“En los primeros meses en que esta legislación se ha puesto en práctica no han sido miles los abortos… De todos modos, aún cuando se haga un solo aborto, eso es un homicidio y es una tragedia”

“Los médicos salteños tienen todo el derecho del mundo de hacer respetar su conciencia y que por tanto, no deben dejarse presionar”

Pedro Julio Montano es abogado y escribano, profesor agregado de Derecho Penal grado 4 de la Facultad de Derecho de la Universidad de la República. Con un Doctorado en la Universidad de Navarra con su tesis en Derecho Penal, es miembro honorario de la cátedra de Medicina Legal de la Facultad de Medicina de la Universidad de la República. Ha dedicado gran parte de su actividad académica y científica al estudio de temas vinculados al Derecho y a la Medicina. Uno de sus libros refiere a la “Responsabilidad de médicos y científicos ante la vida prenatal”, donde se incluye el tema del aborto. También ha escrito “Eutanasia y omisión de asistencia. Responsabilidad penal de los médicos”, entre otras publicaciones que ha escrito en colaboración con otros estudios del Derecho.

Llegó hasta nuestra ciudad en la jornada de ayer invitado por la Mesa Coordinadora Por La Vida de Salto a los efectos de dar una charla informativa sobre “La objeción de conciencia en el área sanitaria”, referida esencialmente al derecho que asiste a los médicos para no practicar abortos en base a la Ley 18.987 sobre la “interrupción voluntaria  del embarazo” recientemente aprobada en nuestro país.

Previo a la charla, el doctor Montano dialogó con EL PUEBLO sobre esta situación que ha colocado a Salto en el centro de atención gubernamental pues la totalidad de los médicos ginecólogos han adherido al derecho de objeción de conciencia para no practicar abortos en base a las disposiciones legales vigentes, lo que lleva a que aquellas mujeres salteñas que deseen practicarse legalmente abortos deberían trasladarse a otro departamento.

- Vino a dar una charla sobre un tema de notoria actualidad y donde los médicos ginecólogos tienen una destacada participación, que en el caso concreto de Salto en su totalidad han optado justamente por hacer uso de su derecho a la objeción de conciencia en el tema aborto. ¿Qué debemos entender por la objeción de conciencia?

- La objeción de conciencia es una medida de resistencia ante lo que se piensa es una ley indebida…

- ¿Por qué se piensa que la ley donde se despenaliza el aborto es indebida?

- Porque atenta contra las convicciones más profundas que tiene el ser humano. Ese es el sentido precisamente de la expresión objeción, de oponerse, conciencia, intimidad, individualidad.

- Esta ley reconoce el derecho del médico a optar por esta objeción de conciencia para no practicar abortos. Sin embargo, una vez que los médicos optaron mayoritariamente por acogerse a este derecho, el gobierno sostuvo que los médicos no estarían utilizando como se debe la objeción de conciencia.

- Es un derecho consagrado, protegido en la Constitución, artículo 54, y en el artículo 11 de la Ley 18.987, que es precisamente la ley de la interrupción voluntaria del embarazo. Y también está previsto en el Código de Ética Médica, artículo 35 y 40 sin mal no recuerdo.

- La objeción de conciencia también se ha manejado mucho en materia de derechos humanos, por ejemplo, cuando a nivel militar o policial un superior ordena someter a torturas a una persona, el subalterno puede optar por no dar cumplimiento a la orden aduciendo justamente la objeción de conciencia. ¿Se trata entonces de un derecho que excede meramente a esta ley que legaliza el aborto?

- Sí, sí, por supuesto. Es más, le diría que prácticamente donde más se ha trabajado es con el servicio militar obligatorio en aquellos países que lo tienen. Gente que entiende que la violencia no es una solución, que la violencia no debe ser utilizada por la Humanidad, entonces dicen, “bueno, como yo no quiero participar del ejército porque entiendo que el ejército consiste en una respuesta violenta a la sociedad, no participo porque eso atenta contra mi conciencia”. Así que usted tiene razón, no es solamente un problema que tiene que ver con el aborto.

- ¿El gobierno podría igualmente obligar a los médicos a practicar abortos, como ha dejado traslucir en algunos mensajes dados a través de la prensa?

- No, eso sería atentatorio contra uno de los derechos fundamentales y principales de la dignidad humana que están previstos, como le digo, en la Sección de derechos, deberes y garantías de la Constitución donde se regulan los derechos humanos en nuestro ordenamiento. Y además está consagrado en pactos internacionales, como la Convención Interamericana de Derechos Humanos, el Pacto de San José de Costa Rica, está también en la Convención de los Derechos Humanos Internacional, o sea que es un derecho reconocido internacionalmente. Y si el gobierno hace eso, sería una medida totalitaria.

- ¿Cuál sería la forma de defenderse de esa posibilidad entonces? Pregunto porque trascendieron algunos anuncios de jerarcas de Salud Pública sobre la posibilidad de revisar cada una de las declaraciones de los médicos que hicieron uso de este derecho por entender que no han fundamentado su posición y que simplemente se trataría de una postura.

- No, no tiene por qué ser fundamentada la objeción de conciencia. Lo que si hay que decir es, “yo quiero objetar porque entiendo que cumplí con la Ley tal y cual, en este caso la 18.987, porque atenta contra mi conciencia”. Eso si hay que decirlo, pero no hay que decir por qué, no hay por qué fundamentar porque no existe una obligación de fundamentación.

- Concretamente, ¿cuál es su opinión sobre la Ley 18.987?

- En mi opinión, esta es una solución en la que el Uruguay llega tarde porque se alinea con los países supuestamente desarrollados donde se buscó la solución del aborto como una solución fácil para la maternidad complicada que está en riesgo. En realidad, existen hoy en día muchas medidas positivas, proactivas, que van precisamente tratando de generar lo que se llama la legislación de tercera generación, valga la redundancia. La legislación de tercera generación consiste precisamente en encarar el fenómeno del aborto ayudando y no facilitando la violencia que supone el acto de dar muerte.

- ¿Qué medidas entiende que hay para ayudar a la mujer embarazada en estos casos?

- Facilitar la adopción, facilitar medidas de trabajo, de alojamiento, tratar de intervenir conciliadoramente ante los problemas de la pareja, en fin, hay muchas posibilidades que por lo menos deberían haber sido puestas en práctica antes de alinearse con las legislaciones liberales en materia de aborto, que en definitiva le dicen a la mujer, “mirá, andate, te pagamos el aborto porque tu problema no me interesa, en definitiva, arreglate sola”. Así es como vuelven a dejar sola a la mujer cuando su principal problema que la llevó precisamente a tomar esa terrible solución de abortar es haberse encontrado en la soledad.

- Recuerdo haber entrevistado a fines de 1999 al entonces precandidato presidencial colorado Víctor Vaillant a quien consultamos por el tema del aborto. Ya entonces Vaillant nos dijo que se trataba de un tema donde el país tenía “cola de paja” pues se practicaban miles de abortos clandestinos al año y luego nadie sabía nada y nadie había sido.

- Mire, por lo pronto en los primeros meses en que esta legislación se ha puesto en práctica no han sido miles los abortos, o sea que parece ser que esas cantidades tampoco son ciertas. No existían tampoco cifras blancas porque se hacían en la clandestinidad, pero ahora que se están dando cifras transparentes tampoco parece ser que el número de abortos sea tan grande. De todos modos, aún cuando se haga un solo aborto, eso es un homicidio y por lo tanto hay que tomarlo en cuenta y darle su importancia. Es una tragedia.

- En Uruguay se publicita por internet cierta medicación que tiene como efectos secundarios el aborto, poniéndose énfasis justamente en esa condición, o sea, hablamos de píldoras abortivas. Esa publicidad se hace incluso desde antes de la aprobación de la actual ley que despenaliza el aborto. Es decir, hablamos de abortos que la mujer puede practicarse en la soledad de su hogar sin constar en ninguna estadística.

- ¿Usted se refiere al misoprostol? El misoprostol es una droga que se utiliza para situaciones gastroenterológicas, gástricas, pero también se puede utilizar como abortivo. Entonces, en ese caso lo que hay es un uso directo para provocar el aborto. Son pastillas abortivas. Ahora, teóricamente, la comercialización del misoprostol estaría liberada en el sentido que si se hace a través del sistema que la ley prevé, podría comprarse libremente el misoprostol en Uruguay para esos fines.

- ¿Se tiene alguna información si más allá de esta nueva legislación se continúan practicando abortos en forma clandestina?

- Bueno, abortos clandestinos van a haber siempre, y se va a saber en la medida en que hayan mujeres que lamentablemente fallezcan o tengan problemas de integridad física de salud. Así son como normalmente salen a la luz pública, si no se quedan en la clandestinidad.

- Se ha sostenido en la cátedra de Filosofía del Derecho que no debe permitirse que la ley se transforme en letra muerta y alejada de la realidad que se vive en ese tiempo. Por eso la doctrina ha venido realizando un gran trabajo adaptando interpretativamente leyes vigentes que datan incluso del siglo XIX en nuestro país, como el Código Civil, por ejemplo. ¿No podría interpretarse que la Ley 18.987 es simplemente el reconocimiento de una realidad que nuestro país vivía?

