presidente del Directorio del PN. Estuve reunido con Luis Lacalle Pou, estuvimos charlando informalmente con algunos dirigentes de Alianza (Nacional) el sábado de la semana anterior en la convención de la Federación Rural, y hay un trabajo a nivel nacional del partido.
Acá tenemos tres proyectos. El primero, es la Casa del PN. Estamos muy avanzados en la búsqueda de lo que va a ser esa casa, creemos que es fundamental y por lo que muchos me dicen, creo que es la primera vez en la historia que habrá una Casa del Partido. Hubo departamentales, como la Casa de Wilson, que fueron el techo de gran parte del PN, pero así exclusivamente, tenemos entendido que no. Ya tenemos fecha y ayer lo hablábamos con Heber, va a ser el 10 de agosto, que es el día que el PN cumple 179 años. Ahí va a venir todo el Directorio, trataremos de traer intendentes, diputados y senadores para hacer una gran movida para algo que es muy necesario. Hemos visto a Comisiones Departamentales en los últimos años migrando de un lado a otro, reuniéndose en una oficina de un escritorio de alguno de los dirigentes o en la Junta Departamental, sin un lugar para poder reunirse, por eso entendemos que eso es básico y que tiene que ver con el sentido de pertenencia. Además de ser un espacio donde las distintas listas tengan un lugar donde poder reunirse, sabemos lo que cuesta mantener una departamental abierta, una secretaría, teléfono, todo lo que insume un lugar, y con la Casa del PN lo van a tener todas las listas. Vamos a salir a hablar con todos porque al partido lo levantamos entre todos.
– ¿Cuáles serían los otros proyectos en lo que están trabajando?
– Se está trabajando también en lo que va a ser un servicio de asesoría jurídica, notarial y contable con dirigentes del PN que tendrán una oficina dentro de la Casa del PN y estará al servicio de toda la población, no solamente para los blancos. Se está trabajando también para lo que será una Fundación, con la finalidad de formar jóvenes en política, lo que determinará un movimiento desde la capital a Salto de técnicos en las diferentes especialidades en lo que tiene que ver con la agropecuaria, con la cultura, con la educación, con la salud, tratando de apoyar y formar a esas comisiones que van a estar trabajando en este PN y a los ediles que van a estar representándonos en la Junta Departamental. A su vez también, esta Fundación tendrá un ala filantrópica, que va a estar trabajando y colaborando con todo lo que tiene que ver con escuelas y policlínicas rurales. Seguramente en otra fecha importante para los blancos, el 10 de setiembre, estaremos haciendo el lanzamiento de esta Fundación del PN en Salto. Acá se va a trabajar a militancia pura, formando equipos que sean capaces de representar y trabajar en un futuro gobierno del PN a nivel nacional al 2019 y a nivel departamental al 2020.
– ¿Cómo observa esta polarización mediática que se está dando entre el gobierno entrante y el saliente con la problemática económico-financiera de la comuna?
– Lo vemos con preocupación, es un tema económico pero también es un tema social y humano, desde lo que son los funcionarios y todas las familias que viven, a todos los que indirectamente están de alguna manera atados a lo que es el problema financiero de la Intendencia, dígase proveedores, aunque también tenemos que pensar en el almacén del barrio que trabaja con una libreta y que está esperando que ese municipal cobre para poder cobrar, es toda una cadena que le hace muy mal al departamento.
Lo vemos con preocupación pero también con responsabilidad con nuestros ediles de la Junta Departamental para dar una mano, no a la Intendencia sino a la situación que con total madurez, tenemos que trabajar entre todos los salteños, más allá de los partidos, para buscar la mejor salida para todos estos funcionarios municipales y para el departamento en sí.
– El FA sostiene que hace años venía advirtiendo al gobierno que esto pasaría, ¿en el PN no se tuvo la misma mirada de esta situación?
– En eso tenemos que ser claros, es real que el FA lo ha advertido. También diría que es real que en el PN no veíamos en gran medida ese problema, seguramente porque el FA maneja una información que el PN no manejaba, al ser gobierno nacional tienen más insumos, más llegada a muchos datos que nosotros, al estar en el llano, era muy difícil de verlo.
– EL PUEBLO anticipó que usted sería el tercer integrante de la Delegación Uruguaya ante la CTM de Salto Grande, ya asumió, ¿cómo se encuentra en esta nueva etapa que comenzó hace unos días?
– Habíamos hablado de esto con Lacalle Pou en diciembre, luego de todo el tema de la diputación que se había perdido -como nos dijeron- “en la liga lo que ganaron en la cancha”. En aquel momento nos habían dicho de la posibilidad de ser parte de lo que ellos querían, de un cuadro en cuanto a lo que son los diferentes cargos de contralor. Una cosa que teníamos bien claro es que de Salto no nos íbamos a mover por un tema familiar pero también porque queríamos estar acá porque el PN estaba necesitando de todos sus dirigentes en Salto.
Ustedes que han hecho una continuidad periodística a todo lo que es el pensamiento de Lacalle Pou saben de su interés en todo lo que tiene que ver con el río Uruguay, la navegabilidad a través de lo que puede ser el proyecto de las esclusas de San Antonio, tema que lo llevó al Parlamento el 8 de diciembre de 2011, donde estuvimos con una delegación importante junto al Centro Comercial que llamó a empresarios navieros, de puerto, donde Guillermo Duvosc hizo la presentación.
Y una de las cosas que quería Lacalle era que Salto Grande tuviera un representante de Salto, porque veía la necesidad de que estuviéramos ahí tratando de trabajar diferentes temas enfocados en la región. Hace diez días que comenzamos a trabajar, se viene trabajando muy bien con los otros dos integrantes de la Delegación, Gabriel Rodríguez que es el presidente y Eduardo Bandeira que es el vice.
– ¿Donará el 60% de su sueldo al PN?
– Exactamente, una parte irá a Montevideo, que es el eje de lo que es el partido y lo que va a ser aquí en Salto. Es necesario. Al PN lo vamos a levantar en Salto a base de militancia pero también se necesita estructura, para hacer una Fundación, para hacer un asesoramiento jurídico, para todo eso se necesitan medios, y en este caso medios económicos.
Parte de los recursos de lo que será la ayuda filantrópica de la Fundación vendrá de ahí ayudando a escuelas y policlínicas rurales. Vamos a trabajar por encima de los sectores, al PN hay que levantarlo en forma uniforme, unida y no priorizando a un solo sector. Estaremos por encima de todo eso.

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Por primera vez, un representante empresarial de la delegación de Uruguay ante la OIT será del interior

Miguel Feris, presidente del Centro Comercial e Industrial de Salto, viajará en unos días a la ciudad de Ginebra (Suiza), donde se encuentra la sede de la Organización Internacional del Trabajo (OIT), dependiente de las Naciones Unidas, para participar justamente de la 104° Conferencia Anual de dicho organismo internacional, representando por primera vez en la historia de las delegaciones uruguayas, al interior del país en la rama empresarial. Fue la excusa 19 5 15 040ideal para volver a conversar con Feris, y conocer sus expectativas y desafíos ante este viaje, pero además, aprovechando la oportunidad para hacer una puesta a punto de la actual situación que se vive en el comercio salteño.
– ¿Hay preocupación en el Centro Comercial por la situación económica de los comercios salteños ante el anuncio de envío a seguro de paro a trabajadores?
– Se está cumpliendo lo que habían anunciado los economistas, que alertaban que se venía un parate, y el comercio de Salto no es la excepción, entonces estamos teniendo dificultades y un freno. A eso súmele que estamos complicados en todos los sectores, desde los estatales, como la intendencia y otros organismos del Estado que están parando las inversiones, y después todas las empresas salteñas grandes que están parando.
Se sigue trabajando con el presupuesto de Mujica, y hasta que no arranque el quinquenio de Tabaré (Vázquez) con su presupuesto no vamos a tener inversión. Luego, hay una preocupación en todos los ámbitos que todo el mundo ha frenado. Lo otro, todo el mundo se preocupa porque el dólar está subiendo. A mí el dólar no me preocupa que suba, me preocupa que suban las Unidades Indexadas, porque hoy todo el mundo está endeudado en Unidades Indexadas, y si mira el dólar, sube, pero las Unidades Indexadas están subiendo mucho más. Por regla, el uruguayo nunca dice cuándo metió la pata, hay mucha gente que está endeudada en Unidades Indexadas, y aumenta mucho más rápido. Y hay un freno, hay un parate, y está todo el mundo preocupado.
– Recordamos las recientes manifestaciones del ministro de Economía Danilo Astori formuladas cuando vino a Salto en campaña electoral que pedía a los comerciantes que bajaran el precio de los productos porque el dólar había bajado…
– Perdone que le corte, pero el número de nuestros empresarios no está atado por el dólar. Le pongo un ejemplo. La hotelería en Salto desde un hotel de veinte habitaciones a un hotel de doscientas habitaciones cuando comienza el día cada habitación ya le está costando cincuenta dólares diarios. Un tipo que tiene veinte habitaciones tiene un presupuesto cercano, para mantener ese __
hotel funcionando, de mil dólares por día, solo de presupuesto. Ni le digo un hotel de doscientas habitaciones, diez mil dólares por día, solo de presupuesto entre luz, agua, impuestos y un montón de cosas.
El costo empresa es muy grande, está muy crecido y lo estamos soportando los que estamos en la franja del medio. Porque mire, tenemos la franja del informal, al que nadie toca, nadie lo va a buscar, y hoy tenemos informalismo en la hotelería, en los restaurantes, en el comercio común y corriente, en todos los ramos hay informalismo. Después está la franja del medio que somos los empresarios formalmente constituidos, parte de la clase media, que son las pequeñas y medianas empresas. Y luego tiene las grandes empresas o inversiones que están por la Ley de Inversión con un montón de beneficios fiscales, que prácticamente nadie los toca. Así que esta crisis la sigue bancando la franja del medio, que es la más castigada de siempre.
– Usted habla que hay un parate en la economía, sin embargo hace unos días el presidente del Banco Central, el economista Mario Bergara, dijo que no hay recesión sino una desaceleración en el crecimiento de nuestra economía, esperándose igualmente un crecimiento entre el dos y el tres por ciento anual.
– Claro, lo que pasa es que el mira lo macro, y lo macro de él dice que las pasteras empezaron a trabajar. Entonces, cuando se ponen a las pasteras encima, desde luego que el país sigue creciendo, pero saque las pasteras de la ecuación y vea qué pasa. De todas maneras, no me importan esos números, yo lo miro de otra manera. Lo que nosotros exportamos es materia prima, no exportamos valor agregado. Ahora, el día que me digan que la balanza comercial la ponen materia prima contra materia prima y valor agregado contra valor agregado, ahí vamos a ver que nuestra balanza comercial está horrible.
– ¿Usted dice entonces que el mercado interno salteño está en recesión?
– Técnicamente está en recesión, está totalmente parado.
– ¿El Centro Comercial ha hecho alguna evaluación de cuánta gente ha sido enviada a seguro de paro?
– No, todavía no tenemos porque esos informes son trimestrales. Lo que le puedo contar es lo que pasa en Bella Unión porque el otro día la gente del Centro Comercial de allí presentó un informe. Bella Unión tiene entre 15 y 18 mil habitantes y hoy tiene 500 personas en seguro de paro.
– ¿Pese a ALUR?
– Lo que pasa es que todo lo demás está parado. ALUR hoy es la que está trabajando, pero está parado Calagua, Calvinor, los free shops han mandado a gente a seguro de paro también. Entonces, están con 500 personas de unas 18 mil personas, o sea, algo así como el 2.5%.
– Pero hay que contarlos dentro de la población económicamente activa, sacando de la ecuación a niños, jubilados, a quienes no buscan empleo, así que esas 500 personas serían un porcentaje aún mayor.
– Exacto. Si uno comienza a escarbar cuánto es la población económicamente activa en Bella Unión encontraremos unas cinco mil personas activas, quiere decir que estamos casi en un 10% de la gente en seguro de paro. Es mucho.
– En otro orden, formará parte de la delegación uruguaya ante la 104º Conferencia de la OIT en Ginebra que se desarrollará en el mes de junio en representación de la Confederación Empresarial del Uruguay (CEDU). ¿Puede interpretarse esto como una distinción para Salto?
– Siempre los representantes que van a la Conferencia de la OIT a Ginebra son de la Cámara de Comercio y de la Cámara de Industria, un año le toca a cada una. Este año le toca a la Cámara de Comercio y es la que lleva la representación de los empleadores, y por primera vez en la historia va una Cámara que es del interior. Así que además de representar a Salto, estaré representando a todos los Centros Comerciales en la Confederación Empresarial del Uruguay, que somos 25 Centros Comerciales. Así que es la primera vez que alguien del interior y representando al interior va a esta instancia.
– Entonces, puede interpretarse como una distinción al trabajo que se viene realizando en Salto en la rama empresarial.
– Es una distinción para Salto y una distinción para todo el interior porque no solo represento a Salto sino que además represento a todo el interior. Es toda una responsabilidad y queda feo que yo lo diga, pero termina siendo, es verdad, un reconocimiento al trabajo y a la constancia, dicho por el mismo ministro (de Trabajo y Seguridad Social), que Salto se ha ganado el espacio por ser el Centro Comercial más proactivo del país.
– ¿Quién definió la delegación?
– El gobierno nacional a través del ministro de Trabajo, Ernesto Murro.
– Un conocedor del trabajo que ustedes realizan desde hace años pues en su condición de presidente del BPS ha venido bastante seguido a Salto.
– Nos conoce y hemos tenido la oportunidad de sacar un montón de proyectos. Uno de estos proyectos que él apoyó y financió desde el BPS fue uno que le presentó nuestro Centro Comercial, que fueron los quince almaceneros de barrio que trabajaron junto con la Universidad de la República. Ese proyecto hace tres semanas fue presentado en una universidad muy importante de Estados Unidos, lo presentó (Alejandro) Noboa. Se trata de un proyecto que abarca mucho y que hemos recibido las conclusiones, lo tengo a medio leer y está muy bueno. Involucra a gente de contexto socioeconómico bajo pero que son unidades de barrio muy importantes, que por lo general esa unidad de barrio es el almacén del barrio que se la banca en el barrio, que banca al barrio pero al mismo tiempo sus hijos terminan estudiando y por lo general terminan siendo profesionales. Esa es la historia de este país. La mayoría de los profesionales salen de ese sector.
Para nosotros era muy importante ayudarlos y capacitarlos. El proyecto dio muy buenos resultados, Martín (Apatié) sigue trabajando porque ese proyecto se va a ampliar y éste que se hizo se va a continuar con estos 15 primeros almaceneros, luego vendrá otra camada más, ya estamos negociando el dinero __
para capacitarlos. Para nosotros se trata de la gente más postergada y al mismo tiempo son las más productivas para el país. Por eso para nosotros es muy importante seguir apostando por ellos.
– Por último, ¿cuáles son sus expectativas en cuanto al viaje a Ginebra y a su participación en la Conferencia de la OIT?
– Es un desafío muy grande, es la primera vez que alguien va desde el interior. Las grandes Cámaras se han resistido a esto, no querían que fuera alguien del interior, por eso para nosotros ha sido muy difícil poder saber bien cómo funciona esto. Hemos tenido gente del Ministerio de Trabajo y de la Cancillería que nos han capacitado, cuando quienes tendrían que habernos capacitado eran las Cámaras. Por eso lo tomamos como un desafío muy grande. Luego, hay mucha gente que ha cifrado muchas esperanzas en esto y por eso es una doble responsabilidad que vamos a tener en mi persona.
Se van a tratar tres temas importantes. Uno es sobre cómo la economía informal se pasa a la economía formal, que es algo que hace ya más de diez años que se está trabajando en la OIT y se vienen ahora las conclusiones. Arranca un tema como el de pequeña y mediana empresa, micro PYMES, que se va a empezar a trabajar y es donde pienso involucrarme. Y el tercer tema es la parte de financiación.
Aprender cómo funciona, estar ahí adentro viendo en dos semanas todos los andamiajes de algo tan importante para las relaciones laborales, sin duda que será una experiencia muy fuerte. Serán jornadas de cuatro horas de trabajo con un intervalo para luego continuar otras cuatro horas, y en alguna oportunidad tendremos otras cuatro horas más dependiendo de las conclusiones. Pero bueno, será un desafío muy grande y trabajar en esto será muy enriquecedor.

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“Este cuatrimestre aparecía como muy difícil, sin embargo pudimos recuperar argentinos y pudimos crecer en Brasil”

El pasado miércoles se realizó un nuevo “Almuerzo de ADM” (Asociación de Dirigentes de Marketing) que fue retransmitido en la modalidad de videoconferencia en el Salto Hotel & Casino en una actividad organizada por el Centro Comercial e Industrial de Salto. En la oportunidad, fue el turno de Liliam Kechichián, ministra de Turismo y Deporte (esto último hasta que se apruebe la ley que restablece la especificidad turística en dicha cartera, kechichian.3transformando al área de deportes en una Secretaría dependiente directamente de Presidencia de la República). Dicha exposición llevó por título, “Turismo: servicios, inversión y desarrollo para el Uruguay del futuro”, cuyo aporte medular fue destacado por los medios masivos de comunicación de nuestro país. Lo singular en la exposición de Kechichián, versó en las preguntas que posterior a su charla hizo el público presente, resultando de interés las respuestas de la ministra.
Previo a ello, Kechichián inició su exposición de unos 41 minutos destacando el momento en que se realizaba su presentación en este nuevo “Almuerzo de ADM”.
“Siempre que hemos estado aquí hemos podido realizar un intercambio provechoso sobre una actividad como el turismo que se ha convertido, sin ninguna duda, en una actividad económica de primer nivel. Lo primero que nos gustaría decir antes de comenzar, es que hoy estamos aquí, a pocas horas de que el Parlamento vote un nuevo Ministerio de Turismo, quedando de forma separada una Secretaría Nacional del Deporte. Lo vivimos como un gran logro, es una demanda que habíamos tenido desde el sector turístico que hoy creo que está presente de una forma importante, y también desde las actividades del deporte, con una Secretaría Nacional que dependerá directamente del presidente de la República. Así que seguramente, en pocos días volveremos a ser Ministerio de Turismo”.
– La semana pasada, el presidente del Banco Central del Uruguay, el Economista Mario Bergara, sostuvo que la economía de la región y del mundo comenzaba a vivir una desaceleración. Por su parte, usted en la charla que acaba de brindar sostiene la expectativa de que el turismo en nuestro país siga creciendo. ¿Cómo logra compatibilizar ambas visiones? ¿El Ministerio de Turismo realiza un seguimiento de la economía de los países de nuestros potenciales visitantes?
– Eso está sobre la mesa de forma permanente. Vuelvo a decir aquí con mucho respeto, que el turismo no ha tenido viento en cola en estos diez años, ha tenido el viento en contra que hemos podido sortear con muchas dificultades. Por lo tanto, así como tenemos una batería de beneficios para conquistar mercados como Colombia, México, Perú, que son grandes emisores, sin ninguna duda, esa contingencia siempre está presente cuando diseñamos __
políticas públicas y el turismo muchas veces es el más impactado rápidamente, así como se recupera también rápidamente. Así que sí, siempre estamos pensando en las contingencias para poder sortear algunas dificultades que eventualmente el país pueda tener.
Este cuatrimestre aparecía como muy difícil, y sin embargo, nos mostró que pudimos recuperar argentinos y que pudimos crecer en Brasil. Esperemos que continúe así, si no habrá que esforzarse en medidas de contingencia, sin ninguna duda.
– Respecto al Turismo LGBT (lesbianas, gays, bisexuales y transexuales), ¿el Ministerio ha considerado como política este tipo de turismo y si se han tomado recaudos para que se realicen casamientos para extranjeros en Uruguay en el marco del turismo de boda?
– Ahora que me hace la pregunta, creo que no lo nombré como uno de los productos y pido disculpas. Pero efectivamente, en el conglomerado de turismo, hay en Montevideo una mesa de turismo LGBT, que ha ido creciendo enormemente. Uruguay es el segundo país más amigable para ese sector, por lo tanto nos venimos consolidando en forma creciente en ese segmento de turismo. Y sí, esperamos que Uruguay pueda también asociarse a las bodas de matrimonio igualitario, pero para eso, Uruguay requiere determinados meses de residencia en el país, por lo que hay que cambiar algunas normas, es un reclamo que nosotros compartimos y que vamos a ayudar.
– Usted mencionó en la charla al departamento de Maldonado como un contribuyente muy importante en la economía nacional a través del turismo. Mantener y potenciar esa realidad necesita el trabajo común del gobierno central y del departamental, ¿están previstas actividades conjuntas entre el Ministerio de Turismo y la Intendencia de Maldonado?
– Le agradezco la pregunta. Sin ninguna duda. En primer lugar, este Ministerio y esta ministra, han procurado gestionar en estos diez años, y al menos en estos últimos cinco años en lo personal en mis actividades en el Ministerio, demostrando que hemos salido a trabajar con los 19 intendentes del país, porque no hay turismo si no hay una buena cooperación nacional y departamental. Por supuesto que Maldonado es uno de los objetivos principales, y por supuesto que vamos a trabajar en forma conjunta, como no puede ser de otra manera por el bien del turismo, por el bien del trabajo y por el bien de Maldonado.
– Recordemos que la semana pasada usted tuvo un ida y vuelta con el intendente electo Enrique Antía del Partido Nacional, ¿piensa que eso puede repercutir de alguna manera en el relacionamiento entre el Ministerio y el departamento de Maldonado?
– En lo personal, para mí es un tema cerrado. He intentado hablar con el intendente, ya lo haremos seguramente. Pero en absoluto, esa situación no va a incidir porque, vuelvo a repetir, la importancia que tiene el departamento y por la historia nuestra, nos demuestran que en estos diez años hemos trabajado con distintas intendencias de una manera muy intensa y Maldonado no va a ser la excepción.
– Si una persona va, por ejemplo, a Punta de Este con su esposa y en la cena se toma una copa de vino, la normativa no le permitiría retornar a Montevideo conduciendo. Esa legislación, ¿no termina siendo un impedimento para potenciales visitantes a nuestros distintos destinos turísticos?
– La respuesta no puede ser otra, la ley tiene tolerancia cero. La copita de vino la podrá tomar todo lo que quiera, lo que no podrá es manejar. Hay que ser responsable porque los siniestros de tránsito en Uruguay son un problema demasiado grave.
– Ya que el área de Deporte se va a desprender de su cartera pero mientras tanto se vienen las Olimpíadas de Río 2016, ¿qué apoyo están recibiendo los deportistas? Recordando que también hay deportistas paralímpicos que necesitan del apoyo del país para poder participar.
– Desde el Ministerio en el área del deporte se han dado pasos muy importantes en lo que se considera una política de Estado. Así como decía del turismo, nosotros adoptamos la marca “Uruguay Natural” porque no todo lo que venía de antes estaba mal. En lo referido al deporte, cuando era un Ministerio que luego fue eliminado, había una política llamada “Deporte Uruguay”, que no era otra cosa que la Dirección Nacional de Deporte trabajando en coordinación y realizando una planificación con todas las asociaciones, Uruguay tiene hoy presencia a nivel de atletismo, en el hándbol, a nivel del rugby, en el tenis. Uruguay es un país que ha dejado de ser un referente solo en el fútbol, y hoy tiene otros deportes. Tenemos deportistas de la talla de Andrés (Silva), Déborah (Rodríguez), Pablo Cuevas.
Uruguay a lo largo de su historia, ha tenido una muy baja participación en los Paralímpicos, tenemos que trabajar mucho más con las distintas asociaciones. Pero por suerte hoy tenemos un plan integrado a nivel del deporte que contempla el deporte con personas que padecen alguna discapacidad.
– Ese plan, ¿contempla apoyo económico?
– Por supuesto. El apoyo económico en el Ministerio pasó de 200 mil dólares que había por año hasta el 2005 y hoy tenemos para trabajar en esa materia tres millones de dólares. Sólo el hándbol este año recibió 300 mil dólares. No hay plata para todos, pero nos encontramos en una planificación muy fuerte con las distintas asociaciones con las que estamos haciendo un esfuerzo muy grande.
– ¿Cómo se observa desde el Ministerio la situación del dólar y cómo puede incidir su evolución en nuestro turismo?
– Como ustedes saben, el dólar en nuestro país goza de una libre flotación. La situación del dólar no es algo específico que ocurra en Uruguay sino que está pasando en todo el mundo. Nos ha beneficiado tener un dólar depreciado para el turismo, algo que también ocurrió en su momento en la región. El dólar es un tema que tenemos que tener siempre a estudio sobre la mesa, pero desde ya le adelanto que la situación del dólar en alza hoy no es el único factor que define al turismo, en el mundo. Hay otras cosas que se pueden hacer para contemplar esto y seguir trabajando para mejorar la llegada de turistas a nuestro país.
– ¿El Ministerio de Turismo va a apoyar a “Alas Uruguay” como pasa en Argentina con “Aerolíneas Argentinas”?
– No es algo que corresponda a nuestro Ministerio porque sobre el tema de la aeronavegación la autoridad es el Ministerio regulador de ese tema que es el Ministerio de Transporte y Obras Públicas. Por supuesto que el Ministerio de Turismo trabaja en forma conjunta con Air France, con American Airlines, entre otras, con todas las líneas aéreas que unen a Uruguay con el mundo. Hacemos promociones en forma conjunta. Cuando perdimos la conectividad transatlántica fue el peor momento para nosotros, cuando nos quedamos sin Iberia de un día para el otro sin tener ninguna línea que sustituyera la conexión con Europa. Pero de ahí salimos junto al sector privado, con esfuerzo pudimos conquistar, enamorar a Air Europa y a Air France, que hicimos con ellos más de una acción promocional, como la del año pasado que pusimos un ómnibus donde recorrimos 30 ciudades europeas. Así que en ese sentido, seguiremos trabajando de igual forma con quienes trabajen en la conectividad que nos ayude a desarrollar el turismo.