- No. La ley 9.763 de 1938 (donde se modificó un capítulo del Código Penal declarando al aborto como un delito), era un ley que incluso fue tomada en la década del 90 como ejemplo de legislación avanzada. Es una legislación que transmite el mensaje principal de que el aborto está mal, que es algo no querido en la sociedad, y luego establece un sistema por el cual no se castiga el aborto cuando se realiza en determinadas condiciones. Por ejemplo, cuando se realiza por el motivo de violación, de causas económicas o sociales, cuando se realizaban por motivo de honor. En esas circunstancias el aborto no se castiga o se castiga menos, en una determinada proporción.

- ¿Cuál es el mensaje que trae a los médicos salteños?

- A los médicos salteños lo que hay que decirle es que tienen todo el derecho del mundo de proteger su libertad en cuanto a la manera de pensar, tienen todo el derecho del mundo a hacer respetar su conciencia y que por lo tanto, no se dejen presionar.

Entrevista a Carlos Coitiño

Carlos Coitiño ocupa una banca en la Cámara de Representantes por el Partido por la Victoria del Pueblo (PVP) del Frente Amplio, ha sido un permanente luchador social desde las distintas comisiones nacionales pro referéndum que han existido en nuestro país. La semana pasada estuvo en nuestra ciudad cuando la Suprema Corte de Justicia (SCJ) acababa de declarar inconstitucional la ley que establecía a los delitos cometidos durante la dictadura como de lesa humanidad. En la charla con EL PUEBLO lanzó además una dura reflexión crítica hacia la interna de su propia fuerza política.

- Este 1º de marzo se cumplieron 28 años de la salida de la dictadura, ¿cómo evalúa este tiempo transcurrido desde la reinstalación de la democracia en Uruguay?

- Han sido años de lucha, el tema de la reinstalación de la democracia en nuestro país ha significado un esfuerzo. Evidentemente los años de dictadura lastimaron todo lo que es el andamiaje del funcionamiento democrático y su reconstrucción, que ha sido un proceso donde la ciudadanía ha estado presente, también ha tenido en su profundización dificultades, visiones distintas. Sobre todo nos ha motivado enormemente en nuestra acción social y política el restañar los daños de lo que fue la acción del terrorismo de Estado sobre toda la ciudadanía.

El Uruguay de hoy indudablemente no es un lugar que podamos decir que está peor que antes, al contrario, hay un esfuerzo que viene de todo el proceso post dictatorial con gobiernos y oportunidades distintas, con luces y sombras, y con la concepción de una lucha que el pueblo uruguayo viene desarrollando por la verdad y la justicia.

- ¿Qué le dejó la dictadura?

- Obviamente me dejó la lastimadura quienes creemos en el funcionamiento democrático lo que significó una dictadura, que es romper con el respeto mínimo a la libre opinión y a una conducta de carácter democrático que lastimó profundamente la historia con altos y bajos del proceso de maduración en nuestro país de un concepto de acción democrática que naturalmente la dictadura lastimó, no solo en los efectos de lo que fue esa acción represiva, esa pérdida del derecho a la libertad de expresión que tantas uruguayas y uruguayos no pudimos ejercitar. Eso es muy fuerte.

- ¿Por qué luego de un referéndum y de un plebiscito sobre la Ley de Caducidad, nuestra sociedad se ha dividido a la mitad?

- Los procesos de toma de conciencia de los pueblos no son de blanco y negro. Creo que es un tema que todavía nuestra sociedad, nuestro sistema político no ha tenido la serenidad de poder intercambiar -cualquiera sean las opiniones que tengamos sobre el tema- y hacer una síntesis común de todo ese proceso con todas las evaluaciones que cada uno hoy tenemos. ¿Por qué está dividida nuestra sociedad? Bueno, la concepción de vida democrática confronta opiniones distintas, y es una realidad que aún quienes fuimos derrotados, primero en un referéndum porque procuramos por la vía del ejercicio de la democracia directa con la participación del pueblo uruguayo, derogar la Ley de Caducidad. Distinto fue, y también fuimos derrotados, en el intento de reformar la Constitución por la vía de un plebiscito, que como inconveniente se montó con la lucha electoral, y a veces las luchas electorales sobrepasan y toman mucho más lateralmente problemas de fondo como es la concepción de la vida democrática de un país…

- ¿Es consciente que hubieron listas del Frente Amplio que no ensobraron las papeleras ni contra la Ley de Caducidad ni por el Voto Consular en octubre de 2009?

- Soy consciente y soy tremendamente crítico, y ojo que soy integrante del Frente Amplio, formo parte integrante de su dirección ejecutiva nacional que es su Mesa Política, y soy crítico de la inacción de algunas figuras importantes de esas que crean opinión no solo a nivel de la masa frenteamplista, que tuvieron una actitud pasiva totalmente más allá que estaban comprometidos por decisiones amplísimas adoptadas por congresos, por plenarios nacionales, que comprometían una acción activa en cuanto a aportar al convencimiento para que la mayoría de la ciudadanía votara la papeleta rosada, también simultáneamente mucho más débil aún fue la del voto consular, la papeleta blanca. Yo diría que ahí se planteó por la vía de los hechos, no por la vía del debate, que lo que importaba era la victoria electoral y no el avance en materia de aspectos centrales que hacen mucho más en su extensión hacia adelante en el tiempo que una victoria electoral.

- Usted ha participado desde siempre en todas las comisiones nacionales pro referéndum por creer en la participación de la gente en las decisiones importantes del país. Pero llegó un momento en donde el Parlamento legisló desconociendo dos consultas populares y donde el propio Tabaré Vázquez negó al pueblo la posibilidad de opinar en materia de derechos humanos luego de haber perdido en estas dos instancias, como usted recién refirió. ¿Qué opina sobre esta contradicción?

- Obviamente que el compañero Tabaré Vázquez en sus conductas en relación a lo que fue la consulta popular tuvo posiciones distintas. Yo diría que las expresó en una etapa de total pasividad para intervenir en el debate público y una tardía expresión de apoyo procesada prácticamente sobre la instancia de consulta electoral del mes de octubre (de 2009) conjuntamente con la elección. Naturalmente no coincidimos con él, discrepamos entonces, y si sostuviera todavía esa posición, volveríamos a discrepar en la misma medida que somos absolutamente defensores de la libertad de pensamiento y de la libertad de que no hay vacas sagradas.

- Hablando de vacas sagradas, siempre se respetó al Poder Judicial y particularmente a la SCJ, sin embargo ante tres hechos de público conocimiento se la ha cuestionado duramente al extremo que han pretendido llevar a la SCJ al Parlamento, alguien también pidió su juicio político.

- Acá hay un tema político de fondo que es el problema principal que la movilización que convocó a la Plaza Libertad (el lunes de la semana pasada) desde el Frente Amplio y todas las organizaciones sociales de derechos humanos, implica que el Uruguay frente al procedimiento administrativo que se resolvió en la SCJ por la unanimidad de sus integrantes cuando decretaron el traslado de la jueza doctora Mariana Mota, que era uno de los motores dentro del Poder Judicial que estaban aplicando estrictamente el fallo de la Corte Interamericana de los Derechos Humanos en el reclamo de la familia Gelman y que obligaban a nuestro país, no a ningún Poder en particular sino a los tres Poderes, a allanar todos los obstáculos que hubieran y que impedían avanzar en la investigación de todas las denuncias presentadas no solo en materia de desapariciones y de casos de torturas, todo esto que conforma un paquete de los delitos de lesa humanidad sobre los cuales voluntariamente Uruguay suscribió en su tiempo y por tanto está obligado.

Esto abrió la puerta para que nosotros, y acá hablo en mi carácter de representante del PVP, Lista 567, planteáramos que el Frente Amplio debe analizar cómo hacer para poder presentar ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos la denuncia del incumplimiento que fruto de esta concepción predominante a nivel de la SCJ coloca a Uruguay en una vergüenza de carácter internacional como lo denunció hace pocos días el Canciller (Luis) Almagro. Si se fue o no se fue, obviamente que en el discurso público creemos que el compañero Pepe (José Mujica) al cual respetamos, se ha equivocado varias veces en las declaraciones públicas, incluso hace pocos días frente al tema del ICIR, él estableció que había que respetar el fallo pero ahora tiene una contradicción, y cuando haga posición pública, él lo que tiene que admitir públicamente es que el Poder Judicial se deshizo del compromiso de cumplir con el fallo de la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Entonces estamos con un problema político muy serio.

- En cuanto al traslado de la Jueza Mota se habla que han existido presiones tanto de círculos militares como del propio ministro de Defensa Eleuterio Fernández Huidobro. Concomitantemente a ello, ante la idea de llevar a la SCJ al Parlamento salieron voces discrepantes del mismo gobierno, como la del vicepresidente Danilo Astori y la del prosecretario de la Presidencia Diego Cánepa. ¿Qué hay detrás de todo esto?