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Entrevista a Pancracio Cánepa. Algunos cosechamos lo que otros sembraron y sembraremos algunas cosas que no vamos a ver

Conocimos al Ing. Agrónomo Pancracio Cánepa hace más de 25 años no solo en su condición de docente en la Facultad de Agronomía en la sede Salto de la Regional Norte de la Universidad de la República, sino también como un activo militante en el cogobierno universitario. Eso lo llevó a ocupar varios cargos electivos en los distintos órganos de cogobierno. Hoy se desempeña como el primer director del Centro Universitario Salto (nuevo título que lleva la histórica Regional Norte), transformación institucional que se viene desarrollando desde hace casi un año en todo el país con la instalación de los CENUR (Centro Universitario Regional). El diálogo con Cánepa se dio de manera natural haciendo referencia a esta nueva experiencia que se vive en la región (entre las sedes de Salto y Paysandú), con “cosas positivas y algunas dificultades”.
- ¿Cómo ha encarado su vida como docente y como profesional en esta nueva etapa al frente de la sede Salto de la Regional Norte?
– Sigo teniendo responsabilidades como docente aunque con menor carga horaria, sigo manteniendo mi curso de Edafología (ciencia del suelo) en la Facultad de Agronomía. Y ahora estamos en todo este proyecto institucional nuevo del CENUR que tiene algunas cosas positivas y algunas dificultades, sumado al desarrollo de la sede de lo que era la Regional Norte, y acá va a seguir siendo Regional Norte por uso y costumbre de mucho tiempo, aunque nuestro nombre actual es Centro Universitario Salto.
- ¿Cuáles serían esas ventajas comparativas que tiene hoy la sede Salto con esta nueva institucionalización?
– Primero, hay un tema de escala al estar los dos centros de Salto y de Paysandú unificados, nuestro peso relativo dentro de la Universidad crece porque esa suma es importante. Para ponerlo en números, nosotros tenemos hoy 5 mil estudiantes en Salto y si bien no tengo la cifra exacta de Paysandú supera los 2.500, así que probablemente estemos en 7.500 u 8 mil estudiantes en la región litoral. Entre las dos sedes hay 600 docentes radicados, 300 más o menos en cada sede.
Y algunas de las cosas en las que uno ya podría decir que es un signo positivo de cuál es nuestra posibilidad de incidir en la interna universitaria es que el director del CENUR Litoral Norte (José Vieitez), así como el director del Centro Universitario del Este, se van a integrar al CDC (Consejo Directivo Central, órgano máximo de la Universidad de la República) con voz y sin voto. O sea, de alguna manera nos ponen en la misma situación, por ejemplo, que la Facultad de Ciencias o la de Ciencias Sociales o todas aquellas facultades que no son las diez que existían en 1958 que son las que tienen voto, porque modificar eso implica modificar la Ley Orgánica (de la Universidad). Este martes va a ser la primera vez que el director regional se va a sentar en el CDC en una situación como de paridad con los Decanos de las Facultades.
- Se trata de un cambio histórico para la sede regional.
– Es un signo que capaz parece menor pero creo que no es nada menor. Es un cambio histórico. Después, este vínculo nuevo con Paysandú nos permite pensar en algunos desarrollos de carreras o de ofertas académicas o acciones que quizás en solitario serían mucho más difíciles. Por ejemplo, una aspiración que tenemos, que viene además ya de hace algún tiempo, es completar la carrera de Medicina. Hoy eso no suena tan lejano, suena bastante más factible contando con los recursos de ambas sedes, pensando en una carrera regional.
- ¿Se trata de un tema presupuestal o de voluntad política para que se concrete la carrera de Medicina en la región?
– Siempre es de las dos cosas, pero parecería haber síntomas positivos en el sentido de un mayor acercamiento por el lado de la Facultad para concretar esto.
- Mencionó que esta nueva experiencia institucional ha traído algunas dificultades, ¿cuáles?
– Hay algunas dificultades en el sentido que una nueva institucionalidad tiene muchas cosas que no fueron previstas, los marcos jurídicos generan procedimientos que a veces se tornan engorrosos, pensando que algunas de esas cosas se irán superando en algún tiempo con la práctica. Le doy un ejemplo para que no suene algo teórico y apreciar que se trata de un tema esencialmente técnico, Salto es una unidad ejecutora y Paysandú no lo es.
Sin embargo, una cosa positiva que ha pasado refiere al relacionamiento político y humano entre las dos sedes, que hoy es bastante más fluido de lo que uno podría esperar pese al mito, que muchas veces es ajeno tanto a los sanduceros como a nosotros, que nos adjudican.
- Incluso en los 90 hubo bastante tensión entre ambas sedes de Salto y Paysandú.
– Por eso mismo, hoy lo veo bastante superado. De hecho, no recuerdo que haya habido una sola votación dividida en el Consejo Regional, y si hubo alguna división no fue por un corte geográfico.
- ¿Así que se puede decir que esta nueva experiencia del CENUR en ambas sedes cayó bien?
– Sí, creo que sí. Y me parece que también esa escala nos pone en un punto de no retorno. Hoy 8 mil estudiantes son más de lo que tienen varias Facultades.
- Hablemos de Salto. 5 mil estudiantes para una oferta curricular bastante más amplia que en años anteriores, incluso con carreras exclusivas. ¿Se terminó aquella vieja historia de que se venía a estudiar abogacía y escribanía o todo se mantiene igual?
– Claramente cambió. En estos 1.054 estudiantes que ingresaron este año, considerando las tres grandes áreas macro de la Universidad que son la Científica Tecnológica (que incluye Agronomía, Veterinaria, Química, Ingeniería), la de la Salud y el área Social, le cuento, el área social es el 38%, el área Científica Tecnológica es el 30 y algo y el 29% el área de la Salud…
- Casi tercios.
– Se podría decir que el área Social tiene un cierto predominio pero está casi dividido en tercios, que incluso algunos expertos dicen, por ejemplo, que en el área Científica, los estudiantes que transitan bachillerato en esa área serían el 12%, pero sin embargo aquí estamos encima del 30%. Creo que ahí han jugado varias cosas, las ofertas de carreras nuevas, completar algunas carreras que históricamente estaban incompletas, como Agronomía y Veterinaria, que tenían 1º y 2º en Salto y 4º en Paysandú en el caso de Agronomía y tenían que irse a hacer 3º y 5º a Montevideo, de esa manera los chiquilines tenían muchas mudanzas. Y desde que se implantó 3º en ambas carreras hay un ingreso en el eje de alrededor de los cien estudiantes por año, a veces un poquito menos y a veces un poquito más.
- Recuerdo viejas discusiones entre la región y Montevideo donde se recriminaba a Salto por ser espejo de carreras que ya se dictaban en la capital, como abogacía, notariado, que siempre fueron las más cuestionadas. ¿Puede decirse que hoy la sede Salto con esta nueva oferta curricular ha adquirido su propia personalidad?
– Entiendo que sí, de todas formas, eso que en algún momento estuvo muy instalado, también ha perdido fuerza. Quizás hoy eso de que repican las carreras no está tan mal visto como en la década del 90, porque en definitiva, hay algunas donde no se puede inventar la rueda, porque tanto el Derecho como la Medicina tienen siglos y no difiere demasiado lo que se puede hacer.
Pero también hay algunas cosas innovadoras que nos ha llevado a una especie de híbrido entre carreras que tienen la misma estructura de Montevideo, el mismo plan de estudios, etc., y algunas ofertas que son únicas, como la Licenciatura en Ciencias Hídricas, la Licenciatura en Diseño Integrado, la Licenciatura Binacional en Turismo (aunque ahora dejó de ser binacional por un período corto, por un problema de planes de estudio). Los ciclos iniciales son una oferta novedosa. Acá funciona el ciclo inicial del área Social y el ciclo inicial del área Científico Tecnológico, que en ese ciclo inicial de un año permite, en algunos casos, hacer el 1º año de carreras que no tienen continuidad acá pero que igualmente se puede hacer el 1º año y en otros casos, en donde el muchacho no tiene una vocación claramente definida a una salida profesional pero sí que le gusta el área social o la ciencia, ingresa en ese 1º año y que después puede seguir en carreras nuestras o en Montevideo.
- Usted tiene una vasta experiencia en órganos de cogobierno universitario, incluso ya ha ocupado en forma interina la dirección de la Regional Norte. De todas formas, ¿cómo se siente hoy estando al frente de esta sede?
– Como primer diagnóstico no hace tanto que estoy, va a hacer un año que estoy en este cargo, pero lo más importante es que todavía tengo ganas (risas), creo que ese es el primer elemento a tener en cuenta. Si bien este cargo tiene complejidades, también tiene desafíos muy interesantes. De alguna –
manera, consolidar todo este desarrollo, luego de que en los últimos años Alejandro Noboa fuera el director, nos deja un montón de cosas en curso y otras para iniciar con una plataforma probablemente mejor de lo que teníamos hace unos años. Los hombres somos de paso, pero a la vida institucional general uno puede darle más énfasis a algunas cosas, darle alguna impronta personal a otras, pero en definitiva la vida institucional tiene un plazo más largo y algunos cosechamos lo que otros sembraron, y sembraremos nosotros algunas cosas que no vamos a ver.
- El hecho es que usted es el primer director de esta sede universitaria con esta nueva regionalización institucionalizada.
– Sí. Y creo que hay una potencialidad muy grande…
- Y no tiene techo en cuanto a su crecimiento curricular.
– Además de esa potencialidad que hay, tenemos al frente desafíos muy grandes, porque hay un objetivo del gobierno actual de que en el quinquenio egrese el 75% de los ingresos a Secundaria, que es algo bastante lejano de los números actuales…
- Y potencialmente podría aumentar la población estudiantil universitaria en la región.
– O por lo menos debemos pensar en que tenemos que trabajar en un crecimiento en todos los sentidos, el edificio actual ya nos está significando ciertos límites.

Perfil de Pancracio Cánepa

Casado, tiene dos hijas. Es del signo de Aries. De chiquito quería ser marino mercante. Es hincha de Nacional.
¿Una asignatura pendiente? Muchas. ¿Una comida? El asado. ¿Un libro? Muchos, pero si tengo que decir uno, “Conversaciones en la catedral”, de Mario Vargas Llosa. ¿Una película? Muchas también, pero si tengo que decir una, “El juego de la imitación”, que es una de las últimas que vi. ¿Un hobby? Leer y escribir. ¿Qué le gusta de la gente? La honestidad en todos sus aspectos, incluida la intelectual. ¿Qué no le gusta de la gente? La hipocresía.

Pancracio1

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Pensar en una ciudad más amigable para personas con capacidades diferentes y con una mirada al interior

Horacio de Brum es abogado y docente de la Universidad Católica en las cátedras de Derecho Agrario y Derechos Humanos, además de ser parte de la asesoría jurídica de la Rectoría de dicho centro de estudios. Hace un par de años el entonces intendente Germán Coutinho lo invitó a integrarse al gobierno en el área de Descentralización. Horacio De BrumActualmente es Director General del Departamento de Proyectos Especiales, Inversión y Desarrollo. Hoy es

candidato a la Junta Departamental por la Lista 85, impulsando la reelección de Germán Coutinho al frente de la Intendencia de Salto.
– En la interna de junio pasado se lo vio encabezando una lista identificada con el interior del departamento y hoy retorna a su lista original, la 85. ¿Cómo define el perfil de su agrupación?
– A la 85 la defino como un gran equipo, si bien circunstancialmente soy quien la encabeza, tenemos un gran equipo de gente que nos acompaña, de gente con experiencia y conocimiento que seguramente realizará sus aportes en un nuevo gobierno de Germán Coutinho. Tengo el honor de que me acompañe como segundo titular a la Junta Departamental la doctora Marina Vinci, que en primera instancia es una amiga…
– ¿La hija de Ramón Vinci?
– Sí señor. Marina es una amiga, hay mucho conocimiento con su familia y con sus hijos, y para mí es un honor que Marina se haya decidido a acompañarnos en lo que es el equipo de la 85. Y cuando usted dice que en un principio estábamos acompañando a la Lista 1115, que era la lista del interior, también con orgullo puedo decir que el tercer lugar titular de la Lista 85 es para María Cristina Quiroga, que vive y lucha en Pueblo Cayetano, que es una de las localidades del interior más pequeñas de Salto, quizás donde hay menos caudal de votos en el departamento, pero de esa manera queremos reconocer a todas las mujeres y hombres que viven en los catorce mil kilómetros cuadrados del departamento de Salto en los lugares más alejados. Sobre todo porque Pueblo Cayetano es una localidad que no corresponde a ningún Municipio, entonces de esta manera una de sus representantes como es María Cristina puede llegar a la Junta Departamental para tener allí su voz y la de tantos salteños que viven en el interior.
– ¿Cuáles son las principales inquietudes que tiene la 85?
– Estamos trabajando básicamente en seis ejes temáticos que entendemos son muy importantes para el departamento. Por un lado, seguir profundizando los cambios que ha hecho el gobierno departamental a través de Germán (Coutinho), de tener una ciudad cada vez más inclusiva, más amigable con los adultos mayores y con las personas con capacidades diferentes. Seguir profundizando en esta política y le doy un ejemplo concreto, instalando más semáforos para no videntes. No es una tarea menor porque se trata de un trabajo con una profunda carga social bien importante en la que queremos seguir aportando desde la Junta Departamental.
Hay otro tema que consideramos importante, en el que también el gobierno departamental ha venido trabajando, y que desde que estamos en la Dirección de Proyectos Especiales hemos estado colaborando, tiene que ver con el gran tema del emprendedurismo. Salto tiene un potencial humano impresionante, en el cual el gobierno departamental a través de lo que ha sido “Salto Emprende”, que es una asociación público-privada, en este caso con el Centro Comercial, ha venido trabajando en todo eso y creemos que hay que seguir profundizando.
La semana pasada participamos de la firma de un acuerdo con el Centro Comercial por el cual el día 30 se lanzó la primera incubadora de empresas del departamento, que se llama GEPIAN.
Ese es un aporte importante de la Agencia Nacional de Investigación e Innovación (ANII), por el cual la Intendencia de Salto se presentó a un llamado de la ANII y obtuvo esos fondos para abrir emprendimientos en Salto. O sea, todo lo que tenga que ver con emprendedurismo y con ideas que tengan los salteños que se puedan plasmar, deberá seguir contando con el apoyo del gobierno porque detrás de eso viene la generación de mano de obra, mejoras económicas para la persona y el departamento junto a un montón de cosas que son bien importantes, como la creación de empleo y el mejoramiento de la dignidad de la persona.
Esos son temas que le damos suma importancia, pero hay un tercer eje temático que tiene que ver con el interior del departamento y la ciudad.
Tenemos que seguir mejorando los servicios en el medio rural, no podemos tener ciudadanos de una categoría y de otra. Hay aproximadamente catorce localidades del departamento que no están adentro de ninguna jurisdicción de ningún Municipio, y lo tiene que atender directamente la Intendencia de Salto, que además tiene que atender todas aquellas necesidades que le corresponden a los organismos nacionales y que por diferentes razones, no lo hacen. Desde
traslados de médicos, capacitaciones a la gente, ambulancias, policlínicas, hay un espectro muy importante. Todo eso son derechos humanos que de alguna u otra forma el Estado tiene que cumplir con la gente.
Entonces, vamos a trabajar fuertemente junto a nuestro equipo, en una mayor descentralización, y en generar mayor infraestructura. Tenemos que trabajar más en puentes, en pasos. No puede ser que la naturaleza separe a ciudadanos que viven en el interior de la capital departamental.
Por tanto, vamos a seguir trabajando en eso. Mucho se ha hecho, pero aún resta por hacer. Y esa es un poco la consigna nuestra, tratar de acercar el campo a la ciudad y la ciudad al campo, con mayor cantidad de servicios públicos que la gente necesita y tiene todo el derecho de tenerlos.
Como por ejemplo, mejorando la conectividad entre centros poblados. Así como se ha hecho una muy buena política social en materia de servicio de transporte municipal en la ciudad de Salto, creemos que debemos dar un paso más y avanzar en la posibilidad que en algunas localidades rurales del departamento, pueda brindarse un servicio a los pobladores.
Hay municipios, como puede ser el de Colonia Lavalleja, que está formado por unas siete localidades donde a veces los vecinos necesitan visitar a un familiar o deben hacer algún mandado como cualquiera hace en la ciudad, y no tienen medio de transporte para hacerlo, y que evidentemente ameritaría estudiar la viabilidad de un servicio de transporte de pasajeros. Esa función social que cumple el transporte municipal, habría que extenderlo a algunas localidades del interior del departamento para mejorar esa conectividad, y para que la distancia no sea una excusa para no ver a un familiar o para no ir a una actividad social. Son esas pequeñas cosas las que van a seguir mejorando la calidad de vida de los compatriotas que viven en el interior del departamento. Ya hemos venido trabajado en esto y seguiremos haciéndolo si tenemos la posibilidad y la gente nos acompaña el 10 de mayo.
– Mencionó que trabajan sobre la esfera de seis ejes temáticos, mencionó tres, ¿cuáles serían los otros?
– Bien, somos conscientes que más del 40% de la producción hortifrutícola del país sale de la tierra de Salto. La incidencia de mano de obra directa e indirecta es muy importante. Por tanto, se debe trabajar en concretar el sueño de siete gremiales hortícolas que han formado una especie de consorcio con la Intendencia y conseguir en el próximo quinquenio que se concrete definitivamente la Central Hortícola del Norte.
Por otro lado, tenemos que dejar el eslogan y ser en los hechos una ciudad universitaria. Para ello se deberían implementar varias acciones, como ser una ciudad más amigable con los estudiantes que vienen a Salto a estudiar. Se necesitan más y mejores servicios, como un mejor acceso a la vivienda para los estudiantes.
Además, Salto debe aprovechar los centros de estudios terciarios públicos y privados que tiene para que esos conocimientos sean aplicados para mejorar la calidad de vida de la gente de Salto y la región.
Finalmente, nos preocupa y nos ocupa el cuidado y protección de todo lo referente a nuestro medio ambiente. Es por ello que impulsamos la protección e investigación de la flora y fauna autóctona en Parque del Lago a través de una reserva ecológica, lo que permitirá un posterior traslado de los animales del Zoológico Municipal a la misma.
– En el orden político, ¿cómo explica que en octubre el Partido Colorado haya sido superado por el Frente Amplio por unos 24 mil votos y según todas las encuestas en este momento habría un empate técnico?
– Entiendo que nos encontramos con un escenario totalmente distinto al de octubre, las personas que trabajan en esto saben bien que las elecciones departamentales son bien diferentes a una elección nacional. Nos ha pasado en la 85 ir a hablar con salteños que han votado al Frente Amplio y al Partido Nacional y que en esta oportunidad nos van a acompañar, no solamente con el voto sino que además nos están acompañando en lo que es nuestro equipo de trabajo. Se está jugando otro partido, donde todo lo que se ha hecho en el departamento de Salto es lo que va a marcar la diferencia y donde nos posiciona en un cabeza a cabeza o en un nivel muy parejo entre lo que puede ser la propuesta del diputado (Andrés) Lima y Germán Coutinho.
¿Por qué piensa que es necesario para Salto cinco años más de un gobierno de Germán Coutinho?
– Porque el gobierno departamental de Salto ha trabajado muchísimo, hay muchas horas de trabajo detrás de todo esto, y hay muchos resultados que la gente lo palpa simplemente al salir de su casa. Que hay muchas cosas por mejorar, sin duda. Que se pudieron cometer errores, pero por supuesto que sí. Pero creo que no hay ningún error tan grande como para que nosotros dejemos de pensar que se tenga que abandonar el gobierno en julio de este año. Y a través de la 85 se puede volver a confiar y votar a Germán Coutinho porque tenemos un equipo armado y preparado para afrontar los siguientes cinco años de gobierno.
Esto lo decimos con humildad, venimos trabajando desde hace muchos años en la actividad política, queremos ganar y fortalecer nuestro espacio. Y creemos que con el equipo de la 85, porque esto no se hace solo, nos debemos a la sociedad por todo lo que la sociedad nos ha brindado en nuestras vidas, por eso les decimos, acá estamos, con nosotros los salteños tienen una opción más para votar a Germán este 10 de mayo, ni mejor ni peor que las demás porque todas son muy respetuosas, pero nosotros hemos trabajado, tenemos propuestas bien claras y que pueden concretarse porque tenemos la convicción de ello ya que hace más de tres años que venimos trabajando en ellas.

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“Hoy las nuevas generaciones no quieren estar en una red donde estén sus padres”

Antonio Oliva, titular de Oliva Publicidad, participó recientemente de un curso sobre redes sociales dictados por Randy Zuckerberg, hermana de Mark Zuckerberg, creador de Facebook, y por el CEO (Chief Executive Officer, Director Ejecutivo) y vocero de Google, Daniel Sieberg, en la ciudad de Buenos Aires. En estas jornadas se anunció el cambio de algunos parámetros y paradigmas en la vida de las redes sociales y sobre cómo inciden estos cambios en materia publicitaria. Hablamos con Oliva de estos temas y también respecto a su visión como profesional publicitario de la marcha de la campaña electoral en nuestro país y particularmente en Salto.
- Estuvo recientemente en Buenos Aires realizando un curso sobre redes sociales y se encontró con la hermana del creador de Facebook, Randy Zuckerberg…
- Exactamente, fue quien dio el curso junto al CEO de Google (Sieberg), planteando los desafíos que generan las nuevas tecnologías. Está todo fantástico en las redes sociales, está bárbaro, ahora bien, ¿qué pasa si no estamos conectados? ¿Qué pasa cuando estamos desconectados? ¿Qué pasa cuando la gente se aburre de ver lo mismo? ¿Qué pasa cuando la lógica hace que todos queramos tener amigos y pasamos a tener cien, doscientos, mil amigos? ¿Cuántos amigos tienes en tu Facebook?
- Dos mil setecientos y algo
- ¿Y esos dos mil setecientos te leen? Tienes dos mil setecientos que no sabes qué hacen y lo importante no es tener dos mil setecientos amigos virtuales -y ojalá que tengas veintisiete mil o más- sino tener dos mil setecientos que no sean simplemente usuarios sino que sean seguidores.
- Pero, ¿para qué sirven las redes sociales? Porque hay quienes la utilizan para cuestiones personales o profesionales
- Eso dependerá sobre qué uso le pretendas dar. Es una puerta de comunicación, ¿la puerta de tu casa para qué está? ¿Para recibir o para expulsar gente? ¿Para invitar a debatir? ¿Para invitar a entrar? ¿Para invitar a consumir? Cada uno va a definir cuál es el perfil que le quiere dar.
- ¿Podemos incorporar a la conversación lo que son las “Fan Page”, cuya función sería para promocionar actividades sociales o empresariales?
- ¿Y por qué las empresas no tienen Fan Page y tienen páginas personales? Porque es más lindo agregar amigos. Ahora, eso no significa que te vayan a seguir. Y ya hoy por hoy hay toda una moda sobre la reconversión y la posibilidad de desconectarse de las redes. Es por eso que Facebook, que acá -
lo estamos viendo como que está todo bien, ya dejó lugar a redes como Instagram…
- O el Google +
- Sí, tienes treinta y seis mil tipos de redes diferentes, es ilimitado. Entonces, si la lógica es que hoy para las nuevas generaciones no quieren estar en una red donde estén sus padres, por lo tanto las nuevas generaciones ya van a redes en las cuales los mensajes se desconectan y se borran automáticamente, no hay registros. El tema de la seguridad, lo que no queremos que quede en las redes genera una nueva secuencia de usuarios que buscan otras cosas. El uso que se les va a dar a las redes sociales es una plataforma más, pero no tenemos que perder la cabeza por esa plataforma.
Analizar esa lógica es lo que planteaban en ese curso. Cada día la gente se expone más a los medios de comunicación. La gente se expone más a la radio, a la televisión. Ahora, desde el punto de vista publicitario se expone menos, entonces tengo que encontrar nuevas opciones para hablarle a esa gente, porque después de todo, todos seguimos consumiendo, y cuando se cambian los patrones convencionales, porque no es que ahora estamos todos en las redes sociales y vamos a hacer solo eso. No, no, tenemos que hacer otras cosas en las redes sociales.
- De hecho también se han cambiado algunos parámetros de lo que es el periodismo. Si algún candidato escribe algún mensaje en las redes sociales, es levantado como información por los medios de comunicación.
- Entonces, ¿qué es? La red social es un vocero para ese candidato…
- Y eso se descubrió con lo que fue la primera campaña presidencial de Barack Obama en Estados Unidos.
- Sí, sí. ¿Y qué le pasó a Obama, independientemente de haber sido electo? Hubo un docente uruguayo de la Universidad Católica que estuvo asesorando al equipo de gestión de él. El problema fue que la gente lo empezó a retuitear y le empezó a mandar fotos de cuando estuvo con el candidato y demás. Llegó un momento que era tal la cantidad de mensajes que recibían…
- Qué se perdía el mensaje del candidato…
- Que se perdía el mensaje. Entonces, ese es el problema de las redes sociales, está fantástico, me da un acceso al mundo, ahora, ¿estoy preparado para contestarle al mundo? ¿O le voy a contestar a los mismos, veinte, cincuenta o mil seguidores que tengo? Vamos a tu caso, dos mil setecientos seguidores, ¿puedes contestar dos mil setecientos mensajes por día? Entonces, ese es el problema, tenemos una herramienta que da unas posibilidades brutales de contacto con el mundo, pero ojo, ¿cuál es el límite?
- ¿Cómo se adapta esta temática en materia publicitaria cuando la gente está dejando de lado soportes clásicos de información para irse a las redes sociales?
- ¿Se está yendo realmente o interactúa con todos? Hoy a través de las redes sociales miro televisión, leo el diario y escucho radio. Entonces, ¿dónde está el tema?
- En definitiva, participó de un curso dictado por la hermana del creador de Facebook y por el vocero de Google…
- La hermana de Zuckerberg ya se abrió del propio Facebook, ella ya generó un negocio sobre marketing on line diferente del parámetro de redes sociales, porque dice que ya hay otro modelo.
- ¿Compite con el hermano?
- No le está haciendo competencia, está trabajando en otra línea, que es el desarrollo de soluciones para la gente. En eso hay que trabajar, en las soluciones.
- Hablando de trabajar en la búsqueda de soluciones en el marco de una nueva instancia electoral, ¿qué tanto una buena campaña puede conseguirle votos a un candidato?
- El que conteste eso está mintiendo. Aquel que prometa que con una campaña publicitaria va a vender más, miente. Va a vender, sí, pero es imposible asegurar que esto va a generar un diez, veinte o cincuenta por ciento más de venta. La publicidad lo que va a hacer es reafirmar los criterios que merecen ser destacados al público, que siempre quiere saber más, pero tengo que saber vendérselo.
- ¿Así que una buena campaña no gana una elección?
- Una campaña publicitaria bien hecha ayuda a ganar una elección, pero no define la campaña.
- ¿Qué la define? ¿El candidato?
- Cuando cursamos la maestría, Luis Eduardo González decía que estamos en un modelo inglés, cuarenta por ciento vota por una opción, cuarenta por ciento va para la otra opción y queda un veinte por ciento cuya mitad se va a cada partido en similares proporciones, queda un diez, y de ese diez la publicidad va a influenciar sobre un porcentaje muy pequeño. Cuando vamos a escenarios muy competitivos, porque cada vez dejamos de tener extremos, ni para un lado ni para el otro, porque no es que un candidato gana con el noventa por ciento de los votos, todos sabemos que no es así, porque lo que también se está dando es que nadie declara exactamente qué es lo que está votando y en el momento del voto, lo que se pierde es la institucionalidad histórica.
- De todas formas en esta última campaña presidencial nos dejó la sensación que la participación del publicista Claudio Invernizzi fue fundamental para que Tabaré Vázquez ganara las elecciones llegando a revertir lo que las encuestas establecían como una caída libre en su campaña.
- Tengo mis discrepancias respecto a eso de la caída libre…
- El periodista Gabriel Pereyra de El Observador sostiene que de esa caída nos enteramos por las encuestas y cuestiona si fue real.
- Es lo que yo me pregunto, ¿cuánto es real de la sensación de este tema o del tema que usted elija? No menciono la sensación de inseguridad porque de por sí es un tema complicado. ¿Una ciudad es segura o insegura? ¿Somos un destino turístico o no? ¿Tenemos capacidad para ser un destino turístico? Sí, ahora, ¿nos mentalizamos para ser destino turístico? No porque venga gente a Salto quiere decir que lo tengamos. No tenemos voluntad. Entonces, ¿qué va a hacer una campaña? Pasó con la campaña de Invernizzi, que tuvo un eje central de comunicación claro y que no se movió nada…
- Tuvo cambios cuando se dan los anuncios de las encuestas de la caída de Vázquez. Pararon cinco días la campaña y la modificaron.
- Hasta la canción cambió pero manteniendo el eje, la misma construcción. Miremos la campaña de Vázquez a lo largo del tiempo, arranca desde 1989 con el “cambiemos” y sus derivaciones en el correr del tiempo, manteniendo una lógica central. Pasa también con las marcas. Aquella marca que este mes te digo amarillo, mañana te digo rojo y después te digo verde, la gente me cree porque, ¿qué compra la gente? Confianza, confiabilidad. Veamos también una campaña que fue brillante como la de Lacalle Pou…
- Sí, al menos hasta la interna.
- Bueno, son campañas estructuradas en función de un objetivo. Ahora, después que llego a ese objetivo tengo un problema, mantenerlo, y a veces esa segunda instancia es la más difícil. La clave de todo es la planificación. Si sabés a dónde querés llegar o cuál es tu objetivo, vas a hacer todos los pasos. El problema es que muchas veces terminamos discutiendo que hay que cambiar algo, ¿por qué?
- ¿Cómo ha visto la campaña publicitaria electoral de Salto?
- No vi algo que dijera, paf, este es un elemento diferencial. En campañas anteriores sí las hubo. Veo una campaña en la que están discutiendo y no han aparecido –más allá del fragor político de la lucha- elementos diferenciales como elementos centrales de comunicación. No hay una estética diferente, terminan todos compitiendo más o menos en el mismo canal. Entonces, en la medida en la que todos compiten en el mismo canal…
- ¿Quién gana?
- No gana nadie, y ese es el problema de los liderazgos. Tiene que haber liderazgos claros…
- ¿En materia política?
- En materia de unidad de comunicación de cada grupo político. Tiene que tener una identidad. ¿Qué es lo que tuvo la campaña de Lacalle Pou y la de Vázquez? Identidad. Esas cosas de estar pero no estar, voy y vengo, termina siendo contraproducente.
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Antonio Oliva, titular de Oliva Publicidad, participó recientemente de un curso sobre redes sociales dictados por Randy Zuckerberg, hermana de Mark Zuckerberg, creador de Facebook, y por el CEO (Chief Executive Officer, Director Ejecutivo) y vocero de Google, Daniel Sieberg, en la ciudad de Buenos Aires. En estas jornadas se anunció el cambio de algunos parámetros y paradigmas en la vida de las redes sociales y sobre cómo inciden estos cambios en materia publicitaria. Hablamos con Oliva de estos temas y también respecto a su visión como profesional publicitario de la marcha de la campaña electoral en nuestro país y particularmente en Salto.