- Usted me está llevando a algunas contradicciones que a nivel de nuestra fuerza política Frente Amplio estamos teniendo. Muchas veces en temas que son de alcance nacional de suma importancia empiezan a expresarse públicamente opiniones individuales que uno no entiende qué sentido tiene cuando la fuerza política que integramos todos, a mí me toca en el rol del Parlamento, a Cánepa le toca en el rol de integración del Poder Ejecutivo o a cualquier otro compañero en el rol de integrar la dirección del Frente Amplio. Cuando no se procesan las opiniones que todos tenemos derecho a tenerlas y fundamentarlas en el ámbito adecuado, lo que hacemos es generar un nivel de confusión tremendo…

- Que fue lo que pidió Tabaré Vázquez el 5 de febrero, que no había que discutir en los medios de prensa sino en la orgánica del Frente…

- Al compañero Tabaré Vázquez le estoy pidiendo que asuma la responsabilidad que tiene como integrante del Plenario Nacional del Frente Amplio que él integra, que participe y opine en forma transparente en el ámbito interno. Esas reuniones con las vacas sagradas no nos gustan (en alusión a la reciente reunión entre Mujica y Vázquez en Anchorena), se hacen a espalda del pueblo uruguayo, de la fuerza política y no la compartimos. No es la mejor manera, hay que transparentar adentro para poder transparentar hacia afuera.

Adentro estamos tratando de adivinar qué es lo que están hablando, qué tan importante es, ¿es conspirativo o es un tema político de problemas del Frente? ¿Dónde lo vamos a tratar? No le podemos pedir al compañero Pepe, que por ser el presidente de la República está inhabilitado a participar en la actividad orgánica de la fuerza política, pero sí se lo pedimos al compañero Tabaré Vázquez que venga a la fuerza política, que nos ayude, vaya que precisamos ayuda, que discuta y escuche, porque la verdad absoluta, no hay ninguna vaca sagrada que la tenga.

Entrevista a Antonio Lafuente

Levantado el receso de la Junta Departamental, EL PUEBLO dialogó con su presidente, el edil de Vamos Salto (Partido Colorado) Antonio Lafuente, para conocer las expectativas que tiene en este nuevo año de trabajo y ante la inminencia del año electoral.

- Acaba de levantarse formalmente este jueves el receso de la Junta Departamental, ¿cuáles son las expectativas que se tienen para este 2013?

- Las expectativas pasan por concretar varias cosas que planificamos cuando asumimos la presidencia. Una de ellas es lo queocurrirá ahora al quedar en uso nuevamente la página web de la Junta con todo el contenido que le queríamos dar. Segunda cosa que ya logramos es la primera etapa de la digitalización del archivo de la Junta Departamental. Ya tenemos digitalizado el período comprendido entre 1920 a 1965, ahora comienza la etapa del 65 al 85 de todo lo que es decreto, lo que estará disponible en la página web para toda la ciudadanía, siendo además una forma de preservar y valorar toda esa documentación que incluso alguna está escrita de puño y letra, lo que sin duda es un patrimonio cultural que tiene el departamento.

Concluimos con el tema del arrendamiento de algunas máquinas que tenía la Junta, incorporamos máquinas que permiten escanear en ese proceso de digitalización que se comenzó en este período de gobierno, seguimos avanzando en ese sentido porque cada vez bajamos más el gasto en fotocopias, eso nos está dando buen resultado porque llega la documentación completa a los ediles.

Ahora encaramos la modificación presupuestal para corregir algunas deficiencias que tenemos. Aún tenemos en el debe lo concerniente a la parte edilicia, pero prontamente tendremos un proceso de reingeniería de la Junta que brindará mayor seguridad, porque justamente está golpeando en todos lados, la Junta no escapa a esa realidad de falta de seguridad que hay en nuestra sociedad, así que tomaremos distintas medidas. Iremos también a incorporar otra sala a la Junta, esperemos poder concluir nuestro período como presidente con esos logros.

- En los primeros seis meses de su mandato se aprobaron decretos importantes, como la reglamentación de los transportes escolares y la suba de multas relativas al tránsito, ¿algún otro?

- Esos son los últimos, pero ha habido varios decretos, como los que prevén exoneraciones del futuro edificio que se construirá en la esquina de 18 de Julio y Artigas, varias exoneraciones dirigidas a las cooperativas de viviendas. En definitiva se tratan de proyectos que remite el intendente y la Junta en un plazo acorde a la importancia del tema los ha aprobado. Una cosa a destacar es que logramos imponerle a las sesiones, en la medida que fue posible y sin coartar la libertad de expresión de los ediles, una dinámica importante que ha permitido que las sesiones sean menos extensas y que se voten los proyectos, salvo algunas honrosas excepciones donde las discusiones se han prolongado a veces más allá de lo que uno hubiese querido, pero eso marca también la impronta de cómo se maneja el plenario y también el buen relacionamiento que se aprecia en las comisiones que en definitiva es la forma de trabajar más ordenada y en donde se producen las mayores discusiones, pero que de ahí justamente se alcanzan los consensos o las posiciones de ambas partes que termina por apreciarse luego en los plenarios con una dinámica que ayuda a que las sesiones sean menos extensas y productivas a la vez.

- La Junta Departamental no solo legisla y controla al Ejecutivo comunal sino que además es el ámbito donde la sociedad se expresa sobre temas sensibles, como por ejemplo el que ha sido reflotado esta semana y que refiere al IMAE para Salto.

- El tema del IMAE es importante para todos los ciudadanos de Salto, porque potencialmente cualquiera de nosotros, mayores o menores en su edad, corremos el riesgo de depender de la tecnología que desarrolla un IMAE y de los servicios médicos que presta, por lo cual es una larga lucha que se viene dando en Salto. La Junta ha acompañado y ahora nuevamente, luego del receso, tomamos la iniciativa de continuar trabajando alentados por la charla que tuvo el intendente (Germán Coutinho) con el propio presidente de la República (José Mujica), que es auspiciosa pero que hay que seguir trabajando día a día. En ese sentido, Salto tiene muy buenos ejemplos como Casa Amiga del Grupo Oncológico Vivir Mejor que nos mostró una hoja de ruta importante, que al fijarse claramente las metas y trabajando elevando la mira se logra cumplir con los objetivos cuando son en beneficio de todos. En lo referido al IMAE se tiene el apoyo de todas las bancadas y eso es importante porque habla bien de todos quienes integran la Junta.

- ¿Existe la intención de volver a convocar a las fuerzas vivas de Salto para realizar un último esfuerzo para que el IMAE pueda concretarse en nuestra ciudad?

- Consideramos que sí. En la primera reunión que realizamos junto con representantes de APC y el Círculo de Periodistas definimos las futuras acciones, pero a ese grupo pequeño que se reunió se le van a sumar todas las instituciones que han integrado anteriores comisiones, vamos a invitar a todas las instituciones de servicio del departamento que hacen la vida de Salto para sumar su esfuerzo y nuevamente seguir bregando por obtener un IMAE para la región y que eso nos permita tener el mismo nivel de asistencia y de prestaciones que tienen los ciudadanos en el área metropolitana.

- Se estima que en este año los distintos sectores políticos comenzarán a posicionarse ante la inminencia de un nuevo año electoral, ¿cómo se logrará mantener el equilibrio para que todos los partidos, más allá de sus legítimas aspiraciones, logren trabajar mancomunadamente en la Junta?

- Esa es una gran responsabilidad, tendremos que demostrarle a la ciudadanía que estamos a la altura de los acontecimientos y generar los climas, respetando los disensos y las distintas posiciones, sin perder de vista los temas importantes para el departamento. En eso apelaremos al buen relacionamiento político que tenemos con las distintas bancadas, más allá de las diferencias podemos hablar con total confianza con el coordinador del Frente Amplio, Paulino Delsa, con el doctor Darío Menoni por el Partido Nacional y obviamente con el coordinador de bancada del Partido Colorado, mi amigo Julio Franchi, porque realmente hemos tenido una muy buena comunicación y hemos logrado fijar ciertos objetivos y dinámica que ha dado resultado en la Junta, así que con ese espíritu estoy convencido que se puede seguir logrando cosas más allá que sabemos que se vienen tiempos políticos, y cuando entran los tiempos electorales el clima a veces se enrarece. Pero bueno, trataremos de hacer los máximos esfuerzos para que sigamos siendo productivos respetando los disensos.

Además, en la medida que los temas que se traten generen discusiones que a veces son bastante fermentales, los temas son los que marcarán la agenda y la temperatura que llevan las discusiones. Más allá de eso, contamos con la buena predisposición de todos los ediles en tratar todos los temas con la debida cordura que requiere la institución a la que pertenecemos y que la discusión sea para beneficio de mejorar los proyectos. Siempre hemos estado con el ánimo de aportar y de ser receptivos, no así cuando se trata de una cuestión ideológica o simplemente se trate de una maniobra que busca demorar innecesariamente la discusión de los temas.

- Hace unos días EL PUEBLO publicó una nota a ediles del Movimiento de Participación Popular Frente Amplio donde preguntaban dónde están los ómnibus donados por el BPS para que jubilados y personas discapacitadas pudiesen viajar en forma gratuita, ¿qué pasó con esa donación?

- Es verdad, leíamos con sorpresa las afirmaciones vertidas por las señoras edilas representantes de la lista 609 que denotaban desinformación, porque si bien se realizó por parte del presidente del BPS (Enrique Murro) la entrega de los ómnibus a la intendencia de Salto, a partir de eso corresponde una serie de trámites legales que una vez culminados permiten que formalmente puedan salir a circular. En caso contrario, la intendencia estaría afuera del marco legal que corresponde y criticarían también por eso. En este caso los ómnibus están a buen resguardo en la empresa de ómnibus, la intendencia remitió el expediente en el cual se solicita a la Junta autorice la aceptación de la donación, como indican la Ley Orgánica Municipal y el TOCAF (Texto Ordenado de Contabilidad y Administración Financiera), es por eso que el tema se encuentra a estudio de la Comisión de Legislación y Reglamento, no lo aprobó en esta sesión del jueves pasado porque tenían otros asuntos previos también importantes. Pero recordemos que los ediles del Frente Amplio critican algo en la prensa teniendo los mecanismos en la Junta de solicitar que se trate como grave y urgente, nunca lo hicieron, y en cambio salen a criticar en la prensa algo sin fundamento porque la intendencia ha cumplido en tiempo y forma. Es la Junta en este caso la que debe resolver el tema y para eso contamos con la voluntad política de todos los partidos.

- Hace 18 años que está en la Junta Departamental como edil, y en todos estos años se ha relacionado con los distintos presidentes de la Corporación, hoy le toca a usted ser el presidente, ¿era lo que pensaba?

- Sabíamos que insumía mucho tiempo esta tarea, pero quienes trabajamos en el ámbito privado nos genera varios inconvenientes, así que debemos tratar de ser lo más efectivo posible porque no disponemos de los tiempos de poder estar toda una jornada en la Junta Departamental, así que debemos respaldarnos en los funcionarios, tratar de coordinar y ser lo más efectivo en el uso del tiempo y de los asuntos. Por eso nos respaldamos bastante en el secretario general (Carlos Martínez), que es una persona de confianza política, lo que nos permite un manejo adecuado. Mucha comunicación telefónica o vía correo electrónico que es la forma de ir logrando coordinar cosas así poder cumplir con las tareas que nos demanda la presidencia de la Junta Departamental.

- ¿Cómo es su relacionamiento con el intendente Coutinho?

- Fluido, de plena confianza. Cuando hemos tenido la necesidad de realizarle consultas hemos tenido la respuesta que esperábamos, así que nos sentimos con el total respaldo del intendente, como así nosotros lo hemos respaldado y confiamos plenamente en la buena gestión y decisiones que ha ido tomando, con el pleno convencimiento que las mismas se han tomado en pro de la mejora del departamento y de la calidad de vida de nuestros ciudadanos.

- Cuando asumió hace seis meses se lo vio rodeado de su familia.

- La familia es fundamental, en mi caso tengo tres hijos adolescentes, dos en el liceo y María Victoria en la escuela, uno le quita tiempo a la familia pero bueno, el poco tiempo que me queda trato de compartir con ellos, por eso los integramos junto a mi señora a varias actividades porque es la forma de estar más tiempo con ellos.

Este 16 de marzo la Lista 50 del Partido Nacional cumple recién 3 años de vida. Se trata de un grupo dirigido esencialmente por una nueva camada de jóvenes políticos que han tenido una gran aceptación en la interna nacionalista, saliendo tan solo 40 días antes de la última instancia electoral y constituyéndose en la segunda lista blanca más votada. EL PUEBLO dialogó con uno de sus referentes, el edil Carlos Silva.

- ¿Desde cuándo en el Partido Nacional?

- Desde niño creo, con mi madre en los distintos clubes de la 504, Movimiento Nacional de Rocha, doblando listas, pegando alguna bandera, dando una pequeña mano en esas cosas que hacían los gurises en esa época. En la adolescencia simplemente acompañando momentos puntuales electorales, y después al entrar en la universidad ahí sí, en la militancia de gremialismo universitario a nivel estudiantil aquí en Salto, yo entré en el 94 y en el 95 participamos en la primera elección. Luego en Montevideo, en la Facultad de Veterinaria en CGU (Corriente Gremial Universitaria), donde por suerte tuve el orgullo de haber estado en distintos lugares, ya sea en el Claustro de la universidad, en el Consejo, en el Claustro de la Facultad y también tuve el honor de haber sido el secretario general de la CGU de todas las Facultades, así que pienso que desde siempre me gustó la política.

- ¿Su padre es colorado?

- Sí, es colorado de toda la vida, pero bueno, ahora dice que acompaña un poco al hijo también. Pero mi nacionalismo viene desde mi bisabuelo Arena, era un caudillo de Herrera aquí en Salto, ese sí que era un fanático del Partido Nacional. Cuentan en la familia que un día llegó a la casa, habían puesto la mesa con un mantel colorado, agarró la punta del mantel y no quedó nada arriba de la mesa (risas) y dijo que en la casa de él ni una servilleta colorada (risas). Así que creo que viene desde ahí mi sangre blanca y nacionalista.

- ¿Por qué se decidió a trabajar activamente en política?

- Desde el año 99 comencé a militar fuertemente dentro del partido en Montevideo, si bien ya tenía una militancia gremial universitaria a nivel estudiantil, en ese año comencé a militar en la juventud de la lista 903, con la misma vocación de servicio que lo hacía a nivel universitario. Pienso que la política es eso, vocación de servicio, es tratar de buscarle soluciones a la gente. Lamentablemente hay quienes no lo piensan así.

- ¿Con qué panorama del Partido Nacional se encontró cuando regresó a Salto?

- Primero me encontré con la invitación de un gran blanco que ya no está con nosotros, Elbio Pereira, fue quien me convocó nuevamente a militar en Salto por el Partido Nacional en la lista 92. Me encontré con un partido y con un (Contador Eduardo) Minutti movilizado en el año 2004, me encontré con un partido donde se perdieron las elecciones por muy poco, con Larrañaga candidato nacional y también las departamentales se perdieron por muy poco, Minutti quedó arañando esa segunda intendencia que tanta falta le hacía a este departamento. Con ese panorama me encontré en Salto, con esa invitación de trabajar por la 92 donde salgo electo edil suplente, pasando por ese período en la Junta (período 2005-2010) donde el trabajo que hicimos fue el que pudimos dedicarle en ese momento porque estábamos iniciando nuestra tarea laboral.

- En ese período se encontró en la Junta con el también edil suplente Carlos Albisu, donde parece que hubo una especie de conexión generacional.

- Es cierto, prácticamente somos de la misma generación, apenas nos llevamos unos 3 años y ya en ese momento nos entendimos. La conexión final vino en el balotaje del 2009 cuando pierde el Partido Nacional y los dos nos encontramos en las afueras de la Departamental de la 92 sentados en el cordón de la vereda preocupados por la situación en la que quedaba el partido, y fue ahí que surgió la idea de formar una lista propia, de buscar un perfil propio a la política en el Partido Nacional de Salto. Ahí surgió la 50, lo que hoy con orgullo llevamos adelante junto a Albisu y a (Andrés) Prati.

- Estando en una situación cómoda dentro de una lista igualmente deciden arriesgarse y “hacer rancho aparte”, ¿por qué pensaron que era necesario dar ese paso?

- Nos motivó la preocupación que teníamos por el futuro del Partido Nacional, nos pegó mucho perder esas elecciones. Considerábamos que quizás lo más fácil era quedarse en la 92 y buscar un lugar en la interna para volver a estar en la Junta Departamental, pero creíamos que no íbamos a darle nuestro mayor esfuerzo al partido, entendimos que debíamos salir a la intemperie, jugárnosla y tener una lista con perfil propio, algo distinto, ni mejor ni peor que lo que ya había, distinto. Así lo hicimos, nos jugamos, salimos a la intemperie 40 días antes de las elecciones departamentales y por suerte pudimos cumplir con el objetivo que buscábamos, llegar a la Junta Departamental. Pero además sobrepasamos nuestras expectativas porque en esa misma elección quedamos como la segunda lista más votada del partido, lo que fue un gran honor pero también una gran responsabilidad.

- En marzo la Lista 50 cumple 3 años de vida, da la impresión que han tenido un crecimiento un tanto vertiginoso en la interna blanca.

- Sí, pienso que sí, sentimos eso también, al menos los dirigentes blancos del departamento así nos lo hacen saber además de verlo en el trabajo día a día. No cerramos la Departamental nunca, al otro día de las elecciones municipales continuó abierta y así sigue hasta el día de hoy. Tenemos reuniones plenarias todas las semanas, con recorridas por la campaña desde principios del 2011, ya hace dos años, muy lejos de las elecciones. Cuando llegamos por primera vez a la campaña los blancos de la zona nos preguntaban qué andábamos haciendo que faltaban 4 años para las elecciones, y nosotros andábamos haciendo lo que entendemos corresponde, poniéndose a las órdenes de cualquier ciudadano para tratar de darle una mano en lo que esté precisando. Tiempo para pedir el voto ya va a llegar, pero hoy nuestro deber como dirigentes políticos, como ediles, es recorrer la campaña y los barrios de nuestra ciudad para ponerse a la orden y tratar de encontrar soluciones.

- Luego de las elecciones departamentales el electo intendente ofreció un cargo de responsabilidad en el gobierno a Carlos Albisu, lo que despertó alguna voz crítica sosteniendo que los blancos no deberían estar cogobernando con el Partido Colorado, ¿cómo observan esa postura crítica en la interna blanca?