- Estuvo recientemente en Buenos Aires realizando un curso sobre redes sociales y se encontró con la hermana del creador de Facebook, Randy Zuckerberg…

– Exactamente, fue quien dio el curso junto al CEO de Google (Sieberg), planteando los desafíos que generan las nuevas tecnologías. Está todo fantástico en las redes sociales, está bárbaro, ahora bien, ¿qué pasa si no estamos conectados? ¿Qué pasa cuando estamos desconectados? ¿Qué pasa cuando la gente se aburre de ver lo mismo? ¿Qué pasa cuando la lógica hace que todos queramos tener amigos y pasamos a tener cien, doscientos, mil amigos? ¿Cuántos amigos tienes en tu Facebook?

- Dos mil setecientos y algo

– ¿Y esos dos mil setecientos te leen? Tienes dos mil setecientos que no sabes qué hacen y lo importante no es tener dos mil setecientos amigos virtuales -y ojalá que tengas veintisiete mil o más- sino tener dos mil setecientos que no sean simplemente usuarios sino que sean seguidores.

- Pero, ¿para qué sirven las redes sociales? Porque hay quienes la utilizan para cuestiones personales o profesionales

– Eso dependerá sobre qué uso le pretendas dar. Es una puerta de comunicación, ¿la puerta de tu casa para qué está? ¿Para recibir o para expulsar gente? ¿Para invitar a debatir? ¿Para invitar a entrar? ¿Para invitar a consumir? Cada uno va a definir cuál es el perfil que le quiere dar.

- ¿Podemos incorporar a la conversación lo que son las “Fan Page”, cuya función sería para promocionar actividades sociales o empresariales?

– ¿Y por qué las empresas no tienen Fan Page y tienen páginas personales? Porque es más lindo agregar amigos. Ahora, eso no significa que te vayan a seguir. Y ya hoy por hoy hay toda una moda sobre la reconversión y la posibilidad de desconectarse de las redes. Es por eso que Facebook, que acá – lo estamos viendo como que está todo bien, ya dejó lugar a redes como Instagram…

- O el Google +

– Sí, tienes treinta y seis mil tipos de redes diferentes, es ilimitado. Entonces, si la lógica es que hoy para las nuevas generaciones no quieren estar en una red donde estén sus padres, por lo tanto las nuevas generaciones ya van a redes en las cuales los mensajes se desconectan y se borran automáticamente, no hay registros. El tema de la seguridad, lo que no queremos que quede en las redes genera una nueva secuencia de usuarios que buscan otras cosas. El uso que se les va a dar a las redes sociales es una plataforma más, pero no tenemos que perder la cabeza por esa plataforma.

Analizar esa lógica es lo que planteaban en ese curso. Cada día la gente se expone más a los medios de comunicación. La gente se expone más a la radio, a la televisión. Ahora, desde el punto de vista publicitario se expone menos, entonces tengo que encontrar nuevas opciones para hablarle a esa gente, porque después de todo, todos seguimos consumiendo, y cuando se cambian los patrones convencionales, porque no es que ahora estamos todos en las redes sociales y vamos a hacer solo eso. No, no, tenemos que hacer otras cosas en las redes sociales.

- De hecho también se han cambiado algunos parámetros de lo que es el periodismo. Si algún candidato escribe algún mensaje en las redes sociales, es levantado como información por los medios de comunicación.

– Entonces, ¿qué es? La red social es un vocero para ese candidato…

- Y eso se descubrió con lo que fue la primera campaña presidencial de Barack Obama en Estados Unidos.

– Sí, sí. ¿Y qué le pasó a Obama, independientemente de haber sido electo? Hubo un docente uruguayo de la Universidad Católica que estuvo asesorando al equipo de gestión de él. El problema fue que la gente lo empezó a retuitear y le empezó a mandar fotos de cuando estuvo con el candidato y demás. Llegó un momento que era tal la cantidad de mensajes que recibían…

- Qué se perdía el mensaje del candidato…

– Que se perdía el mensaje. Entonces, ese es el problema de las redes sociales, está fantástico, me da un acceso al mundo, ahora, ¿estoy preparado para contestarle al mundo? ¿O le voy a contestar a los mismos, veinte, cincuenta o mil seguidores que tengo? Vamos a tu caso, dos mil setecientos seguidores, ¿puedes contestar dos mil setecientos mensajes por día? Entonces, ese es el problema, tenemos una herramienta que da unas posibilidades brutales de contacto con el mundo, pero ojo, ¿cuál es el límite?

- ¿Cómo se adapta esta temática en materia publicitaria cuando la gente está dejando de lado soportes clásicos de información para irse a las redes sociales?

– ¿Se está yendo realmente o interactúa con todos? Hoy a través de las redes sociales miro televisión, leo el diario y escucho radio. Entonces, ¿dónde está el tema?

- En definitiva, participó de un curso dictado por la hermana del creador de Facebook y por el vocero de Google…

– La hermana de Zuckerberg ya se abrió del propio Facebook, ella ya generó un negocio sobre marketing on line diferente del parámetro de redes sociales, porque dice que ya hay otro modelo.

- ¿Compite con el hermano?

– No le está haciendo competencia, está trabajando en otra línea, que es el desarrollo de soluciones para la gente. En eso hay que trabajar, en las soluciones.

- Hablando de trabajar en la búsqueda de soluciones en el marco de una nueva instancia electoral, ¿qué tanto una buena campaña puede conseguirle votos a un candidato?

– El que conteste eso está mintiendo. Aquel que prometa que con una campaña publicitaria va a vender más, miente. Va a vender, sí, pero es imposible asegurar que esto va a generar un diez, veinte o cincuenta por ciento más de venta. La publicidad lo que va a hacer es reafirmar los criterios que merecen ser destacados al público, que siempre quiere saber más, pero tengo que saber vendérselo.

- ¿Así que una buena campaña no gana una elección?

– Una campaña publicitaria bien hecha ayuda a ganar una elección, pero no define la campaña.

- ¿Qué la define? ¿El candidato?

– Cuando cursamos la maestría, Luis Eduardo González decía que estamos en un modelo inglés, cuarenta por ciento vota por una opción, cuarenta por ciento va para la otra opción y queda un veinte por ciento cuya mitad se va a cada partido en similares proporciones, queda un diez, y de ese diez la publicidad va a influenciar sobre un porcentaje muy pequeño. Cuando vamos a escenarios muy competitivos, porque cada vez dejamos de tener extremos, ni para un lado ni para el otro, porque no es que un candidato gana con el noventa por ciento de los votos, todos sabemos que no es así, porque lo que también se está dando es que nadie declara exactamente qué es lo que está votando y en el momento del voto, lo que se pierde es la institucionalidad histórica.

- De todas formas en esta última campaña presidencial nos dejó la sensación que la participación del publicista Claudio Invernizzi fue fundamental para que Tabaré Vázquez ganara las elecciones llegando a revertir lo que las encuestas establecían como una caída libre en su campaña.

– Tengo mis discrepancias respecto a eso de la caída libre…

- El periodista Gabriel Pereyra de El Observador sostiene que de esa caída nos enteramos por las encuestas y cuestiona si fue real.

– Es lo que yo me pregunto, ¿cuánto es real de la sensación de este tema o del tema que usted elija? No menciono la sensación de inseguridad porque de por sí es un tema complicado. ¿Una ciudad es segura o insegura? ¿Somos un destino turístico o no? ¿Tenemos capacidad para ser un destino turístico? Sí, ahora, ¿nos mentalizamos para ser destino turístico? No porque venga gente a Salto quiere decir que lo tengamos. No tenemos voluntad. Entonces, ¿qué va a hacer una campaña? Pasó con la campaña de Invernizzi, que tuvo un eje central de comunicación claro y que no se movió nada…

- Tuvo cambios cuando se dan los anuncios de las encuestas de la caída de Vázquez. Pararon cinco días la campaña y la modificaron.

– Hasta la canción cambió pero manteniendo el eje, la misma construcción. Miremos la campaña de Vázquez a lo largo del tiempo, arranca desde 1989 con el “cambiemos” y sus derivaciones en el correr del tiempo, manteniendo una lógica central. Pasa también con las marcas. Aquella marca que este mes te digo amarillo, mañana te digo rojo y después te digo verde, la gente me cree porque, ¿qué compra la gente? Confianza, confiabilidad. Veamos también una campaña que fue brillante como la de Lacalle Pou…

- Sí, al menos hasta la interna.

– Bueno, son campañas estructuradas en función de un objetivo. Ahora, después que llego a ese objetivo tengo un problema, mantenerlo, y a veces esa segunda instancia es la más difícil. La clave de todo es la planificación. Si sabés a dónde querés llegar o cuál es tu objetivo, vas a hacer todos los pasos. El problema es que muchas veces terminamos discutiendo que hay que cambiar algo, ¿por qué?

- ¿Cómo ha visto la campaña publicitaria electoral de Salto?

– No vi algo que dijera, paf, este es un elemento diferencial. En campañas anteriores sí las hubo. Veo una campaña en la que están discutiendo y no han aparecido –más allá del fragor político de la lucha- elementos diferenciales como elementos centrales de comunicación. No hay una estética diferente, terminan todos compitiendo más o menos en el mismo canal. Entonces, en la medida en la que todos compiten en el mismo canal…

- ¿Quién gana?

– No gana nadie, y ese es el problema de los liderazgos. Tiene que haber liderazgos claros…

- ¿En materia política?

– En materia de unidad de comunicación de cada grupo político. Tiene que tener una identidad. ¿Qué es lo que tuvo la campaña de Lacalle Pou y la de Vázquez? Identidad. Esas cosas de estar pero no estar, voy y vengo, termina siendo contraproducente.

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La conferencista trasandina Pilar Sordo dialogó directamente desde Chile con EL PUEBLO

Coordinamos la nota telefónica para realizarle a la psicóloga Pilar Sordo, quien se ha destacado en los últimos años por sus investigaciones en distintos países de América Latina, los que ha plasmado en sus libros y conferencias. Nos atendió en su hogar en Chile con esa amabilidad que le es reconocida por quienes la conocen para hablar de su próxima visita a Salto para hablarnos de lo que fue su primer libro, “Viva la diferencia”.
- Vuelve a nuestra ciudad para realizar una conferencia bajo el título “Viva la diferencia”.
- Así es, se trata de mi primera investigación, corresponde al primero de mis seis libros, es la investigación más larga que he hecho, diez años para escribir el libro y actualizada ya lleva casi diez años más.
- ¿Usted ya comenzaba a vislumbrar en esa investigación ciertos cambios en nuestros adolescentes entre lo femenino y lo masculino?
- En la investigación empezó a aparecer como uno de los resultados más importantes, y cuando intenté encontrar las diferencias entre lo masculino en el mundo adulto, aparecen ahí los cambios en el mundo adolescente.
- ¿Y a qué se deberían estas asimilaciones de lo femenino sobre lo masculino y viceversa?
- Las diferencias que pretendía encontrar en la investigación no dependen de la cultura, porque lo más lindo que tiene el estudio es que permite contar catorce diferencias, que rompen con lo del machismo y feminismo porque genera una posición de aprender del otro y que son, no sé si la palabra es decir natural, pero forman parte del ser femenino y ser masculino, lo cual no quiere decir que estemos hablando de hombres y de mujeres, son cosas distintas. Dentro de mí, puedo tener aspectos más masculinos y por lo tanto, se nivelan dentro de mí lo femenino y lo masculino, eso es lo más lindo que tiene el estudio.
- En este último quinquenio en nuestro país se avanzó mucho en materia de legislación sobre derechos de la diversidad…
- Me ha parecido maravilloso, ustedes son libres en ese progreso.
- Esta investigación, ¿no iría en contra de la opción sexual de cada persona?
- Para nada, al contrario, la incluye. De hecho los homosexuales se sienten plenamente identificados con el “Viva la diferencia”, han estado entre el público escuchando las conferencias porque ese hombre o esa mujer al tener dentro de sí elementos femeninos y elementos masculinos se reconocen en la investigación exactamente igual que lo haría un heterosexual.
- Le preguntaba por el título de la investigación, que daría la impresión que proclama disfrutar o vivir la diferencia…
- Claro, pero la diferencia entre lo femenino y lo masculino, y que desde esa diferenciación yo aprendo dentro de mí lo masculino y lo femenino que me puede complementar y aprendo también del otro, y en una pareja homosexual también existe lo femenino y lo masculino que también se aprende. Hay siempre uno más masculino y otro más femenino en la relación.
- ¿Y la tendencia de acercamiento entre lo femenino a lo masculino y de lo masculino a lo femenino en la adolescencia se sigue marcando?
- Creo que se ha ido integrando, ya no está tan polarizado como al principio en la investigación. En este momento hay una integración bastante más hermosa  y más sana también, porque es más flexible y permite el entendimiento y un crecimiento mucho más interior. Así que estoy más esperanzada de esa integración real y ya no tanto en la polarización que existía al principio cuando realicé mi investigación.
- Me hace recordar al libro de H.G. Wells “La máquina del tiempo”, cuando nos relata el viaje al futuro de una persona y se encuentra con que no hay diferencias entre hombres y mujeres, ¿usted cree que esto podría llegar a pasar en la realidad en algún futuro?
- Creo que no, creo que vamos a llegar a un equilibrio donde lo femenino va a tener una potencia y lo masculino también, que se complemente.
- Y estas diferencias entre lo masculino y lo femenino, ¿cómo terminan influyendo en la relación de pareja?
- Influyen todo el tiempo, sobre todo en la medida que no se conocen. Cuando se conocen influyen menos porque uno adecúa sus expectativas a lo que se pueda esperar del otro. Pero influyen todo el tiempo, porque tienen que ver en el cómo somos con las cosas prácticas, de cómo funcionamos, y eso es quizás lo más lindo que tiene la conferencia, porque es muy divertida porque la gente se ríe y se refleja en ello, de lo que yo describo como resultados de la investigación, entonces al final se genera esa sensación de reconocerse y por lo tanto aprender de ello.
- ¿La gente interactúa en sus conferencias?
- No interactúa directamente, la gente se siente cómplice de mi relato, hablo y cuento los resultados de la investigación y ahí se genera una complicidad maravillosa con las personas pero en general, de repente pregunto cosas al público y el público me responde masivamente, que son las respuestas típicas de la investigación, pero el público suele estar en silencio escuchando la conferencia.
- ¿Qué le gusta más, trabajar con pacientes, realizar investigaciones, escribir libros o realizar conferencias?
- Disfruto todo, la verdad que me gusta todo. Son dimensiones distintas de un mismo fenómeno que es como involucrarme con el ser humano que es lo que a mí me apasiona. Disfruto de todo y de su magnitud profunda, no tengo preferencia de una sola cosa.
- ¿En qué está trabajando ahora?
- En un libro nuevo que debiera aparecer en 2016 que tiene que ver con la desconexión que estamos teniendo con nuestros motores internos, con nuestro cuerpo, al escuchar al cuerpo, con el estrés, tocamos el tema del silencio, el tema de la medicina actual. Hay varios focos que pretendo tocar en el libro y en eso estoy trabajando, además de las conferencias, además de la fundación, de mis viajes y que ahora se me abre el continente europeo con la traducción de mis libros a otros idiomas. Así que hay mucha cosa dando vuelta.
- ¿De dónde saca tiempo para tanto trabajo y para vivir su vida?
- (Se ríe) No lo sé, pienso que por eso me enfermé el año pasado porque no lo sé hacer bien, pero estoy intentando articular un calendario que de alguna manera juegue un poquito más a mi favor y no me tenga tan enferma como estuve el año pasado. Así que espero hacerlo este año de mejor forma.
- ¿Cómo descubrió esta faceta suya de escribir y luego dar conferencias sobre sus investigaciones?
- La verdad que nunca fue un descubrimiento, siento que se dio de forma súper natural. Me empecé a dar cuenta que a la gente le encantaba que le contara las investigaciones que estaba haciendo, y eso se fue reforzando de tal manera que eso se empezó a transformar en una conferencia sin que yo lo propusiera, como tampoco nunca quise escribir un libro y las investigaciones iban a quedar solamente para la gente que trabajaba conmigo en los talleres. Fueron cosas que se fueron dando y que solamente fui escuchando para hacerles caso, pero no hubo una premonición brutal mía muy consciente.
- ¿Tuvo también algo que ver su experiencia de vida?
- Bueno, sí. En el caso particular de “Viva la diferencia”, la investigación comienza después que se produce mi divorcio. Ahí es cuando me comienzo a preguntar cosas y que yo armara los talleres. Evidentemente partió de ahí la cosa. Las otras investigaciones no todas han tenido que ver con cosas mías, pero siempre tiene que haber un factor personal que me motive y me dé ganas de investigar. Eso sí, si a mí no me mueve el tema y si a mí no me pasa algo con ese tema no voy a tener la fuerza para investigar en esos cuatro años.
- Aprovechando la experiencia de sus viajes, ¿qué tan distintos y qué tan parecidos somos los latinoamericanos?
- Somos muy distintos y también muy parecidos. Tenemos arraigos familiares y culturales muy importantes que son muy parecidos, pero formas de vivir lo cotidiano muy distintas. Hay países que viven mejor lo cotidiano en términos de que son más agradecidos, más disfrutadores, independientemente de los problemas que todos los países puedan tener. Evidentemente eso marca algunas diferencias en relación a la salud mental de cada pueblo.

Coordinamos la nota telefónica para realizarle a la psicóloga Pilar Sordo, quien se ha destacado en los últimos años por sus investigaciones en distintos países de América Latina, los que ha plasmado en sus libros y conferencias. Nos atendió en su hogar en Chile con esa amabilidad que le es reconocida por quienes la conocen para hablar de su próxima visita a Salto para hablarnos de lo que fue su primer libro, “Viva la diferencia”.

– Vuelve a nuestra ciudad para realizar una conferencia bajo el título “Viva la diferencia”.pilar sordo

– Así es, se trata de mi primera investigación, corresponde al primero de mis seis libros, es la investigación más larga que he hecho, diez años para escribir el libro y actualizada ya lleva casi diez años más.

– ¿Usted ya comenzaba a vislumbrar en esa investigación ciertos cambios en nuestros adolescentes entre lo femenino y lo masculino?

– En la investigación empezó a aparecer como uno de los resultados más importantes, y cuando intenté encontrar las diferencias entre lo masculino en el mundo adulto, aparecen ahí los cambios en el mundo adolescente.

– ¿Y a qué se deberían estas asimilaciones de lo femenino sobre lo masculino y viceversa?

– Las diferencias que pretendía encontrar en la investigación no dependen de la cultura, porque lo más lindo que tiene el estudio es que permite contar catorce diferencias, que rompen con lo del machismo y feminismo porque genera una posición de aprender del otro y que son, no sé si la palabra es decir natural, pero forman parte del ser femenino y ser masculino, lo cual no quiere decir que estemos hablando de hombres y de mujeres, son cosas distintas. Dentro de mí, puedo tener aspectos más masculinos y por lo tanto, se nivelan dentro de mí lo femenino y lo masculino, eso es lo más lindo que tiene el estudio.

– En este último quinquenio en nuestro país se avanzó mucho en materia de legislación sobre derechos de la diversidad…

– Me ha parecido maravilloso, ustedes son libres en ese progreso.

– Esta investigación, ¿no iría en contra de la opción sexual de cada persona?

– Para nada, al contrario, la incluye. De hecho los homosexuales se sienten plenamente identificados con el “Viva la diferencia”, han estado entre el público escuchando las conferencias porque ese hombre o esa mujer al tener dentro de sí elementos femeninos y elementos masculinos se reconocen en la investigación exactamente igual que lo haría un heterosexual.

– Le preguntaba por el título de la investigación, que daría la impresión que proclama disfrutar o vivir la diferencia…

– Claro, pero la diferencia entre lo femenino y lo masculino, y que desde esa diferenciación yo aprendo dentro de mí lo masculino y lo femenino que me puede complementar y aprendo también del otro, y en una pareja homosexual también existe lo femenino y lo masculino que también se aprende. Hay siempre uno más masculino y otro más femenino en la relación.

– ¿Y la tendencia de acercamiento entre lo femenino a lo masculino y de lo masculino a lo femenino en la adolescencia se sigue marcando?

– Creo que se ha ido integrando, ya no está tan polarizado como al principio en la investigación. En este momento hay una integración bastante más hermosa  y más sana también, porque es más flexible y permite el entendimiento y un crecimiento mucho más interior. Así que estoy más esperanzada de esa integración real y ya no tanto en la polarización que existía al principio cuando realicé mi investigación.

– Me hace recordar al libro de H.G. Wells “La máquina del tiempo”, cuando nos relata el viaje al futuro de una persona y se encuentra con que no hay diferencias entre hombres y mujeres, ¿usted cree que esto podría llegar a pasar en la realidad en algún futuro?