- Nosotros cumplimos con lo que habíamos dicho antes de las elecciones municipales, cuando dijimos que estábamos dispuestos a darle una mano al departamento le tocara a quien le tocara. Nosotros luchamos para que nuestro candidato, el contador Rodrigo Goñi, sea intendente, la ciudadanía entendió otra cosa y le tocó entonces a Germán Coutinho, quien luego invitó a Carlos Albisu a participar de este gobierno departamental. Esa invitación se cursó a través de la Comisión Departamental del Partido Nacional y fue aprobada la participación de Albisu en el gobierno por todo el partido, luego surgen algunas voces discrepantes con esa postura, pero bueno, son opiniones, son compañeros blancos que ven la cosa de otra manera. Nosotros creemos que lo importante es colaborar con Salto, y está nuestro principal referente y líder de la Lista 50 en un lugar muy importante para cualquier intendencia como es la Dirección de Salud. Las obras que ha hecho y que ha dejado al departamento de Salto hablan del gran esfuerzo, la gran preocupación que ha puesto y el gran trabajo que ha llevado adelante. Respetamos las opiniones de otros compañeros que así no lo vieron.

Otro ejemplo de colaboración que hemos tenido, mucho más cercano en el tiempo, el próximo 1º de marzo junto al programa “Knock out a las Drogas” y la Alcaldía de San Antonio, se va a inaugurar en Barrio Albisu una escuelita de boxeo. Eso es un reclamo de una Alcaldía que pertenece al Frente Amplio, que recogimos en una reunión de la recorrida del año pasado con el alcalde y los concejales, y logramos hacer todas las gestiones para que eso saliera adelante, y hoy, en una Alcaldía frentista, la Lista 50 también está dando una mano porque el beneficio no es ni para una Alcaldía frentista o para una intendencia colorada o para la Lista 50 que es blanca, el beneficio es para los pobladores de esa zona que van a tener un acceso a un deporte que no existía y un reclamo que hacían todos los jóvenes de la zona que necesitaban algo más para hacer.

- ¿Cómo se encuentra hoy la Lista 50 ante la inminencia de cumplir su tercer año de vida?

- Con mucho trabajo, no paramos pese al calor del verano, las recorridas las arrancamos el 9 de enero con plenarios y luego con recorridas durante enero y febrero por la campaña. Este sábado (ayer) se termina la gira por el interior del departamento con reuniones plenarias en la Departamental, y por primera vez comenzamos este año una propuesta que surgió en el congreso del año pasado de la Lista 50, donde los dirigentes barriales nos pidieron que lleváramos los plenarios a los barrios. En lo que va del año ya tuvimos dos reuniones plenarias, en los barrios Constitución y Gallino. Así que con mucho trabajo y expectativa esperando lo que va a pasar en la Junta Departamental con este nuevo comienzo de las actividades esta semana próxima, con algunos proyectos en mente que estamos trabajando en nuestras distintas comisiones de la lista para llevar adelante en la Junta.

- El año pasado la Lista 50 decidió unirse al grupo de “Aire Fresco” cuyo principal referente es inminente que sea proclamado precandidato presidencial, me refiero a Luis Lacalle Pou, lo que suma mayor responsabilidad a la 50.

- Ni qué hablar. Además, Albisu es nuestro candidato a diputado en Salto, eso ya está definido y vamos a luchar para que pueda concretarse. También para nosotros fue un gran desafío el momento de tomar la decisión de unirnos a un grupo a nivel nacional, muchos compañeros nos decían que no era necesario, que no era tiempo, que quizás teníamos que orejear un poquito más, pero encontramos en “Aire Fresco” y en Luis Lacalle Pou una forma de trabajo muy similar al de la Lista 50. Tanto en la 50 como en “Aire Fresco” habemos blancos que provenimos de distintos orígenes, de Alianza Nacional, del Herrerismo, del Movimiento (Nacional) de Rocha, blancos independientes. Son grupos jóvenes pero también con un apoyo muy importante de los mayores, para nosotros es fundamental esa energía y esas ganas que nos da la juventud, pero también es necesario e importante la consulta previa a cada paso que demos a nuestros mayores y referentes, que hay muchos y muy buenos. Esa decisión de hace año y medio de unirnos a “Aire Fresco” fue muy meditada y tomada en equipo, todo el conjunto de la Lista 50 en un plenario de dirigentes así lo decidimos, así que fuimos la primera lista del interior del país que se sumó al grupo “Aire Fresco”. Y no tengo la más mínima duda que Lacalle Pou será proclamado precandidato y eso le hará mucho bien al país.

Llevamos un período y medio de gobierno y hay temas todavía que no hemos encontrado los mecanismos para resolverlos”

Juan Castillo, dirigente comunista y sindical que ha asumido responsabilidades de conducción como vicepresidente del Frente Amplio, dialogó con EL PUEBLO sobre estos 42 años de vida del FA, pasado y presente de la principal fuerza política del país.

- ¿Qué balance hace de estos 42 años de vida del Frente Amplio?

- No fue una cosa antojadiza aquel 5 de febrero, no hubo alguien que pensó “vamos a hacer una reunión y ya que estamos unimos a toda la fuerza política de izquierda”, porque en 42 años estoy seguro que generaciones enteras, la inmensa mayoría del caudal electoral de nuestro país, no vivía hace 42 años detrás de este proceso. Y se llega a ese 5 de febrero del 71 luego de una década de mucha movilización, de mucha contradicción en el seno de la sociedad, de una crisis que se venía arrastrando de muchos años, había mucho desempleo, el poder adquisitivo era muy bajo, y se comienza a gestar antes que la unidad de la izquierda, la construcción de las herramientas unitarias de nuestro pueblo. Se convoca al Congreso del Pueblo en 1964, año 65 la Coordinadora para unir a todo el movimiento sindical en una sola Central sindical, ahí aparece la CNT en el año 66. FUCVAM en el año 68, movilizaciones estudiantiles, represión, gobierno de Pacheco, medidas prontas de seguridad. Nace sobre el 70 la Organización Nacional de Jubilados y Pensionistas del Uruguay (ONAJPU)…

- Antes se intentó unificar a la izquierda en el proyecto político FIDEL.

- Expresiones unitarias vinieron con la Unión Popular de Enrique Erro, con la 90, y el Frente Izquierda de Liberación (FIDEL) donde varios sectores del Partido Nacional y del Partido Colorado junto al Partido Comunista crean en ese momento la 1001, en 1962. Entonces, después del 71 para adelante se aceleraron algunos hechos. Poco tiempo después de crearse el Frente Amplio, a los dos años, viene el golpe de Estado, dictadura que por 11 años no hay vida política legal, que mandan a todos los dirigentes del Frente Amplio a la tortura, a la cárcel, al exilio, a la clandestinidad. Recuperamos con todo el pueblo la democracia a principios del 85 y a partir de ahí hasta ahora el Frente Amplio ha tenido una carrera ascendente a tal punto que desde hace 20 años el Frente Amplio es la fuerza política mayoritaria, la más votada, aunque no lográbamos obtener el gobierno, fuimos hasta a una segunda vuelta incluso con Tabaré Vázquez y Jorge Batlle que la perdimos, pero ya era la fuerza política mayoritaria.

- En el año 1971 se hablaba que era muy difícil ver juntos en un mismo proyecto político a la democracia cristiana y a los comunistas. Los hechos demostraron que se pudo, aunque como reconoció hace unos días Tabaré Vázquez, con algunos escarceos mediáticos en la interna.

- Sigue siendo difícil al día de hoy. En el mundo, a cualquier lugar que tengas que ir por una tarea, la primera pregunta que te hace el auditorio es, ¿cómo es posible que en un país en América del Sur se haya posibilitado ir como un conglomerado político electoral, en una sola fuerza política precisamente los demócratas cristianos con los marxistas leninistas? Bueno, son de las cualidades que tiene el pueblo uruguayo también, entonces me parece que ha sido una experiencia muy buena, y ahí engancho con tu primera pregunta, ¿cómo nos encontramos 42 años después? Ah, yo creo que con la urgente necesidad de renovar los compromisos, aquellos unitarios del 71, por eso lo marcaba Tabaré Vázquez. Por eso nosotros no podemos mirar para el costado. Ha habido momentos, días sobre finales del año pasado y principios de este año que declaraciones públicas o posicionamientos de algunos compañeros adentro de las filas del Frente Amplio que comenzaron un debate hacia adentro, una discusión a la interna del Frente Amplio. Y no es que se tenga que negar el debate, el tema es que hay organismos para discutir, ninguno de nosotros está obligado a pensar igual que el otro, ya sabemos que somos diversos, sabemos que somos distintos, el tema es cómo procesás un debate adentro de la orgánica, pero después que se resuelva, cómo salís a pelear para defender las posiciones que tomó el Frente Amplio.

Entonces, un resumencito, tenemos que recuperar el espíritu del 71, de la fraternidad, del debate orgánico y fortalecer la unidad, todos los días, como si fuera una plantita, regarla todos los días, contribuir para la unidad del Frente Amplio y defender este proyecto político.

- También hay otros principios fundacionales que según frenteamplistas de entonces, han sido dejados de lado, incluso algunos se han ido del Frente Amplio por este motivo creando otras propuestas alternativas de izquierda como Asamblea Popular.

- Una primera aclaración, Asamblea Popular nunca integró el Frente Amplio, si lo integraba el 26 de Marzo, así que es un sector que se crea después. Es cierto, y es lamentable, no me alegro que un sector se vaya del Frente Amplio porque siempre es bienvenido el debate y la discusión en la interna, por las mismas cosas que decíamos antes. Pero bueno, los compañeros eligieron otro camino que no creo que contribuya a fortalecer la izquierda, me parece que es al revés.

La segunda cosa, principios fundacionales. Fuerza que se crea con principios sobre la base de construir un gobierno nacional, popular, democrático, que se declara anti oligárquico y antiimperialista, que quiere reconstruir los valores democráticos de nuestro país, de la república. Por tanto, creo que esos principios fundamentales siguen vigentes, lo que uno tiene que admitir es que la plataforma reivindicativa inmediata va mutando, va cambiando. Recuerdo ir en un ómnibus y ver que alguien estaba pintando o grafiteando en un muro frases como “nacionalizar la banca ya”, no te iba a importar qué sector iba a firmar, sabías que ese era un compañero de izquierda. Y se veía más adelante a otro que estaba pintando un muro que decía, “reforma agraria ya”, no te importaba si iba a firmar Partido Socialista o Partido Comunista o Unión Popular, sabías que era un compañero de izquierda y te alegraba. Bueno, hoy ves que no son las principales consignas que se están pintando, eso no quiere decir que dejes de lado la necesidad de ir generando las condiciones para que efectivamente esto pueda ocurrir.

- ¿Esa unidad que hoy se reclama se debe a que antes de llegar al gobierno los unía ese objetivo y una vez alcanzado, se desató una lucha interna entre los sectores del Frente Amplio por parcelas de poder?

- La lucha en todo caso adquiere un nivel más ideológico, de mayor contenido. ¿Por qué pienso eso? Vuelvo a apelar a Tabaré Vázquez, en un momento de su alocución (en su discurso del pasado 5 de febrero) Vázquez decía que muchas veces en política la línea más cercana para unir dos puntos no necesariamente es una línea recta, vos querés avanzar hacia ese punto y tenés que dar un paso para el costado o a veces alguno para atrás. El tema es no perder el objetivo. Pienso que esto, efectivamente, dibuja cuál es el tema que hoy tiene el Frente Amplio. Yo admito, en primera persona, que creía que cuando estuviera en el gobierno el Frente Amplio las cosas iban a ser más fáciles, pensé que algunas temas de contradicciones de nuestra sociedad actual iban a estar resueltas, llevamos un período y medio de gobierno y vemos que hay temas todavía que no hemos encontrado la forma, los mecanismos para resolverlos. Entonces, no es tan fácil.

Hemos protagonizado con este gobierno del Frente Amplio importante cambios, como se ha logrado mejorar la calidad de vida de los compatriotas, porque nadie puede negar que Uruguay hoy está mejor que hace ocho años atrás, pero no podemos insistir con eso para engañarnos, claro, como está mejor somos los cracks de la película. No, no, esto no hace más que desnudar que cuando se va resolviendo temas como el empleo, como la extrema pobreza y miseria, cuando se resuelven problemas del ingreso en el salario de los trabajadores, vas desnudando que hay otras carencias más profundas todavía, y que por ser más profundas te cuesta un poco más.

- Le pregunté por las diferencias internas porque Vázquez convocó a los frenteamplistas a defender al gobierno. ¿El Frente Amplio no lo está defendiendo como es debido?

- Es una interpretación que hace Tabaré de datos internos que se han dado en el Frente. A ver, si tengo un problema en el mundo laboral como el del accidente que le cuesta la vida a un obrero en Montes del Plata, entonces, ¿hay que echarle la culpa al ministro de Trabajo? No. Si hay algún problema que podés errarle en el Ministerio de Economía, ¿el problema es del ministro? Cuando armás un colectivo de gobierno, los aciertos son del equipo y del colectivo y los errores también. Entonces, me parece que muchas de las veces hay que tener muchísimo cuidado, podemos tener opiniones de que debería haberse resuelto de otra manera o podíamos haber tenido una gestión mejor, que siempre es bueno recordarlo y asumirlo ante la gente, si no aparecés como soberbio, pero que parece mal cuando comenzamos a pegarnos entre los propios frenteamplistas.

- ¿Es cierto que el presidente tiene colocado en la puerta de su despacho un cartel que pide que no lo avergüencen? Referido a que quienes ostentan cargos de confianza política no realizan los debidos aportes al Frente Amplio.

- Es correcto, es un problema que tenemos. El cartel está todavía (risas), yo estuve antes de ayer, está escrito a mano y colgado en la puerta interna de la puerta, o sea, cuando entrás y cerrás la puerta te chocás con ese cartel, no tenés forma de esquivarlo. Tiene que ver con que desde que asumió esta dirección del Frente Amplio nos propusimos algunas cosas que ya se están cumpliendo, como salir a recorrer el país, sacar más al Frente Amplio a la calle, confrontar, pero también hay algunos problemas internos que tenemos, No puede ser que tengamos compañeros o compañeras que están en responsabilidades de gestión de gobierno ganando salarios mejores que la media de los uruguayos, y no aporten, no contribuyan con la cuota mensual que cualquier integrante de nuestro pueblo adherente al Frente Amplio tiene que pagar religiosamente a fin de mes. Entonces, hay un llamado de atención allí, por encima de todas las cosas eso es un compromiso de lealtad con la fuerza política.

- ¿Cómo es una mujer presidiendo el Frente Amplio?

- Es parte de la novedad, parte de lo que es la lucha que ha dado la mujer para ganar espacios, y condiciones políticas además de la propia compañera (Mónica) Xavier. No creo que haya ganado por ser mujer, ganó lícitamente porque tenía el respaldo de una cantidad de sectores mayoritarios en el Frente Amplio. Ha tenido la virtud en estos meses que hemos estado trabajando juntos de hacer el esfuerzo por armar un colectivo de dirección de donde todos tenemos que tratar de aprender.

Luego de 36 años de docencia y estar abocado toda su vida a la literatura, Leonardo Garet recibió de forma sorpresiva e inesperada el ofrecimiento del intendente Germán Coutinho de la Subdirección del Departamento de Cultura de la comuna salteña, lo que se concretó el pasado 9 de enero. La charla se dio de forma natural con Garet, quien contó a EL PUEBLO de sus expectativas ante este nuevo desafío.

- Toda su vida dedicada a la docencia y de activa militancia en la literatura, ¿cómo enfrenta esta nueva etapa donde adquiere responsabilidades ejecutivas en un gobierno departamental?

- He estado trabajando siempre en el campo de la idea, esta oportunidad me permite salir del cascarón de la idea y entrar en las tres dimensiones de los hechos y sus consecuencias. Digo esto porque por más que se trabaje una obra literaria, que siempre es perfectible, quedará siempre en la esfera de lo virtual, en tanto que cuando hay una responsabilidad de gobierno la idea debe transformarse necesariamente en acciones, en vivencias para los demás. En el campo de la idea uno inventa la problemática, ya sea de los personajes o de la situación imaginaria, poética o narrativa que se desea inventar. Esa situación inventada no tiene ninguna consecuencia en el mundo real, en tanto que la actividad llevada adelante en una acción de gobierno es todo lo contrario. El campo que hemos trabajado con palabras y el mundo que hemos construido con palabras, tendrá que salir e instalarse en el mundo de los hombres, y esto da posibilidades nuevas.

Actividades que desarrollé en Casa de Nuna desde 1985 a 1996, después en la Comisión Honoraria Horacio Quiroga y en laAsociación Marosa di Giorgio. Pero ahora es distinto porque hay posibilidades de acción más concretas, más directas, en donde ya no se puede decir que lo que se hizo era lo único que se podía porque no hubo apoyo, ahora somos los que tenemos que generar las condiciones para que las cosas salgan. En ese sentido, la responsabilidad que me ha dado el señor intendente (Germán) Coutinho es una oportunidad única porque me permite experimentar la vida desde otro ángulo.

Esto es probarse en un área completamente distinta, esto es iniciar algo que no estaba en mis cálculos. La verdad que seguía dedicado a una actividad que se me había propuesto hace unos años y que me gustaba mucho que es la de preparar textos para estudiantes de Enseñanza Secundaria. Los libros que se dan en el liceo, hay una editorial que los edita con prólogo y notas, preparando los textos de forma tal que puedan ser lo más didácticos posible. Hace unos cuantos años, antes de jubilarme, ya había iniciado esa tarea y estaba dedicado a ella. En este mes de febrero va a salir para que esté pronto antes de iniciar las clases, una antología de Fernando Pessoa con prólogo y notas, que es lo último que hice por encargo de esa editorial, y lo último que voy a hacer hasta tanto me mantenga en las responsabilidades de este cargo en la Subdirección de Cultura, porque mientras esté acá, no puedo hacer absolutamente nada, porque todos los requerimientos de funcionarios y de actividades a planificar insumen todo el tiempo. Así que me despido de la tarea de prologar textos para estudiantes hasta nuevo aviso.

- ¿Qué lo llevó a decidir cambiar esta vida que tenía a nivel intelectual para llevarla al terreno de los hechos y concreciones?