– Creo que no, creo que vamos a llegar a un equilibrio donde lo femenino va a tener una potencia y lo masculino también, que se complemente.

– Y estas diferencias entre lo masculino y lo femenino, ¿cómo terminan influyendo en la relación de pareja?

– Influyen todo el tiempo, sobre todo en la medida que no se conocen. Cuando se conocen influyen menos porque uno adecúa sus expectativas a lo que se pueda esperar del otro. Pero influyen todo el tiempo, porque tienen que ver en el cómo somos con las cosas prácticas, de cómo funcionamos, y eso es quizás lo más lindo que tiene la conferencia, porque es muy divertida porque la gente se ríe y se refleja en ello, de lo que yo describo como resultados de la investigación, entonces al final se genera esa sensación de reconocerse y por lo tanto aprender de ello.

– ¿La gente interactúa en sus conferencias?

– No interactúa directamente, la gente se siente cómplice de mi relato, hablo y cuento los resultados de la investigación y ahí se genera una complicidad maravillosa con las personas pero en general, de repente pregunto cosas al público y el público me responde masivamente, que son las respuestas típicas de la investigación, pero el público suele estar en silencio escuchando la conferencia.

– ¿Qué le gusta más, trabajar con pacientes, realizar investigaciones, escribir libros o realizar conferencias?

– Disfruto todo, la verdad que me gusta todo. Son dimensiones distintas de un mismo fenómeno que es como involucrarme con el ser humano que es lo que a mí me apasiona. Disfruto de todo y de su magnitud profunda, no tengo preferencia de una sola cosa.

– ¿En qué está trabajando ahora?

– En un libro nuevo que debiera aparecer en 2016 que tiene que ver con la desconexión que estamos teniendo con nuestros motores internos, con nuestro cuerpo, al escuchar al cuerpo, con el estrés, tocamos el tema del silencio, el tema de la medicina actual. Hay varios focos que pretendo tocar en el libro y en eso estoy trabajando, además de las conferencias, además de la fundación, de mis viajes y que ahora se me abre el continente europeo con la traducción de mis libros a otros idiomas. Así que hay mucha cosa dando vuelta.

– ¿De dónde saca tiempo para tanto trabajo y para vivir su vida?

– (Se ríe) No lo sé, pienso que por eso me enfermé el año pasado porque no lo sé hacer bien, pero estoy intentando articular un calendario que de alguna manera juegue un poquito más a mi favor y no me tenga tan enferma como estuve el año pasado. Así que espero hacerlo este año de mejor forma.

– ¿Cómo descubrió esta faceta suya de escribir y luego dar conferencias sobre sus investigaciones?

– La verdad que nunca fue un descubrimiento, siento que se dio de forma súper natural. Me empecé a dar cuenta que a la gente le encantaba que le contara las investigaciones que estaba haciendo, y eso se fue reforzando de tal manera que eso se empezó a transformar en una conferencia sin que yo lo propusiera, como tampoco nunca quise escribir un libro y las investigaciones iban a quedar solamente para la gente que trabajaba conmigo en los talleres. Fueron cosas que se fueron dando y que solamente fui escuchando para hacerles caso, pero no hubo una premonición brutal mía muy consciente.

– ¿Tuvo también algo que ver su experiencia de vida?

– Bueno, sí. En el caso particular de “Viva la diferencia”, la investigación comienza después que se produce mi divorcio. Ahí es cuando me comienzo a preguntar cosas y que yo armara los talleres. Evidentemente partió de ahí la cosa. Las otras investigaciones no todas han tenido que ver con cosas mías, pero siempre tiene que haber un factor personal que me motive y me dé ganas de investigar. Eso sí, si a mí no me mueve el tema y si a mí no me pasa algo con ese tema no voy a tener la fuerza para investigar en esos cuatro años.

– Aprovechando la experiencia de sus viajes, ¿qué tan distintos y qué tan parecidos somos los latinoamericanos?

– Somos muy distintos y también muy parecidos. Tenemos arraigos familiares y culturales muy importantes que son muy parecidos, pero formas de vivir lo cotidiano muy distintas. Hay países que viven mejor lo cotidiano en términos de que son más agradecidos, más disfrutadores, independientemente de los problemas que todos los países puedan tener. Evidentemente eso marca algunas diferencias en relación a la salud mental de cada pueblo.

– Con el mismo cariño, la misma expectativa y con mucha admiración. En general, Uruguay es un país que genera mucho respeto entre el público chileno y que particularmente yo quiero muchísimo. Cuando voy a Uruguay me encuentro con un pueblo evolucionado, lúcido, con capacidad de discutir temas trascendentales. Son un país muy grande pese a ser muy pequeño.

– ¿Qué mensaje le dejaría a los salteños en víspera de su nueva visita a nuestra ciudad?

– Primero que nada, que estoy muy contenta de volver, amo estar en Uruguay y de poder estar en Salto, feliz de poder estar con el “Viva la diferencia”, que es un tema que no llevé la vez pasada porque fui con “No quiero crecer”. Y ojalá que vaya la familia entera, que lleven a los chicos adolescentes y hasta a los abuelos porque van a reconocerse en algunas cosas que el estudio muestra. Así que me sentiré feliz de reencontrarme con ustedes.

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“Lejos está de nuestro pensamiento con Goñi y la Lista 92 de sentirnos derrotados, tenemos muchas cosas por hacer”

- ¿Se sienten representados por las ideas de campaña de Lucía Minutti?
- Cuando nos reunimos con Lucía le dijimos que esperábamos que hiciera las propuestas que tenía que hacer porque es la candidata…
- ¿No es el partido el que debe elaborar las propuestas?
- Ella es la candidata a intendente y como tal le pedimos que presentara dentro de la Lista 92 cuáles iban a ser sus ideas de gobierno.
- ¿Ustedes le presentaron insumos a esas propuestas?
- Algunos insumos hemos presentado.
- ¿Fueron considerados?
- Sí, sí. Pero la fuerza la tiene que llevar el candidato y la candidata del partido hoy es Lucía Minutti.
- ¿Cuáles serían esas ideas centrales a consideración de la Lista 92?
- Hacer un gobierno recto, derecho, transparente, donde no se priorice lo político por encima de lo económico. Salto tiene la tragedia de que en los últimos años a veces la maquinaria de la Intendencia está al servicio de los partidos que están en el gobierno, eso es una falla que viene de larga data, pero se ha pronunciado en estos últimos años donde se prioriza lo que es la suerte de lo particular, que es el partido, a lo que es la suerte de lo general, que es el departamento de Salto. Eso lleva a tomar determinadas decisiones económicas, y le doy un ejemplo, el rubro cero. Cualquier empresa, en este caso la Intendencia, no puede sobrevivir tomando 1.500 funcionarios en dos períodos de gobierno. Hoy el rubro cero es el 74% de lo que es el presupuesto total, de acuerdo a los últimos números de la Rendición de Cuentas del año 2013. Los gastos de funcionamiento son el 24%, quiere decir que ahí ya tenemos el 98%, y nos está quedando 2% para llevar a cabo las obras.
- ¿Usted no hubiese negociado con ADEOMS como lo hizo la Administración actual mejorando las horas de trabajo, aumento salarial (más del 59%) y escalafonario, etcétera?
- En algunos aspectos sí, en otros no.
- Si el próximo gobierno departamental fuese del Partido Nacional ¿dónde haría los ajustes para regularizar ese rubro cero?
- Hay que decirle a la ciudadanía claramente que políticamente no es favorable lo que voy a decir, pero no tienen que haber más ingresos en la Intendencia. Mire, le voy a poner un ejemplo, (Juan) Chiruchi en San José, en el período que gobernaba Eduardo Malaquina, en tiempos de la crisis del 2002, manejaba la Intendencia con 800 funcionarios cuando acá nosotros teníamos 1400, o sea que había un excedente de 600 funcionarios cuando tenemos dos departamentos que son absolutamente similares en cuanto a Producto Bruto Interno, en cuanto a infraestructura, con la diferencia de que San José tiene una multiplicidad de centros poblados, cosa que Salto quizás tenga la ventaja de que estén concentrados sus principales centros poblados en la faja costera, lo que significa Salto, Constitución y Belén. En este tema está la clave, ahí están los números gruesos de los gobiernos departamentales, que es lo que a veces no permite a los gobiernos poder desarrollar la obra con recursos genuinos.
- ¿A qué llama recursos genuinos? Le pregunto porque he visto incluso un repaso de obras realizadas en el gobierno anterior y no hay una sola obra que no haya sido hecha con recursos provenientes de Montevideo.
- A ver, yo le digo recursos genuinos a los que se recaudan acá en Salto y los que vienen desde Montevideo por orden constitucional, porque son recursos que le pertenecen a Salto. Algunos lo quieren hacer ver como que es una dádiva del gobierno central, pero eso es mentira, porque son recursos que se generan acá en el interior y nos pertenecen.
- ¿De qué forma colaboraría la lista 92 en un posible gobierno del Partido Nacional en Salto?
- Con su gente, con sus ideas, proponiendo y manteniendo los principios. Nosotros nos formamos al lado de Minutti. Hemos transitado nuestros comienzos en la vida política con el contador (Eduardo) Minutti, quien nos imprimió una impronta muy fuerte en lo que son esos principios que llevaba adelante, que capaz no eran efectivos políticamente para ganar elecciones, pero que nos marcó a fuego, como hacer un gobierno para todos sin mirar las banderías políticas porque el departamento es mucho más grande que un partido.

Gustavo Varela fue edil y uno de los representantes del Partido Nacional (PN) en el gobierno departamental de Germán Coutinho. Recientemente renunció a su cargo en el gobierno para dedicarse de lleno a la contienda electoral del 10 de mayo encabezando la Lista 92 a la Junta Departamental, dejando de lado las diferencias que mantuvo con Lucía Minutti en enero y darle un decidido apoyo a su candidatura a la Intendencia de Salto.

- ¿Renunció a su cargo en la Intendencia para ocuparse de la campaña electoral?

– Efectivamente, he conversado institucionalmente con el doctor (Manuel) Barreiro y políticamente con el exintendente (Germán)20150326_175452 Coutinho en donde les comuniqué que en razón de que la campaña electoral se viene, y ya se está prácticamente en los comienzos, indudablemente que no podíamos proseguir en el cargo en la Intendencia y que por lo tanto, yo iba a renunciar, lo que hice efectivo hará una semana.

- ¿Cuál fue su experiencia en estos casi cinco años de participar en el gobierno multipartidario?

– Yo conocía al gobierno desde el punto de vista del Legislativo, fui edil muchos años e indudablemente que el integrar un gobierno desde el otro lado del mostrador, me significó ver algunas cosas que como he dicho, quizás no hubiese sido el mismo edil si las hubiera conocido antes y capaz no hubiera sido el mismo en el cargo ejecutivo si no hubiera tenido mi experiencia como edil. Fue muy enriquecedora, conocí al gobierno desde adentro, que no es fácil de conocerlo. Obviamente que uno no lo termina de conocer plenamente en los cinco años, pero me resultó una tarea muy agradable poderla llevar a cabo en mi tarea como director de Administración de la Intendencia, en donde intentamos cumplir la tarea de la mejor manera posible, con la responsabilidad que el cargo imponía y en virtud de que pertenecemos a un partido político diferente al que está en el gobierno hoy, también teníamos que ser sinceros y decir que llegó la hora de los tiempos políticos y de estar en el Partido Nacional.

- Si en el mes de julio, a quien le toque gobernar y sin ser de su partido, le ofrecen integrar nuevamente el gobierno, ¿aceptaría?

– Hoy no está en la agenda. Hoy estamos en una campaña electoral donde lo que tenemos que priorizar es la suerte del Partido Nacional. Hoy no está en ninguna agenda pensar en el futuro, sino que pensamos únicamente en esta campaña electoral donde le tenemos que poner, con la 92, toda la fuerza posible y convocar a los blancos a votar dentro del PN a los efectos de llevar a un gobernante blanco a la Intendencia.

- De todas formas las autoridades departamentales de su partido ya resolvieron que no integrarán más un gobierno de otro partido, ¿está de acuerdo con esa decisión?

– Tampoco es procedente que un partido preanuncie algo que no se va a saber cómo va a ser la forma, porque indudablemente, no aspiro a integrar ningún gobierno que no sea de mi partido. Por eso no concibo que las autoridades estén diciendo que no se va a permitir porque en ese caso se está aceptando que va a ser derrotado. Lejos está de nuestro pensamiento con el contador (Rodrigo) Goñi y la Lista 92 de sentirnos derrotados, creemos que tenemos muchas cosas por hacer.

- Si le planteo una hipótesis donde el Partido Nacional es oposición en la Junta Departamental, ¿tampoco me va a responder?

– Estamos en plena campaña electoral. Lo que tenemos que plantear dentro de este clima que hay en Salto, tan adverso que sentimos los que respiramos política, donde hay enfrentamientos que son en algunos casos insalvables, con adjetivaciones de todo tipo y color desde un lado y desde el otro, que esperemos que no llegue a más, porque a veces en el fragor de la lucha, en donde una palabra o un adjetivo de más puede herir sensiblemente lo que es la persona de un candidato…

- De hecho está pasando en las familias de algunos candidatos.

– Todos los que participamos en política tenemos hijos, parientes, esposa, donde también a veces la familia le afecta cuando uno recibe, no le digo una crítica, porque estamos expuestos a la crítica y tenemos el deber de estar expuestos a la crítica, pero no a un adjetivo fácil que sea imposible de digerir.

- Se está llevando la discusión al terreno de la ética, de los valores y no tanto al terreno del debate de actos de gobierno o de la oposición. Se califica éticamente la acción de los políticos.

– Es un fenómeno radicado y fomentado en las redes sociales, vamos a ser bien sinceros…

- También se ha visto a dirigentes del Partido Nacional y del Frente Amplio en la televisión acusar de falta de ética al gobierno departamental, por ejemplo, en el tema de la gestión de cobro. No se trata de un tema exclusivo de las redes sociales.

– Sí, sí, lo vi también, tiene razón que en algunos casos no surge de las redes sociales, pero lo básico, lo grueso viene por el lado de las redes sociales, donde los improperios más grandes que se le pueden decir a una persona se dicen alegremente en cualquier tipo de comentario. Aspiramos a una campaña electoral tranquila, donde podamos debatir ideas, donde podamos establecer a la ciudadanía claramente cuáles son las ideas de gobierno, que eso es el insumo principal que el votante tiene que tener.

- Todas las diferencias con la candidata Lucía Minutti y con su marido que usted planteó en enero en EL PUEBLO, ¿fueron superadas?

– Fue todo subsanado en algunas charlas que hemos tenido. La 92 ha sido una lista histórica del departamento en donde siempre pujamos por lo que es la suerte del Partido Nacional. Lucía (Minutti),es nuestra candidata a la Intendencia y por lo tanto vamos a defender de la manera que tenemos que defender, porque pertenecemos a un partido político y estamos embarcados en la misma nave.

- Pero la Lista 92, o más aún, aquellas listas o sectores que integran Alianza Nacional en Salto no forman parte de las autoridades partidarias.

– Recordemos que la Convención Departamental es el órgano supremo, es el soberano dentro del departamento de Salto, o sea que está por encima de la Comisión Departamental. Y así como se integra la Comisión Departamental, también se integra la Convención Departamental y puede ser convocada para debatir cualquier tema.

- ¿Se sienten representados por las ideas de campaña de Lucía Minutti?

– Cuando nos reunimos con Lucía le dijimos que esperábamos que hiciera las propuestas que tenía que hacer porque es la candidata…

- ¿No es el partido el que debe elaborar las propuestas?

– Ella es la candidata a intendente y como tal le pedimos que presentara dentro de la Lista 92 cuáles iban a ser sus ideas de gobierno.

- ¿Ustedes le presentaron insumos a esas propuestas?

– Algunos insumos hemos presentado.

- ¿Fueron considerados?

– Sí, sí. Pero la fuerza la tiene que llevar el candidato y la candidata del partido hoy es Lucía Minutti.

- ¿Cuáles serían esas ideas centrales a consideración de la Lista 92?

– Hacer un gobierno recto, derecho, transparente, donde no se priorice lo político por encima de lo económico. Salto tiene la tragedia de que en los últimos años a veces la maquinaria de la Intendencia está al servicio de los partidos que están en el gobierno, eso es una falla que viene de larga data, pero se ha pronunciado en estos últimos años donde se prioriza lo que es la suerte de lo particular, que es el partido, a lo que es la suerte de lo general, que es el departamento de Salto. Eso lleva a tomar determinadas decisiones económicas, y le doy un ejemplo, el rubro cero. Cualquier empresa, en este caso la Intendencia, no puede sobrevivir tomando 1.500 funcionarios en dos períodos de gobierno. Hoy el rubro cero es el 74% de lo que es el presupuesto total, de acuerdo a los últimos números de la Rendición de Cuentas del año 2013. Los gastos de funcionamiento son el 24%, quiere decir que ahí ya tenemos el 98%, y nos está quedando 2% para llevar a cabo las obras.

- ¿Usted no hubiese negociado con ADEOMS como lo hizo la Administración actual mejorando las horas de trabajo, aumento salarial (más del 59%) y escalafonario, etcétera?

– En algunos aspectos sí, en otros no.

- Si el próximo gobierno departamental fuese del Partido Nacional ¿dónde haría los ajustes para regularizar ese rubro cero?

– Hay que decirle a la ciudadanía claramente que políticamente no es favorable lo que voy a decir, pero no tienen que haber más ingresos en la Intendencia. Mire, le voy a poner un ejemplo, (Juan) Chiruchi en San José, en el período que gobernaba Eduardo Malaquina, en tiempos de la crisis del 2002, manejaba la Intendencia con 800 funcionarios cuando acá nosotros teníamos 1400, o sea que había un excedente de 600 funcionarios cuando tenemos dos departamentos que son absolutamente similares en cuanto a Producto Bruto Interno, en cuanto a infraestructura, con la diferencia de que San José tiene una multiplicidad de centros poblados, cosa que Salto quizás tenga la ventaja de que estén concentrados sus principales centros poblados en la faja costera, lo que significa Salto, Constitución y Belén. En este tema está la clave, ahí están los números gruesos de los gobiernos departamentales, que es lo que a veces no permite a los gobiernos poder desarrollar la obra con recursos genuinos.

- ¿A qué llama recursos genuinos? Le pregunto porque he visto incluso un repaso de obras realizadas en el gobierno anterior y no hay una sola obra que no haya sido hecha con recursos provenientes de Montevideo.

– A ver, yo le digo recursos genuinos a los que se recaudan acá en Salto y los que vienen desde Montevideo por orden constitucional, porque son recursos que le pertenecen a Salto. Algunos lo quieren hacer ver como que es una dádiva del gobierno central, pero eso es mentira, porque son recursos que se generan acá en el interior y nos pertenecen.

- ¿De qué forma colaboraría la lista 92 en un posible gobierno del Partido Nacional en Salto?

– Con su gente, con sus ideas, proponiendo y manteniendo los principios. Nosotros nos formamos al lado de Minutti. Hemos transitado nuestros comienzos en la vida política con el contador (Eduardo) Minutti, quien nos imprimió una impronta muy fuerte en lo que son esos principios que llevaba adelante, que capaz no eran efectivos políticamente para ganar elecciones, pero que nos marcó a fuego, como hacer un gobierno para todos sin mirar las banderías políticas porque el departamento es mucho más grande que un partido.

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“Hoy el jugador es un equipo y se puede llegar más lejos con un buen equipo y no con una figura”, dijo el deportista

Campeón uruguayo y del mundo con Peñarol (campeón uruguayo en 1964, 1965 y 1967. Copa Libertadores en 1966. Copa Intercontinental 1966) y sudamericano con la selección juvenil celeste en Chile en 1958. Confiesa ser hincha de Peñarol y de Danubio, cuadro al que recuerda con gran afecto por haber jugado 7 años. Con la celeste jugó 34 partidos oficiales y convirtió 12 goles. Es un campeón con todas las letras, quien con sus 75 años de edad confiesa aún jugar al tenis y al fútbol con amigos. Vino a nuestra ciudad para participar de los homenajes por los 100 años del Club Atlético Peñarol de Salto y la oportunidad fue propicia para dialogar con el ídolo.
Con sus bien llevados 75 años, ¿aún juega al fútbol?
- Juego poco, juego mucho más al tenis. Generalmente no juego porque no me entreno, eso sí, me entreno para jugar al tenis todos los fines de semana y a veces también entre semana.
¿Cómo se hace para llegar a esta edad y estar tan pletórico físicamente?
- Primero, nunca dejé de entrenar, si no hacía fútbol hacía tenis y si no hacía tenis jugaba al vóleybol o al básquetbol, jugaba a cualquier cosa, hacía deporte, igual salía a caminar. Y después, he mantenido la alimentación de cuando era deportista. Desayuno, almuerzo, meriendo y ceno.
¿Y algún vicio?
- No, no. No fumo ni tomo.
Hablando de eso y para comparar los tiempos, el grave diferendo que hubo hace poco con el periodista Jorge da Silveira por lo del pase con el jugador de Peñarol que lo acusó de no ser prolijo en su vida privada saliendo de noche y…
- Lo conozco bastante bien al Toto, para mí lo que le pasa, que es un problema grave para él, es que es hincha de Nacional y lo manifiesta de una manera como si fuera un hincha. Cuando Peñarol va a hacer una cosa que a él no le gusta, trata que no le salga y si Nacional pierde, critica a los jugadores de Nacional porque él no quiere que pierda. Para mí el problema es ese.
Lo de Da Silveira lo planteaba como una anécdota, la pregunta enfilaba más por el tema de los jugadores de fútbol que prefieren la noche a concentrar previo a un partido, que fue lo que él denunció.
Pasa que él se refirió en ese momento a un jugador que no tenía buena vida y no era un buen deportista. Está bien, perfecto. Pero Peñarol en ese momento estaba haciendo un negocio, ese es el problema. Si él lo dice durante muchas semanas, si él lo dice siempre, está bien porque lo está diciendo siempre. Pero lo dijo en un momento que aparentemente hasta los portugueses estaban escuchando. Pero jugadores hay de todos, como en la vida. Yo nunca estuve en ese plano, siempre me cuidé y como no soy de salir de noche no veo qué pasa, pero sé que está mal. En general muchos jugadores, posiblemente por tener una mala preparación educativa, que también sale de su casa, bueno, yo ya salía de mi casa donde mi papá y mi mamá me decían que si quería jugar al fútbol no podía fumar, ni tomar y tenía que acostarme temprano, y lo hice toda mi vida.
Y ahora los muchachos ya muy jóvenes se encuentran con la fama y mucho dinero y quizás no saben cómo manejar eso en sus vidas.
- Por eso, se ven con mucha fama y con mucha plata y lamentablemente no están preparados para seguir en la carrera. Yo por ejemplo, jugaba al fútbol, estudiaba y trabajaba. Las tres cosas hacía y usted me preguntará, ¿y cómo hacía? Me levantaba a las cuatro de la mañana.
Usted fue campeón muy
joven con la selección
uruguaya.
- No, tenía 24 o 26 años cuando salí campeón del mundo con Peñarol, ya tenía como diez años de estar jugando.
Pero antes usted participó de un sudamericano en Chile con la celeste en 1958.
- Pero era sub 18 y yo tenía 17 años. Es cierto, esa fue la segunda vez, la primera fue en 1954 que se jugaba el campeonato de juveniles y Uruguay fue campeón, y el segundo año nosotros representando a Uruguay como campeón volvimos a salir campeones en Chile. Pero era la selección juvenil.
Y hablando de la selección mayor, leí sobre la participación de la celeste en el mundial de Inglaterra en 1966 donde en cuartos de final la FIFA cruza los árbitros alemanes e ingleses perjudicando claramente a nuestra selección y a la de Argentina. (Uruguay jugaba con Alemania y arbitraba un inglés. Argentina jugaba con Inglaterra y arbitraba un alemán).
- Fíjese, estábamos a 300 kilómetros de Londres para jugar el partido. Nos enteramos que nos cruzaban los jueces con Alemania. Enseguida llamamos a los argentinos que estaban en Londres y les dijimos, “¡nos están matando! Están jugando con los jueces cruzados, ustedes en Wembley y nosotros acá”, entonces, “sí tá, nos ponemos de acuerdo, no jugamos”. Fenómeno. Cuando se enteraron los dirigentes, porque no había un dirigente de Uruguay con nosotros, estaban todos en Londres. Cuando se enteraron de nuestra decisión se vinieron como locos a hablar con nosotros, que por favor teníamos que jugar, que era una vergüenza, que era un desastre, que no sé cuanto, que fulanito lo conocemos hace años y que es amigo nuestro y nunca nos haría una cosa así. Fenómeno. Entramos a jugar el partido y fue un robo. Hoy no podría pasar una cosa de esas, con las cámaras y todas las cosas que hay no hubiera pasado.
Usted tiene una foto donde se demuestra claramente que a Uruguay no le validaron un gol.
- Tengo fotos, porque antes de jugar en el 66, que también jugamos la final con Real Madrid, me encontré con un periodista español que era un fenómeno y me dio fotos que mostraban claramente que había sido gol, porque acá publicaron una foto del otro lado, que estaba la mano y en blanco y negro no se sabía si era una cabeza o una pelota. Pero la foto que tengo es del lado donde está el jugador con la mano adentro del arco, con la pelota arriba de la mano separada de la cabeza y yo a un metro gritando el gol contra Alemania, y estábamos cero a cero. (Julio César) Cortés tiró una pelota que pegó bajo el palo, pegó en la red, quedó picando, vino uno la sacó y el árbitro siguió el partido.

Campeón uruguayo y del mundo con Peñarol (campeón uruguayo en 1964, 1965 y 1967. Copa Libertadores en 1966. Copa20150327_171808 Intercontinental 1966) y sudamericano con la selección juvenil celeste en Chile en 1958. Confiesa ser hincha de Peñarol y de Danubio, cuadro al que recuerda con gran afecto por haber jugado 7 años. Con la celeste jugó 34 partidos oficiales y convirtió 12 goles. Es un campeón con todas las letras, quien con sus 75 años de edad confiesa aún jugar al tenis y al fútbol con amigos. Vino a nuestra ciudad para participar de los homenajes por los 100 años del Club Atlético Peñarol de Salto y la oportunidad fue propicia para dialogar con el ídolo.

Con sus bien llevados 75 años, ¿aún juega al fútbol?

– Juego poco, juego mucho más al tenis. Generalmente no juego porque no me entreno, eso sí, me entreno para jugar al tenis todos los fines de semana y a veces también entre semana.

¿Cómo se hace para llegar a esta edad y estar tan pletórico físicamente?

– Primero, nunca dejé de entrenar, si no hacía fútbol hacía tenis y si no hacía tenis jugaba al vóleybol o al básquetbol, jugaba a cualquier cosa, hacía deporte, igual salía a caminar. Y después, he mantenido la alimentación de cuando era deportista. Desayuno, almuerzo, meriendo y ceno.

¿Y algún vicio?

– No, no. No fumo ni tomo.

Hablando de eso y para comparar los tiempos, el grave diferendo que hubo hace poco con el periodista Jorge da Silveira por lo del pase con el jugador de Peñarol que lo acusó de no ser prolijo en su vida privada saliendo de noche y…

– Lo conozco bastante bien al Toto, para mí lo que le pasa, que es un problema grave para él, es que es hincha de Nacional y lo manifiesta de una manera como si fuera un hincha. Cuando Peñarol va a hacer una cosa que a él no le gusta, trata que no le salga y si Nacional pierde, critica a los jugadores de Nacional porque él no quiere que pierda. Para mí el problema es ese.

Lo de Da Silveira lo planteaba como una anécdota, la pregunta enfilaba más por el tema de los jugadores de fútbol que prefieren la noche a concentrar previo a un partido, que fue lo que él denunció.

Pasa que él se refirió en ese momento a un jugador que no tenía buena vida y no era un buen deportista. Está bien, perfecto. Pero Peñarol en ese momento estaba haciendo un negocio, ese es el problema. Si él lo dice durante muchas semanas, si él lo dice siempre, está bien porque lo está diciendo siempre. Pero lo dijo en un momento que aparentemente hasta los portugueses estaban escuchando. Pero jugadores hay de todos, como en la vida. Yo nunca estuve en ese plano, siempre me cuidé y como no soy de salir de noche no veo qué pasa, pero sé que está mal. En general muchos jugadores, posiblemente por tener una mala preparación educativa, que también sale de su casa, bueno, yo ya salía de mi casa donde mi papá y mi mamá me decían que si quería jugar al fútbol no podía fumar, ni tomar y tenía que acostarme temprano, y lo hice toda mi vida.

Y ahora los muchachos ya muy jóvenes se encuentran con la fama y mucho dinero y quizás no saben cómo manejar eso en sus vidas.

– Por eso, se ven con mucha fama y con mucha plata y lamentablemente no están preparados para seguir en la carrera. Yo por ejemplo, jugaba al fútbol, estudiaba y trabajaba. Las tres cosas hacía y usted me preguntará, ¿y cómo hacía? Me levantaba a las cuatro de la mañana.

Usted fue campeón muy joven con la selección uruguaya.

– No, tenía 24 o 26 años cuando salí campeón del mundo con Peñarol, ya tenía como diez años de estar jugando.

Pero antes usted participó de un sudamericano en Chile con la celeste en 1958.

– Pero era sub 18 y yo tenía 17 años. Es cierto, esa fue la segunda vez, la primera fue en 1954 que se jugaba el campeonato de juveniles y Uruguay fue campeón, y el segundo año nosotros representando a Uruguay como campeón volvimos a salir campeones en Chile. Pero era la selección juvenil.

Y hablando de la selección mayor, leí sobre la participación de la celeste en el mundial de Inglaterra en 1966 donde en cuartos de final la FIFA cruza los árbitros alemanes e ingleses perjudicando claramente a nuestra selección y a la de Argentina. (Uruguay jugaba con Alemania y arbitraba un inglés. Argentina jugaba con Inglaterra y arbitraba un alemán).

– Fíjese, estábamos a 300 kilómetros de Londres para jugar el partido. Nos enteramos que nos cruzaban los jueces con Alemania. Enseguida llamamos a los argentinos que estaban en Londres y les dijimos, “¡nos están matando! Están jugando con los jueces cruzados, ustedes en Wembley y nosotros acá”, entonces, “sí tá, nos ponemos de acuerdo, no jugamos”. Fenómeno. Cuando se enteraron los dirigentes, porque no había un dirigente de Uruguay con nosotros, estaban todos en Londres. Cuando se enteraron de nuestra decisión se vinieron como locos a hablar con nosotros, que por favor teníamos que jugar, que era una vergüenza, que era un desastre, que no sé cuanto, que fulanito lo conocemos hace años y que es amigo nuestro y nunca nos haría una cosa así. Fenómeno. Entramos a jugar el partido y fue un robo. Hoy no podría pasar una cosa de esas, con las cámaras y todas las cosas que hay no hubiera pasado.

Usted tiene una foto donde se demuestra claramente que a Uruguay no le validaron un gol.

– Tengo fotos, porque antes de jugar en el 66, que también jugamos la final con Real Madrid, me encontré con un periodista español que era un fenómeno y me dio fotos que mostraban claramente que había sido gol, porque acá publicaron una foto del otro lado, que estaba la mano y en blanco y negro no se sabía si era una cabeza o una pelota. Pero la foto que tengo es del lado donde está el jugador con la mano adentro del arco, con la pelota arriba de la mano separada de la cabeza y yo a un metro gritando el gol contra Alemania, y estábamos cero a cero. (Julio César) Cortés tiró una pelota que pegó bajo el palo, pegó en la red, quedó picando, vino uno la sacó y el árbitro siguió el partido.

Al final, cuando los dirigentes van a los torneos acompañando a la selección, ¿van a pasear o a defender a la celeste?

– Y debe haber de todo. Hay gente que va a pasear y hay gente que va a defender la celeste y que están permanentemente ahí.

Igualmente se tiene la sensación que siempre es más fácil ganarle a Uruguay en la liga que en la cancha.

– Ah, sí. Lamentablemente es porque somos un país con tres millones de habitantes. Aunque le parezca mentira, la FIFA es tremenda. Hace cuatro o cinco años estuve en Inglaterra y había un inglés que estaba escribiendo un libro que hablaba pestes de la FIFA y todas las cosas que había hecho, se ve que al tipo lo arreglaron porque el libro nunca se publicó (risas). Si ese libro salía se armaba una revolución con todas las cosas que leí, bueno, y esas cosas son las que pasan, como el día que jugamos nosotros, Uruguay con tres millones de habitantes contra Alemania con 30 ó 40 millones, era lógico que nos iban a tirar para afuera a nosotros, habían como 40 mil alemanes viendo el partido contra 200 uruguayos. Era más comercio que siguiera Alemania, porque se comían y tomaban todo en Inglaterra.

Nos quedamos con la sensación en Sudáfrica y también ahora en Brasil, que si no lo hubieran echado a Luis Suárez, Uruguay podría haber llegado más arriba.

– Creo que otra cosa que pasa es que al locatario siempre le acomodan los partidos. En Sudáfrica le ganamos al que no le teníamos que ganar, se distrajeron ellos y le ganamos a Sudáfrica, entonces pasamos a jugar de un lado que era mucho más accesible el viaje que del otro lado. Muchas de esas cosas pasan siempre. Yo vi a Chile en el 62 clasificarse cuarto y nunca más figuró en ningún lado. También en el 58 creo que Suecia salió segundo y después nunca más.

¿Hoy Uruguay es Suárez dependiente?

– Creo que no, pero agarró un momento bárbaro de Suárez. Hoy los jugadores solos no juegan, si no tenés quién te asista, un golero que te defienda, una defensa que marque bien, unos volantes que te habiliten bien, si querés jugar solo, no jugás. Hoy el jugador es un equipo, pienso que se puede llegar más lejos con un buen equipo y no con una figura.

¿Y cómo ve a Peñarol que en esta etapa está construyendo su estadio?

– Lo veo con muy buenas aspiraciones, han mejorado muchas cosas como respecto a hacerse el estadio, administrativamente hay muy buena gente trabajando, idónea, pero no tiene equipo. Lamentablemente.

¿Y director técnico?

– Al director técnico no lo conozco como técnico porque ha dirigido muy poco. Él (por Pablo Bengoechea) ha sido más bien ayudante de (Sergio) Markarián que entrenador. Entonces, lo primero importante que está haciendo es esto. Estuvo dirigiendo a Perú y le fue mal. No sé cuáles son las ideas, pero por lo que está exponiendo, para mí fracasa.

¿Lo ve a Diego Forlán terminando en Peñarol?

– No. Creo que de Japón, si le hacen una oferta para otro lado se va para otro lado.

¿Pero no termina en Uruguay?

– Terminaría en Uruguay si no tiene nada.

- Cuando venía para el diario me encontré con un amigo, veterano él  y le dije que venía a entrevistarlo, me dijo, “mandale saludos, lo quiero mucho, es un gran tipo, pero cómo lo p… cuando jugaba en Peñarol” (risas)

– Y sí, porque siempre jugué para ganar, en toda mi vida, hoy me pasa, no dejo ganar a mis nietos (risas) jugando a lo que sea. Es una cosa que uno lo trae adentro, la forma de ser, de jugar, siempre juego para ganar, siempre transmito a mis compañeros que el partido es accesible aunque vayamos perdiendo, “¡vamos que podemos ganar!”. Y eso, parece mentira, si usted lo practica, en alguna cosa de la vida va a ver que da resultado.

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“Abrirá instancias de participación en los departamentos mediante audiencias públicas”, que usará como insumos

¿Cuáles serían las políticas que ya están establecidas que deben fortalecerse en este período?
- Lo primero de todo que era la señal que le importaba dar al director y a la ministra, es la señal de la descentralización. Una Dirección que no esté anclada a Montevideo sino que realmente sea Dirección Nacional, y la creación de una designación política en el interior.
- Y su nombramiento es una señal clara en ese sentido.
- Sí, sí. Es la primera señal fuerte que se quiso dar, así que de aquí en más comienza el trabajo. Lo otro, es una apuesta a fortalecer o consolidar lo que han sido los procesos participativos de la cultura, esto siempre ha sido muy polémico y debatido, hasta donde el Estado construye las políticas culturales porque también se lo puede tomar como una intervención, en el buen sentido, cuando hay casos de vulnerabilidad o de problemas de acceso a determinada parte de la población…
- O de direccionamiento de la cultura.
- También se puede tomar para ese lado, en el mal sentido.
- ¿Se abrirán instancias de participación?
- Se van a abrir instancias formales de participación en cada departamento, las llamamos “audiencias públicas”. Tenemos pensado este año desarrollarlas en el segundo semestre, ahora comenzamos en abril y mayo una gira por ciudades pero de distintas regiones. No vamos a poder cubrir los dieciocho departamentos pero sí cubrir regiones en donde vamos a asentar bases para la organización de estas asambleas ciudadanas de la cultura. En el segundo semestre de 2015, el objetivo es cubrir los dieciocho departamentos. Todavía estamos ajustando las modalidades de funcionamiento, pero son instancias abiertas a la ciudadanía. Que vengan los artistas, los referentes de las instituciones culturales, los representantes de los gobiernos departamentales, de los municipios, a generar no digo debates sino una instancia de construcción, productiva, de análisis de la realidad.
- ¿Una experiencia parecida hubo en Salto en el gobierno anterior?
- Si, la Asamblea de la Cultura. Lo que se plantea ahora es algo similar. El objetivo es casi el mismo pero son modalidades de trabajo distintas.
- Lo que resuelvan en esas audiencias públicas, ¿tendrán efecto vinculante con las políticas que desarrollará luego el Ministerio?
- Más que mandatos serán insumos. Instancias formales de aporte a la visión crítica a la demanda y a la propuesta. Le cuento el caso que este lunes con Mautone fuimos temprano a Las Nubes a solicitud de algunos colectivos de artistas que querían intercambiar con él. Desde las tres de la tarde nos ubicamos en Las Nubes a recibir gente y en realidad se armó una ronda abierta, amplia, estuvo gente de la Cooperativa Víctor Lima, de ASDEMYA, profesoras de danza, escritores, fue algo bastante amplio, y algunas de las demandas que se plantearon ya existen formas de canalizarlas a través, por ejemplo, de los mismos Fondos.
Entonces, ese es otro foco de atención para el trabajo, que Mautone llama la democratización de la información, que es también tratar de profundizar la forma en que se difunden las políticas del Ministerio. Es decir, el Ministerio tiene muchas acciones que no son muy conocidas por la gente.
- Pocos salteños han sido destacados en los últimos años por un gobierno nacional con cargos de tanta responsabilidad, ¿cómo asume este desafío?
- Primero fue una alegría muy grande, eso no lo niego y a todo el mundo lo digo, y he recibido de amigos, conocidos y de quienes no son amigos, un apoyo desde el vamos que me reconforta muchísimo y me halaga, hasta exagerado creo, por lo que estoy infinitamente agradecido. Lo que sí, implica una responsabilidad importante, grande, sobre todo cuando se está instaurando una línea. A otros colegas suyos les decía que el Ministerio viene trabajando en los dos últimos gobiernos en lo que hemos estado charlando, en un proceso descentralizador, pero este espacio es nuevo, es inédito, lo que constituye un doble desafío de tratar de responder. Evidentemente va a llevar un proceso de construcción, porque incluso la idea es dotar mínimamente con algunos recursos para instalar una oficina, pero bueno, es un desafío grande que me entusiasma mucho y mi intención es entregar lo mejor de mí porque si no, no hubiese aceptado y esperemos que los resultados se vayan dando.

Fernando Alonso fue nombrado recientemente Director de Descentralización Cultural, cargo de particular confianza creado en este nuevo período y que se encuentra bajo la órbita de la Dirección Nacional de Cultura del Ministerio de Educación y Cultura, siendo adscripto directo a la ministra María Julia Muñóz. Alonso fue periodista de EL PUEBLO y fue uno de los responsables del Departamento de Cultura de la Intendencia de Salto en el quinquenio anterior, trabajando actualmente en el área de comunicaciones de la Regional Norte de la Universidad de la República. En diálogo con EL PUEBLO, cuenta sobre las expectativas personales y profesionales que tiene al enfrentar este desafío.

- ¿Cómo se enteró que iba a ser propuesto para este cargo?

– Con Sergio (Mautone, director Nacional de Cultura) ya nos conocíamos, él fue presidente de la Asociación Uruguaya de Actores, donde en varios años y en distintos períodos, nos tocó trabajar juntos cuando estuve en la Red Nacional de Teatros, que era un programa en el que estuve contratado por la PNUD (Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo), que fue un programa de cooperación internacional. Se generó un vínculo que tampoco fue una amistad fuerte, pero cuando nos enteramos que había sido designado para director Nacional de Cultura lo llamé para felicitarlo, nos saludamos, todo bien. A las dos semanas me llama y me dice, “sabés que tengo algo para hablar con vos de algo que he venido pensando”, y ahí me lo larga. Me dice, “quiero tener un coordinador para las políticas culturales en el interior del país y quiero que ese cargo lo ocupes vos”.

- ¿Este cargo implica coordinar con todos los departamentos del país?

– Con los dieciocho del interior.

- Así que se lo va a ver poco por Salto.

– Ojalá que sí (risas), para cumplir bien el trabajo.

- ¿Y con quién va a trabajar en esa coordinación en cada departamento?

– La Dirección Nacional de Cultura tiene un Departamento que se llama Gestión Territorial y otra área que se llama Ciudadanía, lo que va a hacer esta Administración es fusionarlos. Ambos trabajan con políticas de descentralización. Si bien Gestión Territorial es el nexo articulador con el interior, con los Centros MEC, y en el caso que corresponda también con las intendencias. Es decir, los Centros MEC son quienes, por ejemplo, desarrollan diferentes acciones de la Dirección Nacional de Cultura como “Boliches en Agosto”, “Museos en la Noche”, que es lo que más pueda conocer la gente, si bien son políticas de la Dirección Nacional de Cultura, en el interior eran los coordinadores de los Centros MEC quienes lo llevaban adelante. Y después otras líneas como los Fondos Concursables, donde también los coordinadores de los Centros MEC, en esa alianza o coordinación, fortalecen el territorio. Esto por el lado de Gestión Territorial. Por otro lado tenemos Ciudadanía, que era la que tenía la base física de la Dirección Nacional de Cultura en el interior, que son las Fábricas de Cultura. Por ejemplo, en Salto hay una en cerámica en Belén, y la Usina Cultural que en Salto se instaló la primera y sigue existiendo. Estas dos áreas se fusionan y será mi nexo principal con la Dirección Nacional de Cultura porque es donde hay una base funcionarial y administrativa que ya está armada.

- ¿Tiene la posibilidad de proponer proyectos o solo se encargará de administrar lo existente?

– Es una Dirección. De hecho, el miércoles pasado participé de una reunión que se realiza semanalmente, de lo que sería “un gabinete” interno de la Dirección Nacional de Cultura, y hoy la tecnología te permite estar conectado por Skype. Pero sobre todo el miércoles pasado que trabajamos presencialmente mucho, estamos construyendo las líneas de trabajo de por lo menos, este año. Y también elaborando lo que será el Presupuesto.

- Hoy está trabajando con el Presupuesto del gobierno saliente, ¿tendrá la posibilidad de mejorar el presupuesto con el que se viene trabajando en el área específica que le toca coordinar?

– Es la idea, pero creo que no tenemos un problema presupuestal. Evidentemente que siempre son escasos los recursos pero si miramos históricamente cómo se ha ido incrementando, estamos bastante bien. De hecho, el interior es el beneficiado directo de la mayor parte de estos recursos. Si bien Montevideo históricamente capitalizó los principales servicios institucionales que tiene el Ministerio en el área de Cultura, como la Biblioteca Nacional, el SODRE, es decir, los grandes centros culturales del Estado están en Montevideo. En el interior hay una gran ausencia, que se empezó a revertir a partir de esto que hablábamos recién, las Usinas, las Fábricas, los Centros MEC, muchas veces en alianza con los gobiernos departamentales. Y ahora el Chalet Las Nubes, caso emblemático en Salto. Y de a poco se va intentando equilibrar un poco esa disparidad que hay. Sin embargo, en presupuesto para la aplicación de políticas, el interior se lleva la mayor parte.

En esto, por ejemplo, los Fondos Concursables para la Cultura, tienen una mayor asignación para el interior a partir de la creación de los Fondos Regionales, es decir, sigue existiendo el Fondo Nacional pero también están los Regionales, donde Montevideo no está contemplado. Y el Fondo de Infraestructura existe solamente para el interior. Así que hay una serie de políticas de discriminación afirmativas y se han instrumentado varias en esas líneas dentro de la Dirección Nacional de Cultura.

-¿Cuáles serían las políticas que ya están establecidas que deben fortalecerse en este período?

– Lo primero de todo que era la señal que le importaba dar al director y a la ministra, es la señal de la descentralización. Una Dirección que no esté anclada a Montevideo sino que realmente sea Dirección Nacional, y la creación de una designación política en el interior.

- Y su nombramiento es una señal clara en ese sentido.

– Sí, sí. Es la primera señal fuerte que se quiso dar, así que de aquí en más comienza el trabajo. Lo otro, es una apuesta a fortalecer o consolidar lo que han sido los procesos participativos de la cultura, esto siempre ha sido muy polémico y debatido, hasta donde el Estado construye las políticas culturales porque también se lo puede tomar como una intervención, en el buen sentido, cuando hay casos de vulnerabilidad o de problemas de acceso a determinada parte de la población…

- O de direccionamiento de la cultura.

– También se puede tomar para ese lado, en el mal sentido.

- ¿Se abrirán instancias de participación?

– Se van a abrir instancias formales de participación en cada departamento, las llamamos “audiencias públicas”. Tenemos pensado este año desarrollarlas en el segundo semestre, ahora comenzamos en abril y mayo una gira por ciudades pero de distintas regiones. No vamos a poder cubrir los dieciocho departamentos pero sí cubrir regiones en donde vamos a asentar bases para la organización de estas asambleas ciudadanas de la cultura. En el segundo semestre de 2015, el objetivo es cubrir los dieciocho departamentos. Todavía estamos ajustando las modalidades de funcionamiento, pero son instancias abiertas a la ciudadanía. Que vengan los artistas, los referentes de las instituciones culturales, los representantes de los gobiernos departamentales, de los municipios, a generar no digo debates sino una instancia de construcción, productiva, de análisis de la realidad.

- ¿Una experiencia parecida hubo en Salto en el gobierno anterior?

– Si, la Asamblea de la Cultura. Lo que se plantea ahora es algo similar. El objetivo es casi el mismo pero son modalidades de trabajo distintas.

- Lo que resuelvan en esas audiencias públicas, ¿tendrán efecto vinculante con las políticas que desarrollará luego el Ministerio?

– Más que mandatos serán insumos. Instancias formales de aporte a la visión crítica a la demanda y a la propuesta. Le cuento el caso que este lunes con Mautone fuimos temprano a Las Nubes a solicitud de algunos colectivos de artistas que querían intercambiar con él. Desde las tres de la tarde nos ubicamos en Las Nubes a recibir gente y en realidad se armó una ronda abierta, amplia, estuvo gente de la Cooperativa Víctor Lima, de ASDEMYA, profesoras de danza, escritores, fue algo bastante amplio, y algunas de las demandas que se plantearon ya existen formas de canalizarlas a través, por ejemplo, de los mismos Fondos.

Entonces, ese es otro foco de atención para el trabajo, que Mautone llama la democratización de la información, que es también tratar de profundizar la forma en que se difunden las políticas del Ministerio. Es decir, el Ministerio tiene muchas acciones que no son muy conocidas por la gente.

- Pocos salteños han sido destacados en los últimos años por un gobierno nacional con cargos de tanta responsabilidad, ¿cómo asume este desafío?

– Primero fue una alegría muy grande, eso no lo niego y a todo el mundo lo digo, y he recibido de amigos, conocidos y de quienes no son amigos, un apoyo desde el vamos que me reconforta muchísimo y me halaga, hasta exagerado creo, por lo que estoy infinitamente agradecido. Lo que sí, implica una responsabilidad importante, grande, sobre todo cuando se está instaurando una línea. A otros colegas suyos les decía que el Ministerio viene trabajando en los dos últimos gobiernos en lo que hemos estado charlando, en un proceso descentralizador, pero este espacio es nuevo, es inédito, lo que constituye un doble desafío de tratar de responder. Evidentemente va a llevar un proceso de construcción, porque incluso la idea es dotar mínimamente con algunos recursos para instalar una oficina, pero bueno, es un desafío grande que me entusiasma mucho y mi intención es entregar lo mejor de mí porque si no, no hubiese aceptado y esperemos que los resultados se vayan dando.