- Es un desafío y una oportunidad, porque estuve muy cerca de lo que son las tareas municipales con la Comisión Honoraria de la Casa Quiroga y también con la Asociación Marosa di Giorgio. Ver la posibilidad de todo lo que se podía aportar ya sea por la actividad misma que desarrollé a lo largo de toda mi vida, los conocimientos de los distintos actores culturales en Montevideo, poder contar con amigos en teatro, en plástica, y de literatura de allí, me hacen ver que me resulta más fácil hacer muchas tareas, actividades y eventos por el solo hecho de tener vinculaciones y amigos a lo largo de los años. Eso fue algo decisivo, saber que uno entraba a la cancha con algunos jugadores que iban a patear para nuestro lado.

- Hablando de entrar a la cancha. En política se discute siempre todo, siempre se encuentran los pros y los contras a todo. Observando la reacción de la oposición a la reestructuración del gabinete del intendente Coutinho, el único nombramiento que no mereció reparos fue el suyo. ¿Qué reflexión le merece que su nombramiento no solo haya tenido consensos en todas las tiendas políticas sino también expectativas?

- Creo que se debe a que yo nunca tuve militancia política partidaria hacia ningún lado y que puedo trabajar muy bien independientemente de la facción política que sea la que esté en el gobierno. Yo me llevé muy bien con Denis Dutra cuando era Director de Cultura. Entonces, creo que se pueden hacer cosas que están más allá de la línea política que pueda tener el gobierno, mucha gente lo entiende así y cree que la tarea cultural es una tarea que va más allá del gobierno de turno, que no termina a los cinco años porque forma parte de la tarea de formación de la gente, y esa tarea de formación necesita una planificación, que no debe ser a cinco años sino a mucho más tiempo. La tarea cultural está muy ligada a la formación espiritual del ser humano, eso hay que planificarlo con total independencia de criterio, de facciones políticas y también sin tiempos.

- ¿Se debe administrar o se debe gobernar la cultura? Entendiendo por administrar manejarse con lo que se tiene y gobernar en relación a generar y crear…

- Las dos cosas, hay que manejarse con lo que tenemos, pero además, por ejemplo, la Dirección de Cultura de Salto en adelante tratará de ser productora de elementos culturales también. Un funcionario de la repartición de Cultura tiene que ser y tiene que sentirse un productor también, no es un mero custodio de cada una de las instituciones o locales en los que está trabajando, tiene que ser en todo momento un productor de cultura. Trataremos, si tenemos suerte, en los próximos meses nada más de demostrar esto con hechos.

- ¿Cómo podrá encontrar ese equilibrio necesario en todo gobernante? Le pregunto porque usted es un apasionado de Quiroga, de Marosa, de las letras en definitiva, pero la Cultura abarca otros aspectos o rubros, no solo el literario.

- Esto te lo contesto con una acción que hice ayer (miércoles). La Asociación Marosa di Giorgio nació un poco a iniciativa mía y ayer pedí licencia indefinidamente a la Asociación. Estuve desde el comienzo, desde antes que se fundara la Casa Quiroga trabajando porque me lo había pedido (Eduardo) Malaquina, desde entonces estoy trabajando allí tratando de reunir elementos para la Casa Quiroga, ayer también renuncié a la Comisión de la Casa Quiroga. Me siento muy bien poniéndome la camiseta del Ateneo, del Teatro Larrañaga, del Museo de Artes Plásticas, del Museo del Hombre y la Tecnología, del Conservatorio. Es decir, creo que no puedo estar–y así se lo expliqué a los compañeros-, no me sentía bien en la Comisión Quiroga y a su vez en este cargo en la intendencia. Yo ahora soy de todas las reparticiones y de todas las actividades artísticas.

- En diciembre el Partido Socialista homenajeó a Juan Carlos Ferreira por la distinción que tuvo de los Premios Morosoli por un escrito que había realizado para el Taller de Literatura de la intendencia, y allí abogó para que los jóvenes participaran del mismo. ¿Continuará al frente del Taller?

- Ahí también, por descontado que no puedo seguir trabajando en el Taller porque habría una implicancia en ese caso. Es otra actividad que voy a dejar. Es una actividad que al igual que las otras dos me gustaba muchísimo. En el Taller Literario reunía dos vocaciones, la vocación literaria y la vocación docente. Lo voy a extrañar muchísimo al Taller, había logrado conformar un grupo importante, grande, y de gente con un futuro muy destacado en la literatura. En ese núcleo uno puede cifrar las esperanzas tanto en poesía como en narrativa y no equivocarse.

Sin duda que va a haber una continuidad porque hay un llamado a concurso de méritos para todos los talleres, y alguna persona va a encargarse de la dirección del Taller, y lo mismo de las otras disciplinas.

Las intendencias, y ésta en particular, en los últimos años han venido cada vez más asumiendo un rol protagónico en la formación artística, rol que durante mucho tiempo lo tuvo el Ministerio de Educación y Cultura, que tenía organizado una red de talleres de plástica, de literatura, de música, de teatro y de danza en todo el país. En el 2005 se terminaron los talleres en todas las áreas, entonces las intendencias debieron asumir cada vez más un rol que antes lo tenía el Ministerio de Educación y Cultura, quienes allí trabajábamos habíamos dado un concurso. Personalmente di dos concursos, uno para orientador de talleres y otro como supervisor de talleres de la zona norte de nuestro país.

La intendencia ha llegado a tener un número muy importante de orientadores de talleres y es momento que también tenga una relevancia, una jerarquía, que cada uno de los orientadores pueda decir que está acá porque ganó un concurso de méritos y así tener derecho a determinado trato, ya sea en lo económico, en los horarios, en su contratación por tener el respaldo de este concurso ganado. Como hablábamos hace un momento, la responsabilidad de educar tiene que estar avalada por estudios previos de la persona que la asume, no cualquiera puede educar.

- Usted ha sido una persona forjadora permanentemente de su presente. Se forjó como docente, como hombre de la literatura escribiendo un número destacado de libros de poesía, narrativa, ha escrito ensayos y críticas, lo que lo llevó a su vez a la Academia Nacional de Letras. ¿Vamos a descubrir ahora a un nuevo Garet, al gobernante que hay en usted? ¿Cómo se ve en esta nueva faceta de su vida?

- El individuo es una suma muy compleja, y a veces aparece o se hace más visible una actividad que pueda ser más pública. Siempre he creído que el hombre completo es aquel que es querido en su barrio, no es el que es reconocido desde lejos solamente, sino que en el barrio es querido y es el que puede hacer las actividades de todos los demás. Yo no me siento ni trato de ser raro, trato de ser igual a todos. A veces cuesta encontrar la comunicación y poder llevarse bien en todos los órdenes con todas las personas, pero uno no debe pretender y tender a ser distinto, al contrario, se es a pesar de. Creo que tenemos que tratar de ser igual a todos y manejarnos con eso, con que no hay título más importante que ser un buen vecino.

- Los docentes necesitan planificar todo el año, y usted tendría ya planificada su vida, como nos acaba de contar, y con esta nueva responsabilidad supongo que lo que tenía pensado hacer en el 2013 quedó por el camino. ¿Cómo se siente ahora? ¿Con alguna incertidumbre al trastocarle lo planificado o planificando rápidamente este nuevo tiempo que le toca enfrentar?

- Me descalabró (risas), me dejó totalmente en suspenso, perplejo. Pero cada día que está pasando y con cada cosa que vamos haciendo con quienes me rodean en la Casa de la Cultura estoy más entusiasmado y más deseoso de tratar de llevar adelante cosas. O sea que paso de la sorpresa al descubrimiento de nuevos horizontes y estoy deseoso de tener dificultades, enfrentarlas y vencerlas.

Siempre lo mejor es mirar a los ojos del alumno cuando el alumno está entendiendo lo que se está diciendo. Ahora, dentro de un tiempo voy a tener que mirar a los ojos de la gente para saber si estamos haciendo bien en la Subdirección de Cultura.

Gustavo Grassi, un auténtico outsider de la política, cuenta en esta entrevista con EL PUEBLO cómo llegó a la política y su decepción por el gobierno del Frente Amplio, al extremo de haber renunciado recientemente a su afiliación frenteamplista y dejar claro que si hoy tuviese que votar, tanto a nivel nacional como departamental, votaría en blanco, “y te diré que cada vez somos más”.

Gustavo Grassi, un auténtico outsider de la política, cuenta en esta entrevista con EL PUEBLO cómo llegó a la política y su decepción por el gobierno del Frente Amplio, al extremo de haber renunciado recientemente a su afiliación frenteamplista y dejar claro que si hoy tuviese que votar, tanto a nivel nacional como departamental, votaría en blanco, “y te diré que cada vez somos más”.

- Hace poco más de diez años atrás, yendo a cubrir las sesiones de la Junta Departamental, lo vi asesorando jurídicamente a la bancada de ediles del Frente Amplio, ¿fue en ese momento que comenzó a trabajar en política?