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La candidatura de Ramón Soto surge en un contexto donde la polarización entre Lima y Fonticiella no era positiva para el FA

Andrés de la Iglesia es el montevideano que hace años se afincó en nuestra ciudad para ser el secretario de la Delegación Uruguaya de la CTM de Salto Grande, manteniendo además una activa militancia en su Partido Socialista, lo que lo llevó en este período a ser edil en la Junta Departamental, cargo al que acaba de renunciar para ser el compañero de fórmula a la Intendencia de Ramón Soto.
- ¿Cómo visualiza esta campaña a menos de dos meses de la elección?
- Si la comparara con la anterior, porque es lo que se suele hacer, la veo que entra mucho más lenta. Es decir, creo que la anterior de 2010 a los sesenta días había mucho más movimiento, al menos en la calle. Tengo la sensación de que se va a empezar a armar después, en el mes de abril.
- ¿A quién beneficia ese enfriamiento de la campaña?
- La ley establece que hay un período, no recuerdo bien si son treinta días para empezar. También creo que hay un tema económico, pasa que para sostener una campaña de largo aliento hay que tener muchos recursos económicos. Además, los partidos están siendo auditados por el Estado y por la propia sociedad, y tienen para manejar ciertos fondos que comprobarlos y eso hace que disminuya la cantidad de dinero que hay en campaña. Entonces, la campaña se concentra en lo que fundamentalmente es la prensa televisiva y la prensa escrita como para dejar la imagen fijada en la población, ojo que eso es puro marketing.
- Me refería al enfriamiento de la campaña en cuanto al votante.
- Me parece que uno puede tener ventaja tal vez si está más tiempo presente, pero creo que está demostrado que la población funciona bajo ciertos aspectos que no son necesariamente mucha o poca propaganda durante más o menos tiempo. Lo que llamo “nivel de maduración social” genera que la gente tome decisiones en función de parámetros más diferentes.
- De todas formas, ya se ve en los medios a candidatos a intendente con su publicidad electoral.
- Sí, sí. Creo que la ley establece claramente “campaña” en el sentido estricto de “fulano intendente”, pero no que se publiciten actividades u opiniones que uno puede llegar a decir que no son parte de la campaña, pero que en definitiva, no son otra cosa que piruetas a la ley. Yo pienso que sí, que son parte de la campaña de todos modos, lo que me parece además que es legítimo y que en ese debate cada cual saca agua para su molino.
- El FA acaba de terminar de aprobar su programa único de gobierno, ¿cuáles serían sus aristas centrales?
- Pienso que al menos tiene un signo o rastro significativo que es el desarrollo social de la población, ahí hay un aspecto que uno puede ser muy general. Hay acciones muy concretas respecto de los procesos y de aplicación de la nueva ley de descentralización, y –lo voy a decir en términos más ideológicos- de acercar cada vez más la sociedad civil a las decisiones políticas. Eso lleva a que, en definitiva, en los municipios se tenga mayor independencia en el manejo de los fondos, se tenga capacidad para crear acciones en la sociedad directamente desde los municipios, creo que ese es uno de los rasgos centrales del programa del FA. Más allá que tiene una serie de factores o de elementos, como por ejemplo, en el tema de turismo una parte bastante extensa, profunda, creo que ese es el rasgo más central.
- Hay quejas por la falta de debates de ideas y propuestas prefiriéndose por la confrontación entre adherentes de ambos lados, lo que marca una polarización entre el FA y el Partido Colorado. Esa violencia que se ve en las redes sociales y en algunos medios, ¿le hace bien a esta campaña?
- No soy adicto a las redes sociales, de hecho, ni la rechazo ni la condeno. Lo que creo es que el contacto con la gente y el debate a nivel público tienen un valor distinto que el debate con equis cantidad de caracteres. Entonces, ese debate político e ideológico a nivel público permite una confrontación de ideas donde uno tiene que argumentar, y no solo en 144 caracteres (como en twitter). Tiene que argumentar, como la ciencia, cuanto más nivel de argumento tiene, más capacidad tiene de convertirse en ley.
Con la candidatura de Ramón Soto, empezamos una etapa en la cual planteamos grandes temas acerca de la proyección, no de cinco años sino pensando en el Salto 2030 o 2040, es decir, veinte o treinta años hacia adelante, para saber dónde vamos a estar y como diseñamos hoy ese Departamento que va a ocurrir dentro de treinta o de cuarenta años. Por eso, empezaremos seguramente a fines de mes, con una serie de propuestas complementarias a la propuesta del programa único de gobierno del Frente, que van a ser la diferencia en el debate político.
- ¿Qué tanto incidirá la situación financiera de la Intendencia llegado el momento de tratar de plasmar en acciones el programa de gobierno del FA en caso de ganar las elecciones?
- Sí, hay que atender lo urgente sin perder lo importante. Sobre la situación financiera de la Intendencia, cuando uno dice déficit, se refiere a que está gastando más que lo que está entrando. Es decir, no significa solo deuda, a veces uno confunde una cosa con otra. O sea, está entrando menos dinero del que preveía o estoy gastando más. En ese sentido, hay que hacer un plan de austeridad, que debe empezar por los propios directores. Pero también, y sobre esto he insistido, no ha habido forma de negar que el déficit se produzca fuertemente por un peso demasiado excesivo de la cantidad de gente que ingresó, por lo que habrá que hacer un análisis junto con el sindicato de cómo adecuar a esa gente, qué contratos son necesarios y cuáles no lo son.
- En algún momento de esta Administración, el sindicato sostuvo que conquistó logros históricos, como por ejemplo, la mejora escalafonaria, extensiones horarias, horas extras, aumento salarial, lo que ha hecho incrementar el Rubro 0 (salario más beneficios sociales) en la Intendencia. ¿Esto también sería revisado en un gobierno del Frente Amplio?
- No, las conquistas generadas por los trabajadores hay que respetarlas. Personalmente soy un tipo que se niega a las horas extras, me parece que son suficientes ocho horas de trabajo para estar afuera de la casa como para agregarle al trabajador todavía horas extras. Naturalmente, a veces el trabajador hace con las horas extras un ingreso que después estructura su economía en función de eso, por lo que habrá que ir haciendo paulatinamente algo porque para nosotros las horas extras no deberían existir y pienso que los trabajadores están de acuerdo con esto. Lo que hay que buscar es la forma en que se mejore un poco las condiciones y los ingresos en función de las capacidades que la propia Intendencia tenga.
Para nosotros va a ser importante integrar a los trabajadores en lo que son los planes estratégicos de gestión. Si los trabajadores y demás actores sociales están de acuerdo con los proyectos estratégicos, no será un cogobierno pero se convierten en aliados imprescindibles a la hora de llevar adelante una propuesta política que tenga sustento.
- ¿Sería algo distinto a lo que pasó en el gobierno del FA anterior donde las reuniones con el sindicato tenían versiones taquigráficas por falta de confianza entre quienes participaban de las mismas, donde además el gremio denunciaba la existencia de “contratos chatarra”?
- Supongo que en aquel momento había una situación muy fuerte de regularidades de contratos que no estaban adecuadamente establecidos que se habían logrado en un momento determinado en administraciones anteriores que el gobierno del Frente tuvo que regularizar. Ahora, yo creo que nos debemos sentar con el sindicato y pensar, en primera instancia, la situación financiera de la Intendencia y cuáles son los planes que el gobierno, en ese caso el Ejecutivo, plantea para salir. Si ello implica, de alguna manera, aspectos de los trabajadores, vamos a tratar de buscar que las mejoras salariales se acomoden a las capacidades que la Intendencia tenga para ir saliendo de ese déficit. Pienso que es un  déficit que uno puede manejar en un proceso de cinco años y volver a una situación de estabilidad.
- Usted mencionó estar en contra de las horas extras, pero hay sectores de la Intendencia donde los trabajadores tienen un sobresueldo, caso de recolección, donde hay quienes ganan más en horas extras que por su sueldo, por lo que parecería complicado suprimirlas.
- Si, tal vez. Si puedo hacer –y esto lo digo de mi cuenta- que trabajen menos horas cuya productividad sea mayor, teniendo además un volumen de personal mayor al que tenía, o sea, gente que está trabajando en un lado poder trasladarla y tratar que el trabajador, con el mismo salario, pueda tener menos horas de trabajo, que es bastante complicado como el de recolección, y poder cubrir con eso otras situaciones. Es cierto que con esto no le soluciono el problema económico, pero mejoro su salud trabajando menos horas por el mismo salario. Creo que son alternativas que podemos sentarnos con el sindicato en algunos casos, no en general, poder analizar y hacer una reducción horaria con el cumplimiento de las funciones que digo siempre, inherentes, o sea que si no las hace la Intendencia, no las puede hacer nadie.
- Cuando entrevistamos a Ramón Soto nos dijo que en caso de ganar las elecciones no pensaba mudarse a la ciudad, manteniendo su domicilio en Rincón de Valentín. ¿Cómo sería un gobierno así?
- Me parece muy valiente que lo diga, porque eso habla de la autenticidad. No voy a dejar de llamarme como me llamo o a cambiar mi estilo por ser candidato. Creo que Ramón es genuino, él decidió irse al área rural y allá va a vivir. Implica que para su vida social, familiar y eso, 160 kilómetros todos los días… bueno, si él tomó esa decisión, yo lo voy a apoyar. Lo que rompemos es esa figura de que el intendente es imprescindible, hay un equipo de trabajo donde algunos tendremos un peso mayor o menor, de distinta responsabilidad y dependerá de ese equipo que permita que si Soto quiere vivir en Valentín, viva en Valentín y se esfume todos los días o pueda venir un día por medio, pero que las tareas deben cumplirse, y eso va a ser responsabilidad del equipo.
- Este jueves viene a Salto el expresidente Mujica, lo que significaría un espaldarazo a la campaña de Soto que parece ser la más retraída a las otras dos del FA.
- La candidatura de Ramón Soto surge dentro de un contexto donde había cierta polarización que a mi juicio, y de algunos grupos del FA que apoyamos la candidatura de Soto, entendimos que no era positivo para el FA…
- ¿Polarización entre Fonticiella y Lima?
- Esa polarización… por eso fue importante crear una candidatura con las características personales de Ramón Soto, sumado a esta idea de proyección a largo plazo donde tenemos que comenzar a sentar las bases del Departamento que vamos a tener.
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Andrés de la Iglesia es el montevideano que hace años se afincó en nuestra ciudad para ser el secretario de la Delegación Uruguaya de la CTM de Salto Grande, manteniendo además una activa militancia en su Partido Socialista, lo que lo llevó en este período a ser edil en la Junta Departamental, cargo al que acaba de renunciar para ser el compañero de fórmula a la Intendencia de Ramón Soto.

- ¿Cómo visualiza esta campaña a menos de dos meses de la elección?

– Si la comparara con la anterior, porque es lo que se suele hacer, la veo que entra mucho más lenta. Es decir, creo que la anterior de

Perfil de Andrés  de la Iglesia - Tiene tres hijos. De chiquito quería ser agricultor, aunque más tarde quiso ser veterinario. Comenzó a trabajar a los 11 años como lustrador de zapatos en el Hotel Victoria Plaza de Montevideo. ¿Una asignatura pendiente?  Ir a China.  ¿Una comida?  “Como cualquier cosa que se mueva”.  ¿Un libro?  “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos y “La Danza de Shiva” de Juan Grompone.  ¿Una película?  Tres. “La Misión”, “El crimen de Cuenca” y “En nombre de la rosa”.

Perfil de Andrés de la Iglesia - Tiene tres hijos. De chiquito quería ser agricultor, aunque más tarde quiso ser veterinario. Comenzó a trabajar a los 11 años como lustrador de zapatos en el Hotel Victoria Plaza de Montevideo. ¿Una asignatura pendiente? Ir a China. ¿Una comida? “Como cualquier cosa que se mueva”. ¿Un libro? “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos y “La Danza de Shiva” de Juan Grompone. ¿Una película? Tres. “La Misión”, “El crimen de Cuenca” y “En nombre de la rosa”.

2010 a los sesenta días había mucho más movimiento, al menos en la calle. Tengo la sensación de que se va a empezar a armar después, en el mes de abril.

- ¿A quién beneficia ese enfriamiento de la campaña?

– La ley establece que hay un período, no recuerdo bien si son treinta días para empezar. También creo que hay un tema económico, pasa que para sostener una campaña de largo aliento hay que tener muchos recursos económicos. Además, los partidos están siendo auditados por el Estado y por la propia sociedad, y tienen para manejar ciertos fondos que comprobarlos y eso hace que disminuya la cantidad de dinero que hay en campaña. Entonces, la campaña se concentra en lo que fundamentalmente es la prensa televisiva y la prensa escrita como para dejar la imagen fijada en la población, ojo que eso es puro marketing.

- Me refería al enfriamiento de la campaña en cuanto al votante.

– Me parece que uno puede tener ventaja tal vez si está más tiempo presente, pero creo que está demostrado que la población funciona bajo ciertos aspectos que no son necesariamente mucha o poca propaganda durante más o menos tiempo. Lo que llamo “nivel de maduración social” genera que la gente tome decisiones en función de parámetros más diferentes.

- De todas formas, ya se ve en los medios a candidatos a intendente con su publicidad electoral.

– Sí, sí. Creo que la ley establece claramente “campaña” en el sentido estricto de “fulano intendente”, pero no que se publiciten actividades u opiniones que uno puede llegar a decir que no son parte de la campaña, pero que en definitiva, no son otra cosa que piruetas a la ley. Yo pienso que sí, que son parte de la campaña de todos modos, lo que me parece además que es legítimo y que en ese debate cada cual saca agua para su molino.

- El FA acaba de terminar de aprobar su programa único de gobierno, ¿cuáles serían sus aristas centrales?

– Pienso que al menos tiene un signo o rastro significativo que es el desarrollo social de la población, ahí hay un aspecto que uno puede ser muy general. Hay acciones muy concretas respecto de los procesos y de aplicación de la nueva ley de descentralización, y –lo voy a decir en términos más ideológicos- de acercar cada vez más la sociedad civil a las decisiones políticas. Eso lleva a que, en definitiva, en los municipios se tenga mayor independencia en el manejo de los fondos, se tenga capacidad para crear acciones en la sociedad directamente desde los municipios, creo que ese es uno de los rasgos centrales del programa del FA. Más allá que tiene una serie de factores o de elementos, como por ejemplo, en el tema de turismo una parte bastante extensa, profunda, creo que ese es el rasgo más central.

- Hay quejas por la falta de debates de ideas y propuestas prefiriéndose por la confrontación entre adherentes de ambos lados, lo que marca una polarización entre el FA y el Partido Colorado. Esa violencia que se ve en las redes sociales y en algunos medios, ¿le hace bien a esta campaña?

– No soy adicto a las redes sociales, de hecho, ni la rechazo ni la condeno. Lo que creo es que el contacto con la gente y el debate a nivel público tienen un valor distinto que el debate con equis cantidad de caracteres. Entonces, ese debate político e ideológico a nivel público permite una confrontación de ideas donde uno tiene que argumentar, y no solo en 144 caracteres (como en twitter). Tiene que argumentar, como la ciencia, cuanto más nivel de argumento tiene, más capacidad tiene de convertirse en ley.

Con la candidatura de Ramón Soto, empezamos una etapa en la cual planteamos grandes temas acerca de la proyección, no de cinco años sino pensando en el Salto 2030 o 2040, es decir, veinte o treinta años hacia adelante, para saber dónde vamos a estar y como diseñamos hoy ese Departamento que va a ocurrir dentro de treinta o de cuarenta años. Por eso, empezaremos seguramente a fines de mes, con una serie de propuestas complementarias a la propuesta del programa único de gobierno del Frente, que van a ser la diferencia en el debate político.

- ¿Qué tanto incidirá la situación financiera de la Intendencia llegado el momento de tratar de plasmar en acciones el programa de gobierno del FA en caso de ganar las elecciones?

– Sí, hay que atender lo urgente sin perder lo importante. Sobre la situación financiera de la Intendencia, cuando uno dice déficit, se refiere a que está gastando más que lo que está entrando. Es decir, no significa solo deuda, a veces uno confunde una cosa con otra. O sea, está entrando menos dinero del que preveía o estoy gastando más. En ese sentido, hay que hacer un plan de austeridad, que debe empezar por los propios directores. Pero también, y sobre esto he insistido, no ha habido forma de negar que el déficit se produzca fuertemente por un peso demasiado excesivo de la cantidad de gente que ingresó, por lo que habrá que hacer un análisis junto con el sindicato de cómo adecuar a esa gente, qué contratos son necesarios y cuáles no lo son.

- En algún momento de esta Administración, el sindicato sostuvo que conquistó logros históricos, como por ejemplo, la mejora escalafonaria, extensiones horarias, horas extras, aumento salarial, lo que ha hecho incrementar el Rubro 0 (salario más beneficios sociales) en la Intendencia. ¿Esto también sería revisado en un gobierno del Frente Amplio?

– No, las conquistas generadas por los trabajadores hay que respetarlas. Personalmente soy un tipo que se niega a las horas extras, me parece que son suficientes ocho horas de trabajo para estar afuera de la casa como para agregarle al trabajador todavía horas extras. Naturalmente, a veces el trabajador hace con las horas extras un ingreso que después estructura su economía en función de eso, por lo que habrá que ir haciendo paulatinamente algo porque para nosotros las horas extras no deberían existir y pienso que los trabajadores están de acuerdo con esto. Lo que hay que buscar es la forma en que se mejore un poco las condiciones y los ingresos en función de las capacidades que la propia Intendencia tenga.

Para nosotros va a ser importante integrar a los trabajadores en lo que son los planes estratégicos de gestión. Si los trabajadores y demás actores sociales están de acuerdo con los proyectos estratégicos, no será un cogobierno pero se convierten en aliados imprescindibles a la hora de llevar adelante una propuesta política que tenga sustento.

- ¿Sería algo distinto a lo que pasó en el gobierno del FA anterior donde las reuniones con el sindicato tenían versiones taquigráficas por falta de confianza entre quienes participaban de las mismas, donde además el gremio denunciaba la existencia de “contratos chatarra”?

– Supongo que en aquel momento había una situación muy fuerte de regularidades de contratos que no estaban adecuadamente establecidos que se habían logrado en un momento determinado en administraciones anteriores que el gobierno del Frente tuvo que regularizar. Ahora, yo creo que nos debemos sentar con el sindicato y pensar, en primera instancia, la situación financiera de la Intendencia y cuáles son los planes que el gobierno, en ese caso el Ejecutivo, plantea para salir. Si ello implica, de alguna manera, aspectos de los trabajadores, vamos a tratar de buscar que las mejoras salariales se acomoden a las capacidades que la Intendencia tenga para ir saliendo de ese déficit. Pienso que es un  déficit que uno puede manejar en un proceso de cinco años y volver a una situación de estabilidad.

- Usted mencionó estar en contra de las horas extras, pero hay sectores de la Intendencia donde los trabajadores tienen un sobresueldo, caso de recolección, donde hay quienes ganan más en horas extras que por su sueldo, por lo que parecería complicado suprimirlas.

– Si, tal vez. Si puedo hacer –y esto lo digo de mi cuenta- que trabajen menos horas cuya productividad sea mayor, teniendo además un volumen de personal mayor al que tenía, o sea, gente que está trabajando en un lado poder trasladarla y tratar que el trabajador, con el mismo salario, pueda tener menos horas de trabajo, que es bastante complicado como el de recolección, y poder cubrir con eso otras situaciones. Es cierto que con esto no le soluciono el problema económico, pero mejoro su salud trabajando menos horas por el mismo salario. Creo que son alternativas que podemos sentarnos con el sindicato en algunos casos, no en general, poder analizar y hacer una reducción horaria con el cumplimiento de las funciones que digo siempre, inherentes, o sea que si no las hace la Intendencia, no las puede hacer nadie.

- Cuando entrevistamos a Ramón Soto nos dijo que en caso de ganar las elecciones no pensaba mudarse a la ciudad, manteniendo su domicilio en Rincón de Valentín. ¿Cómo sería un gobierno así?

– Me parece muy valiente que lo diga, porque eso habla de la autenticidad. No voy a dejar de llamarme como me llamo o a cambiar mi estilo por ser candidato. Creo que Ramón es genuino, él decidió irse al área rural y allá va a vivir. Implica que para su vida social, familiar y eso, 160 kilómetros todos los días… bueno, si él tomó esa decisión, yo lo voy a apoyar. Lo que rompemos es esa figura de que el intendente es imprescindible, hay un equipo de trabajo donde algunos tendremos un peso mayor o menor, de distinta responsabilidad y dependerá de ese equipo que permita que si Soto quiere vivir en Valentín, viva en Valentín y se esfume todos los días o pueda venir un día por medio, pero que las tareas deben cumplirse, y eso va a ser responsabilidad del equipo.

- Este jueves viene a Salto el expresidente Mujica, lo que significaría un espaldarazo a la campaña de Soto que parece ser la más retraída a las otras dos del FA.

– La candidatura de Ramón Soto surge dentro de un contexto donde había cierta polarización que a mi juicio, y de algunos grupos del FA que apoyamos la candidatura de Soto, entendimos que no era positivo para el FA…

- ¿Polarización entre Fonticiella y Lima?

– Esa polarización… por eso fue importante crear una candidatura con las características personales de Ramón Soto, sumado a esta idea de proyección a largo plazo donde tenemos que comenzar a sentar las bases del Departamento que vamos a tener.

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Néstor Albisu, dijo que en su discurso de asunción Tabaré Vázquez dejó entrever “su largo pasaje” por la masonería

“este es de la escuelita”, le decía la esposa de uno de los máximos exponentes de la Logia Masónica de Salto mientras escuchaban el discurso pronunciado por Tabaré Vázquez a la Asamblea General, en el cual haciendo referencia al Prócer José Artigas, dejaba entrever varios conceptos aprendidos a lo largo de su pasaje por la masonería.
La mujer, hacía referencia a la Escuela Hiram, sede local de la Logia Masónica Orden Nº 63 “Julio Bastos” de la masonería regular, que tiene su fastuoso templo al fondo de la sede de la calle Treinta y Tres Orientales y en cuyo frente lucen claros símbolos de la confraternidad como el compás y la escuadra.
Al ser consultado por EL PUEBLO sobre las referencias masónicas que dio Vázquez en el discurso de asunción en el parlamento, Néstor Albisu, Maestro Grado 33 de la Logia Masónica local, dijo que: “la formación que vamos teniendo durante tantos años nos lleva a tener un lenguaje que no es distinto ni secreto, pero usamos determinadas retóricas que son propias de nuestro léxico masón. Justamente eso, es como cuando se leen las Instrucciones del año XIII, Artigas no era masón, pero quienes las hicieron (a las Instrucciones) sí eran todos masones. Entonces uno las lee y parecen sacadas de un libro de la masonería, porque se trasunta en el lenguaje del discurso de Tabaré Vázquez su largo pasaje por la Orden, aunque él está ensueño (con actividad en suspenso) ahora”.
Albisu manifestó que “nosotros no usamos a nadie como figura, nos alegra porque la formación del hombre masón, hace que después pueda ocupar puestos en distintos cargos. Lo que nos da a nosotros la seguridad de que tiene una base importante, después cómo la use a esa base, bueno, depende de la individualidad de cada uno”.
Invocando la época de “la subversión”, Néstor Albisu se refirió a que “en esa etapa había masones en el Tribunal Militar y masones que estaban presos. Con la misma base fueron y obraron de distinta manera. Así ha pasado en diferentes circunstancias de la vida y del mundo, como en la Segunda Guerra Mundial”, donde los líderes de los aliados Franklin D. Roosevelt (Estados Unidos), Winston Churchill (Inglaterra), Charles De Gaulle (Francia) y Losif Stalin (Unión Soviética).
NO ES AGENCIA DE
COLOCACIONES
Por otro lado, Néstor Albisu, dijo a este diario que si bien durante la primera presidencia de Tabaré Vázquez (2005 – 2010), mucha gente se acercó a la masonería buscando ingresar a sabiendas de que el presidente pertenecía a la misma, fue algo que no fue bien recibido por los integrantes de la Orden y esperan que ahora no suceda lo mismo.
“Es lamentable si el objetivo de esa gente, es que se pretenda usar su ingreso como un escalón en su carrera o en las metas que tenga cada uno. Cuando se plantea algún nuevo eslabón (refiriéndose a un ingreso) lo primero que se le dice es, esto no es una agencia de colocaciones. Y es lo primero que se establece como base. A mi me pasó cuando dirigía la Logia, de padres que venían y querían que los mismos se curaran, porque lo tomaban como si el nene malo o el que hacía trapisondas se podía enderezar, eso va en la educación en la casa y en la que se le dé, que no pretendan derivarlo a otro lado”, expresó Albisu.
Señaló que en su familia siempre contaban el caso del escritor salteño Horacio Quiroga donde “mi tío era gerente frente a la casa natal de los Quiroga, entonces un día vino el padre para que lo hiciera entrar en la Escuela Hiram, porque era un bohemio, siendo adolescente y su entrada a la escuela (Hiram) no lo llevó a las mejores cosas pero lo sacó de ese vaivén que no lo llevaba a nada. Entonces a mi han venido padres desesperados que les advertimos que esto no los va a llevar a nada. O hay quienes son militares y quieren escalar en la carrera militar o porque son políticos y quieren escalar en la política y eso no es el fin ni les va a servir tampoco”.
PERSPECTIVAS
Con respecto a las perspectivas que el maestro masón consultado por EL PUEBLO tiene respecto al nuevo gobierno del Dr. Tabaré Vázquez dijo que “creo que la democracia me ha enseñado y así lo he vivido, uno empieza con una cuota de esperanza y de  los mayores créditos. Ahora es en el desarrollo de ellos si lo cumplen o no lo cumplen y está en ellos las cosas que se han planteado y que han considerado como factibles y que después no se les ha dado por distintas causas, porque las dijeron sin pensar, o para ganarse un voto más. Desde mi punto de vista, Tabaré (Vázquez) va a tener más competencia dentro de su propio partido que fuera de él”.
Albisu es grado 33 de la Logia Masónica “Julio Bastos” de Salto, que funciona desde 1857 en la Escuela Hiram. Tabaré Vázquez también lo fue de la Logia José Artigas, que funciona en el Gran  Templo de la Masonería de la calle Mario Casinoni en Montevideo. A diferencia de Albisu que es activo en su respectiva logia, Vázquez está en la categoría de “ensueño” donde no participa, pero nunca dejó de pertenecer a la misma.

“Éste es de la escuelita”, le decía la esposa de uno de los máximos exponentes de la Logia Masónica de Salto mientras escuchaban el discurso pronunciado por Tabaré Vázquez a la Asamblea General, en el cual haciendo referencia al Prócer José Artigas, dejaba entrever varios conceptos aprendidos a lo largo de su pasaje por la masonería.

La mujer, hacía referencia a la Escuela Hiram, sede local de la Logia Masónica Orden Nº 63 “Julio Bastos” de la masonería regular, que tiene su fastuoso templo al fondo de la sede de la calle Treinta y Tres Orientales y en cuyo frente lucen claros símbolos de la confraternidad como el compás y la escuadra.

Al ser consultado por EL PUEBLO sobre las referencias masónicas que dio Vázquez en el discurso de asunción en el parlamento, Néstor Albisu, Maestro Grado 33 de la Logia Masónica local, dijo que: “la formación que vamos teniendo durante tantos años nos lleva a tener un lenguaje que no es distinto ni secreto, pero usamos determinadas retóricas que son propias de nuestro léxico masón. Justamente eso, es como cuando se leen las Instrucciones del año XIII, Artigas no era masón, pero quienes las hicieron (a las Instrucciones) sí eran todos masones. Entonces uno las lee y parecen sacadas de un libro de la masonería, porque se trasunta en el lenguaje del discurso de Tabaré Vázquez su largo pasaje por la Orden, aunque él está ensueño (con actividad en suspenso) ahora”.

Albisu manifestó que “nosotros no usamos a nadie como figura, nos alegra porque la formación del hombre masón, hace que después pueda ocupar puestos en distintos cargos. Lo que nos da a nosotros la seguridad de que tiene una base importante, después cómo la use a esa base, bueno, depende de la individualidad de cada uno”.

Invocando la época de “la subversión”, Néstor Albisu se refirió a que “en esa etapa había masones en el Tribunal Militar y masones que estaban presos. Con la misma base fueron y obraron de distinta manera. Así ha pasado en diferentes circunstancias de la vida y del mundo, como en la Segunda Guerra Mundial”, donde los líderes de los aliados Franklin D. Roosevelt (Estados Unidos), Winston Churchill (Inglaterra), Charles De Gaulle (Francia) y Losif Stalin (Unión Soviética).

NO ES AGENCIA DE

COLOCACIONES

Por otro lado, Néstor Albisu, dijo a este diario que si bien durante la primera presidencia de Tabaré Vázquez (2005 – 2010), mucha gente se acercó a la masonería buscando ingresar a sabiendas de que el presidente pertenecía a la misma, fue algo que no fue bien recibido por los integrantes de la Orden y esperan que ahora no suceda lo mismo.

“Es lamentable si el objetivo de esa gente, es que se pretenda usar su ingreso como un escalón en su carrera o en las metas que tenga cada uno. Cuando se plantea algún nuevo eslabón (refiriéndose a un ingreso) lo primero que se le dice es, esto no es una agencia de colocaciones. Y es lo primero que se establece como base. A mi me pasó cuando dirigía la Logia, de padres que venían y querían que los mismos se curaran, porque lo tomaban como si el nene malo o el que hacía trapisondas se podía enderezar, eso va en la educación en la casa y en la que se le dé, que no pretendan derivarlo a otro lado”, expresó Albisu.

Señaló que en su familia siempre contaban el caso del escritor salteño Horacio Quiroga donde “mi tío era gerente frente a la casa natal de los Quiroga, entonces un día vino el padre para que lo hiciera entrar en la Escuela Hiram, porque era un bohemio, siendo adolescente y su entrada a la escuela (Hiram) no lo llevó a las mejores cosas pero lo sacó de ese vaivén que no lo llevaba a nada. Entonces a mi han venido padres desesperados que les advertimos que esto no los va a llevar a nada. O hay quienes son militares y quieren escalar en la carrera militar o porque son políticos y quieren escalar en la política y eso no es el fin ni les va a servir tampoco”.

PERSPECTIVAS

Con respecto a las perspectivas que el maestro masón consultado por EL PUEBLO tiene respecto al nuevo gobierno del Dr. Tabaré Vázquez dijo que “creo que la democracia me ha enseñado y así lo he vivido, uno empieza con una cuota de esperanza y de  los mayores créditos. Ahora es en el desarrollo de ellos si lo cumplen o no lo cumplen y está en ellos las cosas que se han planteado y que han considerado como factibles y que después no se les ha dado por distintas causas, porque las dijeron sin pensar, o para ganarse un voto más. Desde mi punto de vista, Tabaré (Vázquez) va a tener más competencia dentro de su propio partido que fuera de él”.

Albisu es grado 33 de la Logia Masónica “Julio Bastos” de Salto, que funciona desde 1857 en la Escuela Hiram. Tabaré Vázquez también lo fue de la Logia José Artigas, que funciona en el Gran  Templo de la Masonería de la calle Mario Casinoni en Montevideo. A diferencia de Albisu que es activo en su respectiva logia, Vázquez está en la categoría de “ensueño” donde no participa, pero nunca dejó de pertenecer a la misma.

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“Se trata de que la administración esté más cerca del ciudadano”, expresó Lucía Minutti, candidata nacionalista a la Intendencia

Lucía Minutti es sobrina e hija de los dos últimos intendentes blancos de Salto y hoy está en carrera buscando que la estirpe Minutti retorne al principal sitial de la Intendencia. En diálogo con EL PUEBLO habla de sus preocupaciones y propuestas para mejorar la gestión de la comuna y sobre el delicado momento que vive su partido, el Partido Nacional.
- Continuando con la estirpe Minutti dentro de la política hoy como candidata a intendente, ¿cómo asume este desafío?
- Siempre me fascinó la política desde adolescente, cuando empecé a estudiar en Montevideo todavía estábamos en dictadura. Siempre fue un desafío para mí el ir metiéndome en todo lo que fueran temas de gestión porque también mi trabajo tiene mucho que ver con lo que es lo comunitario y lo que es la vida cotidiana de las personas. Porque veamos, muchas veces las distintas políticas generan aquellas condiciones que permiten o no desarrollar a las personas. Así que siempre estuve, como cuando la Oficina de la Juventud, de la que fui fundadora. Pero bueno, en este momento, capaz que porque mis hijas ya están grandes, y como que me dijeron, “dale mamá, metete, animate que a vos te gusta”, y bueno, afronté este desafío que es diferente a simplemente trabajar en política desde otro lugar. Lo tomo como una gran responsabilidad por lo que significa para mí la política y lo que de alguna manera yo mamé en mi casa.
- Lleva la mochila de ser sobrina e hija de los dos últimos intendentes blancos de Salto, ¿cómo logra llevar ese peso extra que tiene sobre sus hombros?
- Es el peso de los valores en la que una se crió, no solamente la parte Minuttti sino también la de mi familia materna. En definitiva, uno está en el mundo y en el lugar donde vive también para aportar, no solamente para vivir en la tuya. Es un compromiso social con el lugar donde uno vive. Y cuando en la época de la primera Intendencia de un Minutti se vivían tiempos de desafíos también, porque cuando Pitín asumió la Intendencia realmente fue un desafío, y cuando mi padre también asumió la Intendencia fue un momento complicado…
- ¿En lo financiero?
- Sí, pero fundamentalmente en cuanto a la organización municipal, todo lo que era la reorganización del funcionamiento municipal. La intendencia es una empresa grande de la cual todos los salteños somos los dueños y que tiene que funcionar de una manera, en lo posible, con una gestión que sea más profesional. Muchas veces eso choca con lo que es la manera de hacer la política partidaria. Papá siempre decía, el funcionario tiene que ser a la función y no la función al funcionario. Es decir, no podemos crear funciones para funcionarios sino que en realidad los funcionarios tienen que ocupar funciones que existan en un organigrama para llevar adelante un proyecto de gestión. Eso en cualquier organismo u organización, chica o grande. Y el municipio de Salto es una institución que también funciona de esa manera. Entonces, desde ese punto del tema de la reorganización, es la escuela que de alguna manera he tenido.
- De ser electa intendente, ¿introduciría cambios al actual organigrama?
- No sé si en el organigrama pero sí en la manera de la organización administrativa. Uno de los ejes de nuestra política que toca varios puntos, como ser la organización administrativa y el desarrollo social, es el tema de la descentralización de la gestión, que trata de generar espacios en la ciudad o en determinadas zonas, así como en localidades del interior para la descentralización en la gestión.
- ¿Llevar la administración a la gente?
- Exactamente. Se trata de que la administración esté más cerca del ciudadano, pero esos espacios, además de ser espacios de descentralización administrativa de los municipios y de gestionar más cercanamente, también tienen que tener lugares o espacios donde se generen vínculos y fortalecimiento de lo que son las redes vecinales, con programas deportivos, culturales, recreativos, que de alguna manera vayan rearmando ese tejido que consideramos que se ha ido fragmentando y rompiendo, no solo en Salto, por supuesto. Esto es algo que en la gestión de las alcaldías, de los municipios en varios lugares del mundo es a lo que se apunta. O sea, volver a generar espacios de participación más cercana, intermediación a través de consejos vecinales que de alguna manera la voz del ciudadano esté un poco más cerca y el compromiso del ciudadano también.
- Pero ya hay más de 140 comisiones vecinales en la ciudad.
- Claro, pero trabajaríamos articulando a la comisión vecinal con organizaciones que están en una determinada zona, como iglesias, clubes deportivos. Todo ese entramado que en definitiva hace a los espacios que existen en un barrio y que de alguna manera todos tienen una idea de lo que necesita esa comunidad específicamente.
- ¿Como una forma de comprometer a los vecinos en la toma de decisiones?
- Así es, una forma de comprometer a la gente en la toma de decisiones, una forma de ir hacia que la gente pueda también definir cuáles son sus necesidades, qué es lo que necesita su barrio, cuáles son las prioridades, y en función de las necesidades en varias zonas, priorizar en un presupuesto municipal.
- Uno ve que los reclamos de los vecinos son siempre los mismos, que andan por el tema del bitumen en las calles, cordón cuneta, alumbrado, saneamiento, higiene. ¿Cómo haría para cambiar la gestión en ese sentido?
- El tema de la higiene y todo lo demás, se puede trabajar de otra manera, incluso con grupos de vecinos, con voluntariados, se puede trabajar con programas de primera experiencia laboral para jóvenes en cada zona. Por ejemplo, hay una zona donde hay muchos chiquilines que están sin estudiar y sin trabajar, entonces deberíamos generar propuestas en conjunto con políticas de juventud… por eso digo, se tocan varias cosas dentro de lo que son políticas de desarrollo social. Programas de microemprendimientos de vecinos, donde por ejemplo, hay terrenos baldíos que están sucios, bueno, el municipio terceriza a cooperativas de jóvenes o en vecinos de la comunidad, se limpian y luego se le cobra al dueño de ese terreno que tendría que tener limpio su terreno y no lo está.
- ¿Y qué haría con los funcionarios municipales que son muy celosos contra ese tipo de tercerizaciones?
- No, los funcionarios municipales están. Tuve una reunión con ADEOMS, les dije que nuestra idea es poder hacer un estudio de cuáles son las fortalezas y debilidades del trabajo municipal, por ejemplo, en capacitación, en cómo está distribuida respecto a personal de obra, de servicio, administrativo, todo lo que hace a la fuerza de trabajo. Le dijimos que esa era una vieja idea de la época de Minutti, de gestionar en conjunto con ADEOMS un centro de formación de funcionarios municipales en la propia Intendencia. Siempre respetando las categorías, los grados. A nadie escapa que tenemos que sentarnos a trabajar en conjunto con ADEOMS para ver qué es lo que hacemos con este gigante que es el municipio.
Creo que hay una cantidad de funciones que los funcionarios municipales las cumplen y las pueden cumplir. O sea, cuando hablamos de la redistribución y la descentralización no significa que vamos a poner a cumplir esas funciones a otras personas que no sean los funcionarios municipales.
- Al inicio de la charla hablamos del desafío que debe enfrentar por tener el apellido Minutti, pero además enfrenta otros desafíos, como por ejemplo, el hecho de ser una candidata mujer, pero además, candidata única de un partido que en la anterior elección departamental votó muy mal, sumando a esta mala racha que por primera vez en la historia de Salto el Partido Nacional no tendrá representación parlamentaria. ¿Cómo analiza las posibilidades del Partido Nacional en este escenario?
- Nuestra idea desde el principio, cuando nos metimos en esto y después acompañamos a (Carlos) Albisu en la candidatura a la diputación, tenía que ver con reposicionar al partido porque veíamos que éramos una generación de recambio, que teníamos de alguna manera una responsabilidad. No somos ni colorados ni frentistas, somos blancos. Entonces, realmente el Partido Nacional al haber tenido en Salto de las mejores gestiones del departamento, con un capital electoral muy importante, era nuestra responsabilidad tratar de volver a reposicionar al partido.
Desde ese lugar es que salimos, y desde ese lugar trabajamos en la diputación. Es cierto que no se logra, por el sistema electoral nos gana Maldonado el diputado. Es cierto que es la primera vez que el Partido Nacional no tiene diputado, pero justamente por eso se empieza a trabajar hacia la Intendencia de Salto, que creemos que tenemos posibilidades, por supuesto, y estamos peleando como para ganar la Intendencia. Pero a su vez también, volviendo a unificar lo que es la Comisión Departamental del Partido Nacional y que empiece a tener también injerencia en lo que son temas departamentales, no de acuerdo a lo que le sirva a alguien, no, de acuerdo a lo que es bueno  para el partido hacia el futuro. De alguna manera la Comisión Departamental empieza a tener otra organización, hay compañeros que están muy involucrados. El Partido Nacional a nivel nacional se comprometió a solventar el alquiler de un local en Salto, que es la primera vez que lo va a tener, Salto nunca tuvo una casa del Partido Nacional. Y de alguna manera la idea es que en esa casa comiencen a funcionar todos los grupos para que a su vez sea una caja de resonancia de todas las inquietudes de los ciudadanos nacionalistas, pero también de los ciudadanos en general.

Lucía Minutti es sobrina e hija de los dos últimos intendentes blancos de Salto y hoy está en carrera buscando que la estirpe Minutti retorne al principal sitial de la Intendencia. En diálogo con EL PUEBLO habla de sus preocupaciones y propuestas para mejorar la gestión de la comuna y sobre el delicado momento que vive su partido, el Partido Nacional.

– Continuando con la estirpe Minutti dentro de la política hoy como candidata a intendente, ¿cómo asume este desafío?

Perfil de Lucía Minutti - Casada, dos hijas. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser médica, psicóloga, azafata. Es hincha de Nacional, “pero en realidad de los deportes lo que siempre me ha gustado es el ciclismo”. ¿Una asignatura pendiente? La política. ¿Una comida? El churrasco con tallarines o espaguetis con pesto. ¿Un libro? “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos. ¿Una película? “El francotirador” de Martin Scorsese, “Mi pie izquierdo”, “África”, “Australia” y una que me hizo ver mi hija llamada “Cartas a Dios”. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza. ¿Qué no le gusta de la gente? El doble discurso, la desconfianza, la hipocresía.

Perfil de Lucía Minutti - Casada, dos hijas. Es del signo de Sagitario. De chiquita quería ser médica, psicóloga, azafata. Es hincha de Nacional, “pero en realidad de los deportes lo que siempre me ha gustado es el ciclismo”. ¿Una asignatura pendiente? La política. ¿Una comida? El churrasco con tallarines o espaguetis con pesto. ¿Un libro? “Mi planta de naranja lima” de Jose Mauro de Vasconcelos. ¿Una película? “El francotirador” de Martin Scorsese, “Mi pie izquierdo”, “África”, “Australia” y una que me hizo ver mi hija llamada “Cartas a Dios”. ¿Un hobby? Leer. ¿Qué le gusta de la gente? La franqueza. ¿Qué no le gusta de la gente? El doble discurso, la desconfianza, la hipocresía.

– Siempre me fascinó la política desde adolescente, cuando empecé a estudiar en Montevideo todavía estábamos en dictadura. Siempre fue un desafío para mí el ir metiéndome en todo lo que fueran temas de gestión porque también mi trabajo tiene mucho que ver con lo que es lo comunitario y lo que es la vida cotidiana de las personas. Porque veamos, muchas veces las distintas políticas generan aquellas condiciones que permiten o no desarrollar a las personas. Así que siempre estuve, como cuando la Oficina de la Juventud, de la que fui fundadora. Pero bueno, en este momento, capaz que porque mis hijas ya están grandes, y como que me dijeron, “dale mamá, metete, animate que a vos te gusta”, y bueno, afronté este desafío que es diferente a simplemente trabajar en política desde otro lugar. Lo tomo como una gran responsabilidad por lo que significa para mí la política y lo que de alguna manera yo mamé en mi casa.

– Lleva la mochila de ser sobrina e hija de los dos últimos intendentes blancos de Salto, ¿cómo logra llevar ese peso extra que tiene sobre sus hombros?

– Es el peso de los valores en la que una se crió, no solamente la parte Minuttti sino también la de mi familia materna. En definitiva, uno está en el mundo y en el lugar donde vive también para aportar, no solamente para vivir en la tuya. Es un compromiso social con el lugar donde uno vive. Y cuando en la época de la primera Intendencia de un Minutti se vivían tiempos de desafíos también, porque cuando Pitín asumió la Intendencia realmente fue un desafío, y cuando mi padre también asumió la Intendencia fue un momento complicado…

– ¿En lo financiero?

– Sí, pero fundamentalmente en cuanto a la organización municipal, todo lo que era la reorganización del funcionamiento municipal. La intendencia es una empresa grande de la cual todos los salteños somos los dueños y que tiene que funcionar de una manera, en lo posible, con una gestión que sea más profesional. Muchas veces eso choca con lo que es la manera de hacer la política partidaria. Papá siempre decía, el funcionario tiene que ser a la función y no la función al funcionario. Es decir, no podemos crear funciones para funcionarios sino que en realidad los funcionarios tienen que ocupar funciones que existan en un organigrama para llevar adelante un proyecto de gestión. Eso en cualquier organismo u organización, chica o grande. Y el municipio de Salto es una institución que también funciona de esa manera. Entonces, desde ese punto del tema de la reorganización, es la escuela que de alguna manera he tenido.

– De ser electa intendente, ¿introduciría cambios al actual organigrama?

– No sé si en el organigrama pero sí en la manera de la organización administrativa. Uno de los ejes de nuestra política que toca varios puntos, como ser la organización administrativa y el desarrollo social, es el tema de la descentralización de la gestión, que trata de generar espacios en la ciudad o en determinadas zonas, así como en localidades del interior para la descentralización en la gestión.

– ¿Llevar la administración a la gente?

– Exactamente. Se trata de que la administración esté más cerca del ciudadano, pero esos espacios, además de ser espacios de descentralización administrativa de los municipios y de gestionar más cercanamente, también tienen que tener lugares o espacios donde se generen vínculos y fortalecimiento de lo que son las redes vecinales, con programas deportivos, culturales, recreativos, que de alguna manera vayan rearmando ese tejido que consideramos que se ha ido fragmentando y rompiendo, no solo en Salto, por supuesto. Esto es algo que en la gestión de las alcaldías, de los municipios en varios lugares del mundo es a lo que se apunta. O sea, volver a generar espacios de participación más cercana, intermediación a través de consejos vecinales que de alguna manera la voz del ciudadano esté un poco más cerca y el compromiso del ciudadano también.

– Pero ya hay más de 140 comisiones vecinales en la ciudad.

– Claro, pero trabajaríamos articulando a la comisión vecinal con organizaciones que están en una determinada zona, como iglesias, clubes deportivos. Todo ese entramado que en definitiva hace a los espacios que existen en un barrio y que de alguna manera todos tienen una idea de lo que necesita esa comunidad específicamente.

– ¿Como una forma de comprometer a los vecinos en la toma de decisiones?

– Así es, una forma de comprometer a la gente en la toma de decisiones, una forma de ir hacia que la gente pueda también definir cuáles son sus necesidades, qué es lo que necesita su barrio, cuáles son las prioridades, y en función de las necesidades en varias zonas, priorizar en un presupuesto municipal.

– Uno ve que los reclamos de los vecinos son siempre los mismos, que andan por el tema del bitumen en las calles, cordón cuneta, alumbrado, saneamiento, higiene. ¿Cómo haría para cambiar la gestión en ese sentido?

– El tema de la higiene y todo lo demás, se puede trabajar de otra manera, incluso con grupos de vecinos, con voluntariados, se puede trabajar con programas de primera experiencia laboral para jóvenes en cada zona. Por ejemplo, hay una zona donde hay muchos chiquilines que están sin estudiar y sin trabajar, entonces deberíamos generar propuestas en conjunto con políticas de juventud… por eso digo, se tocan varias cosas dentro de lo que son políticas de desarrollo social. Programas de microemprendimientos de vecinos, donde por ejemplo, hay terrenos baldíos que están sucios, bueno, el municipio terceriza a cooperativas de jóvenes o en vecinos de la comunidad, se limpian y luego se le cobra al dueño de ese terreno que tendría que tener limpio su terreno y no lo está.

– ¿Y qué haría con los funcionarios municipales que son muy celosos contra ese tipo de tercerizaciones?

– No, los funcionarios municipales están. Tuve una reunión con ADEOMS, les dije que nuestra idea es poder hacer un estudio de cuáles son las fortalezas y debilidades del trabajo municipal, por ejemplo, en capacitación, en cómo está distribuida respecto a personal de obra, de servicio, administrativo, todo lo que hace a la fuerza de trabajo. Le dijimos que esa era una vieja idea de la época de Minutti, de gestionar en conjunto con ADEOMS un centro de formación de funcionarios municipales en la propia Intendencia. Siempre respetando las categorías, los grados. A nadie escapa que tenemos que sentarnos a trabajar en conjunto con ADEOMS para ver qué es lo que hacemos con este gigante que es el municipio.

Creo que hay una cantidad de funciones que los funcionarios municipales las cumplen y las pueden cumplir. O sea, cuando hablamos de la redistribución y la descentralización no significa que vamos a poner a cumplir esas funciones a otras personas que no sean los funcionarios municipales.

– Al inicio de la charla hablamos del desafío que debe enfrentar por tener el apellido Minutti, pero además enfrenta otros desafíos, como por ejemplo, el hecho de ser una candidata mujer, pero además, candidata única de un partido que en la anterior elección departamental votó muy mal, sumando a esta mala racha que por primera vez en la historia de Salto el Partido Nacional no tendrá representación parlamentaria. ¿Cómo analiza las posibilidades del Partido Nacional en este escenario?

– Nuestra idea desde el principio, cuando nos metimos en esto y después acompañamos a (Carlos) Albisu en la candidatura a la diputación, tenía que ver con reposicionar al partido porque veíamos que éramos una generación de recambio, que teníamos de alguna manera una responsabilidad. No somos ni colorados ni frentistas, somos blancos. Entonces, realmente el Partido Nacional al haber tenido en Salto de las mejores gestiones del departamento, con un capital electoral muy importante, era nuestra responsabilidad tratar de volver a reposicionar al partido.

Desde ese lugar es que salimos, y desde ese lugar trabajamos en la diputación. Es cierto que no se logra, por el sistema electoral nos gana Maldonado el diputado. Es cierto que es la primera vez que el Partido Nacional no tiene diputado, pero justamente por eso se empieza a trabajar hacia la Intendencia de Salto, que creemos que tenemos posibilidades, por supuesto, y estamos peleando como para ganar la Intendencia. Pero a su vez también, volviendo a unificar lo que es la Comisión Departamental del Partido Nacional y que empiece a tener también injerencia en lo que son temas departamentales, no de acuerdo a lo que le sirva a alguien, no, de acuerdo a lo que es bueno  para el partido hacia el futuro. De alguna manera la Comisión Departamental empieza a tener otra organización, hay compañeros que están muy involucrados. El Partido Nacional a nivel nacional se comprometió a solventar el alquiler de un local en Salto, que es la primera vez que lo va a tener, Salto nunca tuvo una casa del Partido Nacional. Y de alguna manera la idea es que en esa casa comiencen a funcionar todos los grupos para que a su vez sea una caja de resonancia de todas las inquietudes de los ciudadanos nacionalistas, pero también de los ciudadanos en general.

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“Si hablamos de un tema, lo hacemos por afuera de lo que son las banderías políticas, y se nos respeta”