- Te referís a antes de ser edil, cuando una bancada de cinco ediles del Frente Amplio me consultaba continuamente. La verdad que la pasión o el despertar por la política nunca lo tuve, ni siquiera allí. Siempre digo y repito que llegué a la Junta Departamental como paracaidista. Yo era adherente de Asamblea Uruguay, participaba pero muy poco desde hacía algunos años, y cuando llegaron las elecciones para el gobierno departamental en el 2005 me llaman, me proponen encabezar la lista a la Junta, acepto y salgo edil. Trabajé nada más en política que cuatro o cinco meses antes de la campaña electoral departamental, no lo había hecho nunca antes. Creo que nunca tuve pasión por la política a pesar que pueda dar una imagen distinta, o bien sea medio especial en la política. Sí me gustaba dentro de todo el tema político cuando se planteaba lo jurídico, ahí sí, siempre me gustaba estar en la Junta Departamental. Creo que eso todos lo vieron, y a raíz de eso fue que tuve grandes inconvenientes cuando nunca supe o pude hacer primar lo político sobre lo jurídico, nunca pude acatar la disciplina partidaria para votar algo que me parecía, a mi modesto entender, que jurídicamente estaba mal.

- ¿Así que fue frenteamplista antes que político?

- Si, si, si. La primera elección a la salida de la democracia que estaba en Montevideo aún estudiando, en el 84, voté a (Manuel)Flores Silva del Partido Colorado, después siempre voté al Frente Amplio. Fue la única vez que no voté al Frente Amplio.

- ¿Con qué expectativa llegó a la Junta Departamental en el 2005? Que recordemos, se venía de dos elecciones históricas para el Frente Amplio, una a nivel nacional en octubre de 2004 con la victoria y presidencia de Tabaré Vázquez y otra a nivel departamental en mayo de 2005 con la victoria e intendencia de Ramón Fonticiella.

- Con la expectativa de que en los hechos se viera lo que se planteaba dentro del Frente Amplio en la teoría. Es decir, y voy a dar un ejemplo bien gráfico, se conformó la agrupación de gobierno unos meses después de haber asumido la intendencia, donde participábamos los ediles, representantes de la Mesa del Frente Amplio y de la intendencia de Salto, ese era el ámbito donde uno expresaba su opinión y de ahí salían las resoluciones finales para luego llevarla al gobierno y a la Junta. Pero eso nunca fue así, apenas funcionó dos o tres meses. Recuerdo perfectamente que había directores de la intendencia de Salto que cuando iban a esas reuniones algunos ediles les planteábamos nuestras discrepancias y nuestra manera de ver las cosas diferentes y se enojaban porque pensaban que todo lo que ellos estaban haciendo estaba bien. Entonces, la expectativa con la que llegué es que pensaba que la cuestión iba a ser bastante diferente a como uno estaba acostumbrado, y tal vez la decepción pasó porque no fue tan así, que no existió una real participación como se pretendió decir de los ediles en el gobierno. Las cuestiones o resoluciones o proyectos de decretos, jurídicas o no jurídicas, llegaban a la Junta y los ediles teníamos que votarla sí o sí.

- ¿Piensa que por esa forma de pensar se lo consideraba un rebelde desde su bancada?

- Todo arrancó con el Presupuesto Departamental, la primera norma importante que se aprobó donde no voté dos artículos que fueron el sueldo de los directores y de los subdirectores, porque el sueldo del intendente ya venía votado del gobierno anterior, es decir, los sueldos de los cargos de confianza. Cuando no estuve de acuerdo y no voté, algo que tradicionalmente el Frente Amplio había dicho, es decir, que no podía haber sueldos tan altos. Bueno, apliqué lo que me habían enseñado en el Frente Amplio siempre. Así que no voté ese artículo y el otro creo que fue el del alumbrado público, fueron los dos artículos que no voté, y allí empezó todo.

Mis discrepancias casi siempre fueron más que nada en cuestiones donde se votaba muy a lo loco, a las apuradas, porque llegaban quince minutos antes a la Junta, como pasó con el famoso convenio –que la gente no sabe- por todo el programa informático donde se violó claramente una norma jurídica…

- ¿Lo de “Salto, Ciudad Digital” por medio millón de dólares?

- Exactamente, ahí había que llamar a licitación, además estaba aquello de que era o no la empresa del hijo de Tabaré (Vázquez)…

- Según se dijo en ese momento todo venía patrocinado por ANTEL y se adujo que había una cláusula legal que establece la preferencia de las empresas estatales en este tipo de contratos, lo que eximiría del llamado a licitación.

- Sí, pero recuerdo que en esa sesión fui con un tomo de Derecho Administrativo que dice que en realidad no se está exento de llamar a licitación cuando contratás con un ente estatal, que hay que hacerlo igual. Y te digo más, el Tribunal de Cuentas después observó eso, dándonos la razón a los que decíamos esto, porque también lo decía el Partido Colorado y el Partido Nacional. Luego con el parque agroalimentario, con muchas de las resoluciones que llegaron para la exoneración de patentes, y así un montón de resoluciones. A la última sesión que fui a la Junta Departamental, porque los seis últimos meses casi no fui, terminó casi como empecé, no voté el sueldo que se fijaba para el nuevo intendente, que ahora es (Germán) Coutinho.

- Sin embargo, desde el Frente Amplio se fundamenta que su rebeldía provenía de que a usted no se lo consideró para el cargo de asesor jurídico de la Junta Departamental, pese a que usted lo habría pedido.

- La bancada del Frente Amplio lo sabe muy bien porque cuando se planteó la designación de los cargos de confianza de la Junta del partido que gana, secretario y asesor jurídico, se dijo que iban a ser designados directamente, enseguida dije que no estaba de acuerdo y que lo que el Frente Amplio siempre había dicho, y el mismo intendente Fonticiella había profesado, a tal extremo que el edil (José) Ubici sacó de la versión taquigráfica en la Junta Departamental lo que el FA siempre había dicho, es que esos dos cargos tenían que ser por concurso, que fue lo que yo pedí. Bueno, allí se hizo toda esa historia de que en realidad yo quería ser el abogado de la Junta cuando en realidad Mónica Cabrera ya estaba designada desde mucho antes, porque apenas se ganó hubo un pacto entre Eduardo Muguruza y Fonticiella donde uno de esos acuerdos fue que Mónica Cabrera sería la abogada de la Junta.

- Siendo edil oficialista fue contratado como abogado por ADEOMS, eso también molestó al entonces intendente quien mandó a hacer un informe con un constitucionalista, Alberto Pérez Pérez, con la intención de presentar una demanda penal contra su persona, según trascendió.

- Sí, ahí sucedieron dos cosas. Una que casualmente molestó, fue cuando con el entonces presidente (de ADEOMS José Luis) Cardozo, salimos públicamente a reclamar que los funcionarios que entraban a la intendencia no tenían asignación familiar, ni hogar constituido ni tenían cobertura médica, pasaban del hospital al Centro Médico y en ningún lado los atendían…

- ¿Lo de los “contratos chatarra”?

- Exactamente, sí, muchas cosas más. Como cuando conjuntamente con ADEOMS comenzamos a denunciar que no entraban todos por concurso o por sorteo, hubo una movida fuerte en aquel momento. Además ya venía el tema de la Junta que era el único de la bancada que a veces no votaba ciertas cuestiones que venían de la intendencia. Pero lo más insólito de todo es que el intendente nunca me llamó y me dijo que no quería que fuera más el abogado de ADEOMS, armó toda una escena de hacer la consulta a Pérez Pérez y hacer la denuncia penal cuando lo que correspondía, como compañeros -entre comillas-, era que me llamara y me dijera lo que pensaba, y no armar todo eso. Y bueno, cuando este tema llegó a la Junta, absolutamente todo el Frente Amplio, el Partido Nacional y todo el Partido Colorado votó negativamente la propuesta de Fonticiella.

- ¿Se arrepiente de haber actuado en política?

- No, no, para nada.

- ¿Valió la pena? Le preguntó por cómo pudo haber repercutido en su familia todo este lleva y trae que aún perdura.

- Mi familia en general por supuesto que siempre me ha reprochado todo esto. Mi señora, a pesar de ser frenteamplista, es una de esos tantos frenteamplistas que quedaron decepcionados. Pero te digo que no estoy arrepentido porque en general el frenteamplista de a pie sigue estando bien conmigo y tengo –no tengo por qué decirlo- su reconocimiento y respaldo. El único enemigo que me he ganado en la actividad política son, como dijo (Ernesto) Nieto el otro día haciendo referencia al Frente Amplio, el “núcleo duro” del Frente Amplio de Salto, y te digo enemigo en el buen sentido porque tengo buen relacionamiento con muchos de ellos.

- ¿Y arrepentido de haber sido frenteamplista?

- Nadie puede arrepentirse de lo que piensa, pero si decepcionado. Por eso culminé ahora renunciando al Frente Amplio convencido absolutamente, como lo dije, que en nuestro país aquello que decíamos sobre la izquierda y la derecha no existe más. Ahora me critican porque renuncié al Frente Amplio y me dicen que estoy con Coutinho. Dos politólogos en Salto, como son Nieto y Erick Bremermann, están diciendo hoy en los medios de prensa que el 50% del votante frenteamplista de Salto apoya la gestión de Coutinho. Entonces, no es que yo diga que está mal o que está bien, lo están diciendo las encuestas, lo está diciendo la gente, ¿por qué se la agarran conmigo?

- ¿Va a seguir votando al Frente Amplio?

- Si tengo que votar hoy, a nivel nacional y a nivel departamental voto en blanco, y te diré que cada vez somos más.