“Entre mate y mate” es un programa radial que el próximo 4 de diciembre cumplirá 20 años de transmisión ininterrumpida, desde sus comienzos en radio Cultural y su permanencia actual en radio Libertadores, conducido por Claudino Ferreira Pinto acompañado por su amigo de la infancia Carlos Ríos, se han constituido en una dupla radial que son la cara visible de un gran equipo humano, del que salió un libro que como dice Claudino en esta entrevista con EL PUEBLO, ya va por su “tercera cebadura”.
- ¿Van por la “tercera cebadura” del libro “Entre mate y mate”? ¿Cómo es eso?
- Exactamente, vamos por la tercera cebadura. Son tres ediciones con cuatro tiradas de libros, porque la primera cebadura se tuvo que reeditar porque se hicieron 500 libros y pasó algo raro. Era la primera vez que sacábamos un libro, no sabíamos qué iba a pasar. La gente nos decía que quería leer esas reflexiones que Gerardo Ponce de León lleva los lunes al programa, nos pedían por mensajes la fotocopia de la reflexión. Entonces nos dijimos, por qué no lo hacemos en un libro y donamos esta plata a “Casa Amiga”. Se hizo, el libro estuvo pronto un lunes y lo repartimos en distintos comercios en los barrios y en la radio, dijimos que el viernes hacíamos en la intendencia un lanzamiento para darle un poco más de difusión. Pero llegó el viernes y tuvimos que suspender el lanzamiento porque ya se habían vendido los 500 libros. Decía el escribano Enrique Cesio, que conoce bastante del tema, que fue uno de los casos que no se ha dado en el país que se venda toda la edición de un libro antes de presentarlo.
De esto hace ya 5 años. Después, a los meses decidimos largar una segunda porque había unas noventa o cien reflexiones. Anduvo más o menos en los mil ejemplares de la segunda y en un período de tres meses se agotó también y siguieron pidiendo la primera. Entonces, decidimos hacer otros ejemplares más, con lo que llegamos a dos mil repitiendo la primera edición. Se vendieron y agotaron, hoy los están pidiendo en todos lados, nos piden que reeditemos, pero vamos a ver porque tiene un costo bastante alto este tipo de libro por ser una cosa bastante humilde. Igual lo hicimos en Impresora Salto que nos dio un apoyo grande, el libro se mandó a cocer a Montevideo y hoy tiene un costo altísimo. Si vamos a medirlo, se va más de un 60% en la impresión de lo que ingresa por la venta del libro. Pero estamos contentos porque hay un montón de empresas que han hecho posible que se pueda hacer y que lo que queda, vaya para esa acción solidaria que hemos decidido con Gerardo y los muchachos del equipo, como Carlitos Ríos, de donar todo, el 100%. Además, sacamos números de las primeras ediciones donde se donó más de 10 mil dólares a “Casa Amiga”, porque hay gente que cuando le llevamos un libro que nos pide, nos da mil dólares por el libro. También nos han dado otras cifras, quiero decir con esto que vendiendo todos los libros a $ 100, no nos dan las cuentas, nos da más porque estamos colaborando con la gente que queremos.
- ¿Y en esta nueva edición o tercera cebadura?
- Son dos mil ejemplares, después de cinco años nos jugamos con todo. Gerardo tuvo la idea que el producido de este libro lo vamos a destinar a dos instituciones, la Asociación de Ciegos de Salto (ACISA) que está precisando una ayuda. Tiene un presupuesto cercano a los 18 o 20 mil pesos por mes en una cantidad de actividades. En el programa le dimos a la gente de ACISA todas las herramientas para que pudiera armar la parte de trabajo en lana cruda o rústica, conseguimos todos los implementos para ellos, la maquinaria que necesitaban la conseguimos donada. Hace ya unos años venimos trabajando en ese proyecto con ellos muy en silencio. Hemos conseguido con laneras uruguayas que nos regalen algún top de lana de vez en cuando peinada así les evita hacer ese trabajo, y también hay una empresa agropecuaria salteña que a través de nosotros se comprometieron a comprarle toda la producción. Es decir, ellos no dan abasto con lo que producen para poder cumplir solo con esa empresa, así que allí tienen una fuente de trabajo para unas cuantas personas.
- ¿Y la otra institución?
- La otra institución es APC (Asociación de Profesionales de la Comunicación), que nos decía Gerardo tiene un problemita económico que viene arrastrando de hace tiempo y lo tiene ahogado. Además, tiene una casa que el Negro De León le cedió en comodato pero hay que arreglarla y para eso se necesita dinero. Entonces creemos que con esto, por lo menos, vamos a ayudar a que se dé el primer paso y después seguramente vendrán otras etapas.
Cuando ayudamos a Casa Amiga era un momento bastante comprometido, cuando Fausto Bentancur nos decía que estaba un poco estancado y esa platita que le iba entrando, esos más de 10 mil dólares ayudó a pagar algunos jornales que estaban atrasados y alguna otra cosa. También con Casa Amiga en el programa se hicieron otras donaciones importantes de gente que nos apoya, padrinos que tenemos en el programa, como fue para la compra del equipo de la cámara de flujo laminar que el Grupo Oncológico Vivir Mejor donó…
- ¿Cómo fue esa historia?
- Recuerdo que un día fueron al programa Fausto y Gerardo a decirme que parara la campaña porque faltaba mucha plata y no podía comprar la cámara, que iba a quedar para una nueva etapa, y en eso llama un amigo colaborador del programa que nos pregunta cuánto es lo que falta, eran unos 7 mil dólares, y nos dijo que fuéramos a buscar un cheque y que nunca dijéramos quién fue. Es la calidad de gente que nos sigue, anónimos totalmente, y que han seguido siendo anónimos colaborando. Esas son de las cosas lindas que va dejando la vida y que a través de un medio de comunicación, llegar a la gente, sensibilizarla y hacer que estas cosas pasen. Como esta fueron muchas las campañas en estos casi 20 años que el programa está cumpliendo…
- Y este libro es un desprendimiento del programa de radio, que ha sido reconocido ya no solo por la audiencia sino también por los premios que ha ido cosechando con el correr de los años. ¿Qué valora más, los premios o el reconocimiento de la gente?
- Sin duda que el reconocimiento de la gente, porque en eso está el trabajo de comunicador, que es la esencia de todo. Cuando hay un reconocimiento de la gente es porque valora lo que estás haciendo y de alguna manera lo que encaraste en la vida seguramente va por un buen camino y estás en lo cierto de llegarle a la gente con un producto, que es lo que en definitiva vendés cuando hacés radio, porque esto es comercial, pero llegar a la gente de alguna manera que se sienta muy identificado con el programa y se forme esto que es casi una familia. Hay gente ya mayor que nos dice que hace 20 años que nos sigue y que nos escucha, y tengo una suerte de trabajar realmente muy cómodo con un gran amigo de la infancia que es Carlitos Ríos, que es un gran profesional…
- Y que a esta altura ya se conocen de memoria.
- Si, en el programa ni nos miramos y ya sabemos que va a decir uno y otro. Y con el transcurrir de esta historia he tenido dos operadores (de controles de la radio) como Juan Rosas durante un período grande y Ernesto Castro que está conmigo ahora y ya estuvo cuando estuvimos en radio Cultural.
- Cuando empezó esta aventura de la comunicación, ¿pensó que iba a estar 20 años haciendo el mismo programa?
- No, no. Yo había empezado a hacer periodismo deportivo en el diario Tribuna Salteña en el año 75, tuve un pasaje por una emisora terminando en algo más serio en radio Salto en el año 79 con Tiempo Deportivo, un programa que llegaba muy bien. De ahí vine a diario EL PUEBLO, que fue parte grande de mi vida y después a hacer radio, que era lo que me gustaba. Complementamos una cosa con la otra. También tuve un pasaje por Canal 8, algunos años en el informativo, pero la radio es lo que me apasiona porque tenés la posibilidad que la gente cuando te encuentra sale de esa sorpresa de que te capta la voz en cualquier lado donde estés y te pregunta, “¿usted es fulano?”, y te imaginaban de una manera, “pero yo creí que usted era así o asá”, la gente tiene la posibilidad de imaginarse quien sos y no te ve.
¿- Eso es parte de la magia de la radio?
- Exactamente, no te conoce y te saca por la voz. En muchos lados a los que llegamos aparece uno y al rato son cuatro o cinco los que te rodean. Eso es lo lindo, el calor humano. Lo de los premios que habíamos hablado es algo también que te impulsa a seguir mejorando. Por ejemplo, si el año pasado hiciste algo, este año hay que sumarle algo más.
- En diciembre el programa cumple 20 años, ¿qué proyectan con Carlos Ríos para los siguientes 20 años?
- Poder seguir, que Carlitos me acompañe porque es el hombre que le ha sabido entrar a la audiencia con su forma de ser muy especial. Los dos somos muy parecidos en la forma de encarar el programa, que se hace un poco en serio y un poco en broma, siempre muy alegre y muy positivo. Nunca nos vinculamos a la actividad política, lo que nos permite estar abiertos y que todo el mundo nos respete un poquito cuando hablamos. Somos un programa apolítico total, es decir, no pasamos publicidad política, no leemos mensajes políticos, no llevamos a políticos al programa.
- ¿Alguna anécdota en estos 20 años?
- Siguiendo en este tema de lo apolítico, recuerdo bien cuando en radio Cultural un día llegó el doctor Julio María Sanguinetti acompañado por Eduardo Malaquina al programa, entraron cuando estaba al aire, esperaron a que fuera a la tanda y Leonardo Vinci me dijo que el doctor Sanguinetti iba a hablar en el programa y yo le dije que no, que en mi programa no hablaba nadie vinculado a la política, que esa era una conducta que teníamos. “No puede ser, esta es mi radio”, “pero yo te compro el espacio”, y le dije al doctor Sanguinetti, “lamento mucho, yo lo respeto pero en mi programa no hablan los políticos”. Lo entendió, se dieron vuelta y se fueron. Sanguinetti en esos años era toda una figura de la política y no habló. Con eso marcamos la cancha y hoy todo el mundo sabe que si hablamos de un tema, lo hacemos por afuera de lo que son las banderías políticas, y se nos respeta. Son de las cosas lindas, que la gente te crea.
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“Entre mate y mate” es un programa radial que el próximo 4 de diciembre cumplirá 20 años de transmisión ininterrumpida, desde sus comienzos en radio Cultural y su permanencia actual en radio Libertadores, conducido por Claudino Ferreira Pinto acompañado por su amigo de la infancia Carlos Ríos, se han constituido en una dupla radial que son la cara visible de un gran equipo humano, del que salió un libro que como dice Claudino en esta entrevista con EL PUEBLO, ya va por su “tercera cebadura”.

- ¿Van por la “tercera cebadura” del libro “Entre mate y mate”? ¿Cómo es eso?

– Exactamente, vamos por la tercera cebadura. Son tres ediciones con cuatro tiradas de libros, porque la primera cebadura se tuvo26 2 15 023 que reeditar porque se hicieron 500 libros y pasó algo raro. Era la primera vez que sacábamos un libro, no sabíamos qué iba a pasar. La gente nos decía que quería leer esas reflexiones que Gerardo Ponce de León lleva los lunes al programa, nos pedían por mensajes la fotocopia de la reflexión. Entonces nos dijimos, por qué no lo hacemos en un libro y donamos esta plata a “Casa Amiga”. Se hizo, el libro estuvo pronto un lunes y lo repartimos en distintos comercios en los barrios y en la radio, dijimos que el viernes hacíamos en la intendencia un lanzamiento para darle un poco más de difusión. Pero llegó el viernes y tuvimos que suspender el lanzamiento porque ya se habían vendido los 500 libros. Decía el escribano Enrique Cesio, que conoce bastante del tema, que fue uno de los casos que no se ha dado en el país que se venda toda la edición de un libro antes de presentarlo.

De esto hace ya 5 años. Después, a los meses decidimos largar una segunda porque había unas noventa o cien reflexiones. Anduvo más o menos en los mil ejemplares de la segunda y en un período de tres meses se agotó también y siguieron pidiendo la primera. Entonces, decidimos hacer otros ejemplares más, con lo que llegamos a dos mil repitiendo la primera edición. Se vendieron y agotaron, hoy los están pidiendo en todos lados, nos piden que reeditemos, pero vamos a ver porque tiene un costo bastante alto este tipo de libro por ser una cosa bastante humilde. Igual lo hicimos en Impresora Salto que nos dio un apoyo grande, el libro se mandó a cocer a Montevideo y hoy tiene un costo altísimo. Si vamos a medirlo, se va más de un 60% en la impresión de lo que ingresa por la venta del libro. Pero estamos contentos porque hay un montón de empresas que han hecho posible que se pueda hacer y que lo que queda, vaya para esa acción solidaria que hemos decidido con Gerardo y los muchachos del equipo, como Carlitos Ríos, de donar todo, el 100%. Además, sacamos números de las primeras ediciones donde se donó más de 10 mil dólares a “Casa Amiga”, porque hay gente que cuando le llevamos un libro que nos pide, nos da mil dólares por el libro. También nos han dado otras cifras, quiero decir con esto que vendiendo todos los libros a $ 100, no nos dan las cuentas, nos da más porque estamos colaborando con la gente que queremos.

- ¿Y en esta nueva edición o tercera cebadura?

– Son dos mil ejemplares, después de cinco años nos jugamos con todo. Gerardo tuvo la idea que el producido de este libro lo vamos a destinar a dos instituciones, la Asociación de Ciegos de Salto (ACISA) que está precisando una ayuda. Tiene un presupuesto cercano a los 18 o 20 mil pesos por mes en una cantidad de actividades. En el programa le dimos a la gente de ACISA todas las herramientas para que pudiera armar la parte de trabajo en lana cruda o rústica, conseguimos todos los implementos para ellos, la maquinaria que necesitaban la conseguimos donada. Hace ya unos años venimos trabajando en ese proyecto con ellos muy en silencio. Hemos conseguido con laneras uruguayas que nos regalen algún top de lana de vez en cuando peinada así les evita hacer ese trabajo, y también hay una empresa agropecuaria salteña que a través de nosotros se comprometieron a comprarle toda la producción. Es decir, ellos no dan abasto con lo que producen para poder cumplir solo con esa empresa, así que allí tienen una fuente de trabajo para unas cuantas personas.

- ¿Y la otra institución?

– La otra institución es APC (Asociación de Profesionales de la Comunicación), que nos decía Gerardo tiene un problemita económico que viene arrastrando de hace tiempo y lo tiene ahogado. Además, tiene una casa que el Negro De León le cedió en comodato pero hay que arreglarla y para eso se necesita dinero. Entonces creemos que con esto, por lo menos, vamos a ayudar a que se dé el primer paso y después seguramente vendrán otras etapas.

Cuando ayudamos a Casa Amiga era un momento bastante comprometido, cuando Fausto Bentancur nos decía que estaba un poco estancado y esa platita que le iba entrando, esos más de 10 mil dólares ayudó a pagar algunos jornales que estaban atrasados y alguna otra cosa. También con Casa Amiga en el programa se hicieron otras donaciones importantes de gente que nos apoya, padrinos que tenemos en el programa, como fue para la compra del equipo de la cámara de flujo laminar que el Grupo Oncológico Vivir Mejor donó…

- ¿Cómo fue esa historia?

– Recuerdo que un día fueron al programa Fausto y Gerardo a decirme que parara la campaña porque faltaba mucha plata y no podía comprar la cámara, que iba a quedar para una nueva etapa, y en eso llama un amigo colaborador del programa que nos pregunta cuánto es lo que falta, eran unos 7 mil dólares, y nos dijo que fuéramos a buscar un cheque y que nunca dijéramos quién fue. Es la calidad de gente que nos sigue, anónimos totalmente, y que han seguido siendo anónimos colaborando. Esas son de las cosas lindas que va dejando la vida y que a través de un medio de comunicación, llegar a la gente, sensibilizarla y hacer que estas cosas pasen. Como esta fueron muchas las campañas en estos casi 20 años que el programa está cumpliendo…

- Y este libro es un desprendimiento del programa de radio, que ha sido reconocido ya no solo por la audiencia sino también por los premios que ha ido cosechando con el correr de los años. ¿Qué valora más, los premios o el reconocimiento de la gente?

– Sin duda que el reconocimiento de la gente, porque en eso está el trabajo de comunicador, que es la esencia de todo. Cuando hay un reconocimiento de la gente es porque valora lo que estás haciendo y de alguna manera lo que encaraste en la vida seguramente va por un buen camino y estás en lo cierto de llegarle a la gente con un producto, que es lo que en definitiva vendés cuando hacés radio, porque esto es comercial, pero llegar a la gente de alguna manera que se sienta muy identificado con el programa y se forme esto que es casi una familia. Hay gente ya mayor que nos dice que hace 20 años que nos sigue y que nos escucha, y tengo una suerte de trabajar realmente muy cómodo con un gran amigo de la infancia que es Carlitos Ríos, que es un gran profesional…

- Y que a esta altura ya se conocen de memoria.

– Si, en el programa ni nos miramos y ya sabemos que va a decir uno y otro. Y con el transcurrir de esta historia he tenido dos operadores (de controles de la radio) como Juan Rosas durante un período grande y Ernesto Castro que está conmigo ahora y ya estuvo cuando estuvimos en radio Cultural.

- Cuando empezó esta aventura de la comunicación, ¿pensó que iba a estar 20 años haciendo el mismo programa?

– No, no. Yo había empezado a hacer periodismo deportivo en el diario Tribuna Salteña en el año 75, tuve un pasaje por una emisora terminando en algo más serio en radio Salto en el año 79 con Tiempo Deportivo, un programa que llegaba muy bien. De ahí vine a diario EL PUEBLO, que fue parte grande de mi vida y después a hacer radio, que era lo que me gustaba. Complementamos una cosa con la otra. También tuve un pasaje por Canal 8, algunos años en el informativo, pero la radio es lo que me apasiona porque tenés la posibilidad que la gente cuando te encuentra sale de esa sorpresa de que te capta la voz en cualquier lado donde estés y te pregunta, “¿usted es fulano?”, y te imaginaban de una manera, “pero yo creí que usted era así o asá”, la gente tiene la posibilidad de imaginarse quien sos y no te ve.

¿- Eso es parte de la magia de la radio?

– Exactamente, no te conoce y te saca por la voz. En muchos lados a los que llegamos aparece uno y al rato son cuatro o cinco los que te rodean. Eso es lo lindo, el calor humano. Lo de los premios que habíamos hablado es algo también que te impulsa a seguir mejorando. Por ejemplo, si el año pasado hiciste algo, este año hay que sumarle algo más.

- En diciembre el programa cumple 20 años, ¿qué proyectan con Carlos Ríos para los siguientes 20 años?

– Poder seguir, que Carlitos me acompañe porque es el hombre que le ha sabido entrar a la audiencia con su forma de ser muy especial. Los dos somos muy parecidos en la forma de encarar el programa, que se hace un poco en serio y un poco en broma, siempre muy alegre y muy positivo. Nunca nos vinculamos a la actividad política, lo que nos permite estar abiertos y que todo el mundo nos respete un poquito cuando hablamos. Somos un programa apolítico total, es decir, no pasamos publicidad política, no leemos mensajes políticos, no llevamos a políticos al programa.

- ¿Alguna anécdota en estos 20 años?

– Siguiendo en este tema de lo apolítico, recuerdo bien cuando en radio Cultural un día llegó el doctor Julio María Sanguinetti acompañado por Eduardo Malaquina al programa, entraron cuando estaba al aire, esperaron a que fuera a la tanda y Leonardo Vinci me dijo que el doctor Sanguinetti iba a hablar en el programa y yo le dije que no, que en mi programa no hablaba nadie vinculado a la política, que esa era una conducta que teníamos. “No puede ser, esta es mi radio”, “pero yo te compro el espacio”, y le dije al doctor Sanguinetti, “lamento mucho, yo lo respeto pero en mi programa no hablan los políticos”. Lo entendió, se dieron vuelta y se fueron. Sanguinetti en esos años era toda una figura de la política y no habló. Con eso marcamos la cancha y hoy todo el mundo sabe que si hablamos de un tema, lo hacemos por afuera de lo que son las banderías políticas, y se nos respeta. Son de las cosas lindas, que la gente te crea.

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Tratar que Salto siga siendo un ejemplo de respeto, de ciudadanía y de gente que siempre piensa en aportar

“La población crece y
lamentablemente las infraestructuras no crecen en forma paralela”

“La población crece y lamentablemente las infraestructuras no crecen en forma paralela”

Roxana González fue durante diez años directora de Obras de los sucesivos gobiernos de Eduardo Malaquina (1995-2005). En13 2 15 025 oportunidad del que sería el tercer mandato de Malaquina, asumió por unos días el cargo de intendente de Salto, constituyéndose en la primera mujer que asumía tan alta distinción en el departamento. Hoy la Lista 1, le traspasó la responsabilidad de asumir la candidatura a la Intendencia por el Partido Colorado, acompañando de esta manera al ex intendente y actual Senador de la República, Germán Coutinho, en el esfuerzo de retener el gobierno departamental. EL PUEBLO dialogó con González sobre el desafío que implica su candidatura y algunas de sus propuestas para mejorar la calidad de vida de los salteños.

– ¿Está con ganas de ser nuevamente intendente de Salto?

– Hoy estoy fuerte en eso porque en un principio no quería, venía con una estructura laboral que me complicaba un poco cambiarla, porque en definitiva, por suerte y gracias a Dios, tengo siempre trabajo y proyectos en distintos departamentos que me motiva. Así que al principio no quería pero en definitiva, terminé aceptando la propuesta de mis compañeros que me terminaron convenciendo.

Ahora me encuentro en esta etapa, trabajando en todo lo que pueda porque si bien estuve diez años de directora de Obras, y en su momento teníamos muy pocos ingenieros, más bien estaba solo yo, entonces prácticamente recorría los barrios, armaba los proyectos y las licitaciones, así que de la ciudad conocía bastante. Pero han pasado ya casi diez años y varios barrios han cambiado, entonces estoy nuevamente recorriendo todo porque lo que uno necesita siempre es saber qué es lo que la gente está reclamando, qué es lo que le da mayor prioridad, cuáles son sus necesidades, y eso lo estoy haciendo como si empezara de cero porque se trata de sacar una fotografía del momento. Todo este trabajo que estamos haciendo ahora lo estoy guardando, relevando y poniéndole prioridades como propuesta de gobierno.

– ¿Qué es lo que la gente reclama más hoy en los barrios?

– Cordón cuneta, pavimento, tratamientos bituminosos, y hay un alto porcentaje también de reclamos de las redes de saneamiento.

Nosotros habíamos llegado a un grado de cobertura del 95% de saneamiento en las administraciones que estuve con Malaquina, pero la población crece y lamentablemente las infraestructuras no crecen de forma paralela. El saneamiento no es competencia del municipio, es competencia de OSE. También hay casos de varios barrios, que lo estoy poniendo en Facebook para que la población lo pueda conocer, que también reclaman agua potable. En ese sentido me pasa casi lo mismo que en los años que estuve de directora de Obras donde había que trabajar fuerte en la infraestructura básica que se entiende es el agua potable, saneamiento, energía eléctrica aunque sea la menos reclamada,  pavimento y bitumen. Entonces, si se quiere al reclamo lo podemos cuantificar miti y miti, o sea, mitad la Intendencia y mitad la OSE. Así que otra vez vamos a tener que estar haciendo gestiones. Inclusive elaborábamos proyectos del municipio y la OSE colaboraba o los corregía y trabajábamos en conjunto con OSE o con los vecinos en distintos planes que pudieran haber. Y bueno, hay que hacerlo de nuevo porque realmente hay muchos reclamos.

– Malaquina siempre diferenció como intendente entre el administrador y el gobernante, donde el administrador realiza específicamente las tareas inherentes al municipio mientras que el gobernante se permite soñar y planificar el futuro. ¿Cómo se ve usted?

– Me veo promoviendo obras que impulsen el desarrollo local. La participación pública y privada, la participación de la Universidad de la República. O sea, una ciudad y un departamento se desarrollan en conjunto con todos los actores, con los ciudadanos, las instituciones, las instituciones de enseñanza, todos forman parte de la formación de la ciudad y de sus pobladores, por lo tanto estamos recabando también propuestas y proyectos que hayan hecho. Además, vamos a hacer convenios, claro, si salgo electa (risas), porque es la forma que da la sinergia para que las cosas sean exitosas y para que Salto siga desarrollándose.

No estamos hablando solo de infraestructura, estamos hablando de otras acciones que tienen que ver con la atracción a los turistas, generación de corredores turísticos, espacios donde la población tenga esparcimiento, determinadas acciones que no son directas para prevenir la delincuencia ni nada por el estilo pero si van a apuntar a ese fin como crear muchas actividades que a los jóvenes le resulten atractivas, desde el deporte hasta lo que tiene que ver con la música. La idea es que Salto sea un ejemplo.

– En estos días algunos temas en discusión tienen que ver con la recolección de la basura y la higiene de la ciudad. Si fuese intendente, ¿cómo trabajaría estos temas? ¿Trabajaría con los funcionarios municipales o privatizaría parte del área como ocurrió en el gobierno anterior?

– Esa sería una opción de última necesidad, o sea, sería la última herramienta que podríamos utilizar. Prefiero llegar a un acuerdo y hacer consensos, prefiero establecer algunas técnicas más modernas de recolección, es lo que ahora estamos estudiando. Prefiero el diálogo y ver cuál es la problemática primero. Creo que también hay algo de desmotivación en el funcionariado municipal, que vaya a saber por qué circunstancias se haya dado, no tengo certeza sobre eso. O sea que primero necesito conocer in situ qué está pasando y a eso nos vamos a avocar una vez electa intendente.

– Hablando con vecinos de varios barrios nos han planteado la posibilidad que la Intendencia coloque volquetas para que la basura no se acumule en los hogares con el correspondiente riesgo sanitario. ¿Cabe la posibilidad de implementar un sistema similar al utilizado en Montevideo?

– Se refiere a los contenedores herméticos que los vecinos van, vuelcan en ellos y después se realiza una recolección posterior que hay una empresa privada que se encarga de ello. Pero también si vamos a Montevideo vemos que tampoco da muy buenos resultados debido a los hurgadores. No han podido establecer en Montevideo aún un sistema que les haya sido exitoso.

– Pero hay unos nuevos contenedores mucho más herméticos que impiden el acceso a los hurgadores…

– Sí, pero de todas formas los abren, los rompen, al menos ese es el comentario que me han hecho llegar. O sea que la problemática debe solucionarse con los propios funcionarios municipales, a mi entender y desde afuera hasta tanto no tenga mayores elementos como para analizar. No estoy en el municipio desde hace años. Uno a veces tiene antecedentes, entonces hay que ver bien la situación y establecer líneas de acción en conjunto, esperemos que eso pueda ser posible.

– En caso de ganar las elecciones, ¿cómo conformaría su gobierno? ¿Habría participación de otros partidos políticos?

– Sí claro, porque en definitiva todos los partidos políticos están formados por personas y todas esas personas son salteñas, y una tiene que ser intendente para todos los salteños, y no porque haya una bandería política se tenga que coartar posibilidades. Eso no debe ser así, al contrario, tenemos que tratar que Salto siga siendo un ejemplo de respeto, de ciudadanía y de gente que siempre piensa en aportar. Así que en esas condiciones, bienvenido sean todos.

– Usted en su momento como directora de Obras trabajó mucho el tema de las enchorradas y los desbordes de los arroyos Sauzal y Ceibal. El cambio climático muestra pocas pero intensas lluvias en poco tiempo que complica a los salteños, ¿piensa seguir trabajando en este tema?

– Sí. Recuerdo que primero se hizo un estudio global de todas las cuencas urbanas, siempre tuvimos un monitoreo de lo que eran las inundaciones por el río Uruguay, hay que diferenciarlas bien. En materia de inundaciones urbanas atacamos y pudimos prácticamente culminar la problemática del Parque Solari y todos los barrios aledaños con la represa de control de crecidas en el Parque. Se hicieron entubamientos y desagües de pluviales en toda esa zona, y a su vez trabajamos en desagües pluviales en muchos barrios. Al igual que el saneamiento y el agua, hay muchos lugares que aún siguen faltando realizar entubamientos de pluviales.

La avenida Barbieri, por ejemplo, tenía proyectado una tubería central o por vereda, porque también tenemos el tema de árboles, pero en definitiva se requiere una capacidad de conducción subterránea de agua de pluvial de tres caños de un metro de diámetro y luego, aguas abajo, establecer una servidumbre para pasar esa cantidad de agua.

Pero cuando se hizo un estudio en convenio con la Facultad de Ingeniería de la Universidad de la República durante el gobierno de Fonticiella, no dieron una opinión, simplemente asesoraron que tenían que hacer un proyecto de ordenamiento territorial. Pienso que eso fue una pena porque en definitiva las cosas hay que concretarlas, por lo menos no vi resolución de qué cantidad de caños poner. Pero de ordenamiento territorial, bueno, la avenida Barbieri de por sí es una avenida estructuradora del tránsito fenomenal de importancia. Lo que hemos visto ahora es que con las lluvias se vuelve prácticamente intransitable para motos, salvo que hay que bajar la velocidad y manejar con mayor precaución, pero en definitiva hay cosas que no se deben postergar, hay que hacer estudios y cada uno que vaya haciendo algo suma su granito de arena al total.

Entiendo que en pluviales la ciudad tiene mucho por hacer, la ciudad ha crecido, he ido a otros barrios que han venido creciendo en la urbanización. Por lo menos ya tengo diez casos de que hay que hacer desagües de pluviales nuevamente.

A veces no son solamente grandes entubamientos o grandes controles de crecidas, a veces es que les falta directamente canalizar en la cuadra los pluviales, entonces hay algunas casas más bajas y el agua les ingresa. O sea que la problemática existe.

– ¿Qué Salto deberíamos esperar de la intendente Roxana González?

– Un Salto participativo, que trabaje mancomunadamente con nosotros, un Salto que esté activo, desarrollado y donde la inversión privada sea bienvenida.

